Lundi 25 mars 2024, SMART BOURSE reçoit Thierry Guille (Président, Raymond James France) , Alain Pitous (Senior Advisor ESG) et Véronique Riches-Flores (Présidente, RF Research)
Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché véronique risforess est avec nous économiste et présidente de RF research bonsoir Véronique bonsoir Thierry Guill nous accompagne le président de Raymond James France bonsoir Thierry bonsoir merci d’être là et merci à limpitous de nous accompagner également bonsoir alin
Bonsoir seigor Advisor ESG euh j’appelle ça le printemps des banques centrales parce que effectivement le déluge de communication qu’on a eu la semaine dernière est intervenu au moment de l’ouverture de la saison du printemps saison stratégique si on écoute certains membres de la Banque centrale européenne Véronique mais je reviens d’abord sur la
Fed Jérôme Poel nous dit qu’il y aura plus de croissance nominale pour plus longtemps et malgré tout la Fed recalibrera sa politique monétaire avec quelques baisses de taux au fil de l’eau sans doute à partir du mois de juin et pour quelques quelques mouvements devant nous difficile dans ce contexte
Quand on est investisseur sur les marchés j’imagine de se mettre face à un mouvement assez puissant de Haos on est bien d’accord d’autant ben ce printemps c’est pas un vol d’irondelle c’est un vol de colombe il en a partout finalement la BCE a commencé elle-même nous publiant des prévisions d’inflation
Notamment qui étaient juste incroyable enfin dire elles ont aucun sens donc on nous donne la direction l’inflation va baisser là où on veut d’ailleurs c’est c’est déjà fait regardez nos modèles nous conduisent tout deux tout droit à 2 % euh la Banque d’Angleterre nous dit mais finalement ce sera dè ce printemps
Bon après si on regarde dans le détail elle est quand même un peu plus raisonnable mais voilà donc le message est à peu près le même et puis la banque centrale américaine voyez à quel point de toute façon on y va on y va alors oui
Ben on peut av même la croissance forte de l’emploi n’est pas une raison pour reporter les baisses de Tau parce que regardez on a de toute façon on y est quasiment au 2 % donc pourquoi on c’est très bien au contraire si on peut avoir 2 % d’inflation et en plus de l’emploi
Et en plus de la croissance forte des effets richesses comme ça qui va se plaindre on y va alors bien évidemment bien évidemment vous l’avez dit les marchés se réjouissent et comment ne pas faire autrement on a des perspectives de croissance qui sont à peine un peu en tout cas mais suffisamment améliorer
Parce que la perspective de baisse des taux améliore les perspective de croissance des entreprises qui pour l’instant on résultat encore toujours constamment surprenant qui s pas avoir de problèm de pricing power particulier et et on nous dit que les les taux vont baisser donc l’immobilier le crédit bon
Tout va très bien alors dans ce contexte là quand même qu’est-ce qui vous embête dans ce scénario qu’est-ce qui m’ennuie allons directement au sujet un la question à quoi jouent les banques centrales voilà pourquoi ce changement brutal de d’approche hein l’inflation on en a la démonstration tous les jours est pas
Tout à fait terminée les liquidités sont à des niveaux extraordinairement élevés donc on sait très bien et des eff richesses très important il faut avoir quand même en tête que depuis 2020 c’est quasiment deux fois le PIB américain les eff richesses ces eff richesses il parlent pas ils partent pas n’importe où
Ils restent pas sagement enfoui dans des comptes non ils reviennent dans l’économie moi j’ai fait un saut aux États-Unis ouis bouillonne vis nu faut pas êtreconomiste a pas beso donc onit très bien dans ces conditions là il faut pas en rajouter beaucoup pour risquer de provoquer redéclencher l’inflation et
Oui alors pour l’instant l’inflation c’est très bien elle va sur les actifs mais on on sait bien que ça reste jamais coincé dans les actifs et que dans ces actifs il y a aussi des matières premières et que les matières premières on a bien l’impression qu’il faut pas
Les chauffer beaucoup pour que ça reparte on voit ce qui se passe sur les prix des précieux on regarde aussi ce qui se passe au niveau de l’alimentaire qui ou des prix d’ailleurs en général des matières premières qui sont restés très élevés on est encore entre 20 et 40
% au-dessus des niveaux de 2019 et là encore les tendances on sent bien les marchés sont dans les starting block et moi j’ai juste j’ai juste peur d’une chose c’est quand on allant trop vite en étant quand même un peu trop conciliant on rallume la mèche de l’inflation et
Que celle-là fasse très très mal notamment euh sur les prix alimentaires et notamment sur les émergents il y a pas que les pays émergents du reste mais euh donc c’est ma principale vous trouvez qu’il manque de prudence aujourd’hui parce que encore une fois hein le traumatisme Arthur burnz et puis
Derrière Jérôme Powell il y a aussi d’autres prises de position il y a aussi des membres comme Bosti qui essayent de tempérer le mouvement de baisse de taux une baisse et on voit et on verra ce qui se passe il y a quand même aussi tout ce
Discours là derrière ce que Jérôme Poel a heureusement heureusement parce que ça ça temporise un petit peu il y a le niveau des tolons quand même qui est déjà bas qui a baissé qui est très inférieur à la croissance nominale donc on voit bien et et je dirais
Heureusement la Chine est étouffée mais euh je redoute le jour les les PMI manufacturiers montront un peu plus ù où on commencera à avoir un petit peu de circulation de bien au niveau international parce que ce jour-là à mon avis ce sera celui où les prix des matières premières effectivement
