VERDRAGON TV #1 avec Benoît Coquard

Discussion-débat sur le thème comment parler de la ruralité en France?
Comment sortir des caricatures et de l’opposition entre classes et territoires populaires?

Benoît Coquard est sociologue à l’Institut national de recherche pour l’agriculture, l’alimentation et l’environnement (Inrae). Il travaille depuis plusieurs années sur les milieux ruraux et sur les classes populaires.

Il est l’auteur d’une enquête sociologique publiée aux éditions La Découverte
“Ceux qui restent.
Faire sa vie dans les campagnes en déclin”

Cette émission a été tournée le 27 juin 2023 à VERDRAGON

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Bienvenue à verdragon TV une émission proposée par vert dragon la première maison de l’écologie populaire en France alors c’est un lieu unique qui est situé à Bagnolet dans le 93 en scène Saint-Denis pour ce premier arc je vous propose un débat sur le rapport entre les campagnes en déclin et les quartiers

Populaires alors c’est un débat qui sature l’espace médiatique et politique en France c’est une question qui est d’abord posée par les institutions en opposant ces deux territoires une volonté de la part des institutions de dénoncer le gaspillage d’argent public en faveur des quartiers populaires des territoires sur lesquels on a déversé

Des milliards selon la pensée dominante médiatique et politique quand on dit qu’on a déversé trop d’argent dans les quartiers c’est pour l’opposer à d’autres territoires populaires notamment les campagnes en déclin les territoires peuplés en majorité par des personnes blanches que les campagnes en déclin sont présenté comme les véritables victimes de l’ordre

Économique de la désind industrialisation et évidemment de la mondialisation ce discours se popularise surtout avec la montée du FM dans le milieu des années 90 jusqu’à aujourd’hui avec le Front national lors des débats récurrents sur les quartiers et la violence on oppose une France populaire blanche exemplaire qui n’est jamais

Violente pourtant ces questions existent aussi dans les milieux militants des quartiers populaires comme lors de la fameuse rencontre sur le plateau du Larzac avec le MIB déjà à l’époque Tarek kautari porte-parole du MIB posait déjà cette question mais sous un autre angle totalement différent j’ai eu l’occasion également

De faire plusieurs débats sur ce thème avec l’écrivain édard Louis en 2018 avant les gilets jaunes un débat central qui a enclenché l’appel du comité Adama à rejoindre le mouvement des gilets jaunes ou encore avec le député François Ruffin en 2020 sur la question de la centralité

Ou pas de la police dans le débat Ruffin lui préférant mettre au centre la question du travail je vous propose aujourd’hui d’écouter ben coca sociologue qui a mené une enquête de terrain sur ses campagnes en déclin pour éclairer notre vision sur cette fausse [Musique] opposition donc voilà donc merci donc

Voilà cétait une bonne introduction DEA alors on va pas faire une prise de tête c’est plutôt cool donc on va d’abord commencer toi et moi par une petite discussion tranquille sur sur sur ce livre là mais pas que sur tout ce que sur tout ton travail de manière générale

Et donc là aujourd’hui c’est la première donc on va en faire d’autres où en fait voilà moi en fait bon moi je suis militant moi c’est Yousef bra c’est je me suis pas présenté c’était Fatima wasac juste avant qui a qui fait partie des cofondatrices de ce lieu ver dragon

Qui est la première maison de l’écologie populaire en France c’est la toute première donc qui porte des question écologiste mais en y incluant toutes les formes d’oppression et pas que donc comme je l’ai dit tout à l’heure par exemple typiquement la question de la pollution de l’air on y ajoute la

Question des violences policières parce que par exemple circuler sans voiture pouvoir circuler dans Bagnolet à pied c’est bien qu’il y a pas de voiture c’est bien pour la pollution de l’air mais c’est aussi bien que toutes les populations puissent circuler par exemple librement dans les rues de de

Bagnolet sans être contrôlé par la police ou sans prendre une balle comme malheureusement on l’a vu là aujourd’ i à nterre d’ailleurs une pensée à sa famille et P à l’âme de du petit Naël et je dis petit parce que c’était un enfant donc voilà un peu ce qu’on essaie

De porter nous ici et donc pour cette première il y a ce thème de la question des campagnes de la ruralité de la France périphérique avec des énormes guillemets parce que Benoît démonte cette expression euh donc c’est une question qui moi me porte

Comme je te l’ai dit comme on a on a pu échanger puisqueen fait j’ai fait plusieurs débats sur ça euh donc en 2018 avant les gilets jaunes on a fait ici à Bagnolet toujours avec Édouard Louis une conversation autour de ce sujet-là déjà donc il fallait être là tant pis si vous

L’avz raté mais il y a la vidéo sur Youtube elle est disponible il y a pas tout mais il y a une bonne partie et du coup à l’époque avec lu on posaità on posait déjà cette question là mais pas d’un point de vue vraiment sociologique mais plutôt personnel chacun son

Parcours euh personnellement lui bah lui c’est ce qu’ met en avant c’est ce qu’il raconte dans ses romans c’est pas une enquête de terrain qu’il a fait c’était donc c’était surtout autour de ces deux livres et à l’époque c’était qui a tué mon père qui venait de sortir donc

C’était autour de pour en finir avec Eddie belgueul et avec qui a tué mon père d’accord c’était autour de ces questions là et donc c’était éedouard Louis qui voilà raconte sa propre histoire à lui de son vécu dans ce qu’on appelle cette France périphérique ou ce monde

Rural en sachant qu’il ne dit pas exactement la même chose entre les deux livres d’accord euh donc qui a tué mon père c’est c’est un peu une réhabilitation de ce milieulà justement qu’il avait beaucoup critiqué mais aussi parce qu’il vivait des oppressions spécifique dans ce premier livre là et

Ensuite après les marches de juin 2020 puisque je suis membre d’une autre organisation qui s’appelle le comité Adama je je suis un des fondateurs le comité vérité et justice pour Adama trauré après c’est grosse manifestation massive où on a vu une jeunesse on a vu une jeunesse sortir

Dans la rue massivement c’était en 2020 déjà et malheureusement il faudrait encore refaire aujourd’hui comme je viens de dire avec l’exemple de ce qui vient de se passer à nire faudrait encore être une bonne centaine de milliers de personnes dans la rue après ça j’ai eu plein de sollicitations de

Débat et notamment il y a donc le QG de ha de Lancelin qui est un média en ligne qui m’a proposé un débat avec François Ruffin donc avec François Ruffin autour encore une fois de cette thématique là comme voilà c’est une thématique qui me poursuit quand même autour de la

Question de des quartiers populaires et la question question des zones rurales et donc pareil on a fait un long débat et ça on va y venir donc au milieu de au milieu de au milieu de notre discussion sur cette question sur cette approche électoraliste en fait qu’ les hommes et les femmes politiques

De la question de la ruralité et on le voit en fait que ce soit à gauche comme droite extrême droite tout le monde parle des campagnes tout le monde veut parler en tout cas leur nom moi je dis souvent que c’est un peu les chouchous du système en fait chouchou du système

Électoral tout le monde veut leur voix tout le monde leur court après donc on va on va y venir après euh contrairement au vot des quartiers populaires où en fait on en veut pas trop et tant mieux s’il Vote pas C’est même recherché je veux dire tant mieux s’il a de

L’abstention parce que comme ça on a pas besoin de faire un discours spécifique pour faire en sorte d’attirer cet électorat là donc donc on le voit au municipal on le voit au législativ au départemental enfin toutes les élections c’est pas grave s’il y a des taux records d’absention dans ce

Territoire tant mieux quelque part donc voilà donc c’était donc là cette fois-ci c’est d’aller donc j’ai fait le côté littérature roman histoire personnelle le côté politique avec François Ruffin et là je pense que c’est important de le faire d’un point de vue scientifique d’accord autour voilà d’un débat un peu

Sociologique et l’idée de faire un peu d’all-retour entre voilà moi ce que je peux en dire de ce qui se passe dans les quartiers populaires et moi je pense qu’il y a des ressemblances je pense qu’il y a des similitudes et je pense que ça ne s’oppose pas du tout

Contrairement voilà à tout ce qui peut être dit et ton approche et comme Fatima l’a dit ton livre nous avait marqué à l’époque avec Fatima et avec d’autres et tes interventions et tes interviews récurrentes et notamment la dernière chez balast que tu as faite là il y a

Pas longtemps il y a un mois je crois qui était vraiment super que je vous invite tous à lire sur ballast vous savez le site sur sur sur Internet et voilà tu as une approche quand même différente parce que clairement tu pulvérises toutes les idées reçues c’est qu’en fait là normalement vous allez

Ressortir d’ici je sais pas quel est où vous en êtes mais normalement tout ce que vous pouvez avoir comme préjugés et cetera là ça tout va être remis en question euh donc voilà donc bah benoî donc je vais te laisser te présenter déjà moi je pense que ce qui serait

Intéressant et on a un peu parlé au téléphone du coup je le savais pas mais c’est que tu commences par parler de ton parcours toi personnellement et comment tuon est arrivé là à la sociologie parce que ça parce que c’est lié en fait au thème que tu as choisi sur lequel tu as

Choisi de travailler tu passes le relais ouais euh B bonsoir tout le monde euh merci merci pour l’organisation je suis ravi d’être parmi vous euh ça me donne l’occasion de monter à Paris et et voilà de de changer un peu d’air euh et puis euh moi je suis

Très content que ce débat a lieu ça faisait longtemps en fait que j’attendais un peu ce genre d’invitation et et voilà j’ai pas mal de choses à dire et toi aussi je pense donc ça peut enfin je suis très content d’être là euh du coup tu voulais que je commence un

Petit peu par raconter comment j’en suis venu à à à mon parcours et puis finalement bah comment j’en suis venu à travailler sur ce sujet-là euh faut remettre peut-être les choses un petit peu en contexte des années 2000 où moi je me forme à la sociologie euh bon je

Vais je vais faire rapide mon parcours personnel mais je pense que c’est pas un hasard non plus je viens des milieux que j’enquête les milieux populaires ruraux voilà avec mes des parents qu’on quitter l’école très tôt et puis typiquement les enfants qui sont pris dans la massification scolaire donc voilà les

Notamment le moi qui est le petit dernier j’ai la chance de pouvoir faire des études longues de de continuer jusqu’à à faire une thèse en sociologie dans une discipline qui est qui est pas très concurrentielle par rapport à d’autres disciplines où on sait que notamment c’est là qu’on retrouve le

Plus de le le plus fort taux de d’étudiants qui sont sont d’origine populaire de d’assez loin par rapport aux autres disciplines notamment par rapport je sais pas à la science politique qui là concentre plutôt les étudiants issus des des classes supérieur qui est une discipline finalement très proche mais une dénomination scienceptique une

Dénomination sociologie ça vous ouvre pas du tout les mêmes portes pour après vous passez pas par Science Po et cetera mais est-ce que tu étais destiné à ça qu’est-ce qu’on t’a dit au lycée non non non ben moi en fait j’ai venant d’un pour le coup venant d’une campagne en

Déclin euh très ouvrière voilà avec en gros typiquement moi les campagnes sur lesquels je travaille c’est une usine avec le bour autour qui s’est construit quoi donc l’orientation scolaire quand vous arrivez en 3e et que notamment bah vos aînés ont partis sont partis vers les voies professionnelles on vous on

Vous on vous demande en fait d’aller au lycée pro et c’est des cohortes entières en fait qui partent dedans vous avez pas pas l’impression d’être déclassé quoi pour moi le déclassement c’était la MFR c’est les Maisons familiales rurales qui sont l’équivalent de nos sec pas rural

Où là on les voit partir en cours de collège mais si tu allais vers une filière pro c’était pas vu comme quelque chose de de de stigmatisant du tout en fait euh c’est là où peut-être il y a eu un il y aura des des choses après on

Pourra en reparler mais il y a il y a des différences en fait quand on se projette dans l’avenir et qu’on est qu’on vient d’un milieu où les étudiants sont absent où la première fac elle est à 200 km euh il faut aller habiter dans

Une chambre de cru du CROU et on ne voit plus revenir après parce qu’une fois que tuas que tu as un diplôme tu corresponds pas à ce qui est demandé sur le marché du travail local donc finalement tu tu es ta immigré et on te revoit plus tu fais plus office de modèle

D’accomplissement pour les jeunes qui grandissent dans le coin donc quand tu grandis dans ces dans ce genre d’espace là euh ceux qui tiennent le haut du pavé qui peuvent être un peu gros poissons dans une petite marre je veux dire quand il a des Parisiens qui viennent en

Vacances ils sont plus riches queux et cetera mais c’est pour nous c’est les artisans c’est le gars qui a commencé en tant qu’ouvrier qui a repris sa boîte et puis qui après va employer du monde c’est une vendeuse en boulangerie qui se met qui se retrouve à gérer une

Boulangerie toute seule enfin voilà ce genre de de petit parcours d’ascension vers la petite bourgeoisie locale en fait pour nous c’est enfin c’est c’est c’est quelque chose d’atteignable on le voit comme atteignable et c’est c’est ce qu’on valorise le plus avec l’idée mais là qu’on retrouve pas qu’en mieux rural

Mais je trouve que c’est là où vraiment on a des effets de lieu comme dit Bourdieu avec une culture anti-école qui dit que Ben la fac c’est pour ceux qui travaillent pas de leur main les études ça sert à rien ça coûte cher à tes

Parents on sait pas où ça va et puis de toute façon bah c’est pas comme ça que tu gagneras ta vie dès 16 ans et puis que tu deviendras rapidement propriétaire et puis que tu pourras cocher un peu toutes les cases de l’homme accompli l donc c’est voilà j’ai

Eu un peu ce cette orientation là et puis moi j’avais eu la chance en fait d’avoir ma la la MA sœur la la plus proche de mes sœurs qui avait fait un qui a eu un bac général avec mention et cetera et là c’est les effet vraiment on

Voit les effets de reproduction sociale à quoi ça tient les petits capitaux mais qui font tout c’est de dire bah quand on a connu la sœur on va accorder une chance en fait au petit frèr qui moi j’étais nul au collège nul prevet à l’arrache je mon bac au rattrapage tout

C’était à Kata à l’école jeune parce que je j’étais dans cette culture anti-école classique moi c’était mon club de foot et voilà et là il y avait qu’on retrouve en fait fait genre c’est de dire bah les garçons ils font un petit peu n’importe quoi à l’école mais finalement c’est de

La créativité s’ils sont turbulen parce qu’ils sont trop intelligent pour l’école enfin voilà des choses qu’on dirait pas du tout au fils une fille turbulente elle elle est ingérable on va la mettre en en professionnel donc j’ai plus un petit peu comme ça aller à la

Fac puis avait pas parcours su donc avec un mauvais dossier puis après la sociologie du coup sociologie venu à moi un peu peu par hasard enfin pas par hasard parce que j’avais lu j’avais fait un mémoire de philosophie moi je voulais devenir prof de philo j’aimais beaucoup

La philo et j’avais fait un mémoire de mémoire de Master 1 sur Bourdieu et la phénoménologie un truc vraiment trop chiant très l’exégèse comme maintenant je déteste je détesterai dire ça aujourd’hui quoi et en essayant de chercher voilà tous les points communs de d’où ça vient je dire on pourrait

Faire le même mémoire sur tout un tas de point de la philosophie ça pas droit mais bref un jour en travaillant à la BNF et ça c’est le fait de deevenenir sur Paris c’est déterminant en fait si j’étais resté dans le fac de province j’aurais jamais fait de sociologie

Devenir sur Paris ça m’a permis de croiser et là par hasard un sociologue qui me prend pour un étudiant qui connaissait en sociologie et bref se rendant compte de ça en rigole et on cause un petit peu et il me demande où je vis et à cette époque là je vis dans

Une dans une cité de Saint-Denis qui est voilà qui est pas loin enfin un petit pas très loin de la fac de Paris 8 mais qui est quand même un quart de rapied une cité un petit peu enclavée vers la cité alend tout ça si vous connaissez un petit peu et du coup

Je lu dis bah moi j’habite là tout ça d’ailleurs il y aurait des beaux sujets de sociologie à faire sur les gars que je côtoie à la cité il me dit ah bah super moi je connais je connais des sociologues qui travaillent sur les classes populaires et bla blabla et de

Fil en aiguille je me retrouve en fait dans un master à le hesss dirigé par mon mémoire dirigé à l’époque par Stéphane beau qui se dit B tiens c’est tiens tiens quelqu’un qui qui qui qui habite en fait dans ces quartiers là et cetera et puis quand il me dis mais d’où tu

Viens je lui explique un petit peu que je viens de la Haute Marne et me dit ah mais ça serait super de travailler là-dessus et moi mon premier enfin de travailler sur ton milieu à toi ça c’est Stéphane be qui dit ça ouais ouais et et

Ma première réaction ça a été de me dire non mais ça c’est pas un sujet de sociologie si je vous moi je vais pas parler de si vous saviez ce que ce que ce que mes potes d’enfance et cetera si les gens que je côtois si vous saviez ce

Qu’il disent moi je vois pas ça décrit dans les livres de sociologie et je pensais notamment bah au discours discours raciste aux paroles enfin voilà qu’on retrouvait pas écrit tel quel comme ça dans des dans des livres de sociologie enfin c’est pas c’est pas très commun c’est pas comme ça qu’on

