Juan Branco : Empoisonnement ? [EN DIRECT]

Juan Branco, Avocat et docteur en droit. Candidat à la présidentielle 2027.

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[Musique] Ran Branco, bonsoir.
Bonsoir.
Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s’appelle Syerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ? R Bronco vivant pour commencer, heureux et ému d’être d’être ici, avocat et notamment avocat en ce moment de victime palestinienne à la Cour pénale internationale. On est 10 dans le monde et on est moins qu’il y a un an à cause des menaces et sanctions qui sont en train de s’appliquer sur chacun d’entre nous, mais aussi les juges et les avocats, pardon, et les procureurs et euh et par ailleurs engagé sur un certain nombre de fronts qui euh visiblement contribue à à me mettre en danger et à nous mettre collectivement en danger également. On vous reçoit aujourd’hui exceptionnellement. On était pas censé être là mais on a remis le couvert parce que c’était important d’avoir un débrief de ce qui vous est arrivé. On vous a reçu 3 jours plus tard, vous étiez à l’hôpital. Est-ce que vous pouvez nous résumer, nous donner plus d’informations, vous donner votre interprétation et l’interprétation peut-être médicale ? Je vous écoute. Je suis parti à à Kinshasa au Congo. Alors, c’est très important peut-être que je vous dise quelques mots sur la situation là-bas. Il y a un conflit qui s’étend depuis maintenant près de 40 ans entre le Rwanda et la République démocratique du Congo. Faut savoir que le la RDC est un pays qui fait quasiment la taille de l’Union européenne et le Ronda est un pays beaucoup plus petit qui est dirigé d’une main de fer par un homme qui s’appelle Paul Kagamé qui dirigeait les forces Tutsi qui ont gagné en 1994 contre le gouvernement Utou qui était en train de commettre un génocide. Il y a des forces alliées au gouvernement Outou et une grande partie du gouvernement Outou qui se sont exilés de l’autre côté de la frontière. et qui ont créé un certain nombre de milices pour continuer la guerre contre Paul Kagamé. ce qui sert à cet homme de prétexte pour continuer à mettre en œuvre des incursions dans l’est de la RDC pour au prétexte donc de lutter contre ces ministres en réalité pour se saisir d’un certain nombre de mines notamment celle de Roubaya qui est la plus importante mine de Coltan euh et le Coltan est un composant fondamental pour l’industrie électronique et de télécommunication euh et euh 70 % des réserves se trouvent dans cette région. Et donc en réalité en quelques semaines d’arrêt d’exploitation, on pourrait mettre à bas toute la chaîne de de valeur et donc d’élaboration de construction de vente de des téléphones, des ordinateurs que l’on que l’on consomme. C’est vraiment un lieu stratégique et de façon générale, il faut imaginer que la RDC donc qui est un pays immense est aussi l’un des plus pauvres au monde de sorte que la capitale qui est complètement à l’ouest n’arrive pas à être en contact direct et à provisionner ces forces militaires qui sont sur le front à l’est. Et donc, il y a eu des millions de morts ces 40 dernières années du fait de ce conflit. Et euh j’ai je m’étais rendu à Kinshasa pour assister des victimes. Je devais me rendre à Kinshasa pour assister des victimes de ce conflit qui ont été euh rapatriés pour être traité et pour rencontrer un certain nombre d’instances qui euh et d’associations qui s’en occupent notamment la Commission nationale des droits de l’homme. J’avais été et ça c’est un point qui est qui est assez peu connu. J’avais passé un mois sur la zone de conflit. Il y a au moment où le groupe armé qui aujourd’hui a pris le contrôle sur tout l’est du Congo, le M23 venait d’être créé. Donc c’était en 2012, c’était après la campagne présidentielle de 2012 et j’avais passé un mois sur les collines du Massissi. Alors c’est très étonnant parce que ça ressemble au à la Suisse, c’est des collines verdoyantes. C’est pas du tout l’image qu’on qu’on pourrait s’en faire. et donc sur le chemin de cette milice qui avait été créée par le Rwanda pour cacher le fait que c’est le Rwanda qui a pris pied au Congo et que donc il y a une violation des frontières et donc une guerre qui est menée contre les autorités euh congolaises.
Il y a des gens qui confirment cette lecture, il y a des institutions, des instances internationales.
Là, je voulais présenter de la façon la plus neutre possible. Le Rwanda conteste être impliqué dans dans le conflit. En réalité le M23 qui euh euh n’est qu’une extension des forces armées rwandaises qui prend appui sur des Congolais mais qui ne pourrait pas exister et prendre cette ampleur territoriale sans le soutien des forces spéciales rondaises qui sont en première ligne et qui sont celles qui ont réussi à prendre notamment la capitale du nord Kivou, Goma Bouavou ce qui est assez nouveau du sud Kivou. Et en réalité ce qui est en train de tenter de faire le ronda et ça c’est intéressant c’est qu’ils sont en train d’essayer de provoquer un coup d’état à Kinshasa. Donc ils ont récupéré l’ancien président Joseph Kabila qui a été qui est le fils de Laurent Désiré Kabila. Je vais peut-être pas vous refaire toute l’histoire du conflit mais ça serait intéressant. euh Laurent Desir Kabila qui en fait dans la suite de du génocide rwandais partant du Rwanda avec l’appui aussi de de l’Ouganda euh fait un rail un raid sur pardon euh sur Kinshasa et prend le pouvoir.
C’est documenté tout ça ?
Tout ça c’est documenté. Oui, c’est vraiment l’histoire officielle. Quelques années plus tard, il meurt 4 ans plus tard et son fils qui a 27 ans prend prend le pouvoir ce ce phénomé général et va rester au pouvoir pendant près de 15 ans avant de le quitter dans le cas d’un arrangement avec le président actuel. Et donc cet ancien président qui avait quitté le pouvoir de façon volontaire et pacifique après avoir fait ses mandats a décidé de s’allier avec leur et de devenir sa tête de pont pour reprendre le pouvoir à Kinshasa. et il le fait en appui. C’est c’est presque ça serait drôle si c’était pas dramatique avec l’appui de celui qui était le président de la commission électorale du Congo Corney Nanga qui par ailleurs avait des intérêts miniers très importants dans le sud dans dans le sud-est du Congo au Katanga et qui a décidé parce queon lui avait pas donné ce qu’il voulait de devenir le rebelle et chef de la section politique du M23 et en fait la section politique du M23 c’est la couverture des activités militaires du RA et donc t tous ces acteurs se sont réunis et avec l’appui de Paul Kagamé cherchent à provoquer un coup d’état contre le président actuel du de la RDC qui lui-même il y a quelques mois avait subi un premier une première tentative de coup d’état dont vous avez peut-être entendu parler. Il y avait eu des miliciens États-uniens qui avaient été arrêtés et un certain nombre de personnes qui ont été condamnées à mort. Qui qui s’intéresse à ça ? Qui est-ce qui docum qui documente les intérêts de X Y Z ? Est-ce qu’il y a une instance internationale qui va dans le même sens que vous ? C’est très important parce que euh je vais vous donner un exemple. En fait, ça fait euh des décennies que c’est un sujet de préoccupation assez hypocrite. C’est-à-dire qu’on a des ONG qui dénonce le fait qu’il y a un pillage un pillage des ressources euh minières de la RDC et que ces ressources minières alimentent le conflit. Premier point. Ensuite, vous avez une réaction institutionnelle de la part des États pour dire “Oui, c’est vrai, c’est un problème, il faut qu’on corrige ça.” L’Union européenne qui adopte des règlements, les États-Unis aussi qui adoptent des sanctions et ainsi de suite, mais qui en réalité euh ne cherche pas à régler le problème. C’est-à-dire que en réalité, la seule chose que ça produit, c’est un marché de blanchiment des minéraux qui consiste à cacher leur provenance pour continuer l’exploitation. De sorte qu’aujourd’hui, le Rwanda est devenu le principal producteur de coltant au monde alors que ils n’ont pas de mine de coltant. Vous voyez donc la RDC a tenté des actions par exemple contre Apple en Europe et en France. Le parquet de Paris a classé sans suite à ce stade la procédure qui avait été menée par mon confrère William Brudon et donc on se retrouve dans une situation où en fait il y a une sorte d’inertie qui est construite. Après il y a une guerre géopolitique majeure sur cette région. Pourquoi ? parce que vous imaginez bien que qui maîtrise euh le point de départ de toute la chaîne de production technologique euh du monde d’aujourd’hui maîtrise tout simplement le monde derrière. Donc en fait, il y a les Chinois et les États-Unis qui ont qui jouent un qui sont dans un balai actuellement actuellement dans la région. Donc les Chinois en fait avaient pris beaucoup d’influence au Congo sous Kabila. Ils avaient réussi à installer et même quelque partellement à stabiliser la production de minerais. euh notamment dans le Katanga et à quelque part réparé un certain nombre de de difficultés qui a été généré par les entreprises précédentes occidentales. En réalité, très rapidement des abus similaires ont commencé à s’appliquer. Il faut savoir que un un une des nombreuses difficultés que génère tout cela, c’est tout simplement que c’est des gamins qui sont envoyés dans les mines pour aller chercher les minerais dans des conditions qui sont parfaitement déplorables. Un des objectifs primordiaux de Trump, c’est de reprendre la main sur ces minerais. Donc il il y a des accords qui ont été signés récemment
et donc voilà, il y a quelques jours à Washington, il y a eu un premier accord qui a été signé entre le Ronda et la RDC sous la tutelle des États-Unis qui est assez flou et qui prévoit notamment la possibilité pour les États-Unis de reprendre la main sur l’exploitation de minerais mais qui en fait va perpétuer la situation. Pourquoi ? parce que elle elle cet accord prévoit notamment que l’oranda puisse développer des des usines de traitement des minerais de minerais qui sont exploités au Congo. Donc vous voyez deux factaux. En réalité ce qu’on est en train de légitimer, c’est une forme d’annexion de l’est de la RDC par l’Oranda. Ce qui pose une question très intéressante parce que les frontières de la RDC, elles ont été dessinées un soir par le roi des Belges avec avec ses amis après la conférence de Berlin et ainsi de suite et elles n’ont aucune signification h qu’elle soit ethnique, historique ou ainsi de suite. Elle est d’ailleurs la colonisation un rôle très important euh dans les conséquences qu’il y a eu quelques décennies plus tard, notamment avec le génocide. rondait les tensions identitaires qui continuent à exister. On pourrait revenir dessous dessus, mais en quelques mots, il y avait une coexistence très organisée depuis des siècles entre les communautés et toutsi chaque communauté avait une fonction spécifique et tout cela était organisé de façon traditionnelle avec toute une série de rituels et ainsi de suite et les Belges sont arrivés un peu à la serppe, on fait n’importe quoi après des Allemands et ont réussi et ont quelque part déstabilisé cet équilibre et ont aussi réifié les communautés. C’estàd que les communautés ont fini par considérer qu’elles étaient déterminées seulement par leur ascendance qu’elle soit ou tout et c’est pas ou tout pardon et c’est pareil au Congo avec les Lendou. Donc on est dans une situation où on est en train de purger tout ça va doucement mais la question qui se pose en réalité c’est celle du maintien de l’ordre poste 45 et de façon générale depuis les décolonisations. Est-ce que ces frontières ont du sens ou pas ? Vous souvenez que Sarkozi, Nicolas Sarkozy qui était président de la France avait mis les pieds dans le plat de façon particulièrement grossière et vulgaire en disant bon bah il va falloir redessiner tout ça ce qui était pas très opportun mais en réalité ce que fait le Rwanda de facto revient un peu à ça c’estàdire annexer une partie du territoire d’un d’un état qui n’a que cinq hélicoptères pour l’ensemble de ces activités militaires et civiles donc qui n’a aucune capacité à avoir un contrôle effectif sur cette partie de son territoire. On va revenir sur ce sujetl après. Vous, qu’est-ce qui vous est arrivé ? Vous êtes partis là-bas, on s’est vu 3 jours avant ou 2 jours avant, euh 48 heures plus tard euh vous étiez à l’Ostau. Donc, je voudrais avoir plus d’informations, même si on s’est tenu au courant de votre état de santé par différents brillens. Est-ce que vous voulez nous raconter ce qui vous est arrivé ? quelques mots, je
un peu plus que quelques mots,
je prends le vol à enfin je prends différents vols qui me font amener à partir de Bruxelles vers Kinshasa. Reste justement de des liens coloniaux qui ont existé entre les deux pays. Et je commence à avoir de lourdes difficultés respiratoires et des accès de fièvre soudain dans l’avion qui m’ent. Euh d’équipage me donne ce qu’ils ont, pas grand-chose de l’blu profane et compagnie. J’ess des prises de température pendant le vol.
Non, j’essaie de les calmer. J’essaie de de modérer la chose en me disant bon, ça peut être donc difficulté à respirer mais aussi à à avaler. Euh ce qui était assez étonnant, c’était des c’était surtout les variations subites par rapport à la fièvre très soudaine qui qui me faisait particulièrement violence. Le vol est long, enfin c’est le Bruxelles Kinshasa. J’arrive à Kinshasa, j’arrive à marcher. Tu
proposé de faire demi-tour ou pas ?
Non, à ce moment-là parce que j’ai essayé de de j’essayé, je me disait peut-être que j’ai pris enfin je sais pas, peut-être qu’il m’arrive quelque chose. Enfin, c’était et vers la fin du vol, quand je commence à avoir du mal à à respirer, là je commence à m’inquiéter. Mais en même temps, je commençais à être dans un état second aussi. C’est un peu de j’ai pas perdu conscience mais j’étais enfin je m’endormais donc enfin j’étais dans des situations un peu étranges. Je sors de l’avion, j’arrive à marcher euh je je rentre dans un dans une voiture et euh et là je fais savoir que ça va pas du tout et les personnes qui étaient venues me chercher, des confrères euh me disent il faut enfin il faut vous amener à l’hôpital directement. Donc je vais à l’hôpital euh euh à l’hôpital qui est sur le chemin en fait euh entre l’aéroport et mon hôtel qui a pas été choisi. Euh donc je découvrirais plus tard que le propriétaire venait d’être enfermé un mois avant par les autorités du fait de son de ses liens un Indien très très fameux à Kinshasa du fait de ces liens justement suputés avec avec le Rwanda dans le cadre du conflit. Il faut savoir qu’ qu’à Kinshasa l’ambiance est très particulière à ce moment-là. C’est-à-dire qu’on est dans une situation Kabila est en train Joseph Kabila donc l’ancien président est en train de sortir euh euh du de sa réserve et commence à à à le M23 commence à annoncer qu’ils veulent prendre Mumbashi qui est donc une grande ville de l’est du Congo qui est en fait le même chemin qui avait été pris par le père de Kabila pour arriver à à Kinshasa et faire tomber Mobutou. Donc on commence à voir qu’il y a des risques de coup d’état réel avec une méfiance très importante sur enfin on est dans un pays qui est en situation de guerre effective. Donc j’arrive à l’hôpital. Euh là, il y a un quiproco assez important parce que apparemment les autorités sont très rapidement informées et pendant toute la période, je vais être suivi par un agent de l’ANR, l’Agence nationale de renseignement euh qui va en fait me couver euh dans la chambre où je vais être euh placé avec, c’est pour ça que je vous racontais ce qui s’est passé avec l’hôpital, des tensions liées au fait que le propriétaire a été suspecté d’être en lien avec leura, que je suis venu pour enfin bon bref, tout le monde se regarde en chien de faillance particulièrement inquiet et moi au milieu de tout ça en ne comprenant absolument pas ce qui est en train de m’arriver tout de suite il y a des suspicions d’empoisonnement c’est la première chose qui m’est dit par des
par le médecin qui qui m’est donné qui qui sont très inquiets qu’il y a potentiellement par ailleurs une bactériémie qui est en train de se développer et donc que ça pourrait être un ce qu’ils appellent un spa invasif donc c’estàd une infection bactérienne avec au streptocoque qui aurait qui qui serait sur le point de provoquer un chape sceptique. le pronostic est est inquiétant et très étrange. Enfin, c’est qu’il y a il y a quelque chose qui va pas. Il y a à la fois une souche virale et une souche bactérienne. Ça, on le saura un peu plus tard avec les cultures qui vont être faites et ainsi de suite. Et donc, on on on m’hospitalise mais et on commence à me à me donner un traitement assez lourd. Mais euh les personnes des autorités qui sont impliquées, qui sont je pense sous pression et euh avec qui ont été prévenus, j’imagine par par mes confrères et qui sont sous pression je pense de leur hiérarchie. Il faut pas qu’il arrive dans une situation comme celle-ci quelque chose euh de grave ou qui puisse avoir des conséquences, font des pieds, des mains pour me sortir de l’hôpital pour dire “Non, non, il faut pas qu’il reste.” Donc, j’assiste à des engueulades homériques entre le personnel médical et et ces personnes-là. on me sort euh la soirée euh pour m’amener à après que j’ai reçu des traitements euh préventifs, que ce soit des antibiotiques lourds et ainsi de suite et et qu’on m injecté enfin qu’on m mis sous perfusion pendant pendant une heure et qu’on met qu’on qu’on m qu’on m’est mis notamment un antidouleur assez puissant et on me sort de l’hôpital pour me laisser dans l’hôtel à je ne dors pas de la nuit et à 6h du matin, je suis dans un état et on me ramène d’urgence à l’hôpital et là je suis pris en charge entièrement et je vais être hospitalisé pendant une semaine par le service de médecine interne qui va essayer après après les premiers traitements d’urgence qui va essayer de comprendre ce qui m’est arrivé et alors les monocultures enfin je sais pas si c’est monoculture en tout cas les cultures bactériologiques qui vont être mises en œuvre vont ne vont donner qu’une souche inconnue. Moi je suis en RDC, je sais pas dans quelle mesure ils sont capables d’identifier effectivement ce qui s’est passé et qu’est-ce qui est lié soit à l’étrangeté de ce qui vient de m’arriver, soit en effet à un manque de moyen sur le moment ou une erreur de traitement. Ce que je sais que c’est que ça va être une panique pendant pendant ces quelques jours particulièrement importante avec une prise en charge des autorités si importantes que lorsque j’en sors, je un encadrement militaire. c’est des gens avec des kalashnikov et ainsi de suite qui vont qui vont qui qui vont me sortir de là et et qui vont m’interroger sur ce qui s’est passé puis qui vont me permettre de rencontrer un certain nombre de personnes pour après m’avoir interrogé sur ce que je venais faire et ainsi de suite euh euh me dire queils sont à pleinement à disposition et et et me proposer de tout accompagnement nécessaire pour pour continuer ma mission. Et euh alors moi j’ déteste surtout la enfin ce que j’ai appris depuis depuis longtemps parce que ça fait 10 ans qu’avec Wikileak et ainsi de suite on fait face à un certain nombre d’événements qui parfois sont compliqués, c’est que euh la dernière des choses à faire, c’est de s’avancer sur des sujets sur lesquels on n’ pas d’éléments qui permettent de prouver euh ce qui s’est passé. Moi, je n’ai pas d’éléments qui permettent de prouver ce qui m’est arrivé. Ce que je sais, c’est que euh j’ai fait l’objet d’un traitement extraordinairement lourd. qui a aujourd’hui encore des conséquences, que ça a généré une inquiétude particulièrement marquée de la part des autorités, que je n’ai pas eu accès au résultat justement de ces études bactériologiques, ainsi de suite qui ne m’ont jamais été transmis et euh et que pour être tout à fait honnête, ça m’est arrivé très rarement, peut-être une ou deux fois ces dernières années, j’ai eu peur. J’ai eu peur au sens physique du terme. peur comme quand vous voyez un un film d’horreur, vous voyez ? Enfin, cette sorte de choses qui vous prend encore et euh et l’une des dernières fois que ça m’était arrivé, la dernière fois, je pense que ça m’était arrivé, c’était quand il y avait des équipes qui c’était qui avaient été visiblement placé autour de mon domicile à Paris qui tournaient autour de mes fenêtres. Il y avait eu quelques preuves qui avaient été de révélé par la suite et qui démontraient qu’il y avait une volonté de me nuire dont je ne savais pas quelles seraient les conséquences. Ce que je sais c’est qu’il y a eu depuis quelques années un certain nombre d’opérations, je pense que c’est comme ça qu’on peut les qualifier qui ont cherché à me viser. J’ai eu de la part d’une source qui est très installée dans dans le système sécuritaire français qui m’a indiqué qu’à la fin 2023 quand je défendais Ousman Sonco qui était alors opposant à Macky Sall et que nous étions attention de pas donner trop d’éléments pour pas relever votre source. C’est pour ça que que que je suis pas rentré dans les détails de cette personne, ce qui est toujours compliqué parce qu’il faut essayer de d’étayer ce que l’on avance et et en même temps de de ne pas exposer les personnes qui nous permettent de le savoir. Je sais qu’il y a eu une une volonté de la part de certains acteurs d’atteindre à ma vie à ce moment-là. Vous voyez, ça c’est j’ai une euh un élément et par contre ce que je sais aussi et ça je pense que je peux le dire sans exposer personne, c’est que la DGE était informé était informé de ce risque qui me concerne et je ne sais pas s’il y a eu d’action de la part des autorités pour l’empêcher. Ça c’est un élément qui m’a paraît important de partager. On sait aussi que j’ai fait l’objet d’une certain nombre de tentatives de déstabilisation ces dernières années de sorte qu’en fait ce que l’on construit à la fois en terme en terme juridique, en terme politique et ainsi de suite était devenu presque secondaire par rapport à la chronique mondaine de scandales euh accusations diffamatoires et ainsi de suite qui ne cessaiit de se répéter pour essayer de nous distraire de ces falais. C’est pour ça que c’était pour moi important d’encadrer cet événement dans une présentation plus générale de ce qui est en train de se jouer au Congo et des enjeux en cours à ce niveau-là.
