Elo Veut Savoir – Balado – Stéphan Bureau

Entrevue d’Élo Veut Savoir avec le plusieurs fois décoré animateur et journaliste Stéphan Bureau. Nous sommes revenus sur les circonstances de son départ de Radio-Canada, puis nous avons parlé du climat médiatique au Québec avant de terminer avec la politique américaine.

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[Musique] ceux qui ne m’aiment pas beaucoup on dire ah don la parole à er zour don la parole à Mathieu bé ah donner la parole à je sais pas qui d’autre bientôt Jacques beau qui sur la question d’Ukraine un discours très différent de celui qu’on a entendu

Charles g aussi qui aurait pu être un peu il parle du Deep state à ton podcast quand même mais beaucoup beaucoup de vu ça été hyper populaire est-ce qu’on fait pas trop d’opinion est-ce qu’il y a pas trop de texte d’opinion j’essaie de penser à un journaliste au Québec qui

Fait juste du journaliste le personne est parfaitement neutre là mais impartial je pense qu’on est tous animés par des opinions mais tous les journalistes ne sont pas inévitablement menés par leurs opinions quand ils font leur métier je pense que le système électoral américain est une invitation à

La magouille et et c’est pas vrai en 2020 ou en 2024 c’est vrai depuis toujours Stéphane bureau habite présentement à Paris mais il était de passage à Montréal cette semaine je suis venu leur rencontré pour discuter de plein de choses on est revenu sur les événements de Radio Canada et de son

Départ on a parlé de la situation des médias au Québec et on a terminé ça en parlant de politique américaine bonne écoute ben merci d’être d’être là avec moi aujourd’hui ça me fait plaisir de de te parler euh on va parler ta carrière est assez imposante ça fait longtemps

Pour dire elle est surtout longue je sais pas si elle est imposante moi personnellement de mon point de vue je la trouve imposante tu as commencé très jeune tu as commencé à 13 ans c’est quand même drôle fait que tu es un enfant de la télé d’une certaine façon

Et euh je veux pas forcément qu’on revienne sur toute ta carrière ce que j’aimerais je peux pas te recevoir à mon balado sans parler des événements des dernières années on va pas en parler de long en large mais j’aimerais t’entendre quand même parler de toute la foulée de

De ton émission La plain qui a eu avec l’OM bootsman de Radio Canada professeur Didier Raoul il y a beaucoup de gens qui ont peut-être fait des amalgames en pensant que ton départ de Radio Canada était à cause de ça si on démêlait un peu tout ça j’aimerais t’entendre nous

Donner du contexte puis peut-être remettre les pendules à l’heure pour ceux qui t’ont pas entendu prononcer après mais le contexte simple c’est que mon départ de Radio Canada a précédé euh l’entrevue que j’ai faite avec did Rault alors certains diront parce que je savais que je partais je pouvais faire

Une entrevue avec did raout non évidemment pas je l’aurais fait même si j’avais eu vocation à rester à Radio Canada parce que je pensais qu’à ce moment-là contte tenu que sa voix était très présente partout il était normal qu’ puisse aussi être entendu euh à mon émission ou ailleurs du reste Radio

Canada je demandais pas à avoir le monopole de Didi raou mais clairement on se battait pas pour lui parler à ce moment-là quoi qu’il était pour la pour la petite histoire pas simple de lui parler il était un peu assiégé et se rendre à lui c’était vraiment je l’ai

L’ai souvent raconté mais c’était vraiment comme entrer dans la Résistance c’estàdire qu’il fallait passer par des intermédiaires qui pouvaient témoigner de ce que était une personne de confiance qui se rendait à quelqu’un puis le tamtam la fumée pu m’ené les mots codés les carottes S je répète les carottes

Sont et éventuellement j’arrive à l’jointe de Didier raou qui m’a mis en contact avec lui pu ça a fonctionné fin de la parenthèse donc sur Rault non j’avais fait ce choix de lui parler parce que je croyais que c’était important à ce moment-là et le fait que j’avais annoncé mon départ n’y changea

Rien si j’ai annoncé mon départ un peu avant c’est que j’avais eu à me questionner sur plein de choses et j’avais l’impression qu’il était peut-être préfér après 5 ans d’une collaboration soutenue nouvelle avec Radio Canada parce que j’avais pas travaillé moi à Radio Canada euh à toute

Fin utile entre 2003 et 2017 sauf pour une année où j’ai animé génie en herbe une émission à la télévision de Radio Canada qui était présenté les samedis après-midi un gros gros truc pas en canadien on se déplaçait les équipes se déplaçaient on était à avantcouvert on

Était maritime Ctait un peu gros comme production ça a pe-être d’ailleurs coûté la vie à l’émission je pense que c’était très ambux très coûeux mais néanmoins très virtueux j’aime beaucoup beaucoup l’idée qu’on puisse faire un jeu questionnaire où les neurones sont sont unément essentiel et réquisitionné et où tu as des des jeunes

Aussi j’avais pris plaisir mais c’était l’exception j’ai en herbe j’avais pas retravaillé j’ai commencé à recollaborer comme je le disais comme remplaçant d’été parce que c’est un sommet de carrière remplacer l’été et à mon âge je me disais je vais enfin finalement atteindre mon sommet et et finalement c’est devenu une collaboration très

Soutenue parce que je faisais beaucoup de choses à ce momentlà Radio Canada tout en ayant le bonheur parce qu’on se posait la question tu me posais la question un peu avant tu as vécu aux États-Unis tout en ayant le bonheur de vivre aux États-Unis parce que je passais l’essentiel de mon temps en

Arizona pendant que je faisais ça donc pendant l’hiver automne hiver et un peu printemps j’étais là-bas puis je faisais mes grands entretiens à distance où je revenais les enregistré je faisais mes chroniques sur la vie américaine et la vie politique américaine à distance ça tombe bien j’étais aux États-Unis et

L’été je rentrais pour faire bien entendu et bien entendu ben ça faisait donc 5 ans ça s’est pas toujours appelé bien entendu mais 5 ans que je faisais la la tribune d’été elle fonctionnait plutôt bien j’étais content et c’est peut-être toute activité confondue dans

Ma vie et c’est ce qui plus Durre à à imaginer une des des aventures professionnelles qui pour moi a été la la plus enrichissante où j’ai j’ai vraiment pris mon pied j’ai eu beaucoup de plaisir HM mais effectivement il y avait eu des des moments où on était pas sur la même

Longueur d’onde sur ce que devait être la tribune quand je dis on c’était moi évidemment comme interlocuteur principal du côté de l’animation jeis seul animateur d’émission et mon équipe de direction mais ça a jamais été à couteau tirer ça a jamais parce queon aime dramatiser ces

Choseslà et si c’était le cas ben je dirais c’était c’était grave c’était pas le cas du tout ou ou et on m jamais jamais jamais invité à partir loin sen faut l’émission marchait bien et même quand j’ai eu négocier mon départ à la fin de l’été donc après laffire Radio

Canada m’a tendu la main donc je peux pas dire d’aucune manière que j’ai jamais été sorti à coup de pied dans le derrière ou que il y avait une histoire qui justifiait qu’une censure avait étéé bayonné j’ai jamais jamais alors estce qu’on a eu des différents sur ce

Qui était la responsabilité de l’antenne sur ce qu’on devait faire P faire oui mais ça participe c’est tout à fait acceptable c’est c’est vrai quand j’étais aussi ou c’était vrai quand j’étais au Téléjournal que je présentais des nouvelles des différents sur des sujets sur la manière de faire les

Choses tu donnais ton opinion même au Téléjournal tu te permettais de dire un peu comment tu V aborder le temps ben tu peux pas tu peux pas faire ce métier là si tu donnes pas ton opinion je dis bien deux choses là mon opinion sur ce qu’on

Doit faire en rédaction en salle de rédaction je suis pas payé comme journaliste pour donner mon opinion à ceux qui m’écoutent idéalement on ne sait pas ce qui est mon opinion je crois encore à ça c’est dire que elle elle a aucune valeur mon opinion sinon qu’avec

Mes amis ceux qui m’aiment puis à la rigueur dans une conversation privée si je deviens éditorialiste mon opinion a de la valeur puis il m’arrive à l’occasion de de jouer davantage ce rôle là sur des enjeux plus américains par exemple où c’est plus facile parce que c’est moins polarisant dans une société

C tu es ici puis que tu as vocation des fois faire des animations ou d’information HM h euh si on dit ah ben lui c’est un vilain péquiste ou lui c’est un libéral vendu ben évidemment ta ta parole porte- mooi et je le conçois alors pour revenir à ta question sur le

Téléjournal évidemment que j’avais des opinions tu présentes le journal tu es pas la marionnette de quelqu’un euh peut-être que certains pensent que c’est le cas je peux pas témoigner de ce que font les autres dans mon métier mais je peux t’assurer que je n’ai jamais senti le l’avant-bras de quelqu’un dans mon

Derrière me faisant aller euh pardon cette image un peu Glo maisord je ne serais pas confortable à cette idée et ou à l’aise et c’est jamais arrivé pu c’est pas plus arrivé à Radio Canada quand je faisais de la radio h on a eu des différents puis au cœur de nos

Conversations je disais on est beaucoup beaucoup dans dans la diversité euh et je le conçois puis il y a pas de sourire ironique je pense que il y a eu il y a encore beaucoup de place pour se poser des questions sur ce que c’est que la diversité la

Représentation euh de de d’une quiirielle de de gens qui incarnent ces diversités oui est que notre télévision a déjà été par exemple très blanche et c’était pas le reflet de la société oui est-ce que il y a lieu de se demander comment on peut changer les choses oui

Est-ce que on peut déstigmatiser des communautés qui historiquement se sont senti peut-être évidemment alors Radio Canada était beaucoup là-dedans j’étais sensible euh mais la question que je posais toujours c’est est-ce que la diversité ça pourrait être aussi la diversité des points de vue ou est-ce qu’on peut accommoder des points de vue

Qui peut-être pour ce il est le consensus ici sont divergents mais il sont pas divergents par rapport alors tu vas trouver peut-être que je suis très circonspect dans mon explication mais je le suis pas je pense que la diversité de points de vue euh c’est la plus difficile de toutes les diversités euh

Mais c’est pas le fait de Radio Canada c’est pas mal partout vous aimez mon contenu partagez-le montrez-le en mettant une réaction comme un pouce par en haut un j’aime un commentaire toutes ces actions là font une grosse différence dans l’algorithme je suis disponible sur Instagram YouTube Facebook et X et maintenant en anglais

Sur Youtube et X pourquoi dir que c’est difficile d’avoir une diversité point de vue euh parce que il y a de plus en plus euh une espèce de consensus sur ce qui est acceptable d’entendre et pas acceptable d’entendre je pense pas que c’est arbitré par un comité de sage qui se retrouve pour