Parle des classes populaires généralement dans les livres de sociologie quoi c’est en tout cas dans les années 2000 les références qu’on avait c’était pas ça du coup moi j’ai fait mon mémoire bien gentiment sur les jeunes de saint-enis un jour je me suis dit c’est quand même trop ça va trop

Loin c’est quand on était trois sociologues ensemble dans la rue ah ou parce que en fait il y avait tellement plus de sociologue ouais mais il y avait une fête de quartier les jeunes étaient assis sur le comme sur le mur et on se bousculait pour les interviewer je me

Suis dit c’est horble c’est trop quoi il y a lesffet d’ailleurs les autres étudiants ils étaient de Paris 8 et je suis allé les voir et tout pu on a discuté mais c’était is il y a un effet en fait de où on focalisait tout sur les

Quartiers populaires et avec en plus un discours qui était assez finalement relativement conform et homogène quoi qui commençait à tourner un peu en boucle et moi ce qui m’avait interpellé donc avec ce mémoire là qui s’appelait à l’époque pas de diplôme pas de taf pas de meuf c’était les paroles d’un d’un de

Mes enquêés euh qui qui qui était vachementf ce qui m’avait interpellé c’était qu’ils étaient très réflexifs sur les stigmates qu’il subissaient euh que en fait eux ils avaient la la conscience des inégalités sociales parce que je sais pas moi je les suivais beaucoup en soirée on prenait le métro

Dans le métro il faisait peur au bourgeois euh voilà parfois bon il les importuna un peu et puis direct après il fallait s’agissait d’aller en boîte euh mais généralement sans argent et cetera donc c’était on se faisait refouler et puis de toute façon simplement le le profil des des enquêés passait pas du

Tout la couleur de peau et cetera et là en fait ils avaient tout le temps une conscience aigue des inégalités du fait que ils étaient rejetés par toute une partie de la société et que le vrai modèle de la jeunesse que c’était la jeunesse étudiante urbaine diplômée une jeunesse de centreville de

Paris une jeunesse blanche et cetera et à la fois il partageait plein de très communs avec les gens que je connaissais de mon village et de mon de mon enfance quoi c’est-à-dire que je sais pas leur leur note pass temp préféré à l’époque c’était de bricoler des motocross et

Puis d’aller d’aller faire Brom room dans les rues derrière ce qu’on a fait à la campagne toute notre enfance ils aimaient bien enfin voilà les le rapport je sais pas la manière dont on parlait des femmes notamment l’entrée dans le sur le marché matrimonial tout ça a été

Envisagé un peu de la même manière le rapport avec la famille aussi il y avait beaucoup de très commun le fait que on se plait d’une interconnaissance pesante parce que qu’on soit dans un petit quartier de Saint ou qu’on soit dans un dans un village je

Sais pas du sud de laameuse ou de la Haute Marne ben tout le monde se connaît et quand on a une mauvaise réputation sangriller et puis on sait que pour s’en sortir il faut connaître un tel et un tel qui pèse localement et puis qui peut te faire rentrer dans sa boîte etilà

Toutes ces préoccupations en fait elles étaient très communes à des espaces qui finalement en prenant du recul ben c’était des espaces désindustrialisés où on avait concentré à un moment donné la main d’œuvre et puis après on l’avait laissé à l’abandon parce que on avait on avait complètement laissé partir l’industrie

Et du coup il y avait une génération qui se retrouvait face à dans une crise en fait où il sont on s’est dit bah il y a pas besoin de faire d’avoir des diplômes pour rentrer à l’usine et voir y faire carrière et puis d’un seul coup pour

Rentrer à l’usine soit l’usine est plus là soit il faut un bac plus 2 dans une usine de pointe qui a réussi à se maintenir et donc en fait il y a toute une génération qui se retrouve brutalement au chômage et tout à l’heure Fatima vous avez mentionné la question

D’héroïne moi ça m’avait frappé que l’héroïne elle arrive dans les années 80 dans ces villes notamment sint qui avait été touché à l’époque avec pierrefit et et Cera avec des épidémies en fait de de mort de d’overdose d’héroïnes dans les années 90 ça ça ça s’ancre dans le M

Rurale et aujourd’hui encore c’est la Meuse qui est le premier département de France consommatrice d’héroïne par habitant de très loin ensuite c’est la hauteemarne et en fait on a c’est ce type de de comportement de de dépendance qui s’est installé dans des zones où il y avait

Plus de perspective d’avenir à un moment donné pour la jeunesse quoi justement euh sur bah tout suite tu es parti sur la comparaison de toi-même donc tu es passé de ton parcours à la comparaison directe mais c’est lié à ton histoire en fait du coup c’est super intéressant vous avez

Vu je pense que ça dit beaucoup de choses quoi euh parce qu’en fait là toi en fait tu as été du coup dans tu as pu voir et tu as pu enquêter dans une cité de Saint-Denis qui est pas la qui est pas la pire sur des bandes de garçons ça

Tu précise pas donc c’est des garçons en fait alors que quand toi tu retournes euh enquêter donc du coup on va y venir par rapport à ton livre sur tette enquête donc de 10 ans de de 10 ans ça m’a fait penser à un livre qui est une

Référence pour moi même si aujourd’hui il y a plein de choses que je verraai pas de la même manière c’est le livre la gauche et les cité d’Olivier masel que connais bien Stéphane beau parce que c un des élèves de de Stéphane be aussi et

Et qui est resté 10 ans à jeunevid il est resté 10 ans dans la cité de jeunevilier et cetera mais il mais il venait pas de là c’était il venait de l’extérieur un peu comme ce que tu as fait au début et c’est vrai que ça nous

On en peut plus des sociologues je te dis voilà les sociologues qui viennent dans les quartiers populaires ça m’étonne pas du tout qu’il y ait des bouchons et cetera parce que c’est le truc qui est surétudié donc ça c’est sur étudié voilà dans la sociologie de gauche on étudie à fond les quartiers

Populaires mais on avait pas la même chose entre guillemets la même chose sur de l’autre côté et notamment euh sur dans des zones rurales et c’est vrai qu’il y a plein de choses qui qui qui ressemblent donc on s on avait échangé un peu téléphone et par exemple l’amour

De la moto du surtout la motocross la motocross surtout que c’est pas fait pour les zones urbaines c’est pas d’ailleurs c’est interdit c’est on n pas le droit de rouler avec des motocross en V mais ça c’est un truc là c’est l’été ça va commencer ça va reprendre où en

Fait bon ça nous empêche de dormir et cetera vous AZ à bagnoler à Montreuil on entend et ça passe ça revient ça prend des lignes droites et ça aussi on retrouve la même chose exactement les mêmes motos les mêmes modèles et cetera dans la même passion de la mécanique de

La moto de la vitesse des choses dangereuses en fait parce que c’est avant tout ça en fait c’est le fait de voilà de d’être dans des trucs où on avec de l’adrénaline où on se fait peur limite VO voilà on est on sait qu’ on a

Pas le droit on met pas de casque on fait exprès d’avoir une conduite dangereuse et cetera pour être toujours un peu ricrac et c’est quelque chose aussi qu’on retrouve dans les campagnes je dis ça pourquoi parce que par exemple à bagnolé c’est un gros débat ça c’est un sujet c’est un scandale c’est

Criminalisé tout de suite c’est pas vu comme un truc de petit jeune ça va passer c’est pas grave et et je dis ça parce que ça amène à des drames parce qu’en fait il y a des courses poursuit il y a des courses poursuites avec la

Police et à banol il a déjà il a déjà eu un mort comme ça donc d’un jeune qui est en motocross qui était poursuivi qui a fini écrasé contre les bar d’un stade donc c’est au point de les poursuivre jusqu’à tant pis même si même s’il

Venaent en mourir c’estàd que il y a une telle criminalisation une telle déshumanisation de ces petits de ces jeunes parce qu’ils ils sont souvent très jeunes qu’on va les poursuivre jusqu’à les tuer alors que dans les zones rurales et cetera on va retrouver la même chose ça fait du bruit aussi

Même si on peut partir un peu plus loin en forêt et cetera mais je sais pas s’il y a ce même rapport là cette criminalisation là s’il y a ces courses poursuitite évidemment que non s’il y a cette même criminalisation quoi et ça c’est la première chose sur sur ces

Comparaisons prenant juste cet axe de la motocross et aussi j’aimerais bien que tu parles du coup de comment tu as fait ce livre et d’un peu de la méthodologie et de ce que tu as fait pendant 10 ans et comment tu y as procédé en fait parce

Que c’est de là où d’où tu viens donc ça a dû te poser plein de questions c’est ton milieu c’est de là et puis moi je sais que dans les Carti populaire on a tendance à se méfier aussi des sociologues quand même où en fait on se

Dit qu’est-ce qu’ils vont dire sur nous qu’est-ce qu’ils vont raconter est-ce qu’ils vont pas déformer est-ce qu’ils vont pas encore attaquer notre manière de vivre notamment notre religion l’Islam et cetera et est-ce que toi tu as pas eu aussi ces mêmes réfle sont là on t’a dit attention tu nous trahis pas

Donc il y a des phrases à un moment voilà tu vas pas raconter n’importe quoi sur nous et cetera pour finir je disais ça parce que avec éedouard Louis lui ça lui a été reproché tu me tu stimules beaucoup mon cerveau mais je t’assure j’ai vraiment une mauvaise mémoire donc tu peux me

Ouais c’est vraiment pas pour esquiver alors il y en a la première que je me rappelle c’est sur la question de la CRI criminalisation des pratiques des juvéniles en gros ouais il y a eu des travaux là-dessus qui objectifent très bien que moi mes enquêtés de thèse étent

Très impliqué dans des ris en fait des ris qui pouvait aller vers des des conséquences très graves des morts et cetera et en fait ça a été il y a eu des études là-dessus qui montrre que bah selon que tu te situes dans un département rural avec dans une petite

Juridiction ou selon que tu te situes j’étais dans le 93 l’autre département département témoin ça donne beaucoup plus lieu à des condamnations des comparutions immédiates Quand tu es dans déjà dans des zones où ce problème là c’est identifié comme un problème social et que tu corresponds à l’archétype en

Fait du jeûe et du scénario le plus commun et cetera donc là ça va d’autant plus vite les peines sont d’autant plus lourdes alors qu’aussi en milieu rural interconnaissance fait que il y a aussi des les dépôts de mains courantes ne vont beaucoup moins jusqu’au jugement c’est-à-dire qu’on s’arrange avant on se

On va s’indemniser moi je l’ai vu hein faire enfin pour avoir un petit peu en tête moi je parle dans mon dans mon bouquin je parle parle de jeunes qui sont généralement en emploi qui sont pour la plupart ouvriers les femmes sont plutôt employées j’ai plusieurs enquêtés qui portaient le bracelet électronique

Il y avait quand même des condamnations mais c’était sur les délis routiers c’était en fait sur des vu qu’on est dans des lieux où il y a des écoles de gendarmerie pour le coup le groupe Facebook qui marche le plus c’est où sont les flics et donc on se signalait

Ouais et donc tout de suite on sait où sont les où sont les gendarmes et bon c’est pas pour la vitesse pour l’alcool au volant que là on perd très vite son permis et bon tu en a parlé un petit peu tout à l’heure mais du coup on conduit

Là-bas aussi sans permis parce que voilà c’est la mort sociale en fait le d’être sans permis mais ça ne mène pas en fait au type de au type d’acte qu’on peut voir ici enieu et donc là là évidemment qu’il y a des qu’il y a des qu’il y a

Des grandes différence après on pourrait aussi enfin sur la la la valeur aussi de la de la vie des gens moi j’ai été j’ai eu du mal au début où mon livre est sorti à parfois apportter le livre sur l’étonnement que qui pouvait y avoir de

La part de de gens de gauche en fait plutôt bienveillant plutôt misérabiliste on va dire à voir que bah il pouvait y avoir des morts notamment des drogues par exemple là-bas juste quand je sors le bouquin il y a des jeunes qui sont dans le bouquin qui ne sont plus de ce

Monde aujourd’hui à cause de ça il y en a d’autres qui sont tués sur la route depuis il y en a qui ont été condamnés à de la prison pour différents trucs enfin en fait il y a des et il y a eu très peu notamment même dans la presse locale et

Dans les gens qui les connaissent de dommage de dire bah finalement enfin avec le côté bah c’était un cas social c’était un cassos d’une certaine manière il l’a bien cherché parce qu’il bossait plus parce que parce que parce que et du coup il y a une vraie violence aussi

Là-dedans quand on voit en fait la hiérarchisation de la valeur d’une vie qui est notamment quand c’est des jeunes qui bon moi ils sont plutôt ils sont plutôt proches de la trentaine mais où tuas où tu as en fait c cet effet là aussi mais qui qui qui vient pas

Directement de la main droite de l’État qui vient punir et puis voilà h donc du coup il y a ça l’autre après ensuite c’était euh sur le lien par exemple sur cette passion commune de la moto ouais ouais bah là en fait c’est enfin pour moi la

Moto ça c’est quelque chose qui qui est vraiment lié à la ruralité avant que j’arrive à Paris je découvre qu’on en fait ici aussi mais c’est vraiment l’idée de ici c’est la course sans la mer Fatima quand tu as lu l’extrait où en fait il y a cette idée que

Effectivement ici il y a r moins de service public les usines ont fermé on se préoccupe peu de nous moi j’avais des réactions comme ça durant enquête où il y avait des grosses vagues de délocalisation après 2008 après la crise de 2008 c’est là où ont été très impacté

Les zones rurales parce que les petites et moyennes industries en France elles ont vraiment été marquées par cette crise là il y a eu on parle beaucoup du choc prétolier les années 80 et cetera mais ça c’est dans les grosses industries lourd mais les petites industries rurales ont beaucoup ont

Beaucoup pris le bouillon à ce moment-là et c’est l’époque bah où on arrive Sarkozi puis Hollande avec des il y a rien qui est fait en fait pour les des mesures aucune mesure qui entrave le le libéralisme quoi et du coup il y avait beaucoup de de réactions à dire bah on

Est oublié ici nous on est vraiment en compte pour rien qui va lire un bouquin qui parle de nous et en même temps ici on fait ce qu’on veut et quand on roule qu’on roule bah sous le Bouret et cetera en voiture qu’on prend les chemins de

Traverse pour rentrer qu’on sait que les flics sont là mais qu’on arrive quand même à rentrer chez soi qu’on prend une moto de cross et puis qu’on s’amuse justement à se m la gendarmerie dans les chemins Dechamp il y a les mêmes trucs euh c’est c’est l’envie aussi de montrer

Que Ben on est chez nous quoi et ça ce truc de se dire bah ici il y a peut-être que nous peut-être que on traite moi j’ai vu des effets stigmat territorial assez fort en fait où bah quand tu arrives que tu viens d’une que tu joues

Au foot par exle dans un club de foot d’un bourg dindustrialisé que tu vas jouer dans les petits villages aux alentours qui sont plus plus bourgeois plus agriculteurs et cetera bah là tu te ferais traiter de cas sociaux et c’est le dire le ça va on va t’appeler le club

Des drogués le club des cassos bah contre ça on va dire au moins on fait ce qu’on veut chez nous quoi et il y avait je sais pas faut se mettre un petit peu aussi dans le paysage les points communs on est aussi sur de l’habitat groupé

Donc on est dans des cités à la campagne dans des cités à la campagne ou dans des cités à plat il y a il y a aussi des gens qui sont propriétaires mais souvent bon c’est du bâti et on devient propriétaire pour 30000 € voire 15000 €

Pour si je prends à peu près le prix des maisons qu’elleait acheter maison quété et du coup bah ça permet quand même à des gens qu’ on peu de revenu de se sentir aussi propriétaire de leur maison ils vont avoir du terrain ils vont sentir du côté de ceux qui sont chez eux

Et ça c’est quelque chose qui est qui est affirmé par leur loisirs la chasse c’est la même chose et je veux dire moi les les personnes qui vont qui chassent dans dans dans le livre il passe souvent une année sans tirer une balle sur un animal quoi mais en fait ce qui ce

Qu’ils font aussi c’est qu’ils occupent la forêt et quand il y a un VTT qui vient quand il y a des résidences secondaires qui se promènent et cetera là c’est de dire tu as rien à [ __ ] là c’est notre forêt et l’affirmation en fait d’un d’un pouvoir d’occuper

L’espace qui est très très important et je dis ça parce que que c’est des choses que j’avais retrouvé dans dans dans votre Liv Fatima et puis qui il me semble qu’il y a quand même quelque chose qui se joue làdedans et que dans ces espaces là vu que les usages du

Territoire sont moins concurrentiels bah ils peuvent encore s’exprimer même si bon là ce que je suis en train de l’enquête que je suis en train de faire en ce moment elle montre que voilà cette petite autonomie culturelle dans le style de vie elle s’éffrite en fait de

Plus en plus pour plein de raisons quoi mais du coup il y a il y aurait plein de points communs à faire oui sur la question du territoire sur le fait que c’est mon territire c’est ma cité là tu me dis ça vrai que ça ressemble bah les

Phénomènes des bandes dans les quartiers populaires c’est avant tout des phénomènes où en fait on protège son quartier et donc ça démarre d’une descente une autre descente en fait on va on va envahir le la cité de l’autre d’accord de l’autre cité d’une ville à côté ou d’un autre quartier même même

Ici à Bagnolet il y a des rices entre quartiers d’une même ville al c’est tout petit ici he c’est 30000 habitants parce que c’est la truc le truc du territoire c’est vraiment c’est à nous c’est chez nous et celui qui commet l’offense de venir et c’est une émulation pour pour