Je vais vous poser quelques questions pour essayer d’y voir un peu plus clair. 48 heures avant le départ, est-ce qu’il y a eu des contacts un peu bizarres ? Il y en a eu avec en fait il y a eu il y a eu deux choses. À la sortie de de notre dernier entretien de de l’entretien précédent que nous avons fait, j’ai donné une conférence dans la foulée à la maison de l’Amérique latine sur les révolutions politiques en Amérique latine et sur le lien et les conséquences que l’on pourrait en tirer. Et il y a eu des personnes et en particulier une personne qui m’avait semblé un peu étrange, qui sont approché de moi, qui ont cherché à me donner des enveloppe et ainsi de suite que ce que je mets toujours de côté pour des raisons de sécurité. Euh il y a euh dans ça c’est ça c’est la difficulté dans une situation comme la mienne, c’est comment est-ce que vous faites lorsque vous êtes sans protection de quel corde que ce soit et que vous êtes en train de toucher à des enjeux si fondamentaux. Je vous donne un exemple. Par exemple, si je reviens par exemple à ce qu’on est en train de faire, je l’ai ramené ici pour vous le montrer, sur la question palestinienne et et euh et et israélienne à la Cour pénale internationale. On a je vous présenter le dernier document qu’on que que j’ai soumis il y a c’était ce jour sur en défense de victimes palestiniennes qui sont à Gaza. Donc vous imaginez le courage presque fou qu’ils ont eu en décidant de se constituer à la cour pénale internationale contre des dirigeants israéliens Benjamin Netaniaou et Joam Galant. Et ça donc ça c’est ce document c’est quoi ? C’est une réponse. Oui mais c’est c’est très très rèvement pour pour vous donner une idée. Quand je vous disais qu’on était que 10 pourquoi est-ce qu’on est que 10 ? Attendez
donc là des gens bizarres vous ont approché 48 heures avant le départ. Il y a eu il y a eu de il y a eu deux moments à ce moment-là et ensuite plus plus de façon plus proche de des faits à l’aéroport en transit dans un des transits que que j’ai eu à prendre quelqu’un qui s qui est venu et qui s’est accollé à moi de façon particulièrement significative dans la prétention de vouloir me me saluer, me féliciter, ainsi de suite. C’est quelque chose que les gens ne font jamais parce que comme vous imaginez bien, les gens ont une forme de enfin de respect, de distance et ils sont un peu intimidés quand quand ils cherchent à supposément très grand.
Je suis plus grand que ce que l’on pense apparemment mais et donc il y a eu des éléments comme ça ponctuels qui sont en fait les seuls que je peux que je peux vous donner et qui encore une fois ne prouve rien. Ne prouve rien. C’est juste que en l’état c’est ce que j’ai.
À l’arrivée à l’hôpital à Kinshasa, est-ce qu’ils ont fait des recherches de toxique ? Est-ce qu’il vous ont passé lipider mal à laalou pour savoir s’il y avait injection, spray, solvant et est-ce qu’ils ont fait des cultures pour chercher des toxiques ?
Oui, donc ils ont fait les cultures, ils ont pas du tout fait de recherche sur sur
fait des cultures. Est-ce qu’ils ont fait des recherches de toxique ? Ils ont ils ont fait des cultures qui avaient vocation à identifier ce qui ce qui ce qui ce qui m’avait s’il y avait un élément extérieur qui n’était pas naturel.
Prise de sang,
il y a eu prise évidemment. Est-ce qu’ils vous ont pris un peu de caca ? Vous
vous rendez pas compte ? et pardonnez-moi, mais que ce soit des des fesses ou ou des urines, évidemment, mais tout de suite, enfin, imaginez-vous la la l’inquiétude qui pouvait naître chez dans un contexte comme celui-là. Encore une fois, avec la pression des autorités qui ont une suspicion à l’égard des dirigeants de cet hôpital, la présence la présence sur place de personnes des en représentant les autorités immédiatement, c’était une situation qui était et encore une fois la sensibilité du sujet que l’on était en train de toucher mais aussi de ma personne. Il faut savoir que euh
ça faisait tâche quand même de
voilà et à ces dernières années, j’ai fini quand même par incarner dans un certain nombre de pays du fait de mon action en défense d’un certain nombre d’individus. Là encore, hier euh je sais pas si vous avez vu, mais il y a une des personnes les plus influentes dans l’Afrique francophone qui s’appelle Nathalie Gamb euh qui euh euh vient d’être placé sur la liste de sanctions de l’Union européenne parce qu’elle a donné une conférence un jour dans invitée par une ONG à Berlin avec des députés allemands qui visiblement auraient des liens avec Wagner et ainsi de suite. cette personne là, je la défends comme Kemy Seba, comme Ousman Sonko, comme un certain nombre de militants dans dans dans ces territoires dont je n’ai pas à parler et donc tout ça va venir, on va
mais tout ça générer une forme de ce que je veux dire par là, c’est que il y a quand quand je me rends sur ces territoires là, ça cette présence ne passe pas inaperçue. C’est ça que je voulais dire. Et du coup, en fait, ça génère une sorte de d’inquiétude qui dans un contexte comme celui-ci à l’
se déploie. prise de sang, prise d’urine, prise de sel, analyse, perfusion immédiatement. Enfin, bien sûr,
il y avait quoi dans la perfusion ? Il y avait des antibiotiques croisé euh euh préventivement et en fait le jour suivant, ils vont accroître. Je me suis retrouvé avec avec des des antibiotiques. Enfin, je veux dire quand je suis rentré au Portugal et que j’ai montré la liste des traitements. Oui, parce que j’étais suivi au Portugal derrière évidemment, bien sûr. Et et qu’ils ont vu ce que j’avais ce que j’avais reçu, ils m’ont dit “Mais enfin qu’est-ce qu’est-ce qui s’est passé ? Ils hallucinaient par rapport ils suicidaient par rapport au ça mais aussi par rapport aux résultats qui ne serait-ce que sur même sur les globules blancs ainsi de suite continu à être beaucoup trop élevé par rapport à à la situation que je connaissais. Donc il y a un traitement préventif parce qu’ils ne savent pas ce qui est en train de se passer. Extraordinairement lourd et extraordinairement lourd à partir de la réhpitalisation. La première c’est un traitement préventif simple avec tout de suite en effet prise de sang, prise d’urine, prise de sel. ça sera seulement le deuxème jour et et donc oui et et perfusion avec surtout des antidouleurs parce que j’avais j’étais dans une situation qui était particulièrement désagréable. à ce moment-là, on a vu sur Twitter euh quelqu’un qui a écrit une note comme quoi que c’était qu’une simple tourista ou quelque chose de une tourista amélioré et que vous étiez traité pour des verrs intestinaux et et euh et
et ça c’était ça c’était ça c’était passionnant aussi parce que je l’ai découvert après coup he sur le moment, j’avais un peu de mal à suivre mais c’est tout d’abord une vague de compte avec très peu de d’activités ou de personnes qui suivent ainsi de suite qui prétendent que je n’ai pas été hospitalisé. Voyez, d’abord la première vague qui consiste tout de suite à éteindre l’inquiétude et et surtout à à essayer d’éviter que queil y ait une forme de de réaction populaire défensive qui se mette en place. Premier point. Deuxième point, quand visiblement pour une raison ou une autre, j’ai pas suivi en détail sur le moment comme vous imaginez, mais il y a des éléments qui permettent d’établir que je suis hospitalisé. Là, là, ça devient très inquiétant et et de ce j’ai essayé de recouper. Apparemment, il y a un temps de latence. Il y a il y a il y a quelque chose de Et tout de suite l’objectif c’est quoi ? Je pense je pense honnêtement que ça a été construit, c’est de s’assurer que s’il m’arrive quelque chose sérieusement, ça soit lié à la RDC, ça soit lié au Congo, ce soit lié à l’Afrique. le cliché de la tourista et évidemment tout de suite la vulgarité qui consiste à rattacher à des diarrées, à des gastros et ainsi de suite pour en vous savez vous êes vous êtes dans une je pense que les personnes en face de moi se retrouvent dans une situation où c’est c’est des gens qui dont le pouvoir repose sur leur maîtrise du rapport à la communication et ils ont compris que la communication c’est de l’affect. Or, un affect positif qui s’attache sur moi doit immédiatement être contré par un autre affect. Peux pas l’être par la rationalité, ça ne sert à rien. Et donc en fait, s’ un affect d’inquiétude et donc d’attachement qui se révèle et qui est inquiétant en ce qu’ il révèle qu’on est beaucoup plus nombreux et beaucoup plus solidaire que ce qu’ils pensent et ce qu’ils espèrent. D’accord.
Je vais me faire l’avocat du diable. Je vais je vais mettre à la place de d’être acteur. J’ai je vais grossir le trait. Je vais dire Juan Branco est en train d’instrumentaliser sa tourista pour avoir déclencher un dans ses dans ses troupes.
J’étais pas enfin j’ai rien fait. J’étais j’étais pas j’étais pas sur les réseaux. Enfin, j’étais j’étais incapable de faire quoi que ce soit. Enfin, je je veux bien mais juste quelle est la quel est le contreaffect ? C’est le rire. Vous voyez, c’est la dérision, c’est l’humiliation. Il faut absolument et et donc et c’est là où on est dans dans un monde où la l’absence de limite se révèle assez fort quoi. C’est-à-dire que vous avez quelqu’un qui est peut-être en danger de mort, vous en savez rien objectivement, vous savez juste qu’il est hospitalisé, ainsi de suite et vous avez vous avez lancé une campagne qui va provoquer en fait une campagne.
Donc là, c’était une campagne qui était à base de la photo que vous avez publié sur votre compte Twitter avec avec une avec une table de soin sur le côté avec
C’était bien plus tard. C’était bien plus tard. Ça en fait ça faisait des jours qu’ils étaient dans cette dynamique là. Et en fait moi moi je poste la photo pour rassurer les gens. C’estàd que je suis en train de sortir de la situation. Je pas j’ai on m’a dit que beaucoup de gens étaient inquiets. Je reçois des messages de partout auquels j’ai pas la force de répondre et ainsi de suite et je me dis je vais prendre une photo avec l’équipe soignante pour dire tout va bien vous inquiétez pas on est en forme et et donc il y a un moment de sidération de la part de ce qui enfin des d’adversaires politiques en réalité. C’est ça ce qui ce que ça et et donc derrière à un moment donné il y a quelqu’un qui va mais je sais pas si c’est très intéressant en même temps c’est intéressant qui va essayer de de zoomer sur l’image et qui va devinant seulement une partie du traitement dont je fais l’objet et qui va par ailleurs parce que ça c’est pas lisible prétendre que c’est X alors que c’était Y dire oh mais non mais ça ça doit être un traitement pour une gastro une touristage je sais pas je pas ce que c’était exactement
des ver parasites
en fait vous savez Moi, moi mon inquiétude à ce moment-là, c’est laquelle ? C’est je suis dans une situation de vulnérabilité particulière dans une zone de guerre. J’ai quand même pas mal d’adversaires assez assez méchants et qui ont des moyens. Donc ma première priorité c’était de ne rien communiquer avant d’être en dehors de cette situation de vulnérabilité. Ça c’était le premier point d’être prise en charge, d’être rassuré, ainsi de suite. Euh et je peux vous dire que paradoxalement même les autorités françaises étaient inquiète. C’estd que quand j’ai échangé avec l’ambassadeur à Kinshasa sur la situation, il m’a écrit pour me dire qu’il était soulagé d’avoir pu parler avec moi parce qu’il ne savait pas ce qui était en train de se passer, qu’ils avaient pas réussi à me trouver, dit-il en tout cas la partie de la chancellerie et qu’ il savait juste qu’il y avait un ressortissant français qui était en grande difficulté quelque part à Kinshasa. Et donc c’est pas un jeu, vous voyez, c’est pas un jeu parce que il pour les gens en tout cas sains qui sont quand même la grande majorité de la haute fonction publique française et ainsi de suite, c’est une responsabilité particulièrement lourde que quelque chose de cet ordre-là. Donc qu’il y ait des rigolards sur Twitter qui soit instrumentalisés, orientés, payés ou soit même paraître détestation de soi, de l’autre, qu’importe, cherchent à à monter une bulle autour et qui s’excite en fait de ces situations. Là, pour reprendre une expression américaine, il y a des il y a des adultes dans la salle. D’accord. Moi, mes enjeux ne sont pas que mes enjeux. ce qui m’arrive à moi peut toucher par ricochet à beaucoup de personnes et j’ai noté d’ailleurs l’inquiétude qui est née et et à travers le nombre de messages qui qui ont été reçus du sérieux de ce qu’on est en train de construire de façon générale et je pense que c’est un signal qui a été envoyé aussi à nos adversaires. Donc il y a un moment donné il faut aussi prendre un peu de distance par rapport à à ces choses-là et dire qu’il y a des gens qui s’amusent et qui pensent que c’est décent et qui pensent que ça a un sens de jouer à ce petit jeu-là. C’est une chose. Nous entre-temps, on joue avec notre vie et potentiellement on affecte les vies de beaucoup d’autres personnes. Donc un peu de distance.
Question technique euh le consul de France s’est rapproché de vous au bout de combien de temps ?
Non non, c’est moi qui l’ qui qui lui écrit. C’est moi qui ai fini par lui écrire au bout de au bout de en sortant de l’hospitalisation quand j’étais un peu en capacité pour le rassurer. Et il m’a tout de suite répondu très
Est-ce que les espagnols et les Portugais ont été un peu cru tout de suite espagnol mais tout de suite mais bien sûr mais comme au Sénégal c’est là c’est la deuxième fois où ça arrive alors il y a il y a vous êtes franco-espagnol franco-espagnol et et d’origine portugaise et et de et et honnêtement l’appareil diplomatique espagnol n’est pas aussi efficace en théorie que le français et n’est pas aussi développé que le français n’a pas la même expérience que le français. Je veux pas mettre en gêne ou en difficulté l’appareil diplomatique français. Je suis dans une position d’opposition radicale au pouvoir en place et l’appareil diplomatique français est nécessairement pris en tenaille entre la nécessaire défense évidemment de ces sujets de ces citoyens et le respect des des instructions prérogatives qui leur sont accordées par le pouvoir en place et notamment par le président de la République. de façon structurelle, je cherche à ne pas les mettre dans l’embarras et surtout lorsque je me retrouve dans des situations comme au Sénégal où j’étais en opposition frontale avec la position adoptée par la France dans ce territoire en défense de quelqu’un qui en subissait les conséquences. Il m’a paraissait naturel de ne pas aller les solliciter, de ne pas me mettre à la moindre difficulté en position d’aller kemander et ainsi de suite. Et donc je n’ai je n’ai aucune difficulté de principe quant au fait qu’il y a une forme de distance mutuelle. et que seulement et que et d’où le geste que j’ai fait lorsque j’ai compris que j’étais tiré d’affaires, que les autorités locales me prenaient en charge, me protégeait, avait développé des des militaires enfin déployer des militaires afin afin de afin de me suivre qui consistait à envoyer un message à l’ambassadeur dont j’imaginais qu’il n’était ce n’était pas une position très agréable pour lui. J’imagine qu’en réalité, il avait été parfaitement informé d’où j’étais et avait informé en retour de la sorte mais lui dire vous inquiétez pas a priori c’est bon, il va pas y avoir des difficultés particulières. Et l’autre élément, c’est que par ailleurs, typiquement l’ambassadeur, je l’ai rencontré à l’Élysée en 2010 quand j’étais euh petit assistant du procureur de la Cour pénale nationale justement sur les questions africaines, juste parce qu’il était auprès du conseiller Afrique de l’Élysée dans les beaux bureaux du du de rue de l’Élysée. J’avais gardé un un souvenir de cette personne avec qui j’aurais probablement à travailler demain si on se retrouve en position d’exercer des fonctions importantes en France. Donc il y a un moment donné, voyez la il faut savoir qui est l’adversaire et qui est l’ennemi. Il faut il faut se retrouver dans une situation, il faut accepter le fait qu’il y a des méthodes parfois sale qui soient mis en œuvre pour vous déstabiliser. Il y a une des une des théories, c’est que ça a été un farce et attrape. Vous voyez que ça a été une façon d’ffrayer, une façon d’envoyer un signal, une façon de dire fais attention où tu mets les pieds et ainsi de suite. C’est des enjeux fondamentaux. Vous voyez, il faut
le farc attrape de qui ? Parce que je vois mal les Français faire ça peut-être pour vous. Il faut il faut avoir à l’esprit que pour contourner le républicanisme de nos services de renseignement, pour contourner le républicanisme de nos forces de police, l’affaire Benala avait révélé que son recrutement et celui de Ludovic Shaker avait notamment pour vocation d’utiliser leur fonction de réservice de la gendarmerie et de la police pour constituer un groupe de sécurité à l’Élysée qui a amené notamment à la dérive du 1er mai et donc au fait que Alexandre Benala soit pris sur le fait en train de tabasser un manifestant en ayant des enseignes de police. Cet élément et dont n’a pas été traité par les médias comme il aurait dû. Ce qu’il révélait c’est qu’on essayait de constituer une forme de garde prétorienne à l’Élysée avec des hiérarchies
suputé supposé
parallèle. C’est très important de l’avoir à l’esprit parce que en réalité l’Élysée, le président de la République ou ses conseillers ne peuvent pas en dehors des liens d’amicaux informellement et cetera donner des instructions directes à des policiers, à des gendar la on sa on s’écarte du sujet, il y a rien pour étayer ça. On va revenir juste si je pourrais vous dire il y avait un Non non si ça été étayé médiatiquement mais sauf que c’est passé inaperçu. Alexandre Benala Alexandre Benala était chargé de la réforme des services de sécurité de l’Élysée et il était censé les constituer notamment à partir de personnes qui appartenaient à la réserve. Vous retrouverez l’article, vous tapez, c’est vraiment là vous parlez de quelque chose qui était qui est sorti en 2018 donc j’ai pas la source précise mais c’est vraiment pour c’est pas une information que j’invente c’est documenté. publé dans je sais pas si je pas vous dire une bêtise entre le monde la lettre aou quoi que ce soit mais c’est un média très informé qui avait permis d’établir que au moment où il doit se faire exfiltrer, il y a cet élément sachez qu’aujourd’hui avec Benala c’est important par exemple il est encore aujourd’hui protégé par l’Élysée Marc Anveld a révélé tout récemment que l’Élysée a fait sauter un une notice rouge Interpol qui le visait du fait de ses liens avec un oligarque qui lui avait permis de bénéficier d’un contrat de plus de 3 millions d’euros sans aucune substance, c’està-dire sans aucune conséquence. Dernièrement là, il y a quelques ce qui fait
il y a une procédure qui est-ce qui était ça ? C’était l’Azerbaïdjan qui avait donc l’Azerbaïdjan a a lancé un mandat d’arrêt international enfin une demande de d’extradition de monsieur Benala parce qu’il y a des poursuites judiciaires qui étaient mises envre. Interpol avait émis une notice rouge et selon Marcandeveld, l’Élysée est intervenu pour faire retirer cette notice rouge, ce qui apparemment est le cas aujourd’hui, c’est que cette notice rouge a été retirée. Donc comment est-ce que quelqu’un qui entre-temps a été condamné pénalement définitivement pour ses faits pour d’autres faits les passeports diplomatiques et ainsi de suite
le coffre on l’ retrouvé
qu’est-ce qui fait le la procédure concernant le coffre a fait l’objet d’un non lieu avec notamment Pascal Perez qui était la personne qui l’avait accueilli qui a des liens pour le moins proche avec un avec le milieu du sud. Oui, bien sûr, parce que euh la personne a été jugée en assise euh euh dans mon souvenir à Harl ou à ex à vérifier à c je pense à la cour d’assise d’ex et cette et c’est cette personne qui a accueilli Benala au moment où il était en fuite en réalité et qui aurait contribué à faire disparaître le coffre dans lequel de l’Élysée enfin que Benala avait à l’Élysée.
