TRAFIC DE DROGUES & CONSÉQUENCES – Michel Gandilhon / FP#18

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Dix-huitième épisode de #FréquencePopulaire, le podcast officiel du mouvement politique République Souveraine.

Dans ce nouvel épisode, nous avons l’honneur d’accueillir Michel Gandilhon, expert associé au département Sécurité-défense du CNAM sur les questions liées au marché des stupéfiants, aux politiques de légalisation du cannabis et à la géopolitique des drogues.

Nous tenons à remercier Michel Gandilhon pour sa participation à cet épisode.
Nous vous invitons vivement à acheter son livre “Drugstore” : https://www.editionsducerf.fr/librairie/livre/20102/Drugstore

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Bonjour à tous bienvenue dans ce nouveau numéro de fréquence populaire si vous aimez ce que nous faisons bien n’oubliez pas de de liker de commenter de partager et d’en discuter autour de vous c’est important et pour ceux qui on a encore les moyens malgré l’inflation et la crise

Généralisée vous avez juste en bas de cette vidéo un lien vous permettant de faire un petit don de 5 € ce qui nous nous permet et bien de continuer à faire ce que nous faisons et alleer voir de nous améliorer alors aujourd’hui nous avons nous faisons le cycle sécurité et nous avons

L’honneur de recevoir Michel Gandillon pour son livre drugstore que vous voyez à l’écran avec une très très belle couverture je très réussi je peux le dire pour l’éditeur du CF très évocatrice alors Michel vous êtes un spécialiste français et international des de mondial mondial mondial euh des drogues de leur production de leur

Diffusion du marché des drogues si on peut s’exprimer ainsi d’ailleurs on va s’exprimer ainsi parce que c’est quelque chose que vous mettez en avant dans votre euh dans votre livre euh et c’est en cela que qu’il est peut-être le plus intéressant parce que vous dites que la drogue est devenue

Quasiment une marchandise comme une autre dans parfaitement intégré à la mondialisation néolibérale oui parfaitement la le marché des drogues déjà a explosé ces 20 30 dernières années le nombre de consommateurs a augmenté de 25 % à l’échelle mondiale et le marché des drogues c’est surtout un marché mondial mondialisé c’està-dire que l’essentiel

Des drogues qu’on consomme en Europe et singulièrement en France que ce soit la cocaïne la résine de cannabis ou les drogues de synthèse beaucoup cû sont produites à à l’étranger et on voit que la cocaïne notamment épouse parfaitement les routes de la mondialisation commerciale puisque l’essentiel du trafic passe par le biais des

Portescontainers donc c’est je l’appelle la marchandise clandestine de la mondialisation c’est-à-dire que la l’explosion des échanges a facilité sa circulation sur la totalité de la la planète et aujourd’hui particulièrement en France et en Europe où la consommation se développe beaucoup alors est-ce qu’on peut parler de commerce clandestin quand dans certains

Pays il est intégré au produit intérieur brut alors que élever les enfants et intégré dans rien du tout oui alors il est vrai que l’Union européenne a voulu mesurer le les économies l’apport au Produits Intérieurs brut de l’économie des drogues alors je dis en passant que ce les évaluations les plus sérieuses

Dont on dispose chiffraer le le l’économie des drogues en France à une moyenne de 4 milliards en 2017 4 milliards d’euros 4 milliards d’euros donc c’est une proportion relativement marginale he du produit intérieur brut mais à l’échelle du crime organisé 4 milliards voire 6 milliards pour la fourchette haute c’est quand même

Considérable alors un des sujets qui nous nous intéresse évidemment c’est la reconquête de la souveraineté vous soullignez que moins de souveraineté quand il s’agit de droguees signifie et bien beaucoup moins de de moyens de contrôle alors alors ce que mon livre est aussi un livre sur la

Question de la souveraineté on n parle pas beaucoup quand il s’agit du crime organisé mais c’est une erreur on a tendance à se focaliser dans les milieux souverainistes sur la question de l’Union européenne c’estàdire la perte de la souveraineté par le haut par la perte de contrôle de nos frontières par

Le perte de contrôle de la monnaie par le perte la contrôle du contrôle du du budget de de la France mais il y a une perte de souveraineté qui est insidieuse qu’on ne voit pas qu’on ne mesure pas dont on par parle jamais c’est la perte de souveraineté par le bas et notamment

Par l’implantation des réseaux criminels sur des fraction grandissante du territoire de de la France qui fait que dans certaines zones aujourd’hui on est obligé de reconnaître hélas que l’État n’a plus le monopole de la violence légitime qu’il la partage en tout cas avec des des bandes criminelles et que

Cet aspect de la disparition de la souveraineté de l’État français sur certaines zones du territoire et groses menaces euh pour l’avenir de la cohésion nationale de notre belle République le trafic de drogue c’est un des problèmes des de ce qu’on appelle les quartiers perdus de la de la République et avec

Tout ce qui défraie la chronique certains trouvant que c’est quasiment la guerre civile d’autres qui s’agit de petits fait divers secondaires mais on voit une augmentation nette du nombre d’exécution souvent la kalashnikov de de d’endroit où la police a du mal à rentrer ou les pompiers ou

Les médecins ou même des gens qui sont à priori les assistants sociaux en aide aux populations donc une vraie séparation euh de certains de certaines zones oui alors vous faites allusion au territoire perdu de la République le de excellent par ailleurs de Gérard benensoussan qui parlait lui plutôt de

La question de l’islam politique qui se développe dans ces quartiers mais je dirais que la la question des trafics de drogue est une question complémentaire des chercheurs autres que Ben Soussan on en parlait je pense à Gilles kppel ou à Micheron euh euh ce ce problème de en fait de développement en France

D’enclave d’un régime d’enclave à la fois islamiste et à la fois sous contrôle des des des trafiquants de drogue et bien sûr c’est un problème parce que ces enclaves leur progression est en est très importante en France depuis 20 30 ans le phénomène je l’explique dans le livre a commencé dans

La fin des années 70 et au début des années 80 dans les années 90 la direction des renseignements généraux estimait le nombre de quartiers où était présent des trafics de droguees environ 500 aujourd’hui on doit être avoir largement dépassé les 1000 quartiers voire 1300 puisque ça regroupe en général les quartiers de

Reconquête pas de reconquête républicaine de les quartiers de la politique de la ville et euh puisqu’on voit une corrélation entre ces quartiers et effectivement la présence de trafic de drogue donc le problème c’est beaucoup aggravé et vous avez parlé effectivement des problèmes que ça pose en pour les les habitants mais aussi

Pour tous les agents des services publics qui tentent d’y pénétrer que ce soit les policiers les pompiers les agents de DF des postes et cetera donc en fait on est en train d’assister à une sorte de tiermandisation c’estàd des phénomènes qu’on pensait réserver alors même si en terme d’ampleur ils n’ont

Rien à voir mais des phénomènes qu’on pensait réservver à des pays de ce qu’on appelait le tiers monde des pays comme le Mexique la Colombie avec des zones grises qui se développent on est en train de l’expérimenter et d’ailleurs en Europe pas seulement en France mais il y

A vous avez entendu parler de ce qui se passe au Pays-Bas en Belgique avec les histoires de mocroafia beaucoup d’États qui s’inquiètent de leur devenir de narco-état du fait des quantités phénoménales de de de drogue qui Arve et notamment pour la Belgique et la Hollande via les ports d’envers autre effet de la

Mondialisation est-ce que vous décrivez aussi donc lié à cela c’est la les problèmes de corruption et de pression sur le personnel politique par qu’on bascule dans un arcoétat quand le le le criminel peut faire pression sur le politique au point de lui faire accepter des choses qu’il aura pas accepté

Précédemment absolument alors il est très difficile aujourd’hui il y a pas vraiment d’étude et de recherche sur la question de la corruption en France donc on est obligé de se fonder sur les cas qui apparaissent qui font la une des journaux et on peut dire aujourd’hui que effectivement le les en première ligne

Euh en première ligne par rapport à ces organisations de trafic implanté territorialement ce sont logiquement les municipalités on a eu un certain nombre d’affaires alors bien sûr la situation est caricaturale dans la ville de Marseille on a eu où les les pacte criminel avec le milieu remonte à très