Nous c’est qu’on a été humilié et donc du coup on a une bande qui a réussi à venir entre guillemets comme on dit nous mettre à l’amande chez nous dans notre quartier et cetera et donc en fait il y a vraiment l’idée de ouais de territoire

Que ça au-delà de c’est pas une question de drogue ni d’argent ce n’est pas ça c’est vraiment le territoire sens c’est ma cité c’est mon quartier et c’est l’identification très très forte qu’on peut c’est triste mais on peut mourir pour son quartier vraiment et malheureusement il y a des morts pour ça

C’est vraiment contrairement à ce qu’on peut voir la télé comment c’est vu et comment s étudieré le prisme qui est utilisé de la drogue c’est des règlements de compte parce que on veut contrôler telle rue pour de pour du deal c’est pas vrai du tout c’est ça peut

Exister évidemment mais c’est pas du tout ça la plupart des grandes bagarres qu’on voit des rgement de compte ça en personne ne peut même trouver l’origine de l’embruille à la base c’est que c’est même pas on peut même pas remonter et c’est quelque chose qui se transmet de

Génération en génération comme on dit les grands avant ils se battaient contre eux bah nous aussi on reprend le le flambeau quoi et parce qu’on les a vu quand on était quand on avait 7 8 ans le faire et donc du coup on recommence quand nous on a 15 16 ans mais c’est

Quelque chose qui est autour de l’adolescence quoi mais c’est vrai que c’est c’est intéressant ce que tu dis parce que c’est ça en fait c’est c’est la ça ça ressemble à ça mais bon encore une fois là c’est très violent quand même parce que là les RIC c’est ça voilà

C’est c’est des morts à ne pas en finir quoi un cycle de vengeance qui s’arrête pas oui oui puis enfin je dire là c’est mais ces deux visions de de phénomènes qui sont quand même proches enfin qui sont des il y a des homologies un peu

Structuré la faire mais qui qui vont pas du tout avoir la même répercussion dans les médias moi parce que tu me dis ça me fait penser aux nombreuses bagarres que j’ai pu voir dans des balles qui sont parfois terminé par par la mor de quelqu’un ou ou par des paralysies et

Cetera mais c’est pas du tout traité pareil aussi il y a pas du tout le même je bondis explique-nous les les le le bal explique-moi ça parce que ça j’ai vu donc tu en parles et tout moi je pense ça peut intéresser aussi parce que c’est

Du coup c’est quelque chose qui qui est important qui existe moi pour moi le avant de avant de t’écouter de te lire et cetera pour moi le bal c’est excuse-moi mais c’est dans les séries c’est bal de fin d’année et là je vois qu’en fait c’est quelque chose ou alors

C’est ce qu’on voyait en histoire tu c’était important avant dans dans l’histoire le bal du village et cetera mais en fait tu dis que ça existe toujours déjà et que c’est super important ben regarde sur regarde sur Youtube un samedi soir en province regardera ça ça se passe près de Château

Rouge coi et en fait c’est une bande de jeunes qui attend qui qui bosse à l’usine et Machin toute la semaine et qui attend le samedi soir pour aller au bal et c’est dans les l’âge d’or du bal qui est le début des années 90 avant qu’arrivent les grosses discothèques qui

En milieu rural vont bouffer le bal comme comme les marché ou le enfin les petits supermarchés ont bouffé les épiceries euh c’est et maintenant c’est les boîtes qui ferment et il y a un revival des balles dans pas mal de campagnes qui sont gentrifié qui sont dynamiques mais même en fait dans les

Campagnes en déclin il y a tout ce discours venez au bal bien de chez nous de notre village en il y a tout un revival aujourd’hui de la espèce d’identité villageoise qui qui est un peu qui est un peu fictif parce que en fait elle repose plus sur vraiment le

Fait de vivre travailler au pays parce que souvent on travaille très loin de chez soi et le bal c’était ça le bal c’est c’était ça correspondait à l’époque où on se rencontrait au bal souvent on rencontrait sa femme ou son mari au bal et on le rencontrait en fait

Quelqu’un qui habitait à 5 km de chez soi sur un périmètre de 5 km aujourd’hui en Milie rural on se marie sur des périmètres un rayon de 40 km et c’est le rayon de la boîte de nuit le rayon aussi de ton lycée donc tout ce qui était très

Près c’est il y a une époque qui a une vision très nostalgique he de ça de M enquêés qui disaient les anciens ils pouvaient tout faire à pied tout faire à vélo ils allaient à l’usine en vélo ils consommaient là ils se rencontraient au

Bal et il VO il y a tout le temps de nouvelle tête parce que c’était toujours dynamique il y avait tout le temps du monde c’était pas notre village c’était pas que des cassos par exemple il y avait pas que des cassos et moi j’ai écrit un je l’ai enlevé dans le livre

Mais c’était dans ma dans ma thèse j’avais écrit tout un passage sur le bal des cassos parce que c’était comme ça qui était appelé le bal où où on se rendait par par par beaucoup de jeunes y compris ceux qui étaient étietés de cassos parce qu’ils avaient conscience

En fait que c’était plus du tout un lieu désirable donc il continuait d’aller au bal mais finalement tout le monde restait dehors juste pour attendre l’embrouille et euh et là je suis content de voir parfois ça tient pas grand-chose en Milie rural que certain avec quelques bonnes volonté alors pas

Partout où j’ai enquêté mais dans certains villages il y a vraiment un comité des fêtes qui se remet et sur le mode boîte de nuit puisque la boîte a fermée ils arrivent à attirer 600 personnes dans la salle des fêtes et c’est blindé donc le bal bah voilà c’est

Comme c’est comme une soirée improvisée en un peu mieux quoi mais c’est vraiment quelque chose qui qui se maintient selon les dynamiques locales et qui masque pas le fait que la sortie au bal la sortie en boîte de nuit les balles c’étaent tous les 15 jours dans les villages

Avant où tu avais des armadas de gamins en mobylette qui arrivaient les jeunes en voiture et cetera les vieux y allaient aussi tu avais la musette jusqu’à 11h et après c’était des Booum boum comme disaient les vieux jusqu’à 5h du matin et après boum boum la baston de

Fin de bal où on disait mais avant on se pay après on se payait un coup à la buvette parce qu’on avait du savoir vivre après après troisignons dans le nez tu vois et et du coup ça ça a disparu au profit d’autres manières de se fréquenter c’est se fréquenter chez

Les uns les autres toute l’histoire du déjà nous qu’on a qu’on a vu au début ça ça renvoie à d’autres manières de se fréquenter quand quand tu allais au café et que tu parlais à celui aux gens du coin que tu croisais aussi à l’usine que où il y avait une sentiment

D’appartenance commun en fait à quelque chose de plus large que les seuls proches que les seuls potes les meilleurs potes il y a même pas cette histoire les les anciens disaient beaucoup les M enquêés vous vous êtes calefutré chez vous toujours entre vous toujours les mêmes têtes toujours les

Uns sur les autres nous on allait au Bistro on fermait pas la porte de la voiture et puis on savait pas qui on allait causé on savait pas où on finirait la soirée vous c’est toujours chez les uns les autres toujours la même chos toujours dans votre petit entre soi

Quoi et c’est vrai que ça a changé parce que aussi c’est les les jeunes là ils vont s’ils vont plus au bal c’est parce qu’ils savent pas qu’il va y avoir c’est-à-dire que moi j’ai vu un café comme ça se monter subventionné par la mairie et les jeunes venaient plus donc

Le le maire était nostalgique de l’époque des cafés lui il disait ma jeunesse ici c’était vraiment le café je vis le faire revivre le bistro en fait le bistro ouais et en fait les jeunes ils y vont plus parce que ils disent mais on sait pas qu’il va y avoir ça se

Trouve il y a des il y a des gens que je peux pas saquer et ceux que je peux pas saquer c’est ceux avec qui je vis depuis l’enfance pour X raison on a été en concurrence parce que c’est l’ex d’un pote parce que il a pris le boulot d’un

Tel parce que parce que parce que parce parce que tu dis que du coup le bistro en fait tu dis que la maison individuelle les soirées dans les maisons ça a remplacé le bistro bah ouais parce que le bistro de facto il a fermé dans les dans les cantons où

J’enquête j’avais fait le recensement de ça il y avait plus de 30 débits de boissons dans les années 70 il y en a entre 0 et 3 aujourd’hui des débit de boisson du coup tu as plus de tierslieu comme dis des bobo maintenant tu vois pour dire de sortir pour sortir quelque

Part et euh vous connaissez bien ici je pense non mais en plus je m’entends dire ça c’est vraiment facile tu vois non mais parce que en plus à à la limite il y a quelque chose qui se recrée et c’est juste après sur quoi qu’est-ce qu’on

Offre en fait comme service aux gens le fait pour moi le fait de venir gentrifier entre guillemets les campagnes en déclin où il y a plus personne ou même la petite bourgeoisie locale s’est barré c’est pas un drame quoi mais est-ce que si on met en place

Comme j’ai vu que des trucs d’art contemporain très élitiste et cetera ou alors au contraire des choses où on met en place je sais pas par exemple des des modes de transport solidaire pour les jeunes femmes qu’ on pas le permis pour pouvoir aller ben à la préfecture le

Samedi faire les courses et cetera dans le supermarché ça a pas du tout le même impact quoi oui S c’est je fais non mais ce que tu dis on peut ce que tu dis ouais c’est intéressant parce que donc du coup en fait ce qu’il explique bien

C’est Queen fait du coup les bistr c’est c’est en chute libre et qu’en fait là où on fait où on se réunit on se revoit o on se voit c’est des soirées barbecue chez quelqu’un quoi donc voilà le fameux barbecue qui revient et cetera c’est un

Gros débat en France ça ça a pris une place incroyable et et du coup ça c’est super intéressant parce que en fait encore une fois un des préjugés la caricature qu’on a nous d’un voilà d’un petit village et cetera c’est vraiment la place centrale plus importante c’est plus important que l’Église c’est le

Bistro du PMU où on vient faire son petit jeu et moi c’est l’image que que j’en ai mais toi ce que tu dis c’est que ça c’est complètement en train de de chuter en fait faemp ouais ça fait longtemps et que c’est au profit de voilà de soirée plutôt plus d’

Entrebande chez les gens dans la maison et tu dis c’est super important de bien recevoir que c’est très important d’avoir une bonne réputation et de bien recevoir et et ça c’est intéressant et donc pour enchaîner sur un truc que tu viens de dire sur la question la gentrification donc ça encore une fois

La gentrification ça on connaît super bien ça on connaît super bien on le vit on l’a bagnolé bah Montreuil qui est là on est entre bagnolé et Montreuil donc Montreuil ça ça ça s’est fait à une vitesse incroyable ça s’est fait depuis très longtemps c’est vraiment l’exemple

De la ville gentrifiée pour bobo et cetera d’ailleurs ce lieu-là il a été beaucoup attaqué vers dragon cette maison d’écologie populaire un des effets d’ chentrification c’est que c’est des gens qui sont arrivés il y a 3 4 ans ont lancé une pétition pour fermer ce lieu ils sont tous installés dans des

Pavillons à 700000 800000 € et ils ont demandé qu’un lieu comme ça qui parle qui pose la question raciale qui pose la question du du racisme et ils ont dit il faut fermer ce lieu de qui est tenu par des racialistes des indigéniste alors qu’ils viennent d’arriver il y a pas

Longtemps ils ont eu un écho considérable pourtant c’est une poignée de personne et ils arrivent à avoir un pouvoir politique tout de suite très important et donc ça se retrouve dans Le Parisien sur ces news le préfet qui rentre dedans et cetera et donc là on est dans un affrontement concret du coup

Politique on n pas vraiment là on n’ pas vraiment les mêmes intérêts nous on veut faire de la politique on vaut faire des débats avec benoî Cocar ici et cetera on ne peut pas on n pas le droit en tout cas évidemment on peut le faire parce

Queon a encore un rapport de force politique qui peut qu’on peut tenir mais voilà ce que ça entraîne les processus de gentrification au-delà de la simple question de l’augmentation des loyers donc ça c’est pour mon mon expérience et toi il me sble qu’il y a une expérience très intéressante de aussi déjà la

Première chose c’est que ces zonesl se repeuplent comme tu le dis même si là où tu enquête dans le Grand Est ça se dépeuple c’est une exception c’est une exception voilà c’est ce que tu dis et tu dis qu’en fait en réalité en fait les gens en fait les les zones rurales se

Repeupent et que les gens viennent s’installer c’est les néoruraux comme comme on les appelle et et qu’en fait on est pas du tout dans le truc de voilà du truc qui est en train de de se dépeupler il y a plus personne s’il y a des gens

Il y a des gens qui habitent et donc ces populations là ramènent aussi leur pratique et leur manière de vivre donc j’aimerais bien t’entendre sur ça aussi voà pour le coup c’est c’est là où où le milieu rural il est pas du tout homogène c’est ça que comprennent pas d’ailleurs

Plein de ple plein de personnalités politiques à droite à gauche mais bon bref c’est que il y a des campagnes qui sont très attractive enfin sur le papier toutes les campagnes sont attractives il y a plus de 90 % des Français qui voudraient vivre en maison euh voilà

Quand tu allume Stéphan Plazza n’importe quelle heure du weekend Stéphan Plaza à la télé il y a toujours des gens qui veulent des maisons sans vis-à-vis donc c’est en fait cette maison sans vis-àis si tu veux l’avir il faut aller à la campagne donc les gens ils voudraient plutôt

Vivre à la campagne après c’est les les campagnes sont attractifes qui se repup c’est celles qui sont sous l’économie de la ville en fait qui te permettent d’aller en ville rapidement pour travailler donc c’est tout l’ouest de la France le sud il y a les liotropisme

Aussi à la française qui font qu’on va on va plutôt vers le sud que vers d’unkererque mais n’empêche que du coup bah voilà il y a ce mouvement comme ça de de repeuplement des campagnes qui est depuis les années 90 he il y a une dynamique en fait démographique pour la

Ruralité qui veut pas dire que les emplois se relocalisent ça veut juste dire que les gens travaillent en ville et vivent à la campagne ou sinon aussi le développement du télétravail ben en fait ça c’est assez minoritaire pour l’instant enfin ça va se voir peut-être dans les prochains recensements mais là

Tu vois on a beaucoup parlé de l’Exode urbain suite au confinement où on a eu d’ailleurs c’est intéressant par rapport à ce que tu disais je pense qu’il y avait pas mal de gens qui étaent qui est Ty typiquement des personnes qui pouvaient avoir gentrifié Montreuil qui se retrouvent

Dans leur maison de campagne et dans leur maison de campagne et ça d’ailleurs c’est quelque chose il y a des travaux de d’e d’une collègue sociologue qui s’appelle Anaïse colollet qui qui a travaillé sur la la gentrification pas dévoiler le terrain mais d’une grande ville proche de Paris et qui retrouve

Les mêmes personnes parfois fatiguées de la mixité sociale c’est reprenez un peu ses ces termes là dans dans d’ cololloque récent qui se retrouve à dire bah maintenant je vais aller à la campagne et j’entrifier une campagne quoi et souvent en fait les espace de circulation sont toujours les mêmes

C’est-à-dire que Montreuil va se retrouver dans la Drome enfin les gens qui voilà et ça ça il y a y a un côté où ben voilà on suit des on suit les mêmes espaces on va se retrouver dans les mêmes espaces alors qu’il y a d’autres

Campagnes où il ne va rester que des classes populaires et où va se polariser pour le coup politiquement où tout le monde va avoir l’impression que tout le monde va t fine dans la vie ça c’est ça c’est le grand test ça ça c’est Grand

Est où on voit en fait et le Grand Est est la Picardie les ardenes voilà si on si on remonte on voit toute l’ancienne France industrielle en fait qui se bah voilà qui se polarise à l’extrême droite et une autre France rurale où ben on a une arrivée en fait de population

Diplômé qui très vite se retrouvve à la mairie parce qu’ils ont plus de capitaux et la manière dont les classes populaires veulent revendiquer leur autonomie sur un territoire mais où elles sont à la fois à distance de l’État pour moi c’est quelque chose qui

Est la clé en fait qui est qui est la clé dans les quartiers populaires où ben on dit on est maître chez nous on peut faire du motocross mais n’empêche que il suffit d’une autre dynamique politique d’une dynamique démographique pour se faire déposéder parce qu’on n’ pas les

Mains sur les institutions et ça c’est mais c’est toujours quelque chose qui qui est lié aussi à à qui qui intègre les institutions dominantes même tout à l’heure quand tu me faisais penser à tu tu tu tuavais fait la remarque sur on en peut plus des sociologues dans les

Cartier populaire je pense que c’est pas tant dû enfin je sais pas tu me reprendras par c’est à toi de peut-être que j’inprète tes propos mais je pense que c’est pas tellement dû au message de fond et à l’ analyse de fond qu’ils en ont fait que qui la faisait et qui est

Toujours lié au au finalement à la manière dont on ouvre en fait on on donne à certains la légitimité de parler au nom de quelqu’un et la sociologie tu dis c’est une approche scientifique mais c’est forcément politique parce que tu te tu es dans le porte-parou là d’un

Groupe au bout d’un moment quand tu en donnes une image sociale tu produis son image sociale et ben on a on n pas ouvert les vannes en fait moi je me rappelle d’un coloque pour le coup juste avant que je devienne sociologue un coloque à le HS ou un éminent sociologue je crois

