L’antisémitisme en France, et en Europe depuis le 7 octobre : Perspectives, Dangers et Réactions

L’antisémitisme en France, en Europe et dans le monde depuis le 7 octobre : Perspectives, Dangers et Réactions

Rejoignez-nous pour une conférence Zoom fascinante animée par le Dr. David Shapira, historien et guide. Au cours de cette présentation, nous explorerons en profondeur la question brûlante de l’antisémitisme en France, en Europe et à l’échelle mondiale depuis le 7 octobre. Le Dr. Shapira apportera un éclairage précieux sur les tendances, les défis et les réactions liés à cette forme de haine.
Assistez à une discussion stimulante sur un sujet d’actualité essentiel.

Tu peux ouvrir ton micro David non je voulais savoir c’est bon on entend on t’entend parfaitement ouis je savoir si on l’enregistre si vous l’enregistre enregistré d’accordilà on commence dans une minute d’ je vois que les chiffres monent encore un petit peu donc voilà donc avec avec une petite

Minute de retard puisque je voyais que beaucoup de gens voulaient rentrer donc on a laissé rentrer les derères personnes bonsoir à tous je m’appelle Avana je vous parle de Jérusalem de l’organisation suniste mondiale département de promotion de l’alia avec toute l’équipe de l’OSM natal Yasmine Manheim à Paris qui organise nos conférences régulièrement

Vous connaissez et naftalie Levi de l’OSM l’organisation son mondiale à Jérusalem nous sommes heureux euh d’être avec vous ce soir euh nous avons décidé de faire un nouveau cycle de conférence comme vous le savez depuis les événements de la guerre qui n’a pas encore de nom de la guerre du 7

Octobre donc il y a déjà plus d’un mois nous sommes à votre encontre de deux fois par semaine nous avons longtemps traité des sujets de la guerre en Isra à travers différents aspects sécuritaires politiques psychologiques et autres effectivement ces dernières semaines nous avons été interpellés et comme nous

Nous l’avons dit très souvent lors de dernière réunion nous sommes un peuple et si ce qui se passe en Israël vous concerne et ce qui se passe en France nous concerne aussi et si nous voulons continuer à vivre et à battre avec un même cœur en tant que juif diaspora

Israël est important pour nous de réfléchir ensemble sur ces événements que vous avez vécu avec autant d’intensité aujourd’hui puisque je lis pendant que je vous parle LCI en face de moi où on parle de plus de 180000 personnes qui à travers la France ont participé à ces manifestations et dont

Une partie dans entre vous en fonction des petits commentaires que vous avez laissé sur le chat je crois qu’il est important qu’on essaie d’avoir une une réflexion avec un peu de perspective un petit peu sur l’histoire de l’antisémitisme sur ce vécu assez intense qu’on qu’on on est surpris de

Redécouvrir chaque fois à nouveau en France avec une intensité et un rapprochement d’événements très importants ces 10 15 dernières années et en plus peut-être ensuite une réflexion sur comment réagir que faire quelles sont les perspectives euh entre guillemets de de cette montée cette flambée de l’antisémitisme en France

Donc avec ça nous avec pour ça nous avons euh avec nous ce soir un très grand spécialiste de l’antisémitisme français qui a accepté de de venir à votre rencontre le docteur David chapira qui a écrit plusieurs ouvrages il nous en parlera tout à l’heure certains sur l’antisémitisme

D’autres sur le judaissme en France dans son doctorat je crois sur le Rabin capelan euh le docteur chapira vit en Israël depuis déjà plusieurs plusieurs décennies mais était au contact très régulier de la France et de la Communauté française voilà je le remercie d’avance comme vous connaissez

Les règles du jeu chez nous vosic vos micros sont fermés pour qu’on ait une meilleure écoute vous pouvez tout au long de de la conférence écrire vos remarques vos réflexions vos recommandations et surtout vos questions qui seront transmis en fin de rencontre donc merci encore David d’avoir répondu

À notre invitation et je n souhaite une bonne conférence merci AVI j’espère que tout le monde m’ entend bien euh c’était l’occasion justement euh euh de parler de l’antisémitisme qui depuis le 7 octobre devient un phénomène qui s’amplifie de façon vertigineuse que ce soit en France en Europe et aux

États-Unis et qui laisse une population juive des communautés euh très inquiètees et très soucieuses de leur avenir euh dans dans ces pays alors tout d’abord je vais diviser cette intervention en trois parties comme je l’ai écrit perspective c’est-à-dire essayer de revenir un petit peu en arrière et de faire dans une dizaine de

Minutes l’histoire de l’antisémitisme dans dans le monde jusqu’à aujourd’hui euh les dangers les dangers d’antisémitisme et euh je dirais la réponse ou les réactions qui doit doivent être appropriés à ces vagues antisémites alors tout d’abord il faut rappeler un un fondamental très important le phénomène lui-même je parle

D’un point de vue sociologique et historique le phénomène de l’aNTIC tisme n’a jamais fait d’étude approfondies et euh on a commencé à se à se pencher sur ce phénomène société qu’après la Seconde Guerre mondiale qu’après euh l’épisode tragique de la Choa lorsqu’on s’est rendu compte que les mots que les

Déclarations euh pouvaient amener à des actes des actes qui étaient des actes génocidaires et donc c’est seulement après la Seconde Guerre mondiale que scientifiques historiens sociologues se sont penchés sur l’antisémitisme et le meilleur exemple c’est Léon po Yakov avec son histoire de l’antisémitisme mais pas que et donc c’est un sujet qui

N’était pas véritablement pris au sérieux en tant que tel avant que on se rend compte on prenne conscience que l’antisémitisme a assassiné près d’un tir du peuple juif alors autre chose et j’espère que ça vous consolera que ça nous consolera un peu au sujet de l’antisémitisme ce qui est très