Loin je je parle de l’après Seconde Guerre mondiale et des pactes avec les familles Guerini et Gaston de fer la droite comme la gauche d’ailleurs était compromise dans ces pactes quasim même s’il y a pas de mafia au sens italien du terme en France mais aujourd’hui ça fren connection c’était

La french connections ce qu’on appelit les filières corsau marseillaise c’était on peut être légitimement fier parce que la France dans les années 60 était un des plus gros producteurs d’héroïne au monde même même en ça on était meilleur à l’épque é en terme de commerce extérieur bien meilleur film avec

Belmondo et Deon voilà tiré d’un livre de Jen sacomano d’ailleurs qui s’appelle bandit de Marseille qui est d’ailleurs intéressant que j’ai lu d’ailleurs c’est c’est intéressant alors vous faites une gression intéressante sur le livre de saakomano il cite les règlements de compte à l’époque de la PAX Guerini dans

Les années 60 et on voit que Marseille était une ville relativement paisible puisqu’il y avait 6 se règlements de compte au début des années 60 par an comparé au 50 d’aujourd’hui mais enfin on va pas être nostalgique de la période guini et donc les phénomènes de corruption bien sûr ont toujours existé

Singulièrement à Marseille mais là ça se répand on a eu des affaires alors il compris assez grave à Marseille une des plus graves ça a été l’affaire Sylvie andriilleux qui était quand même vice-présidente du conseil régional des bouches du rô qui était sénatrice du Parti socialiste et ce

Qu’on voit c’est une sorte de corruption politique c’est-à-dire que les politiques pour obtenir des voix vont s’appuyer sur les caïes de quartier qui ont les moyens d’influencer et de dire pour qui il faut voter en leur versant des subventions tirées de la politique de la ville cette dame avait

Dilapidé près de 700000 € d’association de de financement et l’avit distribué à des associations proches de certains caï de la drogue et ce phénomène on va le retrouver dans beaucoup de villes notamment sa saintny je conseille à vos lecteurs de lire Didier daninx qui a écrit un petit

Livre en forme de témoignage qui s’appelle banlieu naufragé et qui est un témoignage saisissant sur la situation à aubertvillier à Bagnolet à bobini dans certaines villes de de la scène saint-enis il y a eu récemment l’affaire de Canteleu je sais pas si vous avez entendu parler de cette

Histoire c’est une commune au nord de Ran de 15000 habitants où le maire a été mise en examen pour complicité de trafic de stupéfiants moi je ne pense pas que dans cette histoire il y ait eu vraiment de corruption mais je pense que que la le maire en question avait peur de la

Pression des des trafiquants la pression était telle qu’elle cédait à toutes leur revendication à savoir quand elle voulait installer des caméras de surveillance les trafiquants téléphonaient à la mairie et lui disaient non tu fais si tu fais ça tu fais pas ça tu fais pass et donc les

Policiers qui enquêtaient sur ce réseau de trafiquant qui ortaient à quanteleu de la cocaïne et de l’héroïne acheté sur le marché de Grou sais était surpris de voir l’ampleur et l’intensité des contacts entre eux et et et la mairie donc voilà ces phénomènes on peut penser

Qu’ils sont de plus en plus présent on n pas les moyens de les quantifier mais quand on réfléchit au fait que le chiffre d’affaires des drogues aujourd’hui c’est 4 milliards à 6 milliards d’euros en 2017 et on peut imaginer vu la progression du marché de la cocaïne en France depuis 2017 que ça

Un chiffre d’affaires beaucoup plus élevés on voit que les moyens de la corruption sont très importants est croissant mais est-ce que vous montrez pas que en fait là il y a une contrairement à l’époque des Guerini ou des gastons de fer ou ou même des exemple que vous donnez par exemple de

Dans cette municipalité est-ce qu’il y a pas une corruption au cœur de la de la matrice avec la financiarisation de l’économie et le phénomène de blanchimement d’argent et donc vraiment au cœur des systèmes bancaires internationaux qui permettent si s’il y a un trafic international dont le volume financier est colossal hein vous avez

Dit s milliard pour la France mais pour le monde c’est c’est c’est c’est immense euh il faut la complecité d’un système bancaire sinon ça marche pas ou oui absolument alors les évaluations du chiffre d’affaires mondial des drogues c’est à peu près 600 milliards de 600 milliards d’euros de dollars donc c’est

Relativement conséquent il y a eu des scandales effectivement de blanchiment d’argent notamment une des banques qu’on retrouve fréquemment c’est HSBC HSBC onou ils ont l’ de mettre des pions dans tous les trucs eux ils sont ils sont apparus les guerres de l’Opium au 19e siècle où il finançait les trafiquants

D’opium vers la Chine donc eux ils sont dans dans le coup depuis quasiment le début de cette histoire il faut rappeler l’importance des guerres de l’opiion dans la jeunesse du phénomène des drogues on y reviendra et donc HSBC avait été mise en cause par la justice américaine pour blanchiment de

L’argent des des cartel mexicain via ses ses filiales donc aujourd’hui la problématique en France effectivement c’est euh 6 milliards d’euros à blanchir vous tenez un point de dil à Marseille qui dégage ce 30 40000 50000 € par jour d’argent liquide il faut toute une organisation pour essayer de blanchir sachant qu’à

Marseille l’année dernière on estimait le nombre de points de d à 128 130 multiplié par 30000 € multiplié par 300 ça fait des millions d’euros à à blanchir et donc c’est un exercice relativement complexe qui fait appel à des méthodes alors qu’ peuvent être soit relativement rudimentaire et soit pour les dirigeants

Des trafics les grossistes ce qu’ on les capacités d’importer des tonnes de résines de cannabis de cocaïne ce que qu’on vraiment qui brassent beaucoup d’argent là des méthodes beaucoup plus sophistiquées il y a une affaire intéressante dans la région de Marseille qui montrait comment ça fonctionnait la porosité entre le tissu économique local

Et l’argent de la drogue puisque cet argent sert à financer notamment des entrepreneurs du BTP qu’ ont besoin d’argent liquide pour payer leurs clandestins sur les chantiers et donc l’argent le cash ils le prennent en échange ils font des factures des factures bidon facturé à des sociétés

Écran et l’argent est blanchi et ensuite viré sur des comptes au Maroc en Algérie ou à Dubaï donc des sociétés écran qui sont dirigées par ce qu’on appelle des Saraf des Agen agent de change c’est un terme qui veut dire agent de change dans la langue arabe des gens qui ont pignon

Sur rue qui manipulent savent très bien manipuler l’ingénierie financière et trouver des solutions pour blanchir l’argent et un lieu aussi de prédilection du blanchiment de l’argent c’est Dubaï puisque le marché deimmobilier il est très florissant et beaucoup de capitaux issus de l’argent des drogues alors ça va des banlieux françaises au

L’argent des cartels mexicains s’investit dans l’immobilier à Dubaï parce que Dubaï est un paradis fiscal il a quasiment pas d’administration fiscale euh donc c’est un un paradis pour le blanchiment de l’argent alors c’est vraiment très très intéressant et je crois que des mérites de votre livre c’est celui-là c’est ce

Que vous avez dit tout à l’heure sur le la concrétude des choses et vous avez bien raison beaucoup trop de souverainie cette mouvement souverainiste euh pense de manière méta à la souveraineté en parlant de d’institutionnel un peu comme certains défendre la 6e République sans aller vraiment dans le dur

Compréhensible pour pour les gens nous nous c’est un peu l’inverse justement donc c’est le non accès au médicaments c’est c’est non accès à l’hôpital c’est pourquoi est-ce qu’on ne peut pas pourquoi on n pas nos soldats ont pas assez de munition qu’on veuille ou qu’on veuille pas les envoyer en Ukraine c’est

Un peu comme après la crise de la covid mais elle a pas et là vous ce qui est intéressant c’est que vous montrez justement en partant d’en bas mais voilà les conséquences de ne pas avoir de souveraineté c’est que c’est open bar pour pour la criminalité j’ai une

Question avec un peu d’humour est-ce que c’est plus facile de trouver de la cocaïne aujourd’hui en France que de la moxicyine et du paracétamol je dirais que ça dépend des périodes mais je je pense qu’aujourd’hui c’est relativement facile de trouver de la cocaïne puisque les les trafiquants

