Bicycling Wielercafé #5: “Ze denken bij Visma dat Pogacar kapot gaat en dat zij goed blijven”

In Bicycling Wielercafe #5 een nabeschouwing op Tour de France etappe 10. De gasten van vandaag: Erik Breukink en Michael Boogerd! Ze blikken terug op Tour de France etappe 10, op de nationale feestdag in Frankijk. Eindelijk winst voor Visma-Lease a bike, maar wat volgt er na de rustdag? Hoe zien deze kenners de rivaliteit tussen UAE en het team van Wout van Aert? Ze blikken terug op de heroische duo-solo van Mathieu van der Poel, en nog veel meer. Kijken dus!

👉Bekijk de volledige aflevering en lees het bijbehorende artikel:

https://www.bicycling.nl/nieuws/1312134/bicycling-wielercafe-5-ze-denken-bij-visma-dat-pogacar-kapot-gaat-en-dat-zij-goed-blijven.html

Abonneer je op Bicycling:
👉https://www.bicycling.nl/pagina/abonneren

Volg Bicycling voor meer wielernieuws en updates:

🌐Website: bicycling.nl
📲 Instagram: @bicyclingnl
🐦 X: @bicyclingnl
📘 Facebook: Bicycling Nederland
🎯 Mis niets van de Tour de France 2025!

Abonneer je op ons kanaal en blijf op de hoogte van alle ontwikkelingen, analyses en tips rondom de Tour!

die aankomst. We hebben een nieuwe gele truidrager in de Tour de Frans. De eerste etappe zegen voor de Visma Leas Bike. En wat was die ploeg tactisch verder allemaal van plan vandaag? We gaan het erover hebben in het Bicycling Wielencafé. [Muziek] Een hele goedendag en welkom bij eh aflevering 5 alweer van het Bicycling Wielencafé tijdens de Tour de Frans van 2025. Weer twee aardige meneren aan tafel aan de kop. Michael Boget en hier naast mij Erik Breukink. Erik, wat voor gevoel blijft er bij jou hangen na deze eerste berget? mogen we toch wel eh zeggen. Nou goed, je zag wel dat het een hele lastige was. Ehm maar ja, we hadden al wel snel in de gaten dat natuurlijk de de ontsnapping het zou gaan eh halen. Dus had de goede klimmers mee. En de ploeg van Ben Haley die heeft eigenlijk de de wedstrijd gemaakt hè. Die reden daar volgens mij zaten ze met vier man mee eh even met Ja, met Hely erbij dan. Ja. Nee, die Heely S ba eh die hebben gas gas gegeven en uiteindelijk is het gelukt voor eh Healy. Dus ik vind dat wel mooi dat Heely dan eh het geel pakt. Mooie nieuwe gele truidwrager hè, Michael? Ja, zeker. Hij eh verdiende het ook vandaag eh hoe die die laatste kilometers op koppen heeft gesleurd eigenlijk van die voorlaatste klim. Ja, voor de rest van de kopgroep natuurlijk heerlijk, want dan dan weet je dat het niet nerveus wordt, dus dat je niet hoeft te anticiperen. En deze deze finale nodigt ook wel uit dat eh dat dat het niet altijd tactisch zou zijn en dat gewoon de sterkste wint van die kopgroep. Ja, dat was dan Jes. We hoopt natuurlijk nog even op Arensman dat hij eh zo ja, je wil hem er wel naartoe schuwen. Het is eh ja, je je denkt dan wat ik ik hoorde nog heel snel dat interview na afloop voordat ik naar hier vertrok dat hij zei dat hij een foutje had gemaakt in die eh laatste afdaling. Die was heel tricky en dat hebben wij niet in beeld gehad, maar dat zag eigenlijk toen we een beeld kregen zag je Jes voorop met eh met O Conor. En die waren eigenlijk in de afdaling een beetje een beetje weggereden bij die eh Ja, want Jes bij het begin van die klim had hij eigenlijk al een klein had hij al gehad. Ja. Ja, dus dat heeft hij gedaan dus. Ja. Het trok gelijk door, hè. Ja. Ja. Dus op zich eh ja, niet handig natuurlijk, want ja, zo’n zo’n eh ik weet niet hoe slecht of hoe goed Arsman kan dalen, maar ja, dan mag je natuurlijk in de afdaling eh niet meer eh laten lopen, want hij zei wel dat hij de benen had om eh om hem te kunnen volgen. Getig ook wel dat hij niet echt meer eh echt uitliep. Je hebt hem wel je hebt je wel redelijk ingehouden volgens mij, want eh ik heb je gehoord, maar je kan harder uit je dak gaan als er een Nederlander bijna aan tour volgens mij. Ja, oké. Maar nu was het dan ook eh je zag het wel een beetje, dat zegt Erik net ook, je zag wel dat hij het niet ging eh ging redden, maar ik vond toch nog dat ik vrij enthousiast was dat ik toch wel eh ja, althans zo voelde ik me wel. Ik had wel het idee van eh ik eh ben hier eh eh Arensman naar de overwinning aan het eh aan het scheven. Maar net niet hard genoeg eens. Nee nee nee. Jij zei al vrij snel eh Erik, het is voor Jets eh vandaag. Ja, je zag hem natuurlijk al ja, heel handig daar