Pour l’occasion, Bertrand Amar (responsable de l’esport chez Webedia et directeur de la LFL), Fabien « Chips » Culié (cofondateur d’OTP et commentateur des compétitions de League of Legends), Kévin « Shaunz » Ghanbarzadeh (cofondateur d’Aegis) et Arthur Perticoz (directeur général de la Karmine Corp) étaient réunis pour échanger sur les problématiques business et sportives autour de cette Ligue Française.Retrouvez ici le replay de l’émission.
0:00 Introduction
3:24 La LFL se porte-elle bien ?
9:27 La LFL-elle atteint son rythme de croisière ?
11:06 Des équipes à remplacer en LFL ? (Ligue ouverte, audience, stabilité des équipes hors influenceur)
13:40 La LFL vers une totalité de ‘club d’influenceur” ? (modèle souhaitable, comment fédérer, s’adapter à de nouveaux standards, se renouveler)
21:41 Le co stream: concurrences ou bénéfices ? (OTP, modèle à suivre, nécessaire ou non, watch party)
32:24 Droits de diffusion, envisageable ? (équilibre financier, prévu pour la LFL, souhaitable ?, comparaison avec le football, évolution du modèle économique)
37:58 Comment se finance la LFL ? (Sponsors, organisation, budget, la LFL en positif ?)
40:25 Les clubs satisfaits de la redistribution ? (Aegis à l’équilibre ?, rétribution en fonction de l’investissement, refonte du modèle Kcorp LFL, OTP et la LFL comme fenêtre de visibilité, minimum garanti de revenu pour les équipes)
51:18 La Karmine qui quitte la LFL ? (Fusion de club, rachat, Karm8 corp ??, nouvelle ère des modèles économiques)
1:00:18 Comment les clubs se financent ? (levée de fond, Shaunz l’artisan, le cas Karmine et le cas Aegis, cashflow)
1:08:57 Le modèle LFL convient aux équipes ? (réinvestir en permanence, Arthur en prison, bootcamp, salaire en LFL, salary cap, être attractif, Messi-Ronaldo)
1:24:58 La LFL dans le modèle économique d’OTP (problème de Twitch, le Cardigan de Brawks, difficulté à jauger ce qui va être généré, diversification des contenus d’OTP)
1:32:26 Rôle de Riot (dépendance de ses choix, discussions avec Riot Europe niveau calendrier, formats, la LEC au détriment de la LFL ?, pouvoir prévoir)
1:40:31 Les EMEA et sont nouveau format (changements provisoires, rôle de Webedia)
1:42:00 La différence entre LEC et LFL (Focus ligue majeurs au détriment de la LFL, rêve inaccessible, Arthur adore les ligues fermés, exemple de la LCKCL)
1:48:43 La différence entre LEC et LFL (Focus ligue majeurs au détriment de la LFL, rêve inaccessible, Arthur adore les ligues fermés, exemple de la LCKCL)
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et bonsoir tout le monde merci d’être là quasiment 3 ans après je l’ai promis une dizaine de fois à chaque fois j’y croyais vraiment mais cette fois c’est réel l’équipe eSport est de retour avec une émission ce soir qui va parler de la LFL et des modèles économiques autour de de la LFL on change pas les les thèmes qu’on avait embrassé il y a 3 ans et plus et avec moi pour cette émission de reprise un plateau XXL pour parler pour parler d’une ligue qui qui qui reprend demain pour son summer speit je commencer par par la par ma gauche chips cofondateur d’OTP commentateur chez OTP comment ça va ben écoute très bien merci Paul bonjour à tous sur le stream merci pour l’invitation bien sûr c’est c’est un plaisir tu as dit 3 ans après voilà je suis je suis content de de voir le Phénix renaêre de ces cendres et tu as participé d’ailleurs à la création de l’émission en 2000 époque révolu do gaming effectivement à l’époque do gaming mais en plus c’était dans nos studios non à l’épo ouis c’est bien ça c’est bien ça oui donc j’ai vécu la Genèse je vis la la Renaissance c’est incroyable à ta droite Arthur perticos directeur général CEO de la caramine corp la dernière fois que quelqu’un de la Corp a défendu les intérêts de la corp ici c’était Xavier Oswald oui voilà c’est c’est l’héritageis très heureux de passer après lui et nous allons gagner le prochain split de LFL d’accord très bien ça pose ça pose les choses à ma droite Bertrand Amar salut Paul comment ça va Bertrand ça va super bien très content d’être là te présenter responsable eSport globalement chez chez webmia Head of eSport chez webmia globalement c’est ça voilà et donc directeur de la LFL par par cocher plus ou moins B par ricocher disons que j’ai effectivement la responsabilité de de la LFL même il y a il y a toute une équipe qui s’en occupe mais effectivement j’ai j’étais là au lancement de la LFL et donc bah je suis je suis ravi de pouvoir échanger avec toi avec vous ce soir et à ta gauche un petit nouveau également entre très gros guillemets shones comment ça va fondateur d’ patron d’IS toujours aujourd’hui ouais cofondateur on peut dire oui ouiondateur Mister MV et très content d’être là moi je regarde toutes les émissionsalement donc c’est un petit rêve qui se réalise en tant que viewer tu en as fait des react il y a un peu moins d’un an 2 ans après pour pour faire un point sur sur voilà où on en était qu’est-ce qui s’était qu’est-ce qui s’était dit quand j’avais Ract je me souviens en stream donc c’était il y a un an et demi à peu près quand tu m’avais dit ça et j’avais reçu un WhatsApp de Xavier en disant alors j’ai pas voulu dire ça il avait ça m’étonne pas je t’exlique je t’appelle et tout non j’ai l’expérience avec cette émission donc j’espère que ce sera un beau débat euh quel que soit évidemment les les discussions qu’on aura avant de avant de lancer ce ce ce débat on on on est voilà on est de retour aussi grâce grâce au CIC je pense qu’on le qu’on le qu’on le voit on est au on est au CIC eSports Day qui est voilà sur sur de jours à à à l’ispot une sorte de de voilà de grand rendez-vous pour parler échanger sur sur sur des sujets business autour de autour de de de l’ sport et et voilà si on si on peut faire cette émission qui est pour l’instant un un one shot comme on dit on espère la péreniser c’est la pérenisé c’est c’est grâce à grâce à eux le le CIC qui est partenaire de cette émission je pense qu’on peut qu’on peut qu’on peut y aller pardon et lancer ce ce débat à à à tiroir à à de nombreux tiroirs avec une question assez simple qui qui est assez ouverte et que que je que je ve vous poser à à à tous pour commencer qui un peu l’état de santé de la de la LFL aujourd’hui chacun l’un après l’autre comment est-ce que vous jugez l’état de santé actuel de la LFL Bertrand est-ce que la LFL aujourd’hui se porte bien la LFL se porte très bien et c’est c’est pas qu’une posture très honnêtement tous les ans on se dit bon ça va pas continuer à monter on est déjà très content si ça se maintient à ce niveau-là et cette année en vérité on a été sur pr de voir l’audience progresser autant progresser d’une part et progresser autant on mesure ce qu’on appelle l’AMA c’est-à-dire l’audience moyenne en nombre de de viewers par minute on était autour dans dans les 40000 l’année dernière on est à plus de 50000 en moyenne sur le Spring split c’est un record pour la LFL le pic qui était de 163000 concurrents de viewers l’année dernière lors d’ d’un LFL day a été explosé cette année à à 234000 donc le Pic a augmenté le l’AM1 a augmenté donc tous les signaux sont sont ouverts donc la la LFL se porte se porte très bien je vais passer de ce côté dans un premier temps Arthur est-ce que tu es d’accord avec avec ce ce d’un point de vue vraiment cacor parce que la la LFL c’est je pense que le le produit LFL comme on dire parce que ça ça s’appelle un produit en tant que leag va vraiment bien c’est-à-dire que pour le coup je suis vraiment évidemment aligné les audiences sont bonnes le le nouvellement aussi des équipes avec les arrivées successives d’équipes qui renforcent qui offrent des narratives différentes évidemment avec des forces chacune à les siennne mais je pense que ça participe beaucoup et je dirais que ça va plutôt bien quand on compare à l’écosystème eSport global qui à certains endroits est plus en difficulté et sur ces critères là la la LFL va très bien ensuite il y a évidemment l’analyse équipe par équipe je pense que ça reste difficile pour j’ai pas dire la majorité des équipes mais toutes les équipes ont des des problématiques ce qui fait que peut-être que la l’état de situation équip par équipe est un tout petit peu en dessous des signaux verts que tu que tu évoquais mais je pense que globalement ça va et que chaque année effectivement la LFL est plus forte tout pris en compte que les années d’avant et je pense que c’est le cas cette année ch là-dessus oui oui bon ils ils ont quand même dit des choses que je partage globalement si on regarde d’un point de vue macro la LFL vraiment de très très haut on se rend compte que c’est c’est quand même un super produit il y a quand même des équipes qui vont viv des joueurs qui V en vivre globalement ça reste toujours un produit solide le cast d’OTP franchement envoie du du lourd donc ça permet aussi de créer des narratives avec avec les gens qui nous regardent et ensuite après c’est si on regarde d’un point de vue micro si vraiment on prend une loupe là je dirais qu’il y a peut-être des des éléments de discussion sur pas mal d’aspects mais je pense pas que soit lié uniquement à la LFL c’est aussi ça le truc c’est que le projet fonctionne bien on est dedans c’est plus globalement dans l’écosystème et c’est ce qu’on essayera de répondre aujourd’hui je pense donc oui oui pour la question oui et et chips bertr a déjà donné les des chiffres d’audienence qui vous concernne vous aussi directement alors il y a le cocast on en reparlera tout à l’heure mais chez OTP aujourd’hui la LFL c’est un produit majeur et qu’ le qu’ le reste ou oui complètement ben chez nous de toute façon c’est c’est pas compliqué on a le on a le TR on a le TripTic principal qui est vraiment LEC LFL lck on a la DIV 2 également mais qui qui fait peut-être moins d’audience quand même que ces ligu mais dans l’idée la LFL reste bah dans notre dans notre de majeurs en général entre LEC LFL c’est les les audiences se se battent un peu chez nous et donc ça dépend après c’est des cycles des des envies de l’audience qui peuvent varier et cetera mais je pense bah la LFL a été c’était le produit ça a été le produit numéro 1 depuis le début d’OTP en terme d’audience cette année je pense que c’est un peu plus disputé mais de mon point de vue les l’coostream on aussi pris effectivement pas mal d’importance qui change un peu la donne effectivement mais dans l’idée la LFL reste reste un produit majeur de la diffusion eSport sur League of Legends en France c’est clair et c’est top 2 avec le LEC pour nous c’est c’est c’est des soirées prime time où on met tout on donne tout parce que on sait que ça c’est ça ça fait brer les sport en France et c’est parmi nos meilleures audiences je pense qu’il faut aussi comparer avec le comparable c’est-à-dire que la LFL est une ERL et j’ai l’impression que c’est quelque chose qui est parfois oublié et est-ce que c’est pas le meilleur signal de réussite de la LFL alors ça vient avec d’autres implications et difficultés on on en reparlera mais je pense qu’on peut dire sans chauvinisme bien sûr que la LFL est la meilleure ERL tout critère pris en compte après je pense que tu vas être d’accord avec moi là-dessus mais tu as raison parce que c’est vrai qu’on nous compare lck au LEC euh mais Arthur a raison de rappeler il faut il faut qu’on reste aussi à notre place on est une ligue nationale une petite Ligue à l’échelle de de l’entière l’entièreté de l’écosystème Rayot et si on se compare aux autres ERL européennes en gros la LFL fait autant d’audience que l’ensemble des autres ligues nationales européenne réunie ouais ouais ouais à ce point ouais oui oui c’est à ce pointl ouais donc donc c’est vraiment une exception culturelle française quoi même avec la montée de lapando en Allemagne qui a réussi à créer un peu un truc on on a l’impression quand même c’est vrai cette année l’Allemagne brille effectivement on les on les a vu en europeéan master notamment donc et tant mieux tant mieux parce qu’il faut pas qu’il y ait que la France désolé désolé Arthur mais il faut pas qu’il y ait que la France qui remporte systématiquement les les euréan MASTER ça ça prouve que c’est une compétition européenne et pas le Trophée des champions français quoi mais oui oui la LFL est vraiment au-dessus au-dessus du lot quoi ouais et mais est-ce que la la LFL aujourd’hui elle a atteint comment dire son son rythme de croisière disons ou où il y a quand même encore une un potentiel de de croissance der parce qu’on on avait cette impression depuis l’arrivée de la Carmine que qu’elle ne faisait que que croître cette année il a il y a gentlemile hnêtement on le pense tous les ans on le pense tous les ans après il y a un phénomène qui qui dépasse la LFL c’est la croissance organique de l’audience eSport l’audience eSport progresse par l’arrivée de nouvelles équipes gentlemate est un exemple qui qui qui qui a fait découvrir l’ sport finalement et et l’ sport lol à une nouvelle audience aussi et puis naturellement le l’audience de de l’port progresse donc la LFL a toujours un réservoir d’audience potentiel après à nous de de savoir le le capter ouais mais potentiellement oui oui c’est c’est loin d’être fini vas-y je pense qu’il y a quand même une micro ombre au tableau parce qu’évidemment on a la chance à chaque fois qu’il ait du changement dans les rosters d’équipe dans le nombre d’équipes qui participent mais il est vrai que que l’ sport global on doit quand même noter que chaque année il y a des équipes en moins heureusement les équipes qui rejoignent apportent des choses et font progresser l’ensemble mais malgré tout la seule ombre que je pourrais donner au tableau modestement c’est de dire ok j’aimerais bien qu’ un moment une stabilité dans les noms des équipes qui participent ça veut pas dire que je veux pas que d’autres viennent au contraire c’est super notamment comme à chaque fois ça se renforce donc c’est c’est top mais malgré tout c’est important qu’il a pas 30 % de changement de d’équipe chaque année parce que c’est mal c’est quand même un signal de ok il y a des difficultés à certains égards mais il y avait ce discours un peu de dire que il y avait encore des clubs à remplacer il existe aussi en LFL ou pas vraiment B je pense que que oui globalement en fait c’est si on fait le constat si on prend toutes les équipes compétitives qui peuvent prétendre à soit gagner la LFL soit le LEC en vra il y en a pas tant que ça et c’est pour ça que B généralement il y en a qui essayent et qui repartent il y en a qui essayent qui repartent c’est un cycle à la fois vicieux mais aussi vertuueux parce que si reste du coup c’est plutôt pas mal et et je pense que c’est oui ça c’est bon encore une fois je pense c’est des questions qu’on va qu’on va aborder mais il y a vraiment ce cette stabilité qui qui va être importante et on veut pas non plus qu’il y ait une LEC où c’est 10 équipes qui ne bougent pas et c’est carré c’est un contrat et si vous faites plusieurs fois 9e ou 10e ça va aucun problème carur mais dans historiquement il y a quand même des équipes qui ont pas mis les ressources nécessaires et ont réussi à avoir ce traintin quotidien là en LFL il y a aussi le principe un petit peu de relégation potentiel qui peut un petit peu nous mettre en pression je pense que je suis bien placé pour le savoir et et du coup voilà il y a un peu ce schéma là de à la fois il faut de la stabilité mais aussi il faut de l’ouverture donc ouis pour qu’ a d’un petit turnover ouais ouais chips tu as l’impression encore qu’il a aujourd’hui des des matchs où c’est plus difficile peut-être de les commenter ou de de d’attirer de l’audience dessus ou bah les commenter non parce qu’on est professionnel oui par contre le sa mais mais pareil pareil finalement mais non mais après la réalité c’est quiouifin faut il faut avouer que il y a des matchs qui qui génèent moins d’engouement auprès de l’audience mais c’est normal forcément il y a eu ce il y a eu ce modèle qui s’est développé récemment avec les clubs d’influenceurs bien entendu qui draînent énormément d’audienceces et le le match dont parlait Bertrand qui a été le le pic