A l’occasion du 10ième anniversaire des Shifters, une conférence exceptionnelle réunissant Heïdi Sevestre et Francis Hallé a été organisée à l’Institut Agro de Montpellier le 6 juin 2024.
La conférence qui s’intitule “Glaciers et Forêts face à la dérive climatique” a pour la première fois réuni ces deux scientifiques de renommée mondiale.
Plus de 330 personnes ont suivi l’événement en direct.
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[Musique] bon tout le monde va bien je sens que vous avez hâte que ça commence moi aussi euh en fait on attend Nelson là qui ne serurait tarder Nelson c’est celui qui va mener un peu cette rencontre euh voilà ben en attendant qu’il arrive je vais quand même lancer la soirée histoire qu’on qu’on ne prenne pas trop de retard euh ben bonsoir à toutes et tous c’est hyper hyper sympa de vous voir si nombreuses et nombreux euh ça fait vraiment chaud au cœur et euh vim on est ravi je crois qu’on est environ 300 donc c’est assez agréable de voir une salle pleine comme celle-ci et pour commencer j’aimerais bien qu’on accueille chaleureusement comme il se doit nos deux invités Heidy et [Musique] Francis et aussi Nelson qui vient de faire son apparition donc vous vous connaissez peut-être moins Nelson numbissi c’est un ingénieur en en sciences météoclimatique et donc il sera en charge d’animer de faire la présentation des invités d’animer le débatin la rencontre alors inviter un spécialiste des une spécialiste des glaciers un spécialiste des forêts c’était quand même un Paris assez risqué on va pas se le cacher et parce qu’on peut avoir un peu de mal à voir à comprendre ce qu’ pourrait y avoir comme point commun entre une masse de neige tassée par le temps et quelque chose d’aussi vivant et intelligent que qu’un arbre mais ça va être un peu le challenge de la soirée c’est de voir un peu ce qui réunir nos invités moi ce que je vois au premier abord c’est leur sourire c’est un truc qui me frappe qui me frappe beaucoup que ce soit chez Francis et et ID et vous verrez que Nelson il est pas en reste aussi sur cette question donc voilà j’espère que qu’on sera pas mal dans le sourire même si il n’y aura pas que des bonnes nouvelles préparez-vous quand même un petit peu euh voilà bon un grand merci pour commencer quand même à l’Institut agro pour son accueil à l’équipe de ID Alexandra en particulier à l’association étudiante le pote Charlotte et océan en particulier qui ont été assez présentes l’association l’Î desibl Lucien qui a été hyper bien aussi sur l’organisation été super il nous a beaucoup aidé l’atelier du déclic avec Julien qui est pas là qui est pas loin l’association Francis alle pour la forêt primaire et l’association Culture climat donc alors cet événement il a pour cadre un anniversaire celui des 10 ans d’une association qui s’appelle les shifters que vous connaissez peut-être c’est une asso bénévole qui est passé de quelques membres il y a 10 ans donc à plus de 25000 aujourd’hui et qui sont disséminés un peu partout en France et aussi à l’étranger al ça ne dit pas ce que sont les shifters les shifters c’est une association d’intérêt général qui vient en appui d’une autre d’une autre association qui s’appelle the shift Project qui a qui est en fait un groupe de réflexion un S tank qui uvre pour la décarbonation de l’industrie et plus largement de la société son président est quelqu’un qui vous a certainement que vous avez certainement déjà croisé dans les qui s’appelle Jean-Marc jankovissi et qui est parfois présenté comme un gourou dont nous serions les disciples alors c’est vrai que le culte de la personnalité chez les shifter c’est un truc qui nous anime énormément c’est un peu ça fait un peu le c’est le cœur de notre activité de chanter des chansons des Hynes à la gloire de Jean-Marc jeancici c’est c’est un peu pour ça qu’on est là d’ailleurs euh vous verrez il y a un stand à la sortie de stand des shifters vous pourrez acheter des t-shirts jeanco à vélo jeanco en métro jeanco en char àoile j’aime bien celui-là et puis ben avec notre devis bien sûr au-dessus venny vidi jankoov alors on entend souvent dire aussi que les shifters sont des ingénieurs technolutionniste proncléaire donc deuxème debunkage après j’arrête je je vous promets nous ce qu’on promut avant tout c’est la sortie de notre dépendance aux énergies fossiles à savoir le charbon pétrole et gaz parce qu’on est en face d’une double contrainte bah les émissions de CO2 vous vous avez dû en entendre parler engendré par la combustion des énergies de ces énergies qui ont une petite une fâcheuse tendance même à déstabiliser le climat et puis une autre contrainte qui est celle de la provisionnement puisque nous avons quasiment aucune de ces de ces énergies sur notre sol et que et que les quantités disponibles vont être amené à s’amenuiser avec le temps donc double contrainte double intérêt à en sortir et le plus rapidement possible de préférence donc pour cela le premier levier dont on fait la promotion c’est la sobriété donc la sobriété c’est réduire les usages et donc on est un peu loin de l’image qu’on essaie de nous coller parfois alors nous on s’adresse principalement chez shifters au grand public aux entreprises aux élus et toujours de façon bénévole nos outils sont des conférences des ateliers Tabl rond émissions de radio àéro je le dis en dernier mais c’est peut-être j’aurais peut-être dû commencer par ça non non les apé très importants la convivialité la convivialité en général de toute façon c’est c’est primordial dans le milieu associatif je pense dans son ensemble et chez nous en particulier euh l’objectif du soir bah que vous passz un toutes et tous un super moment que vous on aimerait bien aussi vous donner envie de passer à l’action de vous engager si vous vous sentez parfois envahis par les mauvaises nouvelles sur l’environnement et que tout simplement vous vous voulez être acteur de de tous ces changements qui sont en cours et ben n’hésitez pas vous trouverez la sortie de ce magnifique amphi différents stand associatif qui seront prêts à vous accueillir donc franchement on est là pour ça on se rencontre à la sortie à la suite de cette rencontre il y aura un temps d’échange avec vous dans le donc on a quelques micros à disposition et euh et puis bien sûr après cet échange avec vous il y aura un buffet qui nous attend qu’on a voulu local bio et très végétal à l’image de tout ce qu’on peut promouvoir dans les différentes associations qui sont partenaires ce soir euh sur ces bonnes paroles je vous remercie de votre attention et tiens à remercier à nouveau ID Francis Nelson pour leur présence ce soir je vous souhaite une très très bonne soirée [Musique] merci pour euh pour cette introduction on va débarrer cette table ronde intitulé glacier forêt face à la dérive climatique et j’ai à mes côté ce soir deux personnes pour ne pas dire deux personnalités connues et reconnues dans leur domaine je commence tout de suite à ma gauche Edie euh à l’état civil Edie sévestre vous êtes glaciologue spécialiste de l’Arctique vous enseignez à l’université du Svalbard en norveège où vous ayez d’ailleurs soutenu votre thèse en 2015 euh vous avez 36 ans ce qui vous rapproche davantage de la moyenne d’âge du gouvernement d’Al 46 ans que de celle de Greta tberg 21 ans mais euh on retrouve on retrouve beaucoup de similitude entre Greta et vous notamment votre engagement en faveur de la protection de l’environnement avec toutes vos éruptions dans les médias pour informer et alerter sur la situation des glaciers autre similitude votre casier judiciaire porte mention de 43 condamnations non je rigole je je n’ai pas accès à son casier judiciaire pas assz je ne sais pas je ne sais pas par contre ce que je sais c’est que vous avez rencontré Tom Cruise il y a près d’un an dans un cadre professionnel est-ce que vous avez une carrière hollywoodian en cours de préparation mais il faut les attraper les gens comme Tom Cruise les Taylor Swift et cetera faut les choper faut les mettre la tête dans les glaciers qui comprennent un peu ce qui se passe ouais ouais d’accord très bien merci d’être parmi nous ce soir en tout cas euh à vos côtés Francis alleé vous êtes botaniste biologiste et dandrologue vous avez pour spécialité les écosystèmes tropicaux que vous connaissez bien puisque vous avez visité la plupart des forêts tropicales dans le monde d’aurs Je je j’aimerais commencer par vous demander est-ce qu’il reste des forêts tropicales que vous n’avez pas visité parce que je voulais faire la liste mais elle est beaucoup trop longue il y a quelque chose qui me désole euh sur la côte ouest de l’Inde il y a une forêt magnifique la forêt des gâes et voà j’ai jamais mis les P là dedans quelle honte quel hmage mais toutefois en 2018 vous avez caufondé l’association éponyme qui porte votre nom l’association Francis salé pour la forêt primaire autour de d’une idée de de renaissance nécessaire d’une d’une forêt primaire en Europe de l’Ouest donc j’ai une deuxième question d’ailleurs j’en ai trois supplémentaire pour vous tout de suite qu’est-ce qu’une forêt primaire quelle est la la valeur ajoutée d’une forêt primaire par rapport à une forêt secondaire et pourquoi il y en a-t-il quasiment plus en Europe de l’Ouest il y en a plus en Europe de l’Ouest parce qu’on les a toutes coupé ça pas compliqué basique c’est c’est très simple d’ailleurs les forêts disparaissent pas d’elles-même si elles ont disparu c’est qu’on les a coupé et qu’est-ce qu’une forêt primaire alors une forêt primaire une forêt qui a jamais été modifié par l’homme elle a pu l’être mais si