“ON N’EST PAS RACISTES… MON OPHTALMO EST JUIF” / LÉGISLATIVES : LE RN MONTRE ENFIN SON VRAI VISAGE

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Introduction
Nous sommes mercredi 3 juillet 2024, voici le programme de la nouvelle édition de « Toujours Debout », présentée par Fabrice Wuimo.

Au sommaire aujourd’hui :

Le flash info présenté par Fabrice Wuimo

Ne nous engueulons pas :
Après le choc et la surprise de la dissolution de l’assemblée nationale annoncée par Emmanuel Macron, le Rassemblement National, anciennement Front National, est en passe d’arriver pour la première fois de son histoire en tête des élections législatives. Alors quel visage aura la France Post-Législatives ? l’Extrême droite va t-elle plonger le pays dans le chaos et la division comme le craignent déjà ses opposants ? Le Macronisme a t-il signé son arrêt de mort en voulant enterrer la Gauche ? On en parle tout de suite avec mes invités, l’essayiste Paul Melun et notre historien-maison Julien Théry.

Entretien d’Actu :
Un entretien avec le médecin urgentiste Christophe Prud’homme, conseiller régional à la Région Île-de-France, pour parler des conséquences sur le secteur hospitalier de la percée du RN.

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#actualités

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média pour votre émission toujours debout de ce mercredi 3 juillet 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet et peut-être très bientôt sur la TNT on vous rappelle tous ces jours sous tous les précédents jours que le média est bien en Lise pour obtenir la fréquence une fréquence sur la TNT notre candidature a été jugée recevable par l’arcom et nous serons auditionnés dans 9 jours très exactement et pour y arriver pour couvrir les changements politique historique qui Arve ces prochains jours nous avons besoin de vous rendez-vous sur le site internet tnt.lemediatv.fr grâce à votre soutien nous avons déjà collecté plus de 161000 € et toute l’équipe s’associe à moi pour vous remercier infiniment on continue de se mobiliser car la séquence actuelle des législatives nous a emené à prolonger cette saison 7 de plusieurs semaines ce qui induit des ressources supplémentaires alors participe à cette aventure pour une télé moins soumise au monopole des milliardaires voilà c’est parti pour cette émission [Musique] alors ce soir on commence avec un point rapide sur l’actualité du jour vu par la rédaction du média une actualité évidemment marquée par les tractations en marge du second tour des élections législatives de dimanche prochain et ce sera également euh la question principal euh donc les élections législatives dans notre débat du jour avec Paul Melin et Julien Terry et pour terminer nous recevrons Jean-François pas Jean-François Corti mais Christophe prudom le médecin urgentiste pour parler de des nombreuses questions que soulève une possible arrivée au pouvoir du rassemblement national pour le secteur de la santé et les soignants déjà marqués par deux quinquenas de crise et de coupe budgétaire avec Emmanuel Macron voilà pour le programme place tout de suite au flash info [Musique] au lendemain du feuilleton des désistements face au RN et la clôture des candidatures il reste 3 jours ce mercredi avant la fin de la campagne officielle du second tour des élections législatives pour rappel le nouveau front populaire a retiré plus de 130 candidats et le camp présidentiel en a retiré 82 face au risque d’une victoire du rassemblement national Emmanuel Macron justement a réuni un conseil des ministres ce mercredi à l’Élysée probablement le dernier conseil des ministres pour le gouvernement de Gabriel hatal qui a peu de chance de d’être prolongé donc à Matignon à l’issu de ces élections Gabriel Attal était l’invité de France interre ce matin et a appelé à faire barrage au RN barrage contre le RN même avec un bulletin LFI on l’écoute il y a beaucoup d’électeurs qui sont dans la situation de Stéphane et qui effectivement sont quelque part perdus et au deuxème tour on difficulté à se positionner moi je le redis ici tout me sépare de la France insoumise jamais je ferai