Les les réseaux de trafic ne cesse d’innover et on a parlé d’une forme d’ubérisation de l’économie des drogues en France aujourd aujourd’hui et ce à quoi on assiste et qui est très frappant dans les grandes évolutions c’est le développement des systèmes de livraison à domicile c’està qu’il y a une parti à

L’image de ce qui se passe dans la vie réelle avec ce qu’on appelle ubérisation la livraison à domicile de pizza de DVD de toutes sortes de marchandises ben c’est pareil aujourd’hui pour les drogues beaucoup d’usagers de drogue des métropoles notamment qui appartiennent aux classes moyenne supérieure qui travaillent

Beaucoup qui ont pas beaucoup de temps puis qu’ on pas envie forcément de se rendre sur un point de deal de peur de prendre une balle de parce qu’ AC tout ce qui se passe sur les point de D en ce moment c’est quand même relativement risqué ou de

Rencontrer la police donc les les trafiquants qui ont un sens sociologique très aigu ont bien compris cette évolution et donc on assiste à une explosion du système de livraison à domicile ils utilisent les réseaux sociaux les réseaux WhatsApp il y a toute une politique de marketing euh sur les prix notamment

Vous achetez 10 g vous fait un prix même le packaging des des produits évolue alors ça c’est peut-être l’effet de la concurrence chacun apporte sa sa sa petite marque et donc il est relativement facile aujourd’hui de trouver de la cocaïne surtout que son prix en 20 ans a diminué de manière très

Importante je me suis amusé à reconstituer les prix en Euroc constant de la cocaïne je crois qu’ 1 g de cocaïne au début des années 90 c’était environ 300 € aujourd’hui on peut trouver de la cocaïne à partir de 50 60 € il y en a pour tous les goûts même y

Compris les plus pauvres des pauvres puisque par exemple dans les cités l’offre s’adapte à une clientèle à un faible pouvoir d’achat en proposant des demi-gam des quart de Gram donc il y en a pour tous les publics donc il y a un élargissement sociologique de l’usage les usages de cocaïne dans la société

Française ont été multipliés par 5 depuis 20 ans donc ce qui est intéressant c’est que vous décrivez le caractère capitaliste de tout ce de tout ce commerce et drogue mais même dans ce que vous venez de décrire c’est le caractère capitaliste du dealer à tous les échelles du deal ce contrairement à

La vision angélique quand on certains dans une gauche qui s’est un peu perdue sur ces questions là on a affaire à des capitalistes de l’ombre de la marge mais qui fonctionnent avec du marketing avec du du rendement avec de contourner contourner les impôts sortir la argent le réinvestir ils sont hautement

Capitalistes alors pas tous c’est une économie comme une autre il y a des rapports de classe aussi dans le dans le trafic de drogue vous avez ce que j’appelle la bourgeoisie du trafic qui est déterritorialisée ce sont les élites mondialisé du trafic dirais chevinement c’està-dire qu’ils sont installés à

Dubaï ils sont installés en Algérie ils sont installés au Maroc ils sont installés dans le sud de l’Espagne et puis vous avez une strate intermédiaire qui sont les gérants les lieutenants les hommes de consci de confiance qui organisent le procès de travail sur les lieux de des des points de dî et puis

Vous avez l’immense majorité puisque le le deal c’est une pyramide avec une élite entre guillemets tout en haut et bas de la pyramide une armée de petites mains ce qu’on appelle des petites mains à savoir des gêteurs de ce qu’on appelle des charbonneurs qui est ceux qui alimentent les points d’île qui vont

Chercher là les nourriisses aussi c’est les habitants des quartiers qui sont choisis avec beaucoup de pression pour cacher les les stocks donc vous avez aujourd’hui une économie qui doit être représenter environ 600000 600000 personnes alors qui travaill pas à temps plein en équivalent temps plein je sais

Pas ce que ça fait mais environ 5 600000 personnes qui travaillent dans l’économie des drogues l’écrasante majorité c’est des petites mains qui sont très mal traités parce que et effectivement les évolutions sont vont dans dans le sens d’un durcissement du marché du travail aussi il y a une sorte

De néolibéralisme des bas fonds on parle de dealer kleinex ou de marché national de l’emploi o on fait venir des jeunes en leur promettant par exemple de 3 mois à Marseille pendant les vacances et la discipline de travail est absolument impitoyable on l’a vu avec des faits divers atroces notamment des des

Phénomènes de barbarie de torture pour des dealers qui ne respectaient pas les consignes des des trafiqus ou la discipline de travail donc c’est une économie qui est stratifiée selon des logiques de de classe avec une bourgeoisie un prolétariat des trafics et puis on a encore en dessous les

Producteurs ceux qui cultivent la terre là-bas alors oui alors bien sûr alors là c’est les économies paysanes donc la la résine de cannabis qui vient du Maroc hein donc c’est la région du Rif alors là aussi c’est intéressant parce qu’il y a des enjeux politiques et sociaux des

Logique de classe aussi puisque le le le Rif c’est spécialisé ça ça sa force dans la division internationale du travail c’est la production de résine de cannabis ils sont le deuxième producteur mondial on pense derrière l’Afghanistan ils approvisionnent le marché européen à raison de 95 98 % et c’est une région

Rebelle et pauvre qui a trouvé cette spécialisation là pour exister alors ça arrange aussi d’ailleurs le pouvoir marocain puisque c’est un facteur de stabilité sociale c’estàd l’argent qui rentre qui n’est pas énorme puisque finalement c’est pas là que se joue le haut des profits mais ça permet quand même la

Survie de centaines de milliers de personnes dans dans le Rif qui est une région traditionnellement rebelle on entendu parler de Abdel Krim 1923 le Parti communiste Jacques Dorot qui avait été en prison pour pour avoir lutté justement contre la guerre du contre la guerre du Rif on peut parler aussi de

L’économie de la coca aussi des économies paysages en Bolivie en Colombie et cetera qui sont des économies et ça c’est intéressant aussi dans dans dans dans la l’économie politique qui sont beaucoup développé dans les années 80 au moment où le les les modèles sociaux en Amérique latine bascule en

Fait les années 80 c’est pas seulement en Europe le passage donc du au néolibéralisme avec l’avèement de Margaret Hatcher et rigan c’est aussi le cas en Amérique latin où les politiques d’austérité commencent à se mettre en place le modèle qui avait été construit sur la substitution d’importation un

État très protecteur explose c’est le cas en Bolivie c’est le cas en Colombie et donc ça va pousser des tas de paysans vers des économies alternatives illicites donc là aussi c’est une question finalement très très très politique très politique et bien sûr cette économie a été parasitée par tout

Un tas de groupes groupe alors en Colombie ça va de la Guera marxiste des FARC des forces armées révolutionnaires de Colombie au cartel euh et cetera et cetera alors vous êtes un un expert la question des drogues euh vous avez travaillé dizaines d’années vous intervenez à l’Institut national des

Études sur la sécurité et la justice vous faites des cours au conservato national des arts métiers j’imagine sur les questions de de de sécurité vous êtes membr du Conseil d’orientation scientifique de l’Observatoire des criminalités internationales euh ce qui est intéressant c’est de savoir comment comment est-ce que vous travaillez comment est-ce que vous

Accumulez toute cette tout ce savoir quelles sont vos méthodes de de pour arriver à ce tableau extrêmement intéressant en même temps terrible du trafic des drogues en France alors moi j’ai travaillé pendant 20 temps dans un organisme public hein qui travaillait sur la question et notamment dans un dispositif qui était

Intéressant qui mobilisait euh qui était installé en fait en en France sur 8 ne sites et j’ai vu effectivement l’évolution de de des consommations de la montée en puissance des des trafics donc on est imp on était implanté et le dispositif existe encore elle est toujours dans huit grandes métropoles

Françaises avec des observateurs qui euh nous font des compte-rendus en fait chaque année font remonter de l’information sur ce qui se passe on travaillait également beaucoup avec les forces de l’ordre puisqu’on faisait ce qu’on appelait des groupes focaux c’est-à-dire des réunions une fois par an dans chaque ville pour faire

Le point avec la police et la gendarmerie sur l’évolution des trafics donc j’ai fait ça pendant 20 ans donc j’ai acquis effectivement une bonne connaissance des tendances et puis je me suis intéressé au aussi parce que par passion pour les relations internationales pour les questions politiques les rapports de