un temps suffisant s’écoule mais ça se compte en siècle AHC ça le caractère primaire peut revenir d’accord on en a d’innombrables exemples dans les tropiques alors évidemment dans les tropiques ça va un peu plus vite qu’ici puisque les armes poussent plus longemp dans l’année mais de toute façon le retour d’une forêt secondaire vers la forêt primaire faut pas être pressé très bien merci donc je vous propose après ces éléments introductifs d’aborder des des éléments j’ai envie de dire des éléments de base sur l’impact d’un climat qui se réchauffe sur vos sujets d’expertise euh je commence par vous et dit l’actuelité nous le rappelle le Venezuela est depuis quelques jours peut-être même quelques heures euh le tout premier pays de l’histoire moderne à avoir perdu l’entièreté de ces glaciers alors qu’il y a à peine un siècle le pays en posséder 6 donc j’aimerais savoir comment comment en est-on arrivé là ouais exactement alors avant de commencer déjà je voudrais vous remercier je suis trop contente d’être là je tiens à vous dire j’ai un peu un syndrome de l’imposter à 3000 % d’être sur cette scène avec le gigantesque Francis très très honoré et bon anniversaire en tout cas les shifters langue de Crillon alors évidemment oui il y a pas beaucoup de bonnes nouvelles au niveau des glaciers et le Venezuela bah c’est un pays où dans les années 60 qui était tellement fier en fait d’avoir des glaciers d’avoir de la neige qu’à l’époque ils avaient organisé une compétition internationale de ski pour dire genre venez venez faire du ski au Venezuela on a de la neige on a de la glace tout va bien et en fait on est passé de 1000 hectares de glace au début du siècle dernier à de de en fait cette année il y a un petit glacier voilà qui s’appelle la corona qui est juste au-dessus d’une ville de la merrida euh qui malheureusement alors il y a encore de la glace mais il a perdu ce glacier il a été déclassifié donc il y a encore de la glace mais il est trop petit aujourd’hui pour être un corps défini comme un glacier alors j’ai été assez triste de cette introduction on a l’impression que les glaciers sont pas vivants et sont pas intelligents mais si les glaciers ils sont vivants ils ont plein de choses à nous raconter et ce glacier là de la merda quoi de la corona ce qui nous dit c’est clairement que les températures aujourd’hui sont trop hautes pour lui en fait dans les tropiques on a uncore des glaciers aujourd’hui on a uncore à peu près 3000 glaciers qui s’éparpillent le long de l’équateur qu’il soit au nord de l’Amérique du Sud qui soit en Afrique de l’Est qui soit en papoisie il y a encore des glaciers dans ces régions-l et malheureusement pour ces glaciers bah le seul allié c’est l’altitude en fait plus ils sont haut en altitude puis il fait froid et ce petit glacier au Venezuela il est à 4900 m d’altitude et ben pour ce glacier 4900 m d’altitude c’est pas assez c’est vraiment la limite pluie neige et donc il en reste plus que 2 hectares il est plus défini comme un glacier mais ce qui est assez cocasse et on en reparlera je pense tout au long de la soirée c’est que d’un coup le gouvernement s’est réveillé là il y a quelques moi il a dit on va sauver le glacier quoi coû que coûte il il é temps de se réveiller mais ils sont dit on va sauver le glacier donc Francis tu devineras jamais il ah bah ils sont partis en Italie acheter des bâches blanches en plastique évidemment et donc ils étaient tout fiers ils ont fait une campagne de photos de dingue médias et tout pour dire l’opération militaire on va sauver le glacier et là les scientifiques et les biologistes notamment ont dit mais qu’est-ce que vous êtes en train de faire quoi c’est n’importe quoi balancer des baches blanches sur un glacier à pratiquement 5000 m d’altitude c’est garanti tu vas jeter des microplastiques des nanoplastiques partout dans l’écosystème et c’estes glaciers pourquoi c’est important ben c’est les meilleurs châteaux d’eau que l’on a sur terre donc voilà malheureusement pour le Venezuela c’est trop tard pour sauver ce glacier mais c’est pas encore trop tard pour un petit paquet de glacier qu’on peut encore sauver aujourd’hui super merci donc Francis on vient de Ed vient de nous présenter les conséquences d’un monde qui se réchauffe sur les glaciers comment est-ce que ça se traduit un réchauffement planétaire global un réchauffement planétaire de 2 degr 1 degr 5 voire plus sur des forêts et aussi est-ce que c’est pareil dans les tropiques que dans les moyennes latitude non je suis pas du métier je suis pas climatologue mais j’ai écouté beaucoup de ces gens-là et j’ai retenu que le changement était beaucoup plus fort dans les régions où tu travailles que ici et beaucoup plus fort ici qu’à l’équateur à l’équateur oui bon il y a des coups de chaleur c’est vrai mais rien d’extraordinaire les gens n’en parlent pas ça les intéresse pas ils ont des tas d’autres problèmes beaucoup plus urgent et par contre ce sont des pays p [Musique] qui ont pratiquement pas de gouvernement souvent ils ont semblant un semblant de gouvernement mais qui n’a aucun espèce de pouvoir et donc la société civile est très mal structurée et les gens souffrent beaucoup plus des petits changements climatiques dans les régions tropicales que nous n’en souffrons ici ou ou plus ou plus près des pôles donc c’est ça le drame c’est la pauvreté des gens sur lequel tombe ce changement très bien et donc si je comprends bien vos propos le changement climatique en tant que tel n’a pas une influence aussi marquée sur les forêts tropicales qu’il pourrait l’avoir typiquement sur les glaciers tropicauxir et qu’est-ce qui menace ou pourrait menacer pour le coup les forêts tropicales parce que si si vous êtes spécialisé dans ce domaine c’est qu’il y a des choses à dire il y a des choses à c’est la déforestation pas compliqué c’est très facile de faire fortune rapidement parce que je tutoyer excuse-moi tu as pas eu besoin de planter les arbres puisqu’ils ont poussé tout seul et tu as besoin de personnel tu trouves les gens sur place et tu les payes trois fois rien ben c’est très vite fait de faire fortune c’est pour ça que les dernières forêts primaires des tropiques je suis pas du tout optimiste sur leur conservation à long terme une des raisons pour lesquelles je souhaite qu’on en fasse renaître une ici et la déforestation c’est uniquement de la déforestation quelque part exportée parce que c’est ce que j’entends dans dans ton essentiellement c’est ça a jamais été les gens du pays qui ont déforesté leur pays jamais jamais c’est des c’est des c’est de l’Industrie et du Commerce venu de l’étranger et en plus c’est des gens très riches qui font ça et donc ils ont une possibilité de de corrompre qui est énorme et ça se sent tout le temps très bien pas très C on aura l’occasion de revenir dessus un peu plus longuement par la suite et il dit est-ce qu’il y a d’autres on a bien compris que la hausse globale des températur a condamné quelque part de façon irréversible en tout cas dans l’immédiat le dernier glacer du Venezuela mais est-ce qu’il existe d’autres menaces autre que changement climatique j’ai envie de dire qui pourrait mener à des situations de la sorte B alors ça va peut-être vous surprendre mais la déforestation la déforestation en fait affecte aussi les glaciers ça ça a été mesuré alors c’est des toutes dernières études scientifiques sur d’autres glaciers tropicaux notamment bah ceux que vous connaissez par cœur les glaciers du Kilimanjaro il y a uncore quand même des petits glaciers au niveau du Kilimanjaro et en Tanzanie a une étude scientifique qui a révélé que oui certes les glacés du Kilimanjaro fondent parce qu’ils sont dans un climat bah qui n’est plus le climat dans lequel c’est plus leur niche écologique en quelque sorte mais il y a une grande menace aussi c’est le changement d’humidité en fait de cette montagne et ça c’est assez formidable en voir en fait il y a un lien entre moi et Francis malgré malgré ce que vous pensiez peut-être au début de cette intervention mais on se rend compte en Tanzanie et donc ça a été prouvé par ces études scientifiques que plus on déforeste plus la montagne ça sèche moins il y a de précipitation après on espère que ces précipitations elles tombent sous forme de neige plutôt que de pluie mais la Tanzanie alors tu connais ça mieux que moi a décidé de lancer un programme de reforestation apparemment très ambitieux on parle de millions d’arbres qui sont censés être replantés donc à voir si ça arrive ces arbres grandiront suffisamment vite pour les glaciers mais c’est vrai qu’on est en train de voir pas mal de glaciers de régions où il y a des glaciers tropicaux comme la Colombie ou en Colombie pareil il y a des menaces directes sur les parameau qui sont donc ces écosystèmes de haute altitude juste en dessous des glaciers et ces parameau le fait qu’ils soient là ben il forcent les précipitations il forcent la neige a tombé mais ces paramau ils sont menacés de toutes part par l’agriculture ils se font cramer régulièrement et donc là il y a des associations une ONG notamment colombienne qui est assez formidable qui s’appelle cumbres blancas Colombia qui est en train d’essayer de replanter des espèces native dans ces paramot pour garder ces montagnes humides le plus longtemps possible donc ça c’est assez anecdotique cette déforforestation sur le reste des glaciers sur terre si on regarde les glaciers bah dans les Alpes dans l’Himalaya les glaciers des région polaire là il y a aucun doute ce que la menace principale c’est l’augmentation des concentrations de CO2 mais il y a aussi