d’alliance avec la France insoumise aujourd’hui la France insoumise n’est pas en situation d’avoir une majorité absolue à l’Assemblée nationale et de gouverner le pays en revanche l’extrême droite le Front National est en situation d’avoir une majorité absolue et de gouverner le pays donc ça fait pas plaisir évidemment à beaucoup de Français de de voir faire barrage au Front national en utilisant un autre bulletin qu’il n’aurait pas voulu moi je le dis ici euh je considère que c’est aujourd’hui notre responsabilité que de le faire Gabriel hatal qui a également affirmé sur X dans la journée qu’il n’y aura pas d’alliance avec LFI du côté des républicains l’effritement se poursuit depuis le rallimement d’éic cioti au parti de Marine Le Pen le président contesté des républicains a annoncé ce matin vouloir engager une procédure d’exclusion du parti contre Xavier bertrin le président de la Région haut-de-fance Xavier Bertrand s’était montré très critique hier vis-à-vis d’éic soioti et de son alliance avec le RN écoutez la réponse ce matin sur France Info du patron des républicains on ne peut pas se compromettre avec LF fille mais c’est une honte c’est une abomination quand je vois Monsieur Bertrand et je vais engager la procédure d’exclusion des républicains de Monsieur bertr eu qui veulent vous exclure ça vous ou oui mais je suis le président des républicain c’est moi qui ai le pouvoir disciplina vous allez reconsulter les militant ou pas après ces élections nous le ferons bien sûr mais je souhaite qu’il y ait un congrès alors en attendant le vote hexagonal de ce weekend des centaines de milliers de Français de l’étranger sont déjà de retour aux urnes depuis ce mercredi à 12h ils ont jusqu’à jeudi 18h afin de s’exprimer en ligne dans presque toutes les 11 circonscriptions de l’étranger le second tour voit s’opposer des représentants du camp présidentiel et du nouveau front populaire sauf dans la 8e circonscription qui comprend Israël l’Italie la Grèce la Turquie et théoriquement les les territoires palestinien dans cette circonscription meilleur Habib qui est LR en à tendance RN affronte la candidate Renaissance Caroline yadan un mot de l’actualité internationale et dans le contexte de la guerre en Ukraine la Russie a annoncé ce mercredi suspendre sa participation à l’Assemblée parlementaire de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe l’OSCE les parlementaires russes accusent cette institution d’être russophobe et discriminatoire l’OSCE qui traverse l’une des plus grandes crises de son histoire depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie en février 2022 est une institution qui a été créée en 1975 lorsque les blocs de des Occidentaux et des Soviétiques s’étaient entendus pour fonder une plateforme de dialogue entre les deux camps ennemis elle réunit aujourd’hui plus de près de 57 pays mais l’Ukraine réclame en vain l’exclusion de la Russie de cette institution depuis 2022 au Kenya plus de 270 personnes ont été arrêtées à la suite d’une manifestation hier c’était cela fait de semaines que les mouvement de contestation s’enchaîne dans le pays et si le projet de budget 2024-2025 qui prévoit de nouvelles taxes était l’élément déclencheur de ces manifestations et même si le gouvernement kenen a retiré son projet de budget la colère continue de faire rage et semble virer au dégagisme à l’encontre des autorités et plus particulièrement du présid président William Ruto on en vient à la situation à Gaza hier dans un échange téléphonique Emmanuel Macron demandait au Premier ministre israélien de ne pas engager de nouvelles opérations dans le sud de l’enclave palestinienne pour l’Élysée une nouvelle opération israélienne ne ferait qu’aggraver un bilan humain et une situation humanitaire déjà catastrophique je cite le communiqué et de son côté Beniamin netanahou a déclaré qu’il ne veut pas succomber aux sirènes du défit isme et réaffirme de le maintien de ces ces objectifs à la suite du nouvel ordre d’évacuation émis par l’armée israélienne lundi 250000 personnes ont été déplacées dans le sud de la bande de Gaza selon l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestinien toujours selon l’ONU le bilan total s’él vrait à 1,9 million de de personnes déplacées soit 80 % de la population dans la zone voilà pour l’actualité restez avec nous j’accueille dans quelques instants Paul Melin et et Julien Terry mais avant cela un rappel de haute importance notre candidature pour obtenir une fréquence TNT a été jugée recevable par l’arcom et nous serons auditionnés le 12 juillet prochain pour y arriver nous avons besoin de votre soutien rendez-vous sur le site internet tnt.lemediatv.fr ce soir nous avons déjà dépassé les 161000 € merci infiniment la mobilisation continue la télévision pour vous c’est quoi aujourd’hui les chaînes d’info actuellement déjà sont dirigées vers la droite et je me trouve pas du tout informé quand je regarde un journal télévisé j’ai pas envie de me faire formater la tête il faut bien les regarder un petit peu pour voir comment il fonctionn mme si il nous servent la soupe et il nous cochent dessus à l’omur de jour parfois on donne de l’pparence soisant à des vrais Français des vrais gens qui en fait on apprend par la suite qui sont liés dans des parti d’extrême droite moi j’aime pas cette manipulation deinformation le problème avec les médias qui prnent des idées d’extrême droite c’est quand même qu’il le cach sous l’information générale il y a peut-être des chaînes qui sont très qui sont dangereuses je comprends même pas que ces gens aent encore le droit de démettre je crois qu’il y a plus de 50 condamnations pour des faits extrêmement graves des incitations à la haine je trouve étonnant qu’on n pas comme aux États-Unis par exemple un média d’info de gauche déboulonnais C8 C news BFM TV et compagnie c’est possible et ça se joue en ce moment le média a candidaté pour accéder à un canal TNT c’est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il a C il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news qui prendrai alors leur place nous serons auditionnés en juillet et grandes nouvelles si nous obtenons ce canal nous ferons de celui-ci une chaîne d’info qui donne à voir la richesse des contenus issus des médias indépendants en diffusant régulièrement leur production tnt.lemediatv.fr aidez-nous à inverser le rapport de force nous sommes de retour sur le plateau de toujours debout pour un débat sur la séquence politique historique que nous vivons actuellement avec le choc et la surprise de la dissolution de l’Assemblée nationale annoncé par Emmanuel Macron le rassemblement national anciennement Front national est en passe d’arriver pour la première fois de son histoire en tête des élections législatives alors quel visage aura la France post législative l’extrême droite va-t-elle plonger le pays dans le chaos et la division comme le craignent déjà ses opposants le macronisme a-il signé son arrêt de mort en voulant enterrer la gauche on en parle tout de suite avec mes invités lesesséistes Paul Melin et notre historien maison Julien [Musique] Terry bonsoir messieurs bonsoir bonsoir merci d’avoir accepté notre invitation alors d’abord j’aimerais qu’on revienne un petit peu sur la séquence des derniers jours avec les désistements contre le le RN on a vu que cet acte de de mise en retrait était plus difficile à accomplir pour certains que d’autres notamment du côté du camp présidentiel qu’est-ce que ce front républicain si on si on peut l’appeler ainsi dit de la situation politique de notre pays Paul Melin moi je pense que le Front républicain est une tradition désormais française à la fois ancienne et à la fois récente jeis m’expliquer c’est-à-dire que on nous a habitué à un front républicain face à la menace jadis du Front National et maintenant du rassembl nationale première observation c’est que depuis que ce front républicain existe il avait existé en 2002 pour Jacques Chirac qu’ il a joué au bénéfice d’Emmanuel Macron il lui a permis d’être élu notamment au second tour des présidentielles le Rassemblement National jead Front national n’a cessé d’augmenter donc moi je pense première observation que ce front républicain est en train de montrer ses limites parce que les Français globalement