Flamberons ou monteront rapidement donc c’est ça qui rend inconfortable et à côté de ça on a plein de raisons on comprend bien ce qui se passe hein le contexte géopolitique là le contexte politique également certainement aux États-Unis mais euh voilà je trouve qu’on joue avec le feu bon dans ce
Contexte ben quels sont vos vos vos commentaires par rapport à cette situation de marché notamment sur le marché américain Thierry vous l’avez sans doute remarqué comme moi mais j’allais dire ce vent porteur pour les actifs risqués il bouscule encore pas mal de monde je reprenais consensus des
Stratégistes de Wall Street à fin 2023 c’est les premières cibles qu’on donne sur l’année suivante bon ce consensus il a déjà explosé le SNP est quasiment 10 % au-dessus de ce que l’ensemble des stratégistes attendaiit fin 2023 pour fin 2024 les stratégie sajuste j’ai donc vu les équipes de sockgen ça qui ont
Pris le leadership de la team bullish à Wall Street en remontant l’objectif du SNP 500 à 5500 points euh ça bouscule quand même les gens j’ai l’impression ces mouvements de marché là alors était à 4007 ils sont passé ouais alors peut-être qu’ils été particulièrement en
Retard effec 52 il y a un phénomè de rattrapage auudelà de ça je trouve que il y a il y a dans cette hausse quelque chose qui bouscule encore une fois je trouve les investisseurs et les gérants ouais il y a très clairement pour nous en tout cas un changement de paradigme
C’est-à-dire que souvenez-vous fin d’année dernière en fait les marchés ont monté à partir de fin octobre on était à peu près à 4004 sur le SP 500 on est aujourd’hui à 5002 le marché a monté d’environ 35 % 30 35 % ce qui est rare des durées aussi courtes la hausse de
Fin d’année elle s’est beaucoup articulée sur un univers peu mid small US parce qu’on anticipé des mouvements de baisse de taux Pat à trque début d’année changement de discours on se rend compte que la fête sera peut-être peut-être plus dur qu’on ne le pensait et on revient sur un scénario assez
Classique d’aller rechercher des larges caps moins risqués et cetera ça ça marché jusqu’à fin février ce qu’on observe un petit peu depuis la semaine dernière c’est un retour un peu en force de cet univers mid smallall si effectivement on a ce mouvement de baisse de taux qui devrait commencer a
Priori début début juillet voilà les stratégies savez moi moi j’ai appris à sur l’histoire du temps à prendre et laisser les choses historiquement ce sont des gens qui sont un petit peu plus optimistes que le marché pour une fois c’est pas le cas ceux qui ont raison une
Année ont souvent tort la raison de exemple Morgan Stanley certains de mes confrères et cetera j’en passe d’autres euh voilà donc faut être très prudent sur des prévisions mais le changement de paradigme pour moi vient du fait que depuis le début d’année l’histoire a un peu changé c’est-à-dire
Qu’en fait on aurait pu croire avec la remontée des taux que les marchés sanctionnent et pas du tout le marché en fait est accompagné d’un mouvement de profit qui sont finalement aux États-Unis en tout cas meilleur que prévu et et et ça c’est bien donc c’est vraiment jusqu’à présent moins de baisse
De taux parce que plus de croissance c’est ça qui a fonctionné sur les les les les premières semaines de 2024 ouais c’estàdire qu’on avait fin d’année bad news c’était good news voilà et là on est dans un un scénario où les bonnes nouvelles c’est bon pour le marché donc
Des profits au Q4 qui ressortent supérieurs aux attentes même s’ils ont globalement fini flat et encore faudrait retraiter le chiffre avec le poids des magnifiques 7 ou des 10 plus grosses cap US voilà et on est dans une logique différente donc si les profits sont rendez-vous si vous avez une croissance
À deux chiffres cette année ce qui a l’air d’être le C un scénario un peu consensuel en début d’année qui était un petit peu sujet à débat a priori on en prend le le le sens le marché va poursuivre sa hausse si vous avez un grain de sable dans l’histoire des
Profits que ça décélère là ça sera une autre histoire et là on peut avoir une correction de marché en tout cas à court terme chez nous prévu pour 2024 he l’toire des profits elle est plutôt quand même sur un momentum positif ou oui c’est du double digit c’est du deux
Chiffres et probablement pareil sur 2025 alors même si en fait faut prendre avec une beaucoup de prudence les chiffres de l’année prochaine oui oui oui je reste sur 24 moi pour l’instant mais globalement c’est vrai que et c’est pas plus mal que beaucoup de stratégist
Soient un petit peu en D des des niveaux d’indice parce que ça ne fait encore une fois les les marchés haussiers gravissent sur des murs de scepticisme hein comme on connaît la dage et je pense que ça c’est plutôt une bonne chose à court terme une petite pause ça
Serait nor moins salutaire est-ce que la fête joue avec le feu euh je sais pas la la fête est très pragmatique elle juge sur les chiffres qu’elle a la Fed avait dit je rappelle quand on regarde ce qui se disait en fin de l’année dernière les Mar les gens des marchés
Financiers des gens comme nous ou autres tout monde pariait sur six baisses de de taux six la fête disait TR et la réalité c’est qu’aujourd’hui on est à trois baisses de taux anticipé donc la fête finalement est plutôt bien dans les lignes de ce qu’elle prévoit de faire
Après on verra mais plutôt la la fête la fête fait du bon boulot je trouve depuis en fait franchement depuis un an et demi elle fait du bon boulot elle a de la chance enfin on verra ce que nous dit l’histoire effectivement après coup bon
Est-ce que la fête joue avec le feu il faut crever un peu cette ce débat là Alain et comment vous comprenez effectivement la suite de l’histoire avec un momentum très favorable pour les marchés pour les marchés action et même un rally qui semble s’élargir un petit peu hein c’est ça le