Utiliser la formule traditionnelle dans une chambre sombre une chambre étoilée star chamber déciderait des sujets qui doivent être exécutés ou pas mais il y a effectivement une précaution puis on peut on peut facilement imaginer tous les sujets qui sont problématique aujourd’hui ouis y a beaucoup il y en a beaucoup beaucoup et

La question de l’environnement est très intéressante le négationnisme en matière de changement climatique alors je suis comme tout le monde je je suis pas en train de vous dire que je suis négationniste je constate comme tout le monde que le climat est un peu patraque ça soulève de vrais vrais vraies

Questions ouais des questions scientifiques où il y a pas cont ce qu’on dit unanimité a des prix Nobel un en particulier en physique en 2022 qui sur la question du climat dit autre choseoute est-ce qu’il est devenu soudainement fou oua est-ce que il y a a perdu ses marbres pour faire du

Franglais L IS marbles ouais j’en sais rien mais moi je suis naturellement curieux d’entendre cette personn là parce que je me dis c’est tellement dissonant ouais j’ai pas les compétences scientifiques j’ai pas toujours même les compétences politiques pour tout comprendre mais mon métier c’est de poser des questions exact puis à plus

Forte raison de poser des questions à des gens qui arrivent avec des idées qui sont susceptibles de de venir bousculer ce que je pense croire et ça tu aimes ça non j’aime ça je pense que c’est fondamental surtout pour un journaliste les mots ne mordent pas les idées ne

Mordent pas elles changent le monde et c’est vrai euh c’était d’ailleurs je pense le le nom du balado de Matthieu B côté les idées changent le monde mais je le crois euh les les les forces agissantes autour de l’énine ont fait la preuve que tu peux sacrment changer le

Monde avec des idées parce que c’était ça puis éventuellement ce qu’il faut aussi de de support armé pour y arriver mais les idées ouis changent le monde euh mais si on veut pas être victime des idées ou si on veut faire valoir les siennes il faut qu’il y a de l’espace pour en

Débat oui c’est ça puis donc ce que je comprends pour revenir à Radio Canada il y avait quand même un parce que c’était ça au départ finalement et je me suis perdu dans on va revenir à l’ bman mais il y a eu une espèce de tu dis pas fa

Faire une distinction Radio Canada et l’man c’est de deux institutions c’est ça mais en fait après ton entrevue avec professeur Rault il y a eu un blam qui t’a été puis je vais le dire là c’est on a dit que l’entrevue avait enfin les normes et pratique journaliste de Radio

Canada journalistique de Radio Canada c’est quand même assez pour pour moi ça en soi c’est surprenant parce que bon pendant les dernières années on a vécu pour des gens qui sont nourris des nouvelles on a pas vu de diversité de points de vue il y avait vraiment un très fort courant par

Rapport à la pandémie de dire on entendait des experts qui disaientent que le vaccin était sécuritaire et efficace en boucle on on les cuisinait pas vraiment ces experts là on leur disait pas comment avez-vous ces preuves est-ce que vous avez des résultats sur le long terme Mo sais c’est quand même

Des fortes convictions à voir disait pas par exemple que les les essais cliniques étaient pas complétés non c’est ça on répétait pas le fait qu’ encore phase 3 c’est ça mais alors que dans certains cas c’était novembre 2023 décembre 2023 je pense pour certains vaccins donc excuse-m mais on a

Pas reproché c’est ça je veux dire c’est comme si je trouve géométrie variable un petit peu ces blames là parce qu’il me semble ce que ce que tu as fait puis je l’avais écouté ton entrevue avec professeur Raoul puis je trouvais que tu d’aucune façon j’aurais pu savoir ton

Opinion je sentais pas que tu guidais l’entrevu en faisant bon enfin quelqu’un qui comme moi c’était pas c’était pas mon senti c’était tu as donné la parole à quelqu’un qui est un scientifique de renommée internationale qui amène ses arguments puis après ben c’est à moi d’aller écouter peut-être des gens qui

Vont dire le contraire de lui puis là essayer de comprendre pourquoi mais c’est pas à toi il me semble que c’était pas ton devoir de journaliste puis c’est un peu j’aimerais entendre comment tu t’es senti quand tu as vu ce BL là puis comment tu as un peu répondu

Publiquement pour ceux qui ont pas entendu ta répondse il y a beaucoup de choses dans ta question oh oui je suis pas sûr que je veux consacrer tout notre non par je suisu le le paratonire de ceux qu’ détestent et de ceux qui l’AIM et je

Veux pas en faire un fond de commerce j’ai fait une entrevue dans ma vie avec je la regrette pas du tout mais pour moi Raoul c’est symptomatique c’est je suis d’accord mais je te dis il y a énormément d’affaires dans ta question juste ça on pourrait pendant vraiment très longtemps débattre parce que

D’abord il y a des choses qui m’ont été reproché dans dans le jugement rendu par l’hom bman qui peu de temps après se sont avérés fausses sur ce que me reprochait l’hom wman il faut voir aussi à quel moment a lieu l’entrevue parce que effectivement on était au début de

La très de la très grande campagne de vaccination elle était commencée mais euh et l’entrevue ne portait pas sur le vaccin non plus avec Rault parce qu’il é mettait quelques réserves mais à ce moment-là disait que pour certaines catégories d’individus c’était certainement recevable lui refusait de

Dire s’il avait été ou non vacciné ce qui est tout à fait légitime donc il y avait beaucoup de choses qui se confond je disais tout à l’heure à l’instant en fait qu’il y a des choses qui m’ont été reprochées puis j’ai pas envie point par

Point pied à pied de dire ça ça ça c’est c’est argneux et inutile ma réponse je l’ai donné une fois et je pense toujours que qu’elle tient la route mais un exemple c’était sur les la question de l’immunité naturelle ça pourrait nous amener au aux bonnes pratiques journalistiques euh on me reproche je

Pense euh de lui avoir laissé dire que l’immunité naturelle euh serait peut-être meilleure ou à tout moins équivalente à la protection vaccinale euh alors évidemment j’étais pas en mesure moi de trancher làdessus de façon certaines euh mais je l’ai laissé dire d’abord parce que mon intuition me dit

Qu’après je sais pas combien de dizaines de milliers d’années d’évolution notre système immunitaire doit effectivement faire quelque chose de correct c’est pas une boutade et au-delà de ça je l’avais entendu par d’autres euh et euh j’ai interviewé de semaines plus tard le docteur copinger qui était grande sommité et toujours our une grande

Somité mais à ce moment-là convoité à notre antenne qui je pense a participé à développer le vaccin contre l’ébola si je me trompe pas à l’Université Laval dont l’opinion donc était souvent requise et et je le comprends je l’ai eu à mon émission et il me dit lui sans l’ombre d’une hésitation l’immunité

Naturelle est évidemment meilleure que l’immunité que le vaccin pourra procurer j’ai jamais été traîné devant le tribunal de l’Inquisition pour avoir laissé dire ça et je pense qu’aujourd’hui il y a une unanimité scientifique sur le fait que l’immunité naturelle c’était pas mal non plus alors après ça le comparatif précis avec le

Vaccin j’en sais strictement rien mais c’était pas une hérésie que de laisser dire ça et dans dans l’ensemble de ce qui est reproché il y avait donc à la carte des exemples j’ai pas envie de de retourner parce que d’abord je me suis jamais intéressé une fois que j’ai eu

Répondu à l’oodman je n’ai jamais relu son jugement je comprends je pense que ça ça ne méritait pas de d’ retourner mais sur la question des pratiques énormes journalistiques je veux comprendre lesquel c’est-à-dire euh par exemple ce que cette fois-là j’aurais dû sur la question de l’huminité naturelle le chauffer davantage ouais

Ouhydroxychlorquine mais sur l’hydroxychlorquine je me souviens évidemment du contexte euh c’est très très difficile ça aussi parce que je sais qu’on a fait dire à une étude qui a été faite aux États-Unis sur les vétérin euh sur les vétérain avec les vétérans que l’ hydroxy ne fonctionnait pas or on

Apprend euh après que on a recommandé trois ou quatre fois la dose lorsqu’ils ont fait ses tests avec les vétérinsun on apprend que euh la dose d’hydroxychlorokine pu je faites très attention aussi en parlant parce que tu peux toujours contrer une étude par une autre mais le souvenir que j’ai je me

Rappelle avoir entendu après ça raout dire benah oui ils ont fait une étude mais ils recommandaiit quatre fois la dose deydoxychlorine que nous recommandons et que nous appliquons nos patients donc évidemment c’est peut-être inopérant et même un peu risqué h parce que tu peux faire mentir une étude si tu

Dis estce que c’était l’intention quand on a fait des tudes auprès des vétérans j’en sais rien mais tu vois à chaque fois que tu ouvres la boîte tu es obligé de mettre des CAV euh donc je me souvenais très très bien en fait je me souvenais pas j’étais

Très au fait de ce qui étaient les enjeux liés à l’hydroxychloroine et suffisamment pour demander à Raoul dans cet entretien mais si c’était miraculeux comment se fait-il que il y ait pas davantage de de de gens qui guérissent aussi miraculeusement ou que ailleurs d’autres médecins ne l’utilisent pas et que votre protocole

Ne soit pas davantage parce que moi je veux croire que tous les médecins de la terre ne sont pas de mauvaise Foix ets sont capables de dire si une solution qui marche je vais la recommander à mes patients tout en te disant ça je sais que dans le contexte qui était le nôtre

D’être suffisamment fort est confiant pour défier le discours très normé de l’époque et non pas dire publiquement je recommande le protocole de Rault mais par exemple l’essayer le valider c’était très audacieux et très risqué parce que il y avait peu de place pour faire autre chose que ce qui était dans les clous

Mais les quels clous et a déjà toute cette conversation euh elle me met absolument pas à risque parce que je crois tout ce que je te dis mais l’illustre l’extraordinaire complexité surtout si tu es en face de gens de mauvaise foi ouais qui veulent te faire un procès d’intention ouais et c’est imparable

J’ai eu cette conversation avec Denis Robert qui est un des meilleurs journalistes d’enquête du monde francophone toute catégorie confondu c’est le journaliste de l’affaire clear stream je sais pas si ça dit quelque chose qui a éclaboussé Monsieur Sarkozy qui a éclaboussé Dominique de Villepin qui est la banque des banques clear

Stream une une une énorme histoire 60 procès 10 ans de procédure il a eu raison un film a été fait autour du personnage avec Gill Lelouche qui joue le rôle de de N Robert donc c’est un géant il anime aujourd’hui ça pourra peut-être t’intéresser quand je dis l’anime éditoriellement il anime une