vote de plus en plus pour le parti dont on leur indique depuis des années qu’il ne faut pas voter donc première observation le fond républicain ne marche pas très bien deuxième observation le Front républicain qui s’accompagne souvent de la diabolisation ne fonctionne pas très bien non plus et les appels à ne se détourner du rassemblement national vis-à-vis ses électeurs pour voter pour n’importe qui sauf le RN octroit de fait une place au rassemblement national qui serait une place d’opposant d’incarnant l’alternative ce qui à mon sens et j’en terminerai par là est quelque part contreproductif parce que vous offrez au rassemblement national la figure de seu opposition si vous dites au français c’est et ben on va faire un front républicain qui menera peut-être un gouvernement de coalition qui va aller de Madame Tondelier ou de Monsieur Roussel jusqu’à Laurent voquier mais quel français votant sincère veut voter pour une telle alliance aussi baroque donc ils vont dire bon bien s’il y a ça je vais voter pour l’opposition c’est qui bah c’est Marine Le Pen alors que il y aurait une espace pour une gauche peut-être sans concession vis-à-vis du gouvernement mais qui se battrait avec le RN projet contre projet pas seulement sur le fondement de la diabolisation Julien le Front républicain façade alliance de façade on peut dire je suis entièrement d’accord avec ce qui vient d’être dit cette tradition du du du Front républicain elle a démontré son efficacité de manière éclatante il faut en revenir à sa première occurrence avec le après le 21 avril 2002 hein quand il y a ce grand mouvement après le traumatisme de la présence de l’annonce de la présence de Jean-Marie Le Pen au second tour à laquelle personne s’attendait ce grand mouvement ceux qui sont assez jeunes assez vieux pardon pour pour l’avoir vécu s’en souviennent qui ressemble à ce qui s’est passé là à ce qui se passe depuis les résultats du du premier tour mais effectivement ça c’est déjà ça a déjà eu lieu entre-temps ça a eu lieu à d’autres reprises hein entre-temps et c’est c’est totalement inefficace au contraire je pense que ça accrédite la thèse comme vous le disiez que le rassemblement national serait le seul parti anti-système je suis assez inquiet de voir une partie de la gauche et même semble-t-il une petite partie de de LF les gens qui ont été victimes de ce qu’on a appelé la purge en particulier autour de François Ruffin autour de clémentine tin s’acheminer manifestement ça devient de plus en plus clair vers cette option dans cette direction c’est-à-dire celle de la participation à un gouvernement de grande coalition où ils vont se retrouver au côté d’Édouard Philippe au côté peut-être d’Élizabeth borne de gens qui ont très violemment réprimé le mouvement social contre la loi travail mouvement social pour les retraites comment gouverner avec ces gens-là qui sont des adversaires politiques quand on se dit so même de gauche certaines figures de de du NFP on ont tempéré un petit peu hein sur au sujet d’une coalition oui pour le Front républicain mais la coalition on verra alors oui mais le problème c’est que il faut un débouché politique hein dans 3 jours il y a les résultats dans 4 5 jours un gouvernement commence à être formé alors je pense qu’il il faut séparer les les deux questions euh la première elle est de savoir si il faut tout faire ou pas pour empêcher l’extrême droite d’arriver au pouvoir euh Emmanuel Macron a offert à l’extrême droite au moins un un doublement probable de ses députés une représentation jamais vue à l’Assemblée nationale alors que il a été élu rappelons-le quand même he en 2017 puis en 2022 sur un argument qui était attention face à moi il y a un candidat du Rassemblement national je suis le dernier recours il a bénéficié au cours de la première présidentielle en tout cas du soutien très actif de la gauche progressiste celle qui aujourd’hui nous dit il faut absolument tout faire pour empêcher le rassemblement national d’arriver au PO c’est que les gens qui nous ont sommé de voter pour Emmanuel Macron en 2017 au nom de la défense de la République contre l’Assemblée nationale