Domination entre le Sud et le Nord à la question de la géopolitique des drogues et j’ai eu la chance de croiser Alain Labrousse qui est un peu le fondateur de le l’introducteur de la discipline de la géopolitique des drogues en France il a créé l’Observatoire géopolitique des drogues donc voilà des discussions des

Des échanges et puis oui l’autre aspect aussi sur lequel j’ai travaillé c’est sur les questions de légalisation notamment aux États-Unis au Colorado et dans l’État de Washington mais on abordera peut-être la question de la légalisation plus tard oui c’est ça qui est intéressant c’est que vous avez une approche globale globale holistique et

Internationale et aussi on disait historique est-ce que vous faites une généalogie du trafic des des drogues qui a son importance pour comprendre ce qui se passe aujourd’hui oui absolument absolument alors je reviens dans mon livre sur le rapport entre l’histoire de l’humanité et l’histoire des drogues c’est une très vieille histoire la

Dimension de la consommation des drogues est consubstantielle à l’histoire de l’humanité aujourd’hui ce qui différence si l’époque actuelle des consommations dans des sociétés premières on va dire c’est que il y avait une dimension très ritualisé dans les consommations déjà c’était des drogues naturels c’estàd le le cannabis qu’on retrouve sur des tombes du

Singyang qui date de 4000 ans donc qui prouve qu’effectivement c’était à la fois une plante sacrée une plante qui accompagnait les la vie quotidienne des des gens s’inscrivait aussi dans une dimension ritualisée et et sacrée les plantes et les plantes magiques favorisant l’intermédiation entre les hommes et et les dieux aujourd’hui il y

A eu en 19e siècle la chimie moderne qui a permis d’isoler les alcaloïdes de créer des produits beaucoup plus forts et aujourd’hui ce qu’on constate c’est toute la dimension métaphysique a quasiment disparu par alors il y a eu une petite dimension métaphysique chez beaucoup de gens qui faisaient la route

Qui allaient en Inde en fait il y avait une recherche spirituelle les années 60 70 dans les années 60 70 on allait en W oui oui on allait en Afghanistan chercher de la résine de cannabis voilà donc il y avait une dimension spirituelle mais aujourd’hui on est qui ça fait une trotte par

Rapport à la qu et j’essaie de de comprendre d’ailleurs pourquoi dans notre société les les consommations de drogue on ont explosé parce qu’il faut savoir que dans la société française aujourd’hui malgré que il y a eu des consommations de cocaïne dans les années 20 en France cétait le temps de la reine

Cocour des des fumeurs d’opium et tout ça était relativement marginal par rapport aujourd’hui aujourd’hui on est rentré dans une consommation de masse 5 million d’ vous dit on na jamais consommé autant qu’aujourd’hui voilà on na jamais consommé dans toute l’Europe et puis même dans le monde et puis la

Consommation de drogue se développe de plus en plus dans des pays comme l’Afrique même l’Amérique latine on a une vision ça c’est une ascise on a une vision le sud producteur et le Nord consommateur c’est ça devient de plus en plus faux c’estàd que le sud se développe aussi le sud global se

Développe économiquement on consomme de plus en plus en Amérique latine on consomme en Afrique on consomme en Asie donc et on produit d’ailleurs de plus en plus dans les pays du Nord c’est-à-dire que l’Europe par exemple aujourd’hui est devenu un énorme producteur d’herbe de cannabis un énorme producteur

Aujourd’hui de drogue de synthèse comme l’extasie et les amphétamines la métamphétamine aussi on démelle des laboratoires de métamphétal en partenariat entre parenthèses avec les cartels mexicains et on vient de découvrir pasoné toutes les productions en Europe la dernière tendance c’est qu’on produit de la cocaïne aussi on a

Démé des laboratoires on importe la pâte base depuis l’Amérique latine on a démantelé à des des laboratoires au Pays-Bas en Belgique en Espagne capable de produire des quantités énormes de cocaïne donc toutes les cartes sont redistribuées aujourd’hui et les vieux clivages nord- sudud et cetera sont de moins en moins

Inopérants mais j’ai oublié votre question première c’était sur l’histoire longue là la question vraiment rionelle c’est l’histoire longue du de des drogues qui permettent de comprendre ce qui se passe aujourd’hui vous avez commencé par la consommation initiale qui était ritualisée oui je disait que la consommation des drogues répond à des

Besoins aussi largement u la pti de DELF visiblement elle respirait pas que de oui absolument ABS absolument et je crois que dans Homer on parle de de breuage à base d’opium et cetera enfin voilà d’ailleurs les Grecs avaient une expression qui est le pharmacon pharmacon je sais pas j’ai pas

Fait de grec ancien mais qui veut dire le le médicament et le poison donc parce qu’il faut savoir qu’au 19e siècle la cocaïne et l’héroïne sont des médicaments sont des créations de l’industrie pharmaceutique je crois que il y avait même des une sorte de crème de beauté en Grande Bretagne l’Angleterre victorienne

À base de qui faisait des ravages justement à base de de de cocaïne oui et puis la cocaïne était utilisé comme anesthésique enfin dans des tas de d’indications Engels dans la situation de la classe ouvrière en Anglet TER où la situation de la classe laborieuse je crois à Manchester parle des

Consommations d’opium de l’odanom d’une sorte de médicament de breuvage que les femmes ouvrières qui travaillent beaucoup pour faire taire en quelque sorte le leurs enfants leurs nourrissons administre du l’odanome pour les faire dormir et cetera véritable catastrophe sanitaire donc en fait on est rentré dans des logiques à partir du 19e siècle

Beaucoup plus utilitaire dimension fonctionnelle de l’usage de drogue et aujourd’hui c’est carcaturale avec la cocaïne je me suis demandé mais pourquoi à certaines époques c’estelle drogue pourquoi par exemple dans les années 60 on est dans l’héroïne le LSD qui sont plutôt des drogues de la dissociation oui c’est-à-dire des drogues qui

Permettent de prendre sa distance vis-à-vis de la société et on voit bien pourquoi parce que c’est l’époque de la contestation la contestation du système capitaliste des r qui nous imposent et aujourd’hui à contrario on a des drogues de l’hyperadaptation c’estàd que la cocaïne vous donne une sensation de

Surpuissance et quand elle un cycle de consommation renaist à la fin des années 70 aux États-Unis on la trouve beaucoup dans le milieu des businessman des traders d’une bourgeoisie chic c’est une drogue chic une drogue de la performance et pareil pour l’extasie dans les milieux fa dire que c’est notre projet

De percer dans la société je vois vous faites allusion mon cher je fais aucune allusion moi non plus donc oui c’est vraiment ce qu’un sociologue qui s’appelle al erenberg appelle la drogue de la performance par excellence c’est a un basculement dans les années 80 on enterre les vieilles utopies 68 Ardes

Woodstock dont vous avez parlé et cetera et on rendre dans le monde de la perception le mesc tout truc et on on rentre dans le monde de la performance donc la cocaïne est une drogue de l’intégration de l’intégration système est-ce que c’est pas concomitant avec que ce qui ressort parmi beaucoup de

Gens qu’on qu’on qu’on peut rencontrer que ce soit des policiers des médecins des enseignants des des cadres en entreprise la perte de sens global de la société c’estàd que l’effondrement des des liens religieux syndicaux y compris nationaux et donc le on a on a d’un côté la drogue

Performance comme vous dites et en même temps on a quand même un maintien par le cannabis c’est quelque chose qui permet de se détendre de de laisser filer le temps euh est-ce que c’est pas est-ce qu’il y a pas aussi quelque chose qui est de l’ordre de la qui dit de la

Société de sa perte de sens oui oui ça dit beaucoup de choses de la société actuelle d’ailleurs je voulais parler d’un problème avant de répondre à votre question sur la question de l’héroïne parce qu’on pense allez-y je viens avec mes questions vous donz vos réponses donc c’est vous qui avez raison euh

C’est une substance qu’on croit disparu on n parle plus beaucoup de l’héroïne je sais pas si vous êtes d’accord vous qui regardez un peu l’actualité alors que ces dernières années on n jamais saisi autant d’héroïnes en France et quand on regarde la géographie des consommations deshéroïes en France on voit que ça