D’ailleurs que j’en parle dans le livre parce que ça m’avait marqué où avait dit ben moi j’encadre le mémoire c’est super ce qu’il fait d’un jeune alors il avait dit jeune maghrébin je crois carrément tu vois je pense que c’était voilà quelqu’un qui était né en France et

Cetera mais bref de dire ils font il fait son mémoire sur ses copains de la cité je pense pas du coup je pense pas qu’on peut appeler ça de la sociologie et c’était une violence pour moi de me alors évidemment je pense ça ét encore plus violent pour ceux qui qui

Ressemblaient à ce jeun jeune là mais mais je me disait mais moi en fait je veux faire la sociologie de mes potes et lui il me dit que que c’est pas de la sociologie parce qu’en fait qu’ aurait dit pour toi à partir bah justement je pense que ça aurait posé moins problème

Quoi et mais que en fait enfin il y a vraiment une réflexion politique à avoir là-dessus moi c’est pas ma spécialité mais vous êtes quand même pas mal de militants des quartiers populaires il y a un espèce de plafond de verre quoi à passer à un moment donné pour aller là

Où ça où ça pèse politiquement et pour les millions ruraux c’est autre chose qui se joue c’est que c’est des des gens qui sont pas issus des milieux populaires ruraux qui peuvent s’en revendiquer c’està dire que les hommes politiques notamment les hommes c’est très c’est un truc lié à la

Masculinité aussi ils ont tous un grand père paysan je les écoute ils ont tous un grand père agriculteur comme toute la France a ça mais mais même les gens de gauche en fait enfin c’est vraiment pour pas avoir l’air trop parisien trop Montreuil trop ou trop hna ou trop on va

Dire ben moi aussi je connais cette France là qui machin ce qui qui a été d’ailleurs je pense une des clés de la percée tu parlais de François Ruffin tout à l’heure mais je pense c’est de prendre des exemple tu vois très incarné dans la France populaire la France la France dite

Périphérique et mais il y a quand même un un moment donné finalement il y a un laisser passer c’est-à-dire on va pas trop voir qui tu parles au nom il suffit en fait de les invoquer pour parler en leur nom tu as l’impression et pour se

Pour se dire proche d’eux de ces classes populaires rural parce que c’est la classe objet ce que Bourdu appeler la classe objet c’est celle qui n’est pas détentce de de la production de sa propre vérité c’està-dire sa propre vérité est produite de l’extérieur et limite quand ils veulent accéder au

Discours public ils sont obligés finalement de reforcer les stéréotypes qu’ qu’ ont été produits par d’autres sur eux ça a été dit même dans le cinéma français et cetera sur les enfin voilà on pourrait mais du coup il y a cet effet là mais où c’est je trouve he pour

La campagne c’est même pas fait par des gens qui viennent des classes populaires rurales et là il y a un côté quand même où enfin moi quand j’avais suivi le mouvement des gilets jaunes c’était la fin de mon enquête et mes enquêtés ils avaient fait les 80 km/h et après tout

De suite ils sont mis sur les groupes la France en colère il s’appelait pas gilets jaunes c’est BFM quf c’est la les médias qu’on appel gilets jaunes après ils l’ont repris pour eux mais il y avait des gens qui ont pris la parole politiquement moi j’avais passé mon

Temps depuis ma thèse et cetera à dire jamais ils feront quelque chose politiquement jamais ils prendront la parole c’est sociologiquement démontré il se passera jamais rien et là c’était notamment c’était des femmes c’était des femmes qui en qui qui sont vachement au second plan dans les sociabilités

Amicales que je vois qui me disent ell-même qu’elles jouent les PL de vert qu’elles sont des pièces rapportées euh qu’elles peuvent qu’elles ont jamais leur mot à dire qu’on les laisse pas faire des blagues et cetera parce que tout de suite une femme qui parle aux hommes c’est compliqué enfin bref les

Truc qu’on retrouve ailleurs i mais voilà et et là elle prenait la parole avec parfois des micros ou pas pour balancer des discours politiques qui avait d’un seul coup une vivacité et qui arrivait à interpeller les gens c’était trans partisan et il y avait une force qui se dégageaent en fait de ces

Personnalités là où je me disais c’est pas possible il y en a une qui va rentrer en politique et d’emblé tous les représentants qui ont été élus par les gilets jaunes c’était que des mecs avec des barbes type tatouage et Barb tatouage et barbe routier qui se filmait dans son I

Et après voilà et après et après à l’échelle nationale les représentants gilets jaunes étaient des gens qui habitent en région parisienne qui étaient proche des médias et proche des rédactions et ça j’ai pu l’évoquer avec des des gens de la la presse ben fallait trouver quelqu’un sur place en fait donc

Vos petitte représentante qui était la mère de famille divorcée qui a 40 ans qui tient qui a monté son camion pizza pour essayer de s’en sortir et cetera et qu’a est pas possible et nous on l’a jamais vu on l’a raté en fait et il

Enfin voilà c’est je pense qu’il y a un vrai enjeu de connaissance là-dessus c’est de la même manière que au moment où je commence ma thèse il y a un article qui sort sur dans des villages où voilà je pouvais commencer à mener mes enquêtes qui tiraaient dans ces

Villages de hauteemar on voit FA et on ne s’aime pas et c’était Rue 89 donc bien attentionné plutôt à la base avait fait un reportage de 2 jours ils étaient venus en vélo euh enfin voilà il y avait un côté humble comme ça mais ils avaient rien trouvé parce qu’ils avaient voulu

Chercher du du pyoresque c’est-à-dire des gens dans des cafés qui parlaient avec l’accent du coin et en fait il y avait personne fallait aller chez les uns et les autres les voyit pas donc ils ont dit il y a plus personne là-bas c’est mort il y a plus que des vieux qui

Regardent qui passent leur temps derrière le télé pas chez les gens dans les maisons mais ils sont allés chez des gens isolés comme il y en a beaucoup des petits vieux et ils avaient dit ces ruraux bourrus passent leur temps à ruméner contre les étrangers devant la

Télé et c’est vrai qu’il y a ça aussi mais n’empêche que du coup ils avaient raté ils avaient raté le le côté ouais mais sur la gentrification juste pour finir il y aura il y a un côté où à mon avis ce que ne se rendent pas compte en

Fait les les gentrifieurs là tu as évoqué le problème avec votre lieu le problème avec la cohabitation avec les classes populaires en fait partout elle est compliqué pour les pour des gens trifur que ça soit en milieu rural ou ailleurs c’est parce que il y a un côté

Où on veut on voit avant tout la taille de la propriété qu’on va faire le cût immobilier qu’on va faire mais on veut être dans on veut reproduire un entre soi tout de suite et typiquement les carnets de confinement qu’on pouvait lire dans le monde à l’époque du du

Covid et tout c’est un rapport à la campagne que moi je ne connais pas c’est c’est un rapport à la campagne il y a une chanson je crois de de Vian là qui s’appelle la maison secondaire vous m’avaveit fait écouter je crois que c’est lui mais où la maison secondaire

C’est on ne voit personne on est qu’entre nous dans le village tout est calme et cetera alors qu’en fait les gens du village te disent ici tu peux pas mettre un pied devant l’autre sans que ça se sache dès que tu sors avec quelqu’un ça se sait tout se sait ici

Tout se sait ce qui se dit aussi dans les quartiers populaires où en fait on se fréquente intensément on se connaît depuis l’enfance et donc il y a un contrôle social qui pèse sur certains et d’autres veulent investir le territoire en mode mais nous on va être au calme

Ici on vient pour se ressourcer se mettre au verre et d’ailleurs c’est comme ça que le département leur a vendu le truc les pubs dans le métro pour les départements sur lesquel j’enquête c’est venez vous mettre au vert venez respirer oui toi tu dis qu’ils ont un rapport à

La campagne c’est récréatifdus il y a une vraie violence symbolique pour moi c’est-à-dire de dire moi je vais vivre dans le même lieu qui pour vous incarne une fermeture des perspectives d’avenir la désindustrialisation le chômage de vos parents et cetera des problèmes pour trouver de l’emploi une concurrence

Entre les entre les semblables ben nous on va venir le vivre en mode vilégiature en mode télétravail euh et enfin là j’ai commencé à euh à encadrer un travail là d’une d’une masterienne qui qui montre ça dans les dans des campagnes gentrifiées où là c’est très violent moi

Il y a pas de directement de de Bobo enfin voilà il y a même pas cette donimation personne’ appelle les autres bobos parce qu’en fait ils se plaignent même pas par exemple des écologistes je sa pas on entend beaucoup de conflits de de autour de les écologistes à la

Campagne et puis des chasseurs nous il y a que des chasseurs il y a pas de il y a pas ces cont enfin en fait il y a pas vraiment ces conflits là directement mais dans d’autres campagnes là c’est dans les Alpes c’est c’est vraiment cette idée que bah quand les quand les

Les gent trifiur arrivent de la grande ville de canne de Nice et cetera ou de Paris directement ils créent leur bars dans leur bar ils bossent avec le MacBook en terrasse et on ne se parle jamais et il y a le bar des prolos du coin qui sont les vieux ouvriers qui

Galèrent à retrouver du travail sur place et cetera qui doivent aller vendre leur force de travail à la ville et faire l’aller-retour tout le temps mais ils ne se croisent pas et ils ont des discours les uns sur les autres mais il y a vraiment cette frontière là donc ça

Va se rejouer à la campagne ce que tu dis là mais euh d’une enfin d’une autre manière parce que aussi il y aura pas toute la criminalisation la ils seront pas expulsés en fait les gens ce qui va se passer c’est comme dans pas mal de campagnes gentrifié les jeunes ils

Habitent dans les caravanes euh dans le fond du jardin des parents ou dans des prês parce que ils peuvent plus même louer euh de là où ils sont originaires alors qu’avant ça valait rien et eux ils ont toujours les mêmes métiers souvent moins bien payés ou ils sont saisonniers

Euh travailleurs agricooles voilà dans l’industrie et là en fait il y a il y a une fermeture des des possibles parce que bah ils ont été concurrencés dans dans l’espace dans lequel ils ont grandi donc ils peuvent plus vivre et travailler au pays ça c’est un vieux mot

D’ordre des mobilisation rurale vivre et travailler au pays vouloir rester là où on est en fait on veut pas c’est on veut pas partir ailleurs et ça a été un peu silencieux parce que là pour l’instant ça s’est fait un peu via la massification scolaire c’est-à-dire

Qu’on a dit bah il y a plus de boulot sur place alleer prendre des diplômes ailleurs c’est surtout les femmes qu’on fait ça oui c’est des femmes tu dis qu’ils partent bah oui bah oui parce Queen fait vu qu’on est sur des milieux populaires c’est surtout les les les

Sœurs aînées les les sœurs cadettes qui arrivent à faire un parcours scolaire voilà en jouant le jeu scolaire parce que benah enfin vous devez le savoir mais enfin on se on sait que les femmes réussissent bien mieux à l’école que les garçons bon elles vont gagner bien moins

Sur le marché du travail mais n’empêche qu’elles sont meilleur à l’école eu et du coup bah c’est elle qui dans les milieux popula vont plutôt partir alors que le le jeune homme lui bah il va plutôt entrer sur le marché du travail manuel local et puis c’est plus à lui

Que la famille va filer de l’argent ça moi je l’ai beaucoup vu dans mes recherches c’est la maison de la grand-mère elle va aller au frère parce que lui il est pas diplômé la sœur elle se débrouillera elle est plus intelligente enfin c’est un peu une justification elle a du diplôme et puis

D’une certaine manière il aura un mari pour l’entretenir alors que le fils aîné qui reste célibataire parce qu’il y a plus de femm enfin il y a moins de femmes que c’est compliqué et cetera ben on va lui donner le capital familial il va être bien dans son autochtonie ce

Qu’on appelle le capital d’autochtonie c’est-à-dire qu’il connaît du monde dans le coin on lui trouvera toujours du boulot et donc il a ce enin voilà il y a ce truccl qui se passe où c’est les femmes qui partent donc c’est pas très verbalisé politiquement parce que en

Fait on les oublie les modèles féminins ils vont pas être valorisés localement et puis on se dit bah voilà c’est dans l’ordre des choses donc il y a pas une revendication qui émerge comme ça du fait que quand vous avez 25 ans vous êtes diplômé que vous voulez revenir là

Où vous avez grandi bah vos diplômes il valent rien parce qu’on vous a dit soyez diplômé parce que ça va vous protéger du chômage on a dit ça à ces générations là ce qui est vrai mais ça disait pas faut vivre en ville avec ces diplômes là pour qu’il soit monnayable

Le marché du travail qui leur correspond il est en ville ou alors c’est des trucs très spécifiques euh dans telle et telle administration mais il faut connaître en fait et c’est paradoxal parce queon est sur ces campagnes-là il y a un gros turnover des cadres du privé du public

Il y a personne qui veut aller encadrer les classes populaires locales il y a un gros turnover des profs bon tu vas faire encore un parallèle j’imagine avec les quartiers populaires mais voilà c’est compliqué de les attirer de les fixer sur place il y a toujours quelque chose

Qui va pas mais on vient prendre des points et puis après on dit bon voilà on va ailleurs euh et et par contre les gens du coin issus des générations locales qui voudraient encadrer en fait ces populationsl qui voudraient dans dans des métiers d’encadrement notamment dans pas que dans l’enseignement hein il

Y a vraiment aussi dans l’administration mais même je pense les directeurs techniques aujourd’hui des usines et ils sont pas ils s’habitent pas du tout là quoi c’est des gens qui font les allers-retours avec la ville on trouve plus même de cadre dans le privé et et ça c’est assez terrible parce que du

Coup il y a un décalage entre bah finalement on va pas on compte pas sur la population locale pour l’avenir du coin c’est-à-dire que quand vous parlez au décideurs locaux et moi c’est beaucoup d’éclashes que j’ai eu avec les élus locaux c’est c’est la théorie du ruissellement et la théorie du Parisien

Frqu qui vient d’ailleurs c’est de dire il faut en fait permettre la création d’entreprise par des gens qui viennent des grandes villes qui ont plus d’idées et nous nos population elles sont trop encrûé après l’industrie il arrivent pas à passer à autre chose l’avenir c’est ailleurs c’est autre chose c’est le

Tourisme c’est le tourisme vert c’est Airbnb et en fait avec l’idée que bah il y a rien à tirer de la population qui est déjà là et ça et quand Jeur dis bah vous savez votre principal souci c’est que vous avez une démographie vous avez pu comme disait démographe de femmes en

Âge de pour créer c’est-à-dire que vous aurez pas d’enfants dans vos écoles il y aura plus de service public et les retraités que vous arrivez à attirer de la région parisienne ou de la Hollande ou du Luxembourg ou d’Angleterre ils viennent ils achètent une ou deux maisons et ils font venir leur potes

Mais ils consomment un coup de temps en temps dans le restaurant mais il y a personne qui va à l’école il y a personne qui fait vivre les services publics même l’économie locale ils produisent pas de valeur ils ont pas de l’ une main d’œuvre à vendre donc en

Fait ça se casse la figure votre économie mais il y a ce ce prisme en fait qui est lié notamment à des élus il faut le dire de droite encré depuis des générations dans des mandats de sénateurs et cetera ou pour eux faut des notables c’est les notables qui tire

Vers le haut une population qui a toujours été gérée de manière paternaliste c’est-à-dire que s’il y a du boulot dans le coin c’est grâce au patron parce qu’il y a l’héritage des usines de l’ancien monde où c’était il y avait ce fort paternalisme en fait c’est

Ce que tu dis du coup ils veulent ils vivent avec ça en fait ce modèle là ils veulent le reproduireou et c’est et si on remonte bien enfin ce paternalisme là il a c’est un un modèle de management qui a été fait à une époque où on avait

Peur des des des des sursuts révolutionnaires d’après la Commune de Paris où on a rel localiser les petites industries loin des grandes villes loin d’ici on a arrêté de concentrer tout le monde dans les banlieux parisiennes et on les a mis notamment loin des préfectures et si tu regardes

Aujourd’hui une carte par canton des plus fortes proportions d’ouvriers en France on les retrouve à l’échelle de dans les bassins d’emploi à la frontière de trois départements euh moi c’est pour ça sou on me demande sur quel département tu as travaillé mais je dis en fait tuéta es toujours en train de

Naviguer entre différents départements parce que c’est là où se concentre les classes populaires aujourd’hui c’est même pas loin des grandes villes c’est même loin de la préfecture loin de l’État finalement loin de là où il est et c’est là où on a fixé des populations euh bah les derniers arrivés c’étaient

Des ouvriers euh de du Maghreb euh et aujourd’hui du coup c’est pour ça qu’on a aussi euh une une forte proportion euh d’immigrés descendants d’immigrés dans ces espaces ruraux là plus fortes par exemple que dans des grandes villes de l’ouest de la France où il y a pas eu en

Fait c ça tu do t’arrêter une minute sur ça il faut s’arrêter une minute sur ça parce que c’est important et après on viendra sur la question des politiques mais là ce que tu dis c’est super important donc en fait c’est que euh ça c’est ça m’a marqué aussi dans ce que tu

Dis euh c’est qu’en fait les milieux ruraux on les imagine comme blancs mais en fait ils ne le sont pas que blancs et qu’en fait il y a aussi des populations non blanches qui vivent en fait là et notamment qui sont bah oui parce qu’en