doivent aujourd’hui assumer l’erreur énorme qu’ils ont fait hein qui est sous les yeux de tout le monde ils ont ils nous ont demandé de voter pour Emmanuel Macron qui offre sur un plateau qui offre sur un plateau le le pouvoir au rassemblement national le rassemblement national n’aura sans doute pas espérons-le la majorité absolue mais de toute façon il sera pas loin d’être en condition de gouverner de gouverner c’est tout à fait inoui donc il est évident que de ce point de vue-là ce type de de formule he ce type de formule politique très contreproductif est épuisé maintenant on sait par ailleurs que laisser naïvement l’extrême droite arriver au pouvoir en pensant qu’elle va se discréditer toute seule en pensant qu’il y aura ensuite une alternance qui pourra nous permettre de s’en débarrasser c’est très dangereux historiquement euh on a ce précédent notamment en Allemagne he avec l’arrivée du parti nazi au pouvoir qui est qui est le fruit d’un jeu politicien qui ressemble énormément à celui que joue actuellement Emmanuel Macron à l’époque le représentant centriste au pouvoir s’appelle France von pappen hein c’est un centriste il appartient à hentrum euh il arrive pas à gouverner correctement il pense qu’il va affaiblir l’extrême droite en demandant de nouvelles élections en faisant dissoudre le reichig hein euh il se retrouve avec plus de nazis n’en voulait alors il en appelle certains au gouvernement il accepte même que un certain adolp Hitler soit chancelier à condition qu’il ait peu de ministre hein donc on a l’impression que la situation est sous contrôle et puis et bien dans les mois qui suivent l’extrême droite fait ce que fait l’extrême droite ce que fait le fascisme elle ne joue plus le jeu et elle réussi à à s’emparer du voir il y a une situation aujourd’hui qui est certes différente à bien des égards mais il y a aussi quand même une montée de l’autoritarisme d’État on sait que les grands corps de coerition de l’État la police et l’armée sont très largement gagné au rassemblement national hein toutes les études montrent que les policiers votent à 60 70 80 % pour le rassemblement nationale on sait que l’armée est très profondément engagée de ce côté-là aussi même si elle se tait donc on est on est dans une situation dangereuse le jeu de de de l’extrême droite qui arriverait au pouvoir et qui aurait quelques ministres voire le Premier ministre comme ça n’est pas impossible consisterait naturellement à créer le chaos hein pour déclencher une situation d’ex exception pour porter par exemple le président à utiliser l’article 16 à voilà ouvrir la voie à l’inconnu et à l’autoritarisme donc je pense que de ce point de vue là je termine là-dessus autant ça serait une erreur de jouer la carte du du Front républicain et de laisser une partie de la gauche aller gouverner avec la droite ça renforcera le Front national Marine Le Pen en c’est l’autoroute c’est l’autoroute pour une un accès du rassemblement national non plus au poste de Premier ministre mais à la présidence dans 3 ans efftivement je suis d’accord avec vous mais en même temps on ne peut pas non plus faire comme si moi je me réjouis que les les candidats du Front populaire excusez-moi ce soit d’ésister en masse je me réjouis néanmoins que on limite autant que possible qu’on empêche surtout la la la la majorité absolue du RN pa Paul on peut se demander quand même si la majorité l’exmjorité présidentielle n’a pas un petit peu perdu sa boussole on a commencé par une stratégie un imbroglio en fait du Nini et oui ce matin Gabri qui nous dit est-ce qu’ilut il faudrait peut-être faire barrage au rassemblement national qui voter LFI finalement dans la journée il publie un tweet qui revient un petit peu sur la la la position d’origine sur le fait de de ne pas faire alliance avec LFI est-ce que cette majorité cette ce camp présidentiel est en train de se perdre totalement ce camp présidentiel oui il est perdu en concture depuis longtemps maintenant c’est-à-dire que ces derniers mois j’allais dire quasiment ces dernières années euh on a eu de la part des porte-paroes successifs du gouvernement des porte-paroles