FRATERNITE SPIRITUELLE : Religions unies pour l’égalité des peuples

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Dans la quête pour l’unification des Afros à travers le monde, nombreuses sont les problématiques qui se présentent à la communauté.

Certains déplore un manque d’unité qui prend ses racines dans les divergences de classes sociales, dans les divergences de situation économique ou dans les réalités géographiques éclatées.

Mais certains vont encore plus loin.

Ils plantent la genèse de tous les maux de la communauté afro dans la religion.

« Est-ce que les écritures (des religions Abrahamiques) ne sont pas la source du problème ? »

La cause de nos maux seraient-elles ancrées au plus profond de nos croyances religieuses ?

Est-il possible de penser une communauté afro forte avec des croyances religieuses différentes ?

Le tabou est enfin levé aujourd’hui avec un débat entre des représentants de toutes les religions abrahamiques ainsi qu’un Kémite.

Assis autour d’une table, ils animent avec passion une discussion plus que sensible pour disséquer la problématique et aborder les axes de solutions à emprunter.

Entre passion, tensions et sagesse, découvrez dès maintenant ce débat au combien édifiant sur les religions, seulement sur Les Funérailles des Tabous.

Bon visionnage 🔥

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les funérailles des tabou la Renaissance par l’excellence sur votre commentaire concernant la la soumission de la femme il faut relativiser comme on dit derrière un chef d’État ou une autorité il y a toujours une femme je pense que c’est une apparence et beaucoup d’apparence beaucoup d’illusion concernant cette histoire de soumission euh par exemple dans le dans le Magreb c’est souvent la femme qui décide Otep Shalom salam bonjour à toutes et à tous j’espère que vous vous portez au moins aussi bien que la bénédiction entre les mains de Jean-Jacques de saline ou que la malédiction sur le dos de Paul Pogba bienvenue dans votre émission les funérailles des tabou émission qui comme vous le savez c’est donné pour mission semaine après semaine de répondre à l’injonction posée par France Fanon à savoir participer à la renaissance de la communauté afro mais par l’excellence autrement dit très loin de la victimisation passive et encore plus loin de l’émotivité autodestructrice je ne cesserai de le rappeler on vous remercie le plus chaleureusement du monde au nom de toute l’équipe pour vos marque de considération pour vos marques de soutien que vous manifestez en likant en partageant en commentant et évidemment en vous abonnant cela constitue pour nous le carburant tant il est vrai que la route est encore longue se met certes d’embuches mais surtout se met de positivité donc vraiment merci aujourd’hui nous allons aborder un sujet qui structure l’humanité depuis que celle-ci existe qui structure la société française qui structure l’Afrique et qui parfois donne lie à des tensions et bien nous allons essayer d’inverser cette tendance en trouvant coréation en s’inscrivant dans une logique de convergence et pour cela j’ai l’honneur d’être accompagné de l’homme que ne présente plus mais que j’apprécie toujours autant présenter notre Cicéron avec des rastas l’homme au verbe tranchant fluide supersonique maîtrebco cher frère merci Herman merci pour la présentation j’espère qu’on va participer à un bon débat je l’espère aussi en tout cas on va tout faire pour et avant de vous présenter nos nobles invités comme de coutume je me dois d’installer le débat de planter le décor comme vous le savez lire des livres c’est bien simplement la connaissance ne se trouve pas uniquement dans les livres elle se trouve aussi dans la nature l’observation de la nature nous ouvre les yeux sur la vérité et quand on observe le cycle des saisons notamment en climat tempéré on réalise que ce ce qui est peut ne plus être et ce qui n’est plus peut redevenir la question de l’identité est au centre de tout est au centre de l’existence et cette question de l’identité de ces mouvements ce est installé dans la la problématique des religions c’est pour cette raison qu’aujourd’hui on a jugé nécessaire de la regarder en face est-ce que en Afrique la cohabitation la convergence des religions peut accompagner cette renaissance que nous appelons de nos vœux ou alors est-ce que cette cohabitation des religions n’est qu’un leure elle n’est le reflet que de diverses aliénations et il faudrait par conséquent s’en détacher voilà la question du jour évidemment avec différentes composantes que nous allons aborder mais pour cela nous allons accueillir le pasteur Marius bonjour et je suis très heureux de d’être dans cette émission surtout le le titre me plaît beaucoup le titre vous plaît oui ben merci pour voir les funérailles des tabous et dans la religion il y en a je pouris dire des des dizaines voir des centaines de tabous des cent on va essayer d’ aborder quelquesuns déjà trop pour le reste on laissera le public poursuivre le frère aménie bonjour Qui VI à et donc merci pour cette invitation comme d’habitude de nous avons souhaité répondre présent parce queon considère que pour nous dans notre combat qui est la Renaissance camit c’est une question essentielle une question primordiale que de pouvoir aborder justement cet aspect de la spiritualité voilà qui de laquelle découle énormément de choses notamment pour notre construction futur en tant que nation et peuple voilà merci à toi le Raba Kitoko bonjour cher frère bonjour Arman bonjour à tout le monde bonjour merci pour cette invitation je suis encore heureux de revenir sur ce plateau au combien nécessaire efficace et familial j’espère qu’on pourra relever le défi que tu nous as lancé j’en doute pas et enfin Monsieur Assad le président président de l’association des conseils de musulm de Montreuil ça est bienvenu voilà donc je représente la mosquée rue des saurins du bas montreil bon je suis un invité un petit peu surprise parce que c’était pas prévu euh cela dit euh je pense que le sujet est intéressant et on peut il y a beaucoup de choses à dire bon l’imam n’a pas pu venir monsieur sous-mari n’a pas pu se libérer et je suis je suis là pour essayer de répondre à toutes les questions très bien merci alors messieurs avant de rentrer dans dans la problématique des convergen ou des divergences pour être sûr qu’on parte quand même sur une base commune on va aborder on va délimiter les périmètres de certaines notions de façon assez rapide don on va pas s’étendre éternellement s’il vous plaît est-ce que vous pouvez s’il vous plaît me donner votre définition de l’identité on peut commencer ah oui d’accord je pense que l’identité elle elle se définit par deux fondements que sont les age génétique ancestral et puis l’orientation spirituelle c’est l’union l’alliage des deux qui permet en fait de définir l’identité d’une personne d’une société ou d’un d’une civilisation bien merci est-ce que vous partagez tous cette définition oui je je partage euh par rapport au au au les chrétiens et les Juifs les juifs ils ont disons Israélites ils ont une une identité spirituelle les juifs ou les Israélites les les les deux ah euh ils descendent tous de de Jacob Jacob mais tis que chez nous les chrétiens ben on vient de différentes ethni alors qui veut dire que l’identité spirituelle vient du Christ mais en même temps nous avons des des divergences par rapport à notre identité parce qu’on vient de de peuples différents européens et et africains est asiatique et c’est beaucoup plus compliqué pour pour pour pour pour dans le christianisme pour avoir quelque chose de commun parce que nous avons une identité différente à part le côté spirituel qui qui est en fain d’accord donc c’est l’identité essentiellement spirituel spirituel voilà ok alors pour moi euh ce déf plutôt par trois choses dont effectivement l’héritage génétique euh mais il y a également donc l’héritage historique qui défé un peuple euh mais il y a aussi euh un destin commun qui qui défin le peuple pour moi l’aspect spirituel euh est tout autre c’est un autre un are niveau voilà euh en tout cas si on parle de peuple d’identité en tant que que personne en tant que peuple euh ce sont essentiellement ces trois choses qui définissent pour moi l’identité très bien ou effectivement c’est une question philosophique donc pour qu’on pour en parler longuement pour moi l’identité c’est d’abord effectivement des origines et ensuite c’est c’est aussi un vécu un vécu dans le temps et dans l’espace personnel ou collectif non collectif et et donc ça va déterminer l’individu cela dit on pourrait aussi parler d’une autre définition euh l’identité c’est d’abord on est isessu d’une même identité universelle partant de evve et ah vous m’enlevez les mots de la bouche mais oui EV et Adam donc à partir de là on peut on peut aller très loin il a la fraternité humaine je dirais l’espèce humaine en elle-même parce que nous sommes tous des êtres humains euh et la finalité elle est les mêmees aussi nous allons tous quitter cette terre donc quelque part voilà l’identité certes elle existe mais il y a aussi une identité qui nous dépasse tous et dont nous sommes tous des héritiers donc il y a l’identité humaine qui trônerait au-dessus de toutes les identités et à l’intérieur il y aurait des identités historiques qu’on appelle ancestral c’est ça j’essaie de résumer vous me dites si vous êtes d’accord ou pas ensuite il y a les identité plus réductive familiale et puis là ça pas été évoqué les identités individu qu’est-ce que vous la rentrez en ligne de compte ou pas l’identité individuelle évidemment non évidemment parce que pour rebondir sur la question d’identité pour moi il y a une partie passive avec l’héritage avec la transmission des parents la transmission de la famille et a une partie active voilà c’est-à-dire que l’individu développe des choix