Fait il y avait des mines il y avait des usines on a aussi ramené des immigrés à l’époque il y a très longtemps dans ces zonesl pour qu’il puisse y travailler et c’est vrai que par exemple si je prends le cas des Algériens qui est la plus vieille immigration extraeuropéenne

Parce qu’avant il y avait les Italiens les Polonais et cetera donc il y a déjà des immigrés là-bas et souvent ça se trouve c’est des descendants d’immigrés ceux qui sont aujour aujourd’hui ceux tu voilà ceux sur qui tu enquêtes en fait c’est des descendants d’immigrés mais européens et en fait dans ces zonesl

Dans ces mêmes zones là donc encore une fois comment là on va après on va rentrer un peu dans le dans le la façon dont les politiques parlent en fait de ces espaces là c’est ça qui nous pollue en fait c’est comment les politiques instrumentalise les zones rurales contre

Soit aujourd’hui on le voit le bobo et d’ailleurs la droite américaine à la base invente cette histoire de Bobo parce qu’en fait c’est le bobo à New York contre le blanc dé class c’est dans les zones désindustrialisées des Grands Lacs d’Atlanta de D3 et cetera donc ça

Vient de là en fait pour stigmatiser entre guillemis bon c’est des gens qui ont du pouvoir donc parce que c’est la question du pouvoir en fait qui compte c’est est-ce que tu as les moyens ou pas de voilà d’ussi défendre tes tes intérêts mais en tout cas pour les

Stigmatiser et cetera et contre les quartiers populaires c’est surtout ça c’est comment il les oppos au quartiers populaires c’est comment parce qu’évidemment eux ils vont dire mais aussi oui il y a de la misère dans les dans les zones rurales oui il y a des gens au chômage aussi dans les zones

Rurales mais il brûlent pas de voiture d’accord ils ne cassent pas ils sont pas toujours en bande dans Paris en train d’agresser et cetera pourtant eux aussi ils sont dans la misère eux aussi vous voyez bien qu’ils arrivent pas ils sont aussi en échec scolaire et cetera parce

Que quand même ça on le sait on le sait ces similitudes là parce que la seule personne pendant longtemps qui a fait ces similitudes c’est Marine Le Pen enfin c’est Jean-Marie et surtout Marine Le Pen ça m’a beaucoup marquer en fait c’est le le FN et le RN qui ont fait ce

Travail de connexion je sais parce que c’est comme ça qu’on a commencé c’est comm ça proposéit à lu avant les G jaunes parce qu’en fait ça n’arrêtait pas de monter parce qu’il y avait l’élection présidentielle qui qui arrivait et dans les discours et ça m’avait frappé je dis mais c’est la

Seule et unique qui fait la connexion entre ces deux entre ces deux territoires et qui s’en sert qui sert de l’un pour taper sur l’autre et comme voilà comme boost électoral sur ce débrouille-toi non mais c’est je pense que ça re non mais je vais réagir sur

Mon dans mon registre euh moi je parle tout le temps de classe populaire rurale parce que en fait il y a tout ce prisme des quand on parle des petits blancs de la France périphérique dès que on voit quelqu’un qui habite près d’une loin d’une grande ville qui a ce regard

Misérabiliste ou populiste mais ça va de paire c’est quelque chose qui a été amené bah oui en politique par la le côté France des oubliés c’est vraiment l’extrême droite qui a estampillé ça c’est la famille Le Pen euh c’est la famille Le Pen voilà bon et on pourra y

Revenir mais c’est aussi elle le fait euh au départ elle s’intéresse vraiment pas à l’extrême droite elle s’intéresse pas aux classes populairire elle le fait quand elle commence à voir sa percée électorale en 95 les campagnes sur lesquell je travaille le FN devient la seconde force politique derrière la

Droite dès 95 il y a plus de gauche même socialiste enfin si on veut voilà c’est vraiment ça c’est en fait c’est ces campagnes là paternalistes où en mai 68 les ouvriers sont allés casser la figure d’autres ouvriers ségtistes dans la Lorine voisine parce que ils étaient du

Côté du patron parce que le patron avait eu l’intelligence de leur donner un l’opin terre de les laisser être des ouvriers paysans à une partie de l’année et puis d’être à l’usine l’autre partie de l’année euh d’inculquer des formes d’entreprise où ben on se sentait proche de son patron enfin voilà tout un

Management en fait qui les a amené vraiment à être des ouvriers réactionnaires depuis très longtemps même au plus fort de du Parti communiste il y avait plus d’un tiers un/ers des ouvriers qui votaient à droite pour voilà pour le patronat à l’époque c’était vraiment estomillé comme un vote

De classe aussi la droite c’était pas que la gaucheétait un vote de classe C aussi à droite tu dire aux élections tout toutes élections voà ouais et euh et et du coup enfin c’est c’est ça aussi qu’on qu’on a retrouvé dans la dans la percée de l’extrême droite après la

Désindustrialisation dans ces espaces là et ils sont tombés dans lesescarcell de l’extrême droite et ils se sont rendus compte que voilà on pouvait avoir un peu de frais un discours s’acheter en fait un supplément d’â social comme ça et et aujourd’hui cette stratégie là elle s’est étendue en fait à tout un large

Large large P de l’échquer politique et ce que tu citais tout à l’heure voilà sur la la question des petits blancs se revendiquer le protecteur des petits blancs se disant proche d’eux en disant que soi-même on vient d’une famille où les parents ont travaillé où c’était dur

Moi-même j’ai grandi euh voilà loin de Paris et je me reconnais pas alors même qu’on appartient à une rédaction généralement d’un magazine qui est situé que à Paris où on a un regard qui est très urbanocentré en fait sur les sur les campagnes enfin tout ce qui pour le

Coup là le le la myiade en fait de penseurs qui s’inscrivaient dans les théories de la France périphérique ils avaient ce point com malade de définir la campagne en négatif par rapport à la ville parce parce que ce qu’il connaissaiit c’était la ville et avant tout eux ce qu’il voyaent c’était une

France pourquoi il la voyait périphérique c’est parce que de là où ils étaient elle est périphérique alors que moi quand j’y arrive les gens ils se disent c’est pour nous la périphérie c’est Paris Paris jamais de la vie et le centre du monde il est ici et justement

On renverse même les normes dominantes par exemple le fait de faire des études tout ça parce que on est là c’est c’est nous ici que ça nous importe et c’est là qu’on compte nous donc le reste du monde on s’en fout en fait on s’en fout un

Petit peu et mais ça permet en fait de s’acheter un supplément d’âme social tout en étant dans une politique économique et cetera qui est pas qui est pas du tout à destination des classes populaires donc ça permet de de dire non seulement je suis du côté d’un peuple du

Peuple du vrai peuple le vrai peuple à défendre contre un mauvais peuple qui est un peuple racisé qui vit dans les B lieux et cetera ça permet de faire les les bons les gentil ça marche toujours comme ça on définit toujours quelque chose par son contraire toujours une

Dialectique comme ça en politique où faut le nous il est toujours contre eux sinon il fonctionne pas tu as pas un nous comme ça qui émerge d’un sentiment comme ça d’une féérique non non c’est pas c’est pas le monde des bisounours et ce que me disaent toujours moi mes

Enquête il m’appelaient le bisounours c’était souvent mon sournom parce que justement j’étais associé à la gauche qui pour eux et une vision du monde de bisounours et que Marine elle est la seule à dire que ça pète de partout et que tout le monde se tire dans les

Pattes et parfois céit la justification quoi quand je lesai pousséis dans le retranchement dire il y a quel qui regarde la vérité en face mais bref ce côté-là où c’est facile c’est facile en fait de s’acheter une conscience comme ça et puis surtout quand on parle prisme soit petit blanc mais petit blanc

Finalement derrière on peut penser que c’est une vision pour plus que quelque chose de ramener à la couleur de peau c’est c’est une question territoriale qui est là pour gommer les conflits de classe et d’oublier que bah même à l’échelle d’un canton euh par exemple tout à l’heure on

Parlait du Nord de la Haute Marne ça me revient d’un d’un livre des pinsons Charlot des sociologues de la bourgeoisie qui pointait la ville de saint-disier qui est une des villes les plus pauvres de France aussi une ville où il y a beaucoup de gens qui payent

L’ISF où il y a des très fortes inégalités il sont comparables à l’échelle d’inégalité qu’on retrouve dans les très grandes villes mais en fait on est sur des petites villes rurales avec une économie rurale essentiellement et industrielle et où en fait les gens moi que j’observe au

Quotidien ils ont leur riches leur nanti du coin ils ont des conflits de classe en fait dans leur vie quotidienne des conflits au travail enfin des choses très claires en fait et et simplement on veut les politiser en disant non non non non regardez pas les l’exploitation au

Travail ce qui se passe concrètement dans votre vie quotidienne regardez plutôt vous comment vous forme un tout les petits blancs oubliés de la France périphérique et regardez comme il y en a d’autres en fait qu’il sont mieux que vous vous savez ceux que vous ne croiserez jamais parce que c’est

Impossible que vous les croisez ben fantasmez tout ce que vous voulez sur eux de du fait que sils sont beaucoup plus assistés que vous du fait que voilà ils peuvent voler impunément et cetera et cetera et puis en plus bah tout ça renvoie à un racisme latant qui était

Déjà présent dans les milieux ouvriers mais comme dans les autres classes sociales en fait auparavant en France quoi enfin voilà il y a pas c’est pas moi qui invend ça et et du coup bah ça va ça va former une vision du monde qui marche très bien et qui maintenant et il

Y a le petit côté américain qui arrive avec une espèce de Pray de réactionnaire de dire ben on PL Plou est fier mais là en France on dit pas Plou est fiier on va dire des bons vivants issus du terroir qui aiment bien qui aiment bien

Qui aiment bien la viande ou non mais voilà où on arrive à concilier bah à la fois en gros rejet de l’Immigration et de l’écologie quoi pour le dire vite dans l’idée de dire bah c’est les valeurs françaises c’est le respect de nos traditions et moi chaque que je vois

Ça il y a beaucoup de vidéos YouTube qui tournent qui ont beaucoup de succès comme ça là-dessus sur ces thématique là des chaînes YouTube entière j’ai l’impression de ne voir que les les fils de notabl que je connais de mon enfance les fils de gr de patrons qui ont cette

Exist corporel là qui très tôt sont allés en école privée son qui venaient pas au club de foot mais faisaient du cheval et du tennis qui allit dans les très grandes chasses bourgeoise mais qui allait jamais braconné comme le font les classes ENF ou dans les la petite chasse

Communale voilà il y avait tout en fait c’est ce Mondel qui se met en scène comme le vrai peuple c’est assez terrible encore de dépossession c’est enfin je trouve et et de d’instrument isationtion politique et pour moi par contre là où c’est où ça me rassure c’est l’échec électoral notamment tu as

Cité Rousell c’est que en fait non mais en fait c’est c’est quelque chose qui marche qui a marché il me semble à Paris dans les milieux et dans les grandes villes dans les classes supérieures c’est ce que je je me rappelle des sondages post électoraux fonna et c’est là où moi je

Suis pas je pas là pour c’est pas ma spécialité la politique mais je trouve qu’il y a une différence quand même avec Ruffin de ce point de vue là tu as dit r Ruffin R il a gagé dans circonscription populair avec l’appui des classes populaires locales je pense ça renvoie aussi à des

Stratégies électorale autre à une implantation locale autre et moi ce qui manque justement à destination des des classes populaires rurales c’est que en fait ce discours là il peut se mettre en place à peu de frais parce que localement il y a pas de contradicteur c’est-à-dire qu’il y a pas des gens toi

Ton équivalent c’està-dire quelqu’un qui a un discours politique qui accède au champ politique même dans ces bon dans des espaces où on vous laisse pas accéder au centre du CH du jeu mais je veux dire vous êtes quand même dans le légitime à prendre la parole tu habites

Tu as ton espace dans un quartier populaire il y a pas cet équivalent là dans les campagnes ouvrières dans les campagnes en déclin c’est-à-dire que les gens comme on dit à capital culturel qu’ on des diplômes qui qui savent bien parler ou qui s’autorisent à à à penser

Qui savent parler c’est surtout ça en fait parce qu’on sait pas mieux parler que les autres mais on croit qu’on est plus intelligent que les autres parce qu’on a eu des diplômes donc on vient parler sur le canapé et ben ça il y a pas l’équivalent à la campagne et du coup

L’hégémonie de la pensée d’extrême droite elle s’impose en fait simplement par les médias il y a même pas besoin de militants de terrain c’est-à-dire que quand il y a une élection cantonale régionale on est obligé de photoshoper le suppléent de l’électeur du candidat ou de la candidate FN parce qu’il y a

Personne localement il y a pas un tissu le FN n’est pas implanté de temps en temps il y a un coup médiatique on vient parler aux agriculteurs qui se sont fait voler un tracteur par des Polonais ou je sais quoi enfin je me rappelle un peu

Des faits divers comme ça mais voilà il y a ils ont pas besoin ils peuvent là là ce qu’il y a eu c’est beaucoup de parachutage aux dernières élections aux élections sénatorial et des députés parce que c’est facile en fait il y a pas il y a

Pas de contradicteur et moi c’est je finis là-dessus mais les les jeunes que je suivait qui était quand même qui arrivait à la trentaine qui avait l’âge de s’affirmer politiquement il disait moi ici je dis que je suis bien de droite sinon traite de branleur c’est-à-dire que et aussi j’ai vu des

Scènes assez violentes où où un ouvrier se disait mais moi je suis je suis bien de droite parce que il est sommé de se définir politiquement par un fils de patron qui lui dit mais toi tu es quoi parce que il était à deux doigts de le traiter d’assister et de feignant

Finalement parce que s’il avait dit qu’il était un peu de gauche ce qu’ dit en privé parce qu’il a voté Mélanchon lui a une désélection il serait complètement stigmatisé voire grillé donc il a pas de relais de gens en place qu’ un boulot assuré notamment des fonctionnaires notamment des gens qui à

Leur compte qui qui jouent pas leur réputation dans leur dans dans le fait de dire qu’il sont pas politiquement comme tout le monde localement il a pas ça donc il y a un vrai truc démographique aussi enfin moi je suis assez pessimiste c’està dire que d’un côté il y a cette vision là

Instrumentalisée qui est facile à critiquer côté Rousell printemp républicain voilà ou FN mais n’empêche que ça marche pour le FN ça à mon avis les gens comme disait le Pen préféreront toujours l’original à la copie donc ça sera dur pour des gens qui se disent pas d’extrême droite de d’arriver avec

Simplement ce discours là et d’avoir les classes populaires rurales elles resteront le vote F c’est ancré de génération en génération maintenant c’est vraiment une habitude qui a été prise mais il y a surtout que on pourra essayer de de de discuter des mots des mots qui les comment faut leur parler

Enfin c’est vraiment ça la gauche maintenant de dire comment on peut parler à ces classes populaires là comment on peut sortir de la note terraanova de parler qu’ minorité que finalement ça va pas marché parce que les minorités ell bla bla bla enfin voilà on connaît tout ça c’est dit voilà

Vraiment c’est c’est dit et redit aujourd’hui ça fait longtemps que ce débat là est là je pense que il y a pas de formule magique c’est le problème c’est qu’il y a pas de rapports sociaux concrets entre les les classes sociales et les les groupes sociaux qui portent

La gauche aujourd’hui et les classes populaires rurales il y a même pas d’interaction il ne se croisent pas et donc ça ça c’est ça met un stop direct en fait on pourra essayer de jouer sur les mots quand il y a pas un ancrage qui soit militant ouvertement militant ou

Simplement le le l’instituteur qui dans les années 50 SARD de la République et cetera bah il était entraîneur du club de foot il encadrait en fait la classe ouvrière locale de la même manière que dans les cités il y avait des instites avant et maintenant il y en a plus tu

Vois il y a plus que ça s’est paupérisé et et il y a un peu le même effet et du coup l’instit aujourd’hui il va peut-être avoir un club de théâtre pour les enfants d’institte tu vois dans Milie rural mais il y a pas il y a plus

En fait cette proximité sociale là et du coup ben il y a il y a une polarisation politique qui se fait qui est démographique quasiment et qui est qui me rend moi pessimiste sur la manière dont on pourrait ramener en fait et le seul truc qui se passe pour moi c’est le

Mouvement social c’est les gilets jaunes en gros tels qu’ils sont apparus dans les premières semaines l’espèce de mouvement un peu le truc était quand même assez pur au début quoiané ouais quand avant qu’on avant que les gilets jaunes membbres ne regardent BFM et a honte de la manière dont ils étaient

Stigmatisés donc ils ont eu honte en fait de se mobiliser localement paril disait je perd mes amis tout le monde me traite euh de de le gilet jaune était devenu de des honneurs on était passé aux insultes quoi moi j’ai vraiment vu ça sur les rond-point c’était dur en

Fait parce que bah les gens regardent beaucoup la télé ceux qui étaient un peu gilet jaune de cœur il les renvoyit dans les cordes en disant vous bloquez le pays regardez vous cassez tout enfin voilà ils étaient il voulaient pas aller jusque là mais n’empêche que c’était à

Ce moment-là où il aurait fallu complètement capter le truc et et le premier moi les je me rappelle des premiers trucs j’avais eu je voulais écrire un compte-rendu de mon premier jour d’observation je voulais le publier comme ça j’ai réussi à le publier sur un site du le site de contetemps parce que

