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Cโ€™est en tout cas toutes ces hypothรจses historiques que nous allons explorer dans cet entretien-discussion rรฉalisรฉ avec mon ami Marius Chalmin, qui mโ€™a fait une nouvelle fois lโ€™honneur et le bonheur de lโ€™accueil mais aussi de tout le travail de montage de cette vidรฉo, ce dont je ne pourrai jamais assez le remercier (je vous invite dโ€™ailleurs ร  dรฉcouvrir ses propres contenus quโ€™il propose sur sa chaรฎne, notamment autour du podcast de dรฉveloppement personnel quโ€™il anime : ยซ Vivre lโ€™Individuation ยป).

De mon cรดtรฉ, lโ€™exercice du direct sans notes et propice ร  la fougue verbale du passionnรฉ ayant toujours ses inconvรฉnients et ses limites, je souhaitais ci-dessous partager un certain nombre de remarques, de correctifs et de nuances sur un certain nombre de petites erreurs ou dโ€™imprรฉcisions que jโ€™ai pu formuler dans le cadre de cette vidรฉo (voir commentaire รฉpinglรฉ !).

En termes de bibliographie et de musรฉographie, voici quelques ouvrages sur lesquels je me suis appuyรฉ et/ou que je recommande autour des Wisigoths, de leur histoire, de leurs origines, de leur culture, de leur hรฉritage en Europe et de leur postรฉritรฉ jusquโ€™ร  aujourdโ€™hui :
– Les ouvrages et confรฉrences en ligne de lโ€™historien Bruno Dumรฉzil, spรฉcialiste du Haut Moyen-ร‚ge et de la ยซ France ยป wisigothe et mรฉrovingienne
– Les ouvrages et la confรฉrence de Georges Labouysse sur les Wisigoths et le brรฉviaire d’Alaric
– Le Mystรจre gothique (ouvrage de Gรฉrard de Sรจde)
– La confรฉrence dโ€™Alexandre Rougรฉ sur les Wisigoths (qui reprend en partie les thรจses de Gรฉrard de Sรจde), ร  retrouver sur la chaรฎne de l’intรฉressรฉ
– La visite des musรฉes suivants, centrรฉs sur les Wisigoths (ou dont les expositions abritent de belles collections dโ€™objets et dโ€™art wisigoth) : musรฉe dโ€™archรฉologie de Barcelone, musรฉe dโ€™histoire de Barcelone, musรฉe d’archรฉologie de Montpellier, musรฉe Saint-Raymond (Toulouse), musรฉe du Vieux-Toulouse, Palais des Archevรชques de Narbonne, le musรฉe de Cluny (Paris), musรฉe d’archรฉologie de Tolรจde, musรฉe archรฉologique Henri Prades (Lattes),โ€ฆ

Ps : nous avons eu quelques soucis de camรฉra qui s’est รฉteinte en cours d’entretien du cรดtรฉ de Marius, ce qui expliquera certains micro-passages en noir et blanc et centrรฉs sur ma pomme plutรดt que sur Marius dont nous avions alors perdu l’imageโ€ฆ ๐Ÿ™‚

Plan de la vidรฉo :
00:00:00 โ€“ Introduction
00:06:51 โ€“ Quand les Wisigoths entrent sur la scรจne de l’Histoire
00:24:37 โ€“ La fondation du royaume de Toulouse
00:35:45 โ€“ Arianisme contre ร‰glise nicรฉenne
00:42:30 โ€“ Francs et Wisigoths : deux concurrents pour la Gaule
00:49:46 โ€“ Le fonctionnement et la ยซ philosophie ยป wisigothe
00:53:16 โ€“ Poussรฉe franque sur la Wisigothie
00:56:44 โ€“ Septimanie et royaume de Tolรจde
01:00:19 โ€“ L’hรฉritage wisigoth pour l’Occident mรฉdiรฉval
01:03:58 โ€“ L’art gothique et son lien avec la culture wisigothe
01:07:30 โ€“ Des royaumes wisigoths ร  l’Occitanie mรฉdiรฉvale
01:11:51 โ€“ Des Cathares en ancienne Wisigothie
01:15:17 โ€“ La croisade contre les Albigeois et la destruction de la civilisation occitane
01:24:46 โ€“ Le ยซ mystรจre wisigoth ยป : du culte des Ases ร  l’art gothique ?
01:29:13 โ€“ Conclusion : l’immense hรฉritage de la ยซ France wisigothe ยป
01:33:48 โ€“ En guise d’ouverture : la Gnose ?