achterin die groep hangen de hele dag. Alleen Kampenaars die deed dan wat mee kopwerken af en toe. Ja, J deed geen trap teveel. Die is natuurlijk ook ervaren. Heeft al ritten gewonnen. Dus eh ja, en zo’n aankomst voor zo’n klein mannekje rijdt goed. D ik denk wel aardig jartje zo voor hem hè. Wilde even zijn geluk elders beproeven buiten die Australische ploeg. Giro gewonnen. Toerap kan minder toch plakt dan nog even wat moois aan op zijn eh op zijn oude dag. Ja. En wat moeten we verder zeggen van de tactiek van eh Visike vandaag? Ja, ze deden het eigenlijk hetzelfde als eh als als toen eh de rit won. Dus ja, nu kregen we het wel in beeld. Eh de koers hardmen ja, eh ik geloof niet dat ze echt eh UAI in de problemen hebben gekregen. Eh ja, wat het echt uithaalt, dat kunnen we nu moeilijk zeggen. Ja, je weet niet of eh mocht of eh Finard de Tour winnen of dit dan het verschil heeft gemaakt. Eh vooralsnog vond ik het niet eh niet heel eh paniekerag eh overkomen bij UAI. Die eh ja, die vonden het wel oké. En ook getuigen hoe die de laatste kilometer eh deed eigenlijk. Pakatja die viel één keer aan. Ja. Kreeg eh Finkaart niet los. En ik had nog even heel even de stille hoop dat misschien Finart het zou proberen. Waarom doet hij dat niet denk ik? Nou ja, Lemietje. Ja, ik denk eh dat hij eh dat hij zijn beentjes ook wel voelde op het moment dat van Katjaan ging. Als je kijkt naar hoeveel die pakt op die eh even poel en en consorten dat dan weet je wel wat erachter zit natuurlijk als zo’n aanval. Maar wat zegt het dat Fingerard nu mee kan met zo’n demarge van Pogacia? Want dat komt dat komt in de dofin niet. In de Diner niet, maar eh in andere tours kon hij natuurlijk ook wel was hij wel gelijkwaardig en soms nog wel beter in het hoge berg. Het hoge berg gaat nog komen. Ja, vanaf krijgen nog de de echte langere klimmen. Dit was wel een bergrrit natuurlijk, maar wat korte klimmen en eh ja, ik zie ze even wa even wa gelijkwaardig zeg maar. Ik zie niet echt een eh wat je wel aan de ploeg van eh UAE vandaag kon zien en dat was wel een beetje een test natuurlijk. Ja, ze hebben Almaida die ontbreekt daar gewoon, want die ja, dat is echt de laatste man dat die gaan ze echt tekort komen op cruciale momenten kan. En eh Sivakov die ziek is volgens mij. Ja, dus ja, dan zie je toch wel ze hadden het wel redelijk onder controle en dan was het Ja, dat was inderdaad geen paniek, maar ehm in als je meerdere calls op een dag krijgt van die lange klimmen, dan kan het misschien wel eens eh wel anders worden. Had Visma het Overtal al eh beter uit moeten spelen vandaag? Want op een gegeven moment zat Pogi wel alleen. Ze probeerde dat, maar ja, je moet hem er wel afrijden. Nou, hij zat niet echt alleen, want JC re eh JKen ging een paar keer toen re Jet ze vrij simpel naartoe zo. Ja, echt op het einde op de slot op het einde. Ja. En ja, wat je dan kan krijgen is dat eh dan mocht eh Pocoatje goed zijn, dan doet hij gewoon gaat hij zelf aanvallen en dan eh dan zit hij gewoon weer één op één. Dus ja, zo simpel is het. Het is wel Jurkussen die moet gaan rijden, want de rest kan kan de ploeg ook niet in één probleem maken. Het is echt Jurkenson en Vingerard contra. Maar Jurkson kon het vandaag ook niet eh niet het verschil maken hè. Die zaten er nog teveel mannen die mee konden. Kreeg een constant pogi op zijn wiel hè. Ja. Wat mij wel opviel als je dan vergelijkt met de tour van 2 jaar geleden toen ze ook in deze streek die aankomst eh op de preome hadden. Als je nog die laatste kilometer voor de geest haalt dat dat Pokardja constant eh fienkaart onder druk zette ook heel klein stukje eraf reed. Toen kon hij niet mee, maar pakte die genadeloos uit in het eh hoge bergte natuurlijk. En nu zit ja, zit hij wel direct op het wiel en kan hij het wiel ook houden of eh wat er gebeurt als hij drie keer achter elkaar doet Patja, dat weten we nog niet. Dat gaan we van de week zien. Je weet natuurlijk niet of of kan die het niet of of wil hij het niet of is hij hij lijkt me iets rustiger dan andere jaren dat hij iets gedoseerde rijdt. Ja. Dat hij ook wel weet van ja in het Hogeberg daar gaat het gebeuren. En eh nou dat kan Veging gaat natuurlijk wel eh wel eens een keer een dag hebben dat hij er bovenuit steekt. Maar ja, wat vind vind jij van die tactiek hoe ze het nu deden in de finale? Vind je dat ze dat moeten