ou LFL day c’était le gentlemade cassé où du coup bah tu as notre live et en plus de ça tu as les deux cocast forcément de la cassé et de gentlem qui sont qui sont énormes donc oui on va pas se mentir c’est forcément les matchs qui a fa le plus et euh et la rérité c’est que bah je c’est pas évident pour les équipes qui ont qui sont pas adossé un influenceur justement de réussir à à se frayer un chemin et de parvenir à trouver une stabilité je sais que Goo par exemple parvient à plein d’activité à côté qui font qu’ ils arrivent à péréniser leur activité mais je pense que de façon générale c’est pas c’est pas toujours gagné pour tout le monde et oui la réalité c’est que pour survivre à côté des des clubs d’influenceurs quand tu es moins visible pour moi il y a pas de recette magique donc c’est un peu la jungle et j’ai envie de dire que le que le plus fort survive mais est-ce question est-ce qu’on veut que cette ligue devienne la Ligue des clubs de créateurs de contenu français de League of Legend c’était une de mes questions il il y a quand même eu un moment dans le développement de la LFL une stratégie presque conscientisée de de faire venir des de faire rentrer des des clubs qui ont cette type de cette typologie quoi en fait la stratégie c’est de faire grandir la la Ligue donc c’est pas de faire venir des des clubs euh nécessairement portés par par des talents aujourd’hui c’est vrai qu’il y a la moitié des clubs en LFL qui sont des clubs portés par par de l’influence l’autre moitié qui est des clubs plus plus traditionnel dans leur dans leur construction mais euh ces clubs ont quand même des des cartes à jouer tu parlais de GO GO fait un travail extraordinaire sur les réseaux sociaux euh vraiment il je pense que ils mettent une leçon à à pour pas dire la plupart des clubs ou ou tous les clubs mais voilà finalement ils ont gagné leur influence non pas par une personnalité mais par un travail hyper malin qui font sur sur les réseaux sociaux donc on voit que il y a pas que l’influence incarné qui peut permettre à un club de de de se démarquer maintenant nous quand on voit arriver des dossiers on on demande effectivement au club qu’est-ce que vous allez faire pour assurer votre développement votre communication et cetera on dit pas quel influenceur arrivez-vous c’est pas mandatory et il y a il y a des il y a des il y a plein d’équipes qui qui qui qui vivent très bien sans avoir un influenceur on peut parler évidemment de vitality quoi vitality qui est né avec des influenceurs au départ en quelque sorte mais aujourd’hui c’est une équipe sur un modèle esportif traditionnel et qui fonctionne parfaitement bien c’est vrai mais qui est plus en voie de disparition par rapport au nouveaux clubs qui monent ils ont réussi à se eux à s’implanter comme comme d’autres comme des G2 comme les fnatiques en dehors de de de la LFL mais c’est une un type de club qu’on voit quand même beaucoup moins arriver sur le bah disons que c’est plus dur pour eux c’est plus dur pour eux parce que un un club qui part entre guillemets de zéro doit constituer son audience euh là où elle a un boost de d’audience lorsqu’elle est portée par par des talents donc c’est beaucoup plus difficile mais c’est pas impossible l’exemple de BDs est un excellent exemple je veux dire eux ont eu la chance d’avoir des moyens pour soutenir leur leur ambition mais on voit très bien que voilà BDS ils sont arrivés ils ont eu les moyens ils ont pas eu d’influenceur même s’ils ont des ambassadeurs un petit peu mais ils ont fait un super projet sportif donc je pense pas que le le modèle traditionnel du du club de dis sport/ash de sport traditionnel soit mort pas du tout en fait je pense qu’il y a aussi le si permet de poursuivre c’est ça ça peut exister le model sans influenceur aujourd’hui mais il faut absolument des résultats c’estd que c’est un peu ce qu’a fait LDLC alors avant qu’il ait du coup d’autres changements et qu’il décide d’arrêter LDLC avait vraiment cette image auprès de toute la communauté de wou c’est l’équipe qui gagne tout le temps quoi et ça une fois que tu l’as je pense que c’est bon tu peux performer presque sans influenceur tu auras cette reconnaissance des fans vont arriver pour les résultats en revanche bah des équipes je nous mets dedans avec Aegis ou bien par exemple TDS qui a rejoint LF il y a pas longtemps bah ça va être des club qui peuvent vivre même s’ils n’ont pas trop de résultats parce qu’il y a quand même la fan base il y a quand même le soutien et le jour où il y a des résultats c’est catapulté en fait c’est là aussi moi je le verrai plus le modèle influenceur comme un multiplicateur il se passe quelque chose il a c’est la base mais par contre bah quand carminine gagne c’est FO 200000 par rapport à si LDLC gagne et viceva pour pour d’autres clubs là où si BDS gagne c’est il y a pas le foie beaucoup c’est et et derrière après ça se voit au niveau des événementsfl days les fan base bah il y a beaucoup plus de maillot carminine de maillot BDS de maillot is et cetera que bah de maillot gameoir de BD sous Goo qui naturellementempâtisent forcément par manque d’influence oui et puis de toute façon il faut 10 équipes pour faire une très bonne ligue il faut des équipes qui ont la capacité de gagner ce qui est génial c’est que tout le monde se donne les moyens pour le coup du prer au 10e les moyens sont mis avec des stratégies différentes ça va être de la détection de talent pour certains d’autres qui vont y aller au ligne et prendre des talents LEC LEC like mais à la fin ce qui compte c’est ça et aussi positionnement je pense que la vraie difficulté euh pour un club qui n’a pas de créateur de contenu euh c’est plus pour l’attractivité peut-être vis-à-vis des sponsors et donc se donner des ressources supplémentaires pour ensuite attirer les meilleurs joueurs et ainsi de suite eu mais pour participer être éligible à la Ligue je pense que ce qui compte c’est d’avoir un bon positionnement euh et typiquement le cas de de de team Geo est super on voit bien sur les réseaux sociaux qu’ils ont un positionnement il est clair net précis et ils mettent une claque sur la création de conten pour hyper les matchs à tous les autres clubs et notamment ceux qui ont des créateurs de contenu c’est ils mettent les ressources et le talent dans des endroits et nous on essaie de hyper plutôt avec du bter c’est plus notre positionnement mais chacun trouve son positionnement et c’est ça qui qui qui fonctionne il y a une ça très rapide mais en fait Goo tire le la scène vers le haut en faisant ça ça rappelle aussi un autre arc en communication et je pense que cé aussi été sous l’impulsion c’était les visuels de match c’estd que il y a 2 ans littéralement c’était des magnifiques visuels et on se disait tous au début mais c’est magnifique la DA je sais pas un peu Star Wars un peu truc et tout aujourd’hui c’est un peu bon outdated quoi tu fais un beau visuel tu ok mais tu as quoi d’autre en fait je pense que c’est ça en fait c’est chacun d’entre nous on va continuer à faire des choses j’ai à tirer vers le haut mais l’année prochaine ça ne suffira pas de faire des vidéos comme ça il faudra un marketing aussi qui continue à être plus puissant mais voilà en fait on pose des briques et c’est ça aussi dis sport c’est la beauté c’est la raison pour je rebondis sur ton exemple parce que c’est une discussion qu’on avait hier avec Dave qui est le DA de la Carmine et on disait que moi j’observais à l’époque en tant que que fan et et c’est vrai que les les visuels étaient novateur par rapport à ce qui se faisait dans l’ sport traditionnel mais aujourd’hui c’est devenu la norme c’est c’est limite on nous arrobase quand on n pas fait le visuel qui qui qui va bien et et donc ça pousse à se se poser les questions et même nous au niveau de la Carmine on est relative un jeune club mais on sent déjà que ok faut se renouveler faut faut faut faut faire différent et l’exemple de team Jo est un bon exemple de OK ou même BD sur les petites vidéos qui ont popé quand ils se mettent à gagner des matchs ouais c’est génial et donc on sent que dans les réussites de la LFL il y a aussi la capacité à s’adapter à ce type là de de création et bom tout d’un coup ça Pope et et je pense queil y a ça qui qui participe aussi au fait qu’on on reste une ligue numéro 1 c’est que la première fois que tu vois quelque chose de novateur dans l’ sport européen c’est souvent pas toujours mais souvent la LFL qui le montre en premier c’est chouette complètement c’est chouette et je pense que là Arthur tu as tu as résumé un peu le le challenge de toutes les personnes autour de de cette table c’est-à-dire que on est on s’utoch challenge en permanence on est obligé de se renouveler en permanence dans l’ sport tout va beaucoup beaucoup plus vite si tu compares à l’évolution de la Ligue 1 dans le foot c’est le même produit depuis ça bouge pas ça bouge pas c’est hyper stable nous on peut pas se permettre si on est stable on est mort donc on est toujours obligé de se réinventer quand je dis nous c’est tout l’écosystème C OTP auocast avec un nouveau studio une nouvelle da une nouvelle intro qui qui tue c’est les équipes dans leur manière de de de de communiquer de se positionner c’est nous dans dans la manière de concevoir le produit de l’organiser de faire les événements on peut jamais se se reposer et c’est ça qui qui n passionne je pense que c’est lié aussi au jeux jeuxs rapidement mais c’est les jeux parce qu’en fait le foot c’est toujours un ballon c’est les mêmes cages de temps en temps la r jeu change tes les 10 ans nous c’est pas les mêm champion toutes les de semaines donc aussime qui ouiit j’en ai parlé récemment avec avec zeratoR qui m’a dit qu’il était influencé par ce truc dans les jeux aussi dans sa manière de changer donc j’entends cette cette remarque mais sur la partie des des clubs influenceurs chip j’ai envie de te poser la question aussi vous d’un point de vue OTP donc de diffuseur neutre et aussi avec la question des des des cast qui viennent avec les les les influenceurs comment vous vous positionnez c’est plutôt vu d’un œil positif parce que ça amène des gens il y a forcément des gens qui qui regardent OTP qui préfèrent regarder OTP ou c’est aussi finalement un concurrent quelque part qui qui arrive sur bah les deux les deux en réalité c’est-à-dire que il y a il y a forcément des moments où où bah oui y il y a il y a rivalité on va dire dans le nombre de viewers et cetera et mais après la le truc c’est qu’on offre pas vraiment la même chose donc en définitive tu vois je vais pas te mentir au début on voyait le cocast on se disait c’est chiant ce truc quand même un peu mais mais bon enfin c’est là donc déjà tu trouves tu finis par trouver des côtés positifs au truc forcément et tu finis par réaliser que tu apportes pas exactement la même chose à quelqu’un un influenceur qui casse son équipe que ce soit SH que ce soit camel voilà il va il va amener des choses différentes et nous on a pas ce positionnement là et malgré on a un positionnement on va dire plus classique mais ce qui plaît à plein de gens il y a plein de gens qui aiment après classique à notre SAU à nous c’est on n’est pas non plus commentateur de foot à la télé mais mais je pense que à la fin on finit par se dire bon juste jouons sur nos forces à nous de toute façon camel il aura plein d’afficiads qui viendront voir parce que juste ils veulent le voir mais nous en fait on peut aussi se dire que tout simplement camel va agréger de nouvelles personnes qui vont être curieuses je sais pas on je vais je vais dire un chiffre au pif mais peut-être que 60 % de l’audience descostream de Camel va rester que sur le cream de Camel il ira jamais voir autre chose mais peut-être que 40 % va se poser la question de tiens je suis cueux de voir tel nous fait il a uneortunité faisons bien notre boulotrle des trucs sympa et si ces gens ont envie de voir plus que le match de ou que le matchis ou team d’influenceur et ben on est là pour prendre le relais donc voilà il y a quand même je pense des effets positifs à tout ça et une fois que tu l’as compris tu ça roule honnêtement maintenant on n plus vraiment choqué je vais donner un exemple parce que je partage tout ce que dit chips mais moi je je voulais parler un petit peu de mon ressenti vis-à-vis en tant que viewer vis-à-vis de Rocket League c’est que Rocket League je suis au courant de ce que fait Rocket baguette mais je ne regarde pas régulièrement parce que ben je suis pas un afficiuse de Rocket League mais lorsqu’il y a les matchs carminine gentlemates Vita BDS je vais aller sur leur flux et je vais regarder du Rocket League parce que j’ai envie de vivre ça avec les CEO et cetera mais quand il y a pas leur match et ben ça m’est arrivé d’aller sur Rocket baguette en disant [ __ ] mais ok il y a telle équipe il y a jou il a voilà qui sont en train de regarder donc en fait ça permet aussi donc je pense pour OTP alors c’est très difficile de s intéressé mais ça capte de l’audience qui ne serait pas aller voir au TP potentiellement dans un premier temps mais qui le découvre à travers le cocast alors tu peut-être tu voulais rajouter quelque chose avant ou je laisse aexprimer je t’en prie je t’en prie non ben nous évidemment on est pour ça c’est c’est c’est même devenu une nécessité d’ailleurs ça a fait des petits dans les autres ligues et même sur d’autres jeux il y a il y a des des ligues par exemple la VCT où les cocast sont le cœur du réacteur en terme de nombre de viewers ça peut être un une difficulté d’ailleurs pour pour les éditeurs et et ceux qui gèrent ces ces ces ces chaînes on va dire de diffuseur officiel mais c’est ce que les gens aussi apprécient et aiment il faut être pragmatique l’port a besoin d’attirer de plus en plus de gens le fait que Gotaga et Squeezie commande de la LFL ça ouvre des portes sur le fait d’attirer des gens qui n’auraient pas été attirés même chose pour Ceto même chose pour shones même chose pour DFG et et donc tous ceux qui qui regardent et il y a rien de plus plaisant que de regarder cameto qui h pour son équipe et c’est complémentaire d’autres d’autres modèles plus neutres justement qui apportent quelque chose quelque chose d’autre je pense qu’il y a des gens qui sont des haters de la Carmine c’est insoutenable de regarder camel qui caste qui caste la Carmine pour eux donc et tant mieux c’est ça qui fait qu’il y a un peu de sel et et ça permet de de créer un peu plus de narrative et aussi nous de pouvoir raconter un autre type d’histoire parce que si vous voulez que la LFL dev le top du top du top et continue de se maintenir il faut qu’on génère des talents et pour raconter des histoires on peut pas simplement diffuser via la diffusion officielle sinon il faudrait bah toute une organisation et donc des magazines des émissions qui pour l’instant sont plus ou moins possibles en fonction des moyens de de chacun mais c’est plus simple pour nous de raconter l’histoire de kalalist parce qu’on est Creamer sinon on pourrait pas ouais moi je je rebondis sur ce que disait Arthur tout à l’heure sur la capacité d’innovation de la LFL le cream a été en LFL ça n’existait pas ce n’était même pas autorisé par par Rayot c’està-dire qu’il avait uniquement un flu en l’occurrence à l’époque au gaming et la notion de cream n’existait pas et nous quand on a lancé la LFL ben on ramit pour générer une audience et il y avait une équipe dedans qui avait une énorme Web TV c’était solar donc on a créé et on s’est battu avec Johan Bouchard qui est le directeur de la la LFL on s’est battu auprès de Rayot pour obtenir le droit de lancer ce format qu’on qu’on appelait costream mais qui qui n’existait pas euh Rayot nous l’a accordé à titre expérimental ça a été ça a été effectivement bizarre j’imagine de votre point de vue de de voir pour la première fois apparaître ce qui se faisait pas du tout à l’époque et en fait ça a été un succès on a vu que effectivement euh ça permet aux équipes dans de mieux engager leur communauté et à leur audience de découvrir une compétition est pas simplement une team et donc peut-être après d’aller partir