Géo-Ingénierie | Agir sur le climat pour limiter le réchauffement climatique

Le mardi 30 janvier 2024 s’est déroulée la troisième conférence organisée par les étudiants du Master 2 Gouvernance des Risques Environnementaux.

Dans un contexte marqué par les défis du changement climatique, la géo-ingénierie a récemment suscité l’intérêt en tant que possible réponse à ses répercussions. Cette discipline, englobant un éventail de techniques visant à contrôler, modifier et réguler l’environnement terrestre (telles que la capture et le stockage du CO2, l’injection d’aérosols dans l’atmosphère…), est présentée par ses partisans comme une solution envisageable face au réchauffement climatique.

Au cours de cette conférence, vous en apprendrez davantage sur les diverses approches de géo-ingénierie, les projets et leurs enjeux ainsi que les défis posés. Afin d’apporter une contribution enrichissante au débat sur ces solutions technologiques, nous avons le plaisir de compter sur la participation de quatre intervenants :

Cyrus FARHANGI – Consultant et enseignant en transition écologique
Hubert SERRET – Economiste et porteur du projet NegaCarbone
Fabienne TROLARD – Géochimiste et directrice de recherches à l’INRAE
Kateryna VORONETSKA – Cheffe de projet sur la captation carbone à l’IFPEN

Bonsoir à toutes et à tous merci d’être parmis- nous ce soir à l’occasion de la 3è conférence organisée dans le cadre du Master riz 1,48 savez-vous à quoi fait référence ce chiffre et bien il s’agit de l’augmentation de la température moyenne terrestre constatée en 2023 par rapport à la période préindustri

Faisant de 2023 l’année la plus chaude depuis le début des relevés météorologiques ce graphique peut paraître un petit peu obscure mais il illustre en fait la variation de l’anomalie de la température de surface par rapport à une période de référence située en zéro sur l’axe des des ordonnées chaque courbe présenté sur ce

Graphique correspond à une année de 1940 à 2023 ce qu’on observe c’est une tendance à l’augmentation de la de la température au fil des décennies avec une année 2023 particulièrement chaude puisqu’elle se démarque nettement des autres courbes atteignant une température moyenne de 1,48° alors ce chiffre nous rapproche

Dangereusement des + 1,5 degr recommandé par les accords de Paris seuil à partir duquel les scientifiques estiment que la planète pourrait franchir des points de bascule irréversibles les catastrophes naturels dont la fréquence et l’intensité ne font qu’augmenter sont des indices aussi flagrant que violent des répercussions du réchauffement climatique en

2023 les incendies de forêt au Canada ont brûlé l’équivalent de deux fois la surface du Portugal mais également la Chine a été frappée par une série d’inondations jamais vu depuis plus d’un siècle dans le pays et l’ouragan Otis a ravagé la côte ouest du Mexique avec des vents records atteignant jusqu’à 260 km/h

Alors face à cette situation le porte-parole du Secrétaire général de l’ONU affirme qu’il faut répondre à ses records de température par des mesures révolutionnaires à ce propos qui parmi vous dans cette salle est familier avec le concept de géoingénierie vous pouvez lever la main allez-y si vous connaissez

Le le concept très bien alors merci pour aller un peu plus dans le détail le G définit la géoingénierie comme un vaste ensemble de méthodes et de technologies qui visent à modifier délibérément le système climatique afin d’atténuer les effets du changement climatique alors on le comprend dans cette définition ces techniques s’articulent

Selon deux axes la gestion du rayonnement solaire d’une part et l’élimination du dioxyde de carbone de l’autre mais deux caractéristiques de ces méthodes sont considérées comme préoccupantes par le GC d’abord le fait qu’elles utilisent ou qu’elles affectent le système climatique par exemple l’atmosphère la terre ou l’océan mais

Également le fait qu’elle puisse avoir des effets non intentionnels qui dépassent les frontières des États sur ces schémas sont représentés les deux grandes familles de géoingénierie à gauche il s’agit de la géoingénierie du rayonnement solaire qui consiste à diminuer artificiellement la quantité d’énergie solaire perçue par la surface terrestre pour agir directement

Sur la température à droite il s’agit de la géoingénierie carbone qui a une portée différente puisqu’elle n’agit pas directement sur le climat mais sur la concentration de CO2 dans l’atmosphère en venant capter ce CO2 pour le stocker durablement ce soir nous allons nous interroger sur la pertinence de la

Ingénierie en tant que solution concrète pour lutter contre le réchauffement climatique quels enjeux de gouvernance posent-elle dans quelle mesure l’interventionnisme humain comporte-t-il des risques quel dilemme éthiques sont posés par l’intervention de l’homme sur le climat autant de questions auxquelles vont tenter de répondre nos intervenants qui sont avec nous ce soir je vais

Maintenant laisser la parole la Ines qui va vous les présenter merci bonsoir à tous c’est avec grand plaisir que nous recevons ce soir quatre intervenants au profil variés notre premier intervenant siryius farangi bonsoir vous êtes consultant et enseignant en transition écologique à l’EM lon et vous avez notamment étudié la géoingénierie

Solaire notre deuxième intervenant Fabienne trollard bonsoir bonsoir merci d’être avec nous ce soir vous êtes géochimiste et directrice de recherche à Line rayer vous avez participé à la rédaction du rapport réagir commandé par le gouvernement sur la géoingénierie notre 3è intervenant cathererina foronetka bienvenue vous êtes chef de projet sur la

Comp sur la compression le stockage et le transport de carbone à l’IFP énergie nouvelle nous pourrons aborder plus précisément cette technologie avec vous notre 4e intervenant uber seré ravi de vous accueillir vous êtes économiste systémicien vous avez notamment travaillé sur les effets du méthane sur le réchauffement climatique à travers votre projet Nega

Carbuan alors afin de garantir une conférence optimale nous vous prions alors de mettre s’il vous plaît vos téléphones sur silencieux alors autre point sachez que la conférence est filmée pour être diffusée par la suite sur ce merci de votre coopération et de votre collaboration maintenant pour ce

Qui est de l’échange en lui-même il y a eu dans dans cette introduction une définition de la géoingénérie qui a pu être donnée cette définition peut tout à fait être complétée modifiée ou même contester sur ce je vais commencer par me tourner vers le profil le plus scientifique de notre panel madame

Trollard qu’en pensez-vous alors effectivement là on a vu juste le le point climat de de la partie géoingénierie al il faut savoir que la géoingénierie c’est quand même une idée qui trotte dans la tête d’un certain nombre de gens depuis les années 50 60 au moment de la guerre froide

Entre les États-Unis et euh et la Russie enfin les l’URSS à l’époque euh avec effectivement l’idée de maîtriser un certain nombre de de composantes de la terre à des fins militaires en fait au départ et donc dans le cadre de la COP 21 donc qui était organisé à Paris en 2015 euh ben

Ceux qui étaient au gouvernement se rendu compte qu’il y avait pas grandchose dans les tiroirs des ministères ils sont tournés les organismes de recherche qui avaient pas grand chose non plus dans leur tiroir puisque personne ne travaillit sur le sujet et donc ils ont organisé de 2012 à

2014 donc pendant 2 ans rassembl un ensemble d’experts et fait donc la prospective sur le sujet et là effectivement la définition elle est un peu plus large que celle que vous avez donné et en fait la géogénuris de l’environnement ça correspond à l’ensemble des techniques et des

Pratiques mises en œuvre ou projeté dans une visée corrective à grande échelle des faits résultant de la pression anentropique sur l’environnement donc il y a le climat effectivement dont on va parler aujourd’hui mais il y a d’autres domaines où aussi on peut intervenir notamment sur l’urbanisation par exemple

Qui est un autre sujet qui par rapport au changement climatique est aussi un des des moteurs principaux de modification de l’environnement voilà ce que je peux dire pour l’instant merci merci pour ces précisions Fabienne trollard euh dans l’introduction présentée par Marina nous avons vu qu’il y avait deux pans différents de la

Géoingénierie je me tourne vers vous monsieur farangi est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus sur les différents types de géo inéerie solaire avec des exemples concrets de projets euh oui alors des projets on est plutôt à l’état de recherche fondamentale et de simulation numérique il y a plusieurs

Familles de projets en ager de technique plutôt que de projet il y a les techniques basées sur la surface de la Terre donc repeindre les toits en blanc on le voyit sur un schéma précédent cultiver des plantes agricoles plus claires voilà pour de manière à augmenter l’effet albédo de la terre et

Refroidir ainsi la la température moyenne à la surface bon c’est pas très concluant dans les simulations et c’est pas vraiment ce qui a regardé à l’autre bout du spectre c’est le cas de le dire il y a les techniques dites spatiales assez délirantes et assez lointaines donc voilà les g ingénieur rivalise

D’imagination pour imaginer toujours des trucs là récemment je voyais l’idée d’un bouclier spatial gigantesque qu’on placerit au point de la grange donc c’est le point dans l’espace où les effets gravitationnels de la terre et du soleil se compensent donc il est stable bouclier il ferait la taille du Brésil

Donc on peut aisément imaginer qu’envoyer un objet de cette taille depuis la Terre vers l’espace bah c’est techniquement compliqué donc il faudrait construire le bouclier dans l’espace envoyer des robots et cetera bon vous pouvez imaginer qu’on en est loin et que c’est pas deain la qu’on lancerait ça

Donc c’est c’est à l’état de concept euh entre deux bah il y a une troisème famille qui sont les techniques dites atmosphériques et là c’est plus sérieux à la fois en terme de faisabilité et d’avancer des recherches alors ce schéma là vous le trouverez dans un article

Alors ah oui c’est pas une théorie du complot tout ça parce que il y a des je vois des gens qui entendent parler de ça de depuis peut-être 10 minutes euh voilà non on parle pas de la gingénierriie type théorie du complot c’est sérieux pour faire un bon tour du sujet je vous

Recommande làite vous pouvez prendre votre portable après ou votre ordinateur et taper Scientific American it’s time to engineer the sky donc Scientific American c’est une revue scientifique extrêmement sérieuse it’s time to engineer the sky un titre un peu provocateur et un peu effrayant c’est il est temps de faire de l’ingénierie dans

Le ciel euh en 15 minutes de lecture vous avez bien les tenants et aboutissants de l’affaire les techniques les problèmes géopolitiques que ça pose et donc ce schéma est issu de CP euh très bon très bon article euh de cette revue-là euh donc concrètement la technique qui tient la

Corde c’est celle de gauche donc l’injection d’aérosol dans la stratosphère ça consisterait à envoyer une flotte de quelques centaines d’avions disant qui voleraient dans la stratosphère et balanceraient des charges d’aérosol par exemple le dioxyde de soufre euh donc c’est des aérosols des particules en suspension dans l’air qui

Ont pour propr propriété de renvoyer une partie du rayonnement solaire vers l’espace et ainsi de refroidir la terre OK dans les simulations numériques les chercheurs disent ouais ça fonctionne plutôt bien et maintenant il serait temps de d’expérimenter dans en condition extérieur voir comment les aérosols se comportent dans la

Stratosphère et là vous pouvez regarder le projet scopex donc qui est quand même porté par Harvard stratospheric control perturbation experiment scopex voilà du scientifique David Kith et et son équipe euh les deux techniques à droite je vous laisse voir c’est l’éclaircissement de nuage marin euh donc pareil qui aurait

Pour effet de renvoyer une plus grande quantité de rayonnements solaire vers l’espace et l’amincissement des Cyrus C i2r US les Cirus étant des nuages haut réchauffants et donc les aminir réduiraient leur pouvoir réchauffant et donc bon refroidirait artificiellement la terre ces deux techniques de droite elles sont perçues comme ayant des

Effets plutôt locaux et on va dire les les géoingénieurs les plus imaginatifs se disaient ah bah peut-être que l’avenir serait une combinaison de ces trois techniques celle de gauche pour un espèce de refroidissement global et pour faire des petits ajustements locaux à la marge peut-être les deux techniques de

Droite voilà honnêtement ça me fait pas super plaisir de venir vous parler de ce sujet là on en est là déjà rien que ce que je viens de vous dire depuis 5 minutes devrait inviter à faire un pas de côté et se dire mais on en est où

Quoi et ben on en est là euh voilà moi ça me fait pas particulièrement plaisir à l’origine je militais pour enfin toujours pour la décroissance pour la prété pour les énergies renouvelables beaucoup de solutions on se fait renvoyer à nos études parfois pas très gentiment et donc on en est là quoi

Malheureusement une dernière chose que je voudrais dire c’est en terme de plausibilité mais on reviendra plus tard avec une très bonne question que les étudiants ont soulevé c’est que c’est pas cher quoi voilà donc ce qui figure à gauche l’injection d’aérosol dans la stratosphère a tout cassé ses quelques