Équipe de d’un média indépendant qui s’appelle blast j’étais avec lui la semaine dernière un épisode que je mets en ligne au moment où on se parle c’est demain mais je sais pas quand on sera en ligne toi et moi et on parle des masques puis de la couverture de la science

Disait j’ai jamais de ma vie jamais de ma vie été en face de sujet plus assassin plus difficile du point de vue du journalisme puis il faisait exactement l’exercice que je fais disais il me semble rétrospectivement peut-être que au départ le confinement les masques ça a

Peut-être aidé mais je te dis ça puis je pense à la Suède qui l’a pas fait et ou et je il se trouve que cette histoire je l’ai suivi ouais du jour moins 4 ser en décembre 2019 je commençais à suivre ça ça ça me que la montée s’il fallait un

Jour qu’on qu’on parle avec celle qui était ma femme à l’époque on était au Mexique et elle me disait mais tu es fou complètement fou ça se peut pas ce que tu racontes C en janvier jeis on s’en va vraiment tu sentais je sentais évidemment puis je ne réclame pas ici ma

Médaille de gé anticipatoire mais je le sentais très fort je me suis je me suis beaucoup beaucoup beaucoup ou investi dans la couverture de ça dans la documentation parce que je trouvais que c’était une crise qui allait être et qui est devenu euh formidablement intéressante du monde

Dans lequel ou révélatrice du monde dans lequel nous vivons et allons vivre pour toutes ces raisons au-delà du problème de santé réel qui était la covid ou et et donc je reviens à mon ami Robert il disait on se prépara à faire un article une enquête sur les masques la toute

Dernière seconde après une semaine de travail deux journalistes on se rend compte qu’ une étude qui disqualifie ce qu’on est en train d’amener puis finalement sais j’ai fait ouf je l’ai pas mis en ligne mon enquête et je comprends mais c’est ça aussi c’està-dire que c’est très très très

Difficile de on manque de recul peut-être encore pour être capable de dresser un prait de ce qu’on a vécu moi je pens qu’on fa de recul pour dresser un portrait de ce qu’on a vécu ce que je constate c’est que dans le détail chacun des éléments de l’équation de ce qu’on a

Vécu est ou contestable ou alors est-ce que les masques était efficace ou pas ce que je peux retenir c’est qu’à un moment donné ils étaient pas du tout efficaces après ça ils sont devenus dans le discours public est-ce que ils le sont vraiment en période d’épidémie j’imagine

Qu’il y a une documentation qui démontre très bien que oui et deux après ça mais dans quel contexte dans des laboratoires je pense ça fait sens de mais si ça fait sens en laboratoire estce que ça devrait pas faire sens ailleurs euh on était admiratif des Japonais qui avaient ce

Cette préoccupation des autres depuis longtemps depuis longtemps quand ils étaient eux-mêmes affectés de quelque chose et j’imagine effectivement que tu posnes un peu moins ouais mais on sait par ailleurs que les microarticulesav voyage à travers un masque alors est-ce que c’est est-ce que ça atténu déjà je je m’écoute parler

Puis je me dis ça devient du kaboui là tu c’est tellement c’est c’est il y a pas de finim il y a pas de fa ou tu avan tu recules c’est ça mais ta question c’est est-ce que ça il y a suffisamment de distance pour jauger juger ce qui

S’est passé évidemment euh est-ce qu’on fa les mensonges qui ont été proférés la manipulation documenté maintenant alors moi je veux pas spéculer ouais Boris Johnson et son équipe sur ministre de la Santé qui disait il faut profiter de la peur qui règne pour pouvoir revenir imposer une nouvelle couche de de

Mesures supplémentaires alors alors qu’apparemment l’équipe au gouvernement se cissait des mesures mesures m et ils étaient peut-être avaent-il un super pouvoir qui les rendait plus à même de résister quoi que Monsieur Johnson l’a chopé mais oui puis trudau l’a eu aussi trois fois P dans le cas johnon on s’est

Même inquiété pour sa vie je pense à un moment de il semble que si ma mémoire me sert bien euh mais passé pour qu’après il ait pas envie de faire la fête avec ses amis sans aucune forme de restriction on l’a vu avec Gavin Newson qui était le gouverneur et qui est

Toujours le gouverneur de l’État qui était probablement aux États-Unis le plus implacable dans la les mesures sanitaires la Californie qui est allé faire la fête au French Laundry souvent alors puis alors j’ai pas envie d’accabler davantage lui ceciétant dit c’était des donneurs de leçon il nous disait comment procéder

Euh et puis soudainement ils sont pris les cOulottes baissé c’est un peu plus embêtant pourquoi pourquoi acceptez-vous donc mais il y a quelque chose de selon les standards de ce qui devenit compotime ce que tu dis présentement pour beaucoup de gens c’est du complotisme c’est là que je me questionne

Pourquoi les médias ont quand même jouer un rôle assez majeur dans manipuler l’opinion publique à nous amener à pointer du doigt ceux qui remettent en question le masque par exemple ou qui qui veulent pas la vaccination pour des raisons légitimes exemple tu ESS d’avoir un autre enfant ça a commencé à sortir

Que ça jou avec le cycle menstruel des femmes sont les Israéliens les premiers oui parce qu’il ont vacciné massiv pr mais auà de ça parce que chez les orthodoxes les cycles menstruels sont hyper importants et suivis alors tu me diras quelle avancée pour le féministe quand des rabins barbus se préoccupent

Du cycle menstruel des femmes de leur communauté ben au moins ça a servi à démontrer qu’il y avait un problème enfin fin de l’anecdote mais c’est la première fois que on m’a parlé puis ça se passa à New York brooklyin aussi Israël et brooklyin dans les communautés

Puis j’imagine que Montréal est à mettre sur la carte parce communauté de juiv orthodoxe importante ouais et qui a commencé à dire-ce qu’il y aurait des corrélations entre débalancement des C menstruel et la vaccination mais c’est ça mon mon point c’est un exemple que je donnais mais on se on se pose la

Question un peu le rôle des médias dans nous amener à nous diviser traiter de complotiste tous ceux qui posent des questions alors que il y a quelque chose de sain en fait à se poser des questions tu l’as dit toi-même ça fait partie des pratiques journalistiques comment tu comment tu

Dresserais un peu le portrait on sait dans les il y a des sondages qui sont sortis dernièrement que les gens ont perdu confiance en 2022 il y a vraiment je pens ça précède ça largement c’estàdire que tu penses oui la baisse de confiance le précède tu pens en verir

Les Médi P d’abord je pense pas c’est c’est documenter baissé en 2022 en 2021 un peu plus ha mais mais ce que je veux dire c’est que le le le mouvement ouais qui vient miner un peu la relation de confiance entre le public et les médias et je pense un mouvement qui s’amorce

Bien avant la question de la covid pour de bonnes ou de mauvaises raisons euh dans un monde qui se polarise de plus en plus puis ça va être le seul moment où je va parler de réseaux sociaux parce que pour moi ils sont ni la solution ni

Le mal euh absolu euh mais c’est évident qu’à partir du moment où tu as tous ses concurrents ses voix concurrentes ça crée du bruit dans la communication et dans ce qui était la relation privilégiée entre les médias disons-le traditionnel et les gens qui consommaient de l’information souement tuas toutes sortes d’affaires qui

Viennent parasiter positivement ou négativement la communication mais je crois que la la date de Ground Zero c’est très prétentieux de dire ça c’est où 2016 quand dans le New York Times un journaliste dit Trump ça c’est Donald Trump il deviendra président des États-Unis euh Trump pose au 4e pouvoir un un problème

Particulier unique et nous devrons traiter al c’est dans la section éditoriale du New York Times c’est pas donc c’est un journaliste qui se prononce exactement c’est important mais dit nous devrons traiter Trump de manière différente parce que l’individu menace le bon ordre la démocratie et par ses mensonges à répétition par sa

Manière est un C d’espèce différent donc nous journalistes devrons jouer devons jouer un rôle différent sera pas là que pour rapporter on devra aussi servir à le disqualifier d’une certaine façon ouvertement c’était dit comme ça parapas je paraphrase évidemment mais c’était le propos on vient c’est tout à fait légitime une

Page d’opinion pour vocation une page d’opinion c’est l’opinion d’un journaliste qui ditlec ement nous devrons nous les journalistes couvrir autrement et avec beaucoup moins de distance que nous en avions par rapport à nos sujets en d’autres temps ok alors moi je pense que les choses se sont beaucoup accéléré à partir de ce

Moment-là et je crois que le phénomène Trump qu’on l’aime ou qu’on l’aime pas a radicalement changé les choses qu’on soit au Canada aux États-Unis ou en Europe ou c’est c’est un facteur accélérant de cette crise de confiance entre le public et les médias dit traditionnel ben justement c’est

Intéressant que tu parles de Trump parce que je trouverais ça intéressant qu’on rentre un peu dans la direction de mais ta question parce que je l’ai courcircuité oui l’ courcircuité un peu oui tu vois je vais je vais revenir à ta question je suis pas sûr de savoir

Exactement ce que tu me demande mais quel est le rôle des médias euh pendant la covid ouais je peux pas le dire c’est parce que ça serait il faudrait être omnipotent pour être capable de dire bah tel média tel média tel média euh on fait ça ou mais laisse-moi poser

La question dans ce cas-ci je te demanderais plus est-ce qu’on fait pas trop d’opinion est-ce qu’il y a pas trop de texte d’opinion j’essaie de penser à un journaliste au Québec qui fait juste du journaliste le personne est parfaitement neutre là mais impartial je veux dire j’en connais pas

Vraiment on dirait que ceux qui ceux qui sont à l’information toujours pardonné dans l’opinion ce qui fait que ça teinte aussi l’opinion des gens qui reçoivent l’information comme dans le cas Trump c’est difficile de trouver une personne qui écoute les nouvell puis qui trouve que Trump il est quand même pas si pire

Que ça c’est plus à ce niveaau-là ma question c’est est-ce qu’on a pas trop de d’opinion puis plus assez de journalisme c’est ta question m’embête pas dans le sens où je Seris en train de réfléchir à un piège à éviter c’est c’est complexe euh je pense pas que tous les

Journalistes donnent leur opinion je pense que plein de journalistes donnent pas leur opinion ou euh travaillent à protéger cette distance je pense qu’on a tous une opinion parce que j’étais avec Didier maesto qui était l’ancien patron de Sud Radio tu as peut-être écouté puisqueil faisait partie de ceux dans le

Paysage français qui ont donné la parole à des gens qu’on entendait moins qui ne l’IT plus euh qui est devenu journaliste indépendant qui a choisi lu vraiment de se pas libérer mais de de de prendre ses distances même avec cette radio qui l’ monté de a Z ça existait depuis très