sur sur la la chaîne officielle du coup tout le monde a regardé ça avec beaucoup d’intérêt et Rayot là l’a autorisé déjà aux autres ERL à renouveler l’expérimentation en LFL et c’est devenu une norme EN LFL dès le départ mais maintenant c’est même dans les dans les dans les plus grandes compétitions mondiales même de de Riot puisque les Worlds sont ont été même autorisés quoi on l’a vu là pendant le MSI avecr notamment qui faisait des scores d’audience é on a l’impression que c’est un peu plus vertueux en il y a cream et watch Party c’est encore autre chose à mon sens en tout cas je sais pas ce que toi tu en penses je d’accord mais watch party le modèle de K sont plus être une watch party comme tar peut le faire sur valoren par exemple COREAM c’est tu streames ton équipe c’est tout on n pas le droit nous de diffuser BDS Vita ou ou autre watch Party c’est toute une journée avec un influenceur un talent qui va être pour le coup un direct concurrent des chaînes officielles c’est encore une autre affaire et ça pour l’instant c’est pas autorisé et on souhaite pas ce que ce le soit d’ailleurs si je ve mettre un peu de piquant parce que là ils doivent se dire on n pas le chat mais imagine ils sont toujours tous d’accord et cetera je mettre un peu de un peu de commener à mettre un peu de sel dans l’affaire heureusement qu’il y a l’coostream pour qu’on gagne notre vie en tant que club parce que sans ça ce serait très difficile pour nous par exemple à la Carmine de trouver un équilibre financier du fait d’être en LF parce que les investissements sont largement supérieurs à ce que l’on peut gagner directement de la Ligue c’est pas une critique directe hein c’est l’écosystème complet de RL qui fait que mais on a besoin de ça aujourd’hui c’est devenu une nécessité absolue et donc nous couper ça par exemple c’est pas dans l’ordre du jour mais si ça devait arriver ce serait un un un impact comme ça je je je le chauffe c’est cap ou pas non et et et et et en fait c’est quand même très c’est devenu très important pour nous au-delà de l’histoire qu’on peut raconter des audiences c’est un moyen de monétiser pour la Carmine je pense que c’est pareil pour vous qui est pas négligeable et et surtout après dans le sport plus classique il y a en fait assez simplement les droits de diffusion je pense que bon c’est ce qu’on dit un peu depuis tout à l’heure mais il y a des médias que ce soit des grosses chaînes de télévision même actuellement je crois que sur la Ligue 1 c’est en train de changer il y a le partenaire majeur qui change il y a aussi les droit de diffusion qui change et ça les équipes peuvent en tirer quelque chose d’énorme et aujourd’hui si effectivement il n’y avait plus jamais ccoream ce qui n’est pas d’actualité Bertran oua et bien c’est vrai que bah en gros on donnerait notre image à OTP qui en fait quelque chose de très bien mais nous du coup on pourrait pas en tirer un seul sous et donc c’est vrai que c’est un peu dommage donc là c’est une manière en gros de dire ok on vous donne pas d’argent avec les dros de diffusion mais vous pouvez encrer avec votre stream bon courage à vous et c’est un peu le deal qui est passé entre tout le monde on va dire autour autour de cette table là de les droits médias on refuse on accepte de ne pas la question juste après c’est qu’est-ce comment est-ce qu’on peut avoir des droits de diffusion ce serait très bizarre à l’heure actuelle dans notre mil une questionon peut tous répondre mais serait très bizarre que d’un coup une chaîne de télé débarque en disant demain je prends des chaînes et vous creamz plus enfin je trouve que c’est un tout petit peu trop avantgardiste c’est pas inimaginable mais c’est avantgardiste est-ce est-ce que c’est vraiment avantgardiste en fin de compte je sais pas si du coup Bertrand vraenttivement effectivement la question des des droits médias est fondamentale dans le dans le le développement de l’ORT Kevin le disait à l’instant en Ligue 1 c’est des centaines de millions d’euros on a atteint le milliard on a atteint le milliard une une fois de droit pour une ligue française voilà dans dans dans l’port il y a aujourd’hui quasiment quasiment pas de droit donc pourquoi parce que l’port est diffusé gratuitement twitch c’est gratuit et il y a aucune compète qui ne soit pas disponible gratuitement et donc par conséquent les les diffuseurs comme OTP mais tous les autres diffuseurs ne peuvent pas monétiser leur leur contenu comme une chaîne de télé comme canal plus bein ou Amazon Prime peut les monétiser en vendant des des abonnements et même en vendant ces abonnement généralement ils recoupent pas ce qu’ils ont payé dans dans les droits parce que dans dans le sport les droits sont extrêmement ch donc aujourd’hui oui c’est une question qui commence à se poser qui se posera de toute façon dans dans le futur parce que c’est la seule chose qui qui manque à l’ORT versus au sport pour pouvoir assurer son développement et notamment péréniser l’écosystème des clubs qui aujourd’hui dans les ligues de sport traditionnels reçoivent énormément de revenus de par les les droits les droits médias mais mais aujourd’hui ce fonctionnement j’ai envie de poser un peu la question à tout le monde et peut-être même chips en en premier ce fonctionnement là il vous convient à tous parce que ce que tu disais SH le le si un si un une télé arrive et pose x million sur la table et vous empêche de de de de Creamer vous perdez aussi cette cette man là donc est-ce que la situation finalement elle arrange pas un peu tout le monde la situation actuelle avant avant que chif réponde juste il faut se rendre compte de ce qui se passe d’un point de vue chiffre enfin aujourd’hui même si de notre spectre on fait des chiffres de zinzin tous à notre échelle on fait même pas l’équivalent d’un match de Ligue 2 sur sur l’eurosport enfin on fait quand même on est genre pas non plus on parle en terme d’audienceh ah non spectateur ouais réveill le monstre le monstre des chiffres vient de réveiller éclate totalement la plupart des des sports mais de loin de loin de loin non mais non c’est ça c’est c’est encore pire c’estàdire qu’on fait beaucoup plus d’audience que la plupart des sports traditionnels sans sans générer sans générer les droits euh qui qui vont avec et c’est euh c’est parce qu’on est au tout début de la timeline de de l’port euh on on voit quand on regarde dans le rétro la LFL ça date de 2019 il y a un monde entre la LFL de 2019 et celle d’aujourd’hui et pourtant si tu regardes la la Ligue 1 en 2019 versus la Ligue 1 d’aujourd’hui ça a pas bougé donc les les ch bouge beaucoup plus vite et oui dans les années à venir dans l’port je parle pas spécifiquement de la LFL mais dans l’ sport on va avoir des des mouvements importants au niveau des droits c’est certain je je mets un B à ce que tu dis c’est que la Ligue 1 la Ligue 2 aussi sont aussi derrière des des chaînes à paywall et quand la Ligue 2 est en direct et gratuitement notamment sur la chaîne l’équipe les audiences pour le coup sont beaucoup plus élevé aussi parce que c’est sur la TNT et C si tu demandes mais si tu demandes au club qui sont en Ligue 1 ou en Lig 2 point important est-ce que vous préférez être vu gratuitement par des millions de spectateur sur une chaîne gratuite ou être vu par moins de personnes mais recevoir des dizaines de millions de droits ben je pense que tu peux poser la la question aux clubs qui sont là je veux dire le le le voilà et c’est et et c’est très certainement comme ça que que l’ sport va va évoluer comme le sport a évolué je veux dire je je j’ai pas une vision de l’esprit c’est c’est c’est assez évident je me tourne de ce côté ouais ben moi je pense qu’ en définitive c’est juste une question de chit c’est dire que enfin si si demain on enlève le cream à à shones et Arthur mais qu’on dit tiens regarde c’est ça en face il y a un chiffre où il y a un chiffre où ils seront parfaitement ok je pense avec je sais pas lequel ce serait au passage mais il y a il y a forcément un chiffre 26 millions je il me semble que je vois pour ce que c’est 26 millions voilà une petite pièce rouge dans la tirli en espérant sorti au hasard bien sûr bien sûr donc il y a forcément un chiffre qui convient après effectivement dans dans la situation actuelle voilà d’ailleurs je tiens à dire enfin TP quand même participe au au pot commun des équipes LFL mais la réalité après c’est que pour nous tu vois c’est pas c’est quand même c’est quand même une somme parce qu’on est une PME à la fin mais à l’échelle à l’échelle de 10 équipes c’est pas non plus tant que ça donc en fait c’est c’est faut faut faut rester pragmatique quoi c’està dire que à la fin euh nous on peut mettre un truc qui est significatif pour nous mais qui fera pas vivre vraiment tous ces clubs là en fait oui parce que bon blague à part imaginons quelqu’un vienne et pose ne serait-ce que 1 million par an pour avoir les droits modulo déjà les coûts de production tous les frais et cetera des équipes bah nous ce qui pourrait nous arriver diviser par 10 ce serait pas un changement drastique mais évidemment plus tu montes ce chiffre plus tu augmentes l’impact mais malgré tout 100 millions à la fin de droit annuel ce qui serait déjà énorme ça fait pas un million par par club et donc il faudrait analyser la situation dans les détails si ça si ça devait si ça devait arriver mais c’est vrai que on va pas mentir dans les affaires tout a toujours un prix mais il faudrait un prix qui soit un changement de vie pour le club enfin pour chacun des clubs et que ça permett d’ ugter encore le niveau de jeu peut-être le niveau de production peut-être voilà après il y a d’autres moyens on parle évidemment de de ça vous savez que nous on a des projets de de de de stade avec de la billéterie qui est aussi un élément manquant euh de de l’équation des clubs et ça ça ça fait partie aussi des évolutions qui qui pourrait arriver dans les dans les dans les dans les mois années à venir euh mais mais c’est vrai que droit diffusion et billetterie euh de stade c’est les deux énormes trous par rapport à ce qu’on ce que peuvent avoir les sports traditionnels exactement exactement et oui euh fabien a raison de le rappeler OTP paye des Dr euh ce qui est euh unique en Europe hein il y a pas un autre diffuseur qui paye des droits pour une pour une ERL mais mais globalement c’est pas c’est pas le cas d’OTP c’est le cas de toutes les chaînes qui diffusent de l’port les droits sont très faibles parce que la diffusion est gratuite donc le diffuseur peut pas monétiser son investissement OK on a un petit peu parlé du on a commencé à un peu parler de de comment se se finance les clubs je vais peut-être d’abord revenir vers toi tout de suite Bertrand sur le le fonctionnement global de de de de la LFL on a un peu parlé des des droits médias comment se finance la LFL euh alors bah du coup pas avec les droits oui c’est c’est bien pour ça que je posais la question donc euh quand on enlève quand on enlève les les droits la quasi totalité pour ne pas dire l’intégralité des revenus de la LFL c’est le sponsoring donc c’est euh les partenaires euh comme le CIC qui a des qui a cru d’ailleurs quand la LFL était un dossier sur eu le papier hein euh euh puisque le le CIC nous a fait confiance quand on leur a présenté la LFL en 2018 c’est-à-dire avant le lancement de la LFL hein ils étaient là dès le départ euh mais depuis euh on accueille on a accueilli énormément de de partenaires euh avec différents statut certains sont là pour un split d’autres pour plusieurs années mais en tout cas c’est eux qui font que on arrive à générer des revenus qui vont nous permettre derrière de payer la production et la production elle est élevée on a des grandes ambitions donc là on paye TP pour qu’il produise le flux officiel voilà on va payer les événements donc on va organiser quand on fait un lfld on loue la salle on book les hôtels les transports des équipes et Cera donc donc c’est énormément énormément de de cost on va partager une partie de ses revenus avec les équipes euh donc les équipes diront que c’est jamais assez et de leur point de vue je le comprends euh mais on est la Ligue qui distribue le plus là aussi en Europe et et c’est conséquent et et on va payer évidemment tous les tous les salariés de webedia qui travaillent sur la Ligue qui produisent du compte Contu ce qu’on peut voir sur les les réseaux sociaux de de la LFL qui gère la relation avec les les équipes au quotidien les plannings des match et cetera qui vont aussi commercialiser la LFL il y a y a il y a du marketing il y a des commerciaux et cetera et donc tout tout cet écosystème n’a aujourd’hui comme source de revenu que les sponsors les sponsors je vais te proposer juste deux petites questions très courtes avant de poser la question sur la redistribution au au patron de club autour de de de cette table le budget globalement de la la LFL sur une année tout compris grosso modo alors honnêtement je l’ai je l’ai pas de tête mais c’est une ligue qui doit coûter en comptant les les événements euh entre 2 et 3 millions sur une année complète et est-ce que aujourd’hui la la la LFL gagne de l’argent est-ce que béia est bénéfici aujourd’ui aujourd’hui la LFL est est profitable ouais mais ce qui ce qu’il faut bien avoir en tête c’est que la LFL fait partie d’un écosystème qu’on appelle ERL donc pour ceux qui sont pas familiers et avec ce ce terme c’est ce qu’on appelle les européan regéional League c’est en fait les ligues locales national de League of Legends une ERL donc leerl France dont on est en charge c’est pas que la LFL c’est la DIV 2 c’est la la Coupe de France c’est les up and down c’est le broadcast des euran masters c’est tout ça qui constitue le RL et qui est la l’engagement la responsabilité de ce qu’on appelle les TI les tournament organizer il y en a un par pays en gros il y a LVP en Espagne il y a freix for you en Allemagne il y a webmedia en France donc en fait c’est c’est hyper difficile parce que ce qui ce qui compte c’est pas tant de rendre la LFL profitable c’est que tout l’écosystème un sens économique et ça c’est beaucoup plus dur et je suis pas sûr je pense pas que l’intégralité de l’écosystème soit profitable sur la redistribution je me tourne vers vous SH c’est Arthur euh est-ce qu’on est satisfait aujourd’hui en tant que cl euh non ben je peux y aller il y a je P on est on est satisfait parce que mine de rien bah on vit d’une passion enfin je veux dire c’est un rêve quand même ce qu’on est en train de faire on regarde des gens jou League of Legends donc parfois je je veux juste qu’on remette un petit peu les bases ceci étant dit je pense qu’aujourd’hui c’est extrêmement compliqué d’être compétitif sur l’aspect financier nous chez son est hyper content parce queon est à l’équilibre voilà on l’ maintenant c’est après 2 ans quand même c’est une vraie fierté ça coûte cher tout ça et question est-ce que tu as l’équilibre sur la LFL ou sur l’entreprise au global tout ou ouais sur sur la LFL bah en vrai elle elle me on parlait des des influenceurs qui permettent aussi de pouvoir récupérer un petit peu d’argent à travers différents partenariats nous on a la chance bon je pense que on vous apprend rien mais d’avoir donc des partenaires super chouettes quand même qui sont arrivés on a réussi à à travailler dur pour ça et on a également donc le merch qui arrive aussi et je dirais que sur la LF alors je sais pas si on peut tout dire sur le système de répartition financière et cetera parce que y a pas de secret mais il y a vraiment une une une valeur qui est accordée au résultats une valeur qui est accordée à l’implication dans la ligue et en tant que nouvel entrant alors c’est notre deuxème année mais en tant que nouvel entrant j’ai toujours trouvé ça faire c’estàd que moi je suis quand même pour le bah le plus méritant arrive à la fin à quelque chose surtout dans une ligue compétitive et là du coup bah c’est vrai que cette année par exemple ce spring split on a pas fait des bonne paire sur le sportif mais on a été quand même présent sur le média donc ça a permis de compenser un petit peu et je pense que