Fait un peu nouveau des derniers jours et des dernières semaines première chose sur la la fête moi je pense que effectivement c’était le marché qui avait des anticipations peut-être un peu exagérées finalement ça s’est bien passé je ve dire le retour sur Terre de ces anticipations par rapport à la réalité
De ce que va faire la fête de ça ça a convergé gentiment euh et après en tant qu’opérateur je me su on en avait parlé la dernière fois on se disait je disais ça je disais que bah pour le moment ils économisent des baisses de taux parce
Que le marché les anticipe donc c’est pas la peine de s’énerver les tons restent sous sous enfin sous certains niveau capé bon c’est ça fait un peu cher de s’endetter à court terme enfin bon c’est pas très très grave puce que finalement les bilans des entreprises le supportent largement plutôt même le
Contraire ils ont beaucoup de liquidité donc c’est plutôt favorable donc la Fed a bien géré ce truc qui aurait pu être assez dévastateur parce que on aurait pu avoir les TECs qui prennent un gros bouillon le jour où on se rend compte que la fête va baisser que deux trois
Fois on sait pas et on vient de 6 et puis on va faire trois et c’est et c’est tro fois0 25 et cetera donc en fait ils gèent bien les choses et je pense même qu’il se ils sont assez prudents par qu’il se donnent une marge de manœuvre
C’est-à-dire qu’en fait s’il y avait besoin la fête pourrait agir de manière puissante donc si l’économie venait à prendre un un gros ralentissement un peu imprévu le pétrole qui venait à monter ou je sais pas quoi qui qui viendrait peser sur l’activité ou je ne sais quoi
Ou l’inflation ils auraient la marge de manœuvre pour faire ce qu’ils veulent en fait ils sont ils sont assez assez mobiles en ce moment après sur les marchés euh souvent on dit la liquidité vient des banques centrales et là en fait elle est venue des banques centrales elle est
Stocké un peu partout dans le dans l’économie c’est-à-dire que euh on a eu une période où le bilan des banques centrales il drivait le le SNP euh on faisait une courbe on montrait le bilan de la banque centrale et on avait pratiquement le la courbe du SNP euh en
Face c’était assez euh assez convergent là en fait tout cet argent est euh a été mis dans l’économie il est stocké partout il y a 6 trillions de dollars qui traînent sur des monétaires sur des placements cours sur des comptes d’entreprise et cetera donc ça fait quand
Mêmeité distien quoi on voit même les même le private equity a énormément énormément de cash alors ils ont aussi énormément de boîtes à vendre il ils 28000 boîes à vendre dans les 5 an qui commc àer un peu le retour rendez-mo l’argent mais mais ils ont du
Cash cet roit des amortisseurs ça aurait pu être assez assez sensible ce ce segment là qui était un peu cher par rapport au small me de côté on aurait pu avoir un phénomène comme ça donc bon de ce côté-là moi je dirais que sur moyen terme sur la fin d’année on est plutôt
Parti sur une tendance qui devrait tenirs ce cage par exemple c’est ça ça ça pardon ça renforce l’idée que une faiblesse du marché serait mise à profit justement par certains investisseurs pour réallouer rentrer revenir c’est ça c’est c’est ça et puis c’est valable sur toute la courbe de risque on
Va dire c’est-à-dire que les gens qui sont monétaires aujourd’hui s’il y a un petit un petit pet sur le highill bah ils ont de la place pour en faire un petit peu du cours dé placacement un peu plus long et puis encore un peu plus long et puis après on fait un peu
D’action aprs après on fait des ETF et puis après on va chercher voyez c’est un peu comme ça que que les choses devraient se passer alors après à court terme euh et moi c’est un peu comme ça que je je vois le marché en ce moment c’est euh si vous êtes investisseur vous
Êtes bien investi vous avez votre position faite et cetera moi je prendrais quand même un peu de bénéfice sur les Tech qui ont quand même particulièrement montter ce serait pas plus mal de se faire un peu de un peu de cash en ce moment inversement vous êtes
Un investisseur qui a raté toute cette Haus et vous morfondez tous les jours avoir le marché monté je dirais que à la limite faites le Paris jusqu’au bout attendez le mois de juin et à un moment donné s’il y a un trou ça peut être assez assez rude quand même parce que en
Plus un pe géopolitique qui viendrait se mettre là-dedans le pétrole qui est quand même un peu sous tension euh le message de Biden aux ukrainien d’arrêter de de de faire prendre le feu à toutes les centralesin raffineries russes bon tout ça crée un petit peu un truc tous un sable qui peut venir
Dérgler dis si vous avez du cash bah vous aurez toujours la possibilité mais je pense pas qu’il faille vous savez il y a un truc comme ça c’est c’est vrai qu’on l’a fait souvent en tant que gérant c’est j’ai raté la hausse des tech j’ai raté la ha hausse des larges
Cap j’ai raté le machin allez je vais me mettre sur l’émergent la Chine ouais en me disant allez Hine mais c’est et en fait c’est pas très grave c’est 50 % d’action ça va quoi je suis équilibre quoi mais non c’est pas comme ça en fait je pense qu’il vaut mieux carrément
Prendre le risque vous l’avez raté de toute façon vous l’avez raté c’est pas la peine d’aller s’exciter et ben vous attendez 2 3 mois et je pense qu’à un moment donné il y aura de la place pour un retracement parce que si on regarde les les indicateurs de marché il y en a
Beaucoup qui sont quand même très tendus quand même il pas de respiration de 5 % depuis des semaines et des mois c’est généralement ça marche pas mal ça c’est des facteurs techniques oui c’est facteurs techniqu oui oui mais bon quand vous gérez vous êtes bien obligé
D’ tenir plus que jamais non bien sûr mais c’est ça remet pas en cause le la stratégie qu’on peut avoir pour si vous êtes investi normalement c’est pas la peine de faut pas tout vendre aujourd’hui faut se laisser porter gentiment Véronique je reviens à la F et