J’ai un collègue sociologue Hugo paletta qui est dans le site contetemps puis qui connaissait mon travail puis on causait comme ça sur Facebook et me dit mais tu pourrais publier ça tel quel et je revenais du premier jour des gilets jaunes et euh et simplement le problème

Après c’était de trouver de la une presse qui voulait bien le diffuser c’est-à-dire que même dans les milieux de gauche et tu faais quoi dans ce cont bah je dis Jésus c’était des classes populaires et puis qu’en fait il disait pas juste non aux taxes mais il disait

Moi j’avais eu un truc je sais pas une altercation fait de rétablir l’ISF il y avait une embrouille avec un un un patron local qui avait forcé le barrage et du coup il y avait eu un mouvement de conscientisation comme ça où les gens disait reparlait du fait que bah c’était

Des ouvriers et en même temps il y avait des gens qui disaient pourvu qu’il y a un référendum parce que là marine elle passe direct euh donc il y en avait qui étaaiit qui je veux dire qui était pas DUP qui portait aussi vraiment ce trucl les gilets jaunes ça peut aider marine

Mais et puis ça a été les franchement les mêmes pour le coup not ce cercle là qui tenaent des pancartes quelques mois après non violence policière parce qu’il y avait un jeune du coin qui était revenu avec un œil en moins de la première fois qu’il avait osé monter à

Paris pour une à Paris tout court dans sa vie il est revenu avec un œil de moi parce que il a osé manifester et du coup bah voilà il y avait enfin il y a eu des moments comme ça un peu de où je me suis

Dit c’est pas possible en fait là ça va renverser la vapeur mais il y a pas eu la main tendue et même moi je me rappelle d’un la matinale de France interre où il y avait un micro trottoir sous le ton humouristique qui était tendu au gilets jaune c’était pour les

Faire tous passer pour des fchot mais vraiment et c’était donc on avait que des retraités qui étaient sélectionnés qui disait des trucs du bien de Le Pen alors en plus que je me rappelle C dans l’ouest de la France micototir fait par une personnalité de gauche et et du coup

Voilà mais c’est ça faisait bien de quand tu était de gauche comme l’a fait la CGT au début notamment de dire du mal des gilets jaunes et ceux qui appelaient à mettre le gilet jaune c’était les Grandes Gueules sur Rmc de dire demain nous aussi on mettra les gilets jaunes

Allez-y tous c’est une bonne révolte de droite un peu comme les bonnis rouges contre les taxes ça veut dire que le vrai peuple il est de droite et que là il va se mobiliser contre les trucs de gauche contre les trucs écolos et d’un

Seul coup il y avait des ils ont vu les gens qui disaient rendez l’argent voilà on va on arrive dans la préfecture on pète tout ils sont ou là là qu’est-ce que c’est ça le peuple en fait il est pas comme on veut et don et alors après

La gauche s’est réveillé un peu mais mal en fait enfin il y a eu un décalage sais j’étais au premier loge à ce momentlà ouais je sais je te laisser mais voilà ça pour moi ça a été le moment en fait c’est ces moments là qu’il faut attendre

Moment où les gens ils s’autodéterminent politiquement mais là faut pas cracher dessus en disant c’est impur forcément que c’est impur c’est pas des gens socialisés politiquement et même à la prise de parole comme comme comme en fait des représentants politiques de gauche déjà bien acculturés au champ

Politique forcément qu’il va y avoir des trucs enfin des des des paroles racistes par exemple qui vont émerger qui en a eu d’ailleurs dans les a eu j’étais là enfin voilà et mais ça pour le coup j’ai l’impression je sais pas ce que tu en penses mais je pense que ça choque plus

Euh une certaine élite politique que vraiment les gens des quartiers populaires qui à mon avis sont habitués à se prendre des paroles racistes dans la tête et qui s’attendent pas à ce que le blanc rural soit un mec hyper progressiste quoi mais ça peut intéresser quand on se dit bah peut-être

Qu’à la fin du mois on va tous y gagner et peut-être qu’on va d’un seul coup prendre un peu le pouvoir là où on vit et et c’est ces momentsl qu’il faut quoi mais pour ça faut y être faut faut y vivre et il faut ne pas avoir de

Répugnance à l’égard de ces classes là c’estàdire que même c’est c’est là où c’est difficile c’est que non seulement faut y vivre mais il suffit pas de s’y installer depuis le covid et il suffit pas de regarder ça avec genre on va au peuple quoi il faut avoir des je pense

Que c’est important de créer des affinités de style de vie de c’est là où la force de la de la droite c’est que le pôle économique ce que Bour appelait le pôle économique c’est les gens qui tirent pas leur position sociale de leur diplôme et cetera et ils ont des des

Styles de vie en commun c’estàd que si on prend un ouvrier peu diplômé de la ruralité il aspire aux mêmes chos que son patron en terme de mode de consommation en terme de pas mal de ch diplôé qui lui ouais voilà qui est pas diplômé aussi et qui du coup ils vont

Vachement se rencontrer sur les scènes des loisirs tout ça ils ont les mêmes manières de parler d’être tout fait de se moquer de des gens trop scolarisés et cetera et cetera alors queil y a un faossé maintenant entre les classes populaires et et pour le coup ben le ma

Classe sociale par exemple et et donc là c’est c’est là où c’est et to do avoir un faossé toi avec avec oui non mais moi ma moi quand je dis ma classe sociale c’est celle de pour moi c’est la bourgeoisie culturelle c’est pas les classes populaires du tout

Moi j’ai une ascension sociale pour le coup que j’ai que j’ai limite cru ENF je l’apercevais avant qu’elle soit vraiment établie quoi c’est-à-dire que le simple fait d’aller en lycée général moi ça m’a coupé tris/arts de mes potes qui sont all en professionnel et qui me disaient que j’allais devenir que j’étais féminé

Et cetera parce que je travais enfin voilà il y a y a tout c’était une trajectoire d’A très féminine pour nous de faire des études c’était un truc de fille quoi oui donc d’emblé et je pouvais maintenir ça je veux dire par les loisirs en continuant à jouer au

Foot à faire tous les trucs la moto t ces trucs là mais n’empêche que tu es plus dans dans les mêmes sphères et déjà tu vois qu’on qu’on partage plus avec toi les mêmes combines qu’on te dit qu’on peut pas tout te dire quand on fait du boulot noir le weekend et cetera

Quand on est quand on se met comme j’ai vu je sais pas les quand ça s’est monté les marchés de l’héroïne et cetera par exemple moi j’étais à l’écart de tout ça parce que le lycée général parce que tu appartiens à une autre jeunesse en fait

Et bref tout ça c’est ça renvoie des vieilles questions que posait le le Parti communiste avant de se dire il faut former des militants qui viennent qui viennent du milieu ouvrier bah ça c’était tous les problèmes que ça a apporté mais n’empêche qu’ils arrivaient à porter un discours conflictuel de nous

Eux qui était pas un discours réactionnaire c’était pas nous les petits blancs soyons fiers de rejeter les autres soyons fierers de d’accorder notre voix à quelqu’un qui va peut-être n permettre de perséc quelqu’un ouais parce que dans la pratique c’était pas ça mais ouais mais n’empêche que ils avaient ils avaient ouais mais

Simplement pour dire que quand moi les quand moi les les les gens me disent marine elle est la seule à dire que ça pète un peu de partout ils ont de facto une vie concurrentielle conflictuelle leur vie elle est émaillée de violence de de d’exclusion enfin on pourrait revenir

Mais vraiment des au fait de au fait de devoir déménager parce que quand tu as été au chômage tu te ferais tt cas sociale dans ton village et enfin voilà des choses comme ça et et du coup il disit elle est là celà dire que ça pète

Un peu de partout avant il y avait de la gauche qui disait que ça pétait de partout que que il y avait voilà et quand même queil y avait une incompatibilité entre les intérêt de ceux qui t’exploitent au travail et et le tiens qui vont qui vont ta force de

Travail aujourd’hui tout ça ça s’est vachement brouillé dans ces campagnes là ça s’est brouillé parce que il y a un gros travail idéologique paternaliste on parlait tout à l’heure mais quand eux ils attendent une vision conflictuelle du monde ils la retrouvent pas à gauche et pour eux moi je je suis bisounours le

Sociologue et cetera celui qui fait des études parce que tu vis pas une une vie concurrentielle tu as pas besoin de dire nous d’abord déjà nous les vrais potes sur qui compterit parce qu’en fait tu as le luxe de dire bah si on s’entraidit tous comme des bisounours et eux ils

Détestent ça pour eux il y a une vraie violence symbolique là-dedans a osé dire ça alors même que ils sont en concurrence avec des gens qui connaissent très bien et et c’est en cela où il y a quand même recréer du nous c’est c’est c’est trouver un eu à

Qui s’opposer quand même c’est arrivriver à dire ben voilà et c’est enfin et c’est c’est là où c’est c’est pas facile et où ça tient pas la gauche pour moi elle a déjà la réponse quand il disent ça il faut dire que c’est le patron le problème pas l’immigré tous

Les gens de gauche disent ça aujourd’hui maintenant je pense qu’ils peuvent plus y couper ce qui est la ligne aussi de Rufin que tu cité tout à l’heure c un peu je pens c’est comme ça qu’il a beaucoup percé politiquement dans la France à soumise mais n’empêche que ça

Marche pas ça va pas marcher outre mesure parce queil y a pas ce ce vraiment cet ancrage social dans les là où vivent ces classes populaires là de gens qui portent en fait un discours qui serait contradictoire par rapport au discours hégémonique du FN euh ce que tu

Dis par exemple tu dis un truc intéressant tu dis euh des lieux comme ça il y en a pas euh dans les zones rurales et dans les quartiers populaires il y a même pas des militants enfin les militants qu’on peut y avoir dans les quartiers tu trouve pas forcément dans

Des zones comme où tu as pu faire ton ton enquête c’est vra oui mais à la grosse différence c’est qu’en fait nous euh c’est une longue tradition c’estàd que nous en fait les militants an tiracist je dis nous on a une certaine on a une certaine bande une certaine

Mouvance est pas tous d’accord il y a des gros conflits des gros gros conflits chez les antiracistes mais globalement dans les militants des quartiers populaires on est les héritiers de grands mouvements auparavant et quand on remonte cette ligne on s’inscrit tous dans cette ligne là même si on n’est pas

D’accord mais en fait tous on va dire qu’on vient tous du même héritage et cet héritage là on peut remonter il y a encore des gens qui sont vivants donc par exemple on peut remonter il y avait le mouvement des in de la République il y avait le M mouvement d’immigration

Bonlieu il y avait les marcheurs de 83 il y avait les ouvriers des années 70 tu vois tout ça c’est une ligne moi par exemple j’ai été formé politiquement ici il y a George qui est ici par Habib Habib c’est un voilà c’est quelqu’un qui était un ouvrier des années 70 un

Ouvrier arabe à bagnolé a ailleurs et qui militait déjà et c’est lui qui m’a formé politiquement quand j’étais à dos donc c’està dire qu’en fait on peut remonter notre historique là et on peut la remonter encore plus loin on peut remonter encore pas si loin je dis

Encore plus loin mais pas si loin à la question coloniale et que en tout cas je parle pour les mouvements politiques dans lesquels on s’inscrit on les remonte à la question à la période colonial et on on peut les remonter très facilement nanter là où il y a un mort aujourd’hui

Les militants qui sont là ce soir j’étais au téléphone là avec eux avant c’est des militants du MIB et cetera qui étai déjà en train de lutter dans les bidonville de Nanterre où il y avait le FLN le FLN qui encadrait politiquement les bidonvillees donc en fait on peut

Remonter comme ça très facilement ceux qui ont organisai les manifestations du du 17 octobre 61 et cetera donc donc nous c’est quand même spécifique quand même tu vois ce que tu vois et surtout qu’on est minoritaire dans un pays comme la France c’est très difficile d’être

Une minorité je pense qu’il y a très peu de pays dans le monde occidental où c’est aussi difficile c’est vraiment très spécial la France est dure et c’est notamment difficile de s’organiser politiquement donc en fait quand on arrive à avir des lieux comme ça et quand il y a des groupes antiracistes

Comme il en existe en France c’est un miracle vraiment c’est un miracle c’est un miracle politique franchement ça devrait être étudié ça devrait être mis en avant on devrait recevoir des prix parce qu’en fait c’est très difficile d’exister politiquement comme disait abdelmek Sayyad c’est vraiment très très difficile c’est du miracle c’est on

Arrive à aujourd’hui voilà c’est une émission on essaie de faire quelque chose on essaie de survivre on essaie d’exister et c’est pas facile mais parce que voilà on a une glorieuse histoire sur laquelle on peut s’appuyer et ça c’est pas rien et donc on vraiment on remercie nos prédécesseurs parce que

C’est grâce à eux et ça ça fait une spécificité mais c’est toujours fragile c’est toujours en suspens c’est toujours en surcis c’est toujours beaucoup de violence c’est toujours des tafs que tu perds euh tu es pourchasser tu es grillé au niveau local quand tu fais de la

Politique sauf à arriver comme nous ici ù ici c’est 20 ans de militantisme pour arriver à un lieu comme ça pour avoir ça et encore c’est c’est que temporaire et ça va partir c’est ça fait 2 ans ça va pas durer plus longtemps mais c’est 20 ans de militantisme moi j’ai commencé en

Haut là sur la dalle ici j’ai commencé j’avais 16 ans pour arriver aujourd’hui à mon âge à avoir un local voilà où je suis à peu près bien tu vois on arrive à faire de la politique et cetera donc du coup ça c’est vraiment à part et ça je

Peux je peux entendre des gens qui disent ou mais quand même eux quand même voilà il y a des gens il y a des ils arrivent à avoir des intellectuels ils arrivent à avoir des personnes militant des cadres politiques en fait quand même malgré tout mais quand même voilà c’est

Au prix de beaucoup de sacrifices et de beaucoup de d’attaqu et c’est dur c’est très difficile alors je te laisse rebondir réagir après si vous voulez ouais peut-être si vous voulez parler non vous voulez pas si je je vais dire un truc 10 secondes ça me fait penser un livre que

J’ai lu il y a pas longtemps qui est le livre de Julien michi sur sur le PCF là qui est sorti il y a pas longtemps qui qui pointe enin où il y a pas mal les histoires que tu racontes et où on voit les les lacunes et euh et je me disais

Quand même enfin là en ce moment si je suis imprégé de ça je pense parce que là aujourd’hui j’étais dans une petite ville je j’étais à l’anonymageen parlais tout à l’ une petite ville rurale où il y a plus de 80 nationalités dans la une ville de 7000 habitants l’essentiel de la population

Plus de 60 % des logements c’est du logement social l’essentiel de la population aujour aujourd’hui qui arrive c’est une ville qui est beaucoup en déclin démographique mais ceux qui arrivent en fait c’est des immigrés c’était déjà une ville composé beaucoup de d’immigrés et donc on est on enquête

Avec d’autres au milieu de de ce quartier et ce qui est frappant c’est que aussi dans ces espaces là il y a personne pour parler discrimination raciale alors que ça ressort par tout le temps c’est un racisme mais c’estàdire que même moi qui qui qui interrogé des

Descendants de Magreb et cetera dans mon bouquin j’essaie de parler de leur sort un petit peu de qui me disent ben en fait tout le monde te dit que avec toi ça passe que tu es que tu es pas comme les autres Arabes mais il disent dès

Qu’il y a un la moindre embrouille là tu redeviens le salarab c’est-à-dire que dès qu’il y a concurrence c’est le registre raciste et tout qui ressort donc tu sens bien qu’il était là la temps et puis et puis ceux qui arrivent à s’intégrer c’est au prix de enfin moi

Par exemple je rappelle de gens qui étaient pas du coin et qui comprenaient pas que en face d’eux c’était un binational algérien et que c’est de et que c’était devant eux ils avaient parce que justement son exist corporel et cetera le faisait passer pour un chasseur du coin enfin voilà il était

Tellement intégré et socialisé que même dans son corps en fait il avait il était pas l’archétype de ce que pensait mais n’empêche que dans ces quartiers-là de pour le coup ils sont eux marginalisés même d’une petite ville ils sont à sont au milieux des champs euh ils sont

Vraiment à l’écart de tous les mouvements politiques que toi tu peux accrocher les gens de de la cité aux alentours et je moi j’ai un certain un peu j’avais un peu un espoir il y a il y a les questions antiracistes il y a les questions féministes aussi car imprègne

Mes enquêtés de mieux populair les femmes qui qui en fait en fait reçoivent alors de manière là aussi en diagonale elles prennent pas tout ce qu’il y a dans le mouvement féministe et cetera ell le lissent parfois comme des certaines formes de provocation parce que c’est des choses qu’elle pourrait

Pas faire qu’elle pourrait pas s’offrir enfin voilà mais n’empêche que il y a une réception de ça et il y a pas de relais qui est fait tu vois euh parce que ça tient encore au fait que Ben la population elle est distribuée comme elle est il y a une morphologie sociale

Qui est très spatialisée qui fait que Ben il y a des j’ai j’ai une discussion comme ça en allant présenter mon bouquin là à pierrefit dans un lycée où il y avait un ancien un ancien prof qui qui discutait aussi et qui disait ben en

Fait je suis allé je sais plus où en France mais j’ai retrouvé les mêmes descendants d’immigrés j’ai les mêmes gamin dans la la France rurale je m’y attendais pas du tout et ils ont les mêmes problèmes sauf que personne vient les voir c’est-à-dire que je trouve pas d’intervenant comme toi pour venir