Dizaines de milliards de dollars par an donc même un pays seul comme la la Chine ou même moins puissante pourrait financer ça très facilement et les promoteurs de la géoingénierie vous diront bah quelques dizaines de milliards par an c’est rien du tout par rapport au coût de la transition

Énergétique au coût de l’adaptation au changement climatique et au dégâts que provoquerait le changement climatique quand bien même on s’adapterait au maximum donc c’est c’est c’est un peu ça le le les quelques tenant et abousissant de de cette affaire et bien merci alors pour ce qui est de l’autre pan de la

Géoingénierie c’est-à-dire plutôt ce qui va concerner donc la captation mais également et surtout le stockage du carbone je me tourne cette fois-ci vers madame konetskka pour une petite présentation merci donc je vais je vais commencer par par vous présenter qu’est-ce que c’est le le CCS donc CCS c’est l’abréviation en anglais donc il

S’agit de carbon capture and storage donc sur sur ce slide vous voyez le parcs cours d’une molécule qui est issue des fumées en général donc des usines et on va essayer d’appliquer les différents procédés pour la capturer une fois cette molécule est capturée elle va être transportée en combinant les

Différents moyens de transport que ça soit les gazoducs ou des bateaux et ensuite on va arriver on va rejoindre le site qu’on a identifié au préalable pour le stockage et on va l’injecter sous la terre euh dans un réservoir dépléé euh qu’est-ce que c’est c’est une roche qui

Est poreuse euh qui a été libéré de des hydrocarbures et et donc on va on va essayer d’injecter le CO2 euh qui va se retrouver en en euh dans sa phase dense dans son état super critique c’est-à-dire à haute pression euh et on va assurer de cette manière

Le le stockage pérenne de longue durée donc si on parle de de captage ce qu’il faut savoir c’est que c’est un sujet qui qui prend beaucoup d’ampleur pourquoi parce que on est capable aujourd’hui à à capturer la la molécule à la capter euh grâce aux différentses procédés que

Ça soit les procédés de lavage au aux amines ou alors l’oxycombustion euh on soulève également les thématiques ça c’est les procédés qui sont plus matures technologiquement puisque nous avons développé deux démonstrateurs à l’IFP Energie nouvelle qui donc démontre ça déjà qui ont démontré typiquement un démonstrateur que nous avons avec

Arcellorm là dans kerque a déjà démontré ses capacités de capter 1 million de tonnes du CO2 par an donc l’ test se termin en en avril de cette cette année et ensuite tout l’enjeu c’est de passer à l’échelle industrielle et puis de l’autre côté on

Quand on parle de captage il y a les sujets qui émergent c’est de capturer le CO2 directement dans l’air et et là c’est les sujets qui qui sont beaucoup moins matures technologiquement pourquoi tout simplement parce que la concentration du CO2 dans l’air est beaucoup plus faible que le la

Concentration du CO2 dans les fumées qu’on retrouve dans les différents types de d’industrie donc le CO2 dans l’air actuellement c’est aux alentours de de 400 ppm et donc vous imaginez qui quel quel apport en énergie il faudrait il faudrait avoir pour gérer les grands les grands débits

De cette a qu’on va chercher à nettoyer euh donc mais c’est les sujets sur lesquels on on continue de d’investiguer en tout cas et de proposer les différentes solutions euh que ça soit les technologies qui sont déjà matures que j’ai mentionné on a un autre démonstrateur qui démontre

Donc en Chine qui qui démontre la les capacités de l’oxycombustion pour pour le captage voilà donc on est on est là en tout cas on espère de pouvoir proposer des solutions pour que demain on va appliquer pour pouvoir stocker ce CO2 de manière pérenne merci pour cette explication

Peut-être est-ce que vous pouvez nous expliquer la différence entre CCS et CCUS qui est marqué sur le diapot donc j’ai parlé là de stockage effectivement et il y a il y a une autre manière de faire c’est d’utiliser ce CO2 une fois qu’il a été transporté donc comment est-ce qu’on peut l’utiliser on

Pourrait on pourrait l’utiliser pour produire des eu ce qu’on appelle des euel euh toute la question c’est quel est le pourcentage de de tout ce CO2 qu’on a qu’on a réussi à capturer qu’on va ensuite utiliser et quel est le pourcentage de ce flux du CO2 qu’on doit

Stocker et donc on se retrouve dans les dans les pourcentages qui sont euh à peu près 20 % on va pouvoir l’utiliser mais tout le reste il va de toute manière vouloir falloir le stocker voilà d’accord merci alors on le sait il y a le CO2 qui est qui a des effets nocif

Sur le climat mais également d’autres un autre gaz à effet de serre le méthane monsieur ubercé vous avez étudié ces effets à travers votre projet est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus oui le méthan est un est un des gaz qui qui est passé inaperçu sous les

Contrôles il se trouve que j’avais une entreprise qu’on a vendu après qui travaillait sur le biogaz de décharge je me suis rendu compte que rapidement il était pas valorisable et ensuite en lisant le rapport du GC je me suis rendu compte que le JEC avait je suis pas scientifique de

Formation j’ai une formation économiste avait eu besoin pour expliquer le récherfement climatique d’utiliser un un étalon qui était le CO2 donc tous les autres gaz ont été déclinés par rapport à une équivalence d’impact du sur le climat sur le réchauffement climatique par rapport au CO2 alors bien sûr il fallait cet étalon

Pour pouvoir comparer les gaz entre eux sur leur impact mais ça posait un petit problème moi qui m’a gêné sur le plan statistique probabilité non pas que le je se trompe je me permettrai pas de le dire mais le méthane en fait dans le rapport du je à

La fin il était précisé qu’il avait une durée de vie de 9 à 12 ans dans l’atmosphère or le CO2 l’équivalent s’est pris à 100 ans donc on avait souvent au départ C l’abréviation était CO2 EQ à la fin qui voulait dire équivalent qui a été supprimé tout le

Monde a parlé après un peu à tort du CO2 et pas assez du méthane qui est tombé dans l’oubli alors je me suis je me suis permis d’essayer de refaire le calcul à l’envers que j’ai fait contrôler par jean-jousel qui est un ancien de de l’INSA de Lyon promotion 68 il est venu

En 2018 donc il m’a il m’a vérifié mes calculs il est très sympathique et en fin de compte je me je suis arrivé à un truc extraordinaire puceque on était à 28 maintenant on est à 30 tonnes équivalent CO2 c’estàdire une tonne de méthane c’est 30 fois le CO2 sur

L’impact à 100 ans mais quand on remonte si on fait le calcul inverse et qu’on remonte l’impact du méthane sur sa durée de vie moyenne je vais dire entre 9 et 12 ans je vais prendre 10 ans j’arrive à un calcul de 130 tonnes 130 fois le CO2

Ça veut dire que le méthane est un puissant accélérateur de réchauffement climatique qui aujourd’hui a tordu la courbe depuis 15 an d’une droite qui est ass linéaire de monté du CO2 on arrive maintenant à une exponentielle à une courbe d’exponentielle on sait que c’est le méthane la COP de c’était 2020 2028

Je crois c’était ils ont beaucoup parlé du méthan ils sont rendus compte c’était le problème c’est à la fois un accélérateur et ça peut être aussi une extraordinaire opportunité de réduire le réchauffement climatique voilà en le valorisant alors les sources de méthane il y en a plein elles sont multiples

Bien sûr il y a les décharges c’est les plus connu vous avez les stations d’épuration qui en mett mais vous avez tout le secteur agricole vous avez bien sûr les anciennes mines et puis notamment au stasunis vous avez le pétrole de schist où ils ont abandonné quand le prix est

Tombé ils ont abandonné les mines à ciel ouvert et ça fuit en permanence vous en avez partout bien sûr vous avez le le méthane donc ça c’est du méthane entropique c’estàdire d’origine humaine vous avez le méthane naturel qui qui fut qui est une boucle de rétroaction vous en avez deux qui est le

Permafrost ou en anglais le pergol en français où les caltrates ou les hydrates de méthane qui sont au fond de la de la mer qui sont des glaçons et qui fondent au fur et à mesure que la mer est en train de se réchauffer avec le réchauffement climatique donc il y a un

Emballement qui est en train d’avoir lieu on vient de découvrir une troisième boucle de réchauffement climatique naturel en fait euh quand on a un méthaniseur euh on se rend compte qu’en montant la température on peut accélérer le phénomène le processus de méthanogénèse c’est-à-dire la production

Du méthane et en fin de compte c’est en train de se passer au niveau terrestre aujourd’hui c’est que la hausse des températures accélère la méthanogenèse partout donc il y a une excélération des productions de méthane quand je vous aurais dit qu’en plus on produit chaque année chaque année on produit pas enfin

Chaque année l’ensemble représente 700 millions de tonnes par an qui sont envoyés dans l’atmosphère de méthane multiplié par 130 vous voyez ce que ça peut donner sur 10 ans comme accélérateur voilà sachant que l’industrie pétrolière à elle seule sort 120 millions de tonnes en plus du pétrole de méthane qui est partiellement

Brûlé quand on brûle on divise par 6 par 5 à 6 l’impact climatique mais il est pas totalement Boulé il y a il y a beaucoup de pertes voilà bien merci alors afin de rentrer plus en détail à présent nous vous proposons d’aborder la question de l’efficacité technique potentielle de

Ces méthodes et par exemple dans quelle mesure l’utilisation de ces techniques pourrait nous permettre de refroidir le climat mondial potentiellement et essayer de limiter l’emballement que nous connaissons euh et par exemple du coup oui est-ce que cela suffit dirit par exemple à rester sous le seuil des 2

Degrés tels que présent dans les accords de Paris Cyrus par exemple oui pourquoi pas je je peux commencer euh mais par où commencer alors oui pour le reste de ce que je vais raconter aujourd’hui je vais me focaliser sur l’injection d’aérosol dans la stratosphère donc sai stratospheric

Aerosol injection parce que si on doit se lancer dans une telle folie c’est c’est plutôt par ce biais là qu’on s’y prendrait euh en terme d’efficacité bon j’ai déjà parlé des coûts après en terme de comment dire mise en œuvre bah il y a un programme fédéral de recherche déjà

Lancé par les États-Unis qui ne fait qu’un peu officialiser et accélérer des recherches déjà en cours depuis une vingtaine d’années sur cette technique donc là ce que je vous raconte c’est concret c’est un plan enfin financé par Biden et cetera bon don donc c’est en cours et vous verrez très vite plus vous

Vous informer sur ce sujet et plus vous verrez bah pour l’instant c’est une affaire entre américains entre chercheurs américains entre politique américain et l’Europe reste sur la touchée ça j’y reviendrai lorsqu’on parlera de gouvernance mondiale parce que c’est un c’est un vrai problème et là je tente de faire de la pédagogie

Pour que ne serait-ce qu’en France on soit suffisamment renseigné pour participer au à la discussion avant même de se dire on est pour on est contre c’est voilà ça existe et on est pour l’instant sur la touche donc voilà il y a des recherches en cours aux États-Unis

Et globalement les les les chercheurs nous disent il y a besoin au moins de 10 ans de recherche fondamentale et d’expérimentation à petite échelle comme le projet scope OPEX avant de se dire ok on y va peut-être donc ça c’est au moins 10 ans après quoi il faut développer la

Flotte d’avion capable de voler dans la stratosphère c’est pas avec un Airbus que vous allez y arriver la NASA a il me semble un modèle d’avion qui est aujourd’hui capable de voler dans la stratosphère et il serait pas capable de transporter les charges lourdes d’aérosol qui seraient nécessair donc il

Faut développer une nouvelle flotte d’avion et ça ça nous rajoute 10 20 ans si entre-temps on commence la concertation géopolitique les les pays se mettent d’accord et cetera bon ça rajoute peut-être pas de délai mais donc ce que je viens de vous dire ça veut

Dire on a on peut pas actionner ça avant 20 30 ans hein donc donc donc de toute façon pour le moment il va falloir s’adapter au changement climatique et si si effectivement il y a emballement enfin voilà de toute façon c’est c’est pas le genre de choses qu’on peut lancer

Tout de suite ce que ce que je suis en train de raconter par contre une fois lancé alors effectivement les simulations montrent que l’effet sur la température serait assez immédiat et on y reviendra plus tard sur les éventuelles conséquences inattendues ce sur quoi on a plutôt confiance c’est qu’effectivement assez vite les aérosols

Produiraient leur effet refroidissant et commenceraiit en l’espace de même pas quelques enfin on parle de quelques années quoi à produire leurs effets en terme de stabilisation de la température ou de voir de refroidissement si on en a envie alors après on verra plus tard pour les incertitudes mais par en