un autre ingrédient qui pèse pas mal dans la balance et là on est aussi connecté parce qu’on se retrouve vite dans des cercles vicieux c’est lorsque les énergies fossiles sont brûlé lorsque la végétation est brûlée la biomasse et ben ça recrache des petites particules des particules des cendres des particules de noir de carbone et quand ces petites particules voyagent elles sont très légères elles peuvent voyager sur des kilomè et qu’elle retombe sur la neige sur la glace sur des surfaces blanches et ben ça assombrit ces surfaces et ça accélère encore plus la fonte de la neige et de la glace donc quand la Californie brûle quand le Canada brûle et ben vu que les vents vont souvent dans le même sens dans l’hémisphère nord et ben ces cendres en fait elles se retrouvent plaquées sur une partie du Groenland notamment c’est un peu comme si on mettait un t-shirt noir sur la calotte polaire du Grenland et ça accélère encore plus la fonte là j’y par dans 15 jours et c’est ce qu’on va les mesurer mais on se rend compte que finalement voilà plus cette biomasse elle brûle et elle brûle notamment à cause des activités humaines et notamment à cause du changement climatique plus les glaces à des milliers de kilomètres de là fondent ouais très bien euh français j’aimerais revenir sur point qu’a abordé très sommairement idit dans son propos à l’instant c’est la question de la reforestation on entend fleurir partout que ce soit en France ou ailleurs également dans les tropiques du reste diff projet de reforestation sans réellement prendre sans réellement se rendre compte des résultats des fruits de ces projets de reforation je pense notamment à la à la Grande muraille verte la muraille verte est-ce que vous pouvez juste bah déjà présenter la la muraille verte et expliquer les conditions de réussite d’une initiative de reforestation à aussi grande échelle c’était un très joli projet çaallit toujours d’ailleurs il s’agissait d’aller de de Djibouti Sénégal de l’est à l’ouest de l’Afrique oui alors une bande assez large bien boisée pour stopper l’avancée du Sahara vers le sud le problème c’est que on a laissé les gens de ces pays faire ça eux-mêmes ils ont pas les moyens ils ont pas compris que les les tropiques j’insiste là-dessus c’est économiquement pauvre voire misérable alors on peut pas demander à des gens qui ont qui qui luttent pour pour vivre quotidiennement de de faire un travail comme ça qui est gigantesque il faut des plans et donc il faut récolter des graines il faut faire des des pépinières voilà et puis il en faut des quantités parce que ça va se compter en millions d’Ar donc ça ne s’est pas fait voilà et je voudrais pas qu’on fasse porter la responsabilité de cet échec aux gens qui habitent là ils ont rien demandé et on les a pas aidé surtout très bien euh justement vous avez évoqué le fait que le Sahara avançait il y avait une désertification progressive de des moyenes latitudes africaines vers les latitudes un peu plus tropicales j’aimerais savoir est-ce que vous pouvez juste nous brosser un une approche un peu rétrospective de l’évolution des bassins foresters dans le monde où est-ce que les for ont le plus reculé où est-ce qu’ elles ont le plus augmenté on va dire sur le dernier siècle et éventuellement pour quelle raison augmenter ça n’existe pas falloir bien chercher non parce que c’est très facile de dire on va planter des arbres mais moi je sais comment ça se passe le jour où on plante ça intéresse tout le monde la télévision est là on fait des films et cetera et tout le monde dit c’est magnifique puis après on sen désintéresse totalement de ces jeunes arbres alors ils meurent tout simplement parce qu’ils ont besoin d’eau pas pas très longtemps pas toute leur vie mais pendant 3 4 ans il faut vraiment les les alimenter en eau et ça on le fait pas ça intéresse ni la presse ni la télé et je assez sceptique sur les les les reforestation ça nai pas vu de bonne nulle part dans le monde vous n’avez vu de reforestation fructueuse si si dans les régions riches oui ici oui en France notamment bon des reforestation beaucoup dire les les ce qu’on appelle les Landes de Gascogne par exemple c’est des forêts de pain qui ont été plantées et ça a poussé voilà donc on peut faire après on a on a fait du bois on a fait de de la résine et cetera ici on a les moyens de faire ça et dit comment les les glaciers on parlé du Venezuela j’imagine que ça à peu près pareil dans les tropiques mais comment est-ce que c’est évolué ça a évolué les glaciers dans le monde si je pe le dire sur les 50 100 dernières années et où est-ce que l’évolution elle a plus marqué dans un sens comme dans l’autre hein ouais alors les glaciers vous connaissez c’est pas très compliqué un glacier c’est la neige qui s’est accumulé sur des décennies sur des siècle et cette neige petit à petit elle devient de plus en plus compacte et elle se transforme en glace un glacier il y a deux ingrédients qui vont l’influencer ça va être les températures les précipitations c’est pour ça qu’on dit que les glaciers c’est des super baromètres du climat il rendent l’invisible visible voilà le CO2 qui augmente dans l’atmosphère tu le vois pas un glacer qui se raccourcit tout le monde comprend que le climat est en train d’évoluer et ces glaciés c’est vrai qu’ils ont beaucoup de choses à nous raconter depuis euh 50 100 ans c’est vrai que un petit peu partout dans le monde hein c’est difficile de trouver des exceptions mais les glaciers réagissent très très vite au changement climatique c’est vraiment accéléré ces 20 dernières années ça c’est encore plus accéléré j’ai l’impression ces deux trois dernières années alors on voit que tous les glaciers ne réagissent pas de la même façon tout comme il y a différentes espèces d’arbres il y a différentes espèces de glaciers il y a des glaciers de différentes tailles il y a des glaciers qui des jusqu’au niveau de la mer il y a des glaciers qui sont très haut en altitude il y a des glaciers qui sont très lents un petit peu paresseux il y a des glaciers qui sont très très rapides donc il réagissent pas du tout tous de la même façon mais si on ge vraiment 99,9 % des glaciers sur terre oui aujourd’hui ils subissent de plein fouets le changement climatique et quand je parle de glaciers je parle vraiment de ces glaciers de montagne donc les Alpes Himalayas les Andes et cetera et ces glaciers aujourd’hui ils fondent considérablement on est vraiment en train de de réfléchir à ce qui risque de rester en fait dans les prochaines décennies par exemple les glaciers tropicaux c’est vite vu si on réagit pas d’ici la fin du siècle on va perdre 90 % des glacides tropicaux si on garde si on réagit le plus vite possible on peut encore en garder à peu près on peut encore en sauver à peu près 60 % ce qui est quand même pas mal donc il y a une énorme différence pardon Fran on pourrait les sauver alors les glaciers il y a pas 10000 solutions on peut pas les replanter quoi qu’il y en a qui tentent le coup je pense dans la meilleure solution pour les glaciers bah c’est on en a on a parlé pendant l’introduction c’est de décarboner hein un glacier c’est pas compliqué hein il s’en fiche de l’économie il s’en fiche de la géopolitique tout ce qui l’intéresse c’est les concentrations de CO2 dans l’atmosphère donc voilà donc les glaciers aujourd’hui on est en train de faire un peu le calcul de ce qu’on va pouvoir sauver et par exemple chez nous dans notre beau pays bah il est certainement trop tard pour les glaciers des Pyrénées mais on peut encore vraiment faire la différence pour les glaciers des Alpes et ces glaciers pourquoi est-ce que à quoi ça sert pourquoi c’est important c’est glacier parce que c’est parmi les meilleurs châteaux d’eau que l’on a sur terre al la végétation est cruciale dans le cycle de l’eau mais les glaciers bah ouais c’est une sorte de frigo d’eau qu’on a dans les montagnes et pendant l’été lorsque les glaciers fondent il nous donneent encore énormément d’eau et c’est de l’eau qu’on va utiliser pour produire de l’énergie pour irriguer les culture c’est de l’eau qu’on va utiliser pour maintenir le débit des fleuves qui est très très contrôlé aujourd’hui en EUR pour s’abrever aussi du reste pardon pour s’abreuvet aussi du reste brevet c’est de l’eau douce c’est regardez imaginez l’Himalaya quoi l’Himalaya il y a plus de 1,3 milliards de personnes dans l’Himalaya qui utilise l’eau des glaciers entre les saisons de mousçon donc ces glaciers voilà ils réagissent très vite et comme l’a très bien dit Francis au début de son intervention là où les glaciers vraiment réagissent le plus c’est vraiment la haute altitude et la haute latitude donc c’est-à-dire voilà haut dans les montagnes et dans les régions polaires et là vraiment les régions polaires je pense que si les glaciers pouvaient parler il serait en train d’hurler quoi ouais est-ce qu’on a des données chiffrées sur les seuils de bascule éventuellement euh 1 degr 2 degr 3°gr ce que cela impliquerait en terme de de disparition des glaciers ah ouais alors ça c’est vraiment un point super important et merci Nelson de le soulever en fait on se rend compte et je serais curieuse que tu poses la même question à Francis j’en profite pour faire poser passer mes questions parce qu’en fait on se rend compte que quand on regarde la cryosphère donc toutes ces régions de neige et de glace sur terre donc les glaciers les canot de polaires le gros et l’Antarctique le perma France la banquise et tout on se rend compte qu’en fait ils réagissent pas de façon linéaire au changement climatique en gros c’est pas plus il