Cette personne est encore aujourd’hui protégée église. Pas par l’église. C’est ça que je
j’ouvre une parenthèse. Revenons à votre hospitalisation. Est-ce qu’il y avait un français ou un espagnol ou ou quelqu’un de Kinshasa qui gardait votre porte H24 ? Un agent des services de renseignement de Kinshasa bien sûr de de
Il s’est présenté à vous.
Oui. Alors ça a été un peu le contact a mis un peu de temps à à être établi. Il y avait il y avait quelqu’un qui était à mes pieds. Moi, vous imaginez bien, les premiers jours, je n’étais pas véritablement en état d’échanger. Et et ensuite, c’est lui qui m’a qui m’a qui m’a qui m’a en fait. Donc, c’est lui qui le soir même m’amène de me sort de l’hôpital pour amener la chambre d’hôtel. Euh quand on me ramène, il est installé là avec un autre qui qui passait régulièrement et ensuite c’est eux qui vont prendre en charge jusqu’à la fin du séjour à un niveau justement pour le coup là beaucoup plus élevé avec des rencontres et des autorités pour un peu débriefer ce qui s’est passé et comprendre ce que je faisais là.
Ce débriefing, quelle question ils vous ont posé ? Bon là, ça a été euh ça a été la totale. Vous imaginez bien, enfin, vous imaginez qu’un état en guerre dans une situation comme celle-ci euh cherche à comprendre euh qui peut être l’auteur, d’où ça peut venir et ainsi de suite et mène sa procédure pour euh pour avancer dans cette dans cette direction. Donc ça a été de très longs échanges avec beaucoup d’interlocuteurs dans plusieurs lieux différents. Je pense que j’ai croisé d’ailleurs un un un agent français probablement de laAD DGSE dans une sorte de croisement dans un des bâtiments officiels qui parce que c’était pas révélé cette couverture. Bah c’était clairement un bâtiment des services de renseignement. Euh c’était un français qui en sortait et c’est un français qui m’a regardé avec des yeux mais que il aurait il pouvait être sous stupéfiant quoi, tellement ses yeux étaient euh étaient enfin tellement ses yeux exprimaient une forme de trouble à l’égard de me voir euh dans cet endroit-là. Donc il y a eu cette prise en charge et ensuite vraiment enfin je sais pas si si s’ils m’ont sauvé la vie ou pas, mais ce que je je peux vous dire c’est que j’ai été pris en charge de façon exceptionnelle, ce qui est peut-être surprenant pour les personnes qui se font des des préconceptions à l’égard de ces espaces là. J’ai été protégé. J’ai été protégé alors que rien euh ne leur imposait de le faire. Et et et j’ai été très impressionné par le sérieux avec lequel ils ont traité de la situation. et pour s’assurer qu’il y aurait pas de
les questions qui vous sont posées, c’était quoi ? Mais
c’était en fait c’est des débriefs hein. Vous je pense que vous êtes vous êtes au courant. C’est très naïf. Ça commence par quand est-ce que vous êtes arrivé ? Qu’est-ce que vous faites là ? Pourquoi vous êtes venu ? Quel vol vous avez pris ? B voyez, c’est ça ça va dans tous les sens. C’est c’est on vous fait danser pour essayer d’identifier si vous avez une forme de sincérité, si vous avez une légende. Donc si vous êtes en train de ce qui est aussi toujours la question, si vous êtes là euh pour aider des victimes et ainsi de suite, euh l’État en face euh s’interroge pour s’assurer que ce soit sincère, vrai et ainsi de suite. Donc on se retrouve dans une situation où euh où ça a duré le temps qu’il fallait. Je pense c’était pas trop lourd. ils ont pris en considération le fait que j’étais quand même très fatigué et ainsi de suite. Et en réalité, ce qui est intéressant, c’est que ça a généré une forme de lien et et très rapidement, je me suis retrouvé présenté à des personnes qui travaillant elles-mêmes sur ce conflit, que ce soit justement au sein de d’un certain nombre d’institutions que je vais pas exposer tout de suite, euh m’ont demandé dans quelle mesure je serai en mesure d’appuyer leurs efforts pour essayer de régler la situation, participer euh à un certain nombre d’initiatives qui avaient qui avaient cours. Je dois admettre aussi qu’il y avait pas dans donc qu’est-ce qui fait qu’il y a eu ce silence pendant mais aussi après tout d’un coup donc la nité de se protéger. Vous savez, j’avais connu une situation un peu similaire quand j’étais allé enquêter au Centrafrique sur Areva sur la question de la d’une mine d’uranium qui avait été rachetée dans la feramine. Arriva avait dépensé plus de 4 milliards d’euros pour des mines qui étaient vides. Euh et donc moi, j’avais décidé d’aller sur le terrain au nord du Centrafrique donc en en moto et compagnie pour pour me retrouver dans le village concerné. avait donné une enquête dans le monde diplomatique, mais euh je n’avais osé le faire qu’une enfin ça faisait plusieurs années que je travaillais sur le sujet, mais je n’ai osé le faire qu’une fois que le fait que je travaillais pour Wikileak à l’époque comme conseiller juridique avait été révélé. Pourquoi ? parce que dans l’étape préalable qui sait que mon travail auprès de Juliane n’était pas Julian Assange n’était pas public, les risques qu’il y ait une instrumentalisation et qu’un accident arrive entre Bangi et le village où je devais aller dans des conditions de sécurité quasi nules était très important. Voyez, un accident opportun peut intervenir. Donc à chaque fois, vous êtes obligé de composer sur ce que vous dites, ce que vous dites pas, à quelle mesure et par contre dès le moment qu’il était rendu public que que j’étais conseiller juridique puis avocat de Wikilex, au contraire, ça devenait très coûteux de me faire avoir un accident suspicieux en plein milieu de nulle part au Centrafrique. Vous voyez ? De me faire disparaître au Centrafrique. Donc
c’est plus dangereux dangereux d’être un martyre. Non, il faut pas il y a en fait il faut il faut mesurer je en fait il faut se mettre à la place de l’adversaire et du coup de ce qui serait enfin déjà d’essayer de mesurer de ce qui serait prêt à faire donc dans quelle mesure ça vaut la peine ou pas. C’est pour ça que j’ai j’ai pris à tâche avec l’ambassadeur parce que je sais très bien que le coûp serait aurait été beaucoup trop important s’il m’ arrivait effectivement quelque chose sur place et que il n’avait pas d’intérêt en tout cas une fois que j’étais suffisamment protégé à ce qu’il se passe quelque chose. Et par contre, par exemple, quand j’étais au Kivou en 2012 en pleine guerria, enfin entre les lignes de fronte de la guer où plus dangereux en 2013 au Centrafrique quand en pleine guerre civile en décembre 2013 avec pour le coup des tirs à bal réel dans les rues de Bangi qu’on avait subi avec un certain nombre de camarades journalistes alors que j’étais pour ma thèse et comme et comme reporteur là, je savais savait que le risque qu’il m’arrive quelque chose était très important parce que d’ailleurs quelques mois plus tard une consœur, une journaliste française s’est faite tué à Bangi probablement d’ailleurs par des personnes affiliées à Wagner dans mon souvenir. Donc il y avait la possibilité de se faire tuer est très importante si vous êtes simple journaliste. un peu moins dans ce genre de conflit si vous êtes européen parce que c’est un coût très important pour les acteurs locaux mais si vous êtes ciblé par une force internationale dans l’occurrence si c’était celle-ci à nouveau ça devient plus donc il faut en fait vous êtes toujours en train d’essayer de calculer pour savoir ce que ce que vous pouvez ou pouvez pas faire. Quand je me suis rendu à Haïti l’année dernière, euh j’ai compris que c’était une erreur. Je me suis rendu à Haïti euh on on avait parlé, je vais pas je vais pas vous le raconter à nouveau, mais à la diaspora et que je me retrouve dans une situation où clairement il y avait une tentative de me de me piéger euh où on me demande euh de les aider enfin d’aider un acteur politique local puissant qui venait de sortir de prison aux États-Unis où il avait été condamné pour narcotrafic. C’est un peu étrange. Il est renvoyé là en pleine crise haïtienne avec une guerre de gang pas possible et qu’il me demande si je peux enfin c’est ces hommes de main me demandent si je peux les aider à les mettre en contact avec les Russes pour faire un accord où il les aide à faire un coup d’état en échange de quoi ils enverraient les membres de gang sur le front russoau-rainien. C’est vous comprenez qu’il y a il y a il y a une manipe. Vous voyez qu’en fait ce qu’on est
où ils sont fait une légende sur vous. Oui. Alors, soit on est face à des gens qui ne comprennent rien comment fonctionne le monde et qui sont dans leur délire, soit on est sur quelqu’un qui se fait comme par hasard exfiltré au bon moment de sa prison américaine, là où il était condamné pour bien plus de temps et qu’ un moment va servir d’idiot utiles, soit va être poussé, soit va clairement en fait travailler pour eux dans le but de faire tomber quelqu’un ou plusieurs personnes dans le piège. Et revenons à Kinshasa une petite seconde. Donc vous demandez l’autorisation à votre médecin pour pouvoir sortir. Vous sortez, vous restez combien de temps sur place et vous arrivez ensuite dans quel hôpital en Europe ?
Alors je vais pas vous donner les détails de mon trajet derrière ni du temps que j’ai resté encore une fois pour des questions de de sécurité pour pas exposer les personnes qui qui avec qui j’ai été mais en réalité
nous on est au courant on peut pas le dire.
Voilà donc ça ça a duré un certain temps. Quand je suis arrivé au en Europe par mesure de précaution je me suis pas fait hospitaliser en France. euh j’ai préféré et euh et donc euh j’ai utilisé une de mes bases arrières qui bon dont je vous ai que exposé euh euh la situation géographique tout à l’heure pour euh pour euh pour me mettre au vert entre guillemets, c’est comme ça qu’on le dit et pour essayer de de retrouver aussi parce que non seulement il y a un épuisement très fort, une tension extraordinaire, une inquiétude très forte pour mon entourage et derrière il y a aussi du temps perdu parce que on on est on est des unités très légèrement armées. C’estd que moi l’engagement que j’ai sur ces causes là fait qu’en retour on n pas le temps ou ou l’envie de faire beaucoup d’argent et qui dit pas le temps ou l’envie de faire beaucoup d’argent fait très peu de personnes autour de soi pour assurer le suivi et ainsi de suite et donc fait que sur des situations très sensibles comme celle de la Palestine à la CPI du retard du retard et il faut prendre prendre prendre enfin faut tout simplement continuer à accompagner des personnes. Là, je suis l’avocat par exemple d’un des d’un des hackerss qui s’est présumé hackur qui s’est fait arrêter dans l’opération contre Shiny Hunters qui est dirigée par le FBI en France, un des quatre français qui sont fait arrêter par miracle. C’est pas arrivé dans cette phase là, mais c’est des c’est des situations où tout d’un coup, vous êtes complètement pris et et tout le reste reste bloqué. Donc, imaginez-vous une situation comme celle-ci et le temps que ça durait. Mais j’aimerais parler d’ailleurs de cette affaire, mais est-ce que est-ce que Allez-y, allez-y.
Merci. Donc, dans votre base arrière, les TBIB, ils vous ont exceptionné. Vous avez globul blanc au plafond, ils vous ont fait une batterie de de test. Est-ce qu’on a revu les français se pointer pour prendre de vos nouvelles ou est-ce que le service les services de renseignement locaux sont venus vous voir ?
Non, moi je pense que dès le moment que que je préviens que j’essayie cet échange que qui est une façon d’envoyer un signal aux autorités françaises, leur dire ça va, il y a pas de souci, je vais pas je vais pas faire de scandale. Enfin et puis par ailleurs il y a il y a pas de raison de leur part. Enfin, ils ont d’autres chat à fouetter, vous voyez. Enfin, c’est quand même que ce soit l’ambassadeur au Congo et ainsi de suite. Faut pas non plus euh l’appareil d’État, c’est pourquoi est-ce que je vous parlais de Benala Chacur et compagnie, l’appareil d’État encore une fois français est largement républicain. Il faut pas rentrer dans une paranoïa à l’époque à l’égard de nos propres services.
Je suis en train de prendre des questions pour savoir si mes impôts sont bien employés. C’està dire que si on prend quand même un peu des nouvelles de nos ressortissants à l’étranger quand il y a une suspicion à gauche à droite de truc louche, je pense que si j’avais demandé si j’avais eu la naïveté de demander un rapatriement euh il aurait été organisé. Vous aviez souscrit mondial assistance ou Europe Assistance ? Non.
Probablement vous ayez vous aviez payé avec votre carte bleue, c’est ça ?
Ouais.
Donc Oui. Oui.
Vous êtes revenu en France il y a combien de temps ? Euh je vais pas vous donner de dates précises, mais il y a il y a il y a il y a quelques jours euh avec euh donc l’idée de enfin d’essayer de purger un certain nombre de difficultés qui étaient nées entre-temps et euh et d’avancer sur euh sur euh sur des dossiers dont celui dont dont je viens de vous parler euh avec ce gamin de 22 ans autiste euh autiste sévère he qui mange le même plat depuis 15 ans tous les jours qui s’est retrouvé qui a fait l’objet d’une tentative d’enlèvement il y a il y a 10 jours parce que vous savez il y a une multiplication des tentatives d’enlèvement engagement en France lié aux cryptomonnaaies à cause d’une régulation européenne qui fait qu’il est devenu extraordinairement facile d’identifier qui est le détenteur de cryptomonnaie et donc c’est un appel d’air immense de la part des des réseaux mafieux criminels et qui alors qu’il est en train de se remettre de cette tentative d’enlèvement qui a été médiatisé he il y a cinq personnes en détention provisoire je veux dire quelque chose de très sérieux ses parents et ainsi de suite qui vivaient encore dans un Airbnb se fait coffrer par lui m’a dit 40 rentas de la BRI à vérifier he enfin en tout cas par par une lourde équipée en Normandie, le font venir en France et le place en garde à vue pendant 96 he où il peut pas se nourrir parce que il ne mange que des pattes et apparemment c’est impossible d’amener des pattes en garde à vue aujourd’hui parce que les mesures de sécurité, imaginez-vous qu’il lui arrive quelque chose. Oui, mais mes coco mais ça fait 96 he qu’il mange pas donc enfin il risque de lui arriver sérieusement quelque chose et on décide d’envoyer ce gamin en détention provisoire. Pourquoi ? parce que le FBI et LVMH l’ont demandé parce que il serait l’un des petits génies qui arrivait à trouver des exploit et des zero days, donc des failles informatiques qui permettaient d’avoir accès à aux plus grandes au aux données des plus grandes entreprises mondiales mais aussi des des plus grandes institutions internationales. Et alors là, la France a cette chose magnifique. En fait, je parle de ça aussi pour répondre à cette question sur l’utilisation des impôts. C’est on a un génie de 22 ans qui qui est vraiment extraordinaire, qui est pas du tout apte à la détention. Premier point, qui n’est pas du tout quelqu’un qui fait ce qu’il fait par rappin ou quoi que ce soit. C’estàd que il est capable de rentrer dans tous les systèmes informationnels du monde. Il vit sur une chaise, si vous voyez l’état de sa chaise et dans sa chambre vraiment comme dans un HLM dans des conditions de vie parfaitement anomique. Euh il il fait rien de ce qu’il en tire s’il en tire quelque chose. Et au lieu de le recruter euh on l’envoie en détention provisoire. On l’envoie en détention provisoire et vous assistez à toutes les à toutes les séquences de la procédure judiciaire au PJ donc officier de police judiciaire, procureur et et juge d’instruction, juge des libertés et détention un gamin qui n’a pas mangé depuis 5 jours au moment où où il est présenté en débat à 22h30 pour savoir l’audience commence pour savoir s’il doit aller en détention provisoire ou si un contrôle judiciaire pourrait suffire avec un encadrement et puis je sais pas une petite prise de contact en off de la part de la DG ou de la DGSE pour dire est-ce que tu veux pas travailler avec nous ? un gamin qui a gagné un concours de la DGSE il y a quelques années comme ça en passant vraiment euh et qui juste n’a pas pris le relais pour une raison très enfin n’a pas continué pour une raison très simple euh il avait il avait peur de travailler dans un bureau. Il avait peur de se pas parce qu’il est littéralement diagnostiqué d’un trouble neuropsychique mais à qui en fait en lui tendant une petite main en luiant un petit truc sur mesure pour aider l’État français à faire des merveilles et à se défendre de façon extraordinaire à l’égard des puissances étrangères ainsi de suite
ou être offensif. Bah non. Oui. B alors ça on préférait pas mais mais faut pas le dire.