Que ce que ça implique est-ce qu’il essayent pas nous dire quand même que tendentiellement la croissance américaine est peut-être un peu plus élevée que ce qu’on imagine euh incontestablement enfin et il faut l’espérer parce qu’avec tout ce qu’ils ont mis sur la table en terme budgétaire
Il vaut mieux que ça rapporte un petit peu parce que sinon ça ou euh donc oui et je P mais qu’ là il faut toujours un peu de temps pour le faire aussi alors accroissance plus élevée gain de productivité également plus élevé la théorie économique vous dit taux d’intérêt structurellement plus él sûr
Mais c’est un peu ce qu’il disent pour l’instant il nous dit pas il nous dit vous allez voir on va revenir à 2 % d’inflation on va baisser les taux d’intérêt il terminal le tau TER cette année trois baiss l’an dernier l’an prochain trois encore après je pense
Qu’il pourrait se voilà il il pourrait atténuer le discours et être un peu plus prudent pour ne pas moi ça me donne l’impression qu’il souffle sur les braises à un moment donné quand on est spectateur on se dit c’est quoi là qu’on joue une une une nouvelle guerre c’est
Plus la guerre commerciale c’est la guerre de la richesse parce que ça va compter Act riche accumulée elle est pas tout àit négligeable et euh donc on voilà dit c’est un bateau l’économie amérricaine qui a pas besoin de vend dans les voiles aujourd’hui quoi exactement et et qui
Donne l’impression il est arrivé quand même dans le passé que la Fed est une donne au moins l’impression d’avoir une vision globale alors on connait le proverbe he mon dollar enfin le dollar c’est la monnaie c’est votre problème euh là on a l’impression que cette vision globale elle est complètement out
Et or quand on regarde aujourd’hui l’influence ou l’impact possible le plus embêtant il est pas aux États-Unis aux États-Unis limite effit richesses effit richesses et puis éventuellement il y aura des bulles et puis des des des bulles qui éclateront c’est pas ça aujourd’hui le problème c’est tout ce
Qui se passe ailleurs et moi je suis particulièrement inquiète sur les prix des matières premières je n’aime pas est ce que nous dit ce que nous disent les cours de l’or les cours des précieux même ce que nous dit le Bitcoin c’est ça c’est que là on est en train le marché
Doute de la capacité des banques centrales et surtout de la Fed à préserver la valeur du dollar donc voilà il a une fuite devant la monnaie là qui s’exprime à travers l’ d’or alors l’or peut se tromper mais et ben forcé de constater quand on regarde tout
Quels sont les signaux les les signes d’une évidence d’un durcissement exagéré des conditions monétaires où les voiton ni les indicateurs de conditions financières ni les marchés ni la croissance alors il y a toujours cet immobilier dont on a du mal à à anticiper les mouvements il y a une
Espèce d’usure qu’on voit bien mais mais finalement il suffirait peut-être de 50 BP de de baisse des 10 ans pour que ça reparte comme ça donc et c’est un petit peu plutôt ce que nous disent les choses on est prudent mais et alors après il y a l’immobilier commercial point noir et
Puis là pour chercher don informations pour avoir une un sentiment un peu fondé c’est nettement plus difficile donc on voilà moi je la FA prend le risque de laisser filer encore un peu plus longtemps peut-être l’inflation pour préserver cette croissance qu’elle observe aujourd’hui Véronique est-ce que c’est
Forcément un mal est-ce que c’est aussi les prémisses de quelque chose qui sera un objectif d’inflation peut-être un peu différent dans un monde où les chocs d’offre pourrai justement entretenir des pressions serait pas forcément un mal si la base monétaire repartait pas à la hausse si les Chinois étaient pas en
Train d’inonder leur marché de liquidité et les liquidités chinoises elle restent pas en Chine ou je ne sais où donc c’est c’est cette perception globale moi qui me gêne et qui me fait dire là je l’ai dit on joue avec le feu et le feu c’est quoi c’est de recréer une une remontée
Ou des une embardée trop précoce des maè premières he le cycle c’est normal a toujours des matières premières qui remontent sauf que là ça remonte tout de suite on est mal quand oui quand vous dites matière première c’est pas juste les précieux c’est et bien sûr l’énergie et l’alimentaire et l’alimentaire alors
Avec des températures qui dans le monde en en Amérique latine en Afrique et peut-être bientôt en Europe nous disent quand même que là on est sur un terrain fragile ou sensible alors ouais juste deux choses on parlait tout à l’heure de l’effit richesse il y a un
Truc qu’il faut regarder en ce moment c’est moi je suis j’ai un certain nombre de valeurs que je suis et je regarde les initiés qui vendent ah mais c’est complètement dingue les les patrons d’entreprise am ah mais c’est les fait richesse eux B oui alors c’est tout tout
Le bord tout le bord tout le comité exécutif ils vendent 800000 dollars chacun ils sont 25 là-dedans et ben ça fait quelques millions de dollars il y a bon les méta quand ils font Amazon c’est un coup d’un milliard alors ils disent que c’est un truc c’est pas pour payer
Les impôts là il y a pas une peut-être oui d’accord ENF ça fait quand même ça fait ça fait ça fait quand même quelques euros quoi et puis après le et moi je rejoins ce que tu disais tout à l’heure c’est sur la devise le le point c’est l’endroit où on peut
Vraiment faire de la volatilité très rapidement c’est les devises et alors je pensais quand j’ai vu les les Japonais les Japonais qui qui monta légèrement leur tau je me suis dit oh là là on va péter les car train ça va être un gros CIRC bon finalement c’est passé Mme au
Cont voilà c’est ça non parce qu’en fait les gens ont compris que ça allait duré encore un certain temps ils avaient un petit peu peur ils av com acheté et puis là c’est reparti mais bon euh le le dollar est effectivement est un peu fragile on on voit le enfin le