Très longtemps mais céit une coquille à peu près vide s de radio et lui avec un gros groupe financier pour lequel il travaillait ont racheté puis ça a été l’animateur de ça Didier maesto personnage vraiment très intéressant euh qui donc le disait aujourd’hui journaliste indépendant et qui a donné à

À Sud Radio toute sa toute sa sa sa force et je te raconte ça je suis en train de perdre ce que j’essayais de te dire sur les la neutralité des des journalistes enfit oui il me disait la prétendue neutralité des journalistes c’est une tarte à la crème j’y crois

Pas j’ai pas cette opinion c’estàdire que je pense qu’on est tous animé par des opinions mais tous les journalistes ne sont pas inévitablement par leurs opinions quand ils font leur métier je pense sur la question de la covid j’espère qu’on pourra parler d’autres choses parce que vraiment c’est

J’en fais pas une spécialité ou Trump mais sur la question de la covid tu disais j’ai l’impression moi ça c’était toi qui parlais que tout le monde avait une opinion je pense que c’est pas tellement ça je pense que tout le monde a accepté de s’en tenir à

L’opinion dominante qui était celle de ceux qui étaient au manettes que ça soit les ministères d’éducation les et estce qu’en soit c’est une forme d’opinion peut-être ce que j’ai reproché à la couverture qu’on faisait certainement ici et ailleurs puis reproché c’est très prétentieux he moi ce qui m’embêtait si tu peux accepter la

Nuance c’est qu’on a collectivement accepté qu’il a des questions qui ne se posaient plus ouais parce qu’on aurait pu engendrer de la résistance vaccinale par exemple oui euh moi je pense que le babas du journalisme c’est de poser des questions difficiles bêtes qui méritent peut-être d’être disqualifié parce que

Ça face même la question est pas bonne mais dans des circonstances semblables on se doit tous asimute c’est pour çaon disait de nous à une époque que nous étions le 4e pouvoir poser toutes les questions à plus forte raison devant une nouvelle technologie qui n’avait pas

Encore fait ses preuves qui était sur un fast track dont on a accès accélérer le processus de validation sous prétexte possiblement valable que nous avions en face de nous une crise de santé publique sans précédent pour toutes ces raisons il fallait poser des questions il fallait en poser beaucoup beaucoup beaucoup

Beaucoup beaucoup et on n’en posait pas beaucoup parce que c’est de l’opinion ça je te soumettrai que c’est de la peur plus que de l’opinion c’est de la soumission ouais c’est de la soumission euh et c’est la peur de se distinguer B ou mais ça prenait du courage sortir du

Groupe ça prend toujours du courage sortir du groupe et aujourd’hui à plus forte raison parce que il y a tellement de moyens de de montrer du doigt et de crucifier ceux qui pourraent incarner une pensée divergente et ce qui est arrivé je pense à Radio Canada pas un exemple ourdi je

Pense pas qu’il y a des gens qui se sont dit on va montrer à tout le monde en accrochant la la tête de Stéphan comme un autre fait on montre à tout le monde ce qui arrive quand on sort des clous justement et qu’on on donne la parole de

Des gens qu’on devrait pas entendre c’est peut-être un peu ce qui est arrivé à Guillaume Le du moins ou à d’autres person qui ne fait que dire il me semble qu’on devrait être curieux poser des questions il disait la même chose que ce que tu dis euh pour et je pense que dans

Son cas auss là je laisserai à Guillaume leierge le soin de de de pas de s’expliquer mais de raconter son histoire parce qu’il y a toujours peut-être des fois de la distance qu’ nous faut oublier des détails mais je pense qu’il attendait lui le vaccin québ quo jamais ne vint et qu’il refusait

Donc à ce moment-là d’être vacciné disant j’attendrai ce produit que je conçois comme différent et il y a eu effectivement un prix aieux à payer pour je dis bien au Dieu parce que sur la place publique c’est très accbl c’est très violent et je conçois pas tu dis

Qu’est-ce qui fait que soudain ce est discalifi le meim tout le monde aime Guillaume oui remarque que tu peux été un jour et détester le lendemain ça c’est déjà vu mais dans ce contexte là c’était effectivement très très très violent ouais parce que c’était l’idée que tu engendres de la résistance

Vaccinale dans un monde où la seule solution la seule admise était celle-là ça et on parle de sa santé personnelle il me semble que aussi quelque chose alors le contreargument tu l’ entendu 1000 fois c’était pas c’est vision éï des chos colle exact le collectif était plus important que l’individu et que le

Collectif dépendait de ce que nous nous rallions tous à cette solution euh mais il y a pas beaucoup de précédents dans l’histoire de l’humanité où on a réagi comme ça je pense que c’est sage de dire est-ce qu’on peut prendre le temps de réfléchir se poser des questionsou euh

Je faisais souent le parallèle j’étudia en psychothérapie puis dans mes études qu’on apprenait c’est qu’on peut seulement travailler sur soi la seule la seule j’ai pas de pouvoir sur le collectif j’ai juste un pouvoir sur mon moi-même et après dans le collectif ça va se réfléter c’est vrai dans tes choix citoyens

Écologiste choix écologiste des choix de de toutes sortes de choses et ma santé ça devrait commencer je vais je vais gérer ma propre santé puis ça aura un impact sur le collectif il me semble mais ça aussi c’était complotiste de dire ça on va rentrer dans c’est l’étiquette qui tu effectivement

Aujourd’hui tu es je suis accablé de l’étiquette pour toute pensée déviante toute pensée qui ne correspond pas à ce qui’est le consensus estce que tu étais complotiste pour dire que la Russie n’allait pas perdre le la guerre en Ukraine moi je l’ai écrit en juillet 2022 euh et je l’ai pas écrit

Parce que j’étais y Vladimir est entré en Ukraine une histoire très compliquée et il fallait être aux abonnés absent pour penser que les Russes allaient s’effondrer h on a accepté ça si tu disais le contraire tu étais complletiste al aujourd’hui il y a personne qui va m’envoyer un petit

Message en me disant ah oui je me souviens de t’avoir écœuré en 2022 puis finalement c’est c’est vrai que les rus ont pas l’air de perdre aujourd’hui je tiens pas à avoir raison c’est pas ça du tout c’est que dans le fond ça prenait pas de génie pour écrire

Ça il fallait pas être brillant pour savoir ça ça prenait quand même un minimum de courage parce que c’était pas la pensée admise de du moment je reviens à l’étiquette de complotiste donc estce que c’était complotiste de constater ce qui dans la réalité était à peu près

Fondé ouais c’est ça et des complots je me suis amusé à me mettre en cein lors d’une de mes premières chroniques à cube je suis complotiste au sens où des complots dans l’histoire de l’humanité mais il y en a des temps en a plein a plein parce que nous sommes tous les

Jours victimes de complot non pas du tout mais la guerre du Vietnam les incidents du golf du Tonquin c’est pas c’est pas vrai c’est mise en scène c’est une forme de complot la des cochons c’est à l’infini les les complots donc il y a il y a 1000 mais on on on fait

Entre nous consensus sur ce que sont les complots du passé ouais ouais mais et et on fait place nette quand vient le temps de parler d’aujourd’hui de soulever l’hypothèse que quelque chose soit en ce moment en train de se passer en 2003 j’étais au Téléjournal on en parlait tout à

L’heure l’idée que colum Powell mentait quand il témoignait au Conseil de sécurité des Nations Unies sur la présence avérée d’armes de druction massive dans les les cartons de de Saddam husin c’était pas disableou c’était pas disible en fait les Français et les Canadiens ont pas dénoncé le mensonge

Mais ont choisi de ne pas aller à la guerre au côté des États-Unis j’imagine qu’il y avait chez les français chez les Canadiens et ailleurs des gens qui disaient donc est-ce que c’est un complot mentir justifier un conflit faut définir complot des complotties et ça devient mais des gens parce queun complot c’est

Deux personnes qui ensemble vont se concerter pour faire quelque chose ça c’est un complot du avec des intention malveillante j’ai l’impression l’intention de et malveillante et sinon en tout cas agissante de faire quelque chose est-ce que dans ce cas-ci on peut penser que George Tenet qui était le

Patron de la CA qui était juste au-dessus de l’épaule de Colon po secrétaire d’État avait ensemble comploté estce que c’est le bon mot moi je PRS à prendre un autre mot mais quel qu’il soit euh se sont concertés pour orienter un narratif puis encore là c’est un mot dont je redoute l’usage

Parce qu’il est associé justement au discours complotiste mais estce qu’ils se sont consultés pour dire e on va raconter une histoire qui va nous permettre de justifier d’avoir le monde avec nous le Conseil de sécurité des Nations unies éalement les nations- unies pour aller faire la guerre en Irak

Et ensuite faire la lumière libérer les iraakiens de ce tyran sen était un euh et amener la démocratie résultat des courses 21 ans plus tard je doute que les iraakiens vivent en démocratie je sais pas si les parents amis et et autres iraquiens qui ont connu des gens qui ont été mutulés ou

Qui ont perdu la vie trouent qu’au change ont gagné j’en doute ouais j’en doute aussi euh mais justement c’est qu’on on définit plus vraiment le terme complotisme a pris un espèce de le sous-exte c’est finalement une personne en plein délire psychotique qui a qui a perdu le contact avec la

Réalité c’est un peu ça c’est pour ça que tout le monde commence toujours ses questionnements en disant je suis pas complotiste là mais puis là il pose la question c’est comme si on voudrait surtout être ass moi non je j’assume questionnements non en fait même même

Pas mais tu vois j’ai fait une émission avec des scientifiques à j’avais un genre de talk show pendant la pandémie j’ai reçu trois scientifiques à table qui avait un discours euh qui allait à l’encontre de du consensus du moment mais postdoc au MIT euh bon il y avait

Tous des diplômes c’était tous des gens qui pouvaient se prononcer sur une question et pour selon moi il manquait de de cette nuance de ces nuances là pour qu’on puisse avoir un consentement libre éclairé par rapport à ce qu’on vivait je leur ai donné la parole ben

J’ai été euh les décrypteurs ont fait une émission sur moi où euh là finalement des journalistes disaient que des scientifiques ne savaient pas de quoi il parlent ce qui me paraît un peu audacieux quand même parce que je je pense pas qu’un journaliste ait les mêmes études qu’un journalist qu’un

Scientifique par contre Radio Canada m’a jamais traité de complotiste ce que j’ai quand même apprécié parce que je me disais c’est pas vrai je suis pas dans le complot je donne la parole à des gens et je les écoute et je leur pose des questions et j’ai pas j’ai pas les