doen of dat? Ja, vandaag is het wel een rit om om iets te proberen. Ik vind in die vlakkere ritten eh Fingerard een beetje met zijn klach krachten gesmet in beginfase en nu komen de ritten wel eh om eh om het te proberen. En ze zien natuurlijk Almaida is weg eh Siv weg. Dus eh laten we die andere mannen maar beetje lastiger maken. Maar goed, dat het was ook niet echt spectaculair wat dat betreft. Eh ze gaven elkaar nog een handje op de streep. Tenminste vingergaard stakt meteen zijn hand uit aan eh Poga. Wat vinden jullie daarvan? Is dat is dat mooi sportmanship of is het zoiets van nou ja eh hoeft van mij niet. Het hoeft voor mij ook niet. Prima. Ja. Eh als zei dat doet Ja, pocket jij zat wel naar die hand zo te kijken. Moet ik met die hand kijk even dat er niks aan zat. Oh ja ja ja. Oh ja zal dat geweest zijn. Maar die die hij is toch wel kwistig met handjes eh fenart hè. Iedere keer als hij in beeld komt, dan moet hij ook even zo’n eh zo’n zo’n kussen dingetje doen en eh is helemaal eh ja, hij eh vindt dat mooi en ja, je ziet wel de ploegen een beetje zo, ze proberen wel elkaar een beetje uit de tent te lokken eh met met opmerkingen en en en en dingen te word er allemaal bij. Eh is dat ook een beetje de rivaliteit die zo’n tour mooier maakt, die het ook een beetje nodig heeft? Ja. Ja, goed. Die die eh die ploegen die domineren de toer al een paar jaar. Die twee ploegen zijn het sterkst en hebben twee kopmannen die continu in het bogbergde een duel eh uitvechten. Volgens mij heeft eh Pogaat twee keer ertoe gewonnen en en en Vingard twee keer dat ze bij elkaar waren, hè. Ja. Dus eigenlijk is 2-2, want eh dat ze tegen elkaar reden. Ja, precies. Want Pogi heeft er eentje meer, maar toen red toen reach eh West heeft wel goede herinneringen aan denk ik ook. Wat dat betreft zijn ja, zijn ze even wa gelijkwaardig en eh ik zou het niet weten hoe het gaat eh gaat lopen straks. Heyé, Bjarne Ries, oud boegleider van eh CSC, Saxo Bank, die vindt het maar een domme tactiek van Visma, vertelde h een paar dagen geleden. Er is überhaupt veel kritiek op de tactiek van Visma. Snap je dat? Ja, goed. Die eerste dagen vond ik het ook wel een beetje overdreven op Vingergart die aanvalt in een afdalingje. Vingerard die aanvalt in eh op het vlakke eh veel met zijn neus in de wind in die eerste dagen. Dat dat vond ik niet verstandig. Kijk, als die andere mannen dat doen. Ja, goed. Eh ze denken dat dat eh Pogatjaar eh kapot gaat en dat zij goed blijven. Dat dat is een beetje de gedachte. Maar ja, zelf kun je ook een keer kapot gaan denk ik. wat ze nu wel deden of wat ze nu wel doen. Dat eh dat zou dat zien we ze steeds wel proberen dat ze ook echt mee proberen te zitten. En dan ze rijden vandaag echt wel voor de rit hè. Ze rijden voor de rit ook. En dat is dat heb je heel lang bij hun niet gezien hè, dat ze echt allemaal om die om FKart heen gaan zitten en nu reizen voor de rit en ja dan heb je dan krijg je dan natuurlijk dat gelul van die satellietrenners en maar ja. Nou ja, nee, als je het kan gebruiken niet, maar vandaag eh had ik nou niet echt het idee dat eh dat ze daar eh heel erg op eh op koersten. Nee, dat eh het was ik denk voor de rit en je kunt altijd Ja, kampenaat zagen we nog even op kop rijden. Ja, dat dat is altijd wel handig als je mannen voorin hebt. Eh u doet dat niet eh niet snel. Ja, die had vandaag gewoon niet hebben iedereen nodig natuurlijk om de boel te controleren ook hè. Wat voor boost kan dit binnen de ploeg geven Erik? Jij bent jarenlang ploegleider geweest in de Tour. Je hebt één van de topfavorieten om de tour te winnen, maar hoe groot kan die boost van een etappe over zijn? Ja, ik denk dat ze een dreun hebben gehad in de tijdrit. Dat viel tegen, want dat hadden ze echt niet verwacht. Ze hadden nu gedacht van dat ze in dezelfde tijd als Spok zouden staan om en nabij. Dus ze staan een minuutje achter. Dus dat was niet de bedoeling. Maar ja, als ze die minuut al hadden verwacht, hadden ze het verwacht in eh nou ja, in die in die korte heuveletappes en niet in de tijd. Ja. Nee. En in de breedte ziet het er goed uit. Dus wat dat betreft eh gaan ze ja, met een gerust hart eh de rustdag in en kijken ze uit naar het eh naar het hoge bericht. Ik denk dat eh er een Nederlandse renner ook heel erg uit heeft gekeken naar deze rustdag. Dan heb ik het over Matchu van de