professionnels des choix religieux des choix de vie par rapport à des endroits par rapport à des lieux donc il y a il y a il y a vraiment deux volets qu’il faut prendre en considération pour définir une identité complète la partie dont on irite ta couleur de peau le fait que tu sois une femme ou un homme tu n’as pas choisi même ton prénom et la partie que tu décides que tu maîtrises raison pour laquelle vous avez des personnes qui vont changer de prénom qui vont changer de sexe qui vont changer de Lie de vie pour définir au mieux l’identité qui leur correspond le plus changer de religion changer de religion donc tout ça c’est à prendre en considération dans une globalité passive active mais justement là je me permets et c’est exactement où j’allis en venir parceque vous avez défini les uns les autres les identités selon un périmètre collectif maîtrebe est venu y rajouter la finesse de l’identité individuelle et la notion de choix or cette notion de choix se heurte à un notion qui est souvent évoquée en permanence qui est brandi presque comme un chiffon rouge et notamment dans la communauté afro c’est la communauté d’aliénation la notion d’avienation est-ce que vous la considérez comme une notion légitime sur le plan intellectuel ou comme une excuse je voulais revenir ajouter parort à la première question par exemple moi je suis des Antill ouis nous les Antill nous avons une une identité africaine ou mais nous avons aussi une identité de la Caraïbe des arm méridien moi je su j’ai j’ai mon arriè grand-père qui est congolais h non mais ça on est d’accord il a il a évoqué l’identitééritage des des des des des des des ancêtres qui sont amérindien c’est ce qu’on appelle les Indiens qui sont amérindiiens et il y a aussi nous avons aussi européens qui veut dire et c’est de là vient le mot créol qui veut dire le mélange le métissage alors on peut avoir aussi une identité multiple non mais ça personne n dit le contraire il me semble he en fait je pense que la notion d’aliénation s’il vous plaît en fait je pense que pour rebondir sur l’alinéation ce qu’à dit mombeco faut faut pas confondre je pense identité et identification h parce que dans l’identification effectivement je suis qui je suis et je je fais mes choix mais l’identité fait forc on fait forcément partie d’un groupe d’un collectif d’une histoire comme il a dit d’un d’un d’un pardon d’un d’une histoire commune donc en fait l’identité si je peux me permettre he cher rabas j’ai cette notion de choix est fondamentale on peut effectivement faire partie d’un groupe tout comme on peut se détacher de ce groupe et ne bien sûr partiadession on a oui par respect quand même je laisse terminer et ensuite non l’idée c’est même si on se détache de de manière personnelle d’un destin collectif on reste néanmoins identifiable en terme d’identité collective ah donc ton l’identité c’est l’identifationidation que l’autre porte sur toi ok pas celle que toi tu ok très parce que on a on a dans notre identification fait on fait des des choix mais l’identité c’est forcément un destin commun qui va vers vers on va dire un un peuple un espace une nation mais pour répondre à ce que disait le le président de la communauté des des musulmans Montreuil à un moment il faut comprendre que dans d’autres cultures aussi Adam et ve n’est pas la référence donc même la dimension humaine et voilà chez les Congo Congo c’est maungu d’autres c’est d’autres créateurs donc il faut réussir dans ce respect là dans ce multiconfessionnalisme à faire exister et accepter les autres réalités aussi que d’autres considèrent comme vérité pour eux très bien alors me disais je sens que chez nous ça rejoint un peu en fait on a le principe de munou j’ai dit que je suis parce que nous sommes donc il y a cette interdépendance il y a ce lien justement qui est créé entre l’individu et la communauté et l’un et l’autre ne peuvent être dissociés en fait donc forcément les choix que l’on fait de manière individuelle se répercutent sur la collectivité sur la communauté et donc forcément mais est-ce qu’on est prisonnier de ce sans vouloir te couper hein et pour être sûr pour que tout le monde comprenne bien est-ce qu’on est prisonnier de cette collectivité est-ce qu’on lui appartient en gros ou alors est-ce qu’on peut décider de faire sescessions d’une certaine façon pour ensuite appartenir ou rentrer dans une autre communauté à travers laquelle éventuellement compte tenu de notre environnement propre compte tenu de nos goûts propre et bien on se retrouve davantage mais c’est là où justement vient le choix comme tu dis il faut se dissocier si justement on cherche à acquérir une autre identité a différencier justement prendre une autre voie que celle de la communauté dans ce cas-là effectivement on sort de cette communauté et on a bien entendu le choix la liberté d’intégrer une autre communauté mais le problème vient à partir du moment où on se où on ESS d’intégrer cette différence dans la communauté et l’imposer à cette communauté d’accord c’est là où vient le probl reste sur la différence quand tu sors celui qui quand je Tu celui qui sort de sa communauté d’appartenance pour être pour rentrer dans une communauté on va dire de de sentiment d’affection est-ce que l’on doit le qualifier parce que ça pas êté on n pas répondu encore à la notion est-ce qu’on a on est en droit de le qualifier d’aliénner que c’est une notion je reviens là-dessus qui est souvent évoqué qui est souvent misise sur la table quelle est la définition de l’aliénation justement la définition de l’aliénation c’est à partir du moment où euh on adapte justement des comportements des codes euh qui ne sont pas les NES qui qui nous appartiennent pas de manière qui ne sont pas issu de notre héritage culturel de nos valeurs et cetera et donc justement c’est ça l’aliénation c’est qu’on être étranger à soi-même à voilà qui est étranger à soi-même et euh et voilà donc effectivement mais maintenant c’est perçu un peu effectivement comme une insulte mais à la base on utilise une langue qui qui a des définition précise et l’aliénation effectivement qu’on vient de définir peut s’appliquer justement pour toute personne qui adopte justement les codes des valeurs euh des spiritualités des religions des cultures qui ne sont pas les l’URE est-ce que c’est une insulte quand quand tu vois je vois pas de cette manière le pasteur Marius ou le Rabin Kitoko est-ce que tu leur attribues cette ce qualificatif d’aliéné moi personnellement oui en toute en tout respect parce que c’est pour moi c’est pas une insulte c’est tout simplement un constat euh qui est qui sont étrangers à eux-mêm VO que que que leur spiritualité effectivement et leur culture du coup qui qui qui en découle ou qui peut-être lié justement est étrangère eumême pu que tout à l’heure n nous disions que nous sommes congolais voilà euh donc effectivement quelle est cette identité congolaise bon que nous on inclut plus largement dans la famille humaine qu’on appelle kamit donc qui sont définis par noir africains et afrodescendants voilà si on peut on n’utilise pas ces termes qui sont pas des termes endogènes mais pour nous dans la famille amite euh effectivement quelle est cette identité en fait quel est notre héritage culturel notre héritage historique comment et cetera si je peux répondre à ça en fait alienation c’est rupture d’un lien c’est la l’étimologie du mot je pense qu’il y a un défi quand on décide de s’émanciper pour une existence individuelle tout en gardant le collectif en tête c’est de ne pas justement s’aligner pour garder des liens ou en gardant des liens donc à partir du moment où on a une spiritualité une culture qu’on qu’on estime être essentiel ou essentialiste Congo par exemple et qu’on estime pouvoir dater sur un calendrier pas simplement de l’Égypte m allant jusqu’à à Sumer à ce moment-là on doit comprendre que la civilisation a évolué des histoires des rencontres se sont faites des gens se sont des couples se sont unis et à ce moment-là si moi en tant que Congo dans mon dans ma volonté d’émancipation mais de maintien de lien pas d’aliignation de maintien de lien j’arrive à trouver là où je vais toute la dimension Congo dans les textes et que j’arrive à la faire pas accepter parce que faut pas imposer mais à à la faire rendre évidente à ceux qui était tenant de là où je suis arrivé j’estime qu’à ce moment-là pour moi le voyage qu’il a pu faire que j’ai pu faire n’est pas d’une alignation mais c’est un rassemblement et c’est peut-être là où le défi que nous autres panafricanistes devons avoir parce que les religions comment elles ont été géré et conçu par les civilisations caucasiennes et autres sans jugement ont pu donner lieu naissance à des guerres qu’autre chose il y a pas eu un système plus producteur de guerre que les religions alors que aujourd’hui si on comprend en fait que l’objectif c’est de mettre une spiritualité en valeur et en hauteur on doit être capable de rassembler par le haut à savoir sans effacer les bases structurelles d’une identité ou d’un peuple savoir intégré et c’est ça le Congo le Congo est très tolérant très ouvert on n jamais été un peuple fermé la prve oné on a eu un roi qui s’est converti au catholicisme pour après rejeter la chose donc on comprend en fait que malgré son erreur si on se demande pourquoi a fait cette erreur là il dis qu’il a dit bon ces gens-là qui arrive sont blancs il ressemble à la couleur que nous avons quand nous mourons ça c’est ce qui se dit dans la tradition Congo il se dit bon peut-être que c’est nos ancêtres qui reviennent ah oui c’est ce oui c’est ce qui se dit j’ai il y a plus j’ai plusieurs interprétations voilà moi j’ai j’ai une interprétation d’un d’un monsieur compr invité ici moi j’avais l’interprétation pour s’agissant d’Alfonso 1er de du PRAG matisme on lui a présenté le christianisme comme qui éta associé à une armée plus on va