c’est un peu l’idée c’estd que tout le monde doit jouer le jeu tout l’écosystème doit grandir mais il faut aussi performer dans l’écosystème pour pouvoir en tirer un petit peu plus d’argent que les autres euh évidemment euh évidemment on attend beaucoup plus mais ça c’est c’est logique et ce serait absurde de ma part de de de pas le dire mais bon il faut remettre dans le contexte c’est une ligue sur laquelle on gagne quelque chose au sens de la Ligue nous rémunère ou c’est pas le cas de toutes les ligues c’est pas le cas de tous les jeux c’est quand même utile de le rappeler après est-ce que on considère avoir une rémunération à la hauteur de ce qu’on crée et génère comme valeur non mais tu l’ tu l’as dit puisque toute façon en fait on ce qu’on finance indirectement c’est l’intégralité de l’écosystème donc c’est aussi la DIV 2 qui nous permet de trouver des talents open donc on peut s’arranger comme ça avec nous un des grands débats qu’on a quand on en discute parce qu’ évidemment c’est une discion ce débat on l’a très r que c’est ce que j’allais vous demander c’est quand même des discussions que vous avez régulièrement je on se parle quasiment tous les jours normalement on s’insulte évidemment là on essaie de Ess renégocieot moment on renégocie les conditions pour les prochaines années donc là j’ai reç j’ai reçu un email terrible juste avant ce ce live j’ai juste ouvert j’ai refermé bref on on en reparlera plus tard une fois que les caméras seront seront seront éteintes mais ceci étant dit voilà il il y a la partie positive la partie négative c’est que effectivement il y a la valeur j’ai pas rentré dans des détails mais il y a il y a deux phases évidemment nous cette année en tant qu’armine c’est un tout petit peu différent parce qu’on a réduit la voilure du fait que on est rentré en LEC on a repositionné le produit LFL chez nous comme un outil pour détecter et former des talents ce qui veut dire que il y a des talents conformme ensuite le but c’est qu’ils aillentc si possible chez nous mais parfois malheureusement ils vont ailleurs et et on essaie de les entourer avec des joueurs talentueux qui ont l’expérience qui permet d’avoir on va dire une ambition de gagner la Ligue c’est l’objectif comme ça je leur dis et c’est clair mais on a on a divisé on a divisé à peu près par de le budget global et les salaires des joueurs ont été divisés entre deux et 3 par rapport à ce qui se passait avant puce qu’on a décidé de d’investir donc maintenant ils habitent à Paris tout frais payé ce qui est logique puis plus de coach de performance et cetera mais globalement le budget moyen était divisé par 2 entre 23 et 24 2023 et 2024 ce qui est ce qui était une obligation on était arrivé à un moment où globalement les coûts étaient trop élevés et on a décidé de se dire ok on y va un peu moins fort là-dessus et ça tombe bien parce que c’est la bonne année mais à l’époque de 2023 les gains directs de la Ligue c’est 1 7e ou une de ce que nous coûtait l’équipe au global et donc là évidemment c’est la discussion qu’on a moi je trouvé que c’est beaucoup trop peu et on va me dire et c’est à juste titre ce que tu m’évoques c’est oui mais ça tire des sponsors oui mais ça vend du merchandising et c’est là où en fait le PNL le budget de l’équipe il faut le le prendre en fonction de divers sources de revenus je pense que ça fera partie des questions plus tard sur comment finance mais voilà pour donner un peu un ordre de grandeur donc nous on a décidé de réduire un petit peu la voilure sans réduire l’ ambition mais avec un positionnement un petit peu différent ce qui nous permet de rentrer un peu plus dans un écosystème voilà on est sur un 14 15 de ce que la Ligue nous donne si on perd enfin attention si on perd en audience et en en performance sportive je parle vraiment du top de ce qu’on peut gagner nous en tant que club ouais de de deux choses effectivement complément donc un rappeler que c’est une ligue ouverte pas une ligue fermée donc les clubs qui sont là n’ont pas payé euh pour avoir un slot donc c’est pas du tout le même le même modèle euh ça c’est ça c’est une chose et puis rappeler et et évidemment que c’est pas la seule source de revenus des clubs il y a le merchandising il y a le sponsor et nous pour ça on fait tout ce qu’on peut pour aider les clubs à être visible que dès le départ on a on s’est battu et en 2019 Fabien s’en souvient euh il y avait aucun club qui faisait des interviews d’après matatch ils avaient même pas de caméra ça les intéressait pas et nous on leur disait mais c’est pas possible mettez une caméra on vous envoie la caméra même s’il faut et tout ça c’est vos sponsors on les verra on verra vos vos maillots dans le brcast et tout les clubs à l’époque s’en foutaient c’estàdire que on est on a on a changer d’époque et les premiers on avait pas des interviews à la fin de chaque match hein non c’est vrai non c’est vrai qu’on avait pas on avait pas d’interaction avec les équipes et et ouais c’est sûr que du coup bah le poids le le poids de la Ligue reposait encore plus sur les épaules des des commentateurs parce du coup il y avait qu’un seul cream qui était Solari donc vraent on avait une très très grosse responsabilité on a toujours une grosse mais je pense que c’est un peu plus partagé effectivement les équipes font beaucoup plus d’effort sur tous ces points là mais aussi parce qu’elles ont compris que c’est dans leur intérêt et donc en fait on a travaillé effectivement à permettre au aux équipes aussi de mieux se vendre d’avoir plus de visibilité dans le bradcast pour que l’audience de de la LFL leur profite également et qu’elle profite à leurs partenaires on y reviendra juste après juste une question il y a un minimum de de de revenus liés à à la participation à à lafl aujourd’hui ouais bien sûr il y a ce qu’on appelle un mg un minimum garantie en fait le le modèle de la LFL il est simple he c’est un partage c’est un pourcentage des revenus de sponsoringou mais pour que les équipes euh ne soient pas trop dépendantes du succès commercial de l’alfl s’il y a des sponsors qui s’en qui s’en vont ou des sponsors qui qui payeraient moins il y a ce qu’on appelle un mg un minimum garantie ce minimum garantie euh est divisé entre les 10 équipes et il est divisé en gros en trois parties une partie en dis égal pour la présence dans la LFL et là il y a pas de jalou qu’on soit prier ou 10e on touche la même chose une partie divisée en 10 part en fonction des résultats sportifs et une partie divisée en 10 part en fonction de l’audience voilà de l’audience sur P surud c’est important c’est important parce que on est est en de renégociation pour faire 1 million sur l’ostream on serait pas nécessairement premier du classement de l’audience par que vousvez revenu du cream c’est voilà mais en tout cas comme ça c’est précis jqu et le MG ce fameux minimum garantie c’est le nerf de la négociation entre les clubs on a une organisation où il y a des représentants de club pour voilà et et Bertrand et ses équipes bien sûr et ensuite on c’est là où on séchangege des emails et et et voilà et et chacun sa tout à la réception de l’email de l’autre dire qu’on a on a les contre-rendus de tout ça et c’est un régal he de pouvoir participer est-ce qu’on est proche d’un accord non mais c’est non mais en en vrai c’est hyper agréable parce que et c’est normal c’est normal he c’est c’est c’est des affaires on se crêpe le le le le chignon mais on on s’adore tous et on a tous conscience qu’on a besoin les uns des autres et et et et qu’on a tous besoin d’avoir un écosystème qui grandit et cetera donc on n que entre personnes bien bien constitué et donc même si on se prend la tête et qu’on discute le le bout de gras et c’est normal chacun défense ses ses intérêts on a tous conscience que qu’à la fin notre intérêt commun c’est d’une part la LFL d’autre part la stabilité de l’écosystème et donc personne moi je vais pas les mettre en danger eux ne vont pas me mettre en danger il faut trouver l’équilibre qui fasse que et il faut le préciser c’est pas une négociation annuelle c’est une négociation sur plusieurs années ce qui aussi rend la chose un petit peu compliqué parce qu’il faut prévoir la croissance et bah par exemple le dernier minimum garantie été négocié justement par la personne qui me prête sa place aujourd’hui entre autres Xavier et justement bah c’était des discussions moment où il était impossible de savoir que bah il y aurait du gentlemate queil y aurait tout ces clubs là qui arrivent donc on on doit renégocier sur la base de ce qui est aujourd’hui en essayant de se projeter sur ce qui sera demain et c’est peut-être là la partie la plus compliquée parce qu’on sait pas est-ce que ça va monter est-ce que ça va se stabiliser est-ce que ça va se réduire et ça c’est et justement j’ai envie de poser une question par rapport à la à la Carmine avant votre équipe League of Legends en LFL était votre équipe première c’est plus le cas aujourd’hui on sait qu’en LC il y a des équipes qui ont fait le choix de pas avoir de de d’équipe d’équipe dans les dans les ERL euh c’est quelque chose que vous pouvez mettre dans la balance aujourd’hui cette menace entre guillemets ou bien sûr on pourrait tout à fait dire ça après l’idée de notre négociation c’est de pas avir une négociation par la menace on est enfin bon on l’a dit bien sûr mais on est poussé bien sûr par d’autres clubs à menacer de toutes nos forces mais euh aujourd’hui il y a pas de discussion puisque on estime que c’est important pour nous on a une stratégie en tant que club de faire monter des talents à LEC donc évidemment il faut bien qu’on soit dans dans une ERL et la Ligue française est la plus la plus naturelle la plus évidente c’est là que notre histoire s’est créée c’est là que le club s fondé donc voilà après enfin vous pourriez avoir un club satellite comme sur valorent quel chose comme ça puisque c’est comme ça devient votre votre club for après il y a des règles quand même il y a des choses il y a des choses qu’on peut faire des choses qu’on peut pas faire aussi hein mais mais évidemment ça rien ne nous empêche de mettre ça dans la balance c’est vrai à date on met pas dans la Bance balance il a il y a il y a un axe juste parenthèse quelque chose dont on parle très très peu c’est les fusions potentielles de club c’est il y a beaucoup il y a beaucoup de clubs actuellement dans le l’ sport en vrai mais il y en a pas mal desamateurs voir semi-pr et c’est vrai que ça peut ça peut exister enfin depuis la nuit des temps mais c’est c’est pas si mal alors nous évidemment on reste un club on espère rester à terme vraiment numéro 1 de notre enfin en maîtrise de notre domaine mais c’est pas un axe si bête que ça tu vois des clubs qui qui se rassemblent en fait pour former une entité un petit peu plus forte parce que dans dans le sport en fait il y a une attache régionale il y a une attache à la ville c’estàd que effectivement Paris va pas être avec Reine et vous allez pas être entre les deux je pas à chartre tu vois S c’est il vont rester proche à la viille alors que nous ça reste quand même des entreprises privées qui ont un des inérêts qui ont des contrats de prestation et cetera et mine de rien c’est un axe peut-être qui est un peu sous-estimé actuellement vu en dans notre milieu en terme de fusion et des très grands clubs internationaux dis sport sont nés de la fusion de de clubs c’est clairement quelque chose qui est sous-estimé en France je sais qu’on en avait déjà évoqué le sujet et et c’est quel c’est je pense quelque chose qui pourrait arriver et qui aurait beaucoup de sens sur certains cas particuliers et qui renforcerait qui créerait une structure vraiment de l’addition des forces respectives et et moi j’espère que ça arrivera parce que je pense que ça va créer des des des des jolis clubss j club on le voit déjà plus moin je sais pas si l’exemple colle à ce que vous dites là mais en LC avec madlons co star qui vraiment GI mais c’est c’est pas pour rien c’est un un renforcement il y a giant qui est il en a un plus intéressant que l’autre je n’attaque personne mais e bien sûr il y a chacun a ses son feeling hein et et mais ça répond aussi aux histoires des club on est on fait partie des entreprises et puis voilà je peux vous dire que tout va bien et maintenant il y a plein de difficultés ne sace qu’à la Carmine et donc peut-être qu’un jour les difficultés on narrivera pas à les surmonter et voilà c’est pas l’objectif mais cette option existe et je trouve qu’elle est sous-estimée et il faut pas la prendre avec négativité ou un truc sale c’est quelque chose qui est accessible et mettre son ego de côé ce que c’est ce que ça signifie he et puis il faut trouver un nom enfin bon c’est tout un bazar mais mais ça a beaucoup de sens quand même mais un rachat enfin dans le monde de tous les jours ensuite je te passe la Ball chips par exemple si un microsoft veut miser absolument sur l’intelligence artificielle ils ont deux choix soit ils recrutent en interne ils font tout de leur côté ils font tout ce qu’il faut pour être rapide soit il rachète une entreprise qui fait déjà ça sauf que comme Microsoft est 1000 fois plus puissant dans la balance bah l’entreprise do pas prendre oublier son nom et va devenir Microsoft et je veux dire c’est pas exclu dans les sport quel que soit le domaine la production les équipes ou autrre donc il faudra l’envisager pas forcément un coup de Lev de fond mais de fusion detité mais ça oui on voit déjà on voit les les les cas les cas qu’ a cité Arthur en en LEC c’est des cas assez probants de une fan base et et un club visible beaucoup sur le RS et un en général qui est moins mais qui a un slot LEC et donc fatalement économiquement c’est très arrangeant pour le club qui monte voilà donc c’est giant giant et Excel c’était ça giant c’est quand même un club Al c’est pas Coy mais c’est un club espagnol qui est quand même connu existe en Espagne oua voilà donc et Excel c’est un club qui a jamais réussi à décoller au niveau fan base donc tu essayes de prendre le meilleur des de monde et voilà à quand la CARM corp franchement le colos tu t’es dit Arthur [ __ ] j’ai 26 millions qu’est-ce que je peux faire ouais ouais c’est c’est oui alors je les ai euh Doig is tu les dois surtout pas 26 millions on a payé une traite et puis et puis on a travaillé quand même on un peu moins maintenant puis il y a un tiers qui est voilà qui estalé aussi qui voilà en fin de compte c’est quasi public ENF si c’est public he les modalités donc oui ça coûte cher d’aller en LC mais est-ce que le rêve a un prix chers amis je ne suis pas sûr bah ça dépend quel prix en tout cas cette fois il a un prix oui je mais c’est vraieç sport même de manière générale je le redis c’est quand même une passion ENF moi au jeux vidéo tout le monde ici a jouer un jeu vidéo au bout d’un moment on regardait Bertrand quand on était plus jeune c’est à la télé et là on est assis à on oublie parfois que tout ça voilà la plupart des gens qui nous regardent ne le savent pas hein d’ailleurs mais tout ça c’est un kiff voilà il faut se rappeler de ça parfois on oublie que le gaming c’est un kiff on vit un truc de fou bien sûr tout ça est un modèle économique on est en plein dans le capitalisme donc il faut réfléchir un petit peu à toutes ces je reconnais un homme qui négocie avec des agents parce que le coup du non mais quand même on gagne sa vie en jouant au jeux vidéo c’est quand même bien et et ça je connais cette méthode et je je le pense aussi j’essaie d’utiliser la même méthode r compte un jeune homme comme ça se payer à jouer au je vidé en visibilité on le sait on connait les on connait les on connait les je pense vraiment et je veux dire que parfois dans toutes ces discussions là qui vont être rouleus ce soir demain dans des semaines parfois il y a des coles où ça part loin je me dis [ __ ] on est quand même dans un truc de gaming c’est cool c’est en train de grandir ça va grandir c’est certain il y a tout le monde les gens qui sont plus jeunes que nous ils sont plongés dans les écrans à tort ou à raison mais en tout cas ils le sont donc ils vont être