Poel. Wat heeft die gereden zeg? Ja, dat was gister eh dat was dat was nou echt spannend natuurlijk. Totaal onverwachts. Iedereen gaat er vanuit een zo’n zo’n rit dat je ja dat je de tv op de achtergrond aanzet. Maar dit was eh ja, eigenlijk al vrij snel kregen we toch wel het idee eh van nou ja, het gaat nog heel lastig worden. Je zag het ook aan hoe Little Track eh echt de hele ploeg op moesten souperen. Mannen die de sprint aantrekken moesten al rijden en en ja, de hulp moest van alle kanten komen. Dat was jammer dat die hulp kwam. Ja, tuurlijk. Ja, want die komt nooit. Nee, heel de heel de tour eh zie je die andere ploegen die een sprinter meenemen, die die rijden niet, die helpen niet. Laten alles Little Trek doen. Ja. En dan kwamen ze nu in de finale toch nog helpen. Maar waarom doen dat soort ploegen dat? Die worden ne die worden negende. Die gaan nooit een Merelier of Milan erop leggen. Ja. Nee. Ja, dat eh dat is toch dat had met een beetje zijwind te maken. Dus het was wel heel nerveus, maar het had voor mij niet geoefend. Nee, voor mij ook niet. Ik kan me dan zo irriteren. Dan neem ik maar voor dan we die nou op kom denk je dan? Ja. Ja, ik bedoel jij bent ploegleider geweest. Eh dit soort acties haalden wij toch niet uit. Ik bedoel eh ja dat als dat niet nodig is als je als je niet die sprint gaat winnen. Nee nee kijk als even een pool op kop was gaan rijden had ik het begrepen. Ja ne die re voor mier dus dat eh maar hoe kan je nou als ploegleider besluiten van nou we gaan niet mee in de aanval maar we gaan wel Melier en Milan helpen om dat gat dicht te rijden. Ja, dan komen ze toch nog in de finale in beeld en dan eh ik weet niet of een ploeglider dat beslist hoor. Renners die doen soms ook impulsief. Ja, die worden nerveus. Ze denken ze denken. Het was natuurlijk wel een hele zware rit geweest hè. Ze denken ook misschien ja, misschien eh zit toch een kansje in, weet je. We hebben heel de dag nog niks gedaan. Die mannen hebben heel veel werk gedaan. Die zijn misschien toch wel verrot. Ja. Eh Milan heeft niemand meer om de sprint voor te bereiden, dus eh laten we het dan toch maar een eh Ja. Niet geschoten altijd mensen. Ja. Nee, maar hoe is het nou mogelijk dat Van de Pool na zo’n eerste toerweek dit nog uit zijn benen schut? Dat dat hij daar zin in heeft überhaupt? Nou, dat vooral dat hij er zin in heeft. Eh begin er maar aan hè. 175 km. En 50 gaat duur. Ja, maar jij zei jij zei laatst pas al terecht Michael van het is een het is een eendagsrennen. Daar is hij voor gemaakt. Daar traint hij op. Het is geen man die elke dag ervoor gaat in een tour drie weken lang. Maar dat is wel ongeveer wat hij gedaan heeft in de eerste helft. Ja. Ja. Ja. Ja. Maar ja, dat wil nog niet zeggen dat hij voor een klassement kan gaan rijden ooit hè. Nee. Oké. Maar dat bedoelde ik niet. Maar ja. Nou ja, gisteren ontstond eh aan de ene kant hoor je wel van eh dat die Ricard had gezegd: “Ik wil eh strijdlust ofzo, dus ik ga het proberen. Nou, dan help ik je een beetje.” Maar ik denk dat ze zelf ook wel verrast waren natuurlijk dat ze geen 5 minuten hadden. Op op een gegeven moment dacht jij zeg gaan voor hij gaat voor die punten, maar daar ging hij helemaal niet voor. Ja. Nee joh, die knalde gelijk door en eh geen momenten getwijfeld. Ik kreeg natuurlijk wel een snelle grote voorsprong, hè. Toen begin. Dat vind ik ook heel raar, want ja, Niij alleen op kop erachter. Ja, maar ook die mannen van Gimai die hadden één van die dagen daarvoor vanuit vertrek in een rit die Juo was gecontroleerd voor Gim die punten te laten pakken. Nou ja, dat ging toen niet helemaal goed, maar gisteren deeden ze helemaal niks uit eh nee, uit de dingen dat toch een concurrent voor het groen eh wegrijdt. Hoe machtig is Mathieu dat hij dat kan bepalen van Jonas Richard geeft dan aan van ik wil graag zo graag een keer op een podium staan in de tour en hij krijgt uiteindelijk ook die prijs voor de strijdlust. Hoeveel zegt dat over Mathieu van der Pool dat hij dan zegt: “Nou, dat gaan we wel even regelen.” Eh dat hij zijn ploegmaat ook veel gunt. Eh hij wil ook wel eens wat terug doen eh als het even kan. Ja, dit was wel een hele onderneming. Ja, moet ik zeggen. Maar hè, je ziet met Philipsen ook en je ziet dat hij de sprint aantrekt voor Groes. N daar had hij beter zijn eigen sprint kunnen gaan volgens mij in