dire plus puissante comme étant une garantie de pouvoir militaire ça c’est la la version qu’on qu’on raconte d’accord verion quand on a reçu la formation en tant que chef traditionnel d’cord on a une transmission orale c’està dire qu’on a le patron d’un empire il est pas bête et c’est ce qu’il fait bien sûr qu’ a des armes et des armes on les négocie pas comme ça on change toalement toute une structure sociétale ce que on reçoit en tant que chef tradition c’est que comme ça quand un Congo meurt on sait que la couleur qu’on prend devient blanche on va dans l’eau ça c’est pour les initiés quand il les voit arriver il dit est-ce que c’est pas nos ancêètres ça ok intéressant donc il se dit peut-être qu’il y a quelque chose il y a un message voyons ce qui se passe ça sera intéressant d’interroger le contact entre ce roi et cet envahisseur puisque celui qui vient il vient pas pour chanter danser les zou et faire des câlins il vient parce que il y a des potentialités il y a des richesses et vient s’accaparer ces richesses on parle de richesse humaine puisquil y a déportation massif d’individus on parle de richesse dans le sol et le sous-sol on parle de matières premières de dré alimentaires donc l’autre qui vient il a pas des intentions bienveillantes bien sûr et celui qui renonce à sa spiritualité ancestral pour faire plaisir à l’autre il le fait pas de guêter de cœur il le fait pour survivre en fait donc vous leur proposez vous leur proposez une version plutôt gentille plutôt agréable elle est pas gentille ah si elle est gentille il s’est converti parce que il ressemble parce qu’en fait tu as peut-être pas la notion de de ce que ça signifie la la mutation de ce corps que tu as là et de ce que tu auras après la mort faut peut-être étudier ces textes là pour comprendre ce que la place essentielle de la vie après la mort chez les Congos un sujet important non mais c’est un sujet important donc c’est pas petit c’est pas gentillé non quand je dis quand je dis que c’est gentil c’est la manière dont c’est raconté je dis pas que ah ça ça c’est moi mais l’histoire elle est autre chose VO moi je ne remets pas en cause la sincérité h et le la croyance de ceux et celles qui appartiennent à ce courant moi c’est pas ça que je remets en cause ce que je remets en cause c’est le récit qu’on en fait c’està direire qu’on a tendance à avoir un récit qui est euphémisé qui est atténué alors que le récit les contacts entre les Européens et les Africains tout comme les contacts entre les Africains et les Arabes bien souvent étaitune extrême violence je dis pas que tous les contacts étaient violents je suis je suis d’accord avec toi je termine mon raisonnement je dis pas que tous les contacts étaient violents parce que va pas me faire prêter des propos que j’ai pas tenu j’ d’être nuance je dis que la plupart des contacts entre les empires africains et les contacts avec les Arabes et les Européens dans la majorité des cas étaient des contacts extrêmement violents é des contacts de domination était des contacts de de soumission et ça faut le prendre en considération le vainqueur impose au [Musique] vaincu est-ce que les premier est-ce que les premiers contacts avant de céder la parole et on va quand même revenir sur la notion d’alienation les premers contact notamment au 15e siècle euh ne se situait pas entre deux élites de noblesses qui ensuite sont rentrer dans une forme de collaboration au détriment des peuples les locaux les nobles locaux les rois y ont vu au départ une forme d’intérêt à s’approprier certains avantages que leur offrait de l’extérieur cette puissance noble puisqu’on a vu des enfants des dignitaires congolais être accueilli et recevoir une forme d’éducation noble en Europe c’estd qu’ une sorte de au départ de collaboration avant que ça ne bascule en tout cas sur l’espace congolais dans une dimension plus plus violente donc est-ce que est-ce que cette violence a été généralisée dès le départ ou alors il y a eu des Diver on a on a notre frère Dieu donné qui dit souvent l’histoire est racontée par les vainqueurs ce que tu me dis Mo c’est l’histoire vue du côté de l’Europe c’est-à-dire que tu as un historique qui raconé en faisant passer des gens pour des naïfs à savoir que ils sont arrivés on n pas été suffisamment intelligent on a on s’est laissé avoir on n pas su gérer notre tentation sur l’armement l’argent mais l’histoire de l’autre côté comment est-ce que leur arrivée a été vécu oui moi je suis pas d’accord parce que déjà VC le terme comment est-ce qu’on les appelle m ça c’est une racine bien précise qui justement n’ rien à voir avec le fait d’être blanc n’a rien à voir non plus avec le fait d’être de devenir blanc dans l’au-delà c’est un terme péjoratif justement on savait déjà qu’ il y avait déjà quelque chose de comment dire de de de d’hostile et de malsin chez che chez ces peuples par de la manière dont ils sont venus à nous on sa à qu’on remonte ce terme ou pas euh il faudrait que qu’on reprenne bien c’est la conséence ah ça ah oui non bah bon à quel moment est-ce que est-ce qu’il est venu ça je je ne serais pas dire mais avant avant de poursuivre avant de poursuivre parce que cette notion tout à l’heure voilà c’est ça sur laination ou oui non mais je justement mais par rapport à à ce qui a été dit par rapport à ce qu’on dit on a aussi l’exemple de de de la reine Zinga qui justement s’est converti par stratégie pour pouvoir justement protéger son peuple et protéger son royaume et cetera donc si on parle d’Alfonso 1ier voilà et cetera qui s’est converti on y voit la la la même stratégie tout simplement c’est c’était une manière de de de préserver sa royauté son son son royaume et cetera pour ne pas finir comme sur sur les bateaux négriers comme de nombreux souverains tu portes que c’était par crainte de ne pas être enchaîné c’était par crainte puisque justement il y a eu une résistance il y a eu il y a eu justement des guerres où on a résisté pas dès le départ de mémoire il y a pas eu une attaque frontale dès le départ mais on va revenir après rassure-toi sur l’ation cette question de de l’alénation donc je résume he quand même le le frère explique entre guillemets il voit en vous des aliénés le frère il dit non c’est pas une aliénation c’est un rajout identitaire c’est bien ça d’accord donc quel est ton position alors moi je suis plus euh d’accord que le frère parce que le christianisme est basé sur unealimination le christianisme vient d’un juif h HM les apôtres ils étaient juifs hm hm et la base du christianisme c’est laanation le Christ leur dit d’aller par toutes les par toutes les nations en commençant par la Judée par Jérusalem la Judée la Samarie et jusqu’aux extrémités de la terre qui veut dire que c’est un message universel c’est un courant euh euh du juge c’est d que le christianisme c’est le courant du judaïsme au départ et qui est transmis aux nations qui veut dire que c’est c’est une alliation ce qui veut dire que les nations ils avaient leur le le leur leur spiritualité h et et et et en venant en acceptant le christianisme c’est-à-dire qu’ils ont abandonné la spiritualité de leurs ancêtres pour se tourner euh vers une spiritualité qui vient du judaïsme dans la c’est pas un gros mot hein ce n’est pas tabou de donc pour toi c’était une naation positive oui ok et C obligatoire parce que donc le concept d’alié nation pour toi en soi c’est pas forcément négatif parce que ça vient c’est c’est une spiritualité qui vient de notre peuple qui vient pas devenir juif après leur après leur aliénation pas devenu juif alors j’ai pas compris dans ce cas-là ceux qui acceptai de s’aliéner ONU devenir Juifs comment c’estàd que c’est un juif c’est c’est le christianisme c’était au départ c’était des Juifs les de apôtres c’étaaient des Juifs jusqu’à Constantin mais après c’est voilà qui veut dire que l’origine du christianisme c’est avec la différence avec le judaïsme c’est-à-dire que le le christianisme était ouvert à à c’est un judaïsme qui était ouvert à toutes les nations en gros ce qu’il demande c’est est-ce que c’est un message qui se présentait comme juif ou un message qui se présentait comme universel c’est un message si voulez c’est c’est c’est un croant juif qui se’est présenté comment alors euh Universal parce que parce que euh le judaïsme au départ c’est c’était que pour les les les que pour les les Juifs et puis on pourrait dire en fait le Christ quand il est venu sa pr l’une de ses missions qu’ a pas réussi c’était de rassembler euh les les tribus perdu d’Israël avec les les les ce qu’on appelle le judaïsme les Juifs d’aujourd’hui c’est-à-dire Jos et Judas Lévi et et et et Benjamin et les autres notre tribu le CHR son but c’était de rassembler toutes les 12 tribus mais mais en somme en somme ce que tu dis enfin la question qui se soulève c’est cette aliénation est-ce que c’était enfin est-ce que c’était de l’aliénation ou alors c’était l’universalisme au au départ au départ son le but c’était de déjà que les les les Judéens ouais euh euh euh euh de sanctifier les Judéens et que les Judéens après puissent on pourrait dire pour accomplir la prophétie d’Ézéchiel ouis qui qui y avait les deux bâtons le royaume du Nord ouis le royaume du Sud son but c’était de rassembler ces deux bâtons et pour les faire faire un seul peuple c’est-à-dire que que toutes les les les les Israélites qui sont dans le monde entier puissent rassembler et et cette spiritualité oui soit un modèle pour les nations pour les nations d’accord et et et et ce modèle il a demandé à ses disciples de le transmettre aux nations avant avant avant cela c’était c’était ça c’était et la théorie qu’est-ce qui s’est passé en pratique au niveau de la Caraïbe comment ils sont devenus chrétiens les afrodescendants moi j’ai entendu la théorie c’était passionnant Jésus avait prévu ça initialement le projet c’était de rassembler les différentses