de renaissance toutes sortes d’attaques contre leurs oppositions ceci dit là à la fois contre la France insoumise et à la fois contre le rassemblement national passant tour à tour de discours extrêmement fluctuant sur la notion d’extrémisme sur la notion de danger de chaos de risque de guerre civile maintenant nous dit Emmanuel Macron tout ça n’est pas sérieux c’est-à-dire que les mots les concepts ont été vidés de leur sens le plus profond aujourd’hui par exemple j’étais en débat et sur une autre chaîne il y a pas très longtemp avec un représentant du rassem National il disait Jean-Luc Mélenchon est antirépublicain moi je disais attendez ne faites pas Jean-Luc Mélenchon la diabolisation que vous vous déplorez depuis des années contre vous antirépublicain c’est un mot qui est lourd de sens res publica le pouvoir au peuple ça voudrait dire que Jean-Luc Mélenchon ne veut plus que le pouvoir appartienne au peuple il serait donc un adversaire de la République pourquoi serait Mélenchon alors pour une théocratie pour une monarchie cette monarchie serait-elle absolue de droit divin enfin ça tient pas de bout Dieu sait que j’ai beaucoup de désaccords avec Jean-Luc Mélenchon mais je préfère parler avec Jean-Luc Mélenchon de mes désaccords sur le fond des idées plutôt que me perdre en caricature en diabolisation mais il est vrai que c’est plus facile pour le président de la République de diaboliser ses adversaires et après de les récupérer la France insoumise c’était soi-disant l’ennemi numéro 1 du macronisme depuis le 7 octobre on entendait piqueup pand sur le mélanchonisme sur tous ceux qui de près ou de loin s’allié avec Jean-Luc Mélenchon on faisait quasiment des listes et cetera ils avaient remplacé dans l’imaginaire macroniste la figure du diable contemporain jadis dévolue à Jean-Marie Le Pen enfin tout ça n’était pas sérieux il y avait trop d’outrance trop d’excès même dans cette attaque il fallait une attaque plus précise plus chirurgicale projet contre projet mais là si vous voulez en faisant ça le macronisme a créé une immense confusion et c’est un peu ce que vous disiez tout à l’heure je pense que le macronisme a euh par la dissolution mais pas que pavé le chemin pavé la route du rassemblement national en commettant aussi la casse sociale en faisant cette réforme des retraites contre laquelle moi j’étais personnellement très opposé euh en paupérisant le peuple de France en embrassant la mondialisation sauvage en écoutant pas les révoltes des paysans des agriculteurs en signant des traités de libre échange complètement contreat avec l’Union européenne au mépris des peuples et bien je pense que avec tout ça le macronisme en accroissant aussi les des inégalités entre la ville et la campagne regardez la carte du vote Ren c’est la carte des campagnes c’est la carte des déshérités de la ruralité et la carte de la France insoumise c’est la carte des dshérités urbains donc ça veut dire qu’Emmanuel Macron n’a plus pour seule base électorale que les bourgeois qui ont bénéficié de la mondialisation tout ça le gaulisme initial dans lequel moi je me reconnais c’était la réconciliation de tous les Français c’est pas gouverné pour une petite partie des Français les plus favorisé donc Emmanuel Macron et pour moi parce qu’il est le président de la République qu’il a des pouvoirs exorbitants le grand grand responsable du chaos politique dans lequel nous allons nous enfoncer dimanche je ne suis pas sûr que le rassemblement national aura la majorité absolue avec ses mécaniques de désistement mais même si le RN a une majorité relative à supposer qu’on a un gouvernement de brick et broc avec des écologistes des socialistes et des voquisistes ou des Xavier bertrantistes ça va être une pagaille pas possible et s’il y a ni l’un ni l’autre et qu’ a un gouvernement chargé d’expédier les affaires courantes on va aller vers un scénario à la belge où ils ont pas eu de gouvernement pendant plusieurs mois donc aujourd’hui ce chaos démocratique il a été organisé par Emmanuel Macron avec la dissolution et par 7 ans de mandat dans lequel il n’a pas satisfait à la souveraineté populaire alors