fait chaud plus ça fond c’est pas si simple que ça on est en train de se rendre compte notamment pour les calotes polaires calotes polaires donc on en a deux he le groenlande au nord l’Antarctique au sud que si on franchit 1,5°r voire 2 degrés si on a un petit peu de chance que ces calotes polaires risquent de commencer à s’effondrer donc le grosenland tout entier l’Antarctique de l’ouest de façon irréversible et ça c’est vraiment très important de le comprendre parce que bon soyons très réaliste ce soir on a a gagné 1,3° les 1,5°r on est en train d’y courir avec de l’élan hein et donc il semblerait pour le Groenland que si on franchit 1,5° que c’est un peu comme si on ferait tomber le premier domino en quelque sorte et qu’ensuite cette chaîne de domino qui s’effondre on ne pourra plus l’arrêter le Groenland il contient assez de glace pour augmenter le niveau des océans de 6 à 7 m quand même donc ça veut pas dire qu’on va se choper les si ça sa se mettre du jour au lendemain he quand on franchit les 1,5° mais ça veut dire qu’on va se les prendre après c’est juste une question de temps est-ce que c’est quelques siècles ou pas c’est vraiment nous qui allons pouvoir jouer sur cette échelle de temps ensuite pour l’Antarctique de l’Ouest il semblerait qu’aussi ce soit 1,5°r l’Antarctique de l’Ouest il contient assez de glace pour augmenter le niveau des océans entre 4 et 6 m donc aujourd’hui voilà il y a pas besoin d’aller au Bangladesh ou d’aller aux Pays-Bas pour parler de la montée des eaux non non c’est la la côte Aquitaine c’est le nord de la France c’est la la Camargue exactement arle l’aéroport de Nice voilà on parle vraiment d’infrastructurees clé on parle de d’écosystèm clé de terres agricoles clés et aujourd’hui on se rend compte que c’est vraiment dans les Glac qu’on trouve les premiers points de bascule du climat et il semblerait que dans ces glaces les premiers points de bascul sont autour de 1,5° donc soyons très réalistes on va sûrement en franchir une bonne petite platerée de ces points de bascule ça veut dire qu’il faut rien lâcher sur la décarbonation il faut vraiment rien lâcher à ce niveau-là mais ça veut dire que très clairement nos capacité d’adaptation va être poussé à leur limite quoi et qu’on aura besoin comme jamais de puit de carbone ça j’insiste là-dessus on pense qu’il y a des machines qui vont pouvoir remplacer nos pu carbon on en parlera mais on a vraiment besoin d’écosystème en bonne santé pour essayer de nous aider dans cet effort de de décarboner quoi je m’arrête Francis quit de la situation des forêts face à un climat qui se réchauffe avec les les effet de seuil ça me intéresse de faire le lien entre les deux problèmes des glaces ok la déforestation ok mais les deux sont liés un point très important et qui échappe souvent c’est que les forêts attirent la pluie ça c’est bien connu euh lorsque l’homme est arrivé sur le continent européen il y avait des forêts primaires depuis la Bretagne jusqu’à Moscou et même au-delà les forêts primaires et c’était tellement humide que les premiers essais de les premières déforestations c’était pour assaainir le climat les les moines des fricheurs assainir assaainir c’est-à-dire assécher il pleuvait beaucoup trop voilà alors bon on est allé trop loin dans cette direction là faut pas oublier tout de même que une grande quantité d’Ares côte à côte ça fait tomber la pluie c’est le le mécanisme ça fait pas très longtemps qu’on le connais des arbres quand il manquent d’eau ils envoient dans l’atmosphère des voques c’est-à-dire des molécules volatiles on pourrait appeler ça des parfums et c’est ces molécules servent de germes autour desquels s’agglomèent les molécules d’eau jusqu’à ce que ça fasse une goutte ça peut être des ça peut être de la poussière ici c’est des particules de poussière au-dessus des océans il y a pas de poussière et il pleut assez peu c’est curieux c’est souvent dans dans nos régions ici c’est souvent des graines pollen parce que le pollen est amené par le vent dans les forêts tropical il y a pas ça parce que les vol les pollenes sont amenés par les animaux donc ça marche pas par contre il y a des arbres qui émettent des bactéries des bactéries qui servent de germ pour les gouttes de pluie attention c’est très important le dessèchement c’est étroitement lié à la disparition des forêts et qu’en est-il typiquement des for en France on voit dans les projections notamment réalisé par Météo France qu’à deux ou 3 degrés il y a quasiment plus de être en France comment ça spécifiquement ça s’explique B le être effectivement il est très très limite maintenant il y a quelques forêts de être dans le midi là je pense notamment à la sonbaum à Marseille et puis à la Massan dans les Pyrénées Orientales mais c’est vraiment la fin pour le être c’est un qui a besoin de beaucoup moins de chaleur et beaucoup plus de froid alors il va pas disparaître on va le retrouver beaucoup plus au nord et euh pour ce qui est des de la prolifération notamment des ravageurs en lien avec un climat trop doux entre guillemets et l’impact que ça peut avoir sur différentes espèces végétales comment est-ce que comment est-ce que vous pouvez le caractériser en lien avec un climat qui se réchauffe et éventuellement s’il y a des seuils qui qui empirai le problème ça me fait marrer de voir à quel point l’homme se se donne du mal pour cacher sa propre responsabilité les les épicéas par exemple on sait qu’ils sont très malades c’est vrai que si on va dans le nord-est de la France il y a des grandes parcelles d’épicèr qui sont morts on dit c’est le changement climatique non c’est nous on met pas de l’épicéa à basse altitude c’est un arbre de montagne alors on le plante à basse altitude il fait un peu plus chaud donc il pousse très vite au début et on se dit bah c’est magnifique on a gagné mais l’arbre il est pas dans son écologie vie normale et donc il il souffre après et il est attaqué par les scolites etilà pourquoi il meurt on est on est très souvent en phase de mauvaise reforestation qui se traduisent par des disparitions de des arbres très bien vous avez évoqué il y a quelques instants un certain nombre de services qu’on peut qualifier de service écosystémique rendu par les glaciers est-ce que vous pouvez faire la la synthèse de tous ces services dans les pays tropicau d’une part j’imagine c’est peut-être les mêmes les mêmes aussi dans les pays tempérés mais voir s’il y a des des distinctions entre les deux ah ouais c’est une super question ouais à quoi ça sert ces glaers à quoi ils nous servent al dans les régions tropicales il y a vraiment quelque chose qui est pas négligeable c’est l’importance culturelle l’importance patrimoniale de ces glaciers ça c’est quelque chose qu’on a très certainement perdu moi je suis haut de savoyarde j’ai pas l’imession qu’on vénère les glaciers comme on les vénère en Colombie en Tanzanie ou en papoisie dans ces régions là les glaciers sont vraiment considérés comme soit le cerveau de la nature quand même intelligence des glaciers soit le nid des divinités parce qu’ils ont bien compris que s’il y a de l’eau qui vient des glaciers bah ça permet ensuite d’abreuver voilà tout un tas d’écosystème donc ça c’est vraiment très important dans les régions tropicales ouais et malheureusement on voit qu’avec la disparition des glaciers il y a vraiment la disparition bah d’une partie de l’identité en fait de ces communautés là une partie de leur traditions qu’ peuvent plus faire il y a notamment en Bolivie des des pèlerinages où avant le pèlerinage il consistait à aller chercher des blocs de glace du glacier pour le ramener dans le village et c’était le plus beau cadeau qu’on pouvait faire c’était l’eau la plus pure et aujourd’hui bah les Glac ils sont tellement mauvais état qu’ils peuvent plus faire mais sinon ces glaciers l’écosystème quoi le le service écosystémique principal c’est l’eau qui va nous donner mais aussi le microclimat qui va générer c’est vrai dans les région tropical bah le froid he l’effet congélo un petit peu ces glaciers bah ça permet de garder les maladies un petit peu plus bas en altitude finalement donc ça c’est quand même pas négligeable dans nos régions chez nous bah les glaciers je sais pas si on peut parler de service écosystémique mais il y a un vrai intérêt touristique évidemment qu’ lié à ces glaciers on parlait de la production d’énergie on parlait de l’agriculture on parlait du fait que ça amène de l’eau que l’on peut boire de l’eau pour tout ce qui est sanitaire aussi c’est très important et aussi ces glaciers là bah ils sont importants pour le système climatique parce qu’il ils sont blancs quoi un peu comme de la neige un peu comme un un cou couvercle blanc posé sur nos montagnes posé sur nos terres cette couleur blanche elle renvoie le rayonnement solaire dans l’espace et ça permet de garder ces écosystèmes relativement froids donc ça c’est vraiment très important et ensuite si on dézome encore plus et qu’on regarde ce qui se passe dans les régions polair donc là on a des glaciers géants ces fameuses calotes polaires qui elles bah elles elles ont un impact majeur sur le niveau des océans mais aussi sur la circulation océanique ça c’est vachement important en fait on se rend compte que plus les régions polaires sont froides et plus et là je vais parler d’un autre type de glace plus il y a de la banquise dans les régions polaires vous savez cette glace qui est posée sur les océans glaciauuxx j’allais dire l’océan glaci l’article océan australe et ben la circulation océanique pour qu’elle pulse ce qu’elle aime bien c’est qu’il