On l’envoie on l’envoie au centre pénitentiaire. J’allais dire lequel mais je pense qu’il vaut mieux pas. C’est dans une situation même pas à l’isolement. Alors évidemment tout le monde non mais il va être à l’isolement on va lui faire des pattes. Je sais pas quoi le procureur qui ouais bon ils seront capables de lui faire des pâtes à au centre pénitentiaire. Bah non enfin 2 jours plus tard il a toujours pas mangé. Ça fait 7 jours qu’il a toujours pas mangé parce qu’il ne peut pas pas il le mettent avec un homme de 55 ans dont je n’imagine même pas le pédigré. J’ai pas envie de savoir ce qui lui arrivait. Il va se faire repérer euh dans les 3 jours par toute la smala qui est sur place et qui va vouloir lui mettre le grappin dessus et on risque d’en faire en fait un instrument au service des plus grands criminels de ce pays euh avec par ailleurs le choc carcéral, avec le traumatisme que ça implique, avec la vulnérabilité dans laquelle il était et tout le monde trouve ça normal.
Il risque de se radicaliser peut-être en sortant et de vouloir se venger.
Et pourquoi est-ce qu’on fait tout ça ? Pourquoi est-ce qu’on fait tout ça ? parce que le FBI nous a dit que et tout le monde est super content au point où la juge d’instruction a en anglais son instructing judge parce que c’est classe dans sa signature des mails et et que les parcetiers ont envie de de faire des séjours à Washington et de boire des cocktails avec et de dire “Ah c’est cool” et d’avoir la petite insigne FBI et parce que LVMH est partie civile et que on rigole pas avec LVMH. la suputation sur
Ah oui, c’est en fait c’est une sorte de tentative d’analyse sociologique de comprendre pourquoi est-ce qu’on prend une décision aussi stupide et et aussi contreproductive pour le gamin, pour la société française et pour l’État. Enfin, je veux dire, on est sur quelque chose qui comment fabriquer un criminel en quatre étapes. Encore une fois, vous me diriez il il faisait des vols de données qu’il revendait. il avait des Lamborghini, je sais pas quoi. Non, moi je peux comprendre que symboliquement c’est pas possible de le gamin sa chaise, je peux vous dire c’est enfin je mettrai pas un pied dessus quoi. Ça fait 15 ans qu’il refuse qu’on la touche. Elle est complètement trouée de partout et il vit avec des pas de panzani. Enfin enfin c’est c’est et par ailleurs, vous le voyez, il est complètement inoffensif. Donc donc est-ce que nos est-ce que nos impôts sont bien dépensés et est-ce que notre état fonctionne et tourne bien ? Je pense que de toute façon vous ayez pas besoin de cet exemple pour supputer que mon avis sur le sujet n’est pas n’est pas très favorable et que celui de la des Français en général ne l’est pas non plus. Mon cas encore une fois mon cas il est en dehors. Quelle que soi les responsabilités ou non qui peuvent être attribué à qui que ce soit. Moi, je me tiens à l’extérieur de ce rapport avec l’État parce que je vais pas tenir le discours révolutionnaire le jour et la nuit allermander suivez-moi, je suis un Kinshasa. En fait, c’est pas rigolo d’être dans la situation à laquelle je suis, qu’est-ce que vous pouvez faire pour m’aider ? Ça c’est c’est là où encore à nouveau être adulte, assumer les responsabilités de ce qu’on fait, les risques que l’on prend, ne pas faire peser, ne pas faire peser sur l’État et sur la société française les conséquences de ces démarches que l’on mette en œuvre. J’avais pas demandé l’assistance consulaire quand j’ai été arrêté au Sénégal. Ils sont pas venus me la donner de même. Ils ont pas ils ont clairement pas voulu y aller. Voilà, vous voyez, il y a une sorte de c’est c’est l’ambigué. C’est je suis je reste français, je enfin je me bats pour la France, mais je me bats contre une partie de l’État français. C’est responsable politique actuel. Donc, j’essaie de le faire de la façon la plus juste et éthique possible. Vous avez des séquelles ?
Ah bah là, ça a été j’ai dû me préparer pour cet entretien au sens physique du terme. C’està-dire que parce que la la fatigue, elle est elle est elle est encore très présente et on tourne au ralenti. On tourne au ralenti dans des conditions où pourtant on est euh je dis on parce que il y a des gens qui m’ont appuyé. J’ai une équipe, j’ai j’ai des une assistante que vous avez croisé. enfin des personnes qui ont qui ont été fondamentales pour pour m’aider à à tenir à à s’assurer que ça ne parte pas en vrille. Mais mais en réalité c’est un peu c’est un peu comme les diversions, les accusations diverses dont je peux faire l’objet ou ainsi de suite. En fait, c’est très utile aussi pour nous faire perdre du temps par rapport aux causes qu’on défend.
Quel type de séquel physique ? Bah, c’est des fatigues immenses, des taux euh enfin, je vais pas vous je vais pas vous donner de détail, mais enfin, il y a il y a des il y a il y a des euh il y a des choses qui fonctionnent pas encore. Enfin, vous voyez, il y a qui fonctionne pas comme elle devrait. Et donc, on voilà, j’attends de de de d’essayer de enfin voilà que ça se remette complètement en fonctionnement et ça va ça va aller. Ça va mieux que il y a il y a de semaines, ça va mieux qu’il y a un mois. Enfin voilà, il y a une construction progressive qui qui est en construction progressive qui se met en place et il y a beaucoup à faire parce que au-delà de l’action juridique dont on parlait, il y a quand même un projet politique qu’on est en train de de construire et de mettre en place qui qui est très important. Mais
est-ce que ça a changé votre rapport à la la sécurité, votre propre sécurité ? C’est pas la C’est en fait on est loin d’être sur le premier incident euh euh auquel j’étais confronté ces dernières années. Au contraire, en fait, moi j’ai euh vous savez, à mesure que la médiatisation et ma notoriété ont cru, euh j’ai pu relâcher les contraintes de sécurité que j’avais initialement à l’époque de Wikileaks. Euh j’avais pas de téléphone portable, euh j’utilisais Tails et euh et sur un sur un ordinateur. Donc c’està dire c’est un système d’exploitation spécifique qui euh efface sauf si vous mettez une persistance hyper chiffrée qui efface tout ce que vous faites tous les jours avec des protocoles de communication XMPP ainsi de suite. Bon, des équivalents aujourd’hui plus accessibles comme signal, mais on était dans une forme de de de paranoïa absolu qui s’est relâché paradoxalement à partir où j’ai rendu public mon engagement à leur côté. Puis après que peu un peu mon personnage public c’est c’est c’est construit. J’ai pas les moyens de me protéger. C’est pas c’est pas un c’est pas ça c’est c’est quelque chose qu’il faut que les gens aient conscience de notre vulnérabilité et du fait que l’on est moins vulnérable que parce qu’il s’engage à nos côtés que parce qu’il montrent que l’on compte pour eux. Et c’est pour ça que c’est important cette contreoffensive sur les réseaux sociaux. C’est très important parce que l’objectif c’est de vous fragiliser et de vous exposer. C’est de montrer qu’en fait il n’y a pas de limite quant au fait vous faire du mal et que ce serait jouable. Et si euh s’il faut en passer par des mensonges en disant il y a eu qu’une tourista et ainsi de suite des choses comme ça euh bah on le met en œuvre. Encore une fois, l’autre objectif, je pense, de cette campagne de propagande, c’était de s’assurer que ça soit pas rattachable à la France, que que le point de départ ne soit pas en France, mais il soit c’est pour ça en fait parce queils ont parlé quand ils parlent de tourista et ainsi de suite, l’objectif c’est de vous rattacher une maladie tropicale exotique sur le terrain et et évidemment c’est de se dire s’il lui arrive quelque chose, c’était là-bas. Voyez, nous on a rien à voir avec tout ça. C’est pour c’est là où je pense qu’il y a eu calcul que ça a été construit aussi quand vous regardez les délais c’était il y a une sorte de comme un temps de latence le temps de se dire bon qu’est-ce que et moi j’ai pas voulu réagir parce que c’est un c’est un en fait c’est un non sujet en fait c’est pas ça qui compte ce qui compte c’est ce qu’on fait effectivement c’est voilà il y a des incidents, il y a des difficultés il faut il faut il faut faut il faut danser il faut savoir il faut savoir danser avec avec le avec le le monde. Donc euh pour résumer trivialement, vous êtes turbulent et vous empoisonnez la vie de beaucoup de gens.
Euh ils vous ont cherché vous empoisonner.
Ils vous ont peut-être ils ont peut-être chercher à vous rendre là pareil. Euh pour vous euh quels sont les trois pôles, trois personnes, trois pays qui vous en veulent le plus ?
Pourquoi est-ce que je vous parlais de la Palestine tout à l’heure ? Pourquoi est-ce qu’on est que 10 avocats dans le monde entier à représenter des victimes palestiniennes ? Le Guardian a révélé par exemple que les avocats qui étaient des nationaux du Royaume-Uni qui soit représentaient des victimes, soit travaillaient au sein du bureau du procureur avait été averti par leur ministère des affaires étrangères qu’ils devaient cesser parce qu’ils allaient être la cible de sanction et d’opération de représaille décidé aux États-Unis sur demande d’Israël. Pour vous donner un exemple, là on parle de personnes qui jouent une fonction officielle au sein d’une procédure. On parle pas de militants, d’activistes, encore moins de de personnes qui participeraient aux activités de la branche armée ou politique, même du Hamas, du Esbola ou quoi que ce soit
quand vous et à Forceori donc des terroristes là, vous êtes dans une situation euh enfin j’aime pas le terme, j’aime jamais le terme de terrorisme parce que c’est un moyen de terrorisme. Donc ça ça qualifie pas une personne en tant que telle, mais en tout cas des personnes qui font usage de moyens terroristes. On est dans une situation où notre mouvement par exemple sur le conflit israopalestinien.
Revenons sur les anglais.
Oui. Et donc donc il se retire une trace de tout ça.
Il se retire. Ah oui oui. Bah ça c’était comme je vous le disais c’est dans un un article du Guardian. les sanctions qui ont été enfin je sais pas si vous rendez compte les trois juges de la Cour pénale nationale qui s’occupent de la situation palestinienne et Dieu sait si je suis critique de la Cour pé internationale et si je considère le bureau du procureur comme partiellement responsable de la dérive à laquelle on est en train d’assister aujourd’hui parce qu’ils étaient la première fois que la Palestine les saisie c’est en 2009 et ils n’ont rien fait jusqu’en 2024 à rien pendant 15 ans. Et c’est une inaction organisée par l’acheter et par peur. Et donc on se retrouve dans une situation où donc même les juges chargés de la situation palestinienne et donc des mandats d’arrêt contre Benjamin Netaniaou et Joav Galant euh sont sous sanction américaines, ne peuvent plus avoir de compte en banque et ainsi de suite. Euh le les mails Microsoft euh du procureur de la CPI ont été suspendu. C’est là là aussi moi j’avais prévenu il y a plusieurs années, j’ai dit comment est-ce que vous pouvez vous mettre entre les mains de Microsoft en sachant parfaitement qu’il y a une législation états-unienne qui fait que ils ont droit à un accès immédiat alors même les États-Unis ne font pas partie du statut de Rome de la CPI. vous mettez entre les mains d’un acteur qui à un moment donné va vouloir vous flinguer soit parce que vous allez enquêter en Afghanistan ou en Palestine. Donc ça se réduit et en parallèle Israël participe aux procédures alors même qu’ils ne sont pas partis du statut de Rome et commence à dire “Ah non mais vous avez pas fait telle notification, je sais pas quoi.” Il commence à chercher des difficultés de procédure pour donner une raison à la courationale de lâcher l’affaire. d’annuler les mandats d’arrêt, voyez, de de reculer. Pourquoi ? Parce que les mandats d’arrêt, pourquoi ils sont embêtants ? Parce qu’ils empêchent Netaniaou de survoler ou de s’opposer sur 125 États. Et on l’a vu,
il a survolé la France, ça posait pas de problème.
Et on l’a vu quand il a survolé trois fois la France ces derniers mois après avoir contourné bien d’autres États européens, l’Espagne et ainsi de suite, qui eux respectaient leurs obligations du statut de Rome tandis que les autorités françaises n’osaient pas le faire. Ça c’est on reviendra sur ces questions et je pense que ça serait bien qu’on parle de ce conflit. On peut parler on peut en parler tout de suite ?
Le leur le Oui, mais juste pour finir, leur idée c’est de réduire le poule de personnes qui à un moment donné vont avoir le courage de répondre et de dire non non, ces arguments de procédure ne sont pas justes. Et vont du coup donner de la nourriture au juges pour qu’ils puissent continuer, vous voyez, et qu’ils puissent avancer sur leur chemin. Et donc à un moment donné, à ce niveau-là, vous êtes immédiatement quand quand vous n’êtes plus que 10, c’est aussi l’autre problème, vous êtes immédiatement ciblé. Si on a plus que 10, c’est très facile de s’occuper de chacun d’entre eux individuellement. Voyez, il y a plus vraiment de et et et donc donc quand par ailleurs, moi je pense que il y a une instrumentalisation très importante de ce conflit en France de toute part extraordinairement violente. On a essayé on en a fait un un conflit intracommunautaire en France. C’est-à-dire que il y a une mobilisation de force politiques de toute forme, de médias aussi dans le but d’en faire un sujet de politique intérieure, ce qui est vraiment dangereux. Euh mais en réalité quand vous voyez les positions sur le conflit en lui-même, même la France insoumise reste sur une position classique de solutions à deux états et ainsi de suite. Donc qui n’est pas fondamentalement dangereuse pour les intérêts de l’État d’Israël tel qu’il existe aujourd’hui. notre position c’est qu’il faut abandonner la solution à deux états, que c’est fini, c’est qu’on est dans une situation où il n’y aura plus de possibilité d’effectiver ce qui est devenu une pure un pur fantasme et qu’il va falloir reconstruire reconstituer une forme de Palestine historique que tout le monde puisse vivre, qu’il soit juif, chrétien, musulman, arabe, tout ce que vous enfin selon que vous définissiez selon des configurations ethniques ou religieuses atées euh sous une tutelle qui soit soit soit sur un modèle libanais, c’estàd une répartition des pouvoirs selon les confessions, selon les les rapports de force existants, mais aussi selon la représentativité des communautés, soit sous une tutelle internationale. On
le papier que vous nous avez montré, ça représente quoi ? Il y a combien de pages ? Et vous demandez quoi à l’intérieur ? Donc là, c’est justement c’est une réponse. La la Cour nous a demandé de réagir euh aux quelques-uns qui restent à une demande de l’État d’Israël de mettre fin en procédure. Donc ça
vous êtes automissionné ou on vous a on est venu vous chercher.
Voilà. Moi, moi je représente c’est là aussi pourquoi est-ce qu’on est peu nombreux ? parce que je représente des victimes de Gaza mais qui sont encore aujourd’hui à Gaza. Donc vous imaginez bien que rentrer en contact avec des personnes qui sont aujourd’hui dans la situation apocalyptique que l’on connaît sans moyen de communication avec les moyens de communication qui restent complètement surveillés et contrôlés par Israël qui n’hésite pas, on l’a vu, à tuer qui que ce soit qui pourrait présenter un danger ou une menace pour leurs intérêts directes ou indirect avec leur lieu d’habitation. leur papier d’identité, les preuves qu’il pourrait constituer complètement détruit avec une capacité à les transmettre vers l’extérieur difficile. Euh c’est c’est déjà particulièrement compliqué. J’ai réussi, on a réussi après un long travail exfiltré un certain nombre de personnes de Gaza, notamment des Marocains, des une famille marocaine qui n’avait pas du tout été assistée par le royaume du Maroc dont on a découvert récemment. Ça, je tiens quand même à le dire, même si on va finir par penser que j’ai quelque chose contre le royaume du le roi du Maroc, ce qui est pas du tout le cas, qu’il a des programmes de d’entraînement militaire avec Israël. parce que l’une des l’un des soldats marocains qui participait est mort pendant les échanges de tirs de domicile qu’il y a eu entre l’Iran et Israël ces dernières semaines. Euh donc on a on fait un travail de fond de fourmis, c’est sourcé ça le
silencieux. Oui oui. Silencieux qui consiste en fait à essayer de Oui. Parce que enfin bref, on pourrait revenir sur ce point spécifique qui est intéressant parce que c’est révélateur de de l’hypocrisie de de nos dirigeants de façon générale, mais aussi de plus en plus en particulier des dirigeants des pays arabes à l’égard de ce conflit parce qu’on parle beaucoup de la responsabilité de l’Occident et ainsi de suite comme si on était encore la puissance tutellaire sur la région. de la réalité, c’est qu’il y a une complaisance voir une compromission très importante de la part des régimes politiques, que ce soit du Maghreb à l’exception de l’Algérie et encore parce que l’action algérienne est relativement faible au-delà des mots mais les autres c’est encore plus aggravé et évidemment du moyen et du du Moyen-Orient et du Golfe. Donc on se retrouve dans une situation où non seulement on est peu nombreux du fait des menaces, mais on est aussi peu nombreux du fait que tout simplement les victimes ont du mal à échanger avec des personnes extérieures. On ont peur de se faire représenter au sein de la CPI, ont peur des conséquences que cela pourrait avoir. n’ont pas grand-chose à gagner et donc ça ouvre la porte à ce que Israël arrive avec ses gros sabots et disent voilà article 192 du traité, les conditions n’ont pas été du statut de Rome n’ont pas été respectées, il faut faire sauter la chose et donc nous on se retrouve avec à titre complètement probono à faire ce travail de fourmis qui consiste à essayer de donc là en l’occurrence c’est 50 pages qui ont été qui ont été produites qui consiste à répondre à cet argumentaire c’est sur le suivant les la demande de la chambre pour essayer de remettre en perspective, de contrer l’analyse procédurale qui était portée par l’État Israël, mais surtout montrer et faire pression sur les juges en disant “On vous regarde, on est là et n’oubliez pas que on existe.” Et quand je dis on, c’est évidemment la population palestinienne à Gaza. Et et ce qui m’a aussi de le rappeler, c’est que euh c’est pas seulement la population palestinienne, c’est le devenir de l’humanité. Parce que ce qui est en train de se passer avec l’Iran la tentative par Israël de faire tomber le régime iranien parce que c’est ça ce qui s’est passé c der semaine he il faut pas se tromper sur ils sont quand même en bisbiit depuis un certain nombre d’années ça se finance des groupes armés à gauche à droite ça infiltre à gauche à droite. Ils sont quand même un petit peu énervés tous les deux.
Je sais pas ce qu’on aurait pensé s’il y avait une tentative d’assassinat ou de Netaniaahu mise en œuvre par l’Iran ces dernières semaines et qu’est-ce que ça aurait légitimé en retour ? Moi je pense que moi j’ai une position très radicale sur la question. La duclisation de la région c’est important. Elle conditionne Elle est conditionnée par quoi ? Par la dénuclarisation d’Israël. C’est moi je renverse complètement la position historique qui a été adoptée par la France qui a aidé Israël à obtenir la bombe nucléaire. Quelle force politique aujourd’hui dit ça en France ? Vous voyez ? Et c’est pas c’est une radicalité d’apparence. C’est une radicalité par rapport à ce qui est devenu la norme, l’acceptation d’un état de fait qui est absolument aberrent. Comment vous voulez exiger un peuple et un régime ? Parce que ce n’est pas qu’un régime l’Iran, c’est un peuple et c’est un pays de 100 millions d’habitants qui a des frontières avec la Turquie et donc le Kurdistan avec des menaces de séparatisme très important avec l’Irak, avec l’Afghanistan et le régime taliban, avec le Okaraba et dont le devenir de l’Arménie est en jeu à partir de ce qui joue sur l’Iran et évidemment avec le D3 d’ormous. Donc je veux dire une déstabilisation avec un régime change de l’Iran, tel qu’il a été mise en œuvre en Irak et en Afghanistan, c’est une bombe nucléaire. C’est une bombe nucléaire littéralement. C’est-à-dire c’est la possibilité d’une catastrophe à l’échelle régionale. Et avec quelle alternative ? L’héritier du Chat d’Iran qui je pense doit avoir 70 de cuit et qui et qui est poussé par Netaniaou. Non, c’est important. C’estàd que
vous avez fait une évaluation de son cuit.