Connaissances de trancher s’ils ont raison s’ils ont tort mais je leur donne une tribune et cette tribune là elle existait plus sur les médias traditionnels donc je l’ai donné sur Internet et visiblement il y avait un besoin pour ça parce que ça a été très viral besoin de je dirais pas de pensere

Alternative parce que c’est pas de la pensée alter alternative mais d’alternative pour penser il a besoin les médias les médias indépendants aujourd’hui font la démonstration alors il y a tout he dans les médias indépendants le Le Mire le meilleur et le pire Le Mire donc le

Meilleur et le pire c’est Le Mire c’est Le Mire marche euh et mais il y a surtout la démonstration répétée partout partout partout qu’il y a un appétit grand et que il y a un vrai public qui est pas un public d’pai de cérébr H qui saliment et vont chercher de

L’information complémentaire ou ou totalement parce que je pense qu’il y a des gens qui ont choisi d’abandonner l’écosystème des médias traditionnels et pour autant c’est pas des des gens qui ont un secondaire de for là donc c’est c’est vrai c’est c’est c’est un modèle d’affaires je pense que c’est

Un modèle citoyen parce que si tu ne peux pas être exposé à des points de vue qui Cho certains ce qu’on appellera le courant majoritaire le mainstream ou ben il peut-être àailleurs pour être capable d’entendre ça et de se faire une opinion différente mais un des avantages justement de d’Internet puis contact tu

As commencé contact dans les années 90 la formule contact C c’est donc tu es comme un peu tu avais déjà en l’idée de faire des entrevue de fond où tu rentres vraiment dans la conversation avec ton invité c’est un peu l’an du podcast là c’est ça que les gens appréc je pense

D’un podcast c’est comme j’écoute beaucoup Rogan Leman c’est des podcasts qui durent 3h 3h3 c’est des longues conversations on a le temps de il y a pas une pause tu une mère tu gagnes ta vie puis tu écoutes des podcasts de 3h 3arrive d’être sur dans mon auto c’est

Juste là que j’ai le temps ou quand mes enfants dorment pas mais non tu as raison c’est j’en écoute j’en consomme pas autant que je voudrais mais souvent je prépare mes entrevues comme ça mais c’éit une boutade parce que je vis les les mêmes frustrations et le même

Bonheur les même bonheur aussi c’està-d qu’aujourd’hui vivre dans le monde c’est d’être exposé aussi à de formidables intelligences des gens vraiment que jamais j’aurais imaginé pouvoir découvrir dans un univers où il y avait si peu de Canau parce que audelà même du projet de faire taire des gens

Il y avait pas l’espace pour faire entendre et aussi longtemps des gens parle de l’ex y a 1000 super plateformes ou des des intelligences mais formidabl s’expriment c’est impensable il y a 20 ans euh c’est c’est extraordinaire c’est ce qui est beau tu disais le meilleur et le pire Le

Mire mais on est dans ça là et je prends le mire ben c’est moi je le je prends le temps euh de et des fois de de m’exposer au pire euh c’est pas une mauvaise idée d’ailleurs de s’exposer au pire parce que le pire permet justement de retrouver son or d’identifier là où

Seraiit les discours problématiques ou les tentés par le mensonge parce qu’il y a des gens qui sont tentés par le mensonge encore faut-il les entendre pour être capable de s’immuniser ce principe du vaccin à petite dose j’aime bien moi m’exposer à des gens dont je sais qu’ils sont dont les intentions

Sont un peu vicieuse mais ça m’aide à développer justement mon système d’anticorps comme journaliste il faut tu peux pas tu peux pas il faut le spectre on a besoin du spectre pour vraiment comprendre une problématique et puis je veux vraiment je vois le temps qui passe

Puis je veux parler des toute la la les élections présidentielles on on a une grosse on parle de contact en fait puis ça m’intéresse parce que euh tu parlais du temps oui et je m’excuse d’intervenir dans ton plan de match vas-y interviens interv et euh parce que ça m’importe

Contact c’est mon projet le le plus ancien ça fait 30 quelques annés que je le porte et puis il y avait évidemment pas les mêmes objectifs éditoriaux en 1990 quand j’ai commencé et ce que c’est aujourd’hui avec le web et ce que je fais sur le web mais j’avais envie de

Garder le le mot le Brand parce que contact pour moi ça dit tout c’est l’idée de prendre de risque d’être en contact de toucher quelqu’un d’être là de de d’échanger euh et et de faire un contact et parce que c’est ça mon souhait même quand je suis pas d’accord

Ou que je pense de pas être d’accord c’est de faire contact puis assez pour que des fois tu partes en disant j’y crois pas beaucoup puis je me suis rallé ou j’ai découvert quelque chose euh clite bdiste euh qui doit être l’incarnation se dit la plupart des gens qui me

Connaissent ou me connaissent pas mais surtout ceux qui me connaissent pas ça doit être l’incarnation de la personne que tu as pas envie d’aller rencontrer néo féministe bdiste ben BD déjà ça me rend un peu sympathique ça cause euh parce que j’aime la BD euh mais à un moment donné quelqu’un me dit

Puis que tu la connais je dis vaguement pu en fait un éditeur mais tu devrais la rencontrer c’est parfait je suis tenté évidemment de la rencontrer puis il dit ouais tu sais qu’ néo féministe j’ai pas d’objection à ce qu’elle soit néo féministe si j’ai reçu l clairm Dion on

S’entend très bien parce que je suis une néo féministe parfaite je sais pas puis d’ailleurs j’ai même pas envie de lui mettre une étiquette moi je je suis très ouvert je reviens à contact euh et avec hoclit en me préparant parce que c’est elle qui a beaucoup mis en en lumière le

Concept de charge mentale don je riais beaucoup la ch r dessus ben je riais beaucoup c’est quoi cette histoire oui alors oui ah d’abord je vois très bien de quel bébé et j’ai l’ai lu je allais les lire je me suis dit je réponds par bout à un

Stéréotype ok tuas é capable quand même de te faire une introspection de te voir aller là-dedans ben j’enlèverai quand même je fais ça régulièrement ça veut pas dire que je suis moins déficient dans la vie non non mais c’est déjà très bien j’ai été élevé par un père qui était favorable à l’exercice

D’autocritique et qui très tôt semble avoir identifié en moi toutes les failles qui m’exposaient à l’autocritique sur une base régulière donc je charie beaucoup de monde je prends beaucoup de place des fois je suis pas très agréable mais je m’arrête vite dans mes tracks pour parler en Fran

Anglais quand quelqu’un dit un instant tu es en train de faire ça ou ça puis non seulement j’accepte je me rallie vite à l’idée que j’ai oucharier ou que je me dépasse c’est pas c’est pas une grande qualité c’est c’est je dirais la circonstance atténuante à quelqu’un qui

A de vinin défaut donc ça me permet de de mieux vivre avec mes vilains défauts je reviens à l’idé de la charge mentale et de contact parce que j’ai du suivi dans mon F ouais tu es bon es bon je l’ai lu j’ai fait comme coupable

Un peu c’est vrai que dans mes rapports avec euh mes femmes je dis mes femmes pas parce que j’ai eu RM mais j’ai pas eu mais non mais est-ce que tu as eu une seule relation dans ta vie est-ce que le gars qui est là le seul homme dans ta

Vie j’aimerais dire que oui mais non j’aimerais dire moi j’aimerais pas dire je n pas mon mon passé mais les les femmes avec lesquelles j’ai eu des exceptionnelle exceptionnel parce que elles sont exceptionnelles vraiment oui mais je me disais c’est quoi le rapport est-ce que c’est un pil la charge alors

J’ai j’ai participé éev des enfants mais biologiquement alors je dis souvent que j’ai des enfants mais ce sont pas les enfants que j’ai biologiquement engendrés et au moment où j’ai participé à les est-ce que la charge mentale était de mon bord la vérité c’était non est-ce

Qu’ils éent en basage de pire donc mais je veux pas je veux pas parler de de deux ou d’enfants comme de ce que c’est que la charge mentale mais tu as pas besoin d’enfant c’est la gestion de ce que c’est qu’une maison oui c’est ça et c’est de la fucking job nourir nettoyer

Euh alors est-ce que je suis zéro au tâ non du tout est-ce que c’est quelqu chose qui me préoccupait où j’étais proactif tout le temps non et j’ai découvert j’ai découvert ça mais je me suis davantage sensibiliser mettons en me préparant pour l’entrevue avec hmoclit est-ce que je suis d’accord avec

Hmoclit sur tout mais c’est impossible de d’accord il faut ouvrir toutes les frontières mais est-ce que ça m’a empêché de lui parler et de faire contact c’estàdire de de trouver une zone où d’abord moi je peux changer d’opinion parce que malgré que sur d’autres choses je partage pas vraiment

Ses opinions je suis plus dbitatif h elle m’a un petit peu façonné elle m’a un petit peu allumé des lumières et c’est la seule manière pour moi de concevoir la communication l’échange le dialogue je suis pas intéressé par l’interrogatoire quand je fais mon métier j’ai j’ai pas envie d’interroger

Quelqu’un non j’ai envie de de dialoguer puis dans un contexte où comme journaliste j’interview quelqu’un qui a des comptes à rendre il peut y avoir un H seat mais en dehors de ça non et c’est ce que j’aimais faire à travers contact avec le temps qui était un peu le

Podcast avant le podcast parce qu’on prenait notre temps je disais on fait de la Slow TV ça ouais et aujourd’hui la Slow TV est devenu un un concept web c’est ça ou je ne reçois plus que des parce qu’à l’époque c’était que des créateurs que je recevais alors aujourd’hui je reçois évidemment des

Gens qui ne sont pas que des créateurs non tu dis qui pense le monde qui pense et façonne le monde qui pense et façonne c’est ça et pas nécessairement des gens qui le pense il façonne de la même manière ça aussi c’est importantou parce que ceux qui ne m’aiment pas beaucoup on

Dire ah tu donné la parole à Eric zemourte don la parole à Matthieu bé de donner la parole à je sais pas qui d’autre bientôt Jacques beau qui sur la question de l’Ukraine un discours très différent de celui qu’on a entendu Charles Gave aussi qui aurait pu être un

Peu il parle du Deep state à ton podcast quand même mais beaucoup beaucoup de vu ça a été hyper popula je pense ça été tou oui oui jamais avant de de diffuser ce qui va marcher mais j’ai aussi hmoclit j’ai aussi euh enfin j’en ai plein de gens qui ouis Frédéric Lenoir

Frédéric Lenoir mais qui ne sont j’ai reçu le plus grand traducteur de de de de de de de de le plus grand traducteur de dostoyevski s’appelle Andre Markovic sur la question de l’Ukraine et de la Russie il est vicéralement opposé à Monsieur Poutine il est favorable à l’humiliation à ce qu’il soit traduit