#histoire #wisigoths #occitanie #indoeuropรฉens #cathares #histoiredefrance

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13 Comments

  1. Comme je le disais en description, lโ€™exercice du direct sans notes et la fougue verbale du passionnรฉ ayant toujours ses inconvรฉnients et ses limites, je souhaitais ci-dessous partager un certain nombre de remarques, de correctifs et de nuances sur un certain nombre de petites erreurs ou dโ€™imprรฉcisions que jโ€™ai pu formuler dans le cadre de cette vidรฉo, ร  savoir :

    > Concernant les origines des Goths et les peuples indo-europรฉens, j'ai รฉtรฉ un peu confus et cela mรฉrite รฉclaircissement ici. En constatant les nombreuses proximitรฉs linguistiques mais aussi les divergences entre de nombreuses langues eurasiatiques, les historiens et philologues modernes ont pu dรฉterminer que celles-ci remontaient ร  une proto-langue unique : c'est pour cela qu'on parle de la "famille des langues indo-europรฉennes" โ€“ nom qui s'explique par le fait qu'on retrouve aujourd'hui les descendantes de ces langues de l'Europe ร  l'Inde du Nord. Selon le consensus actuel, le foyer de ces langues indo-europรฉennes serait la culture Yamna, qui s'est dรฉveloppรฉ dans la rรฉgion de l'actuelle Ukraine et le long de la steppe pontique (il s'agissait de populations essentiellement nomades et de peuples de cavaliers). Au tournant du IIIe millรฉnaire, ces peuples vont se diffuser ร  la fois vers l'est et l'ouest, en s'รฉtablissant dans la profondeur de l'Europe (oรน ils donneront naissance aux cultures de la cรฉramique cordรฉe ainsi que campaniforme qui constitueront elles-mรชmes plus tard la matrice des peuples celtes) et en engageant de longues migrations qui vont les conduire d'abord au cล“ur de l'Asie centrale (au niveau de l'actuel Kazakhstan), oรน leurs descendants vont รฉlaborer les premiers chars de guerre de l'Histoire (culture d'Andronovo) qui permettront ultรฉrieurement ร  de nouveaux descendants de ces peuples plus tard โ€“ que l'on nomme dรฉsormais les "Indo-Aryens" ou "Indo-Iraniens" (et qui constituent donc une sous-famille des peuples de langue indo-europรฉenne) โ€“ de s'implanter dans le nord de l'Inde (oรน ils donneront naissance ร  la culture et ร  la religion vรฉdique, ancรชtre de l'hindouisme) ainsi qu'en Mรฉsopotamie. Les peuples scythes, sarmates, sakes, alains et autres massagรจtes โ€“ qui nous sont surtout connus par les grands empires (Assyrie, Perse, Grecs, Romains,…) dont ils occupent les marges โ€“ constituent ainsi les hรฉritiers directs des peuples indo-iraniens de la culture d'Andronovo. Au tournant du Ier millรฉnaire av. J.-C., ces peuples de cavaliers nomades occupent l'immense steppe eurasienne qui s'รฉtend des Carpates ร  l'Altaรฏ, et de l'Ukraine et du Sud de la Russie au Caucase et ร  l'est de la mer Caspienne (actuel Turkmรฉnistan/Afghanistan). Il est difficile d'รฉtablir prรฉcisรฉment oรน et quand รฉmergeraient prรฉcisรฉment les Goths dans cette vaste famille des peuples indo-iraniens (si l'on admet bien sรปr qu'ils ne seraient pas d'origine germanique et originaire de la Scandinavie โ€“ ce que Gรฉrard de Sรจde me semble avoir assez bien dรฉmontrรฉ dans Le Mystรจre gothique), mais dans son ouvrage, le mรชme Gรฉrard de Sรจde les identifient aux Massagรจtes (dont le nom signifierait รฉtymologiquement la "tribu-mรจre des Gรจtes"). Des indices de nature รฉtymologique, archรฉologique et mythologico-thรฉologique invitent en effet ร  rapprocher les Goths des Massagรจtes (voir dรฉmonstration dans Le Mystรจre gothique). Ce peuple gรจte aurait sur plusieurs siรจcles progressivement migrรฉ de la rรฉgion de l'actuelle Turkmรฉnistan (oรน Hรฉrodote situe leur origine) jusqu'aux rives de la mer Noire (d'oรน ils auraient dรฉlogรฉ leurs "frรจres" scythes) en passant par la Perse et l'Anatolie (oรน leur prรฉsence est signalรฉe par diverses sources). Stationnant entre Don et Danube au Ier siรจcle ap. J.-C. (comme l'indique Strabon), une partie d'entre eux aurait alors gagnรฉ la Scandinavie, oรน ces derniers se seraient รฉtablis quelques siรจcles, lรฉguant ร  la rรฉgion ce que l'on dรฉsigne aujourd'hui comme la "religion/mythologie nordique" (et qui nous sera connu par les Eddas des siรจcles plus tard). Ce, avant de refranchir la Baltique et de regagner les rives de la mer Noire en passant par la Pologne โ€“ formant alors la matrice des deux peuples qui deviendront respectivement les Wisigoths (รฉtablis dans l'est de l'actuelle Roumanie) et les Ostrogoths (รฉtablis dans l'actuelle Ukraine, et qui passeront sous contrรดle hunnique quand les Wisigoths se rรฉfugieront eux au sein de l'Empire romain).