Vous l’ vous avez vu la promotion qui en est faite dans un certain nombre de médias français mais aussi
je ne veux pas entendre. Il a
lien avec Nathanahu et donc Netaniaou quand il vise euh la prison des vines, quel est l’objectif a trois français qui sont au français.
Ouais.
Quel est l’objectif de Netaniau ? c’est déstabiliser le régime en produisant une fuite massive de prisonniers qui accompagnait des bombardements, rappelons de la télé nationale iranienne. On a détruit des décennies d’archives particulièrement importantes, un p de la culture et de l’histoire iranienne particulièrement important. On n’est pas allé attaquer seulement soit des usines de fabrication de missiles, soit les sites d’enrichissement d’uranium.
Je me fais la défense d’Israël. On a attaqué à un organe de propagande qui s’édate sa population et qui et qui est vecteur du du de la parole officielle.
Donc vous légitimez le bombardement de journaliste.
Je ne légitime rien du tout.
Je me mets à la place d’Israël. Israël a dû dire ça. Non.
Donc enfin
vous vous rappelez quand on a bombardé la télé publique Serpe ? Ouais bien sûr. Là aussi avec des pseudos débats. Est-ce que en droit international voyez tout d’un coup comme ça devient débattable. Ah mais peut-être qu’on peut assassiner des journalistes. C’est peut-être pas si mal que ça. Vous voyez, c’est un peu là ce qui se passe avec l’Ukraine et et la décision de Zelinski de renoncer à la convention interdisant les les pardon, je je suis un peu fatigué, les les mines antipersonnelles. Ça c’est intéressant, non ? Est-ce que vous avez vu un communiqué d’amnestie ou ainsi de suite ? Est-ce que vous avez vu des dépêches sur le sujet ? Zelinski a annoncé le retrait de l’Ukraine de la convention interdisant les mines antipersonnelles. Là, il y a une raison objective beaucoup plus légitimante que celle que vous venez d’évoquer à l’égard de non, c’est que les Russes eux ne sont pas partis à cette convention
et que donc il y a en effet un déséquilibre euh sur le terrain de guerre. Mais à quel moment au lieu nos chancelleries, nos médias, nos ONG, ainsi de suite, au lieu de gueuler comme des putois pour dire non seulement tu vas y rester, mais on va faire un effort extraordinaire pour essayer de contraindre ou d’essayer d’inciter la Russie à le ratifier, le signer et voir quel engagement on peut prendre pour qu’on retour et ainsi de suite. Non, non. Oui, c’est vrai. Pourquoi pas ? En fait, on est en train quand on parle d’envagement du monde, enfin pardon, mais en fait, il y a une sorte de disparition des limites sur l’ordre international. le droit international, on accepte. Je reviens à Nathalie Yambble. Nathalie Gamb, la seule chose qu’elle a fait cette femme qui en effet a une une audience extraordinaire en Afrique francophone, on se rend pas compte et là aussi on se rend pas compte de ce qu’on est en train de faire et à quel point on est en train de jouer avec le diable avec ce sujet qui a participé à une conférence financée ou organisée, elle n’a pas été payée par une ONG qui dit-on serait rattachée à Wagner sur la liberté d’expression en compagnie. une conférence il y a il y a 3 4 ans euh qui par ailleurs a donné des discours à Soi a fait une demi-douzaine de déplacements en Russie comme elle l’en fait un peu partout dans le monde euh et où elle a donné des discours qui sont particulièrement radicaux contre l’ingérence occidentale en Afrique. D’accord. Cette personne-là qui est Suisse, qui se qui habite en Suisse retrouve sans aucun processus contradictoire, interdite d’entrée et de transit sur le territoire de l’Union européenne et avec l’ensemble de ses avoirs gelés comme ça. Et si elle veut contester la mesure devant le tribunal de l’Union européenne, la Cour de justice de l’Union européenne. Et c’est ce qu’on va devoir faire. Non seulement théoriquement là, elle ne peut même plus revenir parce que là il y a tout un débat, on est en train d’essayer de régler ça avec le département suisse qui qui s’occupe de des affaires étrangères, savoir si elle a le droit quand même de survoler l’espace aérien. Visiblement, Netaniaou a le droit Netania a le droit. Donc pourquoi est-ce que ce ne serait pas son cas ? Sérieusement, il a y a il y a des enjeux à ce niveau-là par rapport à la convention de Chicago ? Notice
non, elle a elle n’a commis aucun acte délictueux criminel. Est-ce
qu’il y a eu une enquête sur elle ? Est-ce que est-ce qu’on a remonté ses filières de d’approvision France a demandé ça à la haute représentant ? que la France a fourni des preuves auprès que maente
sur ses finances, sur qui elle voyait sur ses écout à moins que ma cliente mente à son avocat et je pense que ce serait une très mauvaise idée de sa part et je pense pas qu’elle qu’elle commette cette erreur. Elle n’a jamais reçu un copec un rouble de la de la Russie. Donc à partir de là,
il aurait peut-être passé, il serait peut-être passé par un autre pays par un ter enfin ou il faut l’établir. Mais ce qui est intéressant c’est qu’il y a pas il y a rien. Il y a pas de processus contradictoire. Il y a juste une décision de quatre lignes en disant des liens avec Afrique. Donc cette conférence à Berlin où encore une fois des députés étaient et donc ben allez, tu peux plus rentrer chez toi. Enfin, on ne sait pas si tu rentres peut-être qu’il y a un risque qu’il se passe quelque chose que le enfin dans une que ton que ton vol soit détourné. Enfin, on est on est dans une situation qui est quand même délirante et tu peux contester ça va prendre un an, 2 ans, on verra tant pis pour toi. Tout ça pourquoi ? pour avoir tenu des discours. Tenu des discours, c’est un peu comme les armements qu’on a envoyé en Ukraine en prenant appui sur le fond pour la paix, enfin le fond européen pour la paix, vous voyez ? Enfin, le le paradoxe extraordinaire. Moi, il y a un moment donné où euh on donne des leçons à la terre entière et on est incapable de faire respecter nos principes fondamentaux, donc droits contradictoires, droit de la défense, droit d’avoir une explication un peu détaillée de ce qu’on vous reproche, de pouvoir s’en justifier avant de se retrouver avec une sanction qui est quand même quasiment plus violente que se retrouver en prison par certains aspects. Tout d’un coup, vous êtes vous pouvez pas rentrer sur le territoire qui est le vôtre. Enfin, vous voyez. Et la Suisse qui pour l’instant dit “Ah bah je suis un peu ou ils sont un peu gênés.” Oui. Donc, mais on prend des risques en tant que Union européenne parce que les Suisses nous avaient suivi sur les premiers trains de sanction contre des oligares russes, contre des gens comme Prigogine et ainsi de suite. Euh, ils ont arrêté. Ils ont arrêté parce que il y a plus de 1500 personnes maintenant qui sont sur sanction et ils voi que ça part qu’on se trompe qu’il y a des gens on s’est trompé sur leur identité. Euh d’autres c’était la maire de Prigogine, d’autres c’est enfin des on part sur des des des absences de d’exigences non seulement de la part de l’institution européenne parce que tout ça pas passe par le coréère, c’est-à-dire en gros par le Conseil de l’Union européenne, c’est les ministres des affaires étrangères réunis en en section après les ambassadeurs qui doivent voter à l’unanimité le le train de sanction. Euh et ensuite le tribunal, l’Union européenne est censé euh permettre un contrôle à des délais complètement délirants, un coût très important. Parmi les exceptions euh à son autorisation à faire des transactions avec des Européens, j’ai trouvé ça un peu un peu mignon et et drôle, c’est elle peut payer des avocats euh si tenter que leurs honoraires soient raisonnables. Ce qui a un peu frustré mes ambitions, mais euh vous voyez, tout est tout est dans une sorte de en fait de prise de contrôle progressive euh de rognement de nos principes qui font qu’on on perd.
C’est un rognement de nos principes ou c’est une militarisation de nos principes ? parce qu’on est en état de guerre parce qu’il y a des ingérences à gauche à droite. C’est quoi c’est quoi la souscence de tout ça ? C’est c’est quoi ? C’est qu’on serait en guerre avec la Russie, ce qui n’est pas le cas. Voyez, c’est quand même ça ressemble quand même un peu.
Voilà, c’est ça. C’est que aujourd’hui, on se comporte comme si on était en guerre et notre appareil d’État donne à croire que nous sommes en guerre avec la Russie alors que nous le sommes pas et que la Russie avec les 1000 défauts de ce régime et de son comportement géopolitique est très attentive, très attentive à ne pas dépasser les limites à notre égard, ce qui est moins notre cas. Et on joue avec à Felant. Alors, peut-être qu’on se dit qu’on a une telle supériorité militaire avec le temps et ainsi de suite sur eux et ainsi de suite que il y a pas il y a pas d’inquiétude à avoir quand quant aux conséquences que ça pourrait déclencher. La réalité c’est que on est sur une bordure qui m’inquiète beaucoup qui fait que la paix est menacée en France de la même façon que notre comportement au Moyen-Orient m’est apparu en conséquent. N’oubliez jamais que la France a proposé de participer à guerre à Gaza initialement avec Netaniaou en proposant la constitution d’une coalition internationale. Qu’on se retrouver à ça de se retrouver en première ligne sur un conflit régional qui aurait très vite débordé que là euh ça s’est joué à pas grand-chose avec l’Iran. Heureusement que les Chinois, les Russes sont intervenus pour essayer de calmer la folie de Netanyahu et et des et des États-Unis et qu’ on est en train en fait de de jouer avec des dynamiques qui pourront très rapidement nous faire basculer dans dans l’irréversible. N’oubliez pas qu’Israël a aujourd’hui autant de bombes nucléaires que nous. Ils ont pas que 90 têtes.
Non, apparemment officieusement ils en auraient plus de 200 désormais. On est sur une situation en fait au moment où on part sur l’étape de trop, il y a plus de marche arrière et nous on aura pas de marche de manœuvre à ce moment-là. Donc vous êtes pas en train de me décrire le fait qu’on rentre en guerre contre Israël.
Ben on peut pas
parce que dissuasion on s’en est on s’en est rendu incapable même si on le voulait. Et c’est pour ça qu’en fait il il y a plusieurs facteurs hein. Il y a il y a le fait qu’il y a 400000 français en Israël. Donc c’est quand même une communauté énorme énorme qui fait que c’est très compliqué de prendre des positions qui soient qui soient très à l’opposé de de du gouvernement place y compris lorsqu’il est extrémiste comme actuellement. Mais n’oubliez pas ça c’est très important le soutien massif dont bénéficie Netania aujourd’hui au sein de la société israélienne. C’estd qu’en fait il faut aussi qu’on actualise notre doctrine par rapport à cet état de fait. Aujourd’hui, aujourd’hui Israël suit Netaniaou. Aujourd’hui, la société israélienne est d’accord avec ce que Netaniaou fait en Iran et d’accord avec ce que Netaniaou fait à Gaza. Il y a pas de dissociation possible comme le point l’a tenté il y a quelques semaines. Aujourd’hui, il y a une responsabilité collective et la tentation Israéliens ne sont pas d’accord avec la politique de Nethania ou
plus de 80 % plus de 80 % des pardon pardon plus de 80 % c’est dernier sondage. Si vous enlevez les Arabes israéliens évidemment, mais il y a à peu près 85 % des juifs israéliens qui appuient la politique de Netaniaou à Gaza selon le dernier sondage qui était publié un mois interne. Donc on est sur une situation où il y a quand même un massacre de grand ampleur mais surtout une véléité explicitée de vider Gaza de sa population arabe et palestinienne. C’est ça l’objectif. Donc on est sur une situation qui euh est extraordinaire. C’estàd qu’on a qualifié de génocide à Sbrenitsa le fait d’avoir tué quelques milliers de personnes après les avoir séparé des femmes et enfants pour ne tuer que les hommes. Là on est sur une situation d’une ampleur incomparable et on continue à nier qu’il y a une problématique majeure. On est dans l’incapacité de rompre nos relations diplomatiques avec l’État d’Israël. On est dans l’incapacité de le faire arrêter lorsqu’il survole le territoire français. Et on est surtout dans la capacité de faire autre chose que d’affirmer que l’on défendra le droit d’Israël à se défendre en cas de représaille contre les bombardements qui avaient été initiés par Israël sans à aucun moment avoir d’abord condamné des bombardements Israël. Et on est dans l’incapacité de dire il faut en effet éviter que l’Iran devienne une puissance nucléaire et il faut qu’Israël renonce à sa
la position de l’Espagne par rapport à la France c’est diamétralement opposé pas diamètr
elle a reconnu l’état l’état de Palestine contrairement à la France ça c’était intéressant non Macron a vraiment de la chance d’avoir séjourné
un système médiatique aussi aussi à server et et surtout médiocrisé parce que je pense que jamais honnêtement jamais la France n’a eu un président de la République aussi pitoyable dans les relations internationales. Jamais la France n’a eu un président de la République qui a de façon si systématique raté toutes les initiatives qu’il prenait à l’échelle internationale. C’est quand même quelqu’un pour revenir sur la RDC, le Ronda qui a nommé à la tête de l’Organisation internationale de la francophonie une randaise alors même que le Ronda venait de renoncer à la France comme langue officielle sur son territoire. Je sais pas si vous rendez compte de la folie de la chose. C’est-àdire que vous avez un pays qui était francophone qui décide de basculer sur l’anglais et pour le remercier le récompenser, vous nommez un ministre rond euh comme euh dirigeant de l’Organisation internationale de la Francophonie. C’est ça aujourd’hui, c’est euh c’est un p un pays qui a perdu soit rompu diplomatique avec euh un certain nombre d’États africain, le Niger, euh la ES qui a perdu l’estime des populations ouest-africaines de façon structurelle, qui a eu une crise majeure avec la RDC au point où 10 le président en place s’amuse à recevoir tout le monde de Mélenchon jusqu’à bientôt la bard des là. Vous vous rendez compte ? Tout ça par détestation d’Emmanuel Macron. quelqu’un qui au Liban avait euh euh donné des leçons dans tous les sens en disant on va reconstituer euh le Liban, on va tout réorganiser, c’est nous qui allons tout faire et qui s’est ridiculisé dans les grandes largeurs. Quelqu’un qui a proposé une coalition internationale à Netaniau pour faire commettre les massacres qu’il a comme à Gaza. Quelqu’un qui a fait des allers-retours auprès de Poutine et de et de monsieur Zelenski en prétendant qu’il allait résoudre le ou empêcher le conflit puis après qu’il allait résoudre et ainsi de suite. quelqu’un qui s’est mis à genoux devant Donald Trump après avoir prétendu que c’était un grand danger. Bon bref, je pourrais sur l’ensemble des questions fondamentales dont nous avons eu à traiter, heureusement qu’on a encore une fois un appareil diplomatique encore un peu solide, qu’on reste une puissance de facto et qu’on a réussi à éviter un effondrement à ce stade. Mais en réalité, il est déjà partiellement là. Encore une fois, en Afrique, c’est une catastrophe. en en 8 ans, il a provoqué quelque chose qui était inimaginable. Inimaginable et qui va être très très difficile à rattraper. C’est pour ça aussi qu’il faut qu’on se prépare rapidement parce que il y a qui ont bah c’est que les forces politiques qui cherchent à s’y opposer. Nous, celle qu’on a constitué à travers l’initiative qu’on vous avait présenté la dernière fois
qui s’appelle comment ?
Qui s’appelle Aurore et qu’on on a constitué des ruches un peu sur tout le territoire. L’objectif, c’est évidemment euh de proposer une doctrine alternative, de sortir la solution à deux états sur le conflit israélo-palestinien. Enfin, je veux dire, qui y croit encore sérieusement ? Et qu’est-ce qui fait qu’on est on reste bloqué sur une solution fictionnelle qui nous met en fait dans une position d’impuissance et d’absence de crédibilité absolue. Voyez, il y a un moment donné, il faut évoluer, il faut avancer et il faut accepter le fait que notre position constante va pas se retrouver en cohérence avec le réel pendant un temps. Pourquoi ? parce que ce sera impossible d’avancer vers autre chose pendant x années, mais on aura raison à la fin et on aura été justement pionnier et on aura permis d’ouvrir les portes, ce qui n’est pas du tout le cas aujourd’hui.
On va pas faire une grande interview aujourd’hui parce que vous êtes fatigué et puis je pense que vous êtes vous avez pris quand même sacrément sur le car à fond en Afrique. Politique intérieure française, vous vous présentez au présidentiel, vous allez être le faiseur de roi. Est-ce que vous allez vous allier à d’autres camp ou est-ce que vous allez faire cavalier seul ? Je suis assez inquiet par le chemin que prend Dominique de Villepin.
Inquié pourquoi ?
Parce que Dominique de Villepin, c’est quand même quelqu’un qui euh qui part avec un certain nombre de pas du tout de casseroles mais de de handicap.
Déjà, il a pas de base électorale.
Voilà, il a il a pas de base électorale, il a pas d’ancrage territorial en France. il a une idée fantasmatique de la France. il a euh une un bilan sur la politique intérieure française qui est vraiment fragile, les notamment avec ce point fondamental, les autoroutes,
voilà, mais aussi un certain nombre de mesures économiques par ailleurs qui ont été particulièrement contestables. Euh il a une intelligence phénoménale, une culture extraordinaire et il a une idée pour la France et une idée de la France en tout cas. en France et ce qui lui manque, ce que j’ai toujours considéré et et qui lui avait manqué, quelqu’un que je connais très très bien, c’est l’articulation entre une politique extérieure et une politique intérieure. Les deux doivent aller ensemble. C’est fondamental de réfléchir ensemble cette articulation là. Si vous réfléchissez pas par exemple à des questions comme le nombre de Français en Israël, enfin voyez ces questions-là sont fondamentales pour essayer d’avoir une politique cohérente. Euh il il a pour tenter de palier à son banque d’encrage territorial lancer un parti déjà qui s’appelle la France humaniste. Alors déjà le titre en soi est un peu inquiétant parce que je suis désolé mais ça raisonne pas pour quelqu’un qui justement a une difficulté à à s’approcher ou à s’accrocher des Français. Là, on reste sur des idées extraordinairement vagues et ainsi de suite. Qui n’a pas compris que les Français avaient un besoin de protection très important aujourd’hui, de souveraineté au sens le plus serré du terme. C’est ça l’enjeu de la prochaine présidentielle et que l’espace est complètement laissé vacant par le Rassemblement national à cet égard. On a ensuite une difficulté sur les choix des personnes qui l’accompagnent. Le président du parti qui l’a choisi, Benoir Cénz, maire de Gargonnais, c’est quelqu’un qui n’a aucun charisme au-delà d’avoir aucune autorité, ainsi de suite. C’est quelqu’un qui n’incarne rien. Donc en fait si fait bien son travail
ce à quoi à Gor je les connais, c’est pas la même chose que d’être président du parti de la France politique qui va qui va diriger la France.