forcément dans le gaming là nous découvert ça plus tard donc en fait ça va grandir maintenant la décision la la la décision c’est qu’est-ce qu’on a envie de faire aussi pour notre futur comment est-ce qu’on a envie de setup les choses et pas uniquement de penser à nous donc faire les choses bien et qui ont du sens pas uniquement vie entreprise de pas être trop pressé parce que c’est vrai qu’on a cette tendance naturelle à foncer foncer foncer ce qui est normal he on veut toujours plus mais c’est quelque chose nous c’est des vrais c’est des questions qu’on se pose après il y a des opportunités on doit aller saisir et cetera mais mais mais cette sensation de devoir aller vite et de c’est quelque chose qui a pu causer du tort à à l’port on vient quand même on clos un chapitre de quelques années où des clubs ont levé des fonds uniquement pour payer des salaires de joueurs en terme de création de valeur pour une entreprise est une folie et c’est quelque chose qui dont on revient et qui a créé beaucoup de tort évidemment ça crée une inflation des salaires peut-être qu’on parlera de de comment on peut répondre à ça dans les dans les années dans les années à venir mais en tout cas c’est un c’est c’est il faut il faut aussi voir queles sont les les vagues les tendances et on est sur la fin d’une tendance le début d’une nouvelle qui est pas simple mais qu’il faut qu’on écrive et c’est pas simple à définir mais ce qui est bien ce qui est bien c’est que les clubs ont su se réinventer honnêtement j’étais très inquiet 2019 2020 et notamment quand le le le covid est arrivé oua puisque effectivement la plupart des clubs leur modèle économique c’est c’était d’aller lever faire des levées euh en disant on est le Real Madrid de demain regardeer regardz regardeer et d’aller lever de l’argent mais vraiment et euh quand le la crise est arrivée et que finalement les clubs qui avaient levé une fois deux fois trois fois commençit à avoir du mal à lever une 4rième fois parce que les investisseurs commen à dire bah il est où le retour sur investissement moi très honnêtement j’ai eu peur j’ai eu peur j’ai j’ai pensé qu’il allait avoir beaucoup plus de de dégâts économique dans l’écosystème des clubs et que beaucoup de clubs allaient disparaître be de le reconnaître c’est be de le reconnaître c’est vrai que ça fait pe vraiment non mais vraiment moi je j’avais peur et j’étais inquiet pour la LFL en me disant on va perdre des clubs aujourd’hui ça a eu lieu quand même ça a eu lieu ouais mais tu vois il y a combien de clubs qui étaient là en 2020 qui sont encore là en LFL par exemple ben non mais des clubs qu’on qu’on qu’on chuté économiquement pas tant que ça finalement pas tant que ça euh et et donc et surtout ceux qui sont là sont encore là ils ont su se réinventé chacun a trouvé effectivement son modèle économique complémentaire team Goo effectivement c’est une agence de marketing et cetera qui génère des des revenus à côté les influenceurs génèent des des revenus à côté et finalement je trouve que l’écosystème a été hyper agile hyper intelligent et a su se réinventer en très peu de temps ouais alors on a parlé justement de de comment la Ligue fonctionne bon évidemment on aurait pu rentrer beaucoup plus dans les détails mais faut que faut qu’on parle c’est vrai mais on on pourrait faire presque une heure et demi làus en réalité on en a dit beaucoup tout à fait mais il y a aussi la question des des clubs donc comment aujourd’huitenant alors voilà comment aujourd’hui les clubs existent dans dans dans la LFL parce que s’il y a pas de droit média on en a parlé un petit peu tout à l’heure et si les les revenus partagé ne vous Satis font pas tout à fait ce que vous avez sous entendu également comment comment on vit quand on a un club alors on pas la même réponse avec Carine forcément parce que ils sont sur sur une autre planète il y a en fait je pense que déjà il faut définir quel est ton projet nous aujourd’hui comme je disais en tout début de de cette émission on est hyper fier avec MV DFG d’être à l’équilibre je pense que c’est c’est exactement ce dont je rêvais en lançant le club en se disant ok on peut être un club d’influenceur on peut faire les choses bien on travaille très dur on a des gens en CDI on a des gens en Prestat et on n’est pas obligé de passer par ce système de levée de fond qui est absolument mais critique enfin pour moi c’est vraiment c’est c’est c’est super dur de se dire que en fait une levée de fond de base tu dis OK ok j’ai envie de faire ça ça ça va me ramener temps voici les chiffres et dans 2 5 8 ans 10 ans tu vas repartir avec un petit peu d’argent globalement là on avait beaucoup de levé de fond et on parle de 20 30 70 millions parfois où globalement on leur dit e juste on va voir on va espérer que ça continue bien et que dans bah 5 8 ans sans chiffres un peu malébl ou palpa et c’était un petit peu l’antithèse de ce que je pense que ça ça crée beaucoup de de de difficulté de problème au quotidien c’est d’avoir un projet un peu sain et ça on l’oublie un petit peu avec ce système capitaliste très rapide le monde de l’entrepreneuriat on le connaît le monde de Linkedin le monde de voilà c’est de d’être la course au levée de fond le nombre de licornes qui se sont écrasé dans le monde actuel de la French tech c’est absolument délirant et on parle de très grosses sociétés qui ont fait du bruit tu vois et on a eu aussi exactement le même cas dans l’port ça me terrifie de voir des clubs qui perdent 3 5 10 millions par an en mode oh on fera peut-être mieux l’année prochaine c’est terrifiant moi je vois déjà un moins déjà je suis pas bien parce que c’est pas le but de la vie le but de la vie c’est de créer des projets pour être à l’aise pour avoir son petit chez soi pour pouvoir faire vivre des gens créer des écosystèmes et que voilà tu regarderas dans 5 10 ans bah tu as créé un village tu vois tu as créé une ville tu as fait quelque chose de cool et donc c’est un peu pour répondre à ta question avec ce modèle là qu’on est allé sur les différents jeux et typiquement on allit sur TFT on a réussi à créer un petit peu avec TFT et on allit sur League of Legends se dit ok si on dépense tant comment on peut gagner temps et on arrive à l’équilibrer c’est pour ça que bien sûr on est dans les discussions et c’est bon plus Arthur et d’autres confèes qui qui négocient ça mais nous on est très content de pouvoir utiliser cette image de marque il y a des marques qui n disent ah vous êtes en LFL ok bah pr sp on a fait deuxième ça a de la valeur et c’est comme ça qu’on construit petit à petit et du coup on espère que dans quelques années le fait d’avoir pérénisé notre structure suffise pour pouvoir être considéré comme un des grands mais avant de poser la question à à Arthur vous avez quand même parce que ça a été dans le discours un petit peu aussi de alors avec plus ou moins de de d’humour chez chez certains de vos fondateurs mais de de dire que c’est c’est difficile la vous avez été surpris quand même par le le le nombre d’argent enfin le les quantités d’argent à récupérer pour être compétitif et et voilà ce que non parce que en fait dès lors qu’on est rentré avec aigisi le message que j’avais dit c’est il faut qu’on marque un coup il faut qu’on montre qu’on est présent j’ai dit que la première personne qu’on recruterait c’est lunet et lunet il a été quoi quatre fois champion de France avec juste avant et quand tu recrutes cette personne là dans ton club day one tu sais que tu as une ambition et du coup toutes ces questions là ont été discuté avec lui en amont tout de le budget on a pris donc Aika aussi qui éit le MVP de l’année le premier jour et et on a vite compris ce que c’était voici notre objectif voici combien de temps c’est on avait mis un petit peu d’argent avec DFG Mister MV bien sûr pour à démarrer comme toute entreprise et puis ensuite derrière c’est de trouver l’équilibre mais sans lever de fond et ça on a réussi à le faire et ça devrait être pour moi le modèle classique ça devrait être ce modèle là qui devrait régner et je suis sûr que dans quelques années ça va continuer mais on n’est pas obligé d’aller plus vite que la musique c’està-dire parce que on serait à perte on suit juste le flow et on y arrivera on y arrivera après Mo je suis assez d’accord avec ce que tu dis mais après toi tu as une vision un peu d’artisan tu vois de au niveau non mais c’est vrai tu vois c’est un peu brique par brique et et cetera et le truc c’est dans dans le cas d’un club bah parlons de la cassé par exemple qui ambitionne de jouer sur beaucoup de jeux différents et ca là c’est pour moi c’est c’est un peu compliqué de de pas voir l’étape au-dessus donc je pense ça ça dépend quelle dimension tu veux au niveau de ton club aussi oui et puis de l’histoire l’histoire fait aussi l’ambition des des gens qui le fondent et la passion que ça génère c’est sûr que nous on se sentait et c’est pas négatif pour la Ligue un peu TR forcément une fois que tu as gagné mais même la motivation d’y retourner de c’est quelque chose aussi qui se ressentait sur les joueurs d’ailleurs voilà il faut y retourner encore et encore et encore et puis c’est de splits par an donc fait 4 ans c’est splits ENF ça commence à à taper quoi faut faut aussi régénérer un peu le l’énergie et la motivation sur et donc c’est ça qui nous pousse à derrière tenter la LC puis ensuite il y a des momentum des opportunités le business c’est principalement ça donc faut les générer puis ensuite une fois qu’elles sont sur la table on dit ok on prend on prend pas parfois on prend pas et parfois on prend je pense qu’il y a deux problématiques dans l’ORT et notamment avec cette vision parce que la Carmine est un cas un petit peu à part mais en 2023 la Carmine est à l’équilibre et c’était quelque chose qui était très très important malgré les investissements massifs alors je parle pas du paiement du slot LEC qui est c’est un objet qui justement se finance par des mécaniques type lev de fond ou dett mais peu importe on va pas rentrer dans les détails mais l’entreprise est à l’équilibre en 2023 et c’est la première fois que vraiment on était quasiment là on on y est on est passé de l’autre côté donc ça c’est c’est chouette et et un sentiment très plaisant que que que je partage de je sécurité là où on a potentiellement une problématique notamment liée à la croissance c’est ce qu’on appelle le cash flow alors je vais donner des chiffres fictifs imaginons imaginons que la Carmine fasse 1 million d’euros de chiffre d’affaires et queon a 1 million de couts B si tes coups ils sont avant que l’argent rentreah là là c’est alerte rouge spoiler dans c’est le cas il y a des ligues qui payent avec 6 mois pas de retard c’est les modalités donc je même pas parler c’est il y a un décalage de 6 mois qui entraîne des problématiques parce que les joueurs les les les les les collaborateurs ENF tout doit être payé même le merchandising on avance avant de d’encaisser et ça ça ça fait que il y a des il y a des gros sujets de cash flow et de capacité à à avancer typiquement toutes les équipes qu’on lance euh au-delà de de de la LFL euh les premiers mois on est comme ça parce que on se dit ok on va réussir on va trouver un nouveau sponsor ou on va vendre du merch ou voilà on va grandir mais on a on dépense on investit avant que ça rentre de l’autre côté même dans les ligues qui sont rémunératrices et ça c’est une partie qui est très difficile à gérer en tant qu’entreprise et euh et qui peut nous causer du tort peut euh entraîner des relations parfois difficiles avec aussi des prestataires qui ont besoin d’être payés et de voilà il y a des retards et spoiler il des retards surtout on peut avoir des sponsors magnifiques et ils vont avoir de semaines de retard parce que des vacances ou bref et ça c’est la partie qui est parfois difficile pour revenir sur ta question initiale qui est les sources de revenus bah nous on a la chance d’avoir un merchandising qui fonctionne bien les revenus en gros les revenus générés par les fans soit des revenus directs merchandising ou des skins in game par exemple ou de la billetterie et de l’autre côté les revenus sponsoring donc qui sont indirectement évidemment générés par les fans parce que malgré tout c’est la capacité d’une marque via la Carmine à cibler des fans qui fait que il y a des signatures sinon voilà et donc ça ça ça représentait en 2000 en 2023 entre 80 et 85 % des revenusulé mais avec un bon équilibre et c’est là où notre modèle est relativement novateur par rapport à ce qui peut exister ce qui a pu exister par le passé c’est que il y a un juste équilibre entre sponsoring et merchandising ce qui nous rend moins sensible à non signature d’un sponsor ou ou B un sponsor qui veut par signer ou n’importe quoi ce qui peut arriver mais qui nous rend sensible au fait que le maillot cons sort il faut qu’il marche donc on déporte une partie du risque mais on des risqu et l’objectif à terme c’est d’avoir un juste équilibre entre du sponsoring du merchandising des revenus des ligues cein n inclus et cetera et la billetterie de notre stade c’est c’est l’objectif et ça là on arrive dans un modèle qui est sain et le but c’est d’arriver à trouver des modèles qui sont sains et et c’est ça qui est le plus compliqué et et aujourd’hui à tous les deux la manière de fonctionner à l’intérieur de l’écosystème LFL je pr vraiment juste la LFL même pour la Carmine qui existe ailleurs il vous il vous convient vous arrive je parlais d’équilibre tout à l’heure toi aussi vous arrivez aujourd’hui à vous dire que le le modèle est est bon à l’heure actuelle ou j’ai pas tout ouais a il y a un peu de bruit derrière non je ve dire est-ce que le modèle aujourd’hui de de la lfel pour vous est bon et vous permet deenir disait bertrin je pense que c’est la réponse c’est qu’on veut toujours plus mais ça c’est le cas presque tout le monde et je ve dire c’est c’est le but mais alors surtout moi par exemple si je devais parler depuis mon prix je veux toujours plus pour pouvoir continuer à réinvestir et faire grandir les choses un axe hyper important c’est par exemple au niveau de la formation nous on a voulu mettre ça comme impulsion c’est un autre sujet évidemment mais c’est très difficile d’être compétitif en misant sur un sor de formation et en ayant une équipe type derrière parce que bon bah plot twist tu peux finir 10e et et en fait il y a en gros il y a T j’ai envie de te dire non c’est jamais assez suffisant que ce soit LFL soit URL que ce soit parce que on on sait où réinvestir nous assez simplement chez on a des ce que j’appelle des strates d’investissement c’està dire queok ça c’est une priorité 1 ça de ça 3 ça 4 ça 5 parfois ça peut un peu modulé et dès lors qu’on a l’argent qui arrive il y aura un investissement ici l’argent d’ailleurs il a des annonces qui arrivent dans pas longtemps pour ça il y a de l’argent qui arrive des investissements ici et j’ai envie de te dire que bah on peut toujours faire des choses on est des créateurs on est là pour créer des choses mais c’est ça mais Kevin le disait on a la passion du jeu vidéo tous en commun et donc si on fait ça c’est c’est pour euh par la passion des équipes la passion de du produit de la LFL et je rejoins je rejoin Chae c’estàdire que personne dans l’écosystème ne se gave et nous-même si on a des revenus en plus on va les réinvestir dans le produit on va faire un plus beau al Feld on va mettre des de la Pierro carnage va pouvoir s’offrir sa Pierro c’est feux froid où on va mettre plus de Light où on va se permettre de mieux accueillir les joueurs de les de les mettre dans dans des dans des beaux hôtels pour qu’il vivent un super moment et cetera et et en fait c’est ça dès qu’on peut tous à notre niveau on réinvestit pour faire grandir le l’écosystème et ça je pense qu’on peut tous s’en féliciter c’est-à-dire que personne est là en se disant ah génial il du fric en plus je vais je je vais gratter quoi j’ai envie de te poser un peu la question l’équipe que vous présentez pour le deuxème Split en LFL où vous avez obligation de résultat il découle un peu de ça on sent qu’il y a un peu plus