    > Lorsque je parle de ยซ catholicisme ยป ou dโ€™ยซ ร‰glise catholique ยป dans le contexte de lโ€™Europe du temps des Wisigoths, vous lโ€™avez bien sรปr compris, le terme nโ€™est pas ร  entendre dans son acceptation ultรฉrieure. Le terme de catholicisme pour dรฉsigner le courant du christianisme orthodoxe dominant lโ€™Europe mรฉdiรฉvale et organisรฉ autour de la Papautรฉ et de lโ€™ร‰glise dite โ€œromaineโ€ nโ€™apparaรฎtra en fait quโ€™au dรฉbut du Second millรฉnaire, suite au cรฉlรจbre schisme de 1054 entre les รฉglises dโ€™Orient et dโ€™Occident (la seconde deviendra le โ€œchristianisme orthodoxeโ€). Au temps des Wisigoths, il nโ€™est alors question que de ce que les historiens ont appelรฉ rรฉtrospectivement le ยซ christianisme nicรฉen ยป (ou ยซ Proto-orthodox Christiany ยป dans le milieu anglo-saxon), terme construit en rรฉfรฉrence aux cรฉlรจbres conciles de Nicรฉe puis de Constantinople du IVe siรจcle oรน les empereurs Constantin puis Thรฉodose vont dรฉfinitivement arrรชter le dogme et les doctrines chrรฉtiennes dont le catholicisme constituera ensuite plus tard lโ€™hรฉritier (ou plus exactement lโ€™UN des hรฉritiers).

    > Lorsque je "m'embrouille" ร  l'oral entre princesses mรฉrovingiennes et wisigothes, je souhaitais en fait expliquer que pour asseoir leur autoritรฉ sur la Gaule et fortifier leur dynastie, les rois Mรฉrovingiens fraรฎchement vainqueurs des Wisigoths au dรฉbut du VIe siรจcle marieront un certain nombre de leurs fils ร  des princesses wisigothes (la reine Brunehaut, par exemple, mariรฉ ร  Sigebert Ier, รฉtait d'origine wisigothe), tandis qu'ร  l'inverse plusieurs rois wisigoths de l'รฉpoque auront pour femme d'anciennes princesses mรฉrovingiennes. De mรชme, lorsque les Pรฉpinides (future dynastie carolingienne) "usurperont" aux Mรฉrovingiens la couronne de roi des Francs au VIIe siรจcle, ils ล“uvreront ร  lรฉgitimer leurs lignรฉes en unissant leurs princes ร  des princesses mรฉrovingiennes, ce qui permettra de faire entrer le "sang mรฉrovingien" dans leur descendance et de confรฉrer ce faisant aux futurs souverains la "lรฉgitimitรฉ du sang" โ€“ extrรชmement importante ร  l'รฉpoque (Charles Martel, aprรจs avoir pris le pouvoir, mariera ainsi son fils Pรฉpin le Bref ร  Bertrade de Laon โ€“ plus connue sous le nom de Berthe au Grand Pied โ€“, qui รฉtait selon toutes vraisemblances d'origine mรฉrovingienne). Vous l'avez compris, le mariage โ€“ pendant pacifique de la conquรชte โ€“ est une technique vieille comme le monde pour unir les intรฉrรชts de deux dynasties concurrentes ร  l'รฉchelle d'un mรชme territoire ainsi que pour asseoir la lรฉgitimitรฉ d'une lignรฉe "usurpatrice" d'une autre (comme les Carolingiens vis-ร -vis des Mรฉrovingiens), grรขce ร  l'union du sang.