Oui probablement c’est sa vision mais j’étais tenté d’aller le voir c’est pas tout à fait la mienne au sens où je pense pas qu’on va régler les enjeux de l’Ukraine de cette manière-là ouis euh mais j’étais curieux d’attendre quelqu’un que je respecte et qui me ferait voir et entendre un autre point

De vue euh ça a généré un trafic de commentaires quasi aneux sur le site de gens qui mais c’est quoi ce point de vue de durlu Berlu un instant calmez-vous là vous reprochez aux médias d’avoir des discours en silo qui exclu d’autres et sur ma plateforme vous voudriez que tout

Le monde pense de la même façon non non mais en fait c’est c’est ce que je remarque c’est je l’ai vécu aussi parfois quand je reçois un invité qui qui dérange disons ma clientèle le monde qui me suive puis c’est ça c’est d’un côté comme de l’autre les gens ont envie

De se faire confirmer un peu dans ce qu’ils pensent déjà il y a ça il y a un peu ce fameux billet de confirmation puis moi aussi j’essaie vraiment de pas aller là c’est détestable ou mais c’est un piège quand même parce que je pense avec Frédéric Lenoir que j’en parlais

Euh j’ai demandais c’était quoi sa plus grande peur puis disait les algorithmes comment qu’il me connaissent mieux que moi puis comment ça nous joue destours on se fait suggérer des des trucs qu’on savoit sur notre téléphone puis on ça finit qu’on on fait plus ce qu’on s’en

Allait faire on est quand même puis ce fameux biia de confirmation où on nous propose plus des nouvelles qui vont contredire on fait juste nous proposer des trucs qui vont dans le sens de ce qu’on pense déjà il faut faire l’effort il faut penser contre l’algorithme c’est

Ça mais pour ça il faut en être conscient puis il faut vraiment consciemment se dire aujourd’hui je vais aller sur un site aller voir une nouvelle qui irait pas dans mon algorithme il faut le faire je pense que pas grand monde qui font ça mais si on

Peut recommander une seule chose à ceux qui t’écoutent c’est de prendre le risque ouais régulièrement de s’exposer de faire l’effort de s’exposer euh à des discours des pensées qui ne sont pas les leurs et de prendre le risque derrière ça de changer d’idée oui c’est ça c’est

Touour pour moi dans le débat c’est pas de savoir si tu es capable de montrer à T que tu as une plus grosse caquette que le voisin pu c’est toi qui ou c’est de prendre le risque beaucoup plus difficile beaucoup plus audacieux de changer d’opinion parce que la personne

En face de toi te fait voir comprendre entendre quelque chose que tu n’avais jamais saisi c’est la à quoi sert l’altérité l’amour à quoi sert la conversation l’amitié si c’est pas exposer si alors si on nos amitiés nos amours sont du par on fait juste agglutiner des affaires

Qui pensant et et vive au même rythme c’est d’un ennui mortel et euh on va se retrouver dans dans l’endogamie je ve dire on va se retrouver dans dans un monde où on est tous pareil et euh on se reproduit en beige ouais ouais c’est pas un peu beige en fait je pense

Qu’on va être sousbeige on va être rien ouais incol et moi ça me ça ça me fait terriblement peur mais en tout cas si je peux me permettre une petite parenthèse c’est ce que j’aime de t’écouter c’est c’est cette espèce d’écoute que tu as bon tu parlais de ton père tantôt puis

C’est certain que tu as une influence de tes parents mais c’est cette empathie que tu as et cette écoute qui est quand même assez rare je trouve puis c’est ta force je je te remercie de faire ce que tu fais c’est toujours un plaisir de t’écouter parce que on voit que tu es

Pas là avec le drapeau de l’Inquisition pour le planter dans le cerveau de ton invité pour lui dire non tu tort j’ai raison il a cette écoute je pense pas pour rien que tu as été aussi reconnu à travers les années comme étant un très bon intervieweur c’est un plaisir de

T’écouter j’apprends beaucoup de toi tu es vraiment bon par que tu fais c ma petite parenthèse compliment je l’aprécie c’est c’est drôle parce que en ce moment je traverse une zone de doute profonde et donc je prends ça comme je me sens un pe c’est normal aussi parce

Que je pense que sur sur la distance je pense que le génie c’est pas d’être génial c’est durer et que les les les grands je me Mme pas dans cette catégorie mais les grands toutes catégories confondu c’est pas des gens qui sont capables de gagner une fois le

100 m c’est pas mal c’est mal mais de mais de de arriver au sommet une fois ou faire quelque chose c’est bien rester pasment au sommet mais ou ouais en hauteur de tes ambitions ça c’est très difficile c’est très difficile très compliqué euh puis donc après 40 ans M davantage je

Réalise qu’il y a des des vallées des moments où tu te questionnes ta pratique tu dis est-ce que je suis encore celui que je veux être en ce moment c’éit une mauvaise semaine c’est une mauvaise semaine j’ai pas l’impression qu’ m’échappe des trucs fait que je suis très très très attentif

Je très je me dis ok il faut que je je révise des des façons de faire est-ce que tu dis une mauvaise semaine donc c’est pas si pire tu es pas est-ce que tu es du genre à te questionner ce genre de questionnement là le traverses souvent ou c’est je pense que c’est

Comme quand tu es fil de firiste tu veux pas trop te poser de questions sur ce qui est en dessous de toi là tu sais tu vas pas trop regarder parce que si tu le fais tu vas finir par tomber donc quand on fait nos métiers tu peux pas

Continuellement être en train de te surveiller par-dessus ton épaule il faut que tu confiance et ça fait assez longtemps que je le fais pour savoir que si tu veux traverser le fil de fer il faut que tu partes en disant que tu vas te rendre une fois que tu t’es rendu

Puis tu te regardes rétroactivement ou rétrospectivement tu vois que tu étais comme ok là j’ai j’ai beaucoup beaucoup ossillé et là je manquais de confiance ou là j’ai j’en ai trop fait puis a des fois où c’est en ce moment terrible ce que je fais là parce

Que c’est inintéressant mais depuis de 3 semaines peut parce que j’ai j’ai eu l’impression de ne pas être de ne pas être à la hauteur tu sais j’ai pas j’ai j’ai manqué des rendez-vous j’ai alors c’est quoi le fine tuning sais parce que des fois j’ai

La prétention de dire c’est ce que je fais le moins mal j’arrive à syntoniser mon invité parfaitement c’est comme je je l’entends penser une fraction de secondes avant lui de dire c’est ce que je fais mieux c’est une sorte d’humilité ou je trouve ça fait moins mal de dire ce que

Je fais le moins mal tu le fais très bien euh tu peux le dire tu as le droit et c’est mais c’est mais c’est magique quand tu es dans cette zone là où tu syntonises tellement bien ton invité que tu sais avant lui ou elle ce qui va se

Passer et que tu nous forces comme intervieweur à réfléchir tous les deux en même temps à des affaires qui ne sont pas du matériel balisé et c’est ça me ramène si je suis dans l’exercice un peu 20 d’introspection je suis tellement conscient parce que préparé avant de

Rencontrer mes invités de ce qu’ils ont déjà dit donc volontaire pour les sortir de leur discours parce que je me dis si moi je l’ai entendu d’autres l’ont entendu donc faut que les amène ailleurs que ça me fait des fois parasiter la conversation pour vouloir sortir du du sentier naturel et

Il faut que j’arrive je fais ça souvent c’est c’est mon ambition à moi c’est mon plaisir de dire ah tu peux l’avoir écouté 50 fois mais ce que nous avons est différent ouais ouais ouais je comprends mais c’est quel prix est-tu prêt à payer pour sortir ton invité de son sentier faut

Que ça se fasse naturellement naturellement et que soudainement cet invité se mette à av voir et entendre en temps réel quelque chose qui n’est pas l’habitude de dire ça c’est très jouissif ça m’est arrivé récemment dans un moment antologique pu je très anxieux de l’entendre parce que je fait puis je

L’ai pas réécouté mon équipe mon équipe décidément j’ per mes moyens mon équipe l’a pas réécouté euh mais un personnage très conséquent camel Daoud qui a écrit morceau contre enquête qui est un premier Gon cour du premier roman mais c’était pas son premier roman je pense grand journaliste à Oran en Algérie

Algérien en rupture de banc avec l’unanimisme de la société algérienne c’està-dire inconfortable à l’idée que sa pensée puisse être dicté par ce que serait le consensus politique ou ce qu’on dit être le consensus politique qui vit maintenant à Paris donc un peu traître par rapport à certaines voies

Algériennes il vit dans cette position depuis longtemps chroniqueur au point toutes les semaines et il est venu les bras croisés puis a pas parlé depuis le 7 octobre 2023 sinon peut-être dans un dialogue avec la Rabin de de Paris je pense euh ce qu’on dit la Rabine euh

Et donc il y a cette conversation qui a été publiée mais je n l’ai pas vu je comprends que il veut y faire gaffe parce que on se dit bon il vient du de ce monde euh parce que quand il veut rire de nous il dit vous dites arabe

Alors que c’est c’est tellement générique c’est comme vous êtes occidentaux vous êtes chrétiens qu’est-ce que ça ditou générique ouais c’est très générique il vient donc comme ça un peu puis j’ai beaucoup beaucoup insisté euh pour l’ voir c’était très compliqué c’est de la c’est comme partir après ta baleine blanche là h et

Finalement il est venu mais j’ai eu l’impression avec l’envie sadique de me faire payer le prix de mon insistance ah ok j’ai j’ai pas le présumé j’ai pas le présumer je pense qu’il y avait un peu de ça puis est arrivé comme ça c une jou

De verbale un peu ou et c’est pas un peu ok assumer et et là tu vois je je parlais de syntonisation je pense que j’ai j’ai j’ai bien senti ce qui se passait c’était pas la première fois que ça m’arrivait et c’est le le le le bonheur

De rentrer dans une zone où il y a rien de balisé tu prends tes notes t mets de côté tu dis c’est plus ça c’est autre chose et j’espère qu’à la fin j’aurais retourné non pas mon invité comme une crête mais l’équation dans laquelle lui a décidé que les choses se feraient ça

Serait je pense que c’est arrivé euh mais avant ce momentlà c’est la dernière entrevue que j’ai faite au moment où on se parle aujourd’hui c’était à Paris la semaine dernière et pendant encore non ça va être dans dans deux ou tro semaines je dirais mi- février mais

Avant ça j’ai eu des des petits ratés puis j’aime pas ça je deviens angoissé je dors mal la nuits ouais ouais je comprends on est t per en vieillissant non ça passe pas bon je vais prendre des notes par rapport à ça ça ne passera pas

Ok euh il nous reste peu de temps parce je sais que tu as autre chose après puis j’aurais vraiment voulu qu’on on aborde la question de de ce qui se passe aux États-Unis en ce moment c’est en ce moment tu es à Paris pour ceux qui