Ressemble beaucoup à ce qui se passe dans la r belt américaine avec la crise des opioïdes c’est que ça Touge une France ouvrière désindustrialisée du nord-est de la France parce que on est proche aussi des Pays-Bas et de la Hollande qui sont des zones de redistribution secondaire de toutes les

Drogues qui arrivent où les dealers les petits réseaux d’usagers revendeurs vont s’approvisionner donc il y a vraiment une une consommation d’héroïne persistante qui reste en France dans des classes défavorisé donc c’est l’expression aussi d’une souffrance probablement d’une perte de sens et ça nous ramène à la crise des opioïdes aux

États-Unis où les compagnies pharmaceutiques qui commencent avec les compagnies pharmaceutiques avec l’OxyContin et qui ont ciblé les régions en souffrance d’une rest industriel américain ça qui c’est ça qui est terrible on peut dire que il y a les industries pharmaceutiques Big Pharma américain en particulier qui sont entreprises légitimes entre gu mais qui

Vendent des médicaments et qui ont considéré qu’ils avaient une fenêtre d’opportunités en allant concurrencer les les trafiquant de drogue et en devenant eux-mêmes sans jamais le dire en fait leur calcul a été économique c’est-à-dire que ils avaient une un comprimé qui est anopioïde un antidouleur très très puissant

L’OxyContin qui était réservé qu’à des patients souffrant de cancer en phase terminale et en fait il dit on a un produit magnifique il va falloir le le développer et trouver une clientèle et donc ils ont développé des plans marketing ils ont fait des études de

Marché et ils ont dit on va élargir la prescription d’OxyContin à des patients souffrant de douleurs chronique mal au dos oxycontin mal au dents oxycontin mal jamb rumatisme oxycontin c’est comme ça que c’est parti la crise des opioïdes qui a tué 7 100000 américains en 20 ans

C’est c’est une crise de santé publique peut-être la plus grave de de ce pays qui qui est d’ailleurs une des causes de la diminution de l’espérance de vie aux États-Unis ces dernières années c’est une véritable catastrophe sanitaire sa jamais que l’État il voit quelque chose à

Redire alors il y a eu des réactions mais il était trop tard c’est-à-dire l’OxyContin amorcé en quelque sorte la pompe la deuxième étage de la fusée c’était l’héroïne c’estàd quand ils ont sont rendu compte que l’OxyContin victime de son succès rendait des tas de gens des pendant que

Se développa une économie parallèle que les gens étaient dépendants ils ont essayé de freiner un peu les prescriptions de faire en sorte de créer par exemple des des comprimés qui soient pas injectables que les gens ne puissent pas s’injecter et donc il y a un deuxième acteur qui est rentré en lit

C’est non pas les cartels pharmaceutiques mais les cartels mexicains tout courts c’est-à-dire que eux aussi ont ciblé d’ailleurs les régions des États-Unis où il y a le plus de centres méthadon où les gens avaient des problèmes d’addiction et donc ils ont relancé la production d’héroïnes au Mexique et quasiment la totalité de

L’héroïne consommée aux États-Unis provenait du Mexique et c’était la deuxème vague en fait il y a une renaissance du marché de l’héroïne aux États-Unis et ce à quoi on assiste c’est à une troisème vague aujourd’hui avec le fanil qui provoque la mort de 70000 à 80000 américains chaque année fintanil qui nous vient

Pardon le fintanil nous vient de alors le sintanil c’est c’est les industries pharmaceutiques aussi oui alors là c’est plutôt la Chine aussi auss là c’est la mondialisation il faut savoir que la Chine depuis 30 40 ans s’est développé à la fois une industrie chimique qui entre parenthèses produit des précurseurs

Chimiques qui permettent de produire des des drogues et notamment il y a des connexions entre la Chine et le Mexique en terme de trafic de précurseurs pour produire de l’héroïne il faut un certain nombre de produits chimiques pour produire de la métamphétamine donc il y a des filières

Sinomexicaines qui se sont créées avec des relais liés à l’immigration chinoise des années 20 hein beaucoup de prolétaires chinois sont venus construire les chemins de fer au Mexique dans les années 20 sont arrivés d’ailleurs entre parenthèses avec leur problème d’addiction qui était une lointaine conséquence des guerres de

L’opium et donc ils ont introduit et développé la culture de l’opium au Mexique voilà tout tout est lié c’est vraiment un monde formidable est-ce que les chinois font une un retour de bâton long alors certains par rapport au gu de de Guer de l’opium qu’ils ont sui effectivement

Certains regardent du côté de Pékin avec une les Allemands disent shadon Freud une joie mauvaise ce qui se passe mais bon le paradoxe c’est que ça touche beaucoup les États-Unis et pour une fois ils étaient pas dans le coup là dans les g de l’opium c’est surtout l’Angleterre pour la deuxème la France

On souvient du poème de Victor Hugo sur le sac du palais d’été mais effectivement il y a une dimension de la revanche parce que les Chinois n’ont pas oublié bien sûr les guerres de l’Opium l’humiliation les traités inégo et cetera et cetera alors le fantanil je disais que l’industrie chimique et l’industrie pharmaceutique

C’est beaucoup développé en Chine et que donc le fanil c’est un médicament c’est un médicament antidouleur extrêmement puissant utilisé comme anesthésique 50 fois plus puissant que l’héroïne 50 fois plus puissant que la morphine c’est qu’une dose infime de 2 mg peut vous faire mourir vous importez un kil de de

Fanille par qu’on vous envoie du Mexique par colis postal avec 1 kil vous pouvez faire mourir 500000 personnes donc à surveiller et donc en l’occurrence ça tue donc beaucoup de gens chaque année aux États-Unis donc en fait le processus est suivant le le une partie de l’industrie pharmaceutique chinoise

Produit du fintanil le fintanil est détourné par des structures criminelles à l’intérieur de ces compagnies pharmaceutiques qui les envoie au Mexique au cartel mexicain qui les transforme en comprimé d’OxyContin pour la plupart et qui les revendent sur le marché parallèle et donc beaucoup de gens meurent compte tenu de la puissance

De ce de cette de cette substance donc là aussi on est entre dans les frontière le flou le gris entre le légal et l’illégal et c’est un sujet géopolitique d’ampleur géopolitique vous avez vu vous qui êtes un observateur des relations internationales la rencontre entre sining et

Joe Biden qui a eu lieu en novembre dernier je crois sur la côte ouest je sais plus si à San Francisco oui où il a été question fortement du finan et donc la la DEA fait toute une liste noire des compagnies pharmaceutique chinoises qui sont concernés par ce ce trafic donc c’est un

C’est un sujet d’ampleur géopolitique maintenant et d’ailleurs vous avez souligné l’importance dehôpital public face à la crise des h euh euh aux États-Unis le fait d’avoir un service public permet de d’avoir moins de de drame que dans un pays où euhon plus avez raison c’est-à-dire que l’industrie pharmaceutique aux

États-Unis n’est pas régulé comme en Europe et en France c’est-à-dire qu’ils ont le droit de faire de la publicité quand on voit par exemple que on on vendait quand pour Pharma fait la promotion de l’oxyontin il y avait des des petits objets on appelle ça comme ça des objets

Dérivés des t-shirts même des clips on voyait get the swing with oxycontin on voyait un couple de rhumatisants qui grâce à l’oxyontin se mettait à danser et cetera donc il y a eu des pubs des publicité il y a eu un budget marketing énorme he pour pour rendre malade en quelque sorte la

Population la population américaine c’est une sorte de guerre de lopium interne menée contre une partie de la population américaine qui était d’abord la classe ouvrière blanche en désérrance et puis bon là maintenant ça touche beaucoup les métropoles ça touche toutes les classes de la société dernièrement

Le Petitfils de Robert De Niro est mort d’une surdose de fantanille donc oui oui c’est comme ça que ça s’est passé donc l’industrie pharmaceutique en France est beaucoup plus régulée pourrait pas faire ça des publicités n’importe quoi ce qu’on fait ce qu’on fait les Américains mais en

Tout cas le mal est fait maintenant et et les américain enfin on voit pas vraiment de signne d’amélioration je regardais encore les statistiques de mortalité ça ne sa c’est un peu moins parce qu’ ils ont des techniques maintenant en cas de surdose pour sauver les gens avec je crois un produit qui