    > Lorsque jโ€™รฉvoque la ยซ tolรฉrance remarquable ยป du royaume wisigoth vis-ร -vis des ยซ minoritรฉs ยป et en particulier des communautรฉs juives trรจs nombreuses ร  รชtre implantรฉes dans la rรฉgion (notamment en Narbonnaise), il nโ€™est pas exact quโ€™il nโ€™existera aucune persรฉcution vis-ร -vis de ces derniers. Les Wisigoths dโ€™Espagne se dรฉmarqueront justement par les premiรจres persรฉcutions importantes quโ€™ils exerceront contre les Juifs au VIe siรจcle, mais ร  ce sujet trรจs intรฉressant, je tiens ร  faire relever que ces persรฉcutions interviendront prรฉcisรฉment aprรจs lโ€™abandon par les Wisigoths de lโ€™arianisme et leur conversion (stratรฉgique) au christianisme nicรฉen (futur ยซ catholicisme ยป). Tout au long de lโ€™Histoire, lโ€™ร‰glise romaine eut en effet tendance ร  nourrir cette idรฉe des Juifs comme รฉtant le ยซ peuple dรฉicide ยป (en rรฉfรฉrence ร  la responsabilitรฉ des Pharisiens et dโ€™une partie des รฉlites juives de la Judรฉe romaine dans la condamnation ร  mort de Jรฉsus Christ), et bien que lโ€™ร‰glise catholique ล“uvra historiquement tendanciellement ร  limiter et juguler les phรฉnomรจnes de persรฉcutions contre les Juifs dโ€™Europe, sa ยซ posture thรฉologique ยป exercera il faut bien le dire une responsabilitรฉ dans la dรฉfiance entre les communautรฉs juive et chrรฉtienne (le clergรฉ rabbinique ne fut ร  ce titre, de son cรดtรฉ, pas non plus exempt de toute responsabilitรฉ dans cette affaire par sa tendance ร  toujours inciter les Juifs ร  demeurer entre eux et ร  ne pas sโ€™assimiler aux populations et aux cultures aux seins desquels les communautรฉs vivaient โ€“ avec par exemple la dissuasion dโ€™exercer des mรฉtiers de la terre qui ont justement pour propriรฉtรฉ de favoriser lโ€™enracinement et en interdisant les mariages non-exclusivement entre Juifs โ€“ , tout ceci bien sรปr afin de maintenir sur eux leur autoritรฉ politique et morale, comme toute bonne thรฉocratie qui se respecteโ€ฆ)

    (voir suite en commentaire)

  2. Hello, alors lร  rรฉellement Chapeau bas ๐ŸŽ‰votre expรฉrience de bons sens vous ร  trรจs trรจs bien guidรฉ, vraiment un Grand Merci et Respect ร  vous pour votre partage ๐Ÿ™๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘

    PS merci aux plus grands nombre de Likers ๐Ÿคฉ

  3. Fรฉlicitations ๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘๐Ÿ‘

  4. 24:31 bonjour, trรจs intรฉressant merci. Une petite question, pourquoi ne pas avoir inclus sur la carte de lโ€™รฉpoque des ยซย invasions barbaresย ยป le sud-est de lโ€™autre cรดtรฉ du Rhรดne dans le Royaume des Wisigoths ? Il me semble que cet espace gรฉographique quโ€™on pourrait appeler grossiรจrement ยซย La Provenceย ยป a รฉtรฉ disputรฉ ร  partir de 476 entre les Wisigoths, les Ostrogoths et les Burgondes avant dโ€™รชtre cรฉdรฉ aux Francs en 536 par les Ostrogoths.