Non, mais c’est pas du tout du méprise que je dis. C’est une c’est pas du tout à l’égard de monsieur Jimenez le problème, c’est à l’égard de l’autosabotage que je vois déjà commencer à se mettre en œuvre chez cet homme qui pourtant porte des aspirations importantes chez une partie de la population et qui pourrait préposer une voie médiane entre la marginalisation croissante que connaît la France insoumise et la trahison absolue que propose leur Assemblée nationale y compris par rapport à leurs propres idéaux et ce bloc central dont quand même notre objectif commun devrait d’éviter à tout prix qu’il se remettent au pouvoir et qu’il recrée une figure similaire à celle de Macron pour nous imposer 5 à 10 ans de plus parce qu’entre-temps c’est des vies qui sont détruites et c’est des espérances de vie au pluriel pour les Français qui sont dévastées et donc dans cette configuration là j’ai peur que tout soit t trop sclérosé pardon pour que la reconfiguration intervienne avant 2027 mois à quel point il est compliqué de constituer une force politique. Je je le vis depuis plusieurs mois, je vois à quel point la discipline et la loyauté par exemple sont des valeurs qui ont un peu disparu au sein de la société française en général. Ça c’est un enjeu fondamental aussi. Il faut que on réfléchisse tous à notre responsabilité dans notre situation. C’est très bien de projeter sur les politiciens, c’est très bien de dire Macron c’est le diable et ainsi de suite. Et à un moment donné, cette société française s’est quand même dégradée voire décomposée partiellement et il va falloir reconstituer par la base. Or si les bases ont perdu justement leur structure, leur capacité à à construire, elles se retrouvent dans une situation où elles-mêmes ne sont c’est difficile pour elles de porter un alan nouveau. Et donc là, nous on essae comme on le peut avec les 17000 personnes, c’est quand même pas mal qui nous qui nous ont rejoint, d’essayer de de modeler cela. Mais ça prend du temps, ça prend beaucoup de temps. Il faut de l’humilité, de la patience. Il faut accepter que quand on n’a pas d’argent, quand on va pas chercher dans des circuits de corruption habituels, dans les grandes entreprises, des grandes fortunes et ainsi de suite, ça requiert d’autant plus d’efforts. Mais ce que les gens ne sont pas habitués à se voir demander dans l’espace politique, surtout dans les espaces contestataires parce que on est très fort pour critiquer, on est très fort pour se plaindre mais quand il s’agit de nous-même commencer à organiser des choses et à construire, à montrer qu’on est meilleur que les autres, là on se rend compte que c’est pas si évident que ça. Vous voyez ? Donc il faut il faut cette cette et et al campagne qui consiste, je vois avec aussi la France insoumise qui qui a un modèle un peu plus hybride mais qui dans le fond a cette tentation qu’on a vu typiquement avec la mise en scène du bateau de Rima Hassan et ainsi de suite que qui est quelqu’un en plus que j’ai toujours défendu contre toutes les attaques qu’elle a pu recevoir pour ne serait-ce que pour une seule raison. Elle est palestinienne, donc elle est parfaitement légitime à en faire le combat de sa vie et à y émettre son cœur. Oui. Et en fait ce que je pensais c’est que cette femme avec cet engagement de cœur et du coup avec cette radicalité que ça lui a donné au sens noble du terme serait en mesure même presque de changer le pays si elle étendait son discours à la France dans son ensemble. Voyez, si à partir de cette base d’indignation et elle reste un peu bloquée dans cette perspective là et on voit Jean-Luc Mélenchon qui commence à se refermer sur lui-même, voyez, avoir une forme de réflexe.
Qui est-ce qui a financé la flotille de Rima Hassan ? J’ai que des informations euh de source unique donc en fait qui n’ont pas été contrasté donc je vais pas les donner mais pour moi c’est une erreur symbolique le voilier. Euh on va on va passer sur ceux qui ont ironie le ironisé sur le diesel et compagnie nana. Euh et ce qui était euh en fait si vous regardez ça avec un peu de distance, ça va. Mais si vous suiviez de près euh la petite histoire au quotidien avec euh la fausse attaque de drone avec euh attaque de drone,
c’était pas une attaque de drone, c’était des drones de Frontex euh sur les eaux territoriales grecs. Des drones qui leur vaporisaient des choses sur le bateau.
Non non, ça il y a eu une vaporisation au moment où ils sont où ils ont été arraisonnés. Ils ont été araisonnés dans les eaux internationales ou dans les eaux
ce que j’ai compris dans les eaux internationales. Donc il y a tout un débat sur en fait les eaux limitrophes et la possibilité d’intervenir un peu au-delà. Mais quoi qu’il arrive en fait il y a une difficulté de départ c’est que Israël enfin n’a pas un contrôle effectif sur le territoire et des obligations à cet égard le territoire de Gaza mais c’est pas des eaux israéliennes. Enfin même si c’était rapproché donc et qu’importe tout ça c’est de la broutille. L’enjeu c’était, j’ai bien vu et c’est là où ça m’a un peu gêné, c’était de jouer sur le symbolisme de la flottique de Gaza de 2010 dans mon souvenir, les morts qui avaient eu lieu parce que c’était des militants turcs et ainsi de suite pour prétendre qu’il y avait un risilaire alors même qu’en fait il y avait une protection immense du fait de leur statut, de leur médiatisation, de leur qualité de européen qui joue énormément et surtout de la coordination immédiate qui s’était mise en place entre les autorités françaises israéliennes pour traiter de façon et en fait c’est je m’en fiche C’est pas un problème, j’ai pas de jugement à porter. C’est le c’est que entre-temps, il y avait des Palestiniens qui étaient en train de se faire bombarder alors qu’ils allaient chercher à manger. Voyez, c’est c’est pendant cette période qu’Israël a commencé à bombarder les personnes qui se concentraient sur le seul centre d’aide alimentaire qui avait été rouvert et qui est sous contrôle israélien après avoir évacué toutes les dispositions humanitaires. Et on faisait de l’enhase et de l’émotion au mauvais endroit. Je vous voyez ? Et en fait, il y avait une forme d’effet de substitution qui qui m’est apparu relativement déplacé.
Vous conseillez de recevoir Rima Hassan ou pas ? Moi, je pense que c’est très important en fait de la pousser à ne serait-ce que pour la pousser à ouvrir son discours. Il faut que cette femme parle de France parce que elle est elle est elle est intelligente, elle incarne quelque chose pour beaucoup de Français.
Vous connaissez, on va faire l’avocat du diable.
Et il y a beaucoup de Mais il y a beaucoup de Français qui ne comprennent pas pourquoi ne parlent pas d’eux. Et en fait à un moment donné je peux comprendre la souffrance de du de ne pas avoir enfin il y a quelque chose qu’en fait beaucoup de d’exilés peuvent connaître vous voyez de de ne pas avoir connu sa terre d’origine et la nécessité d’y revenir et et ça et ça peut développer en fait une force politique très importante. Vous voyez ce besoin de se réenraciner au moins d’être confronté pour s’en libérer de pouvoir avoir mis les pieds dessus. Mais il elle est une élue du peuple français et elle doit accompagner ce mouvement-là, ne serait-ce que pour permettre ensuite à la France à soumise de façon générale de refuser des les et de bloquer les attaques dont ils font l’objet, qui les marginalisent et qui les mettent dans une position intenable. Aujourd’hui, elle n’en est pas du tout responsable en soi hein, mais je dis juste que je pense que ça pourrait revenons en fait la politique intérieure et Dominique de Villepin et vos potentiels alliés ou pas alliés. Nous notre objectif c’est de construire notre chemin. D’accord ? Parce que on a une légitimité que d’autres n’ont pas à travers un certain nombre d’engagement à travers les gil jaunes ainsi. Il y a pas une force politique. La France insoumise était pas là. Reste au pied les autres on en parle même pas. Euh par rapport à aussi à l’engagement souverainiste, le Rassemblement national qui a renoncé par rapport à ouvrir ne serait-ce que le débat sur l’Union européenne, sur l’euro, sur les politiques monétaires. C’est pas seulement la question de l’appartenance à l’euro ou pas qui a complè qui s’est complètement aligné sur les politiques atlantistes par ailleurs. Il faut à un moment donné, on est les seuls à pouvoir proposer une forme de quelque part de reconstitution d’une puissance d’équilibre que serait la France. Ça c’est sur le plan étranger et en plan intérieur. Je suis désolé, on est les seuls à vouloir mais couper la tête à l’adre bureaucratique administratif qui s’est développé, qui est en train de nous empoisonner tous et d’alléger de façon générale la charge qui repose que ce soit sur les employeurs ou les salariés. Tous, tous, sans pour autant renoncer au services publics. Au contraire, est-ce que ça passera par arrêter de financer des films qui font quelques dizaines ou centaines de milliers d’entrées qui ne servent à rien d’autre qu’à enrichir les acteurs et réalisateurs qui contribuent ? Est-ce que ça passera par faire sauter tous les dispositifs dont on avait parlé la dernière fois, que ce soit ma prime Renove, le CPF et ainsi de suite dont on voit très bien comment ils sont détourné dans le seul but de gonfler les poches d’un certain nombre de personnes. Est-ce que ça va faire du mal à des centaines de milliers de personnes qui en fait vivent de façon parasitaire en France ? peut-être quelques millions, oui, mais avec un soulagement, une respiration pour la totalité des gens qui seraient enfin enfin bienvenu. Est-ce qu’on serait en mesure de porter ça dans le temps qui nous est laissé ? Ça dépend de chacun d’entre nous, ça dépend de notre capacité à un moment donné à se coaguler et à commencer vraiment à travailler. Nous, on a fait un projet, un travail énorme. Vous vous l’aviez parcouru, des centaines de propositions hyper détaillées. Ça a pris des années hein de Il est sur le site d’Aurore aurore.org, c’est très simple. été challengé par des économistes, par d’autres politiciens. Il
Non, mais parce que l’espace public français la la suffisance et l’insuffisance de ceux qui participent. Vous voyez cette cette absence de délibération sur les sujets de fond, on parle on parle de on parle des vaguelettes quoi. On est en train de se détruire et pardonnez-moi, je pense y avoir contribué là par exemple à parlant de la flottille. Je j’aurais pas dû, voyez. Enfin, on reste sur des sur des effets de surface qui sont qui nous empêchent à un moment donné euh de nous confronter vraiment sur le fondement. Moi, je rêve, je rêve mais de d’exploser, d’exploser en débat euh euh Gabriel Natal, euh Jordan Bardella et ainsi de suite, voyez, de purger ces fausses alternatives Édouard Philippe, mais qu’on me le présente, qu’on me le présente Édouard Philippe, qu’on qu’on parle de son rapport à la dette, à la retraite à 67 ans, qu’on on va jouer ensemble, on va commencer à discuter de son parcours, on va on va on va commencer à confronter des regards sur le monde qui s’incarnent à travers nos parcours respectifs et aussi à travers les idées et les propositions que l’on porte et ça va aller très vite. Mais qui est capable aujourd’hui d’organiser ce débat ? Qui qui qui n’a pas peur d’organiser ce genre de débat aujourd’hui en France ?
Nous, on veut bien l’organiser
et vous allez voir comment ils vont le refuser. Vous savez pourquoi ? Parce qu’ils ne tiennent que parce que ces débats ne sont pas organisés. C’est la seule chose qui leur permet aujourd’hui d’apparaître comme d’illusoire proposition politique. Est-ce que vous avez suivi euh le DSA européen ?
De quoi ? Pardon ?
Le DSA ? DS, le Digital Service Act. Oui oui, bien sûr.
Est-ce que vous avez suivi les dernières déclarations des différentes plateformes auditionnées par notre
Je me demande même si c’est pas moi qui vous les ai pas envoyé en premier quand je les ai vu en commission parlementaire. Ouais. Ouais. C’est euh il y a un problème fondamental qui est quand même est apparent depuis plus de 10 ans. On s’est beaucoup fiché de la tête des des Chinois, des Russes, des Iraniens qui avaient décidé d’essayer d’autonomiser leur espace informationnel. Alors évidemment, eux ils le faisaient avant tout pour tenir leur population mais la réalité c’est qu’aujourd’hui nous on est les derniers dardons de la farce qui nous retrouvons dépendant d’appareils de fabrication de l’information qui sont étrangers. Comment vous voulez prétendre être souverain alors que votre système fonctionne sur le vote, sur l’élection, donc sur la participation des citoyens de façon massive au choix des individus qui vont les représenter et qu’en même temps ce qu’ils vont savoir sur ces individus est décidé à l’étranger. Vous pensez vraiment que la France est une puissance souveraine et le restera dans des conditions comme celle-ci ? Et alors le DSA, le DSA c’est juste une tentative de construction d’une paratutelle européenne qui légèrement tente de faire contrepoids en fixant des limites qui en fait ne conviennent qu’à ceux qui sont déjà au pouvoir. Et on se retrouve en fait dans une forme de confusion assez assez délétaire où ceux qui s’intéressent à la politique savent qu’ils ne peuvent plus faire confiance ni dans les algorithmes, ni évidemment dans les médias traditionnels. Ça, on a on a déjà purgé la question. Et ceux qui ne s’y intéressent pas deviennent non pas des êtres manipulés mais quand même un peu, c’est-à-dire dirigé par des affectes qui eux-mêmes sont décidés entre Pékin et Palo Alto. Et au milieu de tout ça, la France, c’est quoi la France dans tout ça ? C’est pas grand-chose en fait.
J’en profite pour dire à notre communauté, soutenez-nous sur Tipi. C’est uniquement grâce à vous qu’on peut produire des contenus quand on veut, comme on veut, avec qui on veut. C’est euh notre plus grande liberté, c’est notre communauté et et c’est d’ailleurs pour ça qu’on a choisi de se financer via tipi et pas via la Google monnaie ou la YouTube monnaie pour être euh un peu immunisé euh de tout ce qui pourrait être euh censuré, anonymisé, ne pas être commandé ou des choses comme ça et et on vous remercie beaucoup pour ce soutien. Revenons à notre interview. Ran, les alliés potentiels à Aurore, c’est qui ? Des des figures politique.
En fait, je sais pas si vous vous souvenez, mais on a décidé de pirater le système institutionnel français. C’estàd que notre objectif, c’est pas d’avoir une majorité parlementaire et ainsi de suite. C’est par référendum de débloquer les grands sujets euh de ce pays et du coup de pouvoir courtcircuiter tous les corps intermédiaires. Donc on aura pas à composer avec euh la NASE qui est devenue la classe politique française actuelle. Notre objectif c’est d’ouvrir les vannes grandes ouvertes et que tous ceux qui auraient voulu s’engager et qui n’ont jamais osé parce qu’ils sont dit “Mais en fait tout ça est trop pourri ou on va se faire détruire en de deux par des oligarques ainsi de suite puisse reprendre la place et puisse repeupler l’espace.” En fait on essaie de lutter contre la médiocrisation du système politique français. Vous voyez, c’est un peu près ça. Et donc là encore autre erreur de ma part, vous me prenez peut-être un peu fatigué, c’est pour ça, mais j’aurais même pas dû parler de Dominique de Villepin. J’aurais même pas dû parler de enfin voyez, il faut qu’on sorte de ces dialectiques là qui nous mettent en référence et en miroir que avec des acteurs qui sont déjà installés puisque notre objectif c’est d’ouvrir les vannes. C’est vraiment de sortir de de cette dynamique là. Et pour cela, il va falloir survivre déjà. Enfin, il va falloir constituer notre force politique, mais il va falloir survivre parce que je tiens à vous rappeler quand même, je sais pas si vous vous souvenez de le lendemain de notre avant-dernière entre interview, j’avais reçu 170 pages du barreau qui cherchait à me radier une nouvelle fois et l’un des motifs pour lesquels je voulais ramener quand même, c’était le fait d’avoir écrit à une procureur avec une enveloppe noire. Ce qui, je cite le barreau, c’est dans ma c’est dans mes 170 pages que je vous ai amené euh était susceptible d’exprimer une approche hostile et inquiétante. Voyez donc ça c’est un motif de tentative de radiation de l’ordre des avocats à Paris en sachant qu’il y a 38000 avocats à Paris dont une grande partie sont impliqués dans des activités qui ne sont pas forcément très nettes qui peuvent être légales notamment en droit des affaires et ainsi de suite mais qui en réalité consiste à corrompre escroquer et
ça c’est votre lecture. Bah oui, ça c’est une lecture presque systémque de ce qui est le droit des affaires en France aujourd’hui et dans le monde en général et donc 38000 avocats sans procédure disciplinaires par an. Moi, j’en suis à je sais plus c’est à 3e ou à 4e. Voyez, je m per mais et donc un des quatre motifs sur demande du procureur général de la cour d’appel de Paris, c’est cette enveloppe noire qui du coup est scannée, je vous ai ramené l’original, vous voyez, elle est un peu dégommée, en noir et blanc en disant pièce à conviction numéro 1, pièce numéro 1, il a écrit avec une enveloppe noire. ce qu’ils oublient de de montrer ou alors ce qui explique qui la scann en noir et blanc c’est qu’elle est doré c’est qu’en fait c’est ma plus belle enveloppe du cabinet que j’adresse au parquetier mais quand vous êtes à un niveau de harcèlement qui est similaire à ce que le FSB ou euh ou le KGB pouvait mettre en place sous l’Union soviétique c’est vraiment de on essaie vraiment de déstabiliser avec avec tris francs 6 sous c’est peut-être ils sont peut-être aussi à il faut il faut les il faut se mettre un peu à leur Je comprends qu’ils soit accrversaires sont accrants. Je comprends parce que on c’est c’est c’est commun d’envoyer des enveloppes noires. Alors nous nous on aime bien le noir et blanc. Donc
j’ai des noirs, j’ai des bleus aussi hein. Mais en l’occurrence le bleu c’est un peu après il y a une petite phobie sur le noir en France. Je sais pas à quoi c’est lié mais mais de façon générale mais je je pense que je vais arriver devant le barreau en leur disant mais quoi il faudrait que je commence à plaider en robe blanche peut-être pour pour ne pas inquiéter les procureurs. C’est quoi le à quoi on joue en fait quoi ? C’est quoi ? C’est quoi ? C’est quoi la la dynamique dans laquelle vous êtes en train de vous enfoncer vous-même ?