de moyens mis aussi par parce que bah pas forcément pas forcément pas forcément nous euh en gros on a identifié un un axe c’est que euh il nous faut des infrastructures c’estàdire que aujourd’hui si tu faisais un peu le bilan des équipes qui étaient en haut du tableau et en bas du tableau tu avais cell qui avaient des locaux et des GH et les autres qui étaient à peu près online qui avaient deux trois petits bout de camp TDS nous solar et cetera ça découle aussi du fait que bien sûr toutes les autres équipes BDS par exemple ont des locaux vraiment incroyables du coup nous tout simplement là cet été on a pris une très grande maison la équipé parfaitement pour que les joueurs puissent s’entraîner il s’entraînent à fond ou c’est plus profile des joueurs évidemment bon voilà on a des joueurs coréens qui on qui ont une histoire le l’idée c’était de juste dire ok là maintenant on va jouer différemment jouer avec genre une équipe type et en GH qu’est-ce qu’on va faire ouais ok là j’aimerais bien avoir le résultat en espérant bien sûr pouvoir postuler pour le titre de champion mais vraiment là c’est aussi encore une fois un test and learn de ok là on commence pas à mettre plus d’argent mais plus d’infrastructure ok oui mais ça des investissements différent surtout tu voulais ajouter quelque chose particulier moi je suis là je peux confirmer déjà que les joueurs de dor dans des hôtelsf bien meilleur que que les dirigeants des clubs j’ai dormis dans une jaule de prison pendant que ils étaient dans un hôtel magnifique et donc et carnage à un énorme budget perotechnie mais c’est ça c’est pour lui et et hôtel également je su sû que il était il était très confortablement je vais pas poser installer et et c’est vrai que les classements et les rankings de desquip peuvent s’analyser à plein d’égard je pense que typiquement nous dans notre cas les gens surestiment les salaires donnés aux joueurs alors on parle passé comme je l’ai expliqué on était plus on était mieux disant là-dessus mais tout le monde était à distance là non on a décidé pareil de en fait de la même manière mais avec un split on va dire un ou deux spit d’avance parce qu’on a on a souffert l’année dernière assez durement et donc on a décidé de faire des choix là-dessus et c’est vrai que on on investi beaucoup plus sur l’accompagnement que sur le salaire infin de tel ou tel joueur dans l’esprit de on te donne moins pour te donner plus de chance de réussir parce que sinon oui tu pourrais avoir 1000 100 2000 de plus mais le fait d’être avec tes teammates le fait de vivre une histoire par ailleurs parce que le fait d’être ensemble c’est quand même une autre aventure que tout le monde a distance les perf coach les machins les trucs d’avoir assez de strat des des des des scouts qui vont permettre d’avoir un teammate hop on allit le chercher l’analyser tout ça c’est des des zones d’investissement qui nous paraissent de plus en plus importantes l’argent le salaire d’un joueur va l’attirer ou mais faire performer oui mais mais la question des des du du budget en des des salaires de LFL ça a été une grosse question on en parla un petit peu tout à l’heure aussi aujourd’hui il y a eu une époque où c’était vraiment démesuré par rapport à la réalité aujourd’hui c’est un peu plus cohérent ou ouais c’est alors je pense que c’est la question est résumé en un seul terme c’est le salarie cap c’estàd que dans le non mais il est conté la vote yes je l’avais noté hein et dans dans le sens où aujourd’hui même tu vois il y a ils essayent dans le sport d’avoir une équité à ce niveau-là parce que sinon tu peux avoir des investissements de ta les joueurs c’est fin nous il faut que ça arrive il faut que ça arrive ça veut pas dire pour autant qu’il doit être très bas c’est qu’ faut pas que tous les joueurs so pay 100 balles par pour que les équ et à cont faut pas qu’il soit trop sinon il servirait à rien il y a un équilibre ça c’est une discussion dans tous les cas qui arrive et qui est en cours même l’idée en fait du salarie cap c’est de dire voilà là il y a trois manières en gros d’être compétitif un c’est le salaire de c’est les infrastructures on en a parlé et tr c’est le projet du club le projet du club l’ADN du club l’identité du club ça pour le coup par exemple je pense qu’on on est fort on est fort dès queun passe par ÉIS il a une un vrai ressentiment par exemple notre équipe avec donc skumond eik anterra et chiganari quand on les a revu au LFL days tout le monde nous a check on a à l’ancienne il y a une histoire et ça on peut le créer on peut continuer à le créer mais quand en face il y a 3 4 5 fois le salaire les joueurs ils peuvent t’apprécier ils peuvent avoir une identité pas nous mais en gros c’est tu ne peux pas matcher donc en dessin dans le salaire le but n’est pas de faire des économies c’est de donner plus d’importance au piliers d’inrastruc et club et ça je pense c’est qu chose qui vaê hyper important pour être compétitif avec les équipes de Lev de fond jeis sur quelque chose qui até la question du salar cap aujourd’hui on en est où ça une grosse discussion l’année dernière ouais la discussion se se poursuit on sait que c’est une volonté des clubs pas simplement en France mais de de de la plupart des des clubs engagés dans dans les ERL donc on discute à la fois avec les autres tournament organizer no nos confrères espagnol d’ LVP par exemple évidemment avec Rayot qui à la fin prend la décision mais nous on peut être force de de proposition l’avantage c’est que le LEC a mis en place un modèle qui euh qui s qui s’y apparente fortement et et donc ça ouvre ça ouvre encore plus de champ à la discussion effectivement c’est un des levier euh pour aider à ce que l’écosystème soit le plus en plus stable puisque une fois plus c’est le but l’époque d’élevé est terminée et donc il faut jouer sur tous les leviers pour stabiliser au maximum les les clubs donc ça c’est un levier et oui des discussions sont sont en cours je ne sais pas un si elles aboutiront ni quand elles aboutiront mais effectivement c’est un sujet qu’on a sur la table avec Rayot et avec les autres tournament organizer ouais je pense que ça je pense ça a fait très mal à l’écosystème en général les l’inflation des salaires ement à le sa il y a quelques années moi jefin je je je connaissais le salaire de certains joueurs et c’est vrai que tu regardais tu disais mais waouh et cette équipe là elle perd comme ça et il y a tant de gens qui la suivent et et tu tu essaies de faire des calculs un peu dans ta tête de croiser tout ça tu dis mais enfin c’est de la folie en fait et et effectivement la la réalité c’est que tout le monde a dû réduire la la voilure parce que c’est allé trop loin et je pense que c’est c’est un des premier truc qui a fait très mal à au club c’est l’inflation des salaires hein quoi que tu es a poussé par les clubs eux mêmes oui oui bien sûr oui parce que oui ben le truc c’est que ceux ceux qui ont ceux qui viennent d’avoir un investissement très frais il arrive dit bon bah moi j’ai mon j’ai mon nouveau compte en banque il est plein c’est parti ou c’est à ça que servirait la théorie d’un salar cap oui c’est aussi de s’empêcher de nos propres turpitudes en tant que club parce que il faut aussi se le dire évidemment demain si je peux envoyer les Avengers en LEC en LFL et sur toutes les ligues je vais le faire factuellement aujourd’hui ce n’est pas nécessaire c’està-dire que il est possible notamment pour les clubs qui ont été fondés par des créateurs de contenu d’attirer sur d’autres thématique il suffit de voir un avant après de certains joueurs je prends le cas de la Carmine sont devenus des stars au sens évidemment notre écosystème pas Lady Gaga mais c’est quand même on a des Lady Gaga de l’port qui sont passés par la Carmine et derrière ça permet de vivre et même d’avoir une après-carrière sur twitch sur les réseaux sur Instagram bien géré bien accompagné un talent passant par certaines équipes peut se faire 5 6 ans de post-carrière déjà assuré en 2 ans à la caramine et ça on essaie de d’intégrer l’élément la LFL n’a pas été gagné par le plus gros le dernier spin n’a pas été gagné par le plus gros budget ouais après il y a des aléas il y a des choix il y a des heureuses rencontres de joueurs et cetera qui participe bien sûr et on a cette unfir advantage comme on dit de certains clubs dont la Carmine de pouvoir attirer sur des critères qui sont extra financier et honnêtement c’est ce qu’on a refait là et et et c’est quand même intéressant pour autant on a besoin de se protéger parce qu’une bonne ligue c’est quand même une ligue sur laquelle bon il y a des up and down donc imaginons qu’il y a un club qui descendent peu importe euh il faut quand même que les clubs qui disparaissent ils disparaissent de la Ligue ils disparaissent pas parce qu’ils ont des problèmes financier il faudrait qu’ils disparaissent parce que bah ils sont descendus et puis peut-être qu’ils ont une chance de remonter c’est quand même ça une ligue qui qui est qui est pleine de succès c’est une ligue dans laquelle tu as pas 30 % de turnover de club sur des raisons extra sportives ça c’est un monde idéal et le salar permettrait ça je précise bien sûr que le salar cap c’est pas une une obsession de baisser des salaires des joueurs et de on va dire de de rejeter la faute sur les joueurs parce que pas du tout ils ont tout à fait raison de gagner le maximum de ce qu’il puissent gagner au regard d’une économie mais la plupart des ligues mettent en place des salar cap salair cap veut pas dire interdiction de dépasser hein il y a des mécanismes la NBA est un très bon exemple pour ceux qui veulent se renseigner sur comment ça fonctionne et il y a des clubs très régulièrement qui dépassent ils on payent le prix mais ils peuvent ils peuvent le faire on va dire que ça permet de compenser le fait que le le les gains ne peuvent pas monter aussi vite que ce qu’on aimerait donc il faut mettre on va dire un couvercle sur la cocotte histoire que ça ça déborde pas quoi c’est un peu ce qui a été mis en place du côté du LEC on est sur un oui al ça mis en place avant qu’on arrive on est très heureux que que ça existe alors après c’est mis sur plusieurs années avec des modalités parce qu’évidemment les li préexiste donc il y a l’autorisation de pouvoir le faire et ensuite il y a les modalités c’est pas si simple dans le cas de le RL le RL c’est c’est un truc un peu particulier pour IOT parce que c’est incomparable avec les autres territoires chaque pays ou chaque regroupement de pays est une ligue ça n’existe pas aux États-Unis ça existe pas en Corée ça existe pas en Chine c’est un cas très très particulier et donc ça fait que c’est compliqué de mettre en œuvre des choses comme celle-ci parce qu’il faut trouver il y a aussi des obligations légales on peut pas faire tout et n’importe quoi mais ça permettrait voilà de bien juguler les situations et de faire un salair cap qui est évolutif parce qu’il faut penser à la situation actuelle et penser aux années futures si si tout triple ou quadruple ou quintuple on le souhaite dans les sport bah il faut que le salar cap il suive la croissance réelle de la situation des clubs pour permettre aux joueurs de gagner ce qu’ils doivent gagner et je j’espère que il y aura plein de fakeers dans les années à venir avec des salaurs mirobolant parce que le marché va vers le haut ouis mais pour qu’il en ait il faut que le marché soit que que l’écosystème soit soit stable donc les joueurs de de demain doivent pas prendre peur puisqueau contraire c’est ces modalités qui vont permettre au marché de perdurer au club de se développer et donc de leur garantir un avenir les joueurs de demain quoi de toute façon besoin de rester compétitif même sur le marché des salaires aujourd’hui pour pour conserver les meilleurs joueurs au niveau des des on a vas-y pour les joueurs aussi parce que l’axe de Carmine est toujours très intéressant ils ont réussi à créer un club qui booste les joueurs c’est vraiment un trampoline pour les joueurs pour la suite mais àarion dans en fait dans l’autre sens c’est très peu le cas c’estd que mis à part peut-être recless qui est bon a été un bon exemple j’ai cassé de Fame où c’était vraiment un tonner ENF j’ai rarement vécu ça dans l’ sport de un R qui arrive chez casserf c’était vraent mais what the fuck quoi et c’était la première fois qu’un joueur vraiment pouvait faire ça à une équipe dans une ligue et cetera donc les deux peuvent se nourir de l’un d’autre et donc dans un salaire de joueur dans n’importe quel sport tu as les performances sportives qui est clairement le plus important c’est si le joueur est un peintre ça ser rien mais en même temps tu as tout ce qu’il apporte d’un point de vue marketing mais si évidemment l’un des plus grands joueurs tous les temps je rentre pas dans les débat Léo Messi quand il vient au PSG qui soit le meilleur actuellement ou pas il te transforme complètement un club il te ramène des millions de fans aujourd’hui je la fais très court dans l’ORT aucun joueur actuellement vraiment si ce n’est vraiment quelquesuns et ça se compte vraiment aucun joueur que je recrute aujourd’hui va me dire wouh what the fuck c’est ça et c’est pas la faute des joueurs c’est juste que aujourd’hui on ne peut pas tirer ça donc dans le salaire dans dans le poids niveau compétitif plus marketing le marketing ne doit pas être très élevé et c’est ce qui s’est passé chips en parla juste avant de parfois tu vois des salaires tu leur dis mais concrètement perf pas il vous importe quoi rien c’est un point faire évoluer plus tard s perf qu’est-ce que ça a apporté un titre mais si ça tué le club mais il y a des choses qui se sont passées même le résultat sportif ne suffit pas quoi gen ça n vaut mieux pas gagner si ça tu ton club quand même se le dire et donc ça c’est des choses qui sont a à prendre en compte parce que il y a des jeux sur lesquels la victoire c’est cash machine Counter Strike est connu pour ça oui si tu il des je lesquel ça change rien à l’ffaire tu ne gagnes rien de plus tu as le plaisir d’avoir gagné et c’est normal mais à quel prix et donc c’est là où il faut trouver un juste milieu et on a on a tous envie de gagner donc c’est il faut se prémunir des coups de folies pour autant on est ravi de voir des équipes qui arrivent avec des rosters hyper ambitieux gentlemat est venu avec un RER ambitieux bah ça fait plaisir c’est mieux qu’il viennent avec ça que avec une équipe en disant bah on joue modeste la première année machin non ils viennent boum et bah ils font top 3 et euh ouais ça fait plaisir ils ont ça met du défi c’est quand même aussi intéressant parce que c’est là où il faut trouver un juste milieu et pas être non plus avec des critères qui sont trop bas parce que sinon c’est dans l’intérêt de personne l’objectif de tous les clubs et de toutes les ligues c’est que les joueurs soient professionnels c’est-à-dire qu’ils soient full time sur le fait d’être joueur euh de jeux vidéo compétitifs et donc ils gagnent leur vie et donc il doit y avoir des stars et il doit y avoir des gens oui qui qui donnent aussi envie de devenir ça si on veut des joueurs dans 15 ans il faut que les joueurs d’aujourd’hui il donnent envie au aux gamin de 6 7 ans d’être ces gens-là donc faut il y a aussi cette partie là donc c’est pas grave que les joueurs soient très bien payés mais c’est une question de juste milieu on peut pas citer des des des cas et c’est peut-être difficile pour les gens à distance de se rendre compte mais il y a des salaires de fou furieux dans certaines ligues et c’est pas possible h ouais on approche de la dernière ligne droite on a un tout petit peu parlé d’un acteur qui n’est pas présent autour de cette table mais qui est pourtant majeur qui est Riot Games on va en parler juste après on a parlé de de de modèle économique pour la Ligue pour les clubs j’aimerais juste poser un peu la question on en a parlé un tout petit peu tout à l’heure dans dans la question des droits médiia de ton côté chips aujourd’hui la LFL chez OTP au-delà de la place que ça prend qui est importante en terme de vihip on l’a dit même