Important de de remarquer de souligner c’est le fait que l’antisémitisme existe déjà depuis plusieurs milliers d’années certains vous diront que ça commence même à la période biblique quand pharaon veut tuer les premiers némal euh qui sont en Égypte mais euh je parle maintenant d’un point de vue

Scientifique on sait déjà que bien avant le christianisme bien bien avant que le christianisme prenne l’empleur qu’il a pris bien avant l’islam nous avons des euh déclarations des écrits des des actes antisémites dans le monde greco-romain je vous CIT juste un exemple très rapide en 38 de notraire il

Y a un terrible pogrome Alexandrie qui décime toute la communauté juive d’Alexandrie autre autre exemple dans les années 80 90 de notre ère un historien très célèbre que vous connaissez sans doute qui s’appelle Flavius Joseph écrit un livre qui s’intitule contre Apion Apion c’est un auteur romain

Qui rédige un livre antisémite dont nous n’avons plus le les traces mais euh Flavie Joseph décide de lui répondre de réagir et donc il écrit ce livre et grâce aux réponses de Fabio Joseph nous connaissons les thème l’argumentation antisémite du 1er siècle de notre ère alors que le christianisme n’existait

Quasiment pas ou n’était pas ni officiel ni légal et euh on apprend comme cela que Apion euh par parler des Hébreux comme un peuple de l’épreux avec à leur tête un grand lépreux qui s’appelait Moïse et tout comp fait les Égyptiens avait avait s’était débarrassé donc de

Ces lépreux et non la sortie d’Égypte comme on a l’habitude de la raconter lors des fêtes de la fête de Pessard de P alors nous avons aussi d’autres d’autres écrivains qui qui en latin et en grec sex prime durement contre les Juifs et euh la je dirais la la raison

De leur de leur haine tient au fait que les Juifs refusent de se mélanger aux autres refusent de marier leurs fils à nos filles ou le contraire nos filles à leurs fils et cetera et qu’il ne mangent pas la même nourriture que nous et qu’il ne ne s’atable pas sur dans les repas

Avec des païens d’ailleurs même celui qui lit ATT ement le Nouveau Testament notamment l’acte des apôtres je crois que c’est au chapitre 10 alors que Pierre qui est un juif pierre Saint-Pierre donc Simon lorsqu’il arrive à Césaré qu’il rentre dans la maison d’un païen qui s’appelle Corneille Cornélius il a une phrase extraordinaire

Parce qu’on apprend on en apprend sur la mentalité qui existait à cette époque-là il dit vous savez à quel point il est interdit pour un juif de rentrer et de s’attabler ou de devenir ami avec avec qu’un païen donc il y avait une séparation très nette eu qui aussi était

La cause d’une d’une aversion que les Romains avaient envers les Juifs cet antisémitisme après va prendre des dimensions religieuses lorsque le monde chrétien va euh se développer va va prendre va prendre forme avec des affrontements qui sont des affrontements d’ordre des polémiques d’ordre religieux euh sur euh de sur les textes sur la

Véracité des textes des et tout le monde a entendu parler des grandes disputes qui ont eu lieu au Moyen-Âge sur le la question de savoir qui détient la vérité religieuse absolue c’est qui a raison et étant donné que le monde chrétien est important en en nombre et qu’il doit euh

S’affirmer et bien euh le monde chrétien et ça prend forme surtout dans une dans un comité de en 1215 une réunion euh religieuse en 1915 à 30 et et et et et en fait le le le statut du Juif devient un statut qui doit être qui doit qui

Doit montrer que le le juif et le judaïsme euh doit être rabaissé car il est aveugle il doit être humilié et c’est ce qu’on voit dans cette fameuse statue qui est exposée entre autres la cathédrale de Strasbourg on voit la femme les yeux bandé donc aveugle avec

Les tables de la Loi brisée qui se rabaisse qui s’abaisse face au roi avec sa couronne qui représente le christianisme donc pour le christianisme et ce sera je dirais presque similaire pour l’Islam et bien celui qui ne reconnaît pas le caractère euh le caractère de de vérité absolue euh de de

La foi chrétienne ou euh de la foi musulmane celui qui ne reconnaît pas le caractère divin du message du Prophète Mahomed et bien lui aussi doit prendre le statut euh le statut d’un peuple d’une nation soumise qui ne doit pas évidemment manifester euh quelconque je dirais quel comp

Euh tentation à vouloir s’exprimer ça ça ça ça passe par énormément de de je dirais de de lois humiliantes que ce soit dans le monde chrétien porter la rouelle des chapeaux particulier dans le monde musulman une synagogue ne pouvait pas être construite plus auutcune mosquée et et on sait le statut de Dimi

Tout le monde a entendu parler de ça avec un impôt qui était un impôt humiliant qu’on devait qu’on devait payer et et donc pendant des siècles des siècles je dirais pendant près de 15 siècles et bien le l’antisémitisme est un antisémitisme qu’on appelle traditionnel religieux qui se base

Encore une fois sur une polémique religieuse à savoir quel est le le la religion qui détient la vérité absolue je dois dire que cet antisémitisme aussi a pris des formes de plus en plus violentes vers la fin du Moyen-Âge car de de de polémique et d’accusation de meurtres rituels et de profanation

D’ostil et et cetera et cetera et y compris oui compris ce que j’ai dit sur le meurtre rituel euh à partir de la fin du 13e siècle du 13e siècle il y a une nouvelle tendance qui apparaît dans l’Europe occidentale c’est l’expulsion stématique et général des communautés juives dans l’Europe

Occidentale ça va commencer en Angleterre en 1990 ça continuera en France à trois reprises jusqu’en 1396 et puis ça atteindra son point culminant avec l’exclusion des Juifs d’Espagne et du Portugal en 1492 1496 à la fin du 15e siècle l’Europe occidentale est vidé de ces Juifs vidé de ces juif qui vont pour