die rit die Milan wint. Maar ja, hij is eh hij geeft graag wat terug aan eh aan de ploeg. Denk je denk denken jullie nou dat hij ook nog even naar de organisatie is gelopen van ik weet ik was als langs vooruit maar geef Jonas even die prijs voor de strijdlus. Eh ja, dat dacht ik ook hè. Op een gegeven moment misschien hebben ze wel iets gezegd van joh, doe dat nou, want ja, want eigenlijk had hij moeten krijgen, want hij rijdt het langste voorop. Als iemand als iemand die invloed heeft. Ja, maar ja, je je krijgt dat al tijdens de koers, hè trouwens. Dus het is eh ik denk dat die die ploeglaaters misschien langs langs die organisatie is gaan rijden. Ma geven anders is hij uit koers gaat hij naar huis vertreigen. Ja. Ja. Maar ja, het was wel genieten natuurlijk. Het was wel eh als het dan toch spannend eh een keer dit was er wel echt spanning natuurlijk hè. Hij kan hij kan ook hij kan zo diep gaan weer hè. Hoe die af heeft gezien en hoe die er aan god was na de finish. Ja. Ja. Zou ook wel pijn eh met pijn wakker geworden zijn. Ja. Nou ja, we weten allebei eh ik denk dat jij erbij was toen Bruineel zo hard reed in die toericht. Ja. Ja. 93. Ja. En ik was erbij in eh in 99 toen eh toen het record werd gereden. Dan was een vlakke rit. Toen won Chipo. Toen zat ik gewoon in het peleton 50 eh 4 uurtjes eh haspelden we die eh 200 km af. Nou, dat was dat was al geen pretje in de groep. K nagaan als je ervoor rijdt met zijn tweeën. Ja. Ja. hebben we nog gelachen om Wout van Aard die eh zei: “Ik ga niet meesprinten.” Toen sprintte die wel mee. En toen zei die: “Ik zal het morgen op Twitter zetten.” En dat deed hij en toen sprintte die vervolgens weer niet mee. Ja, ik heb meer gelachen om eh die reactie die eronder stond van: “Mag dat wel van Trine?” Toen die schreef: “Heb je dat niet gelezen?” Ja, zeker wel. Schreef zo: “Ik ga meesprinten vandaag.” Oh, mag dat wel van Trine? Reageerde iemand. Trine Vingergaard. Ja, heet ze. Oh, Trine. Trine. Trine, Marie Hansen, de vrouw van. Ja. Ja. Ja. Nee. Ja, moet je renners gaan van tevoren niet zeggen wat ze gaan doen natuurlijk, hè. Voor dit dus eh nee, kijk als eh in de rit Ja, van Aard is natuurlijk lang de van Haard niet van een paar jaar terug en die valt echt wel wat eh vandaag ook vrij snel weg, hè. Ja, goed. We zitten zo lang mogelijk, maar kijk normaal gesproken had hij in die ontsnapping ook gezeten en eh ja, zie je hem de hele dag. Maar nou goed, als hij dan de benen heeft om mee te sprinten, dan gaat hij het echt wel doen natuurlijk. Want eh ja, dan zie je toch wel dat hij klasse heeft en dat hij eh allemaal een tweede kan worden. Maar wat maakt nou het verschil of van Aard aankondigt dat hij meesprint of niet? Dat maakt toch Nee, nul verschil. Houd eh niemand eh niemand houdt daar rekening mee natuurlijk. Iedereen ziet daar wel van oh vanuit zitten die gaat meedoen. Die gaat meedoen. Dus waarom waarom doet hij dit dan? Is dat gewoon puur eh Nee, dat was dolle natuurlijk. Hij hij denkt hetzelfde zoals wij denken. Ja, wat heb nou voor nut om aan te kondigen dat je mee gaat sprinten. Ja, dat is het. Milan gaat toch ook niet aankondigen ‘s ochtends vandaag kan wel eens zijn dat ik meesprint. Ja. Ja. Of zeggen van vandaag spre ik niet mee zeg. Ik geloof geen mensen nee nee. Dus dat eh dus dat heeft eh waardig totaal geen eh jij vindt Kampenarts ook wel een mooie renner hè, geloof ik. Die zat vandaag in de kopgroep nu we toch een beetje over die ploeg hebben. Ja, ik moet al een beetje lachen ik hem eh zie ik een apart eh stijltje. Ja. En eh hij deed trouwens wel een hele rare actie. Eh ja, hè. Dan trok hij het hele spel eh uit elkaar en dan werd hij zelf gelost. Ja. En en die ene van IF die ze eigenlijk best wel konden gebruiken. Ja, die heb heel Ja, die van IF had al heel de dag gereden. Dus dat was wel een beetje ondankbaar voor B. Hij leek echt een soort leadout te doen voor Ik denk nou gaat Jadesen die eh die gaat al was te vroeg natuurlijk. Ja, hij hij trok zich helemaal uit elkaar in drie stukken. Ja. En dat eh ja, dat was nou niet echt een eh snormans. Hij zit er wel hè. Spraakmaken de interviews ook altijd. Ja, in de Bellgen vinden ze vinden ze hem mooi. Daar houden ze van. Eh Kampenaarts. Ja, ze gingen met de billenbloot vandaag. Kampenaarts en Visma. Ik heb überhaupt een paar blote billen gezien in de tour. Ik weet niet