financièrement pour vous dans votre écosystème c’est c’est c’est c’est majeur voilà comment aujourd’hui la la la LFL intervient dans la galaxie OTP euh bah oui encore une fois bah vi via les mécanisme déjà traditionnel de twitch plus effectivement le fait que le fait qu’on a un budget de production pour atteindre un niveau de qualité quand même qui euh qui soit le standard qu’on souhaite pour la LFL et qui mette en avant la Ligue oui c’est la la LFL c’est gros maintenant faut voir aussi un truc nous dans parce que les gens doivent peut-être penser qu’on qu’on sa exactement comment combien on gagne sur tous les produits c’est faux c’est faux et ça c’est quand même la particularité de twitch c’estàd que comme c’est pas très bien foutu euh en fait c’est un espèce de gros pot commun et tu peux faire un peu à la louche euh et mais mais mais parfois ENF et ça ça me fait marrer parce que c’est une discussion que j’ai souvent avec mon mon mon DG qui gère aussi les finance et qui me dit mais tu sais chips parfois là regarde tu vois là ce truc là là on avait 80000 viewers en en pic on a brassé tout plein de monde c’était incroyable c’est une journée de merde ouais on a rien fait rentrer là tu vois cette journée là on avait 10000 viewers en pic ouais bah l’inventaire twitch était rempli on a fait FO 3 par rapport au jour avec 80000 ouais et tu regardes tu dis bah en fait en fait partant de là partant de là et le truc c’est que nous aussi sur une journée tu vois du coup on va vooir de la lck et du LEC par exemple ou de la lck et de la LFL ou ou de la DIV 2 et donc donc en fait comme en plus tu as plusieurs ligues sur une même journée pour nous c’est quasiment impossible de vraiment discerner enfin qu’est-ce qui a de l’impact ou autre on est hyper dépendant bah sur twitch en fait on est juste dépendant de leur capacité à remplir leur inventaire et à le monétiser du coup oui la LFL c’est gros la LFL c’est gros pour nous mais notamment en fait parce qu’on a des budgets de production qui du coup nous permett d’avoir un fix où on sait que mais derrière en fait la partie variable qui est tout le côté médiatique oui c’est très difficile à dire c’est très difficile à dire en ce moment il a la pub de BR sur vinted ça doit C va-t-il vendre son cardigan ou pas question qu’on peut se poser il est vente pour 25 € mais point important parce que même les clubs c’est très difficile une fois qu’on a on va dire grandi et qu’on a un certain nombre de rostter de faire la valeur unitaire des gains par roster on peut jaer mais par exemple à la Carine on a principalement des sponsors qui sont transverses la valeur unitaire de chaque roster dans ce paquet de jeu là très difficile voire impossible à mesurer donc c’est c’est aussi une particularité de de l’port par rapport au sport traditionnel c’est qu’on est tous l’équivalent du PSG qui aurait qui a le handb le foot féminin le foot masculin le le judo et j’en passe c’est des meilleurs bah nous Chac roster c’est c’est un sport quasiment et c’est très très difficile de savoir vois c’est meltide comme on dit quoi tout est un peu fusionné et et de faire des pnel donc on essaie évidemment il y a des clubs plus avancés que nous là-dessus qui ont des sponsors jeu par jeu mais ça participe aussi de une difficulté parfois à sentir ce qu’on gagne par produit ouis je trouve que c’est assez enfin en général c’est difficile encore une fois les outils qui sont mis à notre disposition permettent pas vraiment de savoir nous à l’époque avec Bertrand quand on avait parlé justement de de la partie d’OTP dans dans le pot pour les équipes et cetera bah du coup enfin on a on est arrivé en prenant des des valeurs un peu arbitraires en faisant des des divisions et cetera par rapport à à l’audience et à ce qu’on pouvait généré en général mais mais mais on le disait à web d’ Bertrand on peut pas être sûr à 100 % qu’on génère donc après après voilà c’est c’est des discussions c’est vrai queussi étonnant que ça puisse paraître l’outil de twitch est mal fichu c’estàdire il est nul il est nul on est non mais on est obligé de passer mais par des on sent que twitch ne sponsorise personne ici pas la question était sur rot inro même incroyable ch commep soit pas capable de se dire entre 19 et 23h j’ai généré combien de revenus sa dans la journée et puis pourquoi moins aujourd’hui que qui aujourd’hui en plus les plus puissante en France sur twitchut le en [Musique] deevuey camel camel dans S dans ses très bons mois quand mêmeuss début d’anné réussi réussi mais oui et la réité en plus de ça c’estfin au-delà de la France on est une des plus grosses chaînes au monde sur twitchfin on est il me semble qu’on en terme d’ sport en terme dis sport on est effectivement numéro 2 enfin on est très gros et malgré ça on a on a des moyens enfin nos moyens pour piloter notre business sont très réduits en fait c’est il y a plein de moments c’est ah le sens du vent ouais ok on sent qu’il y a une petite diversification quand même qu’on voit avec des émissions en plus et cetera qui existaiit pas avant ça c’est la conséquence logique ou c’est aussi une volonté pour vous de vous épendre c’est c’est c’est les deux effectivement je pense que l’audience l’audience demande autre en tout cas l’audience qui un peu hardcore demande elle est quand même assez nombreuse demande autre chose que juste regarder des matchs elle a envie de d’avoir des débats des avis euh voilà qu’on peut pas toujours donner en live forcément donc donc je pense que ça répond à une demande de l’audience et même nous tu vois enfin moi ça fait 13 ans que je fais ça ouais au bout d’un moment j’ai envie aussi de faire des trucs où euh où je où je prends un peu plus de risque ou on crée quelque chose en fait donc c’est c’est une évolution logique dire la la télé malgré tout avec tous les défauts qu’ a la télé leur façon de couvrir du sport c’est quand même quelque chose tu vois en terme de reportage de contenu supplémentaire voilà il y a plein de choses que j’ai pas envie de faire comme la télé mais leur capacité à à couvrir surcouvrir du du contenu compétitif c’est quand même quelque chose ils ont pas les mêm budgets aussi oui ben c’est ça donc c’est un cercle vertueux que tu crées et malheureusement le problème que tu as de budget tu le retrouves derrière quoi ce qui est dit je trouve que c’est quand même très intéressant pour que les gens qui regardent se rendent compte aujourd’hui la LFL c’est une ligue d’entrepreneurs c’estàdire que c’est des personnes qui sur les équipes euh à la au niveau de la Ligue au niveau des diffuseurs tout le monde il va un peu au doigts mouillés dans le sens positif du terme faut défricher il y a rien qui est écrit rien qui est écrit il y a aucune règle qui est fixée pour le futur on n pas la moindre idée de ce que tout ça sera en 2026 du tout du tout du tout et euh et on pose souvent la question de ok c’est quoi les conseils pour se lancer dans les sport et cetera il faut avoir du courage faut pas avoir peur de mettre des chiffres dans des casades et de se dire bon bah bonne chance mais faut avoir aussi une sacrée capacité d’adaptation je pense que tu l’as vu sur la première année première année et demi du projet euh bah il y a ce qu’on sait il y a ce qu’on découvre et y a comment on réagit à ça mais aujourd’hui l’intégralité des acteurs sont des gens qui euh euh ont cet esprit d’entreprise on n’est pas du tout dans euh du cor des corspos des boîtes majeures on n’est pas du tout là en tout cas en France on y’y est pas du tout je rajouter aussi que ça ça dépend euh ce que j’aime bien dire du du du curseur que met l’éditeur c’està-dire que aujourd’hui on joue avec des règles où en fait bah Rayot on y reviendra du coup sur la question mais Riot décide de mettre un curseur quelque part et du coup bah leurs investissement va être un endroit à nous de nous adapter c’est les règles du jeu c’estàd que c’est un jeu avec des règles qui changent tout le temps des règles parfois pipées mais c’est aussi des règles qui nous permettent de faire des choses typiquement on ne peut pas être entrepreneur dans le foot aussi facilement parce que tous des étonné de A à Z voilà la FIFA c’est ça le les sport la Fédération c’est ça et cetera là ici il faut accepter les règles du jeu et qui sait peut-être que dans là on parle de de League of Legends mais dans un an dans 3 ans 5 ans il y a peut-être un nouveau jeu qui va pop il faudra s’adapter trouver des réflexions un éditeur et ça peut même être Riot Games de même parce que entre lol et valorand c’est pas du tout le même exercice donc il peut y avoir pas mal de situations comme ça qui font que nous en fait un petit peu comme un grand terrain de sable il va falloir juste faire les châteaux au bon endroit pour à la fois être Perin dans le temps mais aussi pouvoir des choses qui ont du sens justement euh il nous reste quelques minutes et quand même le gros morceau c’est c’est Riot Games la place de Riot Games aujourd’hui parce que bah il y a personne de Riot Games autour de cette table alors que pourtant ils sont co-organisateurs de de la Ligue mais c’est un peu la question ils sont quelque part aujourd’hui invité parler ou ben comment ça se passe avec Riot Games c’est le détenteur du du je détenteur des droits donc en gros Riot Games dans la LFL un il nous amène le droit de créer une compétition sur leur jeu donc la licence du jeu et de le cadre euh le cadre compétitif hein un éditeur de de jeu si on fait une analogie avec le sport c’est un peu la la féd qui organise un peu le le système compétitif donc nous typiquement la LFL on est la Ligue locale mais on évolue dans l’écosystème européen on doit avoir un calendrier qui matche avec les différentes compétitions donc là typiquement pour vous dire où on en est on discute donc avec Riot Games Europe c’est à l’Europe que sont géré les les ERL donc on discute avec eux quasiment tous les jours en ce moment on bosse déjà sur le calendrier l’évolution du format parce que il va évoluer en en 2025 donc il y a des échanges avec Rayot avec les autres tournement organizer pour savoir si tout le monde aura le même format ou si chacun pourra avoir sa spécificité tout en rentrant dans un cadre global qui fait que les calendriers sont synchronisés c’est les discussions qu’on a en ce moment et donc elles sont elles sont actives avec avec Riot Games et c’est vrai que la place qu’on a au sein de cet écosystème européen la la force de la LFL nous donne quand même du poids dans dans ces discussions je pense qu’on nous écoute on écoute tout le monde mais c’est vrai que la la LFL est très est très écouté ouais ou mais est-ce qu’il y a cette crainte quand même chez vous parce que tu parlais de ce qui se passe sur d’autres jeux on voit que la Ligue Française de valorent a pas la même raisonnance c’est même Rayot on l’impression enfin al contredis-moi si si si si tu veux mais j’ai l’impression quand même que le le rapport à la LFL et à League of Legends est pas le même sur sur valorent en terme de RL mettre mal avec c’est pour ça que j’ai dit si tu veux contredis-moi si tu veux mais est-ce que je veux dire on voit qu’il y a une évolution au niveau des une évolution au niveau des EM Masters la le format est réduit a été réduit au spring split va être encore plus réduit au Summer spit est-ce qu’il y a une crainte autour de ça de de de se dire que Riot va encore reconcentrer un peu ses forces sur le Tier 1 et aujourd’hui la LFL par rapport au LCC un tier 2 et que bah peut-être que cette collaboration là et cette force de la FL là elle risque d’être mise à mal par Riot il y a cette crainte là aujourd’hui ou on n est pas là non non parce qu’on est on est quand même indépendant je veux dire Rayot ne finance pas la LFL donc on n’est pas euh à avoir peur d’une baisse des du financement de Riot puisqu’il n’existe pas euh donc au contraire de leur point de vue c’est génial il y a un produit qui entretient la hype l’audience sur sur leur jeu qui est quand même leur but premier hein et qui ne ne leur coûte pas ne leur coûte rien quoi donc on n’est pas du tout menacés et ils sont très très contents du succès de la LFL au contraire oui de toute façon ce qui est sûr c’est que bah c’est un peu comme les c’est les relations qu’on peut avoir ensemble aussi c’est qu’évidemment nous on attend toujours plus on attend des éléments de sécurisation d’ouverture d’esprit de discussion sur un certain nombre de sujets mais honnêtement on a toutes les discussions qu’on veut avoir on peut les avoir on a cette chance là aussi en étant en en LEC on se rend compte en montant les les strates supérieur on voit qu’ y pas du tout d’acrimonie particulier vis-à-vis de la l’ RL la LFL est souvent utilisé en défricheur justement probablement parce que vous poussez des sujets côté webed mais voilà donc on on a cette chance là en tout cas sur la partie ERL nous personnellement on n’est pas inquiet évidemment on a toujours l’espoir est-ce qu’il y aura des skins est-ce qu’il y aura machin est-ce qu’il y aura des bidules l’Europe chez Rayot c’est un continent il y en a d’autres et donc il y a des problématiques qui sont globales des problématiques qui sont continentales d’autres qui sont locales c’estàd national euh évidemment il y a des sujets euh à tous les niveaux d’ailleurs euh pour autant euh nous ce qu’on leur demande en tout cas en tant club c’est euh la que tout soit on puisse prévoir le côté prévisionnel hyper important chaque année on relance pas la pièce pour savoir sur quoi on va tomber donc en gros 3 à 5 ans de la prévision parce que c’est le point faible de l’ORT c’est d’être capable de prévoir ce qui va se passer qui a de la considération en fait que cette cette considération là que que la considération j’ai pas l’impression qu’on l’ai pas ok considération ça veut dire est-ce que la porte est ouverte elle l’ jamais eu un email sans réponse j’ai jamais eu une une requête sans discussion parfois on n’est pas d’accord euh il y a des sujets euh euh en ce moment et on n’est pas forcément d’accord sur tout pour autant ce qui est très important c’est de pouvoir prévoir ça c’est pour moi c’est la limite à partir du moment où tu peux plus prévoir et ça arrive sur certains jeux jeux sur lesquels on peut être là ça devient très très difficile parce que les contrats des joueur cette année c’est ça ils sont pluriannuels euh nos engagements c’est pluriannuel et cetera et on se retrouve dans des situations qui peuvent potentiellement compliqué donc c’est ça en tout cas nous notre nerf le nerf de la guerre ce soit en honur conf LFL ou en honur conf LEC c’est cette capacité à prévoir et évidemment on attend toujours plus mais ça c’est une évidence et donc pour prévoir là on va partir sur un nouveau cycle de RL qui va concerner tous les pays européens pour les trois prochaines années donc là on est en train d’établir ce que sera le cadre pour 25 26 27 donc ça va donner de la de la perspective et effectivement ensuite il faut avoir des tournaments organizer qu’on qu’on les rinolide parce que là aussi on a vu des équipes tomber mais on a vu des tournamaments organizer tomber abandonner des ligues dans lesquels des clubs avaient investi dans les dans lesquels des joueurs s’étaient engagés et donc nous c’est vrai que webedia on a aujourd’hui les reins solides ce qui ce qui fait que quand on parle au à Rayot quand on parle aux équipes et qu’on leur dit en 2026 on va pouvoir faire ça en 2027 on va pouvoir ça ils savent tout le monde sait qu’on pourra les faire on sera toujours là en 2026 2027 c’est hyper important euh parce que euh dans les exemples que tu as cité euh il y a des il y a des tournaments organizer qu’on qu’on qu’on pas tenu et qu’ont abandonné leurs produits et enfin pour te répondre sur le regard de de Rayot le danger et cetera Rayot a tout intérêt à avoir des ERL hyper fortes puisque finalement ça profite au LEC euh Coy euh madlions carminine toutes ces équipes euh ne n’auraient pas existé et ne serait pas arrivé renforcer le LEC si elle n’avaiit pas été forte dans leur Réal et la France est une place forte même en LC on a trois équipes j’inclus BDS hein parce que