S’appelle je dis pas de bêtises l’analoxon donc ça évite une une mortalité supplémentaire mais bon le nombre de morts continue augmenter et puis faut pas oublier que les gens continuent aussi de mourir de cocaïne DEAS d’autres choses donc les Américains les États-Unis c’est un pays très paradoxal quels sont les principaux couloirs de

Trafic arrivant en France par qu’on s’intéress oui en Europe puisque en fait le marché le marché français est alimenté aussi maintenant depuis en cocaïne notamment depuis les Pays-Bas puisque je disais que la Pays-Bas les Pays-Bas et la Belgique sont des plateformes de redistribution de l’héroïne qui arrive d’Afghanistan et puis surtout alors des

Fluxs énormes de cocaïne c’est la route trans atlantique de de la cocaïne la grande route qui part du Brésil du port de Santos jusqu’à envers jusqu’à Rotterdam jusqu’à Hambourg jusqu’au Havre même si on est encore petit joueurs au Havre puisque à envers on sa on a saisi l’anné dernière plus de 110

Tonnes de cocaïne ce qui est énorme multiplication par 20 en 10 ans au Havre on en est qu’à 10 tonnes mais à l’échelle de la France ça reste quand même très très important donc on pense que 80 % du trafic de cocaïne passe par les mers passe par les les portes

Containire et aussi on a du trafic de mulle parce que on est affecté géopolitiquement par les la situation en Amérique latine par notre territoire guyanais notre région d’outrmer et qui avoisine un arco-état qui s’appelle le Surinam dont les dirigeants sont enfin le le dirigeant qui s’appelle boutercé été recherché par la de son

Fice aussi par la DEA enfin c’est un grand lieu de trafic de la cocaïne et en fait là on a assisté à un pur effet ballon il y avait une ligne de mulle qui qui partait de du Surinam par avion commerciaux vers les Pays-Bas l’ancienne colonie les Hollandais ont mis le ha à

Ce ce trafic en introduisant des contrôles à l’aéroport de chipol et donc ils ont décidé de passer par Cayenne en voyant la vulnérabilité de Cayen et depuis le trafic explose en Guyane on pense que 15 à 20 % de la cocaïne qui arrive en France provient de guyan par

Le trafic de mules alors les mules ce sont des gens qui incurgitent des boulettes on les appelle aussi les bouletteux sont capables deer plus d’un kil d’héroïne 1 kil de cocaïne 1 kil de cocaïne c’est 30000 € he sur le marché de gros donc 30000 € dans ventre ou dans

Les bagages incporé ou dans les bagages et donc m bout à bout c’est c’est absolument énorme considérable donc que la Guyane aussi est affecté par le phénomène des trafics de cocaïne de la violence qui qui des facteur aussi liés à l’immigration clandestine à leur paillage et cetera et qui contribuent à

La déréliction de ce ce territoire avec des questions de corruption puisque je crois queon a on narrête pas que des pauvres air des mules qui sont en général des gens pauvres et cetera qui sont payés 5000 € pour transporter 1 kg 2 kg de cocaïne en métropole

Mais aussi des des gens plus qui appartiennent à des à des élites politiques voilà qui veulent aussi gagner de l’argent donc voilà je dirais la cocaïne c’est bon essentiellement les M le container mais aussi le trafic par l’aviation commerciale couloir à travers le Sahel une zone de criminalité on en a beaucoup

Parlé oui alors on en a beaucoup parlé on a parlé de au djihadisme on a parlé effectivement de beaucoup de mais j’ai j’ai l’impression que c’est plutôt un fantasme alors il y a effectivement du trafic qui passe par l’Afrique de l’Ouest il y a eu l’affaire en 2010-211

Du Boeing qui atéri dans un désert chargé de tonnes de de cocaïne il y a eu des affaires de règlement de compte au plus haut niveau de l’État de la Guinée donc il y a eu des des affaires de corruption il y a de la cocaïne qui

Passe mais pas autant qu’on le pense moi je pense que vraiment les les les gros les grosses voies c’est la route du nord donc qui débouche sur les grands ports et puis la route du sud aussi puisqueil faut pas oublier l’Espagne qui est une grande zone de transit de la cocaïne

Destinée au marché européen c’estàd que les ports espagnols sont des endroits aussi stratégiques pour les trafiquants d’où d’ailleurs le fait que nos amis des cités qui sont installés en Espagne où passe la résine de cannabis se sont mis aussi à trafiquer de la cocaïe h depuis maintenant une dizaine

D’années par exemple vous prenez une ville comme Marseille dans tous les points de vente on vend de la cocaïne résine de cannabis cocaïne c’est vraiment les deux produits phares aujourd’hui de du du trafic ce qui pose le problème de l’état des douanes françaises qui sont affaiblies réduit dans leurs effectifs

Oui qui sont pas assez nombreuses pour contrôler ne serit-ce que les containers arrivant au Avre oui alors ça c’est un problème général on parlait de crise du Galien en France de crise de la souveraineté je crois qu’effectivement on a on a vécu sur le my ces dernières années de la mondialisation heureuse du

Désarmement généralisé baisse des budgets militaires plus de guerre un Américain Cagan disait c’est le continent de Vénus croire l’Europe plus de besoin de frontières l’espace Schengen libre circulation et cetera donc on a diminué les effectifs des douanes c’est c’est sévèrement d’ailleurs parce que je regardais les chiffres les effectifs de la police et

La gendarmerie ont plutôt stagné mais finalement baissé relativement à l’augmentation de la population puisque entre 2007 et aujourd’hui ça a stagné la population a augmenté donc baisse relative mais les douanes je crois ont perdu depuis depuis 20 ans 15 15 à 20 % de leurs effectifs d’ailleurs il y a une

Autocritique qui se fait à l’échelle européenne puisque la Belgique est en train de réarmer ses douanes c’est-à-dire dans le port d’env on vient d’embaucher beaucoup de douaniers et quand intéressant l’Allemagne elle ne n’a pas désarmé ses douiniers qui sont en poste en plus à ses frontières alors

Là je ne suis pas spécialiste douaners qui qui nous expliqué le comparatif d’évolution des douanes françaises des douanes allemandes les douanes allemandes se renforcent tant en effectif que dans leur prérogative accompagne les entreprises allemandes et en plus sont ont des postes sont postés aux frontières alors que la frontière

Pour les douaniers a été largement abandonné pour des enquêtes internes enfin bon ils peuvent ils peuvent agir à d’autres d’autres endroits du territoire mais un affaiblissement relatif d’ailleurs on dit on a dit les frontières sont dépassées et cetera enfin bon ce qui était une erreur parce que le paradoxe

De la mondialisation c’est aussi la destruction des empires et puis la multiplication des États nations mais aussi d’État faibles donc il y a une prolifération des frontières aussi mais avec des états trop faibles mais nous on a vraiment vécu sur le mythe effectivement de libre échange généralisé je cite d’ailleurs une

Sociologue marseillaise qui dit que l’espace Schengen a été vraiment une opportunité formidable pour les trafiquants de drogue et par l’absurde la crise du covid nous a montré que le rétablissement des frontières a eu un effet sur les trafics de drogues puisqu’il y a eu un effondrement des

Trafics de résin de cannabis P la période de P la période de fermeture des frontières c’est dire que le Maroc a fermé ses frontières l’Espagne a fermé ses frontières la France a fermé ses frontières et on a assisté à des phénomènes de pénurie de résine de cannabis donc ça montre bien que les

Frontières aussi peuvent avoir une utilité pour lutter contre le trafic de de drogue alors puisqu’on parle de lutter contre le trafic de de drogue ça amène à une question évidemment a toujours envie de penser de poser un expert comme vous c’est que faire comment lutter réellement où

Est-ce qu’on est déjà dans une paralysie totale est-ce qu’on peut encore agir et si oui que faire oui on peut toujours agir autant je pense que la situation dans un certain nombre de pays du tiermonde enfin de l’ex tiermonde comme le Mexique et et quasiment désespéré vu

Le l’ampleur prise par le le crime organisé donc je je pense qu’il y av vraiment des États qui sont comme disait René Dumond disait que l’Afrique est mal parti euh et là il y a des vraiment des situations tragiques en Amérique latine on voit dans des pays comme la Colombie