y a des écarts de température sur terre et des écarts de salinité bah l’écart de température c’est pas compliqué il fait encore très froid en est très Frid en anarctique mais l’écart de salinité il est vachement influencé par la banquise en fait la banquise quand elle grandit en hiver elle recrache du sel elle aime pas le sel comm ça ça crache du sel dans l’eau et donc ça rend l’eau plus lourde ça rend l’eau plus dense ça va forcer l’eau à plonger au fond des océans et donc ce mouvement d’eau chaude de surface il va arriver dans l’Artique qui va se refroidir et qui va retrouver plein de sel ça va être vraiment une des pompes de la circulation océanique donc ça quand on parle de service écosystémique c’est énorme parce qu’en France on est très content d’avoir notre petit GF Stream qui nous amène des températures plutôt sympa qui nous permet d’avoir l’agriculture qu’on connaît mais aujourd’hui malheureusement bah ces régions polaires c’est les régions qui se réchauffent le plus vite sur terre donc ça c’est pas glope mais aussi cette banquise on est en train de l’exterminer quoi aujourd’hui plus on brûle d’énergie fossile plus cette banquise elle disparaît et donc le souci c’est qu’on a ces écarts de température qui s’amenuisent et on a un vrai problème de salinité dans ces régions polaires et en plus par-dessus ça il faut rajouter malheureusement le grosant et l’Antarctique qui balance des milliards de tonnes d’eau douce dans ces eau où on a des écarts de salinité d’habitude donc aujourd’hui vous vous rendez compte qu’en fait là l’éventail de service écosystémique que je vous peins et ben c’est notre quotidien en fait qui est lié à ces glaces que soit pour l’eau qu’on utilise pour l’énergie qu’on va utiliser pour l’agriculture qui dépend de ses eau pour la stabilité de notre climat ouais c’est ant les glaciers quoi donc même s’ils sont à 4000 km de nous aujourd’hui on en a uncore clairement besoin et je rejoins complètement Francis là-dessus je crois qu’on a pas compris quoi on n pas compris l’homme à quel point ces glaces elles sont importantes et à quel point bah voilà si on veut continuer à manger si on veut continuer à avoir un climat relativement stable il faut qu’on les garde ses glaces le plus longtemps possible Francis tu as raison de dire que les glacier donne de l’eau il faut pas oublier que d’où vient cette eau et elle est elle est c’est les forêts qui qui les font tomber mais complètement oui donc tu tu gagnes là Francis je te laisse pas de problème totalement lié c’est très important est-ce que vous pouvez aussi faire un panorama des des services écosystémiques rendu par les forêts notamment au sein des des communautés pauvres dont vous parliez au niveau des tropiques et plutôt au sein des des communautés des des moyennes natitude et bien il y a des gens qui habitent en forêt primaire je rencontre régulièrement en France rencontre non non il y a pas de forêt primaire en France donc on risque pas de rencontrer les habitants là-dedans non je parle encore des tropiques ils sont extrêmement respectueux avec leur forêt ils vivent très bien ils ont très peu de temps dans la journée pour se procurer à manger parce que parce qu’il y a plein de choses à manger là-dedans le problème pour eux c’est que les forêts primaires disparaissent voilà et du coup ils peuvent plus y vivre la nourriture c’est beaucoup moins abondant alors une forêt primaire c’est d’abord beaucoup de pluie et ensuite un sol extrêmement riche le maximum de fertilité d’un sol on le on le trouve toujours sous les forêts primaires ajoutons à ça que la biodiversité elle augmente à mesure qu’on s’approche de l’État primaire et elle est maximum dans les forêts primaires voilà et cuit des forêts secondaires en terme de servicees écosystémique bah moi ser à rien non il y a encore du bois mais attendez j’ai j’ai un j’ai en tête la phrase d’un collègue américain qui est forestier dans le Colorado James ballog il dit la forêt primaire est à la forêt secondaire ce que le grand canagyon du Colorado est à un égû j’espère que c’est clair non alors attendez il exagère un peu comme souvent les Yanis hein mais un tout petit peu non mais attendez il y a du vrai là-dedans parce que forêt secondaire qu’est-ce que c’est c’est une forêt dont on a retiré les plus beaux arbres ils ont été coupés depuis longtemps pour faire du bois et les animaux et bien il y a plus les gros animaux tous ceux qui pouvaient servir de gibier ils ont été détruits donc il y a une ressemblance avec un égû c’est ce que nous ne voulons plus très bien et justement les forêt primaires elles disparaissent au profit au profit quelque part d’ d’activité économique qui son oui donc des forêts secondaires typiquement sauf si elles disparaissent complètement ça peut arriver aussi exactement et comment en fait euh réussir à concilier si tant que ce soit possible les activités économiques et la préservation de des systèmes forestiers et ben on a besoin de bois je suis le premier enfin tout est en bois ici donc c’est normal et on n’est pas prêt de s’arrêter d’utiliser des bois il faut faire des plantations d’arbres d’ailleurs il y en a maintenant de plus en plus on nous dit la forêt française va très bien elle augmente je trouve ça dégueulasse parce qu’en fait ce qui augmente c’est les plantations c’est pas les forêts c’est quoi la différence ça na rien à voir c’est presque l’pposé l’un de l’autre la forêt c’est un c’est une formation naturelle spontanée qui comprend flore et faune une plantation c’est très peu d’espèces généralement c’est une seule espèce d’ailleurs souvent exotique et pl un millier d’exemplaires il y a pas de biodiversité et en plus tout ça c’est et c’est prévu dès le départ que ça va être abattu et coupé et remplacé par une nouvelle une nouvelle population de de d’arbr utille non ça n’a rien à voir avec une forêt d’ailleurs quand on se balade dans une forêt de de même une forêt secondaire il y a quelque chose de magnifique et de merveilleux qu’on ne trouve absolument pas dans les plantations de sa P Douglas par exemple ça c’est vraiment très monotone il y a pas d’oiseaux qu’est-ce que des oiseaux vienent à faire là-dedans voilà alors c’est il y a très peu de biodiversité et le sol comme on sort les bois on a on appauvrit de sol parce que tout ce que l’arbre avait réussi à capitaliser pendant sa vie ça ne retourne pas au sol puisqu’on l’ on l’emmène dans les forêts primaires un arbre qui tombe on le laisse pourrir au sol j’ai une question un peu candide pourquoi dans les les plantations d’arbres comme vous dites on ne fait pas une sorte de variété d’espèces comme on peut faire en agriculture avec ça vient effectivement il y a eu tellement de critique contre ces cette monoculture monopécifique et puis ça se traduit forcément par des coup à blanc puisque comme ils sont plantés en même temps c’est l’âge de les abattre tous en même temps donc ça fait des des coup à blan que les gens supportent plus alors effectivement il y a une tendance à mettre deux ou trois espèces mais deux ou trois espèces est encore très loin de la vraie forêt dit comment on concilie les activités économiques sur les glacier notamment du ski du sport diviver mais pas que le tourisme aussi il y en a probablement d’autres comment concilie ça avec l’urgence écologique actuelle de SK écosystème ou si tentz que ce soit possible non alors c’est clair qu’il y a plein d’activités économiques associé au glacer juste par l’hydroélectricité par exemple que je vais vous donner un exemple tout simple hein euh le rô qui est quand même le premier fleuve français en terme de débit purée la quantité d’activités agricole et industrielle associé à ce fleuve et il vient d’où le rô il vient du glacier du rô il vient de la Suisse il est pas que approvisionné par les glaciers bien sûr mais il dépend en grande partie des glacier et il avait été calculé en 2003 il y avait une canicule folle en France il avait été calculé alors c’est anecdotique mais ça ça montre l’importance de ces glaciers qu’en 2003 pendant la canicule 40 % des EAU du rô venaient des glaciers quoi donc vous imaginez toutes les activités industrielles alors je su sûr que vous en avez plein en tête mais n’oublions pas qu’il y a des centrales nucléaires aussi il sont très contentes que le niveau d’urone soit maintenu pendant l’été pour continuer à fonctionner aujourd’hui en Suisse bah ils ont jamais eu autant d’eau pour leur barrage parce que les glaciers fondent tellement que là on n pas encore atteint ce qu’on appelle le pque eut le pque water des glaciers donc là les barrages sont blindé là en ce moment une bonne nouvelle alors bah jusqu’à un certain point en fait là les glaciers malheureusement ils vont fond tellement vite qu’on risque d’atteindre un moment ouais où il y a de moins en moins d’eau qui va venir déglacier donc là oui les activités économiques petit à petit vont se faire impacter par la disparition de ces glaciers le tourisme du ski Les les les sports d’hiver sont déjà impactés on sait qu’en France bah ça devient de plus en plus difficile de continuer à faire du ski l’été tellement que les glaciers sont dans un état dégueulasse plusieurs épreuves des championnats du monde chaque année souvent sont annulés pour ces différentes raisons aussi ah bah oui et puis là parlons-en attends je fais un petit aparté ski là parce que Sam ça me fait plaisir euh je suis désolé hein quand on met des bulldoers pour tailler des pistes de ski dans les glaciers en 2024 en France en Suisse et en Autriche pour quelle raison bah parce que c’est plus facile de damer une piste de ski