Dollar est fragile j’ai pas il reste quand même ferme si je prends le Dollar Index aujourd’hui hein ouais enfin il a un petit peu baissé enfin bon mais par rapport à l’eurau quoi enfin mais bon et euh voilà enfin et ça pourrait venir de là enfin il pourrait y avoir un gros
Gros problème qui viendrait de là mais c’est pareil enfin ils ont tellement de marge de manœuvre les banques centrales pour faire quelque chose contre ça que c’est pas tout de suite et puis euh l’or et le Bitcoin ça reste quand même encore euh ça serait on pourrait imaginer
L’ensemble des devises qui se détériore par rapport à ces deux indicateurs et là on serait on aurait vraiment un gros gros gros problème et pour mettre ce que j’ai dit en porte à fou on voit rien sur les 30 ans j’ai cru après la Fed hein le
Soir mantifie un peu sur du mais mais finalement pour l’instant non bah il y a eu quand même un petit mouvement de repentification de la de la courbe des taux 2 ans 10 ans ça a dû reprendre quand même quelques petites dizaines de points de base quoi en de
Semaines ça ça ouais il a réussi ouais mais voilà on aurait pu penser que sur le 30 ans çare un peu plus quoi manifeste bon je reviens au considération du du marché américain sur l’idée que le le le la hausse se diffuse est-ce que ça veut dire que c’est le bon
Moment pour jouer peut-être la diversification c’est quoi une bonne diversification pour vous sur le marché américain Thierry puis je veux bien qu’on prenne quelques instants pour dire un mot peut-être du cas spécifique Apple ok alors je vous fais la liste comme ça alors au niveau du marché américain
Contrairement à ce qu’on peut penser le marché c’est’est pas tant élargi que ça depuis le début d’année et même au sein des acteurs qui ont permis de jouer l’intelligence artificielle il y a vraiment une boîte qui embarque tout c’est Nvidia parce que depuis un mois vous avez pas mal d’acteurs qui étaient
Des coles périphériques sur l’ je pense à advance micro ou d’autres boîtes de semi ou autres il y a eu quand même des des boîtes qui ont qui ont très clairement marqué le pas donc il y a vraiment une boîte qui qui embarque le qui embarque le marché la deuxième chose
C’est que moi j’étais la conférence annuelle de Raymond James il a 15 jours aux États-Unis 309 sociétés que qui étaient présentes beaucoup de sociétés dans tous les secteurs de de la côte j’ai été impressionné un peu ce que vous disiez tout à l’heure vous disiez all aux États-Unis moi j’étais bluffé par le
Discours des des dirigeants des sociétés visibilité forte beaucoup de croissance beaucoup de questions sur l’impact de liia sur des sociétés auxquelles on ne s’y attend pas dans la restauration chez Walmart chez UPS chez chez Delta ce genre ce genre d’acteur ce qui m’a surpris c’est très peu de questions pour
Ne pas dire dans en tout cas dans les séances plinièes sur l’ISR sans m c’est pas leur sujet s’en fout c’est là où quand on en Europe on v ça un peu de manière un peu étonn ça trange par rapport au meeting précédent organisés par Raymond James chaque
Année une bonne question je saurais pas répondre exactement à cette question ça a jamais été au centre des préoccupations des Américains et ça l’ de moins en moins c’est juste une évidence et d’ailleurs il y a des surtout ça vient c’est des mouvements qui émanent d’État comme le Texas ou aut
Qui contestent un petit peu cette cette hégémonie de des critèresr voilà au niveau ce que je disais aussi c’est que on a un peu tendance à voir la hausse du marché américain qu’ travers du prix des boîtes de Tex plein de secteurs aux États-Unis qui marchent très bien et ma
Question c’est c’est c’est ça voilà est-ce qu’il y a quand même est-ce qu’on est récompensé pour sortir un peu justement de Nvidia et du seul thème de li oui vous en avez plein vous avez dans la dans la dans la consommation vous avez des acteurs qui ont très bien
Marché nous on commande une marque de chaussures vous connaissez on aime on aime pas croc vous avez des chaînes de restauration che McDonald 40 % 3 mois Walmart marche bien vous avez des sociétés qui ont déçu récemment la semaine dernière c’est Nik et l lemon beaucoup de boîtes de restaurants qui
Qui caracolent en tête autres secteurs dans les financières oubliez les banques américaines même si les taux restent élevés ça peut leur être favorable regardez les assureurs les assureurs américains marchent très bien chub all state travelur sont des boîtes que nous on recommande qui font des records et
Vous avez toute la thématique un peu un peu cyclique un peu industrielle et moi je pense au compagnies ni rien par exemple je suis allé voir je voulais comprendre pourquoi des sociétés comme dans l’aérien on a tous expérimenté depuis maintenant 2 ans une envolée des prix mais quand je dis une envolée des
Prix c’était des hausses absolument incroyables on l’a vu dans la restauration ou autre et je me dis ou dans l’hôtellerie et combien de temps est-ce que ça va sky is limite là sky is limite parce que nos revenus n’ont pas augmenté de 30 ou 40 % en 2 ans et
Pourtant ils appliquent des hausses de prix et en fait quand je dis il y avait le le CEO de Delta airlin qui était là il nous parle effectivement donc leur principal marché c’est le marché euh euh transatlantique United est plutôt sur la zone Pacifique delta est plutôt sur la
Zone Atlantique Nord que ce soit le domestique que ce soit l’Atlantique Nord que ce soit la clientèle corporate ils ont ils voient pas de nuage ils sont très optimistes je sais pas combien de temps ça ça va dire c’est des budget sacralisé là oui alors c’est les
Conséquences du covid je pense qu’à ce niveau-là ça relève plus du psych du du du psychologique qu’autre chose il y a on connaît la pétence qu’on a tous su depuis 2 ans et demi à à sacrifier certaines dépenses et à privilégier celle qui consistait à sortir à voyager