La grande majorité se déplacer euh dans l’Est de l’Europe c’est-à-dire ce qui correspond aujourd’hui à la Pologne et un peu la Russie et dans l’Empire ottoman où ces populations pourront je dirais vivre une vie relativement calme important de signaler aussi à partir du 17e siècle euh apparaît un autre

Phénomène qui c’est qui qui est d’une extrême violence les premiers progromes le premier grand pogrome qu’on connaît euh qui a été consigné dans dans l’histoire c’est un pogrome qui a eu lieu en 1648 1849 où des cosacs pour se venger euh des grands seigneurs polonais s’attaquent à ceux qui gèrent les

Grandes entreprise euh agricole polonaise en 1648149 il y a une vague de pogrome terrible avec des descriptions des détails qui nous rappellent euh ce qui s’est passé c’est le 7 octobre et ces pogromes il y aura une petite pause mais ces pogromes vont reprendre de de de de

Plein fouet à la fin du 19e siècle en 1881 suite à l’assassinat du tsar Alexandre II une vague de pogrome très importante qui n’est pas spécialement très meurtrière mais qui est très importante par son étendue ce qu’on a appelé les tempêtes du du désert puisque

Le désert c’est le sud ça se cette vague de pog se déroule dans le sud de la Russie et elle cette vague de pogrome va souffler euh comme une tempête sur les communautés juives euh de Russie et euh ces pogromes là vont avoir un effet tellement euh euh traumatique que il va

Y avoir une révolution une double révolution c’est-à-dire la première c’est une révolution démographique euh 80 ou 85 % du peuple juif à la fin du 19e siècle se trouve dans l’Empire de Russie et à partir de ces années-là 188182 plus de 100000 Juifs vont quitter

La Russie par an 100000 Juifs par an ce veut dire qu’en 20 ans ou en 30 ans 2 ou 3 millions de Juifs vont se déplacer vont quitter la Russie pour se retrouver soit en Europe occidentale soit aux États-Unis et une toute petite partie une infime partie dans ce qu’on appelait

À l’époque la Palestine je dis une double révolution la révolution démographique elle est issue directement des pogrom mais il y a aussi une deuxème révolution de personnes qui sont intégrées je dirais le le terme exact qui sont émancipé ou qui aspire à une émancipation c’est-à-dire à euh se

Fondre dans la culture du pays euh dont ils sont résidents euh il s’agit pas de de de de de de s’assimiler il s’agit pas de disparaître en tant que juif mais il s’agit d’assurer son identité juif tout en étant tout en parlant la langue du pays tout en étant

Intégré dans la société sur laquelle euh dans laquelle on vit c’est ce qui s’est passé le 27 septembre 1791 en France où les Juifs ont reçu collectivement l’émancipation et ont pu euh rester juifs avec leur synagogue à côté du temple protestant et de l’Église catholique et donc assumer leur identité

Religieuse tout en faisant partie de la grande nation française et occupant des postes qui étaient ouvert à tout le monde sans distinction de couleur ou de religion c’est ce qui se passe en France et ce qui se passe en en Russie en 1882 c’est qu’il y a un petit groupe

D’intellectuels juifs qui croi qui espère que ce modèle français et allemand plus tard sera possible en Russie or il se rend compte que à la suite des pogromes de 1881 qui sont encouragés par la police du tar et par le ministère de l’Intérieur de l’époque il se rendre

Compte que cette solution n’est plus envisageable il n’y a plus d’avenir pour les Juifs en Russie et ce petit groupe qui n’est pas très important qui est ultra minoritaire va décider que oui l’émancipation est une bonne chose pour les Juifs est une chose souhaitable il faut qu’il sortte du ghetto il faut

Qu’ils s’émancipe mais qu’il s’émancipe eux-mêm eux-mêmes qu’ n’attendent pas des autorités du pays dans laquel ils sont de d’être émancipé et donc un médecin de l’époque qui s’appelle yhoua Léon Pinsker va écrire un petit livre qui va s’appeler autoémancipation 1882 comment sémanciper soi-même et va pour la première fois

Poser l’idée d’un rassemblement dans une terre où les juifs seraient eux-mêmes émancipés s’émanciperai et pourrait répondre pourrait faire face à à à à ces vagues de violence que l’ antisémitisme a produit et je parle des des des pogromes en France en France cette je dirais ce schéma va se dessiner

Aussi également lors de cette grande affaire qu’on appelle l’affaire drefus et qui va amener des Juifs qui sont émancipés je dirais même presque assimilés comme le fut Théodor herzel ou Max Nordau ou d’autres juifs comme Bernard Lazar à remettre en question le modèle de l’émancipation c’est de l’intégration au sein de la société

Française et vont se poser la question une question que tout le monde se pose à l’époque ça s’appelle la question juive comment régler cette question juive et quand on parle de comment régler la question juif qui est un terme qui revient à la fin du 19e siècle au

Début du 20e et qui va revenir aussi à l’époque du 3e rage rage c’est comment comment en fait régler cette question de l’antisémitisme et de la haine du Juif alors je ne vous cacherai pas que de grands penseurs et de grands idéologues que vous aimez sûrement d’ailleurs comme Bernard Lazar ou Théodore

Herzel c’était qui se sont pensés sur cette question avait imaginé toutes sortes de scénarios qui nous sembleent aujourd’hui complètement je dirais presque loufo comme par exemple euh envisager une conversion de masse au christianisme herzel le disait Bernard hasard l’avait insinué si tous les Juifs se convertissent au christianisme il y aura plus de

Questions juifes il y aura plus d’antisémitisme donc plus de question juifes c’est une façon de solutionner le problème juif et d’autres avaient pensé aussi d’adhérer en masse au socialisme de l’époque socialistme qui prenait l’égalité entre tous les hommes et peu importe leurs croyances ou leur religion

Or le problème c’est que même au sein des grands idéologues socialistes comme proudon tousnel ou d’autres il y avait une forme d’antis tisme latente qui s’attaquait à la richesse des Juifs et plus particulièrement à celle de la famille rothschiild qui était le symbole donc de cette richesse juive notamment