tribuses qu’est-ce qui s’est passé en réalité comment comment comment la plupart des afrodescendants qui ont été déportés de l’Afrique au Caraïbes sont devenus chrétiens alors ça c’est autre chose comment ils sont devenus moi ce qui m’intéresse c’est la pratique ça c’est autre chose parce que comme il parlait de Constantin à partir de Constantin euh le christianisme s’est détaché du judaïsme et qui veut dire que que que que que il y a les chrétiens faisaent shabbat non mais moi j’ai une question les chrétiens je parle des chrétiensi qui fais on répond pas à ma question comment les AFR je vais répondre fa répond les chrétiens faisaent la pâqu le 14 à vive les chrétiens faisait la fête des semaines à la date fixée les chrétiens faisaient même même anuka la fête il faisait la fête du tabernacle et c’est avec Constantin qui a eu cette coupure et qui fait que le c’est devenu un christianisme dictateur c’estàdire que tu tu tu tu tu acceptes ou ou tu meurs et toutes les religions fonctionnent comme ça que soit l’islam que soit et il y a eu des guerres les guerres des croisades ça veut dire que c’est devenu obligé et qui veut dire que les pour venir à nous dans la Caraïbe dans la Caraïbe c’est vrai on a on a eu cette l’Évangile a ét doné comme ça comme une dictature c’est c’est là où où je suis pas d’accord pour répondre à la question du FR becco euh le christianisme a été imposé par le côe noir dans article 2 et 3 mais alors rien que sur ce juste rebondir sur ce qui sur ce sur ce que tu euh sur ce que tu disais euh en fait là on parle on est en train de de débattre justement d’une lecture en fait euh euh théologique de l’histoire on va revenir sur cette lecture croyez-moi on va revenir sur cette lecture j’aimerais quand même entendre Hassan son regard qui d’entrée Dieu lui il a il a il est sorti d’une identité on va dire périmètre pour englober l’identité d’abord à une identité humaine une identité universelle donc quand quand vous entendez C ces propos pose des frontières quel est votre oui en fait moi je resterai plus sur un peu ce qu’on vit euh ici parce que bon c’est vrai que c’est intéressant de d’évoquer et de de revenir à l’histoire euh mais moi je restis moi je serai plus dans la réalité ce qu’on vit euh dans ce qui est en fait le contexte dans lequel on est par exemple en France actuellement euh je pense que on peut pas on peut pas parler d’alienation pour revenir à ce ce ce terme euh parce que euh euh par exemple on peut on peut rester dans une confession et l’exemple de qu’it actuellement en Europe en France en particulier c’est que il y a euh des choix euh de culture ou de conviction religieuse mais il y a aussi l’appartenance à une nation et je pense que euh donc l’identité religieuse se heurte on non se non elle est complémentaire complémentaire oui elle est complémentaire eté nationale comment avec l’identité nationale exactement on peut être de confession c’est c’est le cas personnellement et beaucoup dans d’entre nous ici en Europe et en France on peut être de confessions musulmanes ou d’une autre confession qui n’est pas forcément chrétienne et être complètement intégrée et la la nation française d’accord pourquoi parce Queen fait on n pas le choix il faut en fait c’est c’est une contrainte naturelle donc là on sort de la notion de choix on revient sur la notion de d’appartenance oui oui exactement en fait que vous le voyez ou non par par le contexte dans lequel vous vivez le fait que vous fondez une famille que des familles fond des familles et que vous êtes dans un lieu il faut aussi créer cette appartenance et pour qu’on puisse vivre dans la paix et dans la dans la prospérité et donc à un moment donné on peut pas se permettre de rester toujours en train de parler d’alienation ou bien de distinction ou bien parce qu’il y a une forme de division et une forme de séparatisme justement permanente et d’ailleurs on en pas on en a parlé il y il y a eu cette loi contre le séparatisme en août 2021 euh tout ça c’est c’est c’est parce qu’il y a un intérêt commun il y a il y a vivre ensemble queles que soi les origines queles que soient les convictions queles que soient les cultures nous sommes dans l’obligation de vivre ensemble et pour ça il faut il faut qu’il y ait une nationap que vous dites c’est tellement important question justement j’ai une question à vous poser et au sein de cette émission nous les funérailes tabou on est très très attaché au vivre ensemble c’est pas juste une célébration comme ça c’est lorsqu’on on organise un plateau on fait en sorte d’avoir les différentes ibilités qui sont représenté et déjà merci encore d’avoir accepté cette cette invitation au pied levé parce que pour nous C essentiel qu’il ait une parole musulmane qui viennent poser un cadre et qui viennent partager une expérience vécue de façon ce qu’on puisse avoir toutes les sensibilités autour du plateau mais moi j’ai une question à vous poser et n’y voyez aucune polémique dans ce que je vous demander vous vous en tant que président et en tant que responsable comment vous observez la cohabitation entre musulmans africain noir et musulmans du Maghreb musulmans arabe comment ça se passe cette cohabitation parce que il y a régulièrement des tensions il n’y a pas que ça il y a des moments aussi de de fraternité il y a des moments aussi d’amour mais aussi des moments de tension et je voudrais avoir votre point de vue par que vous êtes à l’intérieur de tous ces éléments là écoutez c’est une très bonne question nous sommes confrontés à cette question nous sommes sur le bas Montreuil nous sommes à Montreuil et effectivement il y a une forte communauté africaine en particulier malienne et justement nos principes c’est ce que je parlais avec le le responsable tout à l’heure avec Philippe amignon ouais Philippe amignon justement on a on on a on a on a fait c’est pas un effort et et on a vraiment insister sur cette cohabitation et sur l’importance aussi de la unuté africaine musulmane d’origine africaine parce que après tout nous sommes tous français moi j’ai j’iniste parce qu’à un moment donné il faut dépasser les origines euh ah ou là il faut dépasser les origines oui on a des origines mais il faut mettre en avant le fait qu’on vit tous ici ensemble alors je reviens à votre question nous avons décidé que l’imam est d’origine africaine c’est pas pour rien c’est parce que il faut leur donner cet espace il faut pas qu’il a un monopole des gens qui sont d’origine magribine à tous les postes important donc monsieur sousmaré est en poste en tant que la Camille Smari qui est d’origine malienne qui a grandi au Mali et qui est imam de cette grande mosquée qui qui accueille près de plus de 1000 personnes donc il est il est imam dans la semaine et nous avons un imam un jeune imam cette fois-ci qui a grandi ici qui est Monsieur Ibrahim Gori qui est d’origine malienne en alternance avec un autre imam d’origine maghrébine donc l’importance de vivre ensemble déjà au sein de la communauté et cette fraternité et ce respect pour nous c’est un respect fondamental que les communautés doivent se retrouver et doivent partager aussi les tout ce qui apparent à la fois la responsabilité au niveau de la l’autorité religieuse et même au niveau de l’autorité administrative sachant que notre trésorier des conseils de musulmans de Montreuil et Isa deokouré qui est aussi d’origine malienne maintenant c’est vrai que on a eu des soucis par rapport à ça effectivement il y a des crispations il y a des des de Ben d’une certaine bon ils sont pas nombreux ils sont très peu une partie de de maghrébin qui n’accepte pas ça pourquoi parce que ils disent par exemple que au niveau de l’imam c’est pas un arabophone 100 % puisquil il a appris l’arabe et donc parfois il y a des petites au niveau de la pronation et cetera mais c’est ça reste dérisoire et au-delà de ça au-delà de ça on peut aussi penser à une forme aussi de discrimination on peut arriver à ça pour certains cas donc si je comprends bien malgré la foi partagée malgré le Coran et la Sunn a partagé il y a encore chez certains maghrébains de de l’hostilité à l’endroit de musulmans compétents parce qu’en l’occurrence ils sont compétents j’imagine que sils sont à ses à ses postes clés c’est qu’ils sont compétents ils sont pas là par hasard exactement donc malgré la compétence malgré la religion il y a encore ce racisme là oui oui oui il existe il faut faut le dire bon il est il est quand même une petite minorit ah oui là on parle d’une minorité agissante mais d’une minorité agissante même pour le trésorier même à l’endroit du trésorier oui oui oui on n’accepte pas que quelqu’un d’origine malienne a ce poste stratégique parce que nous avons quand même et mon cher mon cher Assad moi j’aime bien des solutions là on a constaté qu’il y a encore de la haine dans le cœur de certains maghrébains à l’endroit je dis bien de certains maghrébins à l’endroit de certains noirs comment on fait pour guérir cette haine et ben écoutez justement il faut faire il faut mettre en place il faut se battre alors moi je suis le premier à me battre pour ça euh et puis essayer aussi à travers les imams à travers cette cette culture euh leur faire une comprendre et aussi euh que tout le monde a sa place et c’est pas les origines et les couleurs qui doivent nous faire des barrages pareil pour la au-delà de de la communauté musulmane c’est pareil pour la société française il faut enlever ce cette discrimination euh ou ce racisme euh face à à cette société et tout le monde doit avoir sa place en fonction des compétences mais moi j’ai une question c’est de la haine ou du mépris en fait c’est plutôt du mépris et c’est plutôt du mépris la haine c’est c’est un peu fort voilà la haine c’est je je je veux pas te voir je veux pas manger à ta table voire même je veux te t’envoyer au cimetière Le Mépris c’est tu manges je veux bien manger à