Voilà sauf que ça doit toucher à un moment donné sa fin alors on verra si les les mouvements la semaine dernière sur l Luu Nike ou des boîtes de restaurants ça fera long feu ou si au contraire il y a quelque chose de plus de plus grave derrière on verra mais
Ouais il y a des choses il y a des choses quand même il y a des il y a des bons résultats c’est intéressant parce que vous évoquez pas mal de de de d’exemples liés à de la conso et de la conso discrétionnaire aujourd’hui ah oui
Ou oui ou oui ou ou mais voilà après le mouvement faut avoir un peu quand même du côté des des cycliques sur la fin d’année avec en particulier je alors il y a un des secteurs moi ça me ça me désole toujours mais je comprends les
Les les le secteur de l’énergie est un secteur moi j’ai vu j’ai vu on dem en deux sociétés j’ai vu occidental péoler bien connu pour les amateurs de Buffett et je suis allé voir à liberton c’est des sociétés qui ont leur leur le le leur dett net sur opidda est
Au plus bas la génération de cash est énorme il vous payent des dividendes il vous des rachats de titre sauf que mes clients enfin en général en France ils peuvent pas en acheter par qu’ de l’énergie faossile ils sont ils sont sur un boulevard ou ouais on dira un mot d’Apple derrière
Mais sur la alors le SG savis que ça je savais que ça me retomberit dessus qui vient qui est qui est Senior Advisor sgous tiens non bah oui bah c’est un constat que vous qu’il faut partager j’ alors après et puis la conso discrétionnaire moi ça m’intéresse aussi
Après peut-être par rapport à tout ce qui vient d’être dit je crois y a y a deux sujets le l’ISR il y a 5 ans ou 3 ans en fait ce truc là je pense que personne n’est capable de dire si c’est si c’est bien
Ou si ça sert à quoi que ce soit quoi c’est et c’est terrible parce que enfin moi ça me frustre énormément vous vous en doutez bien mais je crois que le le débat il est en train de se décaler en fait c’estàdire qu’on va vers le les
Émissions de carbone et puis c’est tout quoi c’estàdire qu’en fait on va sur les émissions de CO2 et puis vous dites que vous allez être neutre dans dans tant de temps vous partez de là vous allez là il y a une courbe enfin il y a une courbe
Ou un TR enfin je sais pas comment vousz faire ça euh vous êtes dessus vous êtes pas dessus et un beau jour on va pricer ça et ça va être ça va faire très très très très mal parce que ce jour-là il va y avoir une discrimination ça va être une manière de
Discriminer très simple quoi c’estàd que vous émettez beaucoup c’est pas très grave mais est-ce que vous êtes sur une trajectoire ou pas si vous continuez d’augmenter alors faudra pas raconter des histoireensité de valeur d’entreprise ce truc là c’est cette boîte là elle est méant et C on va se
Focaliser sur le carbone parce que c’est le seul truc qu’on sait mesurer et qui à peu près objectif dans dans accessoirement c’est quand même on parlait des températures c’est quand même c’est ce qui compte c’est triste mais parité dans le dans la gouvernance de l’entreprise bon c’est
Difficile de dire si c’est bien ou pas bien enfin il y en a qui vous disent que c’est bien mais vous arrivez pas à le mesurer puis enfin c’est un tel bordel pour pour le mettre en œuvre sur l’ensemble que c’est donc simplification des critères moi je pense que ça va être
Et et ça va être c’est beaucoup plus simple quoi en fait hein et puis après on parlait de l’élargissement c’est vrai qu’il y a 80 % des boîtes du SNP aujourd’hui qui sont audessus de leur moyenne mobile à 200 jours donc les choses se sont mis en place c’estàd que
Ça y est la hausse elle est elle est généralisé alors après il reste quelques boulill alors il reste des compagnies pétrolières mais moi les compagnies pétrolières enfin là-dessus moi je suis assez pragmatique si vous êtes un investisseur à 30 ans euh faut pas avoir ce genre de valeur après si vous
Voulezpiler aller chercher du dividend de la rentabilité machin ok mais ça va vous retomberz dessus à un moment donné parce que quand ça va tomber c’est sur ces boîtesl que ça va tomber parce que il y en a quelques-unes qui font rien quoi oui mais il y en a peut-être
D’autres qui font des efforts dire dans ce secteur là peut-être qu’il y en a des des bestting class à détenir et à parater peutêtre c’est c’estz difficile de dire lesquels en particulier aux États-Unis je pense oui un peu loin du sujet quand même sur la conso discrétionnaire là ce qui est décrit par
Thierry aux États-Unis vous aussi vous avez fait un saut aux États-Unis comme vous disiez vonic mais est-ce qu’on peut le sentir en Europe parce que sur le plan boursier depuis 7 8 9 semaines déjà l’Europe fait bien fait pas moins bien que le marché américain donc de ce point
De vue- là il y a pas il y a il y a pas de démérite en Europe et puis ben c’est des secteurs quand même plutôt liés à la consodiscrétionnaire j’ai vu c’estes c’est loisirs tourisme c’est automobile alors évidemment c’est des boîtes qui se payent pas cher he l’auto
Ça a pas changé de statut en terme de P mais c’est quand même des secteurs qui ont vachement bien progressé ces dernières semaines et qui surperformment le reste du du marché je mettrai le luxe mais un peu à part avec les les Faing et cetera mais bon hermes est au plus
Historique aussi hein oui mais alors c’est intéressant j’ai pas de réponse mais ce sont des gros sujets très complexes mais je pense qu’on peut pas le départir du luxe j’ai l’impression que c’est une nouvelle forme effectivement de consommation discrétionnaire qui est plus le luxe mais qui est un une nouvelle forme de
Vie quelque part on va dire un nouveau mode de vie pour ceux qui ont moyens de nouveaux usages pour ceux qui ont les moyens et et moi j’arrive pas alors en Europe je le sens moins mais aux États-Unis j’arrive pas à le séparer d’une question à laquelle j’ai du mal à