juste pour appuyer un petit peu vos vos propos selon le premier sondage har ris après les désistements euh le RN le ce sondage place le RN entre 190 et 100 220 sièges ce qu’ l’ loigne effectivement de la la majorité absolue 289 rappelonsle la majorité absolue voilà n’avait que 89 députés et il il ne pouvait pas rêver que le Président de la République allait lui permettre donc si ces estimations sont conformes à la réalité de doubler sa représentationale c’est absolument extraordinaire c’est la fin du macronisme on on peut le dire là aujourd’hui en projection aussi de de comment va se passer la la la vie politique à l’Assemblée nationale à l’issue de cette ces élections législatives bah la première chose qui est frappante me semble-t-il c’est que Emmanuel Macron en choisissant ce moment-là pour dissoudre a fait le choix de suicider sa propre majorité oui hein il avait alors sa propre majorité qui était relative hein on le sait mais enfin il avait moyen de faire tenir un premier ministre de faire passer à coup de 493 un certain nombre de mesures qui étaaiit essentielle pour son projet politique bien qu’elle soit contraire aux intérêts du peuple français et rejeté massivement par le peuple français il pouvait le faire et il l’a fait il l’a fait avec la loi de travail on sait qu’ était rejeté massivement par les Français il l’a fait avec la loi sur les retraites qui était massivement rejetée par les Français avec sa première ministre Elisabeth borne il avait les moyens de faire tout ça et il a décidé à un moment donné d’éliminer ses propres troupes c’est quand même quelque chose d’absolument fascinant me semble ti moi je trouve que ça ressemble à un phénomène sectaire un phénomène de gourou qui tout à coup détruit ses propres troupes quand il a la perspective d’un avenir qui est bouché parce que de toute façon effectivement dans les 3 années qui qui venaient il allait falloir préparer la après Macron hein puisque la Constitution lui interdisait lui interdit toujours de se représenter et donc il a cassé son jouet puisque il n’y avait plus de perspective de l’utiliser pour se reconduire lui-même dans 3 ans ça c’est quand même c’est quand même l’aspect qui qui me paraît le plus frappant et en ce sens-là effectivement c’est la fin du macronisme et le macronisme n’a jamais rien été d’autre finalement qu’une secte qui était au service d’un homme cet homme lui-même étant au service des grands intérêts financiers de Bernard en entre autres qui avait programmé on le sait sa candidature depuis très longtemps bien avant que que que que Macron soit connu hein au service aussi d’une autre manière de de Vincent Boloré hein et en gros des intérêts dont ces oligarques sont emblématiques c’est pour ça que Emmanuel Macron a gouverné enfin c’est ce qui a permis c’est pour ces intérêts là qu’Emmanuel Macron a gouverné mais le macronisme en lui-même pour autant qu’il est existé c’estàd que cétait un phénomène très français de de culte du chef une forme de bonapartisme si on veut quelque part pas goliste là-dessus on sera d’accord le goulisme est aussi un bon aparti mais le golisme a une dimension sociale c’est c’est la droite un combat pour l’intérêt général ce qui est pas le cas d’Emmanuel Macron voà il va vous dire aussi si il va vous dire en bon néolibéral que l’intérêt général c’est que les riches soient beaucoup plus riches pour que les plus méritants des pauvres est une chance d’être un peu moins pauvellement voilà c’est la fameuse théorie du rissellement alors on sait que les faits le démentent absolument mais il n’empêche que ça reste l’argument et c’est l’argument qui qui continue à développer hein c’est l’argument de tous les néolbé euh il faut libérer la croissance et il est naturel que dans une société il y a plein de perdants mais ils perdront un peu moins si les gagnants gagnent beaucoup plus c’est c’est ça la fiction le macronisme CIT ça c’est-à-dire que à part donc son actualisation derrière un chef derrière ce manager charismatique machine à solution he comme disait par exemple Marlen Chiapa avec toute cette idéologie de l’entreprise à part ce phénomène là le macronisme ça