Principe c’est ça on parle de C délis là et d’une confiance assez importante sur le fait que oui on aurait un effet assez rapide sur la température voilà donc alors que à nouveau c’est pas pour opposer les choses mais c’est pour comprendre la transition à la fois en

Terme de coût et de délis pour commencer à en récolter les fruits c’est beaucoup plus long la transition énergétique he voilà peut-être du côté captation carbone sous quel délai on peut espérer voir le déploiement de ce type de technique oui donc ce que c’est comme je

Vous ai dit plusôt le ce qu’il faut savoir c’est que le CCS c’est c’est c’est déjà une technologie qui est mature c’est-à-dire sur la partie captage les les deux démonstrateurs qui existent actuellement arrivent à démontrer effectivement le le le procédé de captage on le CO2 se retrouve en état quasi pur c’est-à-dire

Avec la pureté de 97 % du CO2 qu’il faut ensuite transporter donc de de ce point de vue la brique captage est déjà là et déjà présente la question maintenant c’est comment est-ce qu’on fait donc aujourd’hui on est capable de capter euh 1 million de tonnes du CO2

Par an comment est-ce qu’on fait pour monter à l’échelle puisque d’ici 2030 on doit capter de 4 à 8 millions de tonnes de CO2 par an et en 2050 de 15 à 20 donc la question est là euh et c’est ce qu’on doit faire en tout cas ce qu’on doit

Prouver technologiquement cette mise à l’échelle dans les années à venir ensuite sur la brique transport la question se pose surtout sur la partie réglementation c’est que aujourd’hui il y a pas vraiment de cadre qui qui permet à un transporteur d’arriver et voilà de transporter les normes sont ce qu’elles sont c’est le

Transporteur qui définit quelle pureté euh d’écoulement de gaz euh et il le démande il démande cette pureté làà à celui qui est à l’émetteur ou C luui qui va assurer le captage et puis le stockage derrière alors pour l’instant on ne parle pas du tout de stockage en France en tout cas

Même si les sites de stockage ont été identifiés mais ces siteslà nécessitent une recherche qui qui doit être plus approfondi pour les caractériser euh donc naturellement la France se positionne sur les parties captage et transport et dans un premier temps se tourne pour les solutions de stockage surtout à l’étranger dans les projets

Qui sont pionniers en mer du Nord que ça soit en Norvège ou en Pays-Bas voilà mais la technologie est déjà mature merci Madame trollard au cours de votre rapport je ne sais pas quel état des lieux vous aviez pu faire si alors je vais revenir sur le le sujet des injections de

Stratosphérique là parce qu’en fait l’idée vient aussi de d’observation de phénomènes naturels entre autres par les éuption volcanique qui sont capables d’envoyer des aérosols dans la stratosphère jusqu’à 12 voire 15 km d’altitude et vous avez un P effectivement en géoscience vous avez les chercheurs qui essayent de reconstituer ces épisodes et

Constate qu’effectivement bon ça marche mais que il y a des effets secondaire que l’on maîtrise pas du tout et de toute façon la difficulté comme toujours quand on traite de l’atmosphère c’est qu’on a affaire à des phénomènes chaotiques et que pour l’instant on a pas de la physique de phénomène

Chaotique on la maîtrise pas du tout c’est c’est vraiment un pan alors on fait des progrès avec le numérique on n absolument pas capable de prévoir à l’avance quels vont être les effets sur d’autres conséquences avec certains exemples quand même célèbres c’est que par exemple l’éruption de l’éclat en

1783 donc qui a tué tous les tous les moutons d’Islande et la moitié de la population la conséquence quelques années plus tard c’était quand même la Révolution française parce que pendant les années qui ont suivi juste avec effectivement un refroidissement certain de de la température ça a été une crise

Agricole majeure et les gens mourent de faim voilà est-ce que l’un des intervenants souhaite rebondir sur ses propos poursuiv sur les conséquences inattendues alors peut-être qu’on reviendra dans une partie suivante est-ce que au niveau de cette technologie à la fois solaire et captation carbone est-ce que elle permettrait vraiment de rester sous le

Seuil des de degrés qui sont requis par les accords de Paris selon vous ben je peux compléter euh oui alors pour le effectivement pour la la captation du du du CO2 alors déjà il y a le phénomène naturel qui consiste à l’altération des Carbonat et effectivement on stock

Naturellement la nature stock toutes les montagnes que vous avez de calcaire c’est du c’est du carbone stocké hein clairement et ça c’est du stockage de long terme donc ça c’est ça c’est la première chose le la technologie est est effectivement mature il y a aussi un

Projet augm sur le sur le même sujet donc on sait faire et maintenant il s’agit de savoir qui paye derrière pour mettre ça en place voilà donc c’est ça c’est l’autre frein c’est la décision politique de mettre les choses en place de ce côtélà qui se pour l’instant se fait pas oui

Nous reviendrons justement un peu plus tard sur la question du politique madame voronetska je crois que vous vouliez réagir également oui donc pour pour compléter effectivement le le les frein actuellement donc se positionne pas côté technologie hein technologie elle est mature mais se positionne plutôt sur euh donc ce que j’ai mentionné pour

Typiquement pour le transport c’est le cadre réglementaire qui va s’installer et donc là c’est clairement c’est quelque chose qui est euh réfléchi et commissionné en ce moment euh au sein du gouvernement pour lesquels on doit avoir les normes en tout cas qui doivent sortir en 2024 euh et et et et donc ça

C’est le le premier frein et ensuite c’est effectivement la la la répartition des responsabilités et l’investissement donc si on parle d’économie euh effectivement sur le captage c’est 60 % du prix de tout le reste sur la chaîne des valeurs que que j’avais mentionné tout tout à l’heure

C’est-à-dire on va partir de captage on va assurer le transport et le stockage donc le captage c’est la brique qui est la plus chère et sur cette brique là et et puis sur toute la chaîne il faut définir la responsabilité de chacun des acteurs et vous comprenez que c’est pas c’est pas

Un seul acteur qui va assurer toute la chaîne puisqu’il y a l’émetteur ensuite il y a quelqu’un qui va assurer le le captage du CO2 quelqu’un qui va le transporter et quelqu’un qui va injecter en utilisant les puits soit les anciens puits OLN gaz soit les puits qui vient

D’être construit pour remplir les les réservoirs dépléés donc comment est-ce que chacun entre chacun de ces acteurs la responsabilité se réparti c’est une autre question qui doit être traitée et qui et qui est très importante pour en tout cas le développement de ces technologies ces technologies

CCS bien merci et puisque si jamais pour ce qui est des autres gaz à effet de serre monsieur Serret euh disons j’aimerais revenir sur ce cette partie là parce que on parle bien sûr d’un coout financier et cetera euh je vais vous parler de quelque chose que

Les moins de 50 ans connaissent pas mais qui s’appelle l’effet chadoc j’appelle l’effet chadoc vous irez voir sur internet pourquoi les shadog pompai un vieux dessin animé historique mais je pose la question quelle est sur toute l’analyse du cycle de vie de d’un projet CCS la consommation d’énergie donc les

Émissions de CO2 liées à cette consommation d’énergie pour stocker du CO2 c’est-àdire quel est le rendement combien on va émettre pour stocker combien c’est quand on on va stocker 100 combien on a émis de CO2 pour sur toute la chaîne de valeur pour le stocker le surveiller pendant X années dans le sol

Et cetera et ça ça m’a toujours on n jamais ces informations pour ça que j’aimerais bien avoir ces informations je profite que vous êtes là très intéressante l’effet Chad pour moi est toujours un effet un petit peu pervers qui qu’on oublie si je puux compléter la question sur l’altération forcée donc

Qui va consist à broyer des roches de silicate en grande quantité pareil la consommation d’énergie que ça induit voilà effectivement c’est c’est c’est un procédé donc une fois qu’on a pas et qu’on a prononcé le mot procédé il faut il faut un apport en énergie je vais pas

Le contester l’Analyse de Cycle de Vie c’est les études qu’on qu’on mène dans dans plusieurs projets et et là là-dessus je ne suis pas la spécialiste mais j’ai peu partager avec vous les rapports qui en tout cas qui qui qui qui ont mené ces analyses là et qui qui

Démontre voilà qui en tout cas qui qui mettent les chiffres euh parce que là euh sans parler des chiffres sans vous prononcer les chiffres je peux pas donner la réponse enfin ou alors elle sera injustifiée je peux toujours dire oui ça euh c’est fiable et l’apport énergétique est

Moindre enfin forcément il y aura un apport énergétique mais c’est ce qu’on a encore une fois euh dans le dans le rapport qui est stratégie France 2030 c’est prononcé par le gouvernement que nous allons de toute manière passer par par le CCS et c’est la deuxième voie dans la partie décarbonation après l’électrification

C’estàdire d’accord je ne je ne veux pas dire l’invers c’est-à-dire on va de toute manière en premier réfléchir comment on va optimiser les différents procédés existants et comment est-ce qu’on va électrifier ce qui est électrifiable et répenser les procédés actuels mais de toute manière la deuxème voie de décarbonation reste le

CCS bien merci alors maintenant nous allons passer donc à la partie suivante au-delà des effets techniques recherchés que nous venons d’évoquer la géogénierie pourrait également avoir des effets indirects moins désirables vous aviez commencé à en parler monsieur farangi donc ainsi quels sont les principau risques environnementaux associés à ces

Différents types de géoingénierie du coup je vous laisse la parole cette fois-ci non mais bien sûr on est dans d’une très grande incertitude et ça les scientifiques qui font des recherches dans le domaine à nouveau je reviens sur la SAI disent qu’on a beaucoup trop d’incertitude et que eux honnêtement

Disent ils préféraent ne pas avoir faire de recherche dans ce domaine et et que la décarbonation marche voilà que bon euh alors ma voisine qui est une vraie scientifique à devancer la question des des volcans moi je je suis juste un type qui est médusé devant son ordi en

S’informant de tout ça donc mais effectivement l’observation des volcans donne des indices et la dernière grosse éruption c’est le mont pinatouo en 92 donc aux Philippines et l’année qui a suivi on observe effectivement un refroidissement de quelques di degr celus effectivement le le monde n’en est pas mort donc tout pourquoi pas la

Question que je me pose quand même c’est OK une éruption volcanique qui vient nous faire gratter quelques diièmes degrés c’est bien beau mais là on parle de provoquer des éruptions volcaniques en permanence parce que les les aérosols ils retombent rapidement donc c’est en permanence des éruptions volcaniques

Déjà je me dis bon effectivement c’est c’est quand même une manipulation d’un tout autre acabi et ce pendant des siècles des sièclle c’est c’est un projet au long cours une fois qu’on se lance on est obligé de maintenir le truc et moins on contrôle le échauffement plus il faut augmenter les doses

D’aérosol donc plus l’incertitude des conséquences inattendues augmente donc voilà des siècles shootter aux aérosols comme des addictes qui arrivent pas à se passer des énergies fossiles c’est c’est concrètement ça l’image qu’il faut que vous ayez quoi si on se passe pas des énergies fossiles très vite voilà euh

Autre question que j’ai là à nouveau c’est alors les volcans une chose en tant que simple citoyen c’est des aérosols on en aimait déjà alors pas dans la stratosphère mais on en aimet déjà dans l’atmosphère par la combustion d’énergie fossile OK et ça a déjà un effet refroidissant alors le GC fait la

Synthèse des études sur quelle est l’ampleur de cet effet refroidissant et l’ l’intervalle d’incertitude est énorme il va entre effet négligeable et effet refroidissant de 0,8°g ce qui signifie que sans cet effet qui masque une grosse partie de notre réchauffement quand même sans cet effet des aérosols déjà existant il ferait

Peut-être déjà plus de degrés donc c’est à ce point qu’on a déjà chamboulé la composition chimique de l’atmosphère quand même c’est faut se rendre compte aussi de ça donc moi je me dis s’il a un tel et à nouveau c’est une simple question de simple citoyen qu’il faut

Qu’on ait tous voilà pour essayer de comprendre c’est s’il y a une telle incertitude sur ce qu’on fait déjà comment est-ce qu’on peut être certain sur ce qu’on ferait encore à plus forte dose quoi enfin c’est bon il y a déjà de l’incertitude bon donc après conséquenattendu il y en a qu’on

Anticipe déjà on risque de perturber le cycle des mousçons donc c’est quand même des centaines de millions d’humains en Afrique en Asie qui verraient leur pluviométrie perturbé ça ça on sait déjà que ça aurait des effets là-dessus hein sur sur sur sur la Bousson euh surtout