Aussi les pérres avant qu’il se convertissent au protestantisme qui aussi étaient juifs et les banques certaines banques étaient juifes donc tout ça ça marchait pas le socialisme ça marche pas la la la conversion en masse au christianisme le pape n’avait jamais répondu à une lettre qu’erzel lui avait

Envoyé pour envisager ce scénario et c’est là que euh entre autres mais pas seulement herzel arrive à cette à cette proposition qui s’appelle le sionisme pu qu’on est en train de parler maintenant avec dans le casadre de l’Organisation sioniste c’est le cas de le dire le

Sionisme en fait est né pour ceux qui ont réfléchi à cette idée d’un constat qui dit la chose suivante l’émancipation qui aurait dû rendre les Juifs heureux et utille à la société et bien rend peut-être les Juifs utiles de la société mais pas heureux malheureux car même lorsque les Juifs sont

Émancipés et même lorsqu’ils participent à la vie de leur pays à la défense de leur pays comme ce fut le cas pour le capitaine drefus qui je vous rappelle faisait partie de l’étatmajor qui est un grand français et qui dans sa jeunesse avec son frère Matthieu avait traversé

La France en bicyclette pour contempler et admirer les paysages français et et et et voir la France dans dans tout ce qu’il a de plus beau et bien même lui le symbole de de la réussite de cette émancipation lui était l’homme qui avait été humilié dégradé le 5 janvier 1895

Euh dans la cour des des des des Invalides lorsqu’on lui avait déchiré ses euh s ses gr ses grades et et et et briser son son sabre donc le sionisme il faut c’est très important n’est aussi d’un constat d’échec par rapport à l’antisémitisme et les les je dirais les

Bâtisseurs ou les premiers euh euh fondateur du sionisme estime et ce que je vais dire c’est peut-être un constat qui est aujourd’hui vrai estime que le le l’antisémitisme est une maladie qui date depuis le début des temps comme je vous l’ai expliqué quel qui que ce antisémitisme réapparaît sous plusieurs

Formes il a pu être religieux euh quand le le monde chrétien et au sein de l’islam était au pouvoir mais qu’il prend diverses formes si c’est la lutte contre la finance juive ou si c’est des théories conspirationnistes comme ce fut le cas lorsque les protocoles de SAG de

Sion sont édités en 1903 ou bien ça peut être aussi euh un antisémitisme racial c’est-à-dire essayer de de de qualifier le Juif comme une sousraace vu la taille de du lobe de ses oreilles et de son nez et et d’autres je dirais d’autres qualités physiques qui le distinguent de

De la race indo-européenne ou arienne les sionistes les premiers sionistes disent la chose suivante nous n’arriverons jamais à je dirais éradiquer l’antisémitisme et ce sera toujours une maladie qui sera une maladie incurable et dans ces formes les plus violentes peut constituer un danger pour le peuple juif comme cette vague de

Pogrome ces vagues de Grou qui ont touché les Juifs de l’Empire russe de l’époque et les Juifs rouains aussi et ils se disent que face à cette antisémitisme et face à cette violence et et face au danger que cet antisémitisme peut causer ils estiment que les Juifs ont l’obligation de se

Rassembler dans un pays ça peut être la Palestine mais ça aurait pu être l’Ouganda aussi toutes sortes de projets mais le l’idée du siionisme est dire rassemblons-nous parce que l’Union faisant la force on sera beauoup beaucoup plus fort pour lutter contre un antisémithisme qui de toute façon

Perdurera et et et et nous mettra en danger je dois dire que à cette époque-là beaucoup de de de sionistes de sont raillés sont sont sont sont je dirais presque traînés dans la boue compris dans la presse dans la presse juive et je dois aussi vous dire

Que une chose qui est entre guillemets intéressante c’est que les pogromes au départ ne sont pas ce sont des actes évidemment barbare c’est une population qui déferle dans un quartier juif et qui casse et qui qui casse qui vole qui viol et qui tue mais euh c’est un peu ça va

Être un peu bizarre ce que je vais dire mais au départ les pogrome du de de la fin du 19e et du début du 20e c’est ce sont pas des pogromes qui euh qui qui génocidaire qui qui tuent qui font beaucoup de morts il y a des morts

Évidemment il y a des morts en général d’ailleurs les les morts sont ceux qui essaient de se défendre et ceux qui essayent de défendre général c’était les bouchiers qui prenaient des couteaux leurs couteaux de boucherie et qui essayaient de se défendre malheureusement ils étaient désarmés par

La police du tsar et puis après ils étaient lychés par la population ce que je veux dire par là c’est que les premiers prromes n’étaient pas spécialement je dirais euh d’ordre enfin génocidaire euh les les les grands progromes qui ont fait beaucoup beaucoup de morts les premiers progromes qui ont

Fait près de 60000 morts c’est ce qu’on estime c’est des progromes qui ont eu lieu en Ukraine euh dans entre 1918 et 920 qui selon les les chiffres ont fait près de de 60000 victimes mais prenons des des des pogromes très célèbres comme le pogrome de Kichinev en 1903 en avril

1903 on parle de 47 à 50 50 morts c’est c’est un poromme qui restait dans dans notre conscience à cause d’un poème qui a été écrit par bialic mais 50 morts sur une population qui compte des millions bon c’est c’est évidemment c’est tragique mais c’est pas non plus c’est

Pas c’est pas un génocide on peut pas parler de de génocide euh ça c’est ce que je voulais dire euh je vais faire une petite une petite une petite parenthèse et je reviendrai après à Israël parce que je m’arrête justement avant la création d’État d’Israël pour parler justement de l’antisémitisme

Génocidaire euh à partir de quand et quels sont les critères qui fait que l’antisémitisme qui peut s’exprimer par par des articles par l’apparution de de d’ouvrage à partir de quand cet antisémitisme passe je dirais de la parole à à l’acte et là il faut euh il