Qui ne s’en sort pas malgré les accords la politique de Gustavo Petro ils battent chaque année des records de production de cocaïne le Mexique les cartels l’équateur qui qui basculent donc je pense qu’en France bien sûr on n est pas là et qu’il y a des possibilités

De de réaction de de réaction ce qu’on peut dire sur la politique de l’État français c’est un constat c’est déjà sur 40 ans que la grande faillite sécuritaire en France c’est depuis 40 ans d’avoir laissé proliférer ces enclaves criminelles donc qui ont pris une dimension de plus en plus difficile

À à contrôler et donc lutter pour l’éradication de ces zones criminelles qui euh sont aussi un scandale démocratique parce que ça concerne des millions d’habitants de ces quartiers qui eux n’ont pas pas le droit à la paix à la sécurité euh à aussi à la richesse puisque je

Montre que les trafics en fait enrichissent une petite minorité de trafiquant mais appauvrissent globalement ses quartiers c’estàd les commerces de proximité sans vendre les entreprises ne veulent plus y investir les ménages les plus dynamiques ne veulent pas s’y installer sans bon enfin voilà donc donc c’est un scandale

Démocratique parce que des millions de nos compatriotes n’ont pas droit à la sécurité et vivent sous un régime d’exception donc faillite de l’État français à quoi est dû cette faillite je pense qu’ils ont méprisé un certain nombre d’avertissement c’est il y a eu dans les années 90 je sais pas si vous

Vous souvenez du commissaire de police Lucienne buitrong de la direction des renseignements généraux une normadienne une femme extrêmement intelligente qui a vu se développer les phénomènes de violence urbaines d’incivilité de trafic qui a lancé des alertes qui n’a pas été écouté qui a tenté de faire une estimation des premières cartographie du

Phénomène des trafics pas écouté il y a le Parti communiste rappelez-vous de la campagne de George marchetis contre les trafics de drogue et d’héroïne dans la campagne présidentielle de 8081 accompagné effectivement d’une campagne contre pour l’arrêt de l’immigration euh vous avez vu dans les années 2000 a que

Aujourd’hui Uzul je sa pas si vous connaissez qui se qui qui se moque j’ai entendu parler qui qui une vidéo tout à fait intéressante sur le délire dans lequel on peut tomber se moque de George Marchet où il reprend une vidéo où il dit moi je ne choisis pas la drogue pour

La jeunesse je choisis le sport comme étant quelque chose complètement débile rétrograde alors en vrai on je suis débile rétrograde parce que je le cite fautire cite oui non mais bien sûr bien sûr mais là c’est lié à la la perte de sens le sens il faut savoir je dirais

Ben si je devais répondre à ouou que le mouvement ouvrier a toujours combattu le lumpen prolétariat c’est-à-dire dire le les les les bandits ceux qui sont achetés qui se vendent à la bourgeoisie et que les les remèdes que préconisaient Marx et Engel contre le lumon prolétariat étai vraiment ferme et sans sans concession

Je pense à Engel qui parlait des voleurs qui profitaent des émeutes des révoltes pendant en 48 pour piller les boulangerie le sort qui leur réservait je n’en parlerai pas donc le mouvement ouvrier sa tradition c’était de lutter contre le lumpan prolétariat cette tradition s’est perdue et je pense même

Que la prolifération du crime organisé dans ces quartiers a contribué à à la destruction du mouvement riller en France en tout cas à sa profonde crise à ses ces clivages euh je peux meettre moi j’habite en bourlieu et euh les petites classes moyennes d’origine y compris immigré récent ou et

Prolétaire euh ont des rapports à cette criminalité qui est de l’ORD de de Sal desgul ça c’est c’est vraiment vraiment pas sympathique c’estàd qu’on est même très violent c’est c’est une proposition de repost militaire souvent mais on voit que les années 80 ont été des années vraiment vraiment charnières dans cette

Histoire puisque on voit par exemple représentation fantasmée de ce qu’on appelle les zones sensibles des cités comme le valfouré qui étit constru pour travailler avec les viines de fin et cetera on voyait que dans les années 60 70 il y av toute une population qui était relativement mélangée il y avait

Des cadres il y avait des ouvriers il y avait des contreemîtres tout le monde vivait en bonne intelligence et l’arrivée alors de de de cet de ces trafics des premières émeutes urbaines sur fond aussi de désindustrialisation a provoqué une crise du modèle des des bandieux Français c’est là que date le début de

L’effondrement du Parti communiste qui était une force d’encadrement énorme quand on voit la scène saint des années 70 nombre de municipalités aujourd’hui il y a plus de permanence il y a moins de permanence du PC que de mosquée en sa sa enfin on assist vraiment à une bouleversement général et donc tout ça

Voilà s’est développé donc depuis 40 ans et l’État n’a pas su faire face n’a pas écouté les avertissements des uns et des autres et aujourd’hui on a l’impression qu’il est débordé par le phénomène euh ce qui m’a beaucoup frappé avec la vague atroce de règlement de compte on n

Jamais vu ça dans l’histoire de Marseille même en remontant à la French Connection 50 morts 120 blessés enfin cétait vraiment du jamais vu dans l’histoire de la vie j’ai regardé les statistiques il y a peut-être 85 86 la mort de getansampa où il y a eu pas mal de

Règlements de compte mais là on a battu tous les records plus vous avez vu les victimes collatérales euh les gens qui n’ont rien à voir avec le trafic c’est les étudiantes qui travaillent chez elles qui sontant bon tout ça tout ça d’ailleurs contribue à on parle de Marseille comme la ville du vivre

Ensemble fédéré autour de l’OM c’est le pays c’est la ville des résidences fermées Marseille énorme prolifération de l’industrie des résidences fermées c’est les gens se séparent les uns des autres à l’américaine g commun donc le vivre ensemble dans ces conditions c’est une gigantesque blague et hypocrisie donc l’état n’a pas su faire

Face aujourd’hui ce qui m’a frappé oui je reviens à mes propos d’armanin parler de renfort une CC alors c’était pathétique un mort anim j’envoie la CRS à mort à Marseille j’envoie les crs8 à mort à Besançon à mort enfin voilà c’était céit grotesque on est dans la réaction alors les forces de police

Travaillent on n’ jamais autant saisi de drogue on n jamais arrêté autant de trafiquants je regardais les statistiques l’âge d’or de 1975 on arrêtait 4000 personnes pour infraction à à l’usage et au trafic de stupéfiant aujourd’hui on arrête 200000 personnes voyez l’ampleur du l’ampleur du phénomène donc aujourd’hui pour reprendre les choses en

Main je pense qu’il faudrait une faut un projet alors pour mettre fin au scandale démocratique dont je parlais du droit à la sécurité pour tout le monde c’est de d’arriver à un plan euh pluriannuel de destruction effectivement de ces territoires perdus et leur réintégration dans la République comment c’est intervention l’État par lui-même

Parle de reconquête républicaine et en se fondant sur l’application de la loi parce que c’est là que le bablesse c’est-à-dire que on n pas besoin de changer la loi la loi est très sévère en France mais elle est pas appliquée dans toute sa rigueur il y a des cas franchement scandaleux des cas

Qui relèvent des cours d’assis spécial parce que aujourd’hui le trafic de drogue en bande organisé théoriquement et justiciable des cours d’assise spécial c’estàdire que les cours d’assis spécial ont été créé après laabolition de la Cour de sûreté de l’État elle juge des affaires de terrorisme et

Depuis 92 ou 96 des affaires liées au CRIM organisé pourquoi pour éviter la pression sur les juris populaires c’est les peines qui sont prévues pour importation en bord organisé pour production de drogu sont très sévères ça va 20 ans 30 ans voir la perpéuité et ben ce qu’on voit

Aujourd’hui c’est que une sorte de LAX judiciaire ou de manque de moyens de manque de magistrat spécialisé dans les questions du crime organisé donc la facilité c’est de correctionnaliser je pense à une affaire qui a eu lieu il y a un an par exemple on a

Démantelé dans la cité des bout en train à sainttoin un réseau qui fonctionnait depuis une dizaine d’années qui tenait deux tours qui dégageait des millions d’euros de de trafic le le chef qui est responsable d’ailleurs de la liquidation d’un de ses concurrents qui est en cavale au Maroc avec ses lieutenants et