Si les pays commencent à faire des trucs des manipulations chacun dans leur coin alors là ça risque d’être un chaos voilà donc au moins si géopolitiquement ça peut se coordonner les conséquences inattendues seraient potentiellement plus maîtrisé euh on risque de retrouer la couche d’ozone si on utilise certains

Aérosols comme le dioxyde de soufre donc euh on envisage d’autres aérosols comme le carbonate de calcium qui pour faire simple de la crée réduite en poudre euh quoi d’autre comme conséquence indésirable ah bah ce serait quand même c’est pas rien littéralement la fin du ciel bleu peut-être donc ça c’est quand

Même un tout petit peu angoissant euh vous enfin voilà vous pouvez aller dans le métaverse où le ciel serait encore bleu où il y aurait encore des abeilles mais dans dans mais sur terre il y aurait plus hein donc voilà euh donc Dou Dou l’idée de faire extrêmement

Attention avant de se lancer dans un tel alors on peut se dire bah la fin du ciel bleu c’est moins grave que un monde à plus 4°gr mais mais quand même faut mesurer un peu dans quoi on se lance et là c’est un peu un un bref exposé de ce

À quoi on peut un peu s’attendre à quoi il faut effectivement rajouter toutes les conséquences inattendues de de voilà et on a qu’un essai madame troller vous vouliez réagir non je pense que mon voisin déjà dit pas mal de choses bon la conséquence est effectivement aussi donc sur la

Répartition des pluies ça c’est sûr donc forcément conséquence sur la production alimentaire donc bah aussi remonté du niveau de la mer mais qui dit remonté du niveau de la mer n’affecte pas seulement les côtes c’est tout le réseau hydrographique qui est modifié et donc même dans les

Prévision du siècle dernièr c’est 1 m à la fin du siècle et donc c’est 30 % de la surface l’Europe qui disparaît sous l’eau quoi voilà c’est voilà donc à revoir les infrastructures et se tourner vers les élus en disant comment vous faites si vous êtes obligé de remonter toutes vos

Infrastructures dites vital al il y a les Américains qui ont aussi sorti un article qui considérait que c’est 80 % de tout le réseau de câble qui seraiit sous l’eau donc internet tout ça s’effondrerait aussi parce que du coup ce serait noyé voilà donc et comment est-ce que ces risques

Peuvent-ils être atténués selon vous bah atténuer je sais pas enfin l’histoire de l’humanité montre quand même une chose c’est qu’en général les périodes alors le problème du réchauffement actuel c’est qu’il est plus rapide que d’habitude il y a déjà eu même dans les dans l’histoire de l’humanité il y a

Déjà eu des périodes de réchauffement et ça en général étit plutôt bénéfique pour l’humanité quand il fait chaud bon par contre quand on a les refroidissements brutal derrière en général c’est plutôt catastrophique et la plupart des civilisations se sont effondrées euh suite à des refroidissements climatiques plutôt qu’à des réchauffements bon

Ceuxlà ils sont naturels leur cause on les connaît pas mais on a quand même vu la conséquence sur l’humanité euh donc ça c’est ça c’est déjà une observation maintenant euh alors à un moment donné on parlait d’atténuation même quand on parlait du du quand on a travaillé sur

Le rapport là donc ça fait 10 ans euh on essaie de trouver des solutions d’atténuation aujourd’hui le discours est plutôt dire il faut s’adapter voilà donc s’adapter au réchauffement climatique euh bah de degrés effectivement ça a des conséquences alors pour pour l’humanité mais c’est surtout pour tout pour tout l’ensemble

Des espèces animales et végétales alors ceux qui peuvent migrer on déjà commence à le faire on voit très bien les les poissons certains poissons qui existent dans la mer Rouge on les retrouve en Méditerranée et commence à se reproduire en Méditerranée euh bah pour les arbres c’est déjà plus

Compliqué parce que eux ils migrent pas et mais il y a des programmes des programmes effectivement de de test d’implantation des espèces soit en altitude soit plus au nord effectivement et puis compris en agriculture on commence à penser à faire des vergers et des et des vignobles sous d’autres latitudes que

Que les nôtres quoi voilà bien donc c’est vraiment la la solution actuellement c’est c’est l’adaptation quoi et bien merci alors madame voronetka pour ce qui est du CCUS en particulier est-ce que il y a déjà des risques clairement identifiés oui euh donc le le risque majeur c’est une

Fois que le CO2 a été stocké euh c’est il fuit et ça c’est le risque qu’il faut qu’il faut considérer est très très au sérieux et pas que à court terme puisque le CO2 une fois qu’il va être injecté euh donc ce qui va se passer c’est que

En général c’est ces réservoir c’est les roches poreuses qui sont remplies de ce mur donc ce CO2 il va être dans son état super critique qu’est-ce qui va se passer il va réagir donc il va se dissoudre une partie va se dissoudre dans dans la Samur et puis avec le temps

Il va se mettre à voilà à devenenir enfin à ce il y a une réaction qui va se produire entre la roche poreuse puis le CO2 et puis il va se solidifier euh le problème c’est que il peut se retrouver de à proximité des puits les puit on en

Général était fait avec du ciment avec du béton qui on sait tous réagit avec le CO2 donc qui il y a des carbonates qui se forment et euh il y a potentiellement la fragilisation de de des interfaces entre le ciment l’acier et ciment différents types de roches

Dans les puits puisque les puits ça reste une intrusion humaine euh donc quelque part voilà si quelque chose a été mal fait ou si on a sollicité trop ces puits mécaniquement ça ne va pas tenir et donc il y a des risques de fuite et ces risques de fuite

Il faut pouvoir être capable d’estimer des scénarios qui sont suffisamment sécurisés mais en plus contrôler c’est-à-dire d’assurer les mesures euh une fois que l’injection a été faite ensuite euh quand on a on dit on abandonne le le le puis c’est-à-dire on va le fermer avec les bouchons dédiés

Qui vont assurer le stockage péren mais derrière il y a il y a les mesures il y a le monitoring à assurer de manière à être certaine qu’il y a rien qui fuit voilà c’est ça le risque majeur merci euh quels peuvent être les les risques associés d’un point de

Vue de du blanchiment des nuages marins CUS j’en sais rien non mais c’est je je soit je me suis pas assez documenté soit c’est assez peu rechercher à ce stade c’est une bonne question c’est une bonne question fa sinvestir dans ce débat là un risque globalement de ces

Procédés dont on parle c’est celui de choc terminal don certains ont peut-être entendu parler c’està-dire si on arrête le dispositif pour x ou y raison encore faut-il définir X ou Y mais mettons si on arrête le dispositif on se prend bah les aérosols retombent rapidement et on se prend tout le réchauffement qu’on

Aura masqué alors déjà d’où l’idée d’où l’intérêt de déjà limiter le réchauffement au maximum de toute façon quoi qu’il advienne d’où d’où l’intérêt aussi de de enfin faire des efforts d’atténuation pour si on doit aller jusqu’à de la géoingéerie le faire le moins longtemps possible pas pas transmettre un cadeau empoisonné aux

Générations futures pendant des les ner enfin bon déjà ils ont forte àire euh voilà euh après bon là-dessus sur ce risque de choc terminal pour raison X ou Y si ça s’arrête alors oui effectivement s’il y a une tempête solaire géomagnétique géante comme vous pouvez rechercher l’événement de Carrington de

1859 bon à l’époque ça avait désactivé des télégraphes c’était pas très très grave aujourd’hui ça provoquerait voilà potentiellement un blackout sur de vastes pan du globe est-ce que ça désactiverait des systèmes type géoingénierie et donc on se prendrait d’un coup un choc terminé climatique et un méga blackout effectivement alors

Peut-être j’en sais rien ceci dit des processus vitaux complexes coûteux dont s’il s’arrête ce serait très grave il y en a déjà plein si les camions s’arrêtent et c’est un sacré système très coûteux très énergivore beaucoup plus que la géoingénierie solaire par sai rien que le système de camion sil

S’arrête en 2 semaines c’est la guerre civile enfin c’est voilà euh si on arrête la fabrication d’engrais chimiques donc malheureusement voilà il y a besoin d’engrais chimiques azoté phosphaté pournir l’humanité c’est un une industrie assez complexe si on arrête ça pareil c’est c’est la catastrophe donc là oui effectivement on

Se rajoute une épée de damoclass en plus à faire tourner pendant voilà pour éviter que donc cette histoire de choc terminal CEN est un autre de de de risque effectivement même si je pense il est peut-être moins grave que d’autres risques que j’ai cité avant de tout simplement c’est pas dans quoi on

S’engage et bien merci alors maintenant que nous y voyons plus clair sur ce qu’est la géoingénierie ce qu’elle implique en terme de technique il convient d’aborder les questions de gouvernance d’éthique et de responsabilité qui pour un tel sujet sont très loin d’être anodine pour ce qui est de la gouvernance nous allons

Supposer et j’insiste sur le caractère de supposition de la situation dans lequel nous allons exposer nos questions que nous posons la question dans un contexte où on déploie ces technologie dans un tel contexte quel serait alors les principaux obstacles à une coopération internationale pour inéerie pour commencer je je vous interogerezv monsieur

Ser bien je dirais regarder les cops regardz les cops qu’est-ce qu’elles ont donné depuis 30 ans les cops est-ce qu’on a freiné les émissions de CO2 est-ce qu’on a réussi à s’entendre au niveau mondial les accords de Paris on en est où voilà donc de toute façon une coordination mondiale j’y

Crois pas du tout on voit déjà d’ailleurs des des tests qui sont faits bon au Pakistan ils l’ont fait sur la population pour nettoyer le ciel les Américains l’été dernier ont fait des tests mais pas chez eux ils l’ont fait auudessus du Mexique une petite start-up

Par qu’ voulait pas de risque un autre Américain ensemencé au large de la Floride voilà il a fait des trucs en mer enfin bon tout le monde fait son petit truc dans son coin et je crois pas du tout qu’il y aura de coordination tout le monde va essayer de sauver son petit

Coin et ce que je crains le plus parce qu’on parlait tout à l’heure des technologies c’est un peu comme dans l’agrochimie je dirais c’està-dire qu’on calcule une molécule son impact sur l’humain mais jamais on fait desétudes deseffit cocktail c’est que un va mettre des selles de de bromur je sais pas trop

Quoi d’aluminium l’utre il va mettre un autre truc et puis tout ça va se mélanger à un moment parce qu’il y a des courants il y a des y a des rivières atmosphériques qui circulent ça a provoquer quoi personne a fait d’étude mais seulement on se trouve et c’est

Toujours cette citation que je fais de jeanmonet tu très intéressant tu es premier président de la Commission européenne il disait les gens n’acceptent le changement que dans la nécessité et ne voit la nécessité que dans la crise c’est qu’il faut attendre la crise au dernier moment pour qu’on accepte un

Truc dont on va pas connaître les les conséquences c’estd c’est on est des des apprentis sorciers voilà pour ce qui est de la gouvernance mondiale est-ce que c’est envisageable au niveau des techniques CCS euh ben c’est c’est déjà le cas comme comme j’ai mentionné tout à

L’heure le le captage le transport on on fait en France il y a déjà la structure qui va qui se met actuellement en place pour assurer le captage le transport pour l’instant pour tout ce qui est stockage il y a forcément il y a il y a un accord

Entre les pays donc en occurrence entre la France la Norvège et les Pays-Bas pour rejoindre les sites de stockage en mer du Nord et injecter dans un premier temps là-bas euh donc il y a la coord tion à ce niveau-là et puis il y a tout ce qui est les différentes

Spécifications en fait j’eni j’ai mentionné donc on on va transporter les flux du CO2 avec le CO2 qui est majeur dans ces mélanges mais il y a quand même 3 4 % des empurtés qui restent présentees et ces uretés là vont être définies par le c’est lui

Qui assure le stockage et le transport et c’est les quelque part voilà c’est là il y a tout tout tout à définir parce que effectivement comme comme mon collègue a dit tout à l’heure ces mélanges là la réaction qui va se crit puis le comportement dans certaines conditions

Des ces impuretés même si on se dit que qu’elles sont tellement minoritaires et qui les effets de corrosion commence à à se ressentir à partir de 50 ppm d’eau si si ça n’a pas été bien séché et cetera et s’il y a d’autres impuretés comme méthane ou comme le soufre tout de suite

Ça va amplifier les phénomènes de corrosion donc et et ça ça doit être discuté à l’échelle européen et non pas française donc là il y a forcément un accord à trouver bien merci monsieur farangi je ne sais pas si vous voulez réagir vous est-ce que vous partagez plutôt le pessimisme de

Monsieur ser ou bah à ce stade effectivement il y a aucune discussion géopolitique donc on peut tout imaginer les choses se font de manière assez désordonnée j’insiste sur le fait que pour le moment à ma connaissance c’est surtout une affaire américano-américaine je vais partager une anecdote mais j’ai une discussion