c’est francophone mais euh on sait qu’on est un territoire de League of Legends en parti aussi par l’héritage de tout ce que vous avez pu créer depuis des années hein parce que évidemment tout ça est est connecté évidemment euh mais sur ce point-là il y a pas de doute possible d’ailleurs la langue française euh devient en terme de de nombre de spectateurs une des plus importantes par exemple sur la LEC euh et c’est une énorme croissance évidemment par le fait qu’on arrive mais pas seulement il y a de on a le vent dans le dos chip tu voulais jter quel chose ouais non mais moi je suis d’accord ce qui est dit sur Rayot mais après après moi je pense que ça ça les empêche pas forcément de faire des erreurs quand même et pour moi enfin le l’histoire du changement de format des Zem masters et enfin mais j’en s j’en ai parlé hier et ENF vraiment ça me rend fou mais ça c’est le genre de truc moi je malgré tout je comprends pas je comprends pas parce que je je vois pas’estce qui motive je vois pas quel bien ça fait aux l de de faire ça en fait bah c’est pour ça qu’on se pose un petit peu la question et alors est-ce que ils ont peur que ça comment dire fe de l’ombre au au LEC mais comme tu dis ils sont bénéficiaires à ce que tout l’écosystème marche donc c’est la question qu’il faudrait leur poser et il faudrait qu’il y répondent je pense que tu as plus d’infos que nous parce que c’est toi qui discute format nous on est le réceptacle à la fin on parle de quoi des européan master ou changement de format qui est prévu au Summer alors euh les alors les européan master est désormais une compéti qu’on produit qu’on organise donc là c’est une année de transition euh mais nous on est complètement conscient de de l’intérêt de travailler ce ce format et il y a des trucs super qui arrivent prochainement dans dans les dans les European master c’est une compétition évidemment à laquelle on est extrêmement attaché cont tenu de de l’histoire de la LFL au sein des des Imi master donc soyez rassurés sur le le format le format qu’on qu’on va voir là est provisoire ou exement je voulais rajouter un peu parce que pour pour aussi les gens qui nous regardent je pense qu’il y a d’autres son de cloche à voir et c’est vrai qu’on parle beaucoup de continent on parle d’Europe on parle d’ LEC on parle de ce qui arrive mais moi je suis pas 100 % optimiste non plus sur un sujet c’est que le le fossé est en train de s’accentuer entre LC LFL ouais il y avait un espoir il y a quelques années quand le LC est arrivé de se dire ok ligue ouverte peut-être qu’un jours on aura un spot aujourd’hui alors ils ont fait le bon choix pour l’événement de leur club parce qu’ils ont tout gagné mais le ticket c’est plus de 20 millions sur ét allé sur plusieurs années et donc tu vois un projet comme le nôreis donc un peu plus modeste actuellement LFL bah on est qu’une passerelle pour les gens LEC et il y a plus ce rêve de se dire ok bah on va peut-être jouer les Worlds il va falloir que je dépense 20 millions à pour aller au Worlds et je pense que ça c’est un vrai problème c’est le curseur que Riot décide de mettre c’està-dire focus LEC focus ligue majeur et du coup juste en dessous je pense qu’on en pati alors c’est à nous de trouver des solutions d’un écosystème qui nous plaisent on peut tout à fait être lié en en parlerit avec d’autres clubs on peut pour peut-être à terme la LFL peut être un petit peu à l’époque comme les académies comme Miss fit sa et cetera ouais mais aujourd’hui c’est vrai que il manque un peu ce côté shiny de ok je peuxêtre un jour avoir les Worlds non bah au mieux je suis champion d’alfl et au mieux je suis champion d’Europe mais c’est pas vraiment les championn d’OPE surtout quand tu dévalorises en plus les masters en les faisant jouer sur enfin sur sur une semaine c’est difficile quand tu expliques au Partena voilà nous on est en champion d’urope cette année qui alors du coup vous êtes qui alors non parce qu’en fait il y a 10 autres clubs qui sont audessus de nous et on pourra jamais trop y aller donc il y a un peu ce côté technique de bah voilà ligue ouvert Lig fermé c’est c’est pas le débat mais je trouve que de plus en plus non mais de plus plus il y avait genre un espace il y avait un muret et là il y a un canyon entre le LEC et le LFL bien ou pas bien je ne sais pas mais en tout cas c’est ce que je constate aujourd’hui pour un club comme nous non mais c’est clair mais c’est aussi pour ça qu’il faut que les zemi Masters soi vraiment une belle compétition c’est important que la finale soit offline comme il y a eu l’année dernière en fait il fautfin elle sera offline elle sera offline qui déjà le cas mais c’est vrai que c’est prévu mais il y a il y a vraiment ce côté où en fait faut pas que Rayot laisse tomber ou ou fasse des mauvais règlements sur ce produit parce qu’en fait c’est c’est le boss de fin des ERL et si les équipes et les joueurs peuvent pas rêver à ça pareil pour les spectateurs bah en fait ça tombe un peu à plat enfin c’est tout ce truc là tout tout tout le tout le tiers de en fait européen qui perd du sens en fait oui c’est un discours qu’on défend aussi en honneur conférence LEC les pour le coup les équipes de LEC qui ont des des rosters en ERL souhaite ça c’està dire qu’il y a pas de lutte ou de volonté évidemment on peut toujours imaginer ce qui se passe en tout cas nous on est 100 % pour une évolution du format de de sur le RL sur la partie euum mais aussi parce que bah on a envie que nos petits ils aient des histoires incroyable on a pas envie que ça se torche en une semaine et hop on passe à la suite c’est pas du tout la narrative qu’on veut développer et je suis convaincu que c’est pas narratif que les autres équipes de LEC veulent développer pour celles qui ont les deux si on y est c’est parce qu’on sait pourquoi on y est et qu’on veut que ce soit une ligue incroyable et tant mieux si ça nous met la pression pour faire de la LC une ligue incroyable c’est aussi ça la concurrence pour autant bien sûr tu sais on était contre les ligues fermées on a trouvé une bonne raison d’être pour mais euh c’est en fait vous avez pas eu le choix c’est aussi ça tout le monde a un prix c’est c’est voilà c’est passe aussi je je détestais les Lig fermés jusqu’à ce que je les adore et et et et voilà après blague à part euh c’est vrai que c’est frustrant euh notamment quand euh bah la Carmine qui a gagné beaucoup être bloqué c’est très très très frustrant euh ça a été aussi une source de motivation pour devenir une plus grande entreprise l’avenir nous dira si on a bien fait mais c’est statutaire on un point qu’on n pas donné noté pardon excuse-moi sur la LFL mais qui partage un tout petit peu avec la LC dans moindre mesure c’est le côté statutaire si on prend aujourd’hui les 10 plus grands clubs français d’ sport est-ce que la présence en LFL participe au fait d’être nominé ou d’être éligible dans ce classement c’est un peu la même chose pour la LEC c’est pour ça qu’au bout d’un moment il fallait qu’on y passe parce que sinon tu es bloqué et oui c’est frustrant mais en tout cas nous on a estimé que non mais c’est pour aussi pour les gens qui nous regardent parce que c’est c’est intéressant c’est un cas un peu particulier ça va pas arriver toutes les tous les ans qui est quelqu’un qui a qui a réussiss ça à trouver l’argent mais auudelà de l’argent il y a aussi le fait de convaincre quelqu’un de partir hein c’est pas il y a pas beaucoup de gens qui veul partir aujourd’hui bien il a le conclure ouais conclure c’est juste que il y a quand même d’autres modèles qui sont possibles moi je suis hyper admiratif depuis le Day One de la Corée mais on parle même de quand ils étaent sur Starcraft bourois ou autres qui ont fait une évolution quand même de l’ sport assez dingue et aujourd’hui il y a vraiment un schéma en Corée où tu as une équipe numéro une tu as les 10 académies qui sont en challenger League et ils sont il y a tellement tellement de talents que maintenant en fait ces talentsl ne peuvent même plus aller ens parce qu’il on pas le niveau mais du coup ils vont dans toute l’Europe un peu partout P que c’est ce que Rayot a raté avec ce modèle là donc vraiment deux modèles différents c’est qu’aujourd’hui on se bat tous on s’entretue pour être au top niveau alors que on pourrait essayer de construire pour aussi l’Europe et là du coup s’écrit encore plus entre LFL et LEC que entre LEC et le reste du monde la grande différence c’est que la Corée n’est qu’un seul pays et donc du coup tu peux construire ce Tru avec des académies ou en fait parce qu’en fait finalement tu auras pas cette masse de club que tu peux avoir dans un dans un écosystème européen et d’ailleurs c’est ce qui risque de se passer en en Amérique au pluriel où les LCS risque à terme de D une des injustices globales du format en tout cas LEC ligue fermée au niveau international c’est qu’il y a des pays qui ont la capacité d’envoyer des gens directement le Brésil par exemple c’est pas une critique mais simplement il y a une forme de déséquilibre qui pour le coup doit ou en tout cas devrait être réfléchiotball l’Europe est le meilleur continent enfin rivalise avec des pays comme le Brésil l’Argentine et la Ligue des Champions et pour et pour finir d’ailleurs on voit aussi Rayot évolue parce que sur valorent ça n’est pas pareil il y a cette C cite le le voilà les nouvelles ligues qu’ils ont créé les VCT laissent cette cette place et gentlemate c’est le bon exemple tu peux monter et tu peux rester derrière et du coup ça fait cette carotte là elle existe question à laquelle j’ai pas de réponse est-ce que ça fait donc gentlemate est un ovni évidemment de la Ligue Française de valorence euh quelque chose de supérieur à la Ligue Française de League of Legends on sais pas parce qu’après question ensuite il y a aussi le point est-ce que le fait que neuf équipes restent en LFL veut dire qu’on est une Lig fermée ouverte semi-ouverte semi-fermée voilà il y a plein de discussion aussi qu’on peut avoir quand on a une équipe de div 2 et de point de vue là-dessus et puis c’est la montée est temporaire maintenant je suis curieux de voir ce qui va se passer notamment avec gentlemates qui fait Brier aussi valorent à ce niveaul-là donc av voir de toute façon c’est ce que tu disais chips ces atonnement là sont permanents en plus on a parlé des Lig fermé c’était contractuel on l’a fait c’est une bonne transition pour peut-être la la prochaine émission on on aurait pu CEI dit pour la pour la prochaine émission je l’espère merci à tous les quatre d’être venu pour ce retour de l’équipe eSport 3 ans 3 ans après euh écoutez bonne chance pour la LFL qui démarre demain à à tout le monde et puis et puis rendra avant 3 ans j’espère que l’émission reviendra avant 3 ans sin il sera encore en négociation pour 2028 pour PIR refaire cette émission là 3 ans après vidéo d’intro de reprise qui va être balancée demain qui est extraordinaire franchement il y a une super vidéo de de reprise donc surveillez écoute surveille surve rau et je vais aussi en profiter pour faire nous notre notre article de de de de début de LFL c une longue interview avec mter donc ça te concerne sur sa situation en Ukraine notamment très belle histoire je vous invite à suivre et à le soutenir parce que c’est pas simple j’espère qu’il y a plein de choses qui sont racontées sur notamment comment il arrive à s’entraîner tout en allant dans des cybercaf dans des moments où il y a il y a plus rien c’est un garçon extraordinaire et son histoire mérite d’être connu euh et il faut aussi qu’on arrive à trouver des solutions pour que ce jeune homme très talentueux puisse éventuellement monter un jour devant l’interview presque mieux que moi merci encore à tous les quatre merci au au CIC d’avoir été parten de cet événement dans le cadre des CIC eSport day merci à la Régie à l’pot à Corentin parbe qui m’a aidé dans la rédaction de cette émission à l’équipe bien sûr et puis écoutez à très vite j’espère pour une autre édition de l’équipe eSport pour l’instant il n’y a que celle-là mais j’espère qu’il y en aura d’autres assez rapidement merci beaucoup et à très bientôt bonne soirée à tout le monde [Musique]
22 Comments
Paul le Goat et Arthur MY CEO
Superbe vidéo ❤
MY CEO ARTHUR 💙
Paul t'es le goat et je kiffe trop ton travail. J'ai juste du mal avec ton bégaiement. Je comprends que c'est pas facile et y'a beaucoup de stress mais c'est assez perturbant côté viewers…
Arthur my ceo
Sur le sujet du "changement constant", n'y a-t-il pas justement un enjeu à terme à stabiliser la DA pendant quelques années pour amorcer un projet de produit plus stable ? Le fait de changer de musique, de look, d'intro etc. quasiment à chaque split peut aussi perdre l'audience et empêcher des cibles plus éloignées de l'esport de s'intéresser au produit
Arthur est très pertinent sur ces sujets là, on sent l'expérience de l'entrepreneur, du PDG, des grandes études
Alors là j'étais pas prêt. Super émission de débat dans le domaine de lesport et sur l'équipe. Bravo pour cette initiative ! Dans l'attente de plus de contenu
Discussion interessante, le seul reproche que je pourrais faire aux ERL c'est qu'elles n'ont aucun moyen d'accès à la LEC, car se sont des ligues fermés, comme le basket. Et là, le tournoi est moins interessant à regarder pour les spectateurs si ils savent que leur équipe ne pourra pas monter si elle va chercher le titre au EMEA Master.
Ils ont beaucoup parlé du foot, mais le foot le N3 peut monter en L2 puis en L1 puis en Champions league, qui te permet d'atteindre le Graal.
Le Graal de toutes équipes est de pouvoir jouer les world & msi, mais pour le moment elles n'ont aucun accès, sauf en payant leur place en LEC très cher.
Au sujet du co-cast, je donne mon exemple, mais c'est vrai que j'aime voir les co-cast d'influenceurs quand ils jouent leurs match.
MAIS aussi, j'adore aller sur OTP pour revoir exactement le même match, avec LEUR vision, leurs analyses, leurs avis, leur commentary.
Et ce, du preshow > à la draft > au nexus qui explose > et au post-match.
Voilà, moi j'adore regarder les deux.
Cela dit, c'est vrai aussi que des fois je me dis :
"vu que je suis chez kamel, chez shaunz ou chez X, ça m'embête car je ne "participe" pas à la croissance d'OTP"
Je dis "ça m'embête" car objectivement, OTP sont les GOAT du commentary, de la diffusion, etc.
Je considère le co-cast comme du pur entertainement, en primaire, et qualité de cast en secondaire (meme si Kamel est très fort), et OTP en qualité de cast et commentary primaire, entertainement secondaire. (dans lequel ils sont très forts aussi)
C'est deux écoles qui se complètent pour moi, et je ne vois pas l'un sans l'autre.
MY CEO
Une folie cette discussion, c'était super intéressant et les guest sont formidables of course
Que des bons intervenants sur ce débat !!
Arthur à son prime comme tous les jours de l'année (my CEO), Shaunz fait vraiment plaisir à entendre également grâce à sa passion, Bertrand toujours aussi intéressant et Chips est toujours le GOAT qu'il pense être ^^
Merci Paul pour l'émission 👍
En espérant qu'il y aura une suite avec d'autres intervenants et sujets car le monde de l'e-sport commence à être de + en + vaste mais à mon goût pas encore assez transparent malgré les efforts de certaines équipes qui s'ouvrent sur les réseaux en proposant du "content" en mode "inside".
Top l’émission ! On attend la suite avec d’autres épisodes !
Super l'émission
Super émission le fait de comprendre vraiment comment la LFL marche et pourquoi elle est si bien en Europe me donne encore plus envie de la suivre
Merci l'Équipe
Trés cool d'avoir cette émission, c'est hyper intéressant d'avoir les insight de la LFL
C'est en regardant ce genre d'émission qu'on arrive au constat " ah ouais l'esport en france ça a vraiment 20 ans de retard, quand tu as certains discourt qui puent l'amateurisme, c'est choquant à ce niveau là !
Énorme
pitié laissez chips parler
C'est toujours chouette d'avoir les acteurs d'un écosystème pour pouvoir parler des différents projets à venir !
Très intéressant d'avoirs tous ces points de vues merci ! J'en ai beaucoup appris !