Faut il faut plus il faut une condition une condition il faut deux conditions souvent qui vont l’une avec l’autre et et et c’est là où peut-être où il faut faire la distinction entre l’antisémitisme en France ou la France antisémite c’est très important de le dire euh et et de le souligner parce que

Les nuances sont importantes vous vous rendez compte que maintenant on ne fait plus du tout de nuances on est dans une génération où les nuances n’existent plus et donc le le ramas c’est les Palestiniens le ramas c’est les combats Palestiniens et il faut quand même faire une nuance entre le ramas et d’autres

Mouvements euh euh le l’antisémitisme devient génocidaire lorsque l’État les appareils de l’État euh deviennent eux-mêmes antisémites lorsque la politique d’un état devient antisémite c’est c’est le cas euh pour pour pour pour illustrer les propos les propos qui sont évidents je je je je me renouvelle rien lorsque

Vichy décrète le statut des juifs et des et permet l’arrestation de Juifs étrangers qui n’ont rien fait et qu’il les que que c cet état Vichi ce régime donne les Juifs aux Allemands euh dénonce arrête et les les livres aux mains allemandes le l’état la politique de l’État fait que cet antisémitisme

Devient génocidaire je rappelle toujours quand je me trouve souvent à yanbachem qu’il y a de des des états qui était allié avec Hitler comme la la Bulgarie mais qui avait décidé de ne pas livrer les Juifs aux Allemands et en Bulgarie euh il y avait plus de Juifs après guerre qu’avant guerre c’est

Peut-être c’est le seul État dans plus de Juifs après-gerre qu’avant guerre parce qu’en Bulgarie le roi avait décidé et l’État avait décidé de ne pas livrer les Juifs donc encore une fois même si la Bulgarie était allié avec le le régime nazi quand on on on on décide de

Ne pas livrer les Juifs et qu’on a pas cette politique de livrer les Juifs aux Allemands et bien ça empêche je ve dire le génocide donc je voudrais rassurer ceux qui nous écoutent en France l’État n’est pas antisémite même si l’attitude de Macron nous a extrêmement choqué et extrêmement

Déçu mais ça ça restera pour lui peut-être une tâche dans dans quand on souviendra de de Macron mais l’État dans son ensemble et on le voit avec la manifestation l’État français euh du moins depuis fin 44 depuis euh euh l’effondrement du régime de Vichi n’est pas antisémite et et et bien au je

Dirais bien au contraire lorsque il y a eu des attentats antisémite ou pas comme copernque n’était pas attentat antisémite au sens antisémite du terme ou l’affaire de Carpentra on a vu un million de Français avec miteran en cortège qui a défilé dans la rue et c’est le cas aujourd’hui c’est vrai et

S’il est vrai que euh il existe une certaine forme de gravité lorsqu un événement antisémite a lieu en France et qu’on estime que ce n’est pas assez peut-être puni et que l’éducation aussi est en manque face à ce phénomène là dans l’ensemble le le l’État français n’est pas antisémite même même s’il

N’existe énormément et beaucoup de cas d’antisémitisme en France euh je dois quand même après je je parlerai de de de l’État d’Israël mais je je je voudrais avancer un peu et et me focaliser sur ce qui se passe après guerre après la Choa quand on se rend compte justement que les paroles

Qui étaient des paroles qui étaient libres parce que la liberté d’expression existait en France de façon quasiment totale jusqu’en 1939 et donc l’antisémitisme pouvait avoir sa place au sein de des parutions au sein de de d’articles et de manifestations aussi euh euh il faut dire que après après la Choa

Euh il y a eu des vagues antisémites mais je pourrais dire qui étaaiit des vagues euh relativement minime ou mineur et là je vais rejoindre maintenant l’enseignement de mon maître Simon estein qui lui a a beaucoup écrit sur ces vagues d’antisémitisme qui se sont réveillé après guerre et qui était au départ sans

Rentrer dans les détails de ces vaguesl parce que c’est pas le sujet mais qui était je dirais euh euh courte relativement rapide et relativement peu violente la première vague qui a duré quelques mois c’est des vagues de graffiti euh sur des tombes ou sur des

Murs c’est en fin 59 début 60 il y a eu fin des années 70 euh des attaques antisémites notamment euh le restaurant euh ce restaurant cacher euh qui a explosé qui va le nom va me revenir euh tout de suite après golden pardon goldber non c’est pas

C’est pas le 82 je parle d’un restaurant euh d’un d’un restaurant d’étudiant où une bombe avait été m mais le nom m’échappe mais ça va ça c’est pas grave ça a aucune importance qui était où un engin piégé avait été avait été déposé euh et le le le je dirais le l’aspect

Culminant de cette vague c’était évidemment l’attentat à Copernic Goldenberg c’était c’était le abounidal si si je me souviens bien donc c’était dans le je dirait dans le cadre de entre guillemets la lutte la lutte palestinienne euh dans les années 90 aussi il y a une petite vague dont le

Sommom le pic et la profanation du cimetière de de Carpentra et le 28 ou 29 septembre 2000 éclate la 4e et la vague que tous juifs en France et en dehors des frontières sommes en train de subir c’est cette vague qui a commencé avec le début de la seconde antifada donc qui a

Débuté quelques heures après la visite d’Ariel Charon sur le monde du temple alors pour vous parler maintenant de de de ces vagues modernes d’antisémitisme euh Simon estein a euh a remarqué quelques je dirais quelques schémas euh qui sont assez surprenants tout d’abord tout d’abord les quatre vagues d’antisémitisme qui dans

Laquelles nous sommes témoins depuis 1945 certaines ont commencé sans rapport avec les des événements en Israël d’autres oui et certaines se sont terminé sans qu’on comprenne pourquoi et des fois sans rapport avec ce qui se passe avec Israël mais mais et là c’est c’est important de le souligner les vagues antisémites qui éclatent

Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale sont de plus en plus longues et sont de plus en plus violente la première vague c’est des graffitis la deuxème fin des années 70 c’est un engin piégé qu’on met dans cette dans ce restaurant universitaire donc j’espère vous allez

M’aider à retrouver le nom euh euh qui avait fait des blessés d’ailleurs micis micis merci merci merci micis et euh Copernic on pensait que c’était antisémite mais c’est c’était c’était de l’extrême droite c’était pas l’extrême droite mais il est certain que l’empalement aussi d’un d’un mort dans carpentera c’est c’est extrêmement

Violent aussi comme acte et à partir des années 2000 la 4e vague qui n’a qui ne se termine toujours pas et qui se perpétue depuis 23 ans atteint aussi des sommets de violence qu’on n’avait pas connu depuis la Seconde Guerre mondiale notamment notamment le meurtre d’Ilan Alimi en 2006 de mire

Knnol de Sarah Alimi l’attentat auar t des choses des choses qui euh je dirais dans les années 7080 90était inimaginable euh et et impensable que des Juifs soient tués après ce qui s’est passé en France après ce qui s’est passé euh euh euh pendant la Seconde Guerre mondiale et évidemment c’est très

Inquiétant parce que ça veut dire que le phénomène non seulement euh ne recule pas mais il s’intensifie avec le temps euh et et de plus de plus euh il a de plus en plus de convergence avec les événements en Israël où les Juifs français comme on

Dit dans LCI puisque AVI écoute LCI les Français de confession juives sont de plus en plus identifié ou amalgamé avec les Israéliens qui se défendent contre le Hamas et je passe maintenant à la 3e et dernière partie de de de de mon exposé c’est la réaction que faire comment réagir

Euh qu’est-ce qu’on qu’est-ce qu’on qu’est-ce qu’on doit faire alors tout d’abord je voudrais aussi rétablir une idée qui s’est répandue largement au sein du peuple juif et toujours mon mîre Simon abstein a essayé de de réfuter pendant des années cette idée c’est que les Juifs ne sont jamais défendus contre

Ces vagues d’antisémitisme je parle même historiquement même il y a quelques siècles et ce serait laissé euh aller comme comme on disait pendant la Choa comme des agneaux à l’abattoir ou qu’ils étaient passifs indifférents c’est faux c’est entièrement faux les Juifs se sont toujours non seulement défendu mais ont

Toujours résisté des fois sans possibilité de résistance physique mais au moins de résistance spirituelle et depuis les premiers pogromes depuis les premiers poromes il y a constamment des je dirais des groupes de défense parmi les Juifs qui ont tenté qui ont essayé sans sans succès de résister euh

Comme il le pouvait à ces vagues de violence qui étaient qui étaient des vagues impossibles à je dirais à à arrêter et euh c’est aussi vrai d’ailleurs pour les pour les Juifs allemands avant l’accession d’Hitler au pouvoir dans les fin des années 20 dans les années début des années 30 jusqu’ 33

Et depuis toujours donc il y a eu des comités de défense y compris pendant l’affaire drefus y compris pendant les années 30 euh qui héragissait certaines de façon je dirais intellectuelle en faisant la promotion finançant des écrits philosémites des articles philosémites de personnes qui n’étaient pas juives euh en faisant publier dans

La presse des articles encore une fois euh philosémite ou d’autres même qui euh euh se s organisai en en command a sa que pendant l’affaire defus il y a eu des des affrontements violents avec des des cannes et des personnes ont été blessées des profusard les manifestations on le sait aussi dans les

Années 30 et euh on le sait aussi et après guerre aussi euh étant jeune enfant adolescent il y avait des organisations de combat qui s’infiltraient dans les manifestations d’extrême droite et qui organisit des représailles extrêmement violentes pas toujours légales mais extrêmement violentes un peu pour euh pour euh euh

Calmer calmer le euh je dirais l’enthousiasme des antisémites alors euh euh nous sommes nous sommes je dirais confrontés à une vague d’antisémitisme qui est liée évidemment à ce qui se passe à ce qui se passe dans notre affrontement face au Hamas dans la bande de Gaza et les réactions que nous

Pouvons euh nous euh réaliser c’est évidemment euh euh c’est des choses qui vous connaissez tous euh par les réseaux sociaux par la participation à des manifestations comme aujourd’hui par des tribunes euh euh ce qui euh ce qui m’étonne et ce qui m’étonne aussi euh en France c’est que

Euh le samedi le shabbat sont souvent organisé des manifestations propalestiniennes et je n’ai jamais compris pourquoi il n’y a pas une décision rabinique euh de permettre des contre manifestations euh même si sont petites elles sont de toute façon entourées par la police de contre manifestation euh contre ces manifestations palestiniennes euh je ne

Sais pas pourquoi euh on ne s’organise pas pour manifester contre les manifestations propalestiniennes euh je suppose que c’est dangereux mais si les forces de police sont prévenues elles elles organiseront évidemment peut-être sans doute une séparation alors euh euh euh ce qui est ce qui est je dirais dans

Dans dans dans l’analyse ce que je fais quand on écoute euh quand on écoute les informations en France et dans le monde euh c’est c’est c’est une une consternation qui est qui est violente parce que vous l’avez compris il n’y a plus de nuance et le soutien de de population musulmane

Euh arabe au Hamas c’est un soutien euh en fait à l’idéologie des Frères musulmans euh qui euh sont le symbole je dirais d’un d’un d’un d’une tendance moyenageuse un retour au passé euh qui sont qui sont corrompus qui sont qui sont qui sont à la tête d’une idéologie

De de de rétablir un khalifat avec avec avec contre toutes les valeurs que que l’Occident a accepté à adopter des valeurs euh je dirais des des valeurs de liberté euh ce que ce que ce que je constate aussiut peut-être en terme de de conclusion c’est que de plus en plus les