Savent pas tu es rendu à BFM tu commentes l’actualité américaine mais je fais mon podcast de Paris aussi he parce que se trouve que les invités sont très très très abondants à Paris c’est une gare de triage tout le monde passe par Paris et ça m’expose à des voix h

Nombreuses différentes qui c’est fantastiqueou c’est j’imagine Mathieu B côté qui est aussi rendu à à Paris j’aimerais ça qu’on on on nous parle un peu tu as parlé du trac dernièrement du du de la caricature Donald Trump c’est un peu la commande he parce qu’il y a des gens qui se sont

Peut-être dit en m’écoutant mais il était crinqué c’est parce que la question qu’on me posait ah ouais il y a trou ça en AM en amont ok quand c évident de ça que tu allais parler la question la recherchiste m’avait soumise c’était comment expliques-tu Benoît se pose la question comment expliquer que

Tant d’Américains euh a de l’affection pour Donald Trump et comment expliquer qu’encore aujourd’hui il est de la crédibilité ok donc par de là partant de cette question euh ben j’ai fait ce que j’ai fait là je veux pas refaire la chronique mais non puis j’invite les

Gens à aller le voir parce que ça a été beaucoup partagé sur les réseaux sociaux c’était rafraîchissant d’entendre quelqu’un parler de Trump sans être justement dans le ok Trump est est un personnage en soi donc c’est c’est difficile des fois de parler de Trump sans oui il peut être grossier oui il

Peut être il est assez caricatural lui-même mais s’il y a autant de gens qui qui le soutiennent en ce moment il est très très fort dans les intentions de vote aux États-Unis ça fait c’est soit que ça ça fait vraiment beaucoup beaucoup d’Américains qui sont complètement déconnectés de la réalité

Qui mérit être reprogrammé pour employer l’expression de Hillary Clinton ah là tu dis ça ou ah B il fallait reprogrammer certains électeurs pu c’était clairement on parle de 64 millions si on suit au chiffre de 2020 qui aurait donc vocation être reprogrammé parce qu’ils sont défectueux bon ok des petits robots

Qui marchent pas ok ça va bien bon j’aimerais ça que sans aller dans les mêmes termes que du trisac et tout ça mais on a une année assez charnue qui s’amène aux États-Unis il y a plein de procès qui attendent Donald Trump d’ailleurs il vient de je pense 88

Millions 83 millions pouration mais il avait déjà payé céit déjà réglé d’ que au moment où il été une première fois c’est au civil que ça se passe pour criminel quand il a été reconnu coupable il a eu une amende qui lui a é imposée de 5 millions qui a été

Versé quelque part en FID commis parce qu’il conteste le le jugement donc il y a eu à payer et là ce sont des dommages supplémentaire pour diffamation parce que Monsieur Trump a dit de la femme qui l’accuse de l’avoir violé euh ben que d’abord il a jamais jamais vu jamais

Rencontré j’ai aucune idée pas d’opinion làdessus qui est folle alors il s évidemment attaqué à la réputation de celle qui l’accable aussi sur la place publique à un beaucoup moindre degré que dans n Trump parce qu’elle pas le haut-parleur de Donald Trump mais qui l’ fait certainement par la voix de ses avocats

Et au procès il s’est défendu de façon très musclée et colorée je peux imaginer parce que quand les fans ils sont pas tous parfaitement équilibrés de Trump ça peut engendrer de réels problèmes je peux imaginer que cette femmeel a peut-être été menacée attaquée c’est tout à fait possible c’est une société américaine violente

Dans laquelle vivent ces gens-là donc c’est tout à fait possible et je termine cette parenthèse que tu tu avais peut-être pas envie d’ouvrir mais oui été condamné à 83 millions de dollars de dommage ce qui me semble diso ben beaucoup en tout cas c’est beaucoup beaucoup c’est beaucoup d’argent oui euh

Qu’est-ce qui peut arriver là on a plein de procès qui s’en viennent la plupart des gens pensent que Trump a été accusé à date il y a vraiment pas d’accusation qui a été porté oui mais il y a pas été jugé coupable c’est ça que je veux dire

Il y a pas il y a pas le mandat de culpabilité sinon dans cette affaire là aussi ok là puis ça vient juste de tomber dire que c’est arrivé à l’automne le le le le que c’était est-ce que c’est peut l’empêcher de se présenter aux élections

Tout tout ce qui s’en vient là devant lui ben ça l’empêche pas parce que il est il est le candidat quasi maintenant désigné du parti républicain ça pas ê a juste une autre pour l’instant qui est Nicki donc ça ne l’empêche pas est-ce que ça pourrait devenir un obstacle réel

Euh oui est-ce que une de ces affaires criminelle pourrait être instruite réglée et avec un verdict avant les élections qui le mènerait en prison ouais euh c’estàd que on refuserait qu’il soit libre parce qu’il IR en appel évidemment quel que soit ces affaires là c’est était reconnu coupable il en appel

Est-ce que la la cour accepterait de le laisser en liberté en attendant à l’appel on peut pas le savoir ouais ça mais la réponse à ta question c’est oui parce qu’ il y a des précédents Eugene Debs a été candidat aux élections présidentielles en étant en prison puis

A récolté de son jaou 3 vir sinon 4 % euh de des votes en 1900 est-ce que c’était en 1920 oui en 1920 je pense ah ouais ok je sais pas qu’ av c’est les seuls conditions pour être candidat aux élections présidentielles c’est d’avoir 35 ans d’être né américain ouais euh pas

Naturalisé ce qui fait que arnud Schwarzeneger sera jamais un candidat TR euh c’est triste en effet le Terminator ne sera pas le présinateur et euh il faut avoir ses journé dans les 14 années précédentes aux États-Unis donc il coche toutes les case monsieur Trump mais il y

A rien qui interdit qu’il puisse être candidat et même président de la prison ah oua la Maison Blanche et la prison c’est pas tout à fait aussi sexy mais quand même est-ce que tu penses que c’est un c’est un scénario qui se dessine pour les États-Unis je pense que le scénario puis

Il faut faire évidemment attention parce qu’il y a tellement de de variables dans cette affaire là je pense que le scénario le plus probable c’est que d’abord il va être le candidat du Parti républicain que par l’usage habile de technique dilatoire il va gagner du temps il va

Jouer l’horloge ses avocats et lui vont jouer le par rapport à tous ces procès qui pour gagner un maximum de temps et ne pas être disqualifié par un verdict avant les élections je pense que c’est facilement imaginable même si les procureurs sont très très très pressés h HM c’est facilement imaginable qu’il

Puisse gagner suffisamment de temps pour faire en sorte qu’il ne soit reconnu coupable d’aucun crime avant novembre prochain et qu’il puisse donc être officiellement élu sans avoir été reconnu coupable ça pourrait changer euh il pourrait y avoir l’accélérateur de mis sur un des procès mais c’est extraordinairement complexe et pour

Chacun des quatre procès on pourrait dans le détail rentrer mais tu sais que ça soit les documents confidentiels qui am Qui amené avec lui à ma lagago il est facilement possible justement parce qu’on on D avec des secrets il est facilement possible pour les avocats de créer une série de de mesures dilatoire

De jouer sa procédure de valider qui pourra lire les documents pour estimer si oui ou non c’ des documents vraiment secrets Somi secret ou ou tout ça va donner du temps et je pense que c’est ce qui fait en ce moment c’est gagner du temps ouais c’est le plan d’action et

Euh pour ce qui est de Joe Biden bon s’entend ça c’est pas mal certain là que que c’est lui qui va pour les démocrates est-ce que comment tu expliques que sur 300 millions je sais pas combien d’Américains que c’est on revient avec Joe Biden on s’entend que c’est pas le

Candidat le plus charismatique euh d’abord le fait qu’il y a 300 millions d’Américains est inopérant parce que c’est pas 300 millions d’abord c’est 340 millions d’Américains tous ne sont pas membres du parti démocrate tous ne vont pas voter donc ça prend pas tant de monde que ça

Ça aurait pas été si dur que ça d’en trouver un qui est un peu plus charismatique est-ce qu’ils sont est-ce que c’est parce que c’est juste logique continue un autre mandat ou qu’est-ce qui fait qu’on est pas venu avec un autre candidat que Joe Biden ben il faut voir d’abord les circonstances dans

Lesquelles il vient au monde comme candidat officiel du Parti démocrate en 2020 euh parce qu’il y avait deux candidats qui enfin il y avait plusieurs candidats qui bataillait pour être le représentant du parti démocrate Joe Biden menait une campagne calamiteuse ça n’allait pas du tout du tout du tout il

S’est fait humilier au Nevada par Bernie Sanders ou et à ce moment-là il y a eu une prise de conscience c’est arrivé en 2016 aussi hein Bernie Sanders c’est une gauche plus affirmée c’est pas un démocrate il fait cocus avec les démocrates c’està dire qu’il vote avec

Les démocrates au sénat mais c’est un socialisme berniey Sanders il il étaé le maire socialiste de Burlington au Vermont c’est un personnage unique et particulier dans le paysage comme l’histoire américaine en a produit mais ce n’est pas un démocrate il a choisi de de de faire campagne chez les démocrates

Sachant que dans un système à deux parties il y a pas franchement d’autres solutions quand tu décides de mener campagne à titre d’indépendant très très difficile je pense que les démocrates l’ont toléré d’abord parce qu’il leur est utile au Sénat il votent avec eux et parce qu’ils ont toujours pensé qu’ils

Pourrai le contrôler et c’est ce qu’ils ont fait je pense en 2016 la première fois quand on lit parce que la correspondance du parti Démocr CR a été publié Julien assassange on peut lui dire merci là-dessus je pense que c’est WikiLeaks qui est responsable de ça on

Disit à l’époque que c’était les Russes alors les Russes ont peut-être donné à Julien dansange il révèle pas ses sources ce qu’on sait c’est que donc une partie de la correspondance et Don Brésil qui était patronne à ce moment-là du Parti démocrate on voit très bien qu’il y a des acoentances uniques et

Particulières entre l’équipe de Madame Clinton des hiérarque du Parti démocrate c’est un peu normal d’ailleurs parce que encore une fois c’est pas normal d’un point de vue démocratique parce que si on accepte que il est candidat comme tout le monde Bernie Sanders les mêmes règles devraient s’appliquer mais c’est

Un peu le Bernard l’ermit il est dans le coquillage du Parti démocrate mais ce n’est pas tout à fait un démocrate alors on l’a vu on a travaillé pour qu’il soit disqualifié qu’il ne soit pas le candidat en 2020 ils étaient très inquiet parce que là il y avait le vent