qui est bien bien bien nickel quoi bien au niveau et tout euh non quoi aujourd’hui on ne peut plus se permettre de faire ce genre d’activité sur les glaciers raboter les glaciers pour les épreuves de de sport d’hivers c’est fini quoi là on a bien vu comment le public a réagi à ça ces derniers et moi euh aujourd’hui oui bien sûr on sait que l’économie domine beaucoup de choses mais quand on aura plus d’eau pendant l’été je pense qu’on aura compris l’importance de ces glaciers donne-nous ton avis sur les neiges artificielles oh là là là là mais je suis à Montpellier je suis pas à Ancy parce que là je crois que je suis déjà blacklistée dans ma région par rapport à ça non bah franchement oui bien sûr nous tu sais Francis nous toute l’économie de notre région elle dépend itiquement des des sports d’hiver mais au bout d’un moment faut qu’on arrête de skier sur notre eau potable je pense ça serait peut-être pas mal non mais j’exagère un peu alors le truc c’est qu’ils font en ce moment ils essaient de trouver des solutions et comme ça a été mis en place pour certaines filières agricoles on a des bassines dans nos montagnes maintenant donc on a ils appellent ça des retenus colinéaires voilà donc on a des retenus colinéaires dans les montagnes pour les les sports d’hiver mais évidemment alors ça j’aimerais beaucoup t’entendre là-dessus nous on est conscient que si bah tu récoltes l’eau de la pluie l’eau de la fonte des neiges ou carrément tu pompes l’eau des aquifères pour le ski bah tu privatises en quelque sorte cette ressource en eau qui est censé aller vers d’autres écosystèmes et pour donner l’exemple al l’exemple qui est heureusement que je suis pas dans ma région mais je vous en parle parce que c’est à laclusa c’est une région où j’ai grandi là où j’ai appris à ceill est et j’adore les montagnes de la clusa j’adore la neige de la clusa mais à laclusa voilà il réfléchissent à faire une 5è retenue colinéaire et cette retenue colinéaire elle serait construite à côté d’une zone humide et en fait de faire cette retenue colinéaire ça risque de bloquer l’accès en eau de la zone humide et en fait aujourd’hui en fait on est tout à fait capable de calculer l’intérêt économique d’une retenue colinéaire ça va être les forfaits ça va être les nuités les locations de ski et cetera et cetera alors qu’on est très mauvais je trouve qu c’est mon avis perso à calculer l’intérêt d’une zone humide alors que une zone humide c’est un des meilleurs pu de carbone que l’on a sur terre c’est là où on a de la biodiversité qui explose dans nos MONT et je pense que si la clusa calculait ben son empreinte de carbone et ben elle serait très contente d’avoir cette zone humide quoi qui est un pu de carbone absolument extraordinaire donc là tout le monde se déchire dans ma région sur cette rot nu colollinaire pour l’instant elle est pas faite mais aujourd’hui voilà si on veut je pense la meilleure chose que la meilleure chance que l’on peut donner à nos montagnes bah c’est vraiment de lutter contre le changement climatique c’est de lutter pour avoir des écosystèmes en bonne santé c’est pour lutter pour une meilleure gestion de l’eau naturelle et aujourd’hui voilà encore une fois moi j’aime le ski mais soyons très réaliste notre quantité de neige elle est en train de s’effondrer et ben si on veut pouvoir profiter de ces montagnes il va falloir en profiter autrement il va falloir travailler avec ces écosystèmes et je pense qu’on on aime tous aller en montagne pas forcément on n pas forcément besoin d’aller skier quoi donc donc voilà gros gros sujet mais aujourd’hui franchement si on veut encore avoir une économie euh solide dans les années à venir bah la meilleure défense pour notre économie c’est de défendre avant tout nos écosystèmes c’est de défendre nos glaciers c’est de défendre nos ressources en nous quoi donc ouais on aura pas d’économie si on a plus de glacier si on a plus de forêt ça c’est sûr assurément quelque chose à ajouter peut-être Francis non jeac des questions n ma question suivante euh je vais vous amener sur un sujet qui a beaucoup fait parler l’année dernière enfin beaucoup fait parler dans certains milieux un ancien président de la République française je ne vais pas le nommer à a déclaré que les problèmes écologiques étaient majoritairement dus à l’explosion démographique alors je vais pas euh tirer en lo Lage sur ce sujet mais c’est clair quand même que la pression démographique sur les écosystèmes elle est réelle et donc même si on parle pas d’émission de gaz et effet de serre avec l’augmentation de la population mondiale qui est soutenue il est prévu d’ici à la fin du siècle c’est des projections de l’ONU ça vaut ce que ça vaut mais elles existent quand même euh la moitié de l’augmentation la population mondiale viendra d’Afrique sub-saharienne donc pression supplémentaire sur les forêts d’Afrique sub-saharienne et même en dehors d’Afrique sub-saharienne au global la population mondial augmente donc il y aura des pressions sur ces écosystèmesl comment est-ce qu’on s’organise pour préserver les forêts typiquement dans un monde où il y a de plus en plus de bipède que nous sommes c’est curieux de voir un politicien r pter contre le l’abondance des gens sur terre parce que l’explosion démographique ça les préoccupe pas du tout apparemment aucun parle de ça c’est très important on peut pas on peut pas augmenter indéfiniment la population humaines sur terre il va falloir trouver des solutions pour ça faut les chercher mais je connais pas de politicien qui cherchent ça réellement ça m’a peut-être échappé mais et comment on fait pour préserver une forêt quand la communauté autochtone j’ai envie de dire triple de volume en 50 ans et bien il faut des plantations pour nourrir ces gens dans leurs besoins parfaitement légitimes en bois en charbon et cetera la solution on la connaît quelle est-elle et ben de planter des arbres pour une espèce d’agriculture à base d’arbres si on a besoin de bois ben il faut planter des arbres pour avoir du bois faut faut cesser d’aller chercher le bois dans des systèmes naturels comme une véritable forêt mais le problème c’est que la vitesse d’utilisation de ces ressources est quelque part beaucoup plus rapide que la vitesse de régénération de la ressource en elle-même un arbre quand on le plante c’est pas du maïs quoi attends il y a des arbres qui poussent extrêmement vite je vais te surprendre tu connais le le maximum de de vitesse de croissance d’un arbre tout le BO pour vous d’Amazonie tu mets une graine et en 1 an 9 m non on peut pas dire que ça c’est si mais question candide une fois de plus pourquoi on utilise on ne fait pas que ça j’ai envie de dire il y a bien une raison pourquoi on ne fait pas que ça pourquoi on ne fait pas que faire que de la la culture de cette espèce de boislà pour tous les besoins en bois euh pour faire cet amphithéâtre les chaises le parquet et j’en passe je je je je suis très pessimiste sur le milieu politique je dois te dire à mon avis le progrès il viendra de nous il viendra des des association de la société civile parce que nous on peut se permettre d’avoir des idées sur le long tandis quex ils raisonnent à 5 ans à l’échelle de leur mandat voilà et dit comment on fait avec beaucoup plus de savoyard beaucoup plus de Suisse même si c’est pas réellement la tendance mais en moyenne mondiale c’est quand même ça c’est vers ça qu’on se dirige non mais c’est sûr que si on vit tous comme nous voilà ça ça ça va créer un problème ça c’est clair si on mange tous comme nous si on regarde la moyenne française on y arrivera pas si on roule tous avec des Tesla de de tonn évidemment on n’y arrivera pas donc aujourd’hui on sait on crie à la sobriété on crie à à faire beaucoup plus attention au au fait qu’on est sur une planète avec des ressources finies et parfois j’entends alors je sais pas si vous l’avez entendu au réarmement démographique je rigole non parce que tu l’as pas mentionné mais je CIS que fallit le dire on enregistré mais c’est sûr non c’est sûr que voilà on on parle d’écosystème nous les glaciers voilà c’est très difficile de refaire grossir un glacier une fois qu’il a disparu ça c’est cl on peut pas replanter des glaciers ça pousse pas comme ça ça met énormément de temps et on sait que la meilleure chance qu’on a pour aider les glaciers bah c’est de de partir d’un glacier qui est déjà existant de décarboner et de tout faire pour que ce glacier reste le plus longtemps possible donc aujourd’hui voilà on le sait si on vit tous comme des Français pour pas dire des Américains ou des ou des Chinois on y arrivera pas je parle des chinois les plus riches on n arrivera pas donc aujourd’hui oui c’est un sujet évidemment absolument crucial donc c’est aussi à nous qui avons je pense c’était très très juste ce que tu as dit francais tout à l’heure nous qui avons les moyens en fait nous qui avons les moyens de pouvoir changer nos habitudes de pouvoir changer les vêtements qu’on achète la bouffe que l’on mange c’est vraiment à nous d’essayer de faire la trace quoi et de montrer d’exemple dans le propos là à l’instant il était question quelque part d’atténuation des émissions de gaz effet de serre j’aimerais savoir si c’est possible d’adapter des glaciers au changement climatiques comment est-ce qu’on met une politique d’adaptation des glaciers au changement climatiques ouais alors là il s’adapte pas du tout oh là là non alors là franchement malheureusement on a beau leur dire essaie de changer ton point de fusion non non alors en fait voilà ce qu’on essaie d’expliquer aux politiques mais on a