Répondre qui est est-ce qu’on a pas une nouvelle silver économie qui est qui vient du fait que le covid d’ accélérer le départ en retraite relativement précoce d’Américains plutôt bien évidemment ceux qui avaient les moyens de partir à la retraite qui sont en général multipropriétaires qui louent
Leur qui qui ont un capital important qui savent en général gérer qui encaissent les eff richesses comme il faut et qui finalement se promènent se font plaisir se promène à travers le monde et ça aide d’ailleurs ça participe à à la l’activité de tourisme internationale s une tranche de la population qui a
Plus de temps libre que ce qu’elle aurait dû avoir à cet âge oui et qui est assez compatible aussi avec ce qu’on voit par exemple sur l’inertie des ventes automobiles parce que finalement vous regardez bah oui parce que quand dans une famille américaine il a les
Deux qui travaillent et il a besoin de de voitures quand il passent leur temps à se promener à se faire plaisir il y a plus besoin de de voitures et je je sens qu’il y a de cela mais nous n’avons pas encore donner les éviden com pour etal coup expque effectiv cette nouvelle
Forme de vie de dépens de mode de dépense qui va beaucoup vers le tourisme vers les loisirs et cetera alors l’Europe est pas complètement en dehors de ça est-ce que c’est la même la même typologie de population pas tout à fait pas non voilà et donc c’est c’est différent mais ça
Prend néanmoins me semble-t-il un petit peu les M même forme c’est-à-dire tout ce qui va autour du loisir des voyages et cetera et cetera donc on a des taux de fréquentation aérien touristique qui sont juste hallucinant et de ce point de VL le marché est assez connecté à la
Réalité que vous décrivez enfin je veux dire ce sont ces secteurs là qui surform ce moment y compris dans les services dans la certains pans de la restauration et cetera et cetera donc c’est assez intriguant c’est intéressant et c’est quelque chose qu’on avait pas envisagé peut-être que me semble-til le covid a a
Procher en fait et qui donne une nouvelle forme peut-être de de de vie ou de dépense à cette couche de la population qui est assez importante Thierry si vous avez des réactions et puis je veux bien là pour le coup qu’on dise un mot du cas Apple alors avec Ben
Cerné de toute part ça reste Apple hein des problèmes opérationnels commerciaux am cou était encore en Chine pour faire du du public relation pour la deuxième fois en 5 mois et puis j’ dire les les affaires judiciaires qui s’en soit venu d’Europe comme annoncé aujourd’hui soit désormais venu y
Compris du territoire américain avec le département de la Justice la semaine dernière et des actions en justice sur des questions antirtrust évidemment visant Apple est-ce que ça affaiblit le cas boursier spéciement alors le titre a déjà lâché un peu de terrain il a lâché
Presque 17 ou 18 % sur les sur les plus haut début d’année ouis et lorsque en début d’année j’abordais un petit peu les la thématique des magnifiques 7 je leur disais il y a de vois sur lequel je suis très réservé une que je n’aime pas c Tesla l’autre j’étais réservé sur
Apple et la raison pour Apple était en partie liée non pas que j’avais vu ou que nous les analystes pas moi avaent vu la faiblesse à venir en Chine c’était l’absence de stratégie en nia il n’avait pas et un troisième problème qui est majeur c’est lia qui pose problème à
C’est aussi l’absence de nouveaux produits moi j’étais donc à New York il y a 10 jours je suis allé me promener je suis dans une boutique Apple j’ai voulu tester le nouveau casque franchement je c’est un très beau produit mais si vous voyez le casque je pense pas que demain
Vous allez le le porter c’est pas un produit de grande consommation c’est un produit à plus de 3000 dollars vous allez pas voilà donc c’est la conjugaison de tout ça al lequel a fait que engendrer le mouvement de baisse sur Apple moi je suis un petit peu réservé
Sur le titre pour l’instant j’ai besoin de catalyseur et aujourd’hui sur Apple j’en manque très nettement donc notre maison reste à l’achat sur le titre mais moi je reste très prudent à court terme c’est compliqué de se prononcer sur le procès parce que j’en ai vécu tellement
Depuis 25 ou 30 ans procès sur Microsoft sur Apple sur Google le fait de contester des produits antiust ça va jamais très loin mais franchement depuis le milieu des années 80 le seul qui a bout qui est jamais abouti c’était sur attt ENF c’était sur les Télécom c’est
La seule même Microsoft c’est pas allé très très loin on pas oui bon il y a eu des petits effets quand même sur sur les ventes de produits c’est c’est ponctuel donc la question aujourd’hui sur Apple c’est est-ce que vous achetez sur les niveaux actuels on est sur la moyenne mobile
Longue on a 170 dollars potentiellement je trouve qu’il a il y a bien d’autres belles opportunités voilà et et l’idée quand même que les usages de l’IA vont générer et ça c’est une idée que vous aviez porté vont générer quand même un renouvellement de toute l’univers des Devic que ce soit
Les tablettes les laptops et les prochains modèles de de téléphon qui vont quand même embarquer intégrer des puces ou des processeurs qui vont normalement permettre des puissances de calcul supérieur ou en tout cas des usages dédié vraiment au développement de lien euh contemporainououi ça c’est sûr ça c’est un vrai thème c’està-dire
Que ça va ruisseler partout on avait évoqué de cas la dernière fois quand j’étais venu des boîtes de PC où je vous disais qu’en fait il y a un univers je pensais parce que dans les que ce soit dans votre téléphone ou dans le dans les