ta table mais si c’est toi qui me sert le plat et si c’est toi ensite qui fait la vaisselle tu es mon serviteur oui oui alors oui effectivement on pourrait parler plus de mépris mais dans C dans un encore plus minoritaire il peut y avoir un peu de haine mais c’est très très peu c’est très très rare cela dit c’est plus du du mépris ce que ce que je voulais dire aussi est-ce que l’inverse existe que j’allais dire est-ce que vous avez des situations où euh les Noirs musulmans s’opposent à la présence d’un imam arabe ou d’un trésorier arabe et il manifeste une hostilité j’ai j’ai pas vu cette expérience vous avez jamais vu ça non j’ai j’ai très très parce qu’il y a il y a quand même on a 70 % 60 à 70 % qui sont d’origine africaine qui qui fréquentent la mosqué et ils sont vraiment ils sont dans leur milieu ils sont mais justement ils sont majoritaires ils pourraiit avoir un discours du coup beaucoup plus véément à l’endroit de la minorité oui ce qui ce qui aurait pu être logique dans l’histoire de l’humanité en général vous avez la majorité qui va stigmatiser la minorité et qui du coup de par le nombre va prendre l’ascendant là il pourrait mais le font pas non ils le font pas d’ailleurs ils ont une qualité et tout le monde incroyable alors c’est incroyable parce qu’il y a une qualité africaine et tout le monde tout le monde le remarque et me le fait remonter et nous le faire remonter c’est qu’il y a pas il ne crée pas de problème il ne crée aucun le problème les sources de problème qu’on a c’est ceux qui sont d’origine malgré m mais est-ce que je me permets donc incroyable c’est justement j’allais venir de VUR qui qui sont les nôtres et dans lequel le racisme n’a jamais pénétré en fait c’est c’est c’est le racisme n’a jamais fait partie de nos valeurs de notre héritage de notre transmission donc forcément l’inverse n’a pas lieu et c’est là où il faut combattre le discours justement qui dit que universaliste qui dit que le racisme est universel tout le monde est raciste envers quelqu’un tout le monde et cetera non c’est c’est pas vrai il y a des vérités comme ça justement qui sont dites pour se dédoiner pour dire voilà se diluer le le tout dans l’humanité et de dire c’est tout simplement un comportement humain alors que non c’est un comportement que certains ou certaines peuples et cetera véhiculle moi je suis pas d’accord c’est pas des peuples c’est des individus moi je veux pas qu’on essentialise c’est c’est important de dire que c’est pas des peuples qui véhiculent le racisme c’est des individus des minorités agissantes mais qui se sont transmises à travers oui mais moi je peux pas laisser dire en tout cas je peux pas laisser dire dans ma présence que ce sont des peuples ce sont des individus au sein de ces peuples qui pour des raisons de pouvoir qui pour des raisons d’argent vont manifester du racisme à l’endroit des autres c’est très très important de dire que l’histoire est dirigée par les minorités agissantes au détriment des majorités silencieuses c’est ça qu’il faut prendre en considération mais essentialiser les peuples moi je peux pas l’accepter dans ce cas dans ce casci on va dans soyons précis là on est sur un sujet extrêmement sens c’est ouais si on est approximatif c’est pas alors si on va dans dans ton sens ce que Bo dit quelque part c’est que notre en tout cas une partie de notre culture afro toi tu estimes que elle ne cultive pas une forme de racisme d’cun pourrait y voir bah tout simplement qu’elle fait preuve de faiblesse qu’elle s’est laissé dominer donc c’est pas en lien avec le racis c’est en lien avec le virilisme avec le rapport au sacrifice avec le rapport à la fierté alors il y a un discours justement qui Lumumba disait que c’est c’est pas une c’est pas une histoire d’aimer ou de Haï c’est c’est une question de souveraineté et et effectivement nous on peut combattre ceux qui se dressent ceux qui s’opposent à nous en tant qu’ennemi ou en tant que adversaire mais la haine raciale enfin le écartons la haine le mépris moi c’est plutôt le mépris VO la notion parce que la haine c’est comme il a dit c’est trop tendanciux parce que qui di du génocide qui tu comprends justement on en vient au valeurs spirituelles on en vient aux valeurs spirituell et nous dans notre héritage spirituel nous avons des codes on peut parler de N on parle de la en tant que kite et cetera qui ne nous permettent pas justement de d’aller dans ce domaine là pour justifier on va dire un conflit ou l’opposition à mépris ou une haine ou quoi que ce soit ça c’est c’est c’est nous reconnaissons effectivement l’humanité tenken mais nous connaissons effec également donc les spécificités on va dire évolutionnaire et cetera de certains peuples qui euh bah même si c’est une minorité donc qui qui qui effectivement les dirige et donc qui fait naissance de de son éducation ou de sa la transmission culturelle et cetera mais en tout cas on peut pas euh comment dire euh essentialiser que un peuple de par sa couleur euh ses origines ethniques mais en tout cas euh voilà nous il y a pas c’est il y a pas cette haine en fait il il y a pas tiens ce mot de haine mais j’aimerais qu’on revienne sur les dimensions parce que comme il nous reste pas énormément de tempsprès il faut être aussi honnête il faut être aussi honnête parce que dans notre communauté afro vous avez aussi une minorité d’Afro qui déteste et qui haïsent les Arabes il faut le dire aussi mais quelle est en est la raison just c’est ça en fait en fait en fait en fait peu importe la raison peu importe la raison c’est un comportement qui est inacceptable c’està-dire que que ce soit que ce soit en réaction que ce soit en réaction à à des attitudes qui sont hostiles que ce soit pour se faire justice soi-même en fait peu importe le motif tu n’as pas à être aineux à l’endroit des gens pour ce qu’ils sont c’est ça c’est ça que je veux dire à chaque fois et je je dis une chose très simple je dis nous avons un devoir de responsabilité à l’endroit des nôres qui ont basculé dans la haine contre les Arabes parce que arabe comme nous avons devoir de responsabilités par rapport aux arabes qui sont aineux à l’endroit des Noirs parce que noir on peut pas à chaque fois donner l’impression que c’est que d’un côté ça existe de part et d’autre parce que il y a une réponse donc c’est important d’avoir ce genre de de de de considération c’est c’est peut-être ça la la définition en fait de l’aliignation c’est que c’est pas le choix individuel d’une évolution spirituelle qui alienne mais c’est plutôt des minorités des individus au sein de groupes spirituels qui créent l’aliénation ce qui veut dire en fait que quoi le problème c’est pas le choix d’une personne le problème c’est comment des communautés religieuses spirituelles sont organisé et je voudrais vraiment féliciter monsieur le Président Hassan ici parce que j’ai j’ai je suis né chrétien je suis devenu juif après 4 ans de conversion ici à Paris j’ai été formé Rabin j’ai dirigé presque 7 ans des institutions en Israël en tant que Rabin et je sais que c’est un combat que la communauté Ju n’a pas réussi à vaincre avoir des rabins qui puissent représenter ces minorités là qui sont plus que visiblebles qui sont afro antillet ou autres et on a ici un président qui fait ce travail là je vous je vous le dis vous vous rendez pas compte de la pression et de l’importance que c’est ce qu’il est en train de dire ici pour revenir juste à un petit détail par rapport à ce que le pasteur a dit dans la notion du judaïsme la liination c’est impossible ça peut pas exister donc le chrétien c’est une religion qu’il faut respecter et à droit d’exister mais l’alination c’est quelque chose qui ne peut pas faire partie car le judaïsme se vit par la tradition locale tribale et que à un moment le fait qu’il y ait une minorité qui a voulu faire autre chose ça en fait des chrétiens mais c’est pas le judaïsme le judaïsme justement c’est ces deux pieds là de même corps qu’on a besoin et de l’ancestralité de d’un côté et de la spiritualité on peut pas vivre que par l’esprit ou vivre que dans le concret et c’est là la caractéristique de que nous nous sommes nous autes africains c’est que on est on a une lecture différente de l’histoire et nos solutions pour les vaincre c’est différent et c’est là où on doit peut-être faire un travail de savoir comment construire les solutions non pas colorer par ce qu’on a vécu ici en tant qu’Européen mais selon ce que nos traditions disent et en parlant de solution monsieur Hassan il est au cœur d’une réalité et qui dit solution pour l’avenir dit jeunesse évidemment il me semble que vous êtes au cœur d’une réalité qui touche particulièrement qui touche par parulièrement les jeunes est-ce que vous êtes témoins de cette de cette tension de cette conversion à la haine qui minerait des jeunes musulmans afro ou musulmans arabes et qui générerait une forme de repli qui va à l’encontre de ben justement on a eu hier bon ça nous est pas arrivé tout le temps un groupe de jeunes il y a un problème entre pour une histoire de de fille entre un groupe de jeunes africains et il y a eu une bataille donc il y a eu des représailles de ce groupe d’Africains contre un jeune d’origine magribine donc ça allait prendre des proportions assez grandes parce que le groupe Magreb a commençait aussi à se préparer pour attaquer donc il y avait une histoire de Rix entre Africains jeunes africains et jeunes maghrébin donc hier ils sont venus nous voir pour essayer de trouver une solution ils sont venus à la mosquée pour essayer de trouver une solution à ce à ce conflit et surtout pour pas que ça se dégénère ça va trop loin euh où il y a des blessés voir plus et ça va aller en justice et en police et à la police donc on a rendez-vous tout à l’heure à 13h avec une partie de des jeunes pour essayer de faire la médiation et on se bat en permanence au-delà de ce cas pour