On arrive à la fin de notre interview. Ça va bientôt faire 2h 1h47 et 20 secondes que nous sommes en direct. Est-ce qu’il y a un sujet que vous souhaiteriez aborder avec nous ? Moi, je pense qu’il faut qu’on qu’on il faut vraiment peut-être pas maintenant, j’en sais rien, mais il faut vraiment qu’on qu’on parle beaucoup géopolitique au-delà des conflits chauds. Donc, j’ai essayé d’exposer notre position sur le conflit israélo-palestinien, sur la question ukrainienne, c’est évidemment fondamental, mais il faut qu’il commence à y avoir une vraie réflexion sur qu’est-ce qui se passerait si la France sortait de l’Union européenne. C’est un vrai sujet parce que c’est une question que les Français ont posé en 2005 en s’opposant au traités qui avait été adopté et qui n’est pas traité par nos élites médiatiques, politique mais aussi intellectuelle. Or, si on ne réfléchit pas à ce que serait l’après, on peut pas en créer une hypothèse qui à un moment donné puisse être soumise au choix du peuple français. Il faut qu’on réfléchisse à nos relations avec le Maghreb fondamental. N’oubliez pas qu’il y a à peine plus de à moins de siècles, il y avait encore des enlèvements d’Occidentaux par des pirates dans qui vivaient auprès du Bay d’Alger et des esclaves occidentaux qui habit enfin c’estd que on a de je vous donne cet exemple pour dire de façon générale on on est encore avec un cerveau qui du fait de notre nature un peu primitive fait qu’on a du mal à à réajuster notre logiciel d’analyse. et à se rendre compte que les puissances se font et se défont très rapidement. Et donc on continue à regarder avec beaucoup de mépris euh des États et des forces politiques qui sur le continent africain, dans le Maghreb, sont en train de prendre un ascendant beaucoup plus important que ce que l’on pourrait le penser et on continue à les traiter comme si c’était des des moins que rien. Et ça nous met en danger mais ça met aussi en danger nos enfants et nos petits-enfants. qu’on est en fait sur une sur les perspectives de long terme de la France, cette absence de de compréhension de ce que l’on est plus que l’on était il y a 40 50 ans que on est encore dans un pays qui s’est habitué à être la 2è ou la troisème puissance mondiale économiquement parlant comme elle l’a été dans les années 60 et qui aujourd’hui doit subir des concurrences y compris dans l’espace méditerranéen avec la Turquie, avec la Libye daftar, avec l’Algérie qui commence à montrer des vél de d’interventionnisme avec le Maroc qui commence à avoir une influence très importante notamment en Afrique en terme de pour l’instant de politique de médiation mais qui rapidement en fait lui en train de donner une capacité à agir sur un certain nombre de dirigeants qui elle-même va lui donner une force diplomatique majeure. C’est pas pour rien qu’on a dû reconnaître la primauté du Sara Occident, enfin du Maroc sur Sarah occidental comme un chèque en blanc sans sans rien obtenir en retour et quit à nous mettre en difficulté encore croissante avec l’Algérie. Et je rappelle et c’est important qu’on dise qu’il y a un journaliste français qui vient d’être condamné à 13 ans de prison en Algérie parce qu’il enquêtait sur le football Kaby. Donc il y a Boem Saint-Sal dont on a essayé de faire un objet de division interne en France, mais il y a aussi de façon croissante en fait des tensions et une volonté de nous faire payer le comportement d’un certain nombre de nos dirigeants qui qui peut provoquer des effets des effets sans retour. Et donc à un moment donné quand on a complètement perdu notre influence au Liban, contrairement à ce qu’ essayé de prétendre et qu’on a pas du tout reconstitué une politique moyen-oriental, moi je suis de la position que les États du golf n’auraient jamais dû exister. Pour vous donner un exemple, les États du golfe sont une création franco-anglaise qui se qui visait en fait dans un moment de décolonisation où il n’y avait plus de capacité à maintenir une tutelle directe sur des ressources pétrolifaires et gazières visait à avoir des régimes asservis qui parce que ils étaient à nouveau là encore méprisés et semblaient facilement contrôlables parce que on les considérait comme comme étant des incultes. complètement dépravés, ainsi de suite, facilement corruptible, ont développé une puissance d’abord économique et de façon croissante, militaire, technologique et d’influence qui est potentiellement et commence à devenir concurrentiel. Ce qui se passe dans le golf d’Aden, entre le golf d’Aden et le D3 d’ormous au Yémen par exemple, c’est quelque chose sur lequel on a complètement perdu la main. On peut s’agiter sur le fait que ce soit des armes qui ont été vendues, des camions César qui sont utilisés par l’Arabie Saoudite et ainsi de suite ou l’Iran qui donne l’autre côté de du conflit.
La réalité, voilà, c’est qu’on a aujourd’hui des États que l’on considérait complètement servil y a même pas encore 10 ans comme les Émirats arabes unis et ainsi de suite qui aujourd’hui sont devenus des puissances militaires et qui sont en train de constituer une forme de collier de perle de port. et qui vise à avoir une forme d’hégémonie sur la région dont on est en train d’être évincé. Je vous rappelle que Jibouti il y a 40 ans, la seule base militaire, elle était française. Aujourd’hui, il y en a six. Tout le monde s’y installé et que notre base militaire est en train d’être réduite à néant. Et à l’inverse, on a les Émirats qui commencent à installer le collier de perle, y compris, y compris, c’est très important que les Français le sachent, y compris en alliance avec Al-Qaïda contre les outils et et l’Iran. C’estd que le sud Yémen n’est tenu par un régime corrompu que parce qu’on a des groupes terroristes qui travaillent avec l’Arabie Saoudite et les Émirats pour le contrôler. Et on a des Ah bien sûr, il y a eu euh nombreuses enquêtes notamment d’associated de presse qui ont montré cette forme de coopération affective entre nos alliés qui s’autonomisent progressivement de nous et des forces terroristes que l’on présente
fusil et réellement détaillé
comme étant voilà nos nos principaux ennemis. C’estàd que ce paradoxe là qu’on est en train de revivre là en Syrie avec des négociations entre la Syrie et Israël. Qu’est-ce qui est en train de se passer entre la Syrie et Israël ? très intéressant aussi la série. Là encore, on a un rôle historique en série très important qu’on a complètement saccagé avec notre gestion du du conflit syrien dont les Russes ont parfaitement profité pour se créer un port dans la région qu’ils ont dû évacuer récemment. Mais donc pour tout ça étant dans quoi ? Dans l’objectif de la prise de contrôle de l’est de la Méditerranée. Vous voyez c’est la la conflictualité. C’est pour ça que je vous parlais Libye, Turquie, Russie et notre et nous on ne regarde jamais ces conflits. Nos dirigeants ne regardent jamais ce ces conflits à partir de nos intérêts stratégiques. C’està-dire qu’on est dans une situation soit de projection identitaire en ce qui concerne le conflit israelopestinien, soit de moralisme, soit euh de sorte de néocolonialisme où on pense encore qu’on est les maîtres du monde et que notre position ce conflit israelopalestinien va être celle qui va déterminer ce qui va se passer sur le terrain. Et à côté, on lâche complètement prise là où on en avait encore pour essayer justement d’essayer de constituer des modèles qui à la libanaise fut f fut fut pouvait correspondre à quelque chose qui qui aujourd’hui n’existe plus. Et donc quel est le sens aujourd’hui fondamentalement que l’on soit lié à Al-Qaïda, aux Émirats et à l’Arabie Saoudite dont je rappelle qu’il est dirigé par quelqu’un qui a découpé un garçon en petit morceau dans une ambassade euh
c’est pas lui qui l’ fait qui l’a fait directement.
Non mais c’est lui qui l’a dirigé directement. Et
c’éit quoi le la musique qu’ils avaient dans les oreilles déjà Mais je me souviens par contre du selfie que Macron a pris tout souriant avec avec le commanditaire de cet assassinat comme si tout cela n’était que c’était Ah c’était Ouais. On a essayé de on a essayé de de noyer ça avec son entourage une sorte de mais non en réalité tout tout porte à croire que c’était lui directement. Mais qu’est-ce qui nous rapproche civilisationnellement parlant plus de l’Arabie Saoudite ? un régime qui est de moins en moins wahabite mais bon qui reste quand même très lié à à à aux puissances religieuses particulièrement radicales et extrémistes de la région qui ont une forme de sunisme. Donc je rappelle que c’est son aspect conquérant qui a amené à la mort sur le territoire français avec le Bataclan et ainsi de suite. Et qu’est-ce qui fait qu’on a pas une approche plus équilibrée à l’égard des puissances cheites comme l’Iran, comme une civilisation Perse qui a plusieurs milliers d’années ? Parce qu’il faut rappeler que il y a le régime, pas les per,
il y a le régime mais il y a la société. Moi j’ai été en Iran. Moi, j’ai vu cette société loin d’être aussi caricaturelle qu’on la présente en 2018. Euh donc pas si éloig de façon pas si éloignée que ça.
Qu’est-ce que vous faisiez là-bas ?
J’y suis allé visiter le pays. Al en fait,
c’est qui payait le billet d’avion ?
C’est moi et mon copain qui était à l’époque à la direction du trésor. On est parti un peu euh de façon un peu inconsciente en en réalité. Euh et on a passé 10 jours là-bas. On a on a on a on a fait Téran et ainsi de suite. On a rencontré un très proche ami qui est aujourd’hui un un des plus grands spécialistes de la région en France que je vous recommande d’inviter qui a écrit un très beau texte Alexandre Caseroni sur la situation en Iran et sur les dangers de cette volonté de changement de régime qui était porté par Netaniahou non seulement évidemment pour la pour pour les Iraniens mais pour la région dans son ensemble. quelqu’un qui est loin loin d’être évidemment d’une quelque forme que ce soit assimilable au régime des mola.
Il est pas mola au lâtre.
Vous savez ce que j’ai vu en en Iran, j’ai vu des gens faire des pèlerinages pour aller sur des tombes de poètes. Sur des tombes de poètes. D’accord. C’est une société qui a un ancrage historique qui fait de nous les Français des petits ploues. D’accord ? Enfin, si on s’inscrit dans la durée longue, la civilisation perse par rapport à une quelconque civilisation européenne, c’est quand même quelque chose qui est d’une ampleur toute différente. Et cette civilisation, elle existe. pas parce qu’aujourd’hui elle a une orientation politique euh et religieuse qui va dans une certaine direction euh que euh et d’ailleurs la preuve c’est que contrairement à ce qui a été le cas de façon euh très objective parce que j’aime beaucoup l’instrumentalisation de la cause de la femme par les géopolitiques en herbe et ainsi de suite euh quand il s’agissait d’éviter les violences commises contre les femmes en Arabie Saoudite y compris les coups de foie y compris le hijab intégral et ainsi de suite euh ça discutait pas beaucoup en Iran C’est pas pour relativiser mais ils ont des femmes quand même. Ils ont pendu des gens en Iran. Les J’ai jamais vu des femmes aussi apprêtées portant le voile parfois ici dans la rue sans aucune difficulté qu’en Iran. Euh quand vous prenez un taxi en Iran, euh un taxi sur deux va vous dire tout le mal qu’il pense du régime pour une raison très simple. le PIB a été divisé par 2 en plus en ces 10 dernières années à cause notamment des sanctions qui ont été appliquées à leur égard et parce que le régime considère que sa survie est plus importante que le développement économique du pays. Mais tout cela génère un peu des effets similaires à la catastrophe qu’a été le franquisme en Espagne. C’estàd qu’en fait la société comme elle est isolée du reste du monde préserve une différence. C’est le seul endroit au monde où j’ai été dépaysé, où j’ai ressenti dans le rapport aux gens, dans dans la fonctionnement de la société quelque chose de différent de ce qu’on voit dans le reste du monde. Vous voyez,
c’est déjà allé en Inde
bien sûr, j’ai vécu en Inde. J’ai vécu en Inde à
Comment on dit bonjour en Indie ?
Je me souviens plus. Comment on dit merci ?
Namasté. Vous êtes sûr ?
Non, je me souviens plus. Dites-moi, non, je pas de cours d’indiy aujourd’hui. Hop, cassé he
Et donc, j’ai vécu à Savdardiang enclave à New Delhi pendant 4 mois quand j’avais 20 ans. Euh, j’étais pas paradis, c’était mon année d’échange quand j’étais à Sciencep et je me suis retrouvé pour un un tableoïde à faire les petits événements mondins de de l’élite New Delhi. Et en fait, j’étais avec des gens qui ne parlaient parce que les qui ne parlaient que que indie, qui ne parlaient pas anglais parce que les photographes, j’étais photographe, je sais pas ce qui m’a pris mais c’était une époque où j’aimais beaucoup l’image. Euh les euh les euh les les anglais enfin pardon, les les photographes étaient considérés comme étant euh en gros d’une condition sociale inférieure au gardiens d’immeubles et compagnie. Donc on avait pas les gens ne venaient pas leur parler du coup ne venaient pas. Donc j’ai vécu 4 mois en autarsie complète sans rien comprendre à ce qui m’ arrivait et viceversa dans une forme de de d’étrangeté qui qui m’a beaucoup marqué et et d’ailleurs ça m’a beaucoup marqué parce que j’avais j’avais l’impression que j’en avais tiré c’est que l’Inde avait justement gardé ses soubassements civilisationnels contrairement à la Chine qui se les avait fait dévast à travers l’aventure communiste qui est en train d’arriver à sa fin. Mais mais pour revenir à l’Iran, ce que je suis en train de dire est fondamental pour une raison parce que euh Hamenei aujourd’hui, c’est pas grand-chose de plus qu’un boutalfik pour Alger. Quand on voit euh quand il fait ses dernières interventions médiatiques, euh il est gravataire. Or, le renouvellement du régime iranien va être très compliqué. les nouvelles élites, les nouveaux les nouvelles générations qui se sont beaucoup enrichis grâce au gardiens de la révolution ainsi de suite se comporte en prédateur et en pilleur. Et on voit en fait dans Terran, on avait vu dans Terran des lieux de nouveau riches un peu multipliés à l’occidental paradoxalement où il faisait démonstration de leur pouvoir et de la racise.
Question internet. Qu’est-ce que vous pensez de l’ancien chat d’Iran Mohamed Reza et du travail de développement assez conséquent qu’il a sur rééaliser à l’époque ? Bah ce que je sais c’est que la population en est en était si peu satisfaite qu’on a quand même eu euh euh l’opposant Romaini qui était quand même en exilence en France s’allié avec la gauche y compris marxiste pour les sortir de là. tant la corruption et les fastes de ce régime avait fini par alasser les populations locales et donc là penser que le fils qui n’a évidemment aucun ancrage dans la société iranienne serait de nature à c’est que s’ils avaient été intelligents, s’ils étaient un minimum fin,
ils seraient allés chercher au sein de l’opposition qui existe aujourd’hui, au sein de ce régime. Voyez, il y a beaucoup de personnalités qui sont soit en disgrâce, soit non, ils vont ils vont chercher sorte de de fabrication quelqu’un qui a quand même déclaré qu’ qu’il voudrait rester une partie du temps en dehors de l’Iran s’il revenait au pouvoir parce qu’en fait sa vie est est ailleurs. Donc on est dans la situation mais mais c’est important ce que je vous dis sur les soubassements civilisationnels et ce qui ce qui a été préservé malgré les évolutions des régimes et ainsi de suite. Vous avez eu raison de parler de l’Inde parce que je pense que l’Inde sur le long terme a une assise beaucoup plus solide que la Chine qui par ailleurs est en train de vieillir à une vitesse la la Chine a le même âge moyen que la France quasiment. on est à 42, ils sont à 40 et quelques. Or, le le le niveau de capital disponible et par par rapport à à ce que vous décrivez visuellement là en face de la pyramide des âges euh va rendre très très compliqué la transition auquelle on va être confronté et rend très inquiet le régime en place. Très très inquiet. D’autant plus que vous avez quasiment euh 200 millions de personnes, donc une grande partie de la population active, 177 millions euh dans mon souvenir qui n’ont pas le passeport intérieur. C’est-à-dire que on leur a on les a autorisé de facto à migrer, mais ils n’ont pas le droit d’acquérir des biens dans les villes où ils sont. Et donc ils économisent énormément, ils tésorisent mais ils ne participent pas à l’activité économique et ils n’arrivent pas à faire monter socialement euh leurs enfants. Et donc soit il y a une transition assez rapide avec une formez les conséquences énormes. Vous aurez tout d’un coup un déversement de personn de capital qui pourrait produire de grands dangers et je ne suis pas sûr qu’ils y soient prêt. Donc on a la Chine qui par ailleurs a détruit une grande partie de ses fondements civilisationnels et on a un côté l’Inde. Quand vous vivez en Inde, vous comprenez à quel point la question d’un pays en développement peut s’incarner, quoi. C’est compliqué hein, c’est très désorganisé, ainsi de suite, mais qui a préservé, y compris à travers plus du tout le même système de cast qu’à l’époque, mais qui continue encore à produire des effets assez sévères sur la société et qui en fait joue paradoxalement un facteur stabilisant. stabilisant qui fait que par rapport au sous-bresseau économiques, par rapport aux difficultés que justement leur absence de dirigisme similaire à celui de de la Chine peuvent produire et bien se retrouve dans une position euh de force mais sur le long terme à mon sens euh à condition qu’ils arrivent à sortir peut-être de l’hypothèse body que que mon cher Emmanuel Macron a a tant aimé. Le le médecin qui m’a soigné en au Congo était indien. Donc euh très très éduqué puisque devenu médecin là-bas et ainsi de suite et il avait un discours quasi génocidaire à l’égard des musulmans. C’était très intéressant en fait le discours de Maudit. Maudit a permis une radicalisation mais massive de la population indienne sur les questions identitaires et sur la séparation identitaire entre hindou et musulman qui d’ailleurs commence à se concrétiser dans les tensions qu’on l’on a vu avec le avec le Pakistan qui est particulièrement révélatrice. Et il avait ce mot et il disait “Mais vous savez vous les Européens vous souvrez pas tant que vous aurez réglé le problème musulman.” Donc il s’inscrivait dans une perspective de guerre de civilisation à l’échelle mondiale et et ça c’est aujourd’hui maudit, c’est-à-dire c’est le principal allié que c’est choisi Emmanuel Macron dans la zone indo-acifique. Est-ce que vous avez d’autres sujets que vous souhaiteriez aborder avec nous ? En tout cas, je tenais à ce qu’on parle de de ces questions là qu’on aurait pu développer si ça vous intéressait et je regrette presque on on avait pas parlé en début au début parce que ça faisait longtemps que je voulais qu’on prenne ce temps parce que encore une fois, il faut aussi que que les Français comprennent que les alternatives demain vont se jouer aussi sur le regard qu’on a sur le monde et notre capacité à proposer des des politiques différentes qui qui exigent des des ruptures sérieuses. Vous voyez ? Et
pour ça, il faut une clé de voûte. Il faut une clé de lecture, un prisme de lecture. Faut du renseignement, faut avoir des dans les capacités d’être dans la capacité de faire de la prospective et il faut ne pas détruire les personnes qui au sein de sa société essayent de réfléchir de cette façon. beaucoup de gens parfois à force de me voir dans des aventures toutes plus extravagantes les unes que les autres finissent par oublier pourquoi est-ce que on peut présenter un danger structurel à l’égard d’un certain nombre de puissances politiques et ainsi de suite. Et je pense que c’est pour ça que c’était important de prendre le temps de faire ces développements d’une part parce que c’est important de les partager et de faire réfléchir et de réfléchir avec les personnes qui vont nous regarder mais aussi de contextualiser de montrer qu’on on n’est pas l’animal médiatique et social qu’on qu’on presque mondin qu’on cherche à construire. En fait, la valeur que l’on a et la valeur qu’à tout être humain, elle se constitue sur l’accumulation de savoir et sur la capacité en fait à un moment donné du coup peu à peu produire des déplacements par rapport au réel qui nous permettent de construire un monde meilleur. Je vous vois un peu distrait, je sais pas ce que vous faites. Non,
on était en train de regarder les questions sur internet. Est-ce qu’il y avait des questions à gauche à droite ? On a eu un petit problème de rafraîchissement de page pour rentrer dans le détail, mais c’est dû à la chaleur. On était pas censé tourner aujourd’hui. Pour rentrer un peu dans le secret des dieux, quand vous êtes sorti de notre interview et qu’on a appris votre vos petits soucis à Kinshasa, on a activé nos antennes et on a activé nos nos yeux et nos oreilles un peu partout pour avoir des nouvelles de vous toutes les 12h de plusieurs sources et y compris des sources de première main et parce qu’on était relativement inquiet et on l’ toujours à votre égard et C’est pour ça que on est très content d’avoir ce petit débrief. On va vous inviter et vous réinviter pour la nouvelle saison qui commencera au mois de septembre.