Juifs de France même si on essaie de faire la distinction euh même s’ils sont pas israéliens par la force des choses ils seront assimilés aux Israéliens parce qu’il sera très difficile sera il est de plus en plus difficile de détacher l’identité israélienne à l’identité juive et donc quand on voit

Un juif on a tout de suite tendance à à à dire vous les Juifs en Israël vous et ça je pense que les Juifs de France doivent maintenant prendre conscience que euh ce qui se passe en Israël a une portée directe et et et a des conséquen

Même si on essaie je dirais de de de ne pas importer le conflit en France alors euh je voudrais quand même euh conclure par une note optimiste euh et rassurer euh pas pas pas tant sur l’avenir des Juifs en France mais sur le début d’un texte qui est très très connu

Et qui est célèbre euh le texte de Herbert Pagani dans pldoyer pour ma terre il dit et ça me fait penser à la situation actuellement tu as lu le journal encore ces juifs avec leurs histoires quels emmerdeurs c’est vrai nous sommes des emmerdeurs ça fait des siècles qu’on emmerde le monde c’est

Dans notre nature que voulez-vous voilà donc pour beaucoup de gens nous sommes des emmerdeurs des empêcheurs de tourner en rond et je crois que c’est ce serait comme ça pe ce qu’il faudrait qu’il faudrait terminer cette présentation euh et peut-être raeler quand même un détail qui est un détail très important la

Lutte contre l’antisémitisme les réactions face à l’an l’antisémitisme peut avoir de l’effet lorsque cette vague euh cette manifestation d’antisémitisme se se produit dans un état qui est relativement restreint mais il y a eu des périodes où euh de façon illusoire on a pensé pour voir vaincre

L’antisémitisme comme ce fut le cas à la fin des années 30 et euh nous Juifs nous rendons compte que lorsque la vague devient un rat de Maré et devient un tsunami les Juifs se retrouve seul alors c’est peut-être pas le cas pour ce soir mais les différentes manifestations qui

A eu lieu pour Sarah limi pour Ilana liimi ces 20 30 dernières années ont vu une participation de 20 30000 manifestants à chaque fois qui étaient toutes dans leur grande majorité juives parce que les victimes juives n’intéressent peu euh le le le public français ou le public dans le monde et

On le voit par rapport au massacre qui est peu condamné en tous les cas euh euh euh ou qui est déjà presque oublié donc euh je voudrais pas vous rassurer en vous disant continuez la lutte contre l’antisémitisme car elle est efficace et vous arriverez à un résultat il faut

Savoir que euh euh face à une vague importante en nombre et bien on pourra pas combler avec des dans un bateau face à une tempête pourra pas combler les les les trous que que l’eau fait pénétrer dans dans un bateau qui coule et donc tant que l’antisémitisme se manifeste à une

Faible intensité on peut le combattre on peut tenter de je dirais de de le de le réduire de le minimiser mais quand la vague est trop importante euh il faudra peut-être penser à d’autres solutions et le sionisme en étude euh merci beaucoup David pour cette rétrospective et ces quelques

Leçons je vrais saluer d’abord la présence avec nous ce soir de du délégué général de l’ SMM en France Jean-Charles zbb qui nous fait l’honneur d’être régulièrement dans nos conférences euh je voudrais poser effectivement tu as conclu sur cette idée du sionisme qui était effectivement une des solutions

Que herzel a apporté il y a déjà maintenant euh 125 ans et qui reste qui reste tout à fait d’actualité eu est-ce que selon toi euh cette grande manifestation de solidarité qu’il en France aujourd’hui va rassurer la communauté est-ce que euh l’appui politique j’allais dire ce

Ribou d’OF comme on dit en hébreu cette embrassade qui a été presque pour les étouffer euh amis aujourd’hui un petit peu la communauté un petit peu en porte à FAO comme un comme un un trouble fait au sein de la politique française ça ne fait quasiment je crois 8 jours qu’on ne

Parle que de ça et cette grande manifestation cette grande manifestation cette présence de la communauté juive ne montre pas quelque part un peu son désarroi alors je vais d’abord répondre à la deuxième question et peut-être répondre à la première parce que la première fait partie du prophétisme et

Je ne suis pas prophète je suis historien je regarde dans le passé ce qui s’est passé et j’essaie d’en déduire les je dirais les enseignements cette polémique de l’extrême droite qui devient je dirais philosémite tout en conservant un caractère raciste pour d’autres secteurs de la population n’est pas

Nouvelle dans les années 30 les Croix de Feu les Croix de Feu qui était une ligue nationaliste colonel laroc avec le colonel laroc d’extrême droite très nationaliste qui comptait plus d’un million un million et demi d’adhérents avait demandé et avait obtenu l’autorisation de célébrer dans la

Synagogue de la rue de la Victoire des offices religieux en souvenir des tombats des des pardon des soldats juifs français ou Français juifs français israélit comme on les appelait tombé au champ d’honneur et le conhistoire qui était l’organe je dirais le CRIF n’existait pas le Consistoire avait non

Seulement autorisé ouvert ses portes à la synagogue ce qui avait entraîné aussi des manifestations très très violentes de la part de Juifs de gauche qui manifester d’ailleurs devant les les marches de la synagogue de la rue de la Victoire euh Bernard Lecache qui était le président de la LC à l’époque le

Fondateur président de la LIC qui s’appellera plus tard laalcra était à la tête de ces manifestations dans son journal le droit de vivre il attaquait écoutez c’est c’est une polémique qui a toujours euh enfin qui pas toujours mais qui a existé déjà euh dans les années 30

Voyez presque il y a presque 100 ans et le le je dirais l’opinion euh qui justifiait ce ralliment des Croix de Feu à la à la communauté juive était le fait que plus les années 30 se terminait plus plus on avançait vers les années 38 39 où le défétisme et le pacifisme s’amplifiait