que la jeunesse soit unie quels que soient les origines et comment la réponse que tu me posais la question la la question que tu me posais tout à alors comment on fait eu bon cette histoire de jeûne c’est exceptionnel hein on a eu ça c’est tout récent c’était hier mais on on n jamais entendu parler de ça mais concernant la jeunesse globale on essaie de travailler régulièrement moi j’ess j’ai fait un appel tous les vendredis parce qu’ a une forte influence nous avons une capacité de plus de 1000 personnes en deux séances euh qui arrive à la mosquée le vendredi le le message qu’on en voit très fort c’est que si vous êtes d’identité musulmane et vous avez les principes de de l’islam des musulmans sachez que c’est interdit et que c’est aboui par le Prophète ça dès le départ tout le monde est tout le monde est est à sa place parce que il y a une contradiction totale avec les valeurs et les textes à la fois coranique et surtout celle du Prophète il n’y a jamais eu de discrimination jamais de violence c’est plus de la patience de la de la de la comment de je dirais de euh de la compréhension et pas de la vengeance ou de la réaction violente qui va qui est à source de la haine c’est la haine qui va amener ça et ça c’est strictement interdit surtout quand il s’agit de couleur ou d’origine ou de je ne sais quoi c’est pourquoi il y a un message très fort que nous nous nous nous nous euh nous dégageons de la mosquée c’est qu’on est en relation permanente avec le prêtre Dominique PEL le prêtre de Montreuil qui est chargé de de Saint-Paul et de l’église Saint-André du bas Montreuil et celle de la mairie de Montreuil Saint-Paul nous sommes en permanence en contact pour créer justement cette dynamique de de compréhension et de fraternité réciproque réciproque avec attendez attendez excusez-moi justee voilà excusez-moi parce que depuis tout à l’heure nous parlons il y a une dominance qui remonte euh qui qui traverse tous nos discours et qu’on a pas aborder qui a pourtant me semble fondamental finalement ces différences religieuses sur l’identité la des nations qui parfois génère de la tension de la haine est-ce que c’est pas précisément ou davantage des questions d’ordre masculine est-ce que la religion n’est pas le vêtement qui cache le virilisme où chacun ensuite utilise la religion pour dominer mais en tant que homme parce qu’on a pas parlé est-ce que ces réalités là concernent les femmes je suis pas sûr si on entend beaucoup de femmes final ell elles ont un regard sur la religion elles disent en fait la religion c’est juste une arme le bras armé du patriarcat et que quelque part c’est juste une question masculine l’élément le fait divers que vous avez évoqué c’est ça c’est que souscouvert d’appartenance en fait c’est une question de domination sur la femme c’est que non c’est notre femme elle est pas à vous c’est en gros c’est c’est à peu près ça donc quel est quel est le lien je reviens quel est le lien quelle est la question la dimension homme-femme à travers les spiritualités est-ce qu’on peut pas converger là-dessus B en fait la véritable question justement que que que ça soulève derrière tout ça en fait c’est c’est c’est c’est la question que j’allais poser justement à à tout le monde c’est est-ce que les écritures justement sont pas la source du problème parce que tout à l’heure la source du problème tout à l’heure justement tu disais euh que dans la tradition juive justement euh il y a l’ancestralité et cetera que on peut adapter en fait le judaïsme à sa propre réalité culturelle voilà et et le président donc disait que ici en France on est français avant tout qui a le cadre de de de de la loi que il y a la nation et cetera doit s’intégrer et C mais est-ce compatible justement avec les écritures parce que pour nous le problème en tant que kmite le problème vient de là c’est c’est c’est bien les écritures et non pas les peuples que l’on CNE parce que les peuples lorsque justement individus ou en masse euh euh comment dire s’écartent on va dire de de d’une certaine vertu d’une certaine bonne conduite et cetera il le fait en ce basant sur les textes religieux en s’appuyant sur les textes religieux j’aimerais j’aimerais pas forcément mais justement par exemple on parle nous s’il te plaît de grâce j’aimerais qu’on recentre sur le rapport homme-femme par qu’on parle toujours entre homme justement ça enient à cette question la place de la femme la dimension homme femme voilà le rapport hommefemme le lien par exemple entre le le regard que l’on porte sur la polygamie et la monogamie parce que ce qu’on a pas dit tout à l’heure c’est que la fracture là où les dirigeants les les notables congolais en tout cas les rois notamment à fon premier ou ou son prédécesseur ont créé vraiment une rupture c’est lorsque l’Église chrétienne leur a dit soyez monogam et là ils ont dit ah non non non désolé nous notre identité fondamentale c’est la polygamie donc et dans l’Islam la polygamie est autorisée donc est-ce que peut-être la ligne de qui empêche une forme de convergence dans le vivre ensemble notamment ne se situe pas là-dessus sur la place de la femme moi je suis pas je suis pas d’accord que que pour moi la place de la femme c’est pas la question parce que tu prends les musulmans euh le Saoudien il n’a pas le même rapport à la femme l’Iranien n’a pas le même rapport à la femme l’Algérien n’a pas le même rapport à la femme le Malien le Sénégalais donc même s’ils sont musulmans leur culture va prendre le pas tu regardes comment les femmes elles sont traitées en Arabie saudite c’est pas la même manière que elles sont traité au Sénégal ou en Mauritanie ou en Algérie ou au Maroc donc c’est pas les textes je qui font la différence ce qui fait la différence c’est la culture mais a quand même quand même quand Mme si on pr en considtion monogamie la différence monogamie polygamie oui mais moi je prendsexemple des textes si c’était les textes qui gouverné qui av le dernier mot tous les musulmans auraient le même rapport j’ai pas parlé des textes j’ai parlé du rapport hom femm oui mais le rapport aux femmes mais mais par rapport au rapport aux femmes c’est toujours la culture qui démine oui mais ma question est donc la suivante c’est pas c’est pas la religion j’ai pas parlé là j’ai plus parlé de religion là jeeviens à la polygamie d’un côté monogamie de l’autre mais même la polygamie la monogamie c’est lié à la culture c’est pas parce que c’est autorisé que tous les musulmans la pratique non j’ai pas dit que ça tout le monde la pratique j’ai dit quel regard parce que qu’est-ce que suppose la polygamie ça suppose sachant qu’il y a trois types de couple il y a le couple où l’homme est symboliquement le père de la femme et à ce titre il peut en avoir plusieurs parce qu’ est le protecteur il y a le couple où c’est la femme qui est la mère de l’homme elle le materne et puis il y a le couple proné par le christianisme où l’homme et la femme sont plus ou moins frères et sœur donc ils sont dans une forme de de complémentarité et donc selon ces trois schémas il y a ensuite a des différences qui se caractérisent par les religions mais les différences à VI d’au c’est toujours la culture qui tranche la religion c’est la base et après en fonction que c’est un Malien un Sénégalais un Mauritanien un Iranien un Saoudien sa culture va trancher il y a des air il y a des aires transnationales il y a des aires par exemple en Europe la polygamie même si on certains versent dans la dans l’infidélité est banni c’est la monogamie dans les a mais parce que mais parce que l’Europe a été christianisée vous regardez vous regardez au sein de parce que là c’est une question de religion abrahamique là voilà vous avez une famille de de de de religions parce que les religions se limitent pas au judaïsme au christianisme et à l’islam ils avaient une famille justement religieuse qui qui est abrahamique et qui regroupe justement ce et vous allez voir que la place de la femme malgré certaines différences et Cera elle est elle est définie et vous trouverez jamais justement dans aucun euh pays euh islamique musulman euh une reine une reine justement qui qui gouverne qui domine même chose che che chez eu la en Algérie Kaina akakaina était berbère elle n’était pas elle n’était pas musulmane quand elle est justement elle a résisté contre les Arabes elle a résisté justement contre les Arabes et et bon après voilà il s’est passé ce qui s’est passé par la suite mais au départ non il une culture justement une traditionèire qui n’avait rien à voir avec les religions vous trouverez donc au sein de ces trois religions euh enfin les peuple les nations justement qui qui qui ont mis ces religions en avant aucune reine justement qui domine sur les autres parce que il y a ce rapport de soumission DEP Abraham depuis la femme doit être soumis à depuis même le récit théologique d’Adam et et cetera qui est issu d’une côte d’Adam tout ça vous avez le péché originel tout ça et cetera une place qui euh réduit qui pour nous en tant que Kamite en tant que Kémite ou la femme o nous on est issu justement du matriarcat et la femme a une place centrale dans dans notre culture et ben nous on voit justement on a ce c’est là où justement on a une contradiction par rapport dans le judaïsme aussi la femme a une place centrale non dans le judaïsme même si la la la transmission enfin on va dire l’héritage l’héritage en tant que juif se fait par la femme mais en tout cas la femme n’a pas le pouvoir ENIT c’est ce qu’ dit parce que la question est l’essentielle c’est c’est la femme oui c’est la femme c’est là-bas que se définit en fait toute la question c’est là-bas c’est l’identité parce que c’est elle qui transmet l’identité qui transm pourquoi polygamie r parce que pas elle qui règne c’est pas elle qui qui qui qui c’est quoi le plus important régner ou transmetre l’identité après il faut c’est une