Avec bon une personne du ministère des Affaires étrangères en gros responsable des affaires climatiques donc s’il y a bien une personne en France euh qui devrait se pencher sur le dossier que je suis en train d’évoquer ici ce serait lui et quand je l’ai évoqué ce que je

Vous raconte depuis je sais pas combien de temps il Me’ regardaé d’un air médusé mais qu’est-ce qui qu’est-ce qu’il a fumé donc je lui ai envoyé quelques liens dire non non c’est sérieux et la France et l’Europe sont totalement absentes et laissent les Américains pour l’instant avancer tout seul donc

Géopolitiquement on en est à peu près là je vrais revenir sur la question de mettons qu’on se lance alors je pense ça vous le coup quand même de se poser la question c’est quoi le scénario qui pourrait nous mener à une telle décision d’abord il y a les expériment

Pour l’instant on est que à des simulations numériques donc commencer à expérimenter à l’extérieur d’abord à petite échelle puis à des échelles plus grandes puis à des échelles de plus en plus grande sauf que à force d’agrandir l’échelle d’expérimentation à quel moment on se dit en fait on est en train

De faire la géoingénierie bah ça c’est une vraie question à débattre voilà une autre question et ça c’est fondamental c’est est-ce qu’on irait on va dire dans l’idée plutôt à titre préventif pour par exemple éviter qu’on franchisse un point de bascule donc les scientifiques viennent dire dire écoutez

Globalement on est assez sûr qu’on est sur le bord de franchir un point de bascule catastrophique et on est globalement assez sûr que ça vaut le coup de partir dans gé inénéie totalement spéculatif ce que je raconte mais vu où on en est on a le droit de de

Spéculer de faire de la prospective donc ça ce serait l’approche préventive c’est-à-dire le changement climatique est pas forcément encore invivable mais préventivement on se dit on y va parce qu’on a suffisamment confiance ok il y aurait l’approche curative c’est-à-dire bah on n peut plus on ne peut plus

S’adapter euh il y a la guerre il y a des la sécurité alimentaire il y a des l’Espagne est en train de devenir invivable et cetera et cetera vous vous vous extrapolez ce qui est en train de se passer là encore 20 30 ans voilà euh

Et donc on dirait bah on peut plus quoi on a atteint les limites dures de l’adaptation et en plus on a une confiance assez forte sur le fait que le réchauffement est se poursuivre euh et donc ce serait une espèce de pansement sur une jambe de bois le le le le temps

De faire la décarbonation et cetera donc ça ça c’est un autre scénario qui pourrait mener à cette décision et après la question c’est effectivement la coordination des nations est-ce que ça se fera de manière désordonnée ou de manière coordonnée est-ce que tout le monde y verra son intérêt aussi alors je me dis

Là bon les États-Unis et la Chine sont globalement perdante dans l’affaire du changement climatique la Russie pour le moment les rendements augmentent les hivers sont moins froids elle se voit du moins bénéficiaire c’est ce qu’ils pensent eux est-ce qu’elle s’y opposeraiit pas bon parmi d’autres conséquences entre guet est positif du

Changement climatique pour le moment la mousson remonte vers le nord et le sel se reverdit voilà c’est pour climatceptique B c’est c’est comme ça c’est observable là aussi les peuples du Sahel se dire bah ouais ben nous enfin en fait ça nous a ça allit pas si mal

Bon je spécule à nouveau mais c’est le genre de de de comment dire dilemme auquel on serait confronté donc c’est pas si simple juste on appuie sur un bouton et hop alors sans même parler des conséquences physiques inattendues mais géopolitiquement quand bien même le monde serait sympa voilà que les les

Puissances aurait pas de rivalité qu’on voudrait se coordonner même ça ce serait pas si simple si en plus on se dit que les puissances ne s’entendent plus trop bon dans dans les années 2040 2050 un autre scénario auquel il faut être attentif je pense c’est l’enjeu purement économique donc imaginez à nouveau le

Secteur des assurances qui a quand même un peu de poids pour faire valoir ses intérêt commence à dire mais écoutez il y a trop de territoires qui deviennent inassurables et on est en train de perdre des centaines de milliards le secteur agricole dans certaines régions commence à dire écoutez nous aussi on pe

Des centaines de milliards des milliers de milliards là ce n’est plus possible quels autres secteurs le le secteur du bâtiment commence à faire sérieusement la tête ils perdent des dizaines et des dizaines de jours de production l’été parce qu’il fait trop chaud dans des zones où jadis on pouvait travailler

Donc il commence à regarder les projections et à faire la tête donc là on parle de pertes économiques colossales bon qui a un lobbying pour dire B écoutez nous on perd des milliers de milliards ce truc là qui coûte quelques dizaines de milliards on va se

Cotiser nous et et bamos quoi VO ça ça peut être un autre scénario un peu poussé par par des industriels qui qui auraiit intérêt parce que le changement climatique leur coûte trop cher voilà est-ce que l’un d’entre vous souhaite rebondir sur ses propos jeappellerai que Monsieur monsieur de castri le patron

D’xa donc pas connu pour être un pessimiste a annoncé que déjà à 1,5 degr ce n’était plus assurable plus rien n’est assurable alors à 2 degrés je vous laisse imaginer je rappelle aussi que la ville de La Rochelle je lance un appel cherche toujours un assureur pour ses

Risques suite à tous les dégâts qu’elle a eu aux tempêtes et autres la ville de La Rochelle ne trouve plus d’assurance voilà et c’est pas la seule ville il y en a d’autres il y a d’autres exemples donc le problème il est pas pour demain il est déjà

Là madame trollard vous avez travaillé sur le rapport réagir commandé par le gouvernement est-ce que vous pouvez nous en parler un petit peu plus notamment au niveau de la régulation mondiale européenne ou bien française alors en fait comme disait collègue tout à l’heure là euh la question de la géoingénierie c’était vraiment

Une une une question qui était absolument pas abordée ni dans la recherche française ni euh dans les instances gouvernementales et puis la France avait la COP 21 à organisé donc elle voyait bien sortir quand même un certain nombre de choses sur la question et c’est c’est

Pour ça que ce ce ce rapport a été enfin cette concertation a été faite au niveau français pour avoir quand même quelque chose à présenter ou en tout cas avoir des arguments à à présenter face à un certain nombre de documents et à l’époque donc il y a 10 ans c’était en

Fait c’était les Anglais qui avaient sorti l’Université d’Oxford qui avaiit refait le point sous ce qu’on savait de la géoingénierie euh don un document de 300 pages euh avec toutes les possibilités qui était possible d’imaginer pour effectivement limiter le réchauffement climatique alors il y a quand même en

Terme de gouvernance il y a quand même un exemple de de réussite c’est quand on a été obligé de traiter le la question du trou de l’ozone qui était provoqué par en fait l’injection de de gaz les CFC qu’on mettait dans les frigos voilà quand la démonstration

Scientifique a été faite là quand même au niveau de l’ONU on a ils ont les gens vraiment pris peur et là comme comme par miracle tout le monde s’est mis d’accord en disant bon il faut arrêter la production de ces gaz et et donc c’est simplement pour revenir

À peu près à l’équilibre et on y a pas encore ça fait 40 ans quand même voilà donc on a mais là c’est on est quand même arrivé à un accord international sur ne plus employer ces gaz dans le système frigo sauf que j’ai appris ça il y a l’année dernière

Bah la Chine le Pakistan et l’Inde se mettaient à refabriquer des CFC pour les mettre dans leur frigo on avait oublié l’origine en fait de de la problématique donc c’est aussi ça le problème en fait dans la géoingénierie et dans dans les discussions c’est que bah l’humanité finalement n’a pas de mémoire

Quoi et là même si vous réfléchissez quand vous essayez de d’imaginer comment nos ancêtres vivaient il y a 200 ans ben je pense que vous avez tous du mal à im à imaginer comment leurs conditions environnemental précise dans lesquelles il vivaient bon donc pour la géingénierie c’est la grosse difficulté

Elle est là c’est-à-dire que on peut faire des choses s’il faut les maintenir dans le temps sur quelle durée bon 10 20 ans ok 40 ans c’est déjà compliqué on le voit bien avec nos centrales nucléaires parce que bah tous les ingénieurs sont partis à la retraite et

Cetera et donc on a une perte de savoir-faire donc il faut aller le chercher en Russie ou en Chine maintenant c’est une réalité euh donc pour la géoingénierie c’est exactement pareil si on on n pas et la politique en fait elle a qu’une vision à court terme

De toute façon un homme politique qui vit sur le temps de son mandat de mandats puis après c’est terminé quoi et il Essie de contenter ses ses électeur mais sur ces questions là on peut pas on peut pas raisonner au sur le temps du mandat électoral c’est absolument possible et comme on disait

Effectivement benah les cops sont ce qu’elles sont le GC aussi en fait c’était tout petit au début maintenant ça commence à être important et commence à on commence à écouter en tout cas on regarde le rapport par ce que les gens ne faisaient pas avant on essayie de

Faire des synthèses un peu simplifiées pour que les hommes politiques puissent les lire euh voilà on en est donc le constat les mesures on les a mais de la mettre en place une solution concertée tant qu’ a des intérêts économiques derrière moi j’y crois pas vraiment monsieur ser je voudrais juste apporter une

Précision un signe qui est intéressant depuis 2010 à à à aujourd’hui enfin 2022 les dépôts de brevets de l’industrie pétrolière dans la géoingénierie sont passés de 30 % à 53 %. et j’ai jamais vu l’industrie pétrolière pour laquelle j’ai travaillé il y a quelques années j’ai travaillé pour BP

Investir autant dans la dans les dépôts de brevet pour ne pas les utiliser et ensuite ce qui va se passer c’est que chacun va vouloir défendre son entreprise donc la France totale l’Angleterre BP exon pour les Anglais pour les Américains chacun va chercher à défendre la technologie propriétaire

Entre griis sous promesse d’emploi et donc c’est comme ça que va commencer l’anarchie c’est-à-dire c’est une contrainte économique sachant que dans les multinationales faut pas oublier sont actionnaires d’abord parce que c’est des rendre de situation monopolistique le pétrole sont sont actionnaires les grands financiers les grandes banques qui eux vont financer

Derrière les états sur de la dette donc il y a la contrainte de la dette qui nous maintient dans vision court terme et ils vont financer les techn de ces grands groupes par lesquels ils vont récupérer l’argent des profits qui vont tirer de ces techn ingéniéie qui seront

Facturés à tout le monde via les impôts voilà donc la bouque est bouqué c’est pour ça que la géinggénéie on n’y échaera pas elle sera pas coordonné elle sera purement dans le modèle économique macro-économique que j’ai développé en en en rajoutant un paramètre à l’équation de Kaya qui est la dette très

Parlant nous sommes dirigés par de la dette depuis 84 faut le savoir la dette a explosé et donc c’est une c’est un une gouvernance à court terme sur de la dette si on ne on est on ne peut pas refinancer en permanence cette dette parce qu’on peut pas la rembourser par

Une nouvelle dette régulièrement c’est la faillite c’est-à-dire de l’État c’est un peu ce qu’ a fait se passer en Grèce c’était limite et donc c’est un effondrement le chaos et la guerre civile donc les gouvernants qui arrivent au pouvoir non’ont pas je les défendre mais il se trouvent devant cette chose

Qui s’est imposé au-dessus la Constitution au-dessus l’intérêt général c’est-à-dire que ça conditionne notre démocratie il faut le savoir la dette et c’est ce qui va derrière contraindre tout le reste puisque cette dette c’est les multinationales derrière c’est les financiers qui qui la maîtrise via les paradis fiscaux et les trous noirs de l’économie

Mondiale et bien merci enfin comme nous pouvons le constater ces propos soulèvent tout de même des questions d’éthique et nous allons donc justement maintenant aborder ce point central qui est la question de l’éthique c’est un dilemme qui pénètre y compris au sein de la communauté scientifique c’est pourquoi j’ai d’abord

Me tourneré derrière madame trollard pour présenter un petit état des lieux des dilemme qui déjà existe ne serait-ce qu’au sein de la communauté scientifique alors la conséquence effectivement quand on a produit ce ce rapport la NR et puis le Ministère de la Recherche et et l’économie a dit bon ben

Il faut absolument que la France monte des programmes de recherche sur cette questionl et donc ben le le principe de la recherche française maintenant esttant fait sur la la programmation de projet il y a eu effectivement un appel d’offre qui a été fait et le résultat zéro

Réponse pourquoi ben parce que on n’est pas du tout organisé pour ça c’est pareil la recherche c’est pas c’est la programmation à 3 4 ans c’est un laboratoire il se développe sur 10 15 20 ans avec bon les idées évoluent mais en fait il y a le le socle le socle de