Et la volonté de lutter contre Hitler devenait de plus en plus absente et ça dans les réunions de la litra en 38 vous lirez que les nonjuifs disparaissent tous ils sont tous atteints d’une grippe d’une épidémie de grippe à la fin des

Des années 38 il y a plus de il y a plus de de non juif qui participe au réunions contre l’antisémitisme au sein d’ikra et donc la je dirais le l’aspect pragmatique dit la chose suivante nous n’avons pas beaucoup d’amis nous n’avons pas beaucoup d’alliés alors même si nos amis nos

Alliés ne sont pas je dirais les gens ce qu’on appellerait en hébreu les plus cachers les plus respectables qu’on soit notre intérêt en tant que communauté minoritaire juive est de s’entourer d’alliés et pas d’ennemis parce que ce faire des ennemis se faire des adversaires c’est très facile c’est très

Facile euh se faire des amis ou s’entourer d’alliés c’est beaucoup plus difficile et donc c’est dans cette dans cette perspective que la communauté Ju de France enfin ces éléments qui représentai représentatif de la communauté avait accueilli à bras ouverts les Croix de Feu et et encore

Une fois c’est pas que les Croix de Feu aimaient les Juifs les Croix de Feu aimaient les Juifs français ou les Français de confession juifes et plus particulièrement ceux qui étaiitent mort au champ d’honneur au combat ça mais pas mais mais mais les Croix de Feu euh n’aimit étaaiit xénophobes n’aimait pas

Les étrangers il compris les Juifs étrangers mais pour eux un juif qui était français qui avait servi dans l’armée française et combattu dans les tranchées de la guerre de 14 c’était un un un bon français vous voyez c’est il y a même des nuances à faire entre

Étrangers euh euh je veux pas je veux pas maintenant moi m’exprimer parce que mon avis n’a aucun intérêt sur le bien fondé ou pas du de la présence du rassemblement national et quand une communauté est attaquée elle doit s’entourer le plus possible d’alliés et malheureusement des fois on ne peut pas

Choisir je dirais la les qualités parfaites de nos alliés et et et de nos amis en ce qui concerne la la la la la la seconde question est-ce qu’on peut être assuré par la manifestation euh oui et non c’est un c’est c’est on est rassuré aujourd’hui euh malheureusement on sait on sait dans

D’autres circonstances qui datent pas de de très longtemps lorsque des Juifs sont assassinés comme ce fut le cas saratora comme ce fut le cas dans dans les exemples que j’ai cité Sarah et Alimi Ilana Alimi mknol et cetera et bien peu de gens descendent dans la rue parce

Qu’ils sont parce qu’ils sont concernés euh pour Charly euh un million de personnes sont sont descendu dans la rue si on avait fait s’il n’y avait eu que l’attent d’hyper cacher sans sans sans la rédaction de de charliebdo qui a été qui a été assassiné combien de gens seraient descendus juste pour l’hyper

Cacher c’est la question qu’on doit se poser et bien je vous le dis pas beaucoup oui Emmanuel bals l’a reconnu aujourd’hui sur une des chaînes françaises effectivement Premier ministre à l’époque et il a dû reconnaître que effectivement nous avons pas de réponse nous espérons en tout cas que cette vague d’antisémitisme d’abord que

La paix arrivera en Israël le plus rapidement possible dans les meilleures conditions on je crois que c’est d’abord je crois une grande priorité pour tous nos auditeurs et qu’en parallèle une certaine sérénité un certain calme en tout cas l’Organisation sioniste mondiale comme tu l’as dit nous avons aussi des options qui probablement dans

Quelques semaines vont être proposé parce que nous savons qu’il y a aussi il faut le dire sans ambage parce que c’est pas nous qui le dis qui le disons personne d’autre ne le dira effectivement nous savons aussi que pendant ces périodes de crise et on l’a

Vu de façon très très marquée en 2015 après ilanalemi une vague d’Allia importante vers Israël alors évidemment on préférait que toujours une Allia se fasse par cœur et qu’elle ne fasse pas qu’elle ne fasse pas par peur mais Israël aussi on a cité hercel tout à l’heure et le foyer juif Israël est

Aussi euh un endroit où tous juifs qui se sent en danger même s’il ne se sent pas en danger puissent toujours venir et nous savons ces derniers temps et c’est aussi un signe de la crise il faut le dire parce que c’est un des un un des paramètres un des baromètres qui nous

Permet de sentir que la crise importante en France c’est que alors que l’Allia de France était en diminution ces dernières années euh depuis quelques semaines on nous signale des plusieurs milliers d’appels en provenance de France pour des gens qui s’intéressaient aussi un départ vers Israël effectivement on est

Tout à fait conscient queia n’est pas l’unique solution aujourd’hui à la crise de l’antisémitisme et on espère que que la sérénité reviendra au sein de la communauté Ju de France il faut savoir aussi que Israël sera toujours présente au côté de la communauté Ju de France et c’était aussi la raison pour laquelle

Nous avons voulu échanger aujourd’hui et je remercie le docteur David chapira d’avoir pris son temps pour nous exposer un petit peu et je crois que c’est important comme toute chose de revenir un petit peu aux sources comme on revient aux sources de conflit de revenir un petit peu aux sources de

L’antisémitisme un peu à l’histoire évidemment on a touché ça tout à fait dans des grandes lignes euh j’espère qu’onura pas en réemparler j’espère que les prochaines conférences que nous allons vous proposer euh dès cette fin de semaine ou la semaine prochaine seront sur des thèmes beaucoup plus plus

Plus optimistme mais pour le moment nous gérons une crise une crise importante tant en Israël qu’au sein de la communauté et je vous remercie d’avoir été euh fidèle euh spectateurs auditeurs ce soir avec nous et je remercie encore euh nos intervenants les organisateurs et vous cher public d’être fidèle et présent

Toaraba merci David merci