on a du mal on ça rendre par une oreille je pense que ça sort très vite par l’autre non en fait il y a des choses qui sont pas négociables sur terre il y a des réalités physiques voilà avec lesquelles on peut pas dire je te dis pas le nombre de politiques qui nous disent oh là là mais dans la situation économique actuelle vous avez bien vu la situation géopolitique c’est très compliqué il y a beaucoup de tension non non les glaciers ils s’ ils s’en fichent franchement un glacier voilà la glace tu passes 0 degr ça fond et donc ces réalités physiques là ben c’est non négociable aujourd’hui donc un glacier non un glacier ne s’adapte pas au changement climatique au contraire il est plus là à nous hurler dessus au fait que que sans lui c’est nous qui allons devoir nous adapter fissa quoi Francis comment on adapte une forirêt au changement climatique si tenté qu’on puisse le faire elle s’adapte très très bien elle-même attends il y a des forêts sur cette planète depuis le Dévonien c’est-à-dire 250 millions d’années ça n’empêche pas les sociétés actuelles prétendent que si on s’occupe pas de la forêt si on ne l’exple pas elle va s’étouffer et mourir je trouve ça incroyable c’est enseigné dans les écoles forestières et donc c’est faux lui fout la paix ça a l’air simple ça n’est pas en fait pour pour beaucoup de gens ne rien faire c’est c’est une démission c’est un abandon mais la forêt elle sait beaucoup mieux ce qu’elle a à faire que nous on est les derniers venus dans cette histoire et on est gonflé de se considérer comme responsable de la forêt ça c’est pour ce qui c’est vrai pour tout types de forêts j’imagine mais pour les forêts de culture j’ai envie de dire euh comment est-ce qu’on fait pour les adapter éventuellement en France vous avez vous avez évoqué le fait que en France il y a beaucoup de de plantations d’arbres et ça j’imagine que c’est pas insensible au climat qui change il y a quelque chose de beaucoup plus intéressant que les PL j’aimerais on dire un mot ça s’appelle l’agroforesterie ici dans en France on cultive des herbes ça n’aurait échappé à personne à part quelques fruitiers les grandes cultures c’est des herbes et ça c’est dû au fait qu’on a été une colonie latine romaine les les Romains n’aimaient pas les forêts et donc ilaient des herbes on s’est aperçu que dans les tropiques les gens ils cultivent des arbres ça devient des agroforêts ça a une très grande rentabilité économique et c’est parfaitement aussi efficace sur le plan écologique qu’une forêt naturelle c’est c’est quelque chose de tout à fait étonnant les agroforêts et je suis très heureux de dire que la la réglementation européenne a admis l’importance de l’agroforesterie et si quelqu’un en France mais peut-être dans d’autres pays d’Europe je ne sais pas en France de cas quelqu’un qui veut se lancer dans l’agroforesterie il reçoit et reçoit facilement de l’aide de l’Europe 3ème question quandti de la soirée pourquoi tout le monde ne fait pas de l’agrofforesterie tout le monde peut pas faire la même chose pourquoi parce que c’est bien d’avoir de la variabilité il aurait horreur d’un d’un pays où tout le monde ferait la même chose mais vu les vertus que vous venez de présenter de la gros foresterie c’est pas beaucoup de bien c’est pas mal à la fin ça progresse dans la région c’est ça qu’on pe dit ça progresse en France ça progresse en Belgique aussi enfin il y a beaucoup de pays qui ont compris ça et euh des arbres vous mentionnez une réglementation européenne qui a qui facilite en tout cas la transition vers ce genre de pratique durable est-ce qu’il existe d’autres initiatives dans le monde éventuellement qui vont selon vous dans le bon sens en matière de préservation de forêts c’est curieux il y a il y a un exemple qui m’intéresse beaucoup en Afrique j’ai longtemps vécu en Afrique je connais bien ce continent là les forêts sacrées ça l’air idiot mais on dit cette forêt là elle est sacrée elle est la la demeure d’une divinité je ne sais pas laquelle en tout cas c’est parfaitement respecté et il y a beaucoup de pays d’Afrique où les seules forêts qui restent ce sont les forêts sacrées est-ce que c’est une solution comme tu demandes est-ce qu’on peut sacraliser les forêts en dehors de l’Afrique ben en tout cas les ancêtres africains ça les gênait pas du tout et ça fort bien marché ça marche toujours d’ailleurs et euh en dehors de l’Afrique typiquement en Amazonie ou en Asie du Sud-Est il y a pas d’initiative pertinente pour préserver alors si il y a des choses plus récentes il y a des des des parcs des parcs nationaux et en Malaisie par exemple c’est ça donne des très bons résultats et c’est les seules forêts naturelles qui restent pour le pays oui c’est très important de de sauvegarder des forêts les parcs nationaux c’est une très bonne solution dit des initiatives du même style pour pr qui existe et qui March plus ou moins bien pour la préservation des glaciers ouis alors là je vais vous faire une tangente je vais d’abord vous dire ce qui est chouette et ensuite je vous fais un aparté de masse sur la géoingénierie non alors c’est vrai que alors il y a il y a pas de baguette magique pour les glaciers mais on se remarque reforester comme il faut ça peut vraiment avoir un impact donc ils essaient de faire ça en Tanzanie ils essayent de faire ça en Colombie mais de toute façon pour les glaciers voilà il faut que la terre entière simett c’est la décarbonation il faut vraiment qu’on arrête de brûler autant d’énergie fossile c’est vraiment voilà il y a pas d’autre solution mais là en ce moment je tiens à vous le dire qu’il y a une sorte de PCH de croisade de la géoingénierie on parlait d’intervention peut-être pour sauver la forêt mais certaines personnes qui pensent qu’on peut intervenir sur le climat sur les glaciers pour les sauver alors accrochez votre ceinture ne rigolez pas trop parce que il y a vraiment des persones qui travaille là-dessus en ce moment mais par exemple on pense que pour sauver notre climat pour sauver nos glaciers aujourd’hui on pourrait bloquer une partie du rayonnement solaire et alors les volcans font ça très bien naturellement à petite échelle c’est-à-dire qu’il il balance des cendres dans la stratosphère ces cendes ensuite elles se diffusent et naturellement ça fait un peu écran et ça fait un peu masque et ça bloque le le rayonnement solaire mais je pense que le rayonnement solaire on en a encore un petit peu besoin aujourd’hui c’est plutôt pas mal pour l’agriculture je pense c’est pas pas mal pour les forêts j’ai entendu dire d’avoir du soleil mais vraiment il y a des personnes qui sont dans les starting blocks je rigole pas du tout aujourd’hui qui sont prêtes à lancer des avions des fusées pour bloquer le rayonnement solaire pour refroidir l’article comme ils nous disent il y a quand même pas faire ça hein bah là franchement c’est la folie en ce moment il y a un bouquin qui est dingue là-dessus qui s’appelle ministère pour le futur ministère du futur voilà qui parle vraiment d’une canicule en Inde alors c’est une œuvre de fiction il y a des millions de morts alors malheureusement en Inde en ce moment la situation est catastrophique et là décide d’appuyer sur un bouton et et de bloquer le rayonnement solaire donc bon on en est pas encore là mais vraiment aujourd’hui on voit que cette géoingénierie elle est elle fait un PCH médiatique elle fait un PCH politique elle fait un PCH scientifique aussi malheureusement parce que c’est vraiment des initiatives qui sont ultra financées par les philanthropes et malheureusement nous les scientifiques n’avons pas beaucoup de moyens et parfois ça peut te permettre de faire de la modélisation ça te permet de cartographier les glaciers en Antarctique si on on s’associe un petit peu avec eux voilà ça nous permet de faire des des travaux mais c’est très dangereux et je tiens juste te parler de quelques interventions directement sur les glaciers donc qu’est-ce qu’on peut faire sur les glaciers alors voilà mettre des bâes blanches bon voilà ça marche très bien mais je pense qu’il faut décider voilà est-ce qu’on veut avoir de l’eau potable ou pas donc ça c’est une petite question à se poser euh il y a en ce moment des personnes qui pensent alors ça c’est plutôt pour le Groenland et l’Antarctique qui pensent faire deux choses la première c’est d’installer des rideaux sous-marins autour du Groenland et autour de l’Antarctique alors pourquoi parce qu’ on remarque que le Grenland et l’Antarctique fonde beaucoup parce qu’on a des incursions d’eau chaude profonde qui vont grignoter le Grenland et l’Antarctique par dessous et donc il y a des des ingénieurs qui sont dit ok donc il y a des EAU chaudes profondes pourquoi les ingénieurs alors je suis désolé hein mais c’est vraimentnie je ne pointe pas du doigt Nelson mais ce sont des ingénieurs qui voient peut-être le climat de façon pas très holistique façon pas très systémique et donc ils sont dit bah c’est pas compliqué on va construire des murs et ces murs ont bloqué les eaux chaudes profondes qui vont autour du Grenon et l’Antarctique alors ensuite ils ont réalisé un mur c’était compliqué donc là maintenant c’est plus un mur c’est un rideau et c’est des rideaux attendez je parle de rideaux qui font des centaines de kilomètres de long OK et de centaines de mètres de hauteur mais là il se pose la question en quelle matière les rideaux vont être faits et là pour l’instant il faut une matière souple flexible donc à part le plastique je vois pas trop ce qu’il pourrait utiliser et la la une autre solution qu’ils essayent de mettre en place c’est un gros