Passé au tribunal correctionnel a été condamné à 89 ans de de de prison alors que théoriquement il en risque 30 ans et je pense que la réponse pénale est absolument fondamental et on a un précédent historique c’est la manière dont on a réussi à en finir avec la

Production d’héroïnes en France par les filières corsau-marseillaises et on l’a fait grâce à quoi à la loi du 31 décembre 70 qui a durci considérablement les peines et qui a fait que beaucoup d’acteurs de ce trafic sont dit le jeu n’en veut plus la chandelle j’ai un

Exemple si vous le permettez c’est un exemple de d’un chimiste Corse qui s’appelle Césari Joseph Césari un des meilleurs c’est quasiment un alchimisme il était capable de transformer 1 kilo de morphine base en un kilo d’héroïne de très bonne qualité entre guillemets il est arrêté une

Première fois en 1964 à auag dans une maison de l’arrirepays alors là aussi N ceux qui disent mais ça a toujours existé et cetera sauf que la différence entre la French Connection et les filières d’aujourd’hui c’est qu’elles occupaient pas des territoires entiers ils avaient des petites maisons dans

L’arrière-pays des m où ils produisaient leur héroïnes il n’occupaient pas des territoires entiers toutes les nuisances ça c’est entre parenthèses donc notre ami Césarie est arrêté en 64 et la les peines prévues à l’époque pour production de stupéfiant était très peu élevé en France 10 ans dans un contexte où le

L’État s’en fichait à peu près parce que l’héroïne était destinée au marché américain euh parce que il y avait de la corruption dans la région de Marseille parce que donc dans un contexte où les drogues n’étaient pas un enjeu je crois que le l’ocertis l’Office central de répression du trafic licide de suupfant

Il y avait 15 fonctionnaires à l’époque enfin c’était cétait ridicule c’était pas un sujet et puis alors là les Américains vont faire une grosse pression sur Pompidou après la mort de do gaaule en disant ça peut plus durer comme ça 75 % de l’héroïne qu’on consomme vient de chez vous maintenant

Vous devez saisir donc Nixon a écrit à Pompidou la loi de 70 est passée alors là c’était plus la même chose c’estàd que les peines passaient de 10 à 20 ans de prison voire 30 ans en cas de récidive et notre ami César qui avait été condamné à 7 ans de prison

Pour non j’ai dit une bêtise c’était pas 1 kg d’héroïne c’était 100 kg d’héroïne 7 ans de prison il est libéré par anticipation pour raison de santé notre ami recommence très vite et le malheureux est réarrêté après l’adoption de la loi de 70 va être condamné à 20

Ans de prison désespéré s pendu et c’est le début de de la fin des filières de la frenche c’estàdire que ça va encore les métastases vont encore durer quelques années si vous voulez mais beaucoup de d’acteurs de de ce business se sont retirés par peur de l’application de la

Loi mais certains vous diraient on a jamais autant arrêté les prisons sont remplies au-delà du N oui oui il y a un sous-dimensionnement quand même je pense qui est mesurable l’appareil [Musique] judiciaire français il y a un problème de de place visiblement dans les prisons c’està-dire qu’on doit s’adapter au

Phénomène on est obligé de prendre en compte la réalité d’un phénomène une chose qui m’a beaucoup frappé on a par exemple la police judiciaire à Marseille a été renforcé mais pas suffisamment on oger les policiers localement ils vous disent qu’il y a des gens il y a des centaines de personnes

Qui sont identifiées au terme d’enquête circonstancié qu’on devrait arrêter qu’on peut pas arrêter parce qu’on n’ pas les effectifs pas assez de magistrats spécialisés sur le crime organisé donc il faut revoir tout le système euh en amont en aval euh et alors il y a une grande une

Grande hypothèse qu’on a euh république souveraine vous venir si si on a tort ou pas tout à l’heure vous aviez évoqué c’est pas tombé dans la re d’un sour de Flin et tous ces grands ensembles qui ont été construits dans les années 70 et qui étaient à coller plus ou moins

À des usines et des sites de production or changement de nature du capitalisme qui devient international et financier Union européenne traité de lib libre échange fin des politiques protectionnistes fin de l’URSS désindustrialisation relativement massive on peut considérer délocalisation et tout beaucoup des grands ensembles où il n’y

A plus ou en tout cas pas avec le même volume de travail alors que les populations elles augmentent et puis cette fois-ci avec des gens qui ne sont plus immigrés mais sont français parce que les enfants sont nés en France est-ce que un des une des solutions n’est pas justement la

Réindustrialisation retrouver du travail enfin retrouver du sens à l’existence et ne plus être juste comme ça dans un dans des dans des lieux aussi abandonnés sur la question sur le travail et ça fait d’autant plus écho à ce que vous avez dit sur les euh sur ce loen prolétariat sur ce

Prolétariat des dealer c’est tous ces gens qui il y en a qui visiblement vivent très très bien mais il y en a qui ont l’air de bon d’être en bas de l’échelle et qui finalement peut-être préférait avoir un bon emploi industriel que d’être une sorte de fantasme de de vie

Aisée qui n’est jamais oui non mais c’est sûr que effectivement de toute façon je l’ai dit le grand tournant des années 80 c’est effectivement les changements démographiques liés au regroupement familial l’éclosion des trafics de drogu les émeutes et la désindustrialisation donc il est évident qu’en fait en France

Aujourd’hui il y a une regardez le nombre de jeunes qui sortent sans qualification du système scolaire c’est je sais pas combien ils sont aujourd’hui0000 donc c’est une armée de réserve potentielle et regardez le fait aussi mais c’est pas comme si tous ceux qui sortent avec un diplôme et un

Diplôme il y a beaucoup de aussi proch de surprise euh regardez aussi l’alternative que peut constituer les les trafiquants qui poussent beaucoup de jeunes à se déscolariser les proportions dans certains quartiers de Marseille de déscolariser est est impressionnante donc ça fournit un modèle alternatif dans le contexte d’une société qui

Valorise le fric donc Jean-Claude Micha parlait de golden boy des des BA fond de néolibéralisme d’en bas avec toute une culture avec l’affaiblissement du mouvement ouvrier des valeurs du collectif des des valeurs de solidarité l’individualisme l’idéologie Kaira enfin ce qui s’exprime à travers beaucoup de clips de rap on voit les les

Les les valeurs entre guillemets qui qui qui passe à travers ces ces chansons et ses clips donc effectivement il y a un projet de reconstruction à à long terme ça passe probablement par oui plus emplois plus réindustrialisation des politiques protectionnisme l’avendance de l’euro enfin ce que vous voulez mais

Ça alors ça c’est des perspectives à long terme on va pas réindustrialiser comme ça ça prendra du temps et puis il y a une réponse urgente c’est-à-dire que dans la France d’en bas la France des territoires perdus les choses se délitent rapidement il y a une course de vitesse qui est qui

Est engager entre le frérot salafisme et le développement des des trafics et je crains que s’il y a pas une réaction rapide d’ici 10 15 ans 20 ans je pense que vu la rapidité de la dégradation la la France c’est mon inquiétude d’ailleurs j’ai voulu faire un portrait

De la France à travers la question le prisme et trafic de drogue je pense que nous sommes très mal partis et ben ça nous fait une excellente conclusion ce qui signifie qu’il faut bien évidemment voter et s’engager et et que encore une fois je bon je vous

Invite à euh ceux qui nous ont écouté jusqu’ici à lire le le le ce livre euh en raison de la corrélation entre le néolibéralisme politique libreéchangiste et développement du trafic de drogue euh c’est c’est clair clair et nette en vous disant qu’on ne peut pas s’en sortir non plus s’il n’y a

Pas une réorganisation profonde de la mondialisation économique et qu’on reprenne pas le contrôle sur ses frontières sur les politiques protectionnistes et sur la manière de voilà de gérer d’aborder ces questions de de drogue donc voilà euh drogstore je vous invite à le lire si vous avez aimé

Et en particulier si vous êtes arrivé jusque- là n’oubliez pas de liker de commenter de partager et et puis encore une fois pour ceux qui voudraient bien nous aider n’hésitez pas à cliquer sur le lien et nous faire un don de 5 € on vous en remercie par avance et on vous

Dit à bientôt au prochain épisode merci Michel Gandillon bravo pour votre travail [Musique] merci