Connaissance et c’est c’est des dizaines d’années donc on crée pas comme ça simplement en un claquement de doit on est en fin un appppel d’offre les gens vont répondre et puis on avance sur la question donc ça a été l’échec total et depuis il y a pas eu d’appel d’offre sur

La question j’en ai pas vu passer en tout cas à la NR donc donc il y a eu un appel d’offre effectivement 2015 et puis depuis il y a rien eu quoi voilà merci pour ces précisions euh laagent gunéie n’encourage-t-elle pas l’inaction politique selon vous si quelqu’un souhaite répondre allez-y la géogénérie

C’est la continuité du business model c’està-dire le business as usual comme on dit chez les Américains et c’est du c’est une fausse solution technique par un refus du modèle qui pousse à la consommation c’estàdire aujourd’hui il faudrait de la sobriété avant tout éviter d’mettre la sobriété heureuse comme disait pierre

Rabi si on fait ça le système s’effondre puisquil est sur une croissance infinie Kennet Edward buling disait ceux qui croient une croissance infinie dans un monde fini sont soit des fous soit des économistes et aujourd’hui ces économistes je suis désolé c’est ma formation qui gouverne et non pas la

Science nous sommes sur des conventions humaines et nous voulons tordre avec des conventions humaines des règles de la physique de la chimie et de la biologie qui sont intangibles et c’est là que ça va s’emballer ça commence à s’emballer je crois que la géo inénierriie est une escalade qui va être

Excessivement dangereuse pour l’humanité et l’habitabilité de la terre je rappelle Sirus disait la terre est encore habitable je rappelle quand même que l’ONU a déclaré deux villes dans le monde inhabitable définitivement c’est jacobabad au Pakistan et racel Kamen aux Émirats Arab Unis de villes qui sont devenues inhabitables parce que la

Température est devenue trop importante donc petit à petit on va compter le nombre de villes les nombre d’emplacements qui sont inhabitables on va essayer de résoudre des problèmes de manière artificielle comme le disait cyus il faudra une fois qu’on aura mis le doigt dans la drogue je dirais qui va être la

Géoingénierie on ne pourra plus s’en passer parce que du jour au lendemain on sera si on enlève le le nuage qui nous protège on sera immédiatement brûlé en finir en poussière quoi voilà donc il y a un danger et en même temps je crois le business 2.0 des multinationales du

Pétrole qui ont très bien compris qu’on pourrait pas s’en passer et qui se prépare merci peut-être du côté captation carbone madame foronetka qu’en pensez-vous je dois être trop naïve et pas suffisamment économiste mais je je ne sais enfin je comprends bien que business as usual c’est c’est pas possible enfin si on

Vraiment on va effectivement on va s’entourer de des technologies de tous les côtés et puis effectivement on va plus en passer mais il me semble que dans les scénarios que nous avons établis les scénarios soit que vous pouvez retrouver dans la en tout cas qui sont mentionnés dans la stratégie nationale bas carbone

Les les scénarios net Z0 il ils disent qu’on va pas justement mener business as usual pour tous les les sphères que ça soit la production d’électricité que ça soit les procédés euh voilà donc à partir de là moi j’ai part de ces donnéesl et je me dis qu’

Qu’il doivent tous produire des efforts qui sont monstrueux déjà pour limiter les émissions et ensuite il y a une partie qui reste incompressible cette partie-là a été estimée euh en tout cas aujourd’hui on aimet ou en 2018 les derniers chifres qui sont partagés par cette stratégie nationale bac carbone c’était qu’on

Aimit 450 millions de tonnes du CO2 par an en France ce qui est évoqué donc on doit arriver pour arriver avec ce scénario net zéro on doit on arrive à ce montant d’émission qui est qui doit être réduit à 80 millions de tonnes du CO2 par an

Donc vous voyez c’est on doit diviser à plus que 5 donc nos émissions et et ça c’est pas rien enfin c’est dans dans ces conditions le business as usual n’est pas possible et donc à partir de ce moment-là où de ce montant de 80 millions de tonnes du CO2 par an comment

Est-ce qu’on fait il faut donc ils ont estimé les puits naturels de carbone donc les forêts et cetera le l’océan il y a toujours de 15 à 20 millions de tonnes du CO2 par an qui reste à stocker voilà il y a en tout cas il y a quelque

Chose à faire avec ce carbone supplémentaire qui ne sera pas absorbé par les puis naturel de carbone et et donc là-dessus voilà je dites-moi si si si je suis trop naïve ou ou pas suffisamment économiste mais voilà je c’est ça mon avis j’aime bien George rel et la nove langue

Et j’aime bien quand on parle de net zé j’ai été voir un petit peu ce que c’est net zéro mais en fait c’est pas net du tout et c’est pas zéro faut le savoir donc tout ça c’est de la ne langue c’estàdire qu’on on fait de la grande communication on parle plus aujourd’hui

De montée des EAU on parle de déplacement d’un trait de côte qu’on bouge un petit tra c’est pas la montée des EAU on parle plus de on parle plus de décarboné on dit net zéro mais en fait quand net zéro quand vous le prenez en 2050 on a réduit soisant les

Émissions de CO2 mais c’est pas net et c’est pas zéro on n pas à zéro du tout du tout loin s’en faut donc faut faire attention à ces à toute cette communication à tout ce langage des politiques très très fort qui en fin de compte nous en fume un maximum pour en

Fin de compte c’est le coiffeur qui reste gratisse demain mais comme ils seront pas là demain c’est pas leur problème par contre nous peut-être on sera encore là ou nos enfants donc c’est pour eux qu’il faut penser un petit peu à tout ça et je me méfie énormément tous

Ces toutes ces phrases toutes faites qu’on sortent il faut savoir ce qui se cache derrière je peux ré bond dire j’ai j’ai en plus je suis têtu alors j’aime pas voilà euh le net zéro effectivement ça peut être des grands mots et des grandes phrases ce qu’il appelle net zéro c’est

Le scénario pour moi personne dit que les émissions vont être égales à zéro jamais ça n’a été publié dans ce rapport ce qu’on dit que c’est que le montant d’émission doit être réduit à 80 millions de tonnes par an voilà d’émission du CO2 donc personne en parle

Du zéro c’est c’est pour appeler quelque part ces concepts et pour pouvoir se répérer dans quel scénario il propose ils l’ont appelé comme ça effectivement c’est un grand effort de communication je veux pas dire l’inverse mais enfin il faut bien se répérer quelque part et puis c’est effectivement

Les les gens qui ont construit ça ils ont fait peut-être la formation en communication donc il doiv être fort à ça donc enfin où est le problème les émissions seront toujours là il y a le montant qui est indiqué comme incompressible et puis ce qu’il faut savoir c’est comment est-ce qu’on va

Faire pour le traiter merci pour ces précisions madame trollard je crois que vous voulez réagir alors je je va réagir en fait bon effectivement pour la France c’est 80 million de tonnes mais les émissions de CO2 de la France ça représente 6 % des des émissions au total au niveau de la

Terre donc cumulé historiquement oui cumulé historiquement oui donc en fait c’est c’est c’est alors on a déjà fait des efforts on peut encore en faire mais si vous avez l’occasion de voyager un peu vous vous rendez compte que par exemple les embouteillages automobiles vous avez ça dans toutes les villes du

Monde quel que soit la latitude où vous êtes est-ce que on cherche vraiment une solution pour la mobilité des gens que ça soit pour le travail pour pour l’alimentation et cetera est-ce qu’on modifie les les villes pour faciliter la la vie des gens non donc on continue à

Utiliser du pétrole et on continue àmettre du CO2 et ça c’est vraiment une caractéristique qui est mondiale vous allez n’importe où dans le monde c’est pareil les embouteillages sont exactement les mêmes ou Cyrus vous voulez réagir oui sur les sujets éthiques je suis un peu partagé bon je pense dans un débat

Qui est quand même plutôt occidental les gens perçoivent ce sujet comme ah zut le business as usual et les pétroliers ont trouvé un cheit code pour en fait tout poursuivre comme avant pour stabiliser le climat de manière purement technique et on aura pas notre grand soir de sobriété de décroissance et

Cetera ah zut bon next time peut-être mais c’est pas ça déjà de ce qu’on a dit c’est pas pour tout de suite et ça règlera pas tous les problèmes ça ne dispense surtout pas de faire des efforts d’atténuation et d’adaptation donc ça c’est déjà c’est pas du tout du business JEOL euh des

Énergies fossiles elles sont présentes en quantité finies certes il y en a trop accessible pour tenir les 2 degrés on va dire mais il en a quand même en quantité finie l’Europe en a pas dans son sous-sol et d’autres régions sont de toute façon obligé de s’en passer après

Bon pour l’ffaire simple le business usual il est déjà assez profondément dans la merde il y a pas besoin du changement climatique pour le remettre en cause bah là ça serait trop lo à expliquer vous pouvez aller voir mes posts sur les et Facebook des deux trois

Derniers jours mais le mais le le système a des gros problèmes de dett des gros problèmes bah là on voit agricole de dégradation des hôpitaux de plafonnement de la croissance et on sait pas comment faire des gros problèmes d’appauvrissement dans les pays riches que vous dire d’autres des gros

Problèmes de biodiversité des problèmes de cuivre donc une fois qu’on a dit tout ça enfin le business est il va pas survivre longtemps quoi enfin il est déjà en train de mourir euh alors est-ce que c’est pour laisserel place à quelque chose de mieux après bon bah à nous de

Pas basculer en un système totalitaire ou que sais-je de de protéger la démocratie mais mais là tout ce que je viens de dire pour y remédier c’est tout sauf du businessol voilà la fin de la croissance donc qui est mesurable he par le PIP par habitant c’est pas rien comme remise en

Cause du du businessol bon donc voilà pour ça je je sais pas je mélangerai pas ces débalades ah zut non ça permet de poursuivre le business usual parce que bon il y a quand même un argument humanitaire à cette histoire de J ingénierie et c’est là que c’est c’est

C’est tabou et je suis désolé de dire ça mais effectivement à un moment euh si on observe que le changement climatique est juste en train de dévaster le monde et les principales victimes ça tout le monde le sait dans cette pièce les principales victimes c’est pas les principaux responsables

C’est les plus pauvres c’est de manière très dis très disproportionnée des des femmes c’est de manière très disproportionnée des minorités déjà persécutées par ailleurs ça c’est très bien documenté par le groupe de dujc hein ça de tout ce que je vous raconte sur les victimes du changement

Climatique euh et donc donc on va pas juste rester les bras croisés comme ça laisser la température filer jusqu’à + 3 + 4°gr sans rien faire enfin ça c’est c’est c’est un argument humanitaire que vont avancer les promoteurs de de du refroidissement artificiel qui avancent d’ailleurs déjà

Un petit peu donc ça c’est sensible ça c’est un point sensible qui va venir j’ai pas de position là tout de suite je vous dis juste il faut se préparer aussi à je vais la prospective il faut peut-être se préparer à ce débat là que je n’espère pas parce que moi j’espère

Que la transition énergétique va s’accélérer qu’on va réussir à s’adapter à plus de degrés que si on dépasse trop les plus de degrés qu’on réussisse quand même à s’adapter euh bon après je je vous cache pas alors j’étais à il y a une réflexion là la France à + 4°gr

Alors plus 4°gr en France ça veut dire plus 2,5i + 3 échelle mondiale parce qu’il y a les océans qui se réchauffent moins bon peu importe mais il il y a une réflexion lancée à la France à + 4°gr donc le monde a plus 2 de + 3 et comment

La France s’adapte donc c’est lancé par Christophe Béchu alors quand on lit un peu les rapports c’est limite bon c’est pas si mal il y a une carte qui montre que Lyon aura le climat de Rome Paris aura le climat de Valence bah ma fois cela est fort sympathique ah zut le vin

Sera moins bon parce que et ce sera plus difficile d’aller au ski je non mais sérieusement non mais attendez là on parle d’un monde où le le pourtour méditerranéen est potentiellement inhabitable donc le le sujet ça va pas être le vin le ski le enfin voilà faut

Être un peu sérieux et et j’ai été à une table ronde hein de de sur la France à plus 4 degr il y avait Christophe B c’est pas moi qui intervenait j’étais dans public j’étais tenté de poser la question de non mais monsieur on va pas juste laisser la température file à plus

4°gr en restant les bras croisés à un moment va venir le débat de la géoïgénierie alors comme ce que je vous ai raconté tout à l’heure sur le monsieur donc je pe pas donner le nom au ministère des Affaires étrangères qui en avait jamais entendu parler j’allais pas