autre question mais quand on voit la femme dans toutes les cultures tout le monde a conscience de ça c’est par elle qu’on transmet l’identité à savoir que un une femme c’est toujours de qui elle est tombé enceinte ça c’est une culture mondialement condue justement ça devient un obet ça devient ça devient quelque chose de on utilise la femme que je préserve c’est pas la consid comme un objet c’est un fait scientifique un homme n’accouche pas donc un homme ne crée pas de génération ni d’enfants donc étant donné que la femme c’est la clé de l’identité c’est pour ça queelle est l’objet de toutes les ce qui mal des cristation parce que c’est elle en fait qui va chez les Congos on veut la polygamie pourquoi parce que elle va CR faire plein de Congos pourquoi judisme on veut que ça soit monogamique non polygami permis mais après c’est certains Rabin hhkenas qui dans leur quoi refuse mais d’autres qui sont dans le Nord d’Afrique du Nord il disent non c’est permis c’est parce que culturellement on regarde qu’est-ce qui est le plus propice au développement de la société Laé je mais il a une différence entre transmission et pouvoir c’est ça c’est c’est pas la même chose pasteur Mar je voulais je voulais réagir euh à cette question de la femme et terminer avec parce qu’on revient sur sur la l’assimilation h c’est le refus de la assimilation du temps de Constantin h au judaïsme qui fait que que que le qu’on a le christianisme d’aujourd’hui parce que on sa et on a refusé cette assimilation et c’est c’est ce qui a fait la tradition romaine est entré dans le christianisme et après en pendant le CHR le catholicisme dans dans dans dans tous les pays catholiques qui fait qu’on a hérité de ce refus de s’assimiler et qui s’est manifesté comment concrètement ben le fait que les les les quand ils ont refusé de s’assimiler c’està-dire qu’ ils ont ils ont fait entrer des traditions euh romaines dans le christianisme au départ il y avait pas de il y avait pas il y avait pas de traditions romaine c’est-à-dire que tout ce qui est Noël qu ce qui est la date vous allez voir la date de paque n’est pas la même que celle des Juifs mais avant c’était la même date euh euh il faétait la pcte la même date et la c’était la monogamie polygamie parce que on est ah oui a la PO et ben ça ça vient aussi des interprétations el estpp théologien là quel est le rapport avec le monde affro attends mais mais mais ça vient la monogamie ouais lorsqu’on regarde dans la Bible il y a toujours eu la polygamie la polygamie vient euh euh euh d’un texte de Paul qui dit qu’il préfère et que l’homme est une seule femme et que le il s’adressait au diacre il s’adressait aux évêques qu’s aent une seule femme c’est à partir de ce texte que les les les chrétiens ont choisi la la bon il y a des chrétiens qui qui sont polygames hein il y a dans certains pays c’est à partir de ce texte qu’ils ont choisi euh la monogamie on sait pourquoi on sait pourquoi sait-on pourquoi oui mais c’est comme Paul a donné son avis mais pourquoi a-t-il donné cet avis ah ben il disait que pour être un modèle dans la famille dit que le fait d’avoir une seule femme de donner le le le l’exemple pour être un modèle pour pour pour l’église pour pour pour l’assemblée donc c’est en rapport à Marie ou pas du tout non non ça pas rapport avec Marie mais c’était juste pour pour être un modèle d’avoir en fait c’est c’est c’est on pour dire c’est un choix mais mais la la la la Bible ne condamne pas la polygamie la Bible ne condamne pas la polygamie ok très intéressant que je voulais revenir sur sur votre commentaire concernant la la soumission de la femme il faut relativiser comme on dit derrière un chef d’État ou une autorité il y a toujours une femme je pense pense que c’est une apparence et beaucoup d’apparence beaucoup d’illusion concernant cette histoire de soumission euh par exemple dans le dans le Maghreb c’est souvent la femme qui décide et moi aujourd’hui et donc en réalité c’est une c’est une posture voilà c’est une posture mais dans les faits je peux vous dire que c’est la femme qui qui contrôle donc voilà donc il faut quand mêmealiser dans les textes c’est là où aelà de ça tout ça en fait concernant la je reviens sur la la polygamie et alors vous avez effectivement vous avez soulevé les différents pays effectivement dans ces pays-là c’est la culture qui qui qui prime maintenant dans le contexte européen et surtout en français euh la ce qu’il faut dire c’est qu’il faut respecter la loi le principe les valeurs donc musulmanes c’est quand vous êtes dans un pays d’abord ce pays vous a reçu donc il a le respect des institutions de ce pays le respect des règles et des lois de ce pays est fondamental parce qu’il y a une forme il y a une forme de une forme je dirait pas trahison mais une forme de d’ingratitude d’ingratitude exactement au départ ensuite vous êtes en gros à Rome fait comme les Romains exactementant si si pas je prolonge à Rome fait comme le romain mais si on estime que les Romains font n’importe quoi et bien vous vous devez accepter quand même ok parce que c’est c’est la loi dans lequelle vous êtes s’il n’y a pas de si la polygamie est interdite la question s’ppose plus voilà vous vous êtes dans la monogamie parce que la loi l’oblige et ça il y a pas tergééré là-dessus et c’est pour ça que c’est complètement compatible tout à l’heure vous vous parliez de la compatibilité entre les textes bien les religions et la société européenne ou française c’est complètement compatible à partir vous acceptez queles que soi les lois parce que vous vivez dans ce pays on on a fermé le le débat si vous n’acceptez pas vous devez quitter le pays question c’est qu’est-ce qui prime est-ce que c’est les textes ou est-ce que c’est les lois national non c’est les lois c’est les lois pourquoi parce que vous créez vous créer la la comment on dit la fitna ça veut dire le désordre vous êtes un trouble de l’ordre pu donc la lo et ça et ça c’est très grave parce que c’est la guerre civile donc la loi républicaine est au-dessus de la loi d’Allah oui mais c’est pas en fait faut pas faut pas tomber dans un dans un c’est trop facile ça pour quelqu’un pour quelqu’un qui est justement parce que la religion pour pour moi c’est l’autorité suprême le rapport avec le sacré le rapport avec le divin le rapport qu’on a avec Dieu tout découle de là la culture la morale les valeurs et cetera et la politique donc et la politique donc lorsque justement on est dans la religion on se prétend être dans la religion être religieux normalement il n’y a pas de loi au-dessus de celle de la religion non mais je vous dis c’est dans le pratiqueaintenant il y a une intimité il y a il y a a des valeurs on sort donc on sort justement des des textes religieux de la loi c’est ce que je dis donc la loi républicaine la loi du pays prend le dessus sur la loi religieuse a religieuse elle est relative parce que ce ce qu’on te demande en premier la base il y a un petit verset qui est la base de ça c’est la foi vous avez la foi la croyance et vous faites le bien à votre famille au voisins et à la société c’est la point bas gros si je Perm je permettre pose pas trop de question qu’il dit et ça a été dit à travers ce qu’on appelle les lois noashiques c’est que la loi de la République c’estes fondement sont en cohérence avec les fondements de la loi religieuse musulmane arabinique ou ou chrétienne c’est fait le bien mal mais cha chaque religion il faut pas oublier aussi que chaque religion invite ses fidèles à pratiquer ce qu’on appelle le discernement c’est important à un moment donné il faut pas être non plus dans la caricature chaque individu a ce qu’on appelle un libre arbitre et en capacité d’arbitrer entre les intérêts de la nation ses intérêts personnels tant qu’on nimpose pas au musulmans de manger du por ils respecteront les lois de la République demain si on leur interdit de se marier parce qu’ils sont musulmans il les respecteront pas donc un moment donné il y a aussi un discernement qu’il faut promouvoir et arrêter dans des positions caricaturales qui en fait n’entraînent rien de positif moi je voulais revenir sur des solutions parce que moi jeess d’être concret dans tout ce que je fais pourquoi vous mettrez pas en place des voyages entre les pays du Maghreb et les pays d’Afrique noire musulmanans pour que ces populations se rencontrent et se voit dans leur pays d’origine et pour qu’on puisse lutter contre ce racisme qu’il y a cette hostilité au travers des voyages moi de ce que j’ai vu parce que j’ai la chance de voyager régulièrement quand on voit des maghrébains qui vont au Mali au Sénégal et qui travaillent dans des projets il y a plus cette hostilité ou ils vont prier ensemble ils vont manger ensemble il y a plus d’hostilité moi c’est ce que je vois je dis pas que c’est la solution miracle que c’est une solution pratique et quand je vois des Maliens des Sénégalais aller au Maroc ou all en Algérie prier avec d’autres Maliens d’autres sénégalais d’autres Algériens d’autres marocains sur place il y a pas d’hostilité malheureusement il a pas ass de voyage de la part du côté magrébin dans les pays d’Afrique no pour comprendre que fondamentalement on est pareil que fondamentalement on pas de sou développer ses voyages des jeunes français bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr am il est pas d’accord il va dire pourquoi mais moi je pense que c’est une solution pour répondre ce que tu dis pour le défendi Hassen tu sais le la notion de texte c’est pas parce que quelqu’un se trouve devant une bible ou un Coran qu’ maîtrise que ce soit même s’il connait par cœur j’ai eu la chance d’être formé par des gens qui savent distinguer la connaissance entre guillemets l’intelligence et la sagesse la sagesse ça veut dire je peux connaître tout le texte mais je vais trouver la manière la plus adaptée de le rendre vivable pour tout le monde