Avec le plaisir. On fera un petit point sur ce qui se passe et on essaiera de de creuser plus les questions de géopolitique, plus des questions de prisme de lecture, de trajectoire, de cap. Comment vous allez pouvoir avoir une architecture pour pouvoir réaliser ce cap ? Bon vous entourez, qui vous entourez ? Et
avec plaisir, d’autant plus que vous savez il y a un de vos invités qui a un jour sur cette chaîne m’avait envoyé un petit message euh qui s’appelait Dou Plenel et vous lui avez posé une question à mon sujet, il avait répondu, je me souviens plus de la phrase exacte, mais quelque chose comme on ne qui était un message implicite et d’ailleurs, il a concrétisé quelques mois plus tard, mais qui consistait à dire “On ne survit pas seul.” Enfin, en gros, euh euh parce qu’il considérait quelque part que j’étais trop intransigent à l’égard d’un certain nombre d’alliés potentiel dont à l’époque lui et Miapart et et de façon un peu misquine, il s’en vengerait quelques mois plus tard et et je pense qu’il a il avait tort et raison. C’estàd je pense que mon intransigence était légitime, elle m’a beaucoup coûté y compris face à des alliés. Je pense que j’avais j’étais un des premiers à prévenir sur quelques tendances que François Ruffin avait à ne pas être à la hauteur des espérance qu’on pouvait placer sur lui. J’ai payé très cher d’avoir prévenu sur le côté sombre d’une partie de la direction d’anticorps à un moment donné. Vous voyez, c’est des gestes qui sont compliqués parce que vous êtes déjà face à des puissances extraordinaires et il y a quelques points d’appui potentiel et ou au minimum de neutralité et
c’est votre lecture sur corps
et pointé. Ça a été vraiment euh étayé de façon D’ailleurs, vous avez reçu la personne qui a révélé ça, c’était Maxime Renai, enfin les compromissions qu’il y avait eu à l’époque. Vous avez aussi reçu euh des dirigeants, voilà. Mais euh mais euh
on les recevra aussi pour la nouvelle culture.
Voilà. Mais mais ça a été euh ça a été étayé et en fait ça vaut pas condamnation de l’ensemble de façon défise.
Si ça vaut pas condamnation, ça vaut rien.
Non non, je veux dire, ça vaut pas condamnation d’anticorps en tant qu’ent. C’est c’est pas parce qu’à un moment donné un être humain se trompe de chemin voire comme une erreur ou une faute que pour autant il faut l’oblitérer. Voyez, ça c’est quand même fondamental. Mais par contre euh il faut être sans trans il ne faut pas transiger à l’égard de ses proches et de ses alliés parce que c’est ce qui nous protège de la défaillance et ce qui nous protège du fait de devenir ceux à qui on s’oppose. Et si et j’ai appris ces dernières années à faire une distinction fondamentale entre ceux qui sont dans ce jeu pour le pouvoir et qui pour le pouvoir sont prêts à toutes les compromissions, sont prêts à toutes les C’est pour ça encore une fois que par exemple sur Rimassan, je reste très dans l’acceptation parce qu’en fait je vois que fondamentalement ce qui se joue est très intime chez cette personne à l’égard de son parcours politique. Il y a quelque chose qui qui ne peut qu’être sincère quelque part même si ensuite il peut y avoir des dérives, des erreurs ou qu’on peut être en désaccord fondamental avec elle. Il y en a d’autres qui ne rentrent là-dedans que par névrose, que par recherche de pouvoir, que par recherche d’argent. Euh parce que l’information est un est une ressource, est quelque chose qui se trafique. Ça c’est très important que les Français euh le sachent et que vos auditeurs le savent déjà. Euh euh il y a très peu d’acteurs sur la scène euh publique française qui n’interviennent pas au service d’intérêt, y compris leur leur directement parce qu’ils en tirent des bénéfices. Et donc euh trouver quelques points d’appui qui restent relativement distancé par rapport à ces influences, par rapport à ces tentatives de corruption, d’absorption et ainsi de suite. C’est une respiration fondamentale. Dieu sait que c’est dur et Dieu sait comme ils sont peu nombreux. Et donc je suis je suis content de me retrouver parfois dans des espaces où j’ai l’impression qu’il y a quelque chose là qui est pas de l’ordre de la pureté, qui est simplement de l’ordre de de la naturalité. Vous voyez, c’est on est on n’est pas au service de quelque chose, on est là simplement. Rien que ça, c’est déjà quelque chose
parce que nous on est des sparciates au service de notre communauté et on est prêt à nous faire aucun sacrifice
et de la France, j’espère. Ah bah bien entendu la question ne se pose même pas. Ran Brancou, est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté ? Bah dis donc, à force, je vais je vais finir par vider ma ma bibliothèque. Euh je peux vous proposer
Ce n’est que la 4e fois que vous passez depuis 2017.
C’est vrai. Mais dont dont trois sur la dernière année et demi, je pense.
Non, mais là aujourd’hui, c’était nécessaire mais je trouve ça je trouve je pense que ce serait émouvant de voir celle de
fait 40°gr dans le Ouais. studio,
je commence un peu à
et et euh
mais mais ça serait peut-être bien de voir celle de 2017 parce que j’avais quel âge quand même ? J’avais 28 ans.
Vous avez pas beaucoup changé ? Vous êtes toujours aussi beau garçon ?
Je pour moi c’était une éternité cette période he parce que en fait j’ai pourquoi ça serait bien parce que j’entrais la fleur au fusil euh avec mon petit crépuscule là où balancer quelques scudes. Non, c’était au moment je pense de c’était au moment Ah non non non. 2017 en effet. Oui oui c’est justement c’est 2 ans avant. Je suis encore euh jeune avocat de Wikileaks où je viens de le devenir jeune avocat de Wikileaks et et de quelques autres mais très peu. Je suis là euh je suis en enjeu pour personne. Donc en fait il y a une forme de de naïveté complètement délirante. Et et si j’avais dit à ce à ce gamin euh ce que ça allait être et où on en serait 8 ans plus tard, mais j’aurais eu du mal en fait alors même que j’avais été confronté à ce que déjà avait vécu Julian Nassange. Enfin je l’avais vu de près, voyez, la folie de ce monde. Mais il y a toujours cette sorte de chos qui vous dit ça m’arrivera pas. Enfin, voyez, moi euh bon, je suis pas et puis puis c’est vrai qu’on a pas la même importance, voyez. Et puis peu à peu les choses évoluent et euh et c’est vrai qu’après il y a eu crépuscule par contre le deuxè. Et là, et là et là pareil, je pense qu’il y avait encore une forme de naïveté un peu un peu sidérante mais importante parce que je pense que ça a servi beaucoup de gens et je pense que ça a permis de participer à une reconfiguration de l’espace politique français qui est encore en cours. C’estàd qu’en fait les effets sous-jacents de la révélation de l’effet de structure des alliances entre oligarques pour fabriquer des des des candidats euh en annonçant quand même Gabriatal des années avant qu’il devienne quelqu’un et ainsi de suite. qu’en confirmant que ce qui était dit sur Macron n’était pas juste le fruit d’un coup de chance mais enfin le fruit d’une analyse structurelle et que donc ça avait un intérêt. Ça ça leur a fait ça leur a fait très mal et ça nous a donné à tous collectivement beaucoup de pouvoir et vous avez contribué largement parce que je pense que ça fait 5 millions de vues. C’estàd que ceux qui n’ont pas forcément le rapport à la lecture et au livre comme vous ne cessez de le recommander à chaque fois ont pu avoir accès quand même à un substrat de ce qui était de ce qui était raconté. Donc ça c’est un c’est quelque chose d’assez miraculeux et même si aujourd’hui vous êtes shadow ban et même si cet entretien finit par ne faire que 200 300000 vues ainsi de suite ça restera voyez ce et puis on est en train de laisser des petites traces.
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et ayez conscience de votre pouvoir. En fait toutes ces portes qu’on a ouvertes au Fick elles le reste. Ils ont pas réussi. Ils ont réussi éventuellement. C’est mon avis sur l’ouverture des portes au Fick. Oui, mais mais je vous en ai rendu complice sans vous en rendre compte. On a peut-être on a on a on a on a on a ils ont peut-être réussi à à moindrir et à fragiliser les individus. La violence c’est la force des faibles et commence où s’arrête les connaissances.
Ouais. Mais la violence est omniprésente dans la société. Ça aussi c’est très important.
Il ne faut jamais utiliser les armes de l’ennemi. Mais elle est vous savez que la violence elle est dans tous les rapports sociaux et que et que il faut faire très très attention à ne pas engénérer soi-même sans se rendre compte. Et en même temps, il faut faire très attention et ça c’était ma grande erreur parce que j’étais sur votre position en me disant entre le deuxème et le 3è viw. Si vous vous désarmez, vous faites massacrer parce qu’il y a des gens mauvais dans la société. Il faut jamais l’oublier. Il y a des gens mauvais et euh la position christique, la position qui consiste à dire tendre l’autre jour n’est pas une position politique. Elle vous fait féconder des nouveaux ordres spirituels, mais elle vous fait détruire individuellement en tant que corps et aussi en tant qu’alternative politique à court terme parce que ils sont sans pitié en face, ils se lavent les mains. C’est ça la leçon du des évangiles. Donc à un moment donné, il faut avoir une posture défensive de haut niveau. haut niveau qui consiste à dire tu tu tu faites attention parce que si vous venez pour nous massacrer des conséquences pour intervenir. Donc c’est pas si évident que ça vous voyez il faut trouver l’équilibre et c’est un peu le but de la refondation d’un pays qui s’est emporté dans des aventures qui n’étaient pas forcément dignes de son histoire et qui doit maintenant doit retrouver un équilibre à partir d’une position qui doit être de non agression a priori. trois livres pour notre communauté et un conseil pour les jeunes générations. Moi, je pense qu’il faut absolument euh lire de la poésie, ce qui est pas facile. Euh donc euh
des exemples,
je je pensais à un exemple, un auteur allemand pour être écuménique. Rilque Rilque RE, c’est quelque chose d’accessible et d’une légèreté et d’une beauté vraiment phénoménale, y compris dans cette traduction, ce qui est ce qui est très compliqué à à parfois à traduire cette beauté
du français quand même un peu. Moi, je pense qu’il faut euh en fait, il faut s’astreindre à des lectures. Euh euh par exemple, j’ai beaucoup lu euh ces derniers temps, l’été dernier, l’été, racine. Et alors encore une fois, c’est compliqué de lire Racine quand on a essayé de se infliger de enfin quand on se l’ vu infliger à l’école, qu’on nous l’a fait appréhendre par cœur, qu’on comprenait pas pourquoi on nous parlait de Britanni Cus, de Titus, de je sais pas quoi. Bon, toutes ces et toutes ces toutes ces mythes qui sont chaque fois plus éloignés de des fondements de notre société actuelle. Alors, je recommande juste une chose. Vous téléchargez un des derniers miracles qui a généré l’État français, c’est Radio France, pas France Inter. Vous allez télécharger l’application, vous allez sur l’appli Radio France, vous allez sur France Culture, vous tapez non, vous tapez juste sur la barre de recherche de l’application, tapez Racine. Et là, vous avez les enregistrements de la Comédie française des 60, des 70. Vous avez des gens qui pendant des décennies ont fait l’effort de rendre accessible à des gens qui n’avaient pas forcément le temps, l’énergie de lire et ainsi de suite des œuvres qui sont fondamentales pour comprendre non seulement pour sédimenter la langue française parce que c’est c’est à ce moment-là que se sédimente la langue française après les premiers efforts de de Rabblé et ainsi de suite qui euh Oh là là, la fatigue, c’est catastrophique, les poètes de la Playade, pardon, on y arrive. Mais aussi parce que qu’est-ce que fait racine ? J’ai découvert ça en les écoutant en boucle et après en les lisant. Il prend la mythologie grecque et il fait disparaître les dieux. Si vous lisez Racine par rapport à ce socle et ainsi de suite, vous découvrez que c’est le drame réduit à l’humain. C’est-à-dire que toute c’est la tragédie mais sans sans plus les délibérations entre les différents les différents dieux qui qui s’engueulent au sujet des humains et ainsi de suite, vous retrouvez juste avec la chair humaine qui est la proie de la tragédie. Et rien que pour comparer, parce qu’on a tous fait un peu de mythologie grecque même si on a arrêté l’école d’eau, comparer entre moi je trouve que c’est un sujet fascinant. On devrait tous réfléchir à qu’est-ce qui fait que au 17e siècle en France, d’une part, on décide d’aller chercher tous les mythes de la Grèce antique et qu’à un moment donné, celui qui va devenir l’auteur le plus important de notre temps et de notre langue en tout cas va décider de reproduire ce mythe sans avoir un quelconque dieu dedans, mais juste avec les mêmes personnages par contre qui vont s’entredéchirer, se tuer, mourir, antigon. Donc donc ça c’est ça c’est vraiment c’est passionnant. Et puis la langue, c’est ce qui vous protège de la violence des dominants.
La compréhension.
La compréhension, mais aussi la maîtrise de l’instrument. la capacité à ne pas se faire humilier parce qu’on ne détiendrait pas ce code et de pouvoir tenir face à quelqu’un qui parce qu’il aurait fait des études ou juste aurait grandi dans un milieu bourgeois pourrait vous mépriser parce que il y a un moment donné des termes que vous ne comprenez pas ou des formules que c’est c’est votre meilleure façon de prendre le poignard pour attaquer et abattre celui qui vous voudrait
c’est pas prendre le poignard c’est prendre la plume. Et c’est quoi
prendre la plume et la tremper dans la plie ? Voilà. Est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations ? Une bouteille à la mer, quelque chose qui restera impér impérissable pendant que nous on va conseiller l’art d’avoir toujours raison d’Arthur Schopenhauer
qui est un de ses moins bons livres. Par contre le monde le le monde comme représentation est excellent. Ça c’est le troisème livre que je recommande du coup. Le monde comme représentation. Lisez les 15 premières pages de Chopen. C’est c’est un bouquin de 600 pages. Euh vous lisez les 15 premières pages si vous voulez vous friterz un peu avec avec de la philosophie. Alors là, vous prenez ça déjà, ça va prendre du temps, vous lisez à voix haute autant de fois que nécessaire, mais à un moment donné, vous confrontez à la beauté sublime des concepts qu’il vous proposent. C’est soit ça, soit du nichez pour vous amuser euh sur de la pensée philosophique un peu politique. Mais Chopenhauer, c’est c’est assez impressionnant et et ça devient très vite jouissif, mais il faut prendre le temps une fois, deux fois, trois fois parce que ça en audiobook euh c’est très bien s’endormir avec
et euh et euh Oui, voilà, c’est ça exactement vous si si nécessaire, mais il faut que ce soit les versions intégrales. Vous vous laissez pas avoir par les euh par les nombreuses et euh et s’il vous plaît ces auteurs-là euh puis enfin, il faut les télécharger gratuitement quoi. Enfin, c’est c’est pour ça que je recommande l’appli de Radio France parce que c’est archives qui sont là à disposition de tous.
Conseil pour les jeunes générations. Et moi je pense mon ami Ranien, je vous en parlais parce que à un moment donné avec toute cette phase mit tout d’hystérisation des rapports entre les hommes et les femmes m’a dit mais à un moment donné j’ai eu l’impression de commencer à découvrir parce queon parle beaucoup encore une fois des mots comme l’antitheste. J’ai j’ai l’impression de me retrouver à nouveau en Iran. ce côté où en fait les mœurs devenaient un instrument d’ostracisation, de destruction de l’autre, de règlement de compte et ainsi de suite. Et là, j’ai l’impression que la société est en train de se détendre un peu par rapport à ça. On a compris en fait qu’on avait une phase quand même,
il y a la les violences sexuelles resteront omniprésentes dans la société, il faut toujours se battre contre elle. Mais il y a il faut comprendre que quels instruments on utilise pour se battre, voyez. et la justice avant la justice euh l’utilisation de l’espace public comme moyen de régler des comptes même l’utilisation de de l’institution judiciaire qui est comme
l’utilisation de l’espace médiatique peut-être
voilà mais ou judiciaire qui est très mal armée pour euh aller dans l’intimité des gens voyez un un juge d’instruction euh le conseil pour les jeunes génération donc aimer aimer et la la précieusité du désir la précieusité du rapport à l’autre qui soit sans angoisse sans arrière-pensé sans sans inquiétude reconstruire une société où il soit possible de purger les blessures qui ont amené à cette panique morale parce qu’il faut jamais juger les paniques morales. C’est un peu, il faut toujours essayer de comprendre d’où elles viennent. Qu’est-ce qui fait que tout d’un coup une société entière, une génération entière s’est sentie vulnérable à l’égard de l’autre y compris dans son intimité ? C’est ça qui compte parce que cette génération n’était pas plus exposée à la violence sexuelle que les précédentes. Plutôt l’inverse. Les précédentes, vous imaginez bien avec le patriarcat, tout ce qu’on pourrait dire des 70 80, il y avait une sorte de ce qui s’est joué à mon avis, c’est plus de l’ordre du traumatisme par rapport à ce qui s’est passé ces dernières années, y compris politiquement avec la crise de 2008, l’impossibilité de se construire, d’avoir un logement dans la ville, de pouvoir fonder une famille et ainsi de suite. Et tout ça généré une violence horizontale. Et la question c’est et pour pouvoir aimer, qu’est-ce qu’il faut faire ? Il va falloir reconstruire cette société. Il va falloir changer les choses aussi politiquement. C’est là où il faut faire le lien entre différentes Je finis vraiment sur cette donnée. J’avais déjà énoncé la dernière fois mais il faut il faut que je la répète. La multiplication par 8 des hospitalisations pour tentative de suicide chez les jeunes femmes entre 15 et 25 ans. Qu’est-ce que ça dit d’une société ? Qu’est-ce que ça dit d’une société ? Où est-ce que où est-ce que nous sommes tous en train d’échouer collectivement de sorte qu’on a cet accroissement des violences extraordinaires ? Je parle des jeunes femmes et les hommes, les jeunes hommes qui se suicident. beaucoup plus que les jeunes femmes. Donc on a une explosion du des tentatives de suicide chez les jeunes femmes et on a un niveau extraordini élevé de suicide effectif chez les hommes qui pour une raison ou une autre ont peut-être un rapport à la violence plus facilité à cause de de facteurs sociaux, hormonaux, tout ce qu’on voudra et ainsi de suite, y compris vis-à-vis d’eux-même. Et donc, on est sur une gangraine qui elle-même pour le coup génère derrière des violences sexuelles, des violences conjugales et ainsi de suite dont le traitement doit être avant tout politique. politique toutes ces questions et il faut qu’on réfléchisse à nouveau sur qu’est-ce qui fait qu’on a une société où on peut plus construire des familles où on peut plus vivre dans les villes où on est censé travailler où on peut plus à un moment donné se retrouver dans un rapport d’émancipation individuelle mais dans une angoisse collective qui est en train de nous amener à la destruction et à la dévastation.
Ran Branco, merci.
Merci à vous. [Musique] [Musique] [Musique]