Lancer cette bombe là comme ça c’est c’est pas approprié donc il y il y a quand même aussi un sujet de comment ce débat éthique va va éventuellement s’amorcer aussi pour l’instant il est quasi inexistant là je pense on est une des rares assemblées qui est en train de

De raconter tout ça hein et ça me fait à nouveau pas plaisir je préféreris qu’on raconte qu’on qu’ qu’on parle de décroissance qui March de transitions qui marchent de de sobriété qui marche moi je préféis qu’on discute de ça hein voilà bon juste je voudrais rebondir sur ce

Que dit Cyrus euh très intéressant le ministre qui parle de s’adapter à 4 degrés ça m’a fait rigoler parce que quand on prend les rapports du j quand on discute avec jean- jousel qu’ on discute avec des climatologues il disentnous au-dessus de degrés on sait

Pas ce qui se passe mais alors on a des politiques qui sont super il sont les scientifiques eu il savent ce qui va arriver moi ça me voilà c’est je trouve ça assez frappant les scientifiques quand même des gens un prix Nobel et des gens qui sont hautement qualifiés sont

Incapables de dire ce qui se passe audessus de degrés où on va mais les politiques disent on va s’adapter à quelque chose qu’on connaît pas ils ont même les solutions donc fabule ça ah non mais Mo je je sais pas c’est quand même assez incroyable d’entendre des choses pareilles et et le

JEC ne réagit pas j’aurais espéré qu’ Antonio guoutierrez bouge un petit peu parce que d’habit bouge il a rien dit il y avait le Forum de Davos voilà on va adapter la France à + 4 mais on sait pas ce qui se passe audessus de degrés bien

Bon ben comment on fait enfin quoi on s’adapte à quoi à l’inconnu très bien bravo bien merci pour ces précisions alors je vous propose dernière question selon alors une petite question selon vous comment pourrait-on attribuer supposons qu’il y ait un problème au moment d’un déploiement vous on a

Discuté apparment à plusieurs moments de risque justement la question de la responsabilité que se passerait-il dans ce cas de figure commençons justement à la rigueur par la question de la captation carbone je reviens vers vous madame banetka euh et donc les les risques effectivement c’est c’est la question

Donc sur tout ce qui est euh le captage euh ce qui ce qui est mise en place c’est ce qu’on appelle les mécanismes de sécurisation c’est c’est l’État qui met ça en place donc qui c’est c’est très récent ça voilà la cette stratégie France 2030 ça a été publié cet été et

Ce qui est proposé dedans c’est de voilà tout d’abord ils ont défini les les zones à l’échelle française donc les zones les plus émettrices du CO2 et donc parmi ces zones il y a le dankererque il y a le Havre le fosse surmer et puis il y a la la

Zone au sud-ouest la zone de lac et et ce qui se passe ensuite une fois que les zones ont été identifiées ce qu’il propose c’est de soutenir l’industrie donc ceux qui éett pour qu’il assure ensuite et pour qu’il se met s’associer avec les entreprise qui propose de

Capturer le CO2 avec les autres donc c’est les contrats carbone F différence et et donc ces mécanismes là sont prévus pour soutenir le déploiement à grande échelle à l’échelle nationale en tout cas sur ces ces clusters qui ont été identifiés donc ça c’est les premiers qui doivent décarboner et donc pour eux

Voilà sur tous les projets de captage et de transport puisqu’il faut réfléchir ensuite sur les au qui vont soit alimenter donc la partie utilisation et valorisation soit la partie qui est dédiée au stockage donc tous les réseaux de transport et ensuite bah les projets de stockage également typiquement le

Site de lac c’est un un un gros site de stockage potentiel en tout cas qui a été identifié et donc là il y a notamment le projet Picasso qui est qui travaille aujourd’hui pour faire un démonstrateur peut-être dans je ne sais pas dans combien de temps ça sera déployé réellement mais

Pour faire un démonstrateur d’injection du CO2 euh et pareil ça sera soutenu par par l’État donc pour l’instant c’est le seul à ce que je sache le mécanisme quelque part de de financement euh donc là-dessus euh la sur la question de de répartition des responsabilités c’est une vraie question

Parce que ça n nous encore une fois quand on va déployer tout ça à grande échelle et sur toute la chaîne des valeurs c’est la grande question qui va se poser c’est à à quel moment c’est l’émetteur qui euh qui enfin jusqu’où c’est c’est quoi son périmètre d’action c’est lui qui va transporter

Demain quelle est sa responsabilité et puis est-ce qu’il a est-ce qu’il a bien calculé les incertitudes qui vont se se présenter et pareil pour celui qui va injecter par l’opérateur donc il faut regarder comment est-ce que ça va se déployer à grande échelle j’a un exemple une questionétais longtemp

Dans le Sud-Ouest donc je connais bien ce coin surtout la région de lac il y a quelques années il y a eu des essais d’injection il y a plusieurs essais qui ont été réalisés quelle est la pression d’injection alors je sur le c’est les essais qui ont été réalisé par totale

Énergie je pense auquel vous faites référence et ça a été dans les années 2010 2012 il me semble alors je j’ai pas exactement les chiffres en tête donc c’était un réservoir dépléé donc la la pression du réservoir dépléé elle doit être aux alentours d’une centaine de enfin je ne sais pas

Exactement à quel mais 200 bares peut-être euh donc normalement les conditions d’injection dans lesquelles on se se met à injecter le CO2 c’est les conditions dans lesquelles il est super critique c’est-à-dire la pression du CO2 elle va se trouver entre 100 à 150 barres d’accord et le tout c’est de

Trouver justement le l’optimal pour assurer che cette injection en fonction de quelle pression et température on va retrouver au fond et ensuite ce qu’il faut considérer c’est tous les phénomènes physique qui risque d’arriver effectivement si vous avez le gradient c’est-à-dire l’écart entre la pression qui en surface et la pression du fond

Qui commence à être trop important donc il y a tout ça à gérer c’est c’est les phénomènes de refroidissement brusque qui s’appelle Jul Thompson et donc là effectivement il y a des phénomènes comme la formation d’hydrate ou la précipitation de Cell qui peuvent arriver dans l’ l’environnement qui est

Proche puit et il me semble justement que dans ces scénarios d’injection il y a il y a plus que 10 ans il ils ont essayé de faire ça de manière extrêmement sécurisée pour pas provoquer des ces phénomènes là et pour essayer de démontrer que l’injection est possible

Et que c’est faisable et que donc le stockage quelque part de longue durée c’est quelque chose qu’on sait faire oui je vous remercie mais c’était pas tout à fait on parle justement des risques des la responsabilité c’est je reviens là-dessus euh je me souviens qu’après ces injections il y a eu plusieurs

Tremblements de terre à lourde et à peau de mis à 3 sur l’échelle de richetre avec des murs écroulés des choses comme ça alors est-ce que Total est-ce que celui qui injecté va assumer la responsabilité des travaux pour réparer c’est toute ma question puisqu’on parle de la responsabilité bien sûr de des

Conséquences de cette injection c’est pour ça que je demander la pression parce que les failles ont été identifiées effectivement à lourde ils l’ont bien senti surtout un peu moins àau mais c’était sur lourde alors que c’était lac lac lourde c’est quand même pas tout à fait à côté

Donc on voit qu’il a des fa merci pour ces précisions nous aimerions juste pouvoir aborder rapidement la question de responsabilité sur le solaire assez brièvement si possible C rus s vous oui B on est tellement loin du truc qu’on sait pas trop ce qui va se passer et qui

Sera responsable de quoi bon mais déjà quand on voit comment les puissances historiquement responsabl du changement climatique donc pas que Europe et États-Unis mais aussi de plus en plus Chine là ça y est la Chine je pense c’est déjà un bon 15 20 % des émission cumulé historiquement et ça ne fait que

Croître he bon donc eux aussi devrai payer pour le coût du du changement climatique bon ben voilà le fond qui est dédié à cet effet à récolter quasi peinuts quoi pour dédommager les victimes du changement climatique donc demain faire quelque chose semblable pour dédommager les victimes d’un refroidissement artificiel de la terre

Bon B effectivement ça risque de montrer des des phénomènes similaires surtout qu’on serait dans un contexte où la situation serait assez floue et illisible parce que si effectivement les moussons sont perturb mais ce serait pas évident de déterminer est-ce que c’est vraiment lié à ce qu’on fait ou est-ce que c’est lié globalement

Au bazar qu’on a mis bon ceci dit bah oui évidemment dans un monde idéal géopolitiquement il faudrait se coordonner pour que si ce genre de technique engendre des des dégâts des sécheresses ici et là enfin la perturbation de la mousson qu’on puisse dédommager les victimes ou tout comme prévoit un fond pour dédommager

Les victimes du changement climatique qui est pas bien financé quo il faudrait et bien merci alors ce sera le juste pour terminer le fond il sera fait il suffit de faire de la dette et on donnera l’argent via de la dette ona tout le monde c’est pas compliqué le

Système après l’argent c’est une chose après sur le terrain vraiment faire des projets utiles dans dans des pays pas toujours la gouvernance transparente enfin bon ça se résume pas que voilà on va lever 100 milliards par an et ça va être cool faut aussi après que ça aille

Jusqu’au bout de voilà c’est un autre sujet aussi mais c’est c’est mais c’est un sujet quand même c’est de dire où ir à l’argent parce que théoriquement oui là on appuie sur un bouton d’ordinateur il y a il y a de l’argent peut-être mais mais mais après concrètement faire

Aboutir ça en projet viable euh et transparent voilà alors ce sera le mot de la fin je vous [Applaudissements] remercie alors euh pour alors oui pardon excusez-moi nous espérons que ce débat aura ainsi permis à chacun d’entre vous donc d’éclaircir ce sujet méconnu qui est la géoingénierie et maintenant afin

De parachever cet échange et peut-être compléter vos réflexions nous vous proposons donc un court temps de question un micro va se balader dans la salle je vous prierai juste d’être clair rapide et concis voilà donc maintenant à vous la parole ah oui bonsoir euh vous parliez du méthane qui

A un pouvoir réchauffant plus important que le CO2 est-ce qu’il il y a des des technologies de développement pour capter le méthane justement comme on le fait avec le CO2 oui je vous remercie pour les questions parce que c’est effectivement très intéressant donc la France a été précurseur sur les décharges puisqueil y

A un texte loi qui oblige les décharges de de déchet il faut savoir qu’une décharge a produit du méthane au moins pendant 30 ans c’est une forme en courbe de Gasse mais il y a pas simplement du méthane vous avez avec le méthane du souffle des siloxanes tout un tas de

Cochonneries qui ont été mis dans les déchets donc c’est un truc qui est un peu impropre à consommer tel quel donc on essaie de les valoriser avec des moteurs à combustion interne principalement des générateurs de type Caterpilar Yan barur ou autres sont des gros moteurs à explosion qui impos de

Mettre une raffinerie un peu comme vous avez fais un devant chaque moteur ce qui triple l’investissement ne rend Auer toute rentabilité et créer une pollution redondante avec les filtres qu’il faut nettoyer en permanence et remettre dans les dans les déchetteries donc on a là encore un effet chadock c’està-dire

Qu’on traite un problème en créant un autre problème et cetera et cetera on n sort pas donc c’est pas forcément une solution tous les gisement le BRGM a sorti une étude très intéressante t les gisement inférieur à 250 m C he de méthane sont pas valorisés et ne sont

Pas valorisables en France on brûle 4 TWh 4 TWh rien que sur les décharges par an c’està-dire un réacteur nucléaire c’est 900 MW vous faites le calcul et on a 301 décharges qui brûle ce méthane 24/ 24 7 jour sur 7 donc on gaspie une tonne d’énergie il manque juste une innovation

C’est le projet néga carbone que je porte je lance le l’invitation si vous avez un jeune ingénieur passionné de mécanique à droite ses mains l’idée c’est de refaire un générateur ce qu’on appelle non pas à combustion interne mais à combustion externe ce qui évite tout à fait le prétraitement devant et

Permettrait de valoriser n’importe quel type de méthane quelle que soit la concentration puisqueune turbine il faut au moins 30 % de méthane un moteur explosion il faut 50 % de méthane en plus du nettoyage donc il faut le concentrer l’injection dans le réseau ça demande plusieurs étages de valorisation

De de compression donc c’est très énergivore le bilan énergétique est très faible peu intéressant donc voilà il y aurait aujourd’hui sur 700 millions de tonnes on peut on pourrait valoriser presque 200 millions de tonnes ce qui permettrait multiplier par 130 voyez on pourrait freiner brutalement le réchauffement climatique simplement en

Le valorisant par un double effet le méthane qui viendrait se être valorisé qui serait plus émis d’une part le CO2 lors de la CAP qui serait capté envoyé dans D ser pour nourrir c’està-dire faire pousser des plantes puisque quand on brûle du méthane on sort du CO2 CH4