Présenter ton bouquin ou quoi si on n pas de relais associatif local donc il y a la stigmatisation raciale et cetera et sociale c’est les cas sociaux les Arabes cas sociaux quoifin le double c’est le chômage qui est cons et pour eux il y a

Personne etfin il y a une il aura aussi des questions c’est juste oui oui avant ça existait aès il y avait des mouvements qui allaient dans toute la France mais c’est pareil c’est la c’est la ressionou à l’époque de la marge des be j’imagine non des années 90 il y

Avait des mouvements qui dès qu’il y avait un problème quelque dans un quartier n’importe où en France le MIB ouais ils y allaient ils étaient en bande mais à B moment voilà il y a ce qui se passe c’est que en fait tu es attaqué de toute part et tu es assailli

En fait littéralement et au bout d’un moment tu arrives à au bout de là par exemple le combat d’AM on est à 7 ans de combat mais non on a on est tous épuisés là ça y est c’est fini on en peut plus on était un groupe de je sais pas on

Était peut-être 30 mais on est de moins en moins et on est de plus en plus épuisé de plus en plus parce que c’est très dur parce que c’est la répression en fait c’est très compliqué à comprendre parce que on a d’un côté la répression de de l’État la gendarmerie

Et cetera il fallait courir après tous les frères en prison fallait beaucoup dépenser d’énergie pour les faire sortir cétait bien joué du du coup parce que du coup l’état il nous a emmené dans un piège où en fait on s’épuisait à sortir les frères de prison alors qu’il y avait

L’affaire à côté tu vois et de l’autre côté on a la gauche où il fallait à chaque fois batailler batailler au mieux et parfois on devait gérer leurs attaques tu vois et donc et ça encore ça c’est le com on est au national mais je parle et je parle même au niveau local

Où là par contre tu as carrément la gauche là où c’est vraiment elle t’attaque de front là par contre elle t’emmène au tribunal tu attaqué tu es poursuivi en justice là c’est encore à autre niveau ouais du coup je te coupe la parole mais c’est parce que c’est ça que j’ai en tête

C’est l’espèce de d’espace vide en fait qu’il y a dans certaines parties de la France ça l’a fait tu vois pour certains artistes moi j’ai vu ça dans les campagnes en déclin il dis à Paris j’étais personne là j’arrive tu as la seule troupe de théâtre ou tu as la

Seule tu es le seul peintre donc quand exposes tu as toutes les mémé du coin qui viennent t’acheter ta toile parce que tu as pas de concurrence mais n’empêche qu’il y a aussi tu vois le le moi j’y pensais j’ai pas vu ça du coup sur l’antiracisme et tout j’ai vu ça sur

Le féminisme c’est pour certaines qui qui venaient de Paris qui venaient des grandes villes quand elles sont venus à la campagne disaent bah là d’un seul coup j’ai pu toucher les atteindre les femmes de classe populaire parce qu’en fait il y avait rien qui était proposé

Il y avait pas de planning familial il y a tout un tas de parties il y a toute une partie de la France rurale où tu plus plus de réseau par exemple de planning familial donc c’est là où on retrouve les trucs comme il y a dans les

Ardennes et cetera des des femmes qui ont des enfants à 16 ans 17 ans c’est lié au fait que il y a pas en fait une population de femmes diplômé féministe qui remet en place un réseau associatif alors que dans l’ouest de la France on a vachement ça dans la campagne qui va

Bien et bah du coup tu as moins de de grossesse précoce non désiré et cetera et cetera tu as moins de de de conservatisme de domination masculine aussi elle peut moins s’exprimer librement dans les espaces publics et et c’est je trouve que des fois enfin moi

Je suis pas je suis pas du tout euh là pour dire qu’est-ce qu’il faut faire et cetera mais n’empêche que il y a des zones il y a des espaces laes vacants où tu as pas cet effet de champ où tuis comme tu es amené tois le côté piège

Enfin en fait tu seras tout seul ou donc personne viendra t’aider mais au moins il y aura un contact direct avec la population et où on peut les gens à qui personne parle sont intéressés que on leur parle bon peut-être que là il a oui attends juste on va en prendre plus

Plusieurs et puis enfin voilà je voulais finir par ma question stratégique voilà moi je considère parce que alors effectivement dans dans le livre je parle beaucoup dans mon livre je parle beaucoup de terre pour moi c’est vraiment la question centrale c’est la question de la terre et pas donc la question de la

Nation pour moi et et notamment quand je parle des quartiers populaires c’estàd que dans les quartiers populaires enfin le discours y compris un certain discours antiraciste à l’égard des quartiers populaires c’est de dire il faut leur pardonner nous pardonner leur véléité intégrationniste sont des gens eux aussi

Il veent un petit peu ble blanc rouge et cetera et d’ailleurs dans les campagnes aussi ils aiment bien le bleu blanc rouge et voilà et il faut leur pardonner ça il a quelque chose là chez eux qu’il faut assouvir satisfaire donc ce besoin de nation moi mon hypothèse c’est complètement le contraire l’inverse

C’est que nous on a pas besoin de nation en fait dans dans les cartiers populaires en tout cas pas celle-là et je je développe pas sur l’amour pour d’autres drapeau pour d’autres nations et cetera non nous ce qui nous manque c’est la terre et et et

Donc il a besoin de de s’encrer dans la terre et CER peut-être que c’est mon côté moi aussi bisounours mais je me dis que peut-être qu’il y a quelque chose là à aller chercher du côté de ces campagnes en déclin dont vous parlez et donc sur le le rapport à la terre je

Vous dis c’est vraiment cette expérience dans Jura qui qui m’a fait dire que peut-être c’est ce qui pe nous lier en fait et comment je suis ici chez moi dans cette terre qui peut être un un propos xénophobe comment tout à coup ça peut devenir au contraire un propos plus

Universel en fait et en tout cas qui peut faire commun avec des personnes que moi je qualifie comme étant s ma question stratégique c’est à quoi ça sert d’aller chercher à faire lien donc c’est un peu l’objet de votre discussion aujourd’hui à faire lien avec des personnes qui certes je vous l’aveais

Dit vote pour beaucoup pour un parti pour le Front national peuvent avoir des propos racistes en tout cas des représentations racistes de ce qui se passe ici dans dans nos quartiers à quoi ça sert d’aller chercher à faire le lien avec ces gens-l qui vous l’expliquez en fait n’ont pas

Tant de pouvoir politique que ça en tout cas pas celui de nous nuire ici dans les quartiers populaires moi le rapport de pouvoir qui peut exister entre les populations que vous décrivez et nous ici en teres économique sur la question du travail sur la question du pouvoir politique le pouvoir politique dans les

Car populair il est pas confisqué par les populations qui vivent dans ces campagnes en déclin du coup voilà ma question c’est est-ce que vraiment votre la discussion que vous avez ce soir elle est si pertinente que ça en fait où est-ce que plutôt il faut pas aller

Travailler dans le rapport qu’on a aux classes moyenne supérieur blanche euh qu’il faut cliver qu’il faut alors non seulement qu’il faut cliver c’est c’est des alliances c’est quiivé au sens où aller trouver des gens qui sont alliés qui sont pas d’accord qui sont parce que

Ce que ta pas dit duf c’est ici ok il y a des gens donc qualifiés de Bobo classe moyenne supérieur blanche habitant les quartiers de pavillonnaire notamment de Bagnolet monttreu qui ont cherché à nous virer mais il y a plein de gens aussi qui sont venus au moment des attaques

Pour dire à quel point il ne supportaiit pas en fait les attaques qu’on subissait et à quel point d’ailleurs il y a des gens qu’on a découvert qu’à ce momentlà qui ne nous ont découvert de qu’à ce momentl donc il y a donc c’est aussi en fait l’espace les cass moyenes supérieur blanche

Stratégiquement je trouve dans un rapport comme ça de on sort de l’opposition c’est aussi une manière en fait d’aller trouver de la force chez des gens qui eux ont du pouvoir politique à la différence de ces compagnes en décin c’est là qui est le pouvoir politique pardon et de nous

Aussi on a pas de pouvoir alors nous on a pas de pouvoir mais justement voilà c’est dans dans quelle mesure on va aller chercher quelque chose qui va réellement changer no nos conditions matérielexistence puisque c’est ça c’est ça l’objectif moi je trouve que c’est là qu’il faut aller qu’il faut aller

Travailler qu’il faut aller récupérer qu’il faut je sais pas si je suis très claire sur le le débat en fait qu’on ne pose jamais parce qu’en réité le débat que vous avez ce soir on l’a déjà eu un petit peu effectivement avec Douard Louis il existe quand même dans les moi

Qui travaill dans la politique de la ville ça existe déjà dans la politique de la ville par exemple au moins depuis début des années 2000 cette histoire de quartier populaire campagne même si il y a pas campagne en déclare mais c’est quand même campagne mais le vrai pour

Moi le vrai débat c’est les quartiers enfin ce qui nous concerne nous dans les quartiers populaires c’est quartier populaire classe moyenne blanche c’est ça le vrai débat c’est comment en fait on alors comment donne àoir en fait la guerre de territoire qui qui existe qui

Est pas visible à l’œ nu mais nous qui militons sur le terrain on voit bien à quel point c’est une guerre réellement et comment en fait on essaie de réfléchir stratégiquement à des tactiques pour aller voilà je fini par ça pour cliver et essayer de compter un peu les personnes qui peuvent qui

Peuvent nous rejoindre en fait voilà ma longue question je réponds c’est à toi attends 22h 13 tu veux que je fasse un un format court je reprends depuis le début alors il y avait votre question c’était comment comment comment le racisme s’exprime dans ces milieux populaires ruraux est-ce que c’est des formes

Irrationnelles ou est-ce que ça tient il y a des constructions social qui renvoie des rapports concrets entre les groupes sociaux et cetera il y a les deux en fait moi je parlais beaucoup par exemple dans le dans le livre ça a un peu sauté toutes ces partiesl mais comment les

Manouches donc il y a une construction une racialisation des manouches des manouches des 10 manouches qui sont souvent des personnes sédentarisées depuis 4 C générations quoi mais en fait à partir du moment où ces populations là qui sont des des gens très blonds euh enfin voilà ils sont vont être

L’archétype le bah du cas sociale de la personne éloignée de l’emploi va ça va vraiment être la catégorie qu’on entend le plus en fait dans les discours du du racisme au concret une espèces de de dénigrement l latéral comme ça qu’on peut avoir dans le quotidien ça va être

Eux alors même qu’il y a des Maghrébins sur place qui vont aussi du coup stigmatiser avoir les discours racistes à leur rencontre mais eux c’est le fond du panier c’est la minorité du pire pour reprendre les termes un peu sociologiques qui sert de Bou émissaire à tout dès que le distributeur de

Billets était pété c’était chez eux qui vaent aller chercher et cetera et cetera enfin le truc classique quoi comme les Romes et ouais B ouais puis là c’est vraiment très voilà h alors que enfin voilà c’est parce qu’après il y a plein de contradictions mais je sais pas par exemple les les

Restaurants qui fonctionnent le mieux dans le dans mes coins c’est le c’est le kebab mais le kebab il s’adapte enfin c’est un peu voilà ça peut un peu peut-être choquer mais les kebabs que qu’on connaî c’est les kebabs qui vendent des canettes après 22h donc c’est là que se ratroupe les 10k sociaux

Aussi sur les les centrebourg voilà on a des scènes comme ça qui peuvent un peu étonner je pense ailleurs euh en tout cas voilà il y a ça et en même temps il y a des des réactions épidermiques à la vision de je sais pas je me rappelle des trucs tout bête un

Joueur de foot noir euh qui rate un but euh bah s’il le rate le but c’est parce qu’il est noir et s’il le met c’est parce qu’il est français enfin voilà et ça mais ça c’est pas que les gens que je vois en fait je pense que c’est une

Réaction qui doit être hyper banale quand tu as un match de foot de la Coupe du Monde il est vu par 2 milliards de personnes en même temps parce que quand un noir rate son penalty euh j’imagine pas le nombre de commentaires sur le fait qu’il soit noir et pas sur le fait

Qu’il soit joueur de foot ou qu’il est tiré du mauvais pied ou j’en sais quoi bref du coup il y a les deux mais c’est quand même intéressant de voir comment la la la il y a la construction des des frontières sociales elle se fait dans les rapports sociaux elle se fait selon

Des rapports de pouvoirs concrets des rapports de domination c’est-à-dire que pour avoir un discours euh qui va qui qui va être un discours d’exclusion qui va être effectif il faut qu’il y a un rapport de domination concret ça veut dire que c’est des gens ségrégés spatialement qui qui appartiennent à des

Groupes qui ont été stigmatisés du fait de l’histoire l’émigration locale donc de l’histoire coloniale donc de machin et aussi du fait des rapports d’exploitation au travail enfin voilà faut que ça s’appuie sur des trucs pour que ça fonctionne si c’est juste pour enfin ils vont on narrive pas il y a pas

De xénophobie à l’encontre des riches hollandais qui rachètent le château ou des Chinois qui rachètent les châteaux par exemple dans les coins où j’ c’est non parce que en fait tout le monde veut bosser pour eux voilà donc c’est et et par contre il y a des enfin je me

Rappelle de trucs par exemple quand arcelormal a racheté les usines du coin il y avait des tags sur le fait qu’il soit indien quoi enfin voilà mais c’était quand même assez ça a pas pris beaucoup dans la population quoi je je vais plus vite eu désolé pour les autres

Si je si je vais trop vite sur le fait qu’on redécouvre un peu l’eau chaude que le enfin sur le que que finalement le peuple il se mobilise ailleurs ouais euh pour moi le peuple c’est ça existe pas c’est un enjeu de lutte de savoir ce qui’est le peuple et qui s’en

Revendique là moi je pense que c’était quand même une mobilisation de je sais qu’il y a une partie des classes populaires qui est militante à la CGT notamment des classes populaires issus de l’immigration il y a il y a de nombreuses personnes a de nombreus ouvriers racisés qui sont dans les

Manifestations contre les retraites par exemple contre la réforme des retraites enfin voilà c’est des trucs oui mais n’empêche que ce que je c’est ces fractions là des classes populaires plutôt qu’on voté à droite et qui maintenant vote à l’extrême droite selon voilà un déport à droite qu’on voit dans

Tout le champ politique et ben c’est c’est on les avait pas vu participer à un mouvement sociale c’est en cela que je disais que qu’il y a eu un mouvement il y a eu un moment où la gauche a raté un truc parce que c’était des populations qui étaient non seulement

Éloigné de la gauche mais éloigné du mouvement social et c’est en cela que moi je trouvé ça intéressant c’est un peu peut-être un peu rapide comme question et et puis moi ce que là c’est peut-être un peu moi ce que j’essaie de dire dans le bouquin c’est que il leur

Reste à ces gens-là des formes de conscience collective l’histoire du déjà nous d’abord les vrais potes sur qui compai ça montre Queen fait ils sont pas réfugiés dans l’individualisme et qu’ils ont pas le luxe de l’individualisme c’est qu’on les croit dépolitisé hors du mouvement social et les gilets jaunes ça

A rappelé ça mais même la vie quotidienne les alliances du déjanou du machin qu’il faut ils ont une conscience aigu du fait qu’il faut s’entraider pour s’en sortir qu’on s’en sort pas tout seul et ça c’est un truc de classe c’est un truc que vraiment

Je sais pas moi je me dis que je peux m’en sortir tout seul parce que j’ai une thèse parce que je suis un travailleur qui peut être exportable d’un pays à un autre je seraai toujours un cadre quasiment et ça c’est c’est c’est maà parce que pourquoi parce que je me suis

J’appartiens à la bourgeoisie culturelle et voilà eux des de des classes populaires et et plus encore les ouvriers les travailleuses du CER et cetera ils ne peuvent s’en sortir sans la reconnaissance de leur père sinon ils ont pas de boulot sinon ils sont traités de cas sociaux et cetera donc c’est

Là-dessus je pense qu’il faut avoir un un brin d’espoir quand on est quelqu’un qui entend organiser les masses les classes populaires et cetera euh et les dominé de manière générale c’est que ils ne peuvent pas se réfugier dans l’individualisme et que les discours justement de la France périphérique ça

Avait ce ce cette ambition là de dire ils ont été gagnés par un individualisme le plus total et les petits blancs ils seraient allés se réfugier loin des autres c’est ça qui est expliqué dans les mouvements démographiques des toré de la France périférique un truc complètement faux de dire que c’est les

Petits blancs seraient parti des banlieux vers la campagne c’est pas ce mouvement oui c’est très important ça ils ont fu les noirés Arabes en fait mais c’est pas ça qui s’est passé historiquement c’est pas du tout ça eu bref alors est-ce qu’il y a euh on pourra continuer après débat désolé je

Sais que j’ai courte est-ce qu’il y a ailleurs en Europe des situations similaires B en fait tu es là en fait oui dans les en gros dans les campagnes des pays occidentaux on travaill avec des Américains qui voilà les États-Unis il connu mais en Angleterre la même chose en Allemagne

Dans l’xrda enfin voilà on trouve par contre du coup coup c’est toujours la même chose avec la recherche et c’est lié au fait de qui fait la recherche tout ça mais dans dans les autres pays je sais pas c’est en tout cas la question rurale est pas du tout abordée