ça veut pas dire que je contredis les textes ça veut pas dire que je me mets en retrait de quoi c’està dire que je je comprends que à un moment il faut de la nuance il faut un peu de fermeté un peu d’ouverture parce que tu vis avec ton contexte c’est pour ça qu’il y a des leaders communautair qu’on a qu’on va appeler des sages des rabins des géants de la génération qui vont avoir cette capacité-là mais les Tex que on peut parler de la Bible ou quoi si Je te on prend le temps derrière je te montre ce que moi je je sais de du décodage de ce qu’on appelle de la transmission orale sur l’écrit que les gens ont tu vas avoir l’impression d’avoir devant toi un autre texte parce que les gens ont le texte écrit tu as dit quoi qui a raison qui a questionme pas une question c’est même pas une question c’est le temps et la preuve qui donnera la réponse parce que le fait de chercher qui Aton raison maintenant c’est non ça c’est est-ce que quelqu’un qui a une autre lecture des textes que que toi qui a une autre interprétation que que toi est-ce que forcément il va être en tort ou pas parce que tu peux faire je je lui dis donne-moi donne-moi la solution et on va voir ce qu’ va donner dans quelques temps c’està dire que il faut pas venir avec une une prédisposition dire non c’est faux non tu as une idée ok expque-moi c’est quoi les éléments d’accord ok bon je connaissez pas on va voir met ça en place on va voir et c’est en fait c’est le temps qui permet de voir si ce qui était dit proposé était vrai ou faux justement dans la pratique dans la réalité dans la réalité historique justement ouis si ça a généré autant de guerre autant de massacres autant de choses et cetera c’est que la lecture ou l’interprétation qui a prédominé qui a été appliqué a été celle celle de on d’accord Mme sesseon est là nous pour prend et trouver si je Perm était pas d’accord avec ma proposition de voyage j’étais pas d’accord non c’est pas par rapport à ta proposition c’est juste un constat c’est que si effectivement c’était le cas hein donc là on le voit par exemple avec la canne on l’a vu avec la dernière canne la réaction des des maghrébains vis-à-vis justement des populations noires ouis hein voilà de quelques magrb non attends faut être objectif c’est pas tous les magréb effectivement dans le même sac les maghrébains il sont une très très dangereux je je c’est bien au moins l’émission certain Magreb d’accord certains Magreb même chose on a vu ce qui s’est passs précise ta pensée s’il te plaît parce que tout le monde n peut-être pas qui tiennent justement des des propos racistes notamment sur euh les conditions du pays euh bonrastructes Côte d’Ivoire la dernière fois ben c’était c’était justement au maxem où euh les euh populations noires les équipes noires le staff et cetera avaient été extrêmement mal reçu mal logé et cetera enfin c’était inconcevable il y avait des propos racistes qui étaient tenus je peux poser une question je POS une question est-ce que tu n’as jamais entendu d’autres Africains tenir les mêmes propos quand ils se rendent dans tel ou tel d’Afrique enri oui mais pas qui pas qui essentialist sur la race pas qu’ se qui se base sur la race non ce que ce que je dis moi c’est que ces reproches là portés et souvent on a du mal à faire le distingo le jugement que l’on porte souvent sur nos groupes dit ethniques ou nationaux essentiellement porte sur les infrastructures c’est ah j’arrive dans tel pays l’aéroport laisse à désirer r on le droit de critiquer L VI justement à dire ah c’est parce qu’ils sont noirs après voilà là le le saut effectivement c’est bien ça le problème c’est bien ça d’ problème et il a répondu attends il a répondu il a répondu à ta à ta ton objection il a dit le vivre ensemble c’est que quand tu brises la distance de la mémoire tu brises la distance de l’identification racialiste et que tu rentres dans le concret dans on prie ensemble on mange ensemble finalement comme malcomix l’a fait aux États-Unis il pensait que le blanc aux yeux bleus était le diable il a été à la mec il a mangé avec des blancs il a mangé avec des Arabes il a mangé avec tout le monde il a compris que la différence ne se situait pas au niveau de la couleur de pou ça c’était quel chose Diab on a des gens on a des populations comme en Côte d’Ivoire d’ailleurs et cetera où il y a par exemple une communauté libanaise qui qui est là depuis longtemps notamment dans beaucoup de pays arabes euh pays africains euh euh et il ne se mélange pas et on a cet exemple qui justement on peut on peut citer un peu partout justement dans ces pays ù ces gens restent ou certains parmi ces gens-là puis que je me suis corrigé restent justement tu n’es pas dans sa solution non mais justement justement c’est c’est là où où je dis que même si on voyage même si y a il y a cette échange là parfois cet échange là ne se fait pas comment dire à cœur ouvert de manière fraternelle ou et concrètement concrètement pour terminer parce que c’est tellement riche concrètement tu penses que si on met 5 libanais dans une même maison avec 5 maliens et 5 sénégalais ou 5 Ivoiriens tu les enfermes pendant un mois ils vont pas se mélanger vous verrez que il y aura des groupes et on le voit on le voit on le voit même parmi les migran qui arrivent ici en France ù justement c’est des gens qui ont fait la traversée ensble ils vont se mettre dans un coin ils vont se diviser entre group je pense qu’ y a un malentendu parce que je pense que j’ai pas été compris moi ce que je prône c’est des voyages à égal égal ah oui c’estàdire que vous prenez euh 10 algériens vous allez au Mali pendant 15 jours vous discutez vous mangez vous vivez c’est 10 algériens il vont revenir changer parce que la vision qu’ils ont du Mali c’est la vision qu’ils ont du Malien à Montreuil ou à Bagnolet ce qui ne représente pas la culture malienne ce qui représente pas l’histoire du peuple malien donc ce cette hostilité qu’il peut avoir au Pr au préalable il ne l’aura plus quand il aura rencontrer les gens parce qu’il va se rendre compte de ce qu’ils sont en terme de grandeur en terme de force mais le problème c’est que malheureusement il y a pas suffisamment de ce genre de voyage la canne c’est pas un voyage la canne c’est du patriotisme exacerbé pendant 3 semaines c’est pas un voyage la canne c’est pas ça un voyage un voyage et tu te mets en humilité chez l’autre tu vas chez l’habitant tu comprends ce qu’il vit tu comprends ce qu’il expériment tu fais preuve d’une d’une ouverture totale ça c’est un voyage mais parlez pas de la canne c’est du folklore etevont le niveau et je vouis réagir alors là Marius fini en deux phrases en deux phrases par rapport à la question sur la loi et et la loi du pays la loi religieuse dans le christianisme Paul dit de se soumettre à la loi du pays et il dit surtout de prier pour les autorités parce que c’est Dieu qui les a établis al qui veut dire que on peut être dans un pays que la loi religieuse est en contradiction avec la loi du pays mais c’est à ceux qui ont la foi de prier afin que qu’ ait pas des lois de de du pays qui qui qui sert en contradiction avec ça revient ah je ne pouvais pas achever cette émission sans une cerise sur le gâteau tellement vraiment c’était savoureux et en l’occurrence cette cerise c’est la présentation des œuvres du pasteur Marius qui en plus d’être un homme qui a la tête bien faite est également une plume qui met sa tête au service de la transmission écrite il nous a amené ces deux ouvrages que je lui laisse le soin de prés en deux phrases alors nous avons premier ouvrage c’est Jésus Marie Joseph euh qui remonte à 40 ans avant la naissance du Christ la naissance de de de Marie et le père de de Marie jusqu’à la Présentation au Temple et pu le deuxième c’est tous les éphémérriites du premier mois religieux du mois d’Aviv et on retrouve plein d’exemple plein d’événements qui s’est passé à la même date voilà et pour ajouter le prochain livre qui sortira bientôt ce sera un calendrier sur les 12 mois merci beaucoup comme vous le savez une maison sans livre comme dit maître MCO c’est un crime contre l’humanité voilà ne soyez pas des criminels chez vous armez-vous de connaissance jusqu’au dents à travers les ouvrages du pasteur Marius à travers le Coran à travers la Torah à travers les mé teres de la loi de la mat à travers tout ce que vous pouvez trouver c’est aussi ça les funérailles des tabou la promotion de l’excellence par la connaissance par la connaissance écrite et par la transmission likez par partagez abonnez-vous c’est notre carburant ne l’oubliez pas je vous dis à très bientôt chers abonnés chers frères chers sœurs au nom de toute l’équipe des funérailles des tabou je tiens à vous remercier le plus chaleureusement du monde vous avez su répondre au présent et de quelle manière à notre appel à participation qui n’était rien d’autre en définitive qu’un appel à contribuer à ce devoir collectif qu’incarne cette émission qu’incarne cette belle aventure qu’incarne cette renaissance par l’excellence mise en pratique au détour des tabous que l’on doit mettre sur la table que l’on doit percer pour mieux avancer pour mieux renaître dans l’excellence aujourd’hui nous avons pris conscience que il en va de notre liberté il en va de la stabilité que vous nous apportiez votre contribution que ce soit de façon ponctuelle ou de façon mensuelle elle est et elle restera la bien venu en sachant que le meilleur reste à venir vous n’imaginez pas tout ce que nous concevons pour répondre à cette exigence collective voilà pourquoi je tout en vous remerciant je vous encourage à rester connecté à rester concentrer et à garder à l’esprit que tout seul on a beau aller vite mais c’est ensemble que l’on va loin et c’est par-dessus tout ensemble autour d’une table et en se serrant les coudes qu’on va loin et haut là où nous attend notre épanouissement collectif à très bientôt