souci qu’on a au niveau des canotes polaires c’est qu’on a beaucoup d’eau de fonte qui va rentrer dans les glaces lubrifier les glaces par-dessous les faire accélérer et les faire contribuer encore plus à l’élévation du niveau des mers et donc là ces personnesl se sont dit bah c’est pas compliqué on va enlever cette eau de fonte on va drainer donc on va faire des trous et on va aspirer cette eau de fonte mais je rigole même pas il y a vraiment des gens qui travaillent là-dessus et aujourd’hui faire un trou au Grenland où on tartic c’est quand même du boulot c’est du taf euh il y a peut-être une équipe en ce moment en groenlande une équipe enantar tique eu ils veulent couvrir l’Antartique et le Grenland de trou pour se débarrasser de cette haut fonte et ralentir les glaces bref je vais arrêter sur ma mon PCH moi de mon côté antiéoingénierie non mais juste pour vous dire que la géoingénierie est en train d’arriver et de dominer le débat par rapport à la décarbonation parce que quand on est un gouvernement quand on est une entreprise bah c’est très sexy d’appuyer sur un bouton et d’avoir l’impression de sauver la planète mais malheureusement le clima la planète ça marche pas comme ça quoi c’est pas juste une machine où tu changes une pièce et tout va bien en fait tout est connecté et aujourd’hui bah voilà faire des rideaux drainer les glaciers ou bloquer le rayonnement solaire ben on sait très bien bah déjà que c’est certainement pas du tout réaliste mais surtout ça risque de créer des conséquences négatives mais oui stratosphérique quoi qui apparaissent longtemps après voilà qui apparaissent long après trop tard et les coupables ils ont disparu dans la bah largement exactement c’est toujours comme ça le chercheur en moins une question pourquoi euh est-ce que ce serait pas souhaitable pour les chercheurs justement de se lancer dans la jingénierie non pas pour encourager mais pour réussir à documenter euh les conséquences de long terme qui ne sont pas explooré et qui ne sont pas du tout la priorité je pense des personnes qui financent C projets il faut bien qu’il y ait des gens qui explorent ces conséquences à long terme Francis j’ai une j’ai une anecdote à ce sujet j’ai appris que Elon Musk qui cherchait une énorme machine qui pourrait capter le gaz carbonique j’ai pas beaucoup de rapport avec elon musque on n’a pas l’habitude de s’écrire mais là je lui ai envoyé une lettre pour lui dire que la meilleure machine c’était des arbres il vous a répondu pas besoin de les brancher ah dommage ouais alors non ta question elle est super importante parce que là vraiment je vais te parler de ma petite communauté de glaciologue notre communauté elle est vraiment en train de se déchirer sur ce sujet de la géant ingénierie parce que aujourd’hui certaines personnes nous disent mais en fait il faut des études qui prouvent que installer un rideau de 400 km de long autour de l’Antarctique bah ça coûtes trop cher c’est pas possible c’est pas faisable ça risque de bloquer des échanges de nutriments de des échanges chimiques des échanges d’oxygène dans ces océans avec des conséquences catastrophiques mais en fait moi la question qui me tur lupine c’est est-ce qu’on a envie et j’ai pas la réponse est-ce qu’on a envie de mettre 5 millions d’euros 10 millions d’euros 30 millions d’euros et passer 5 ans à étudier les conséquences peut-être positives mais négatives de ces rideaux sous parce qu’en fait les personnes aujourd’hui qui peuvent modéliser la circulation océanique de l’Antarctique par exemple bah il y en a quatre ou cinq dans le monde et donc ces personnes si on leur donne comme mission de travailler sur ces rideaux sous-marins pendant les 5 à 10 prochaines années ça veut dire très clairement que ces personnes-là ne vont pas passer 5 à 10 ans à bosser sur autre chose et donc nous notre communauté on est minuscule VO là on est pas très nombreux et aujourd’hui donc il y a un pays qui a pris la décision là-dessus c’est par exemple le Royaume-Uni eux le Royaume-Uni ils ont décidé de de financer l’étude sur bloquer le rayonnement solaire donc là moi j’ai des potes à moi là des climatologues des spécialistes de la Statosphère et l’atmosphère des météorologues qui bossent là H24 7 jours sur 7 parce que les scientifiques tu sais bien on bosse 3000 % de not temps ils vont bosser que là-dessus pendant les 5 prochaines années et en fait c’est de l’argent qui ne va pas surtvailler peut-être sur le fond du problème c’est de l’argent qui ne va pas vers de l’adaptation aujourd’hui voilà les ressources sont quand même assez limitées et surout tout notre temps est très limité et aujourd’hui en fait c’est géoingénieurs tout ce qu’ils veulent c’est de pouvoir dire nous on bosse avec l’Université de Cambridge nous on bosse avec je sais pas l’université de grenobble ce qui est pas le cas l’Université de Paris sacly en fait tout ce qu’ils veulent c’est cette caution scientifique quel que qu’est-ce qu’elle soit en train de dire cette con scientifique ils veulent pouvoir dire on est associé avec des scientifiques et donc aujourd’hui je suis quand même en train de beaucoup de mettre en garde ma communauté en leur disant c’est votre choix c’est pas moi de faire le choix pour vous mais dites-vous bien que c’estes gé ingénieurs tout ce qu’ils veulent c’est d’aller voir un gouvernement et de dire ah mais non il y a pas de souci nous on bosse avec tel tel tel université ils attendraient même pas les résultats donc aujourd’hui voilà réfléchissons on a plus de temps on a plus de temps à perdre pour nous chaque semaine qui passe chaque mois qui passe c’est un mois bah qu’on pourrait utiliser dans la bonne direction donc il faut vraiment qu’on qu’on se pose cette question démocratiquement et je pense cette questions elle est super importante est-ce qu’on décide de passer voilà 5 à 10 ans à réfléchir sur regarder le plus ou le moins de bloquer le rayonnement solaire de mettre des rideau sous-marins de drainer ses ses glaciers où est-ce qu’on met l’argent sur de la décarbonation sur de l’adaptation sur travailler avec les écosystèmes voilà là mais je vous assure que là la question elle se pose maintenant moi qui travaille pour le conseil de l’article aujourd’hui le conseil de l’article est en vigilance violette noir plus plus plus sur le sujet parce que justement tout le monde est en train de se diviser et on ne sait pas est-ce qu’on réfléchit sur le plus et le moins ù est-ce qu’on met l’argent ailleurs quoi très bien on arrive malheureusement au terme de l’échange on va laisser un peu de temps pour des échanges avec le public j’ai quand même une dernière question pour chacun d’entre vous c’est de savoir sur quoi vous bossez maintenant qu’est-ce que vous ferez qu’est-ce que vous faites actuellement et qu’est-ce que vous ferez de quoi faites votre actualité dans les prochains jours les prochaines semaines et ben j’ai un projet qui tient très fortement à cœur c’est de favoriser la renaissance d’une forêt primaire en Europe de l’Ouest voilà et où est-ce qu’on en est c’est ambitieux c’est très légèrement utopique parce que comme ça course sur plusieurs siècles on sait pas ce que sera l’EUR dans 5 siècles est-ce que la France existera encore personne n’en sait rien mais c’est pas une raison pour pas attaquer ce truc parce que ça pousse tout seul surtout tout seul surtout tout seul et dit moi je crois que je vais aller en Europe de l’Ouest travailler sur une forêt primaire là ça me dit bien j’ai bien besoin de ça en ce moment de bonnes nouvelles euh moi je repars bientôt en exp je repars au Groenland là dans à peu près une quinzaine de jours où on essaie de faire de la science où on réduit son empreinte carbone alors c’est pas évident surtout dans les régions polaires mais là on va essayer de faire une expédition alors il va falloir s’accrocher littéralement parce qu’on va se faire une expédition traînée par les vents tirer par les vents pousser par les vents j’essaie de trouver un terme plus positif et on va justement faire des mesures sur le noir de carbone sur les microplastique sur ce qui se passe dans cette partie ouest du Groenland donc on a 2000 km à couvrir je vais être avec l’aventure Matthieu tordor et on va faire une combo science et sensibilisation scientifique parce que quand je suis pas en expédition quand j’ai pas la chance voilà d’ dans ces beaux paysages comme Francis j’essaie de m’inspirer beaucoup de de ce que fait Francis en terme de sensibilisation je pense qu’on est tous convaincus dans cette salle que la science elle est pas communiquée elle n’a pas d’impact et aujourd’hui ben comme ça a été très bien mis en introduction c’est important de savoir ce qui se passe c’est aussi très important de passer à l’action donc aujourd’hui on essaie à notre niveau de de motiver d’encourager de donner de l’espoir de montrer bah je pense qu’il faut le dire quoi et on a plein de photos à vous partager ensuite de montrer à quel point bah ces écosystèmes là ils sont juste merveilleux quoi et aujourd’hui bah je pense que si on se bat avec Francis c’est qu’on se bat aussi pour le merveilleux donc aujourd’hui rejoignez-nous engagez-vous on a plein de choses à faire et on a l’espoir que ces futurs générations et les enfants de ces futures générations elles aussi puissent continuer à à s’émerveiller de à quel point cette nature elle est juste extraordinaire merci Francis c’est trop [Applaudissements] sympa merci beaucoup merci à vous deux [Musique]
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Docteur Heidi et le grand Francis ??? Halléééé j'y vais les yeux fermés !!!