of jullie ook Ja, ik zag ze ook nog even staan. Ja, langs de kant. Is dat nou, joh. Ja, van die eh Ze weten dat ze in beeld komen, hè. Ja, die altijd eh natuurlijk eh ja, je weet als kopgroep langskomt dat ze thuis ‘s ochtends tegen de vrouw hebben gezegd: “Let op hè Kilom 24 van de finish.” Dan ben je als vrouw toch ook niet blij mee als je opeens de blote reet van je man in beeld zit. Nee, lijkt me ook niet. Ja, misschien het wel eens meegemaakt als rennen dat je aan het afzien was en dan opeens een blote reet voor je voor je neus in beeld. Ongetwijfeld. Maar ja, als renner eh ik denk niet dat je daar ook een moment bij stilstaat dat gebeurt wat het publiek allemaal doet. Nee, je ziet wel je ziet ook wel eens renners die gooien dan dat heet ze vroeger wel dan de bidon hè op de of op spuiten zo of eh Ja, maar jullie konden je niet heel erg erger aan publiek. Ja, als ze eh te dicht op de weg eh zitten. Dat zie je nog veel natuurlijk, hè. Ja. Dus dat ze de weg opstappen. Het is ze hebben geen idee wat eraanomt. Een peleton. Nee. Dus ja, dat is een beetje het probleem altijd. Eh bergop valt het wel mee. Bergop heb je er niet zo heel veel last van. Eh nee, als het dan lijkt dat altijd wel zo voor renners, maar het viel altijd toch wel mee vond ik. Als je dan zo berg op ref was eigenlijk wel leuk ook als er zo iemand mee ging eh rennen. Ja, het ziet er op beeld gevaarlijker uit dan het dan het in echt is. Valt allemaal wel mee. Al die van Leipimer, dat was jij nog geen ploegleider. Die vrouw van Liper die eh die heeft een keer op eh op zo’n kolet ofzo geloof ik die stond met van die eh waar die cheer leaders mee staan met die ballen of hoe die dingen zo Ja. die zo op en neer doet. Ja. Ja. Ja. Met species. Ja. En die ging meer met Erik Dekker en toen kwam er zo’n bal in zijn tussen zijn wielen zo’n eh Ja. Ja. Ja. Die ja die schaamde zich kapot natuurlijk. Eh en dat was een vrij eh opvallende eh verschijning. Die vrouw van Lipimer. Waarom? Odessa. Nou, die is groter. Groter en een eh aardige voorgevel. En eh en Lipime was niet zo groot. Nee, was heel klein mannetje. Was eigenlijk helemaal niet bij elkaar. De allereerste keer dat was echt lachen. Dat was in in Valkenburg. Toen hadden we zo’n avond eh van de ploeg na het seizoen. In 2001 was dat. Hij kwam er in 2002 bij. Dus ze hadden hem al uitgenodigd voor die eh die eh die avond met de partners. En gingen we naar het casino en we op een gegeven moment dansen natuurlijk eh de voetjes van de vloer en gekkigheid, veel gedronken. En toen ging Leipimijen met Odessa dansen. Die stond echt zo met ja, die kwam echt tot haar eh haar eh borsten en en ja, dat was een heel grappig gezicht. Dus hij had gelijk zijn zijn plekje in de ploeg wel eh verdiend. Dus ja, daar konden we niet omheen kijken natuurlijk. Ja, die eh die eh die die liep altijd eh in die bergritt in zo’n Amerikaans pak liep ze als een soort cheerleader altijd eh mee met de met de renners. Gaat de tour donderdag echt beginnen? Nou ja, de tour is de toer is wel echt begonnen als je ziet wat de verschillen al zijn in het klassement terwijl we nog maar één eh één eh echte bergrrit geld hebben. Terwijl eh ja, Hotakam is natuurlijk de donderdag. Ja. Nou, dat is wel een serieuze aankomst daar. Eh ja. Dan gaan we zien of wie wie het beste is. Eh Pogether vinger gaat. Daar gaat ze echt wel eh de verhouding in kunnen zien. Ik zie jouw ogen heel groot worden Michael. Is dat een beetje vrees eigen ervaringen van van Hutakam of? Eh ja, ik heb een beetje ik heb twee keer de de Hotaam opgereden in de in de eerste tour Rabobbank eh kwamen we daaraan. Dat was Ries eh op buitenblad demerde die be hebben niet gezien trouwens hè. Nee. H toen reed ik wel goed die dag. Zag dem. Nee nee maar ik reed wel goed want ik bleef bij Ekimof en die stond redelijk in het klassement. Oh ja. die Maar dat was een vlakke rit eh de rest van de dag. Ja. Alleen hot kwam op en alleen maar nu hebben zeor eh ja en maar in 2000 eh toenoa eh won toen volgens mij toen eh kwam ik niet vooruit. Slechte herinneringen aan Ja, flink afgezien die dag. Goh. Ja, het is wel een killer ook hè die eh een beetje trappische stijle stukken. H is wel een eh Wat gaan we wat gaan we zien denken jullie? Nou, daar dat is dat zijn echt lange beklimmingen. De Solor is de eerste. Ehm ja, dan volgens mij is het een beetje op en af