Ça fait du CO2 et du H2O ça fait de l’eau donc on pourrait alimenter des seres notamment dans un peu partout sur le monde et et rendre autonomees les gens parce que là où il y a du monde enfin là où il y a de la population il y

A du méthan qu’on le veut qu’on veut pas il y en a partout sur terre V vous voilà voilà conclure pour passer une autre question je suis désolé euhut mon normalement ça fonctionne très bien euh petite question est-ce que selon vous les démocraties plutôt occidentales sont aptes finalement à

Faire face au au défi du réchauffement climatique euh et avec cette question évidemment en tête ben un régime comme celui de la Chine qui euh est particulièrement efficace quand il s’agit de mettre en œuvre euh n’importe quelle solution ouais le le le bilan de leur année 2022

Sur le covid je suis pas sûr que ça a été si efficace enfin non alors par non je sais pas si enfin moi quand on commence à parler de bonne dictature je je je sors de mes gons attention aucune considération bien sûr non enfin faites le bilan des dictatures depuis 100 ans

Donc des génocides de la corruption de l’incompétence de la persécution de minorités les femmes relégué à un statut qu’on ne voudrait pas voir voilà enfin je peux continuer comme ça mais globalement voilà le bilan alors on cite parfois oui l’exemple de la Corée du Sud qui a oui d’accord mais bon ils étaient

En transition vers une démocratie et c’est une démocratie aujourd’hui le fait que les dictatures seraient plus efficacees pour lutter contre le changement climatique ou efficace pour quoi que ce soit non c’est c’est absolument bon je parle même pas des questions éthiques on pourrait y revenir mais mais déjà non non c’est c’est

Absolument pas efficace euh il y a pas de preuve pour l’instant que les dictatures avancent mieux que les démocraties dans la lutte contre le changement climatique pour l’instant ce qu’on voit c’est que les régions qui diminuent leurs émissions de CO2 sont plutôt démocratiques un exemple comme la convention citoyenne pour le climat ça

Va encore plus loin c’est de la démocratie directe on est 150 personnes tirées au sort donc même il y a une majorité de gens qui avaient jamais entendu parler d’écologie de climat euh il y avait des gens du rassemble qui voter rassemblement national des gens des abstentionnistes des gens de gauche

Des gens bon bref dans ces 150 ils se font briefer ils travaillent ils sont responsabilisés ils accouchent quand même d’un arsenal de mesure assez intéressant c’est là don on a vu émerger la loi zéro artificialisation net étonnant que les parlementaires aient pas pensé à une telle idée mais c’est

Sorti de cette convention là donc à la limite moi on pourrait argumenter longtemps mais la solution serait peut-être même plus de démocratie plutôt que moins de démocratie vu à nouveau les données de ma ce qu’on a c’est moi j’attends toujours la dictature qui va être bonne pour le pour quoi que ce soit

En fait déjà mais surtout bonne pour l’environnement c’est non l’état de l’environnement en Chine est absolument catastrophique et il y a une opacité telle aussi qu’on peut même pas enfin voilà une dictature c’est un endroit où il peut y avoir une famine et les gens qui sont supposés régler le truc sont

Même pas au courant qu’il y a une famine c’est c’est c’est arrivé pas mal de fois on note qu’il y a pas de famine en démocratie enfin pas pas une seule fois euh enfin donc les les les données sont assez écrasantes en défaveur des dictatures et en faveur des des des

Démocraties y compris je pense pour le sujet qu’on évoque ici je voudrais juste vous rappeler une phrase de tening très importante qui explique tout vous allez comprendre il a déclaré quand il a fait le virage l’économie du modèle capitaliste il eu cette phrase célèbre où il a dit peu importe la couleur du

Chat ce qui compte c’est qu’il ramène des souris les souris c’est ça c’estàd le modèle j’ai fait cette étudeation rajoutant la dette depuis 70 à 2018 ce sont les chiffr ré dete c’est quoi le modèle économique c’est une populationte on voit la dette immobilière qui vient d’exploser en

Chine la plus grosse boîte immobilière VI de déposer son bilan pas ce qui va se passer é liquid d’accord h Kong on end la population pour la pousser à consommer cette consommation crée le PIB ce PIB nécessite de l’énergie pour la production cette énergie est à 80 % plus

De 80 % fossil et émétrce de CO2 ce qui entraîne les émissions de CO2 et tant qu’on sera dans ce schéma y compris en Chine compris dans quelle que soit la gouvernance politique peu importe tant qu’on sera dans ce schéma on ne sortira pas du problème et cette

Phrase de tinoping ce virage a été euh et et le le marqueur et explique tout voilà retenez cette phrase est très importante euh oui alors ce que je pourrais rajouter moi sur l’aspect des démocratie en fait c’est c’est le système électoral qui est un peu compliqué puce que pour les élus ils

Arrivent pas à se projeter au-delà de 5 à 10 ans alors quand on voit qu’une décision politique pour qu’elle se mette en place il faut ent déjà entre 15 et 20 ans donc déjà on est hors des clous et quand il s’agit de d’v ironnement de manière générale on peut arriver à des

Résultats on l’a obtenu par exemple pour le la Clément mais c’est sont des accords il faut 40 ans quoi 50 ans pour voir les les résultats arrivés et bien merci alors une autre question euh oui j’avais une question sur la méthode le procédé de refroidissement par aérosol

Je crois que vous aviez précisé que ça utilisait du dioxyde de soufre je voulais savoir quelles sont les conséquences environnementales de cette méthode notamment est-ce queil y a des risques de formation de plus d’acide ou aggraver l’asdification des océans alors effectivement les les aérosols alors les conséquence effectivement c’est l’acidification des

Des pluies ça c’est ça c’est observé ça a été observé puisque ça a été même un des enjeux de dépollution des des fumées d’usine en Europe dans les années 90 quand on a eu un des épisodes de pluie acid sur l’ensemble de l’Europe alors certains pays ont été très très

Affectés NOTAM l’Allemagne enfin et l’Europe de l’est parce que évidemment il y a une une attache culturelle très forte à la forêt donc dépérissement des forêts et bon c’était lié effectivement à la présence de souffre en quantité important l’autre conséquence par contre positive c’est que cette pollution dans

Souffre ça sert aussi de fertilisant notamment pour le colza et aujourd’hui l’absence de souffre de cette fertilisation fait qu’on a des probl problème de production de cols qu’il faut apporter du souffre artificiellement dans les champs alors qu’avant c’était apporté par l’atmosphère voilà donc il y a toujours

Le pour et le contre on est dans un système réactionnel et et global donc il y a du pour il y a du contre donc il faut mesurer et voir ce qui se passe merci alors quant à l’acidification des océan là je pense qu’ on a encore un peu de marge parce

Que bah c’est le on a un équilibre carbonate B carbonate on a deux équilibres principaux qui maintiennent la terre parce que la terre c’est quand même un réacteur c’est o2h2o et carbonate bicarbonate alors de là à faire partir l’équilibre carbonate bicarbonate dans les océans je pense

Qu’on a quand même un peu de marge voilà merci beaucoup y a-t-il une autre question quelque part dans le public je vous prierai de lever la main si tel est le cas bonjour merci beaucoup je peut-être poser une question un peu provocatrice je quand même la la posé en tant que

Jeune ingénieur fraîchement diplômé euh euh quand quand je vois ce sujet du de la gé ingénierie je me pose une question qui est celle de la place euh de la science au sein de la culture la culture au sens philosophique euh j’ai l’impression et d’ailleurs on se l’a

Poséit d’ailleurs aussi pendant le covid on demande de plus en plus que la science doavoir une place dans la culture néanmoins en voyant euh ce sujet-là celui de la la géoingénierie j’ai plutôt l’inttion que c’est plutôt l’inverse qu’il faudrait peut-être mettre de la culture au sein de la science et

Avec un un tel un tel jury notamment madame trollard directrice de recherche j’imagine des ingénieurs j’aimerais vous poser la question de aujourd’hui vous en tant qu’ingénieur ou scientifique où est-ce que vous vous positionnez dans dans cette crise que je nommerai celle de l’entprocè plus loin peut-être que celle du réchauffement climatique et

Aujourd’hui comment vous voyez les choses comment vous voudrez agir en fait et où vous vous placez exactement alors alors moi à votre différence c’est queeffectivement je suis presque au bout de ma derrière donc ça fait j’ai pratiquement 40 ans de science derrière moi alors la difficulté c’est que les

Scientifiques on les écoute pas ou alors on les on les appelle quand quand il y a déjà le le feu à la forêt et en disant vite vivite il nous faut une solution bon pour le covid ça a été pareil je veux dire les les chercheurs avaient travaillé sur

Les sur les vaccins aérenn ça faisait déjà 15 ans vous en avez entendu parler avant le covid non voilà donc on est on est les fourmis silencieuses et c’est ça fait partie effectivement du métier alors on est mal payé en plus mais bon ça ça il faut le dire mais bon

C’est je pense que quand on est scientifique d’abord un on travaille pour l’intérêt général et pour le bien commun ça c’est si on fait si on n pas ça dans la tête c’est pas la peine de de devenir scientifique aujourd’hui et puis surtout alors là on comm quand même

Commence y avoir quand même des signes là commence à se mettre en place des groupes de pour former les gens sur la question de science et notamment les élus parce qu’on se rend compte que les élus sont ils ont un niveau tellement zéro en matière scientifique c’est c’est c’est c’est absolument catastrophique et

Désolant qu’on se met à parler deeux d’environnement ils ont une connaissance en fait journalistique mais les tenants les aboutissants vraiment scientifiques il les ont pas donc là il y a quand même une prise de conscience et donc là il y a des binômes qui sont en cours de de de

Formation à la fois avec un scientifique don qui des parcours scientifiques comme le bien mais c’est chaque fois àollé avec quelqu’un qui fait aussi des sciences humaines et sociales ou du droit ou de l’économie et donc par des par binô comme ça on va voir la lourde tâche de former les haut fonctionnaires

De l’État sur la question voilà donc il y a on commence à sentir euh et euh j’ai participé à un congrès alors qui était organisé par une fondation euh américaine au Panama on voit qu’en fait donc là ce sont les lobbyes financiers industriels internationaux qui abondent

C ces fondslà euh et donc ils ont une vision alors je veux dire on fonce on a des idées on développe les universités se mettent dessus on a des résultats et on se pose pas de questions ni éthique ni culturel ni rien du tout là-dessus euh ça c’est ça ça ça m’a même

Franchement choqué alors d’un côté j’étais assez séduite parce que effectivement quand il s’agit d’y aller ils y vont mais après l’éthique où la responsabilité c’était pas du tout à l’ordre du jour du du séminaire donc c’est là que on sent quand même culturellement on est on est assez

Différent sur la question et puis bah oui ça fait partie de la culture et la façon d’aborder la science de toute façon en Europe en France elle est assez différente même par rapport à certains autres pays européens qui a fait que pendant pendant longtemps on a une

Espèce de de de de vision assez différente de de la science du reste de l’Europe mais malheureusement il faut reconnaître que actuellement ben on est en train de perdre un peu cette différence parce qu’on est en train de rentrer dans un moule européen qui est en train de

S’uniformiser mais je suis pas sûre que ça soit la bonne solution franchement après quand je vois comment mes collègues sont en train de de courir après les sous pour faire n’importe quel travail moi j’ai vu ça quand j’étais en postdoc donc il y a 30 ans

Je m’étais dit non jamais ce système là et malheureusement il se met en place en France aussi donc avec la précarité C on va alors je ne sais pas s’il reste si jamais quelqu’un a une question très très très courte il faut que ce soit vraiment concis et bien

Je vois pas je sais pas il y a un bras qui se lève que je vois pas je non bon et bien dans ce nous arrivons donc au terme de cette conférence je vais d’abord commencer par remercier les divers intervenants qui sont venus pour leur participation et la richesse de notre échange remerciement

Aussi pour les professeurs de l’équipe enseignante qui nous ont accompagné je pense ici notamment à Madame Arianne Emmanuelli et à Monsieur William duvur nous remercions également Antoine qui est à la réalisation pour l’enregistrement de cette conférence et enfin les différents camarades qui se sont relayés à un moment donné à

L’entrée afin de garantir la bonne tenue de la conférence à alors avant toute chose le prochain rendez-vous de ce cycle des conférences du Master Reiz donc ce sera la conférence sur la mode durable donc la semaine prochaine le même jour au même horaire mais attention dans un endroit différent il me semble

Que cette fois c’est au grand amphi c’est ça de l’Université de Lyon I venez [Applaudissements] [Musique] nombreux