De la même manière en fait dès qu’on est dans les pays pauvres les anciennes colonies tout ça la question rurale c’est la question agrare c’est la question de la nourriture c’est pas du tout une question de classe c’est pas une question enfin voilà tout est hyper dépolitisé du coup sous ce prisme

Là ensuite alors il y une question ah ouais sur anascasie bon on pour en reparler parce que c’est je trouve que c’est une expérience sociale assez intrigant pour un sociologue à observer ce genre de ce genre de truc mais comment ça se fait que CRN et

Ça j’ai vu je vois souvent des des étonnements de la gauche ça c’est parce que je me suis fait un profil Twitter du coup je regarde un peu ce que disent les les gens de gauche tout ça non mais je regarde beaucoup je sais pas quoi trop écrire souvent je suis un

Peu ah écris un truc mais je regarde mais voilà mais mais du coup souvent c’est dire mais je on comprend pas et même Mélenchon le disait 90 % de la population est d’accord avec mon mon programme d’augmenter le SMIC et cetera enfin je sais plus comment ce thème et

Puis de l’autre côté il y a le dire bah en fait quand on demande aux électeurs du FN eux ils sont contre le prolongement de l’âge de la retraite ils sont contre ne fait pas d’augmenter le SMIC en fait ils ont quand même une conscience de classe finalement d’e

Certaine manière enfin ils voi où est leur intérêt quand ils gagnent pas beaucoup et cetera et Le Pen pourtant elle est droite c’est la droite enfin sur le programme économique tout ça ils s’en rendent pas compte mais c’est parce que c’est pas ça qui les a attiré dans

Le FN il faut pas croire que le FN il a gagné les classes populaires en leur disant qu’il faisait du social il y avait déjà du social avant dans d’autres parties politique il voterait à gauche il voterait pour le social ce qui a gagné c’est c’est justement qu’elle a

Proposé une autre division du monde et que le fait de sa père de partout elle a retransmis la concurrence les oppositions entre entre perpirs que les gens vivent localement moi je la vois elle la retraduire en pour le coup en choc des civilisations en invasion et cetera en menace voilà mais de dire

Qu’il y a une guerre de dire qu’ un confit de dire ce que vous vivez localement de manière diffuse le le le contexte où vous stigmatisez les cas sociaux de votre village en fait il y a des il y a des cas sociaux de la France

Et des cas sociaux du monde qui seraient voilà des racisés et ça ça prend en fait parce que c’est des ressorts qui qui marchait déjà dans la dans la manière dont eux ils ils se sont sentis en concurrence aussi pour le travail et puis et puis dans dans la légitimation

C’est-à-dire que quand ce que je disais avant sur les questions de l’hégémonie un peu des des discours politiques quand bah on sait qu’il y a le temps d’antenne qui est plus fort de l’extrême droite que c’est des milieux sociaux où toujours on avait la télé allumée et

Donc on laisse un peu la télé pendant qu’on boit laapéro mais c’est tout le temps BFM et du coup des fois réagit et BFM ou même le soir quand CIT la Pérou regardait Ruquier ou quand il y avait Zemour à l’époque Zemour bah quand Zemmour il a la cravate qui parle bien

Et cetera que c’est un monsieur qui ressemble à un notable de ceux qu’on nous a appris à les les exises corporelles qu’on nous a appris à respecter et à obéir dans nos générations rurales d’ouvriers bah quand c’est quelqu’un comme ça qui porte une parole il très xénophobe et elle devient

Hyper légitime c’estàdire que même si un grand bourgeois tout ça le dit bah moi à mon niveau je peux le reprendre en fait c’est plus c’est plus sale de le dire et et c’est plus oh on dit plus pour qui on vote il y a plus ça moi j’ai vu un micro

Trottoir de TF1 dans un village où j’en quétait le lendemain du premier tour parce queil y avait eu un score astronomique du FN dans ce bourg là il y avait un gars que je sais qu’il est pas allé voter parce que je l’ai observé j’étais au bureau de vote et donc il

Avait il était pas venu voter et il dit devant TF ah moi j’ai voté marine parce que le mec vote pas donc il sait que ça fait bien c’est c’est c’est ce que dit un de mes collègues Raphaël Chalier qui a bossé sur l’implantation sur les militants de classes populairirees dans

Les partis politiques dans différents partis mais notamment dans le FN dans un département rural ou où voter FN aidere de FN et c’est pareil d’ailleurs pour le LR c’est être du côté des gens bien c’est être du côté de ceux qui stigmatisent les cas sociaux donc de

Ceux qui ne sont pas des cas sociaux et donc ça prend la dessus pour moi et ça prend sur l’idée aussi quand même asse le le sentiment de se dire on va pouvoir dominer quelqu’un nous-même on est dominé on est au fond on est on est

Dominé sur la scène locale là on nous offre la possibilité de dire à il y aura plus pauvre que vous il y aura plus il y aura il y aura pire que vous vous en faites pas on va se charger des autres et je pense qu’il y a un côté comme ça

De retournement de voilà des des violen sociales qu’on subit au travail et tout sur les autres bref et ensuite bah je crois que j’en viens à votre question à vos questions Fatima c’est il me semble si j’oublie personne je voudrais tout peut-être pour résumer moi j’ai écrit le

Bouquin en sachant en croyant que personne ne lirait franchement je pensais pas que ça marcherait mais en me disant ceux qui vont lire c’est la bourgeoisie qui se a un lien avec la ruralité donc soit les gens comme moi qui sont partis et qui notamment la petite bourgeoisie quand on a une petite

Assention sociale on a beaucoup de mépris de classe c’est-à-dire que les gens vous verrez les gens qui se foutent le plus des boufes du style de vie des beaufes et cetera c’est ceux qui sont pas vraiment des grands bourgeois par que les grand bourgeois ils ont appris à

Être paternalistes à avoir un comme ça un discours policé tout ça misérabiliste à l’encontre des classes populaires mais ceux qui ont une petite mobilité eux ils sont terribles et je me dis je vais écrire à eux parce que c’était notamment des gens qui étaient dans ma cohorte

Quand ils sont allés en fac avec moi de ça notamment des femmes mais pas que des hommes aussi étai très méprisant vis-à-vis de leur milieu d’origine pouvait être méprisant vis-à-vis de leurs parents un truc que je trouve terrible parce que moi-même je pense que si j’avais pas rencontré la sociologie

J’ai fait une année de droit et les gens étaient typiquement mes collègues de droit cétaaient pétris de ça on se foutait de de la gueule de nos parents de de classe populaire quoi et et la sociologie t’apprend une réflexivité euh qui est une forme de blessure narcissique hein ce que disait Bourdieu

C’était sociologie après après Galilée qui nous a dit qu’on était pas au centre de l’univers euh après Freud qui nous a dit que notre inconscient est parlait pour nous et cetera il y a une troisième blessure narcissique qui nous a dit que en fait on était situé socialement et

Qu’il fallait apprendre d’où on parlait qui on était pour ne pas euh bah se se prendre pour ce qu’on est pas en fait quelqu’un de méritant quelqu’un d’extraordinaire euh quel qui s’en serait sorti tout seul ben non en fait ça n’existe jamais il y a pas de miracle

Et et et on vient on tire de des ressources qui nous ont été héritées même des petites donc c’est assez terrible pour l’accomplissement de soi mais n’empêche qu’il faut le regarder en face et c’est la même chose que je pense que maintenant ça peut faire pour les aussi bien les gens qui veulent

S’approprier un territoire le territoire des autres ou aussi bien ceux qui veulent parler au nom des autres c’est de se rendre compte qu’ils n’en font pas partie qui ne sont pas les gens dont ils pense c’est moi je vois ça pour là on a beaucoup parlé de la gauche on a

Beaucoup tiré sur la gauche parce que SII je pense qu’on a une prétention à vouloir améliorer ce camp-là mais c’est des gens qui parfois viennent avec une vraie bonne volonté notamment hérité de leur famille câau tout ça enfin moi je vois ça à vouloir aller au peuple et ils

Se prennent au jeux de vouloir lui ressembler et et de vouloir en être aussi pour éviter de dire que eux-mêmes ont des privilèges et en fait c’est d’arriver à leur mettre la vie des la vie pour le coup des gens auquel il croi ressembler sur le papier de leur montrer

Comment ça marche que c’est pas la l’heure et donc il faut qu’ils arrêtent de croire qu’ils vont être leur sauveurs et ça je pense et et qui laisse les gens s’autodéterminer à un moment et qu’il aillent les écouter parce que dans leurs paroles et moi c’est là où les gilets

Jaunes pour moi c’était intéressant moi qui étudia ça pendant des années il m’i je j’avais dit que ça se passerait jamais donc je me plantais c’est quand même fascinant de croire qu’on maîtrise un sujet et de se planter et de d’être et d’êt et d’être de voir qu’il y a de

La des brèches qui sont ouvertes par des personnes à qui on donne jamais la parole et et mais pour ça il faut les laisser parler il faut arrêter de de de dire on va les sauver et ça c’est la le côté bah voilà le paternalisme de la

Droite qu’on parlait il y a l’équivalent à gauche de dire suivez-moi je suis votre Sauveur et et c’est c’est quand même toute une un courant aujourd’hui dominant dans la gauche de se dire bon on va aller vers les classes populaires mais on va elles vont marcher derrière

Nous quoi et donc ce ce côté à mon enfin tout ce que vous dites là moi ça m’a vraiment fait penser à une exigence de réflexivité permanent d’autocritique pour voir qu’en fait ben on n’est pas on n pas pareil en fait il y a des il y a

Des on vit pas la même vie et du coup rien que ça ça devrait en fait être un gros carton rouge quand on parle au nom d’eux quand on et voilà et mais c’est mais c’est le système après alimente ça je veux dire moi-même là qui qui parle

Là je suis amené à parler au nom des ruraux de classe populaire sans en faire partie et enfin voilà mais ça fait maintenant parce que je fais de la sociologie ça fait des années que je vis en ville euh il y a plein de trucs qui

Que je rate en fait forcément et puis et le fait que j’en parle on se dit bon bah c’est bon on a eu notre petit truc sur les classe populaire rurale ça on en a tenu compte on a été demandé les hommes politiques les politiques et cetera qui

Me consultent c’est ça c’est on a été demandé à Benoît Cocar il nous en a parlé de son truc du coup moi aussi maintenant je vais pouvoir dire que j’en ai parlé puis si possible je vais aller rencontrer des gens pour pouvoir avoir des exemples incarné où je vais parler

De Monique et cetera qui a perdu son emploi et donc ça c’est à la fois bah c’est un premier pas mais ça se retourne vite en fait ça ça ça reproduit vite la domination qui s’exerçait déjà donc là je pense qu’il y a un point commun entre

Ce que vous faites et faire des alliances c’est là que c’est nécessaire c’est qu’une fois qu’on a pris conscience qu’on a la réflexivité je pense que ça peut être thérapeutique pour pas mal de de gens qui assument pas leur la domination qu’ils exercent sur

Les autres et de se dire bah il y a plein de formes de domination d’ailleurs qu’on peut exercer ouais je je vais avoir fini mais que du coup je pense qu’ils viendront de manière heureuse prêter donner la main et laisser le pupitre aux autres en fait et et se dire

Ça peut m améliorer que de vraiment être réflexif donc ça c’est un je pense c’est un vrai enjeu quoi d’avoir plus de gens qui viennent dire bah on veut pas on veut se dessolidariser des gens comme nous on n’est pas de ceux qui veulent vous expulser parce que on a pris conscience

Queon incarnait aussi une forme en arrivant ici bah voilà qu’on qu’on met des gens dehors et donc on voudrait plutôt essayer de de de mettre des ponts tout en sachant que de manière générale dès qu’il y a eu des alliances c’est les bourgeois qui ont remporté la mise à la

Fin ça a jamais été maistenant nempêche que sachant ça on pourrait peut-être être plus prudent à l’avenir mais voilà enfin toute l’histoire des mouvements sociaux du féminisme et cetera montre ça mais voilà du coup il faudrait je pense essayer de pousser ça cette exigence de réflexivité permanente d’où tu parles et

Au nom de qui tu veut parler ce qui ce qui veut pas dire que on peut pas parler des autres groupes sociaux auquel on nappartient pas et cetera moi je suis pas pour dire je trouve ça intéressant que il y ait des gens qui qui parlent d’une condition telle qu’ils l’ perçoivent eux

Mais il faut qu’ils le disent il la vivent pas en fait c’est là où le débat il est intéressant oui mais alors tu per rest minutes fini rass en fait parce que il y a il y a un bouquin qui s’appelle euh de nos frères blessés de Jos frras je le cite

Systématiquement oh c’est pas la peine c’était juste pour eux et et en fait qui qui remet au goût du jour je trouve la question du projet politique que chacunite peut porter c’està-dire qu’on est pas toujours obligé de ne parler qu’en terme de classe sociale ou de

Catégorie sociale et que en fait on peut aussi parler euh bah de de de de de de personnes qui portent un projet politique plutôt émancipateur ou plutôt réactionnaire et ça on a ça dans les quartiers populaires dans les campagnes en déclin dans les campagnes pas en

Déclin nous dans notre quartier il y a des gens qui sont de classe ouvrière et qui sont contents parce qu’il y a des grilles parce que c’est un peu ce que vous déccrivez à l’instant c’est une manière de se de s’embourgeoiser en fait en réité donc on a comme ça et ben ça

Moi je défends pas ça et je suis militante et je je me bats même contre ces gens-là alors qu’on est dans le le même quartier donc c’est aussi une question de projet poli en fait quel projet politique chacun chacune porte et est-ce que c’est encore une fois est-

Que c’est un projet émancipateur ou est-ce que c’est un projet réactionnaire donc voilà il y a ce bouquin de Joseph Andr sur Fernon qui est un porteur de valise et qui est sorti en fait de son de sa catégorie donc la France coloniale et qui est parti soutenir en fait le FLN

Et la guerre de libération algérienne qui en est même mort c’est le seul qui est communistes il y a des communistes qui sont bien et qui est je crois que c’est le seul français qui a été guillotiné le se Françis comme étant tra donc c’est aussi remettre un petit peu

Au centre aussi la question du projet politique et pas simplement de la catégorie en fait qui serait comme ça surpvente sur chacun des PE vraiment faire euh du coup bah merci merci Benois merci à vous tous là c’était vraiment la première donc tu as l’exclusivité donc dans dans l’histoire de voilà de de

Cette émission tu auras été le premier premier thème mais je pense qu’il va devenir enfin je pense que c’est un thème qui va être central et qui va exploser là ça déjà c’est déjà bien ça prend déjà beaucoup de place donc tu vas être beaucoup invité je pense beaucoup sollicité

Pour que tu donnes la formule magique parce que tout le monde la veut cette formule magique sur comment faire voter les classes populaires blanches euh pour François Ruffin ou pour Marine Le Pen euh donc du coup voilà donc il y aura d’autres émissions merci en tout cas

Pour à vous tous que vous êtes vraiment les les premiers aussi il y a pas que toi mais il y a vous il y a vous aussi et donc du coup bah une fois par mois comme ça je vais voilà je vais inviter un sociologue ou pas ou pas un militant

Une figure ou pas euh non la vérité je pas prendre d’anonyme on va pas mentir donc ça va être des gens qui ont fait un travail qui soit scientifique ou ou militant surtout militant je pense c’est important aussi il y a pas que voilà pas que les universités pas que les diplômes

Euh sur des thèmes voilà importants et la prochaine fois ça sera sur les 40 ans de la marche pour l’égalité et contre le racisme puisque vous le savez on est en 2023 et voilà le début début de décembre c’est le 2 décembre 2023 il me semble 2

Décembre 2023 ça sera les 40 ans de la marche et donc c’est important parce que je pense que c’est un des moments les plus important de histoire politique contemporaine française mais c’est complètement ça passe complètement sous la trappe et c’est ça pas la place centrale que ça devrait avoir

Merci en conclusion de ce débat il faut retenir plusieurs choses nous sommes d’accord sur les liens entre campagne et quartier une situation économique et sociale commune notamment sur les services publics mais il existe des différences structurelles la question du racisme évidemment mais aussi le désancrage comme l’a théorisé Fatima wasac dans son

Dernier livre pour une écologie pirate les populations des quartiers populaires sont désancré condamné à Erer sans terre considéré comme n’étant pas chez elle même après plusieurs générations ce qui a un impact considérable sur l’engagement politique benoî Cocar vient de l’expliquer cela fait 30 ans que certains territoires rurau votent FN pu

RN alors comment penser que les questions des quartiers populaires vont changer cela à court terme surtout dans la perspective immédiate de 2027 est-ce vraiment utile de mettre son énergie ici en quoi les populations qui Vau terrain ont un réel impact sur les populations des quartiers pour ceux qui vivent dans

Les compagn en déclin elles sont très éloignées des quartiers finalement quand on regarde de plus près les populations qui ont un réel poids qui ont un réel pouvoir sur le sort des quartiers populaires ce sont les classes moyennes supérieures marché du travail discrimination pentrification le monde de l’édition ou encore les écoles donc

Stratégiquement à court et moyen terme les population qu’il faut changer ce sont ceux des quartiers pavillonnaires à proximité justement des quartiers populaires celles qui entrav l’accès au pouvoir politique des quartiers ce ne sont pas les campagnes en déclin comme on l’a vu pendant les gilets jaunes merci d’avoir suivi cette

Émission je vous dis à bientôt sur ver dragon TV pour un prochain nouvel arc merci