daartussen. Het is niet eh één afdaling naar de oota. Ik denk tot die dag daarna. Iedereen ze gaan toch echt wel wachten tot de hot. Eh ja ja ja. Gaan het zien. Gaat Visma UAE weer eh onder druk zetten? Tja, ik weet niet of je daar eh de boel kan onder Ik denk niet dat je daar heel veel aan je ploeg eh nodig hebt. Ja, je moet natuurlijk de Soloor en daartussen wel een ploegmaat hebben, maar op de hota kam gaat man tegen man eh zijn. Woensdag is nog sprinten in Toulouse denk ik. Denk ik. Maar ik zie jou vies ritje hoor. Die lekkere streek ook om te fietsen. Dan waait dat altijd hard. Vierde categorie klemmen toch op plaats. Ja. En en nu komt ook de breekt de tijd aan dat vierde categorie is iets anders dan eh de mondkastel zeg maar. Eh vierde categorie dan is een vierde categorie inens niet meer leuk. En zeker daar die wegen rond Toulouse slecht asfalt wind altijd open heel de dag zo. Nou het is geen makkelijk ritje. Maar zit daar zit daar echt verschil in vierde categorie aan het begin van de tour en eh een beetje in de tweede week. Ja ja ja ja ja. Zit heel veel verschil eh ja zit je als rennen dan wel eens te vloeken van eh dit is toch geen viere categorie man. Nou ja dat dat zeg je wel eens. Ja, maar je weet dat je weet dat het eh dan in één keer een ander verhaal wordt. Ik bedoel die vandaag zat er ook eentje van derde categorie die voorlaatste. Nou, dat was eh was best een pittig ding. Vandaag zag je zo klimmen op stukken die helemaal niet eh gecategoriseerd waren. Nou, op voorhand werd er gezegd natuurlijk vier sprintkansen. Dus dit zou dan een bonus zijn. Ja. Ja, dan moet de ploegen het controleren voor de sprinters. Ja. Ja, dat is te twijfel altijd. En nu ga je heel veel ontsnappingen zien die tot het einde gaan halen. Ja, ik denk dat Wandy wel weer ervoor gaat. Ja, ik moest nog aan je denken Michael vandaag wat jij zei natuurlijk eerder van dit soort dit zijn van die etappes waarin je van die sprinters zien die opeens omhoog kunnen rijden en de aanblijven hangen. Germid deed ook nog een poging vandaag. Toen dacht ik oh dit is zo’n Mcum voorbeeld waar je mee kwam. Ja. Ja. Nou ja, je ziet het eh die Milan die was gelijk eraf hè. Ik bedoel die was als één van de eerste gelost en die heb heel lang denk ik met een eh heel klein groepje erachter gereden, want van de pool zat daar nog voor. Dat was de eerste bus eigenlijk. Dus dat zal wel wat denk ik in de finale allemaal tezamen zijn gekomen. Maar ja, dat is ook geen verwennerij hè. Als je in zo’n rit als vandaag met acht man een beetje zo erachter rijdt op 20 minuutjes. N daar word je ook niet vrolijk van. Dat is echt eh ja de hel. Ja. Ja, maar mijn Kim Mike probeerde het, maar die werd toch ook afgeschoten die eh voor niks geprobeerd. Ik zag nog dat woensdag de bondscoach de gast is in de tour, Ronald Koeman. Leuk toch? En bij wie is die gast? Eh weet je Ja, de ATP sowieso, maar in de tour misschien bij Visma ofzo. Dat weet ik niet. Ja, maar dan gaan ze met de NOS met hem rondrijden natuurlijk, hè. Langs parcours staan. Ja. Ja. Wat is de Wat is de bekendste celebrity die jullie een keer tijdens een tour waar jullie bij waren in de tour hebben gehad? Buiten wie? De prins prins Willem Alexander destijds. Toen was jij PR man. Ja. Ja, die moest ik eh ophalen van het hotel. Oh ja. Welk jaar was dat? En eh toen was ik net gestopt. 98. Ah. En dan moest ik hem naar het hotel naar het hotel brengen. En eh fiet die ging mee op de fiets naar de start. Dat was de rit eh we hadden de dag daarvoor gewonnen met Van. de rit naar PO. Dag later was de was een hele zware rit over de Tour Mal de Obesk al die en dat was slecht weer. En ‘s Ochtens kwam de mechanieker aan ons vragen dat deed je in die tijd als het 3 km was naar de start ging je op de fiets. Was je al een beetje warm zo en eh het was heel slecht weer. En en hij ontbeet mee met ons. Terpstra was er ook bij en niet Nikki maar eh hoe heet ze? Erik. Erik. En eh die die zaten mee te ontbijten en de mechanieker kwam. Ja. Wie wil er op de fiets? En toen stak eh Willem Alexander ook zijn vinger op. Je eig dat is echt gebeurd. Op zijn op een racefiets. Ja, die zei van: “Ik wil eigenlijk ook wel mee op de fiets.” Nou ja, dat kon natuurlijk dus de mechanieker een eh een reservefiets van een renner eh klaargezet. Maar hij hebt natuurlijk drie van die eh van die mannen mee die hem