En poupe et après le Nevada les démocrates se disent attention cocus mais là cette fois-ci sint Bernie on fait cocus entre nous et tous les candidats se sont fédérés derrière JO Biden qui était comme celui qui pouvait incarner le mieux par l’expérience par C par ça la solution et arrive la Caroline

Du Sud cette cette élection donc primaire qui le consacre monsieur clayburn qui est représentant qui dit mon homme c’est Biden afro-américain et soudainement il il y a comme un barrage et Sanders est évacué il devient l’homme de la situation va gagner quand même euh avec une très mince avance aux élections

Après avoir été absent pendant la campagne à toute finutile parce que la covid a permis de faire campagne de son sous-sol au DEL laware c’est pas un candidat qu’ils ont mis beaucoup de l’avant il était pas en vitrine il l’ fait il a fait il a fait des débat

C’était je dirais pas médiocre mais c’était pas convaincant ouis c pas spectaculire c’était pas spectaculaire et donc à ta question pourquoi aujourd’hui bah parce que c’est le président des États-Unis puis c’est difficile de le dégommer c’est déjà arrivé Lindon tout président qu’il fut en 1968 a choisi euh de se retirer parce

Qu’il voyait que ça allait mal pour lui c’est l’époque où la guerre au Vietnam cré beaucoup de remou il y avait j McCarty qui faisait campagne contre lui Robert Kennedy pensait puis éventuellement parce que il gagne pas de façon suffisamment convaincante au nuamchir en 1968 quelques jours semaines

Après Johnson dit je vais me retirer sentant probablement le rousi ouais est-ce que Biden pourrait choisir de faire ça peut-être que son peut-être que a pas les facultés cognitives pour sentir leur roui euh mais il est donc le patron du parti ouais c’est très difficile de dire

Voant h ma théorie qui est audacieuse mais une fois de temps en temps juste pour se distinguer dans dans le gruau de l’actualité euh ma théorie à moi c’est qu’il ne prêtera pas serment je me suis engagé chez alainin Gravel devant Charles Philippe David j’ai dit la seule

Certitude que j’ai j’étais en face d’un universitaire qui disait en politique tout est possible en ce moment c’est 50 50 ouais tu tromperas pas 50 50 moi je dis ma certitude c’est que il ne prêtera pas serement le 20 janvier 2021 monsieur Biden queles que soient les circonstances je dis est-ce qu’il va

Être battu par Trump c’est pas ce que je dis je dis pas physiquement là il ne sera pas celui qui prêtera serment et je demeure convaincu c’est de la politique fiction mais j’aime ça qu’il y a des points de sortie possibles pour le candidat Biden qui pourrait céder sa

Place à quelqu’un d’autre OK pourquoi il y a pas beaucoup de quelqu’un d’autre ouais euh ben d’abord parce queeffectivement c’est c’est difficile de faire se déplacer un candidat président euh je donnais Johnson comme exemple tout à l’heure mais en 6 en 80 Jimmy Carter était aussi le candidat

Président et Ted Kennedy a mené une chaude lutte au prima qui a beaucoup beaucoup fragilisé Jimmy Carter qui était pas le président le plus Encel à ce moment-là mais un démocrate donc membre du Sénat tel kenad et membres de la grande famille lui a fait campagne

Puis ça a été difficile pour Carter il y en a pas en ce moment en fait il y a Dean Phillips qui est candidat chez les démocrates c’est un représentant je pense du Minesota qui a fait 20 % au New Hampshire monsieur kenad junior Canad junior et maintenant indépendant

Espérait le faire comme candidat démocrate mais il y avait pas de place pour lui mais il faisait 19 20 22 % dans les sondages c’est énorme c’est énorme chez les démocrates donc un démocrate sur 5 était prêt à concevoir autre chose que Jo ok je comprends quand il était

Chez les démocrates tout à fait et encore aujourd’hui je pense comme ind dépendant ça va être très difficile estce qu’ils vont retirer si les candidats jusqu’au bout parce qu’il faut qu’ils soi inscrit sur les listes électorales pour l’instant je pense qu’il est inscrit dans un seul État l’Alaska il va y arriver probablement

C’estile de comp très compliqué ou c’est un système qui est créé conçu pour exclure tout ce qui n’est pas les deux grands partis et il a refusé de faire campagne avec les ver ce qui aurait été plus simple parce que une organisation de parti alors en ce moment monsieur

Kenned doit faire lui campagne dans tous les états quand je dis campagne c’est pour s’inscrire ou se faire inscrire alors c’est souvent des pétitions faut que tu un certain nombre pourcentage du vote exprimé lors de la dernière é ça une armée qui travaille avec lui fin

Tout à fait tout à fait mais en même temps c’est de bonne augure pour ta campagne si tu as une armée qui travaille avec toi pour que tu sois inscrit c’est une armée qui travaillera peut-être aussi avec toi la question c’est est-ce qu’il va enlever davantage de votes aux démocrates ou au républicains

K intéresse ai des écteurs qui ser tent par Donal Trump c’est pour dire que c’est une game compliquée ta question c’était Biden pourquoi je pense avoir en partie répondu mais je ne dis pas pour autant il sera là jusqu’à la fin c’est c’est radical donc je suis probablement

Le seul niaiseux à à prendre ce genre de risque et on verra la venir nous le direant que il choisissent à un moment donné de sortir du processus de dire ouais moi je suis étonnée qu’il l’ pas fait déjà mais alors qu’ils vont vouloir attendre la fin de la convention quand

Il va être officiellement sacré pu là soudainement tu attends quelques jours tu dis vous savez ça n’arrivera jamais comme ça j’ai servi j’ai tout fait mais là il faut que je donne du temps à ma famille ou oui c’est S c’est la famille mais il quand même âé aussi

C’est c’est pas ordinaire êre président et là ce momentl ben parti pourrait entre remplacer quelques centaines de personnes dire ben qui est le ou la meilleur candidate pas besoin de faire des élections à ce momentl on fait respecter le processus des primaires mais tout le monde sera allé à

L’idée que les circonstances sont exceptionnelles puis faut trouver le gars ou la fille qui va pouvoir mieux représenter le parti au mois d’août prochain par exemple je dis pas que ça va arriver non mais c’est c’est un plan de match qui est quand même possible mais c’est surtout c’est c’est c’est

Tout à fait légalement possible des dispositions c’est possible même après élections présidentielles qui pourrait les gagner et choisir de passer le PO à Cala ou à quelqu’un d’autre puis il y a des étapes tenté aussi longtemps que les grands électeurs après l’élection présidentielle ne se seront pas

Prononcés au début décembre il y a une fenêtre avec un scénario qui correspond cette fenêtre une fois qu’ils se seront prononcés entre ce moment-là début décembre et le 20 janvier il y a une autre fenêtre et à chacune de ces étapes on pourrait imaginer je fais de la politique fiction parce que c’est

Amusant et parce que faut queou mais il y a des il y a des moments des points de sortie où je crois que c’est réaliste HM pas impossible disonsou que Biden puisse faire le choix de de passer la main ouais je répète c’est la seule chose dont je suis convaincu c’est que

Lui ne prêtera pas servement alors ça ça me laisse beaucoup d’occasions de de de raison pour être battu aussi hein par Donald Trump je pense que c’est tout à fait possible Donald Trump peut battre euh peut battre Joe Biden le plus facile pour Trump c’était de gagner l’investiture parce qu’il y avait la

Base solide qui lui permettait de le faire après ça aux élections générales c’est beaucoup plus compliqué h ces électeurs sont très mobilisés veulent en découdre l’impression deou on sur le cœur aussi ce qui s’est passé janvier ex certains pensent qu’ la sont fait voler je pense que la la clé pour Trump c’est

De s’organiser pour être plus efficace contre ce qui nous mettait ou bêtait ses électeurs en garde en 2020 c’est-à-dire tout ce qui est le mail in ballot le vote par correspondance ça c’est stressant quand même c’est très stressant ENF c’est stressant de son point de vue parce qu’il disait c’est là

Que la corruption va se jouer mais c’est sûr que ça peut ouvrir des portes tu penses pas je pense que le système électoral américain est une invitation à la magouille et et c’est pas vrai en 2020 ou en 2024 c’est vrai depuis toujours c’est le bordel c’est un

Système incompréhensible et du point de vue de la plus grande démocratie du monde inexplicable ouais vraiment mais le l’augmentation effectivement du vote via la alors c’est encore une fois des des effets secondaire de la covid cette idée qu’on vote par correspondance des conditions qui ont été assouplies pour

Le faire Trump disait c’est comme ça qu’on va se faire voler c’est reporté en 24 c’est encore autor condition oui on a changé les États ou plusieurs États ont changé leurs règles pour faire en sorte qu’on puisse voter de bien des manières et qu’on ser rend pas nécessairement le

Jourdi au bulletin avec son petit bulletin de de vote au bureau de scrutin euh en 2020 je pense que les républicains ont manqué la game c’està-dire que les démocrates ont été beaucoup mieux organisés et on contrôler cette portion ouais de de la journée ou en fait pas de la journée des semaines

Qui précèdent euh beaucoup mieux que les républicains et si Donald Trump veut gagner en 2024 plutôt que de mettre en garde ses électeurs je pense qu’il va falloir qu’ils organise ouais c’était pas fou ben écoute c’est un B si on veut qu’il soit Président si on veut pas

Qu’il soit président Ben il faut dire aux démocrates faites bien votre job ouais o où trouvez-vous un meilleur candidat en tout cas c’est sûr que pour l’instant il y a un certain charisme qui vient ave est rendu plus grand que nature Donald Trump on le déteste ou on l’aime mais il laisse personne

Indifférent il laisse personne indifférent c’est ça puis moi ce que j’invite toujours c’est les gens à regarder une conférence de presse sans montage de Just ça aide à se faire une meilleure opinion sur le person ch mais oui bien sûr comme Toer Carson avant de regarder ses propos on peut regarder la

Conférence au complet et voir si on est à ce point scandalisé parce qu’il a dit c’est c’est le danger des montages pu on sait c’est quoi de la télé on en a vécu ben merci Stéphan pour ton temps je pourrais te parler encore longtemps mais

Je sais que tu as un bon programme merci j’ai un épisode de contact enregistré dans 20 minutes 19 en fait alors je te laisse Spiler merci beaucoup pour ton temps ça été un véritable bonheur d’être avec toi vraiment vraiment merci d’avoir écouté la vidéo jusqu’à la fin si vous

Avez aimé mettez un petit pouce par en haut un commentaire ou partagez-la c’est une excellente façon de m’aider à rejoindre un maximum de gens si c’est pas déjà fait suivez-moi sur toutes mes plateformes Youtube Facebook Instagram et x là où la censure ne SVIT pas et en

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