  5. Jusqu'au VIIe siรจcle, l'Europe, l'Anatolie et le Grand Iran sont encore dans la mรชme รจre civilisationnelle, on est pas vraiment en Orient en dehors du sens gรฉographique. Et oui les sarmates avaient une culture commune avec les parthes et ils ont progressivement รฉtรฉ assimilรฉs aux goths, mรชme si les archives du Ve siรจcle font une disctinction et mentionnent bien les goths et les sarmates comme des entitรฉs guerriรจres distinctes. Une partie des รฉlites sarmates a eu des liens directs avec la Perse et notamment avec les communautes juives de Perse. Il faut bien comprendre que les basques, les corses, les sardes et les castillans viennent du Grand Iran prรฉ indo-europรฉen, ils se sont d'abord installรฉs en Anatolie et y sont restรฉs majoritaires jusqu'aux conquรชtes turques, mรชme aprรจs les colonies volques qui รฉtaient des celtes avec des tribus basques assimilรฉes en partie. Ces mรชmes fermiers du nรฉolithique se sont plus tard installรฉs dans tout le reste de l'Europe et ont menรฉ ร  la disparition des chasseurs-cueilleurs europรฉens du palรฉolithique, ร  l'exception des pays baltes et de la Russie il n'y en a aucune trace gรฉnรฉtique. Ils ont ensuite rรฉfluรฉ vers la pรฉninsule Ibรฉrique et les Pyrรฉnรฉes pendant les conquรชtes indo-europรฉennes ou ont รฉtรฉ assimilรฉs. C'est la mer et les montagnes qui les ont prรฉservรฉs, lร  oรน les chevaux des indo-europรฉens apportรฉs des steppes ne pouvaient pas pรฉnรฉtrer.

  6. Vision trรจs intรฉressante en gรฉnรฉral autant historique que sociรฉtale. J'adhรจre mรชme si WIP comme toute science devrait l'รชtre d'ailleurs

  7. (suite du commentaire รฉpinglรฉ)

    > Lorsque je qualifie les Wisigoths de remarquables ยซ synthรฉtiseurs ยป, le terme plus exact serait plutรดt celui ยซ dโ€™intรฉgrateurs ยป. Les Wisigoths, que lโ€™on fasse remonter ou non leurs origines au Pamir et ร  la steppe pontique et quโ€™on les assimile ou non avec ces autres peuples de lโ€™Antiquitรฉ aux caractรฉristiques anthropologiques et culturelles trรจs proches que furent les Gutti, les Mรจdes ou les Gรจtes ; les Wisigoths donc demeurent une civilisation particuliรจrement remarquable par le fait quโ€™ils furent en mรชme temps des ยซ conservateurs ยป (de leurs propres traditions) et des ยซ modernistes ยป โ€“ cโ€™est-ร -dire quโ€™ils adoptรจrent des autres peuples et civilisations quโ€™ils rencontrรจrent et frรฉquentรจrent au cours de ce long pรฉriple depuis la Scandinavie (voire depuis bien plus loin en Orient) jusquโ€™au Midi franรงais de nombreuses innovations et pratiques โ€“ quโ€™elles soient dโ€™ordre techniques, politiques, juridiques ou mรชme spirituelles. Des Romains, les Wisigoths conservรจrent ainsi le droit, les villes, les bรขtiments publics, une partie de lโ€™organisation civile, tout en lโ€™adaptant รฉgalement ร  leur faรงon. De lโ€™Orient et du christianisme, ils adoptรจrent la pensรฉe arienne, mais semblent aussi avoir รฉtรฉ influencรฉs par la philosophie et la spiritualitรฉ grecque, perse, hรฉbraรฏque et mรชme รฉgyptienneโ€ฆ Ils seront รฉgalement largement influencรฉs par les Byzantins en matiรจre notamment dโ€™art et dโ€™architecture (ce qui sโ€™explique aussi par le fait que ces derniers รฉtaient prรฉsents en Espagne au Ve et VIe siรจcle), tandis que leurs traditions (culturelles et religieuses) demeureront dโ€™origine germano-nordiques (et sont ร  rattacher plus globalement aux cultes et aux mythologies indo-europรฉennes โ€“ dont dรฉrivent รฉgalement la culture celte comme la culture vรฉdique en Indeโ€ฆ !).

    > Pour celles et ceux qui souhaiterait en savoir davantage sur lโ€™hypothรจse de lโ€™origine ยซ orientale ยป des Goths (et qui revient ร  les rattacher comme des hรฉritiers et ยซ fils ยป de la culture dโ€™Andronovo et plus spรฉcifiquement des Indo-Aryens), je renvoie les intรฉressรฉ(e)s vers lโ€™ouvrage ยซ Le Mystรจre gothique ยป de Gรฉrard de Sรจde, que jโ€™ai cite plusieurs fois dans lโ€™entretien et qui a nourri un certain nombre des analyses partagรฉes dans le cadre de cette vidรฉo !

    N'hรฉsitez pas ร  me signaler toute autre erreur que j'aurai pu partager, en n'oubliant pas nรฉanmoins qu'il s'agit ici d'un exercice de vulgarisation historique et de synthรจse qui ne peut en aucun cas prรฉtendre ร  l'exhaustivitรฉโ€ฆ ! ๐Ÿ˜‰

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