eh moeten beveiligen. Dus er moest er ook eentje mee eentje mee eh op de fiets in zo’n pak. Dus die rijdt mee. En het was heel slecht weer. En Willem Alexander had zo’n zo’n lichte zomerbroek aan. Ja. geen sportbotjes op de fietsen, dus het werd helemaal zwart van achteren. En eh op een gegeven moment toen kregen we een beetje zo’n hupke en en toen zei hij echt toen ging hij in één keer eh zo’n beetje nep demareren. Ja, wij lachen mee natuurlijk, beetje spelen. En toen zegt hij: “Ja, laat ze maar afzien hè. Ik betaal ze 300 gulden per uur, dus ze mogen wel een beetje afzien.” Eh was echt eh echt goed. Was leuk. Ik heb Johan Cruij een keer meegehad in eh in de koersauto. Toen was ik niet wisselijk. Nee, dat was leuk. Grootste voetballer van ons land ooit. Dat is een rit naar Barcelona toe. Dus dat is zijn thuis haal. Ik weet niet waar we starten. Ja, jij zat ik was erbij. Girona. Toen was ik met Cruifen. Ja. Voor de voor de rit. Ja, want Freire die werd tweede daar volgens mij. Ja. Ja. Ja. De Huselvond 2009 valpartijen het ging Cruiv aan jou uitleggen. Uiteraard. Uiteraard. Bij de NOS hadden ze iets ingebouwd eh om op te nemen onze gesprekken natuurlijk. Maar die ja, die had het liefste dat het altijd aanstond. Hij begon meteen al aan die kn waar kwam kan dat uit, zei die meteen. Eh dus de knop uit ging heel vaak eh want dan hij wist bewust van wat er wel en niet opgenomen werd. Dus hij wou niet dat alles eh oner was, zeg maar. Maar wat zei hij nog tegen? Nou, hij begon over eh al Ja, waarom zijn Waarom moch jullie eh gevallenrenners niet vervangen? Waarom heb je geen reserves? en eh zulke dingen een beetje out of the box eh denken zo van eh ja, dat is toch niet heerlijk als je na twee dagen ren ben je heb je hij heeft natuurlij je kunt eh wisselen. Hij vond eh ja, dat moeten ze eigenlijk ook doen. Wisselen renners mog. En kan je nog iets herinneren waarvan je denkt van nou, dat vond ik eigenlijk wel zinvol. Dat heb ik nog dat heb ik nog meegenomen in eh Nou, hij was wel onder de indruk, want eh kijk eh het was wel een rit waar wij reden voor eh voor Freire, dus we gingen voor de winst. Dat vindt hij wel mooi natuurlijk, hè. Ja, dus dat communiceren met de ploeg en dat je ook kop moet rijden. In die finale was het heel hectisch. Dus dan was ik denk alleen Fletja nog bij hem in de finale. Dus dan moet je Fletja proberen te instrueren. Maar ja, op een gegeven moment was het echt eh een beetje losant eh wat dat betreft. En Freire had er echt op staan, want dat was een mooie aankomst. Ja. Ja, Monig was eigenlijk zijn rit. Nou, da werd hij toch geklopt door eh Hus. En toen zei hij tegen mij eh zo op mijn schouder staat: “Geef niet eh tweede is ook eh ging die even troosten. Ging me troosten.” Ja. Zo van eh Oh ja, geeft niet hoor. Niet maar snij dat snij je dat hout wat hij zegt over dat wisselen of hebben jullie zoiets van nou? Het is oneerlijk natuurlijk als jij na twee dagen bijvoorbeeld eh twee mannen kwijt bent. Kijk nu is UAE Almaida kwijt. Ja. Als je verse man gaat inzetten dan is het ook weer oneerlijk natuurlijk ook dus ja het is heel moeilijk maar als Staana grapte daar toch een keertje mee. Ja, volgens mij Parijs Nies ofzo. Ja. Ja. Ja. Die graapt opeens op Twitter van eh wij hebben met de met de UC iets iets bedacht. Gaan we invoeren, we wisselen en rijden. Halve peleton helemaal in eh rapper hoe het dan. Als iedereen het mag doen. Ja. Ja. Dus dan mag je ook een renner die nog gewoon een koers is waar je denkt van nou die rijdt niet zo goed. Een paar dagen eruit eh halen. Beetje wisselen. Johan Cruijf. God hebben zijn ziel. Eh mannen, we stoppen er lekker mee voor vandaag. Jullie zijn er volgens mij allebei later deze week weer. Ja, donderdag. Donderdag hè. Autam. Donderdag aut. Dan hebben we als het goed is genoeg om over na te praten bij eh de zese uitzending van het Bic wielencafé. Voor nu bedankt voor het kijken. Vergeet ook niet te abonneren op ons YouTube kanaal, want dan kan je die prachtige gele trui winnen die ook hier in onze studio hangt. Daar hangt hij in de hoek. Vandaag ook eh voorzien van een handtekening van eh Erik Breukik en Michael Bogert staat er al lang op. Ik zou het wel weten. Abonneer dus op YouTube kanaal en dan eh kan je die trui winnen. Voor nu nogmaals bedankt voor het kijken of luisteren natuurlijk en eh tot donderdag. [Muziek] Hij