PC on va avoir besoin de puces qui soi plus adapté à lia donc vous avez un acteur que moi qu’on pousse beaucoup chez nous chez c’est micron c’est des high bandwid microprocesseur HBM c’est un acronyme en fait et et c’est un véritable eldorado je vous dis pas que
C’est la nouvelle histoire Nvidia mais ça ça vous en allez avoir besoin quand vous faites du LIA il faut pouvoir une capacité de mémoire micron là et et et ça ça va être un élément excessivement porteur euh oui oui ça il y a il y a il
A il y a d’autres acteurs encore dans cet univers en dehors d’ Nvidia h alors juste oui c’est vrai que jeisser sur le le sujet Ia pour Apple qui est obligé d’aller dealer avec Google et voir même baidou on entend qu’ vont les dealer bon c’est peut-être pour justement relancer
Leur présence en Chine effectivement moi je suis assez confiant sur l’idée que après il va y avoir le le le nouvel iPhone 15 16 17 qui vont intégrer de liia parce qu’ a déjà Microsoft fait sort un appareil qui va intégrer lia cilot et cetera c’est donc ça va tout ça
Ça va aller dans le bon sens après euh sur les régulateurs et sur ce que font les ces boîtes là aujourd’hui si on regarde ce qu’a fait Microsoft la semaine dernière je sais pas si vous avez entendu ce truc ils ont racheté ENF ils ont pas racheté ils ont pris le Pr
Ils ont pris l’équipe ils ont racheté tout substance de la boî sans avoir rien à payer si ce n venir l’équip un truc extraordinaire et je sais pas si ça va pas aller en litige cette affaire même parce que c’est c’est quand même pour certains c’est vraiment
Rachat d’une boî sans op quoi ouais mais ils ont dé sur les contrats en fait ils ont racheté les constras aussi quoi donc ils ont juste vidé la BO plus jamais c’est un business quoi c’est comp donc eux ils évitent parce que Microsoft ils sont habitués autant il y en a qui se
Sont fait attraper par le régulateur mais Microsoft comme ils sont assez habitués à passer un peu au travers ça fait 30 ans qu’ils font ça donc ils ont quand même un peu l’expertise mais voilà c’est Apple dans ça ils vont se retrouver embêtés avec les histoires de
Procès qui vont leur prendre du temps quand même bon véronque pour conclure là-dessus je je sais pas quel est votre votre réflexion d’économiste mais c’est quand même toujours difficile de démontrer qu’une boîte comme Apple j’allais dire entrave le le entrave le le le bien-être du consommateur final quoi je veux dire ne
Serait-ce qu’en terme de de prix bon euh c’est jamais évident je trouve ces questions de concurrence de de concurrencefin qu’elle entrave le consommateur je comprends pas bien mais enfin le eux il disent contraire eu disent le contraire c’estàd qu’ du point de vue du consommateur l’argument est de
Dire ben oui mais ça bénéficie pas au consommateur vous vous n’améliorez pas le pouvoir d’achat du consommateur vous euh ouais mais ça ça améliore le Leit c’est très utile le consommateur après voilà euh moi je suis non mais euh je suis sur le sujet de l’ de l’a et bien évidemment on
Se pose des tas de questions et la meilleure façon nous semblait-il était de euh de se former donc on a pris une formation comme toutes les boîtes de formation qui nous sollicitent en permanence pour ah ben pour une fois si voilà euh donc l’objc de la formation c’était nous former nous en tant
Qu’économiste pour voir si ça pouvait nous servir et euh puis généralement sur les métiers sur lesquels ça apporte des choses alors euh pour ce qui est du travail d’économiste euh alors là bah je dirais plutôt surtout laisserli a hein si voulez pas dire des conneries si vous
Voulez pas parce que on a tout essayé hein avec un formateur et puis ça Durre des heures et et on appuie toujours sur le bouton cette fois on a bien qualifié machin c’est toujours aussi catastrophique ou mais redoutable même même les applications qui consistent à juste dire tu peux me réécrire ce texte
Là en en 20 lignes plutôt que que 50ou c’est pas satisfaisant pas du tout donc alors peut-être qu’il faudrait que j’ai un développeur qui développe le produit pour mes besoins pour l’instant tout ce qui existe rien du tout et on a à peu près tout testé alors c’est vrai qu’il
En sort tellement vite des nouveaux que bon et et du coup on a demandé à la formatrice bon alors ça marche pas dans notre domaine montrez-nous euh là marche hein donnez-nous la preuve euh une opération pour l’instant c’est laborieux hein ouais ou ouis et du coup c’est c’est assez troublant cette
Histoire là parce qu’il se passe des choses fantastiques extra historiques qui sans aucun doute auront un effet magistral dans certains domaines la question c’est de quantifier d’avoir la un ou comment alors dans l’informatique et cetera dans tous les supports c’est c’est évident mais jusqu’où et qu’est-ce
Qu’on peut en attendre en terme de gain effectif de productivité ou de moi il me semblait qu’il y avait des domaines type la santé ou autre c’était évident et peut-être les domaines les plus évidents on pouvait attendre pases géant mais là on parle de deux i différentes c’estd que tu as l’IA
De reconnaissance d’image des trucs comme ça et l’image et le le chat GPT qui effectivement quand tu fais les test faut vraiment le l’amener en anenton noir pour que ou mais nous on on a ressiré l’Enton noir je peux te dire qu’on ça pas marché tant mieux expconom toutes les recommandation on
Verra mais c’est vrai qu’il y a toujours l’idée qu’on peut surestimer à court terme l’impact de ces technologique et les sous-estimé aussi à moyen long terme peut-être donc VO la question c’est où est-ce qu’il faut intégrer ces changement et comment en fait on sait pas encore d’où le fait que Nvidia soit
Encore peut-être le seul purplay aujourd’hui pour être vraiment connecté et branché sur la dynamique de l’IA merci beaucoup à vous trois d’avoir été les invités de Planète marché vonique richor de RF Resarch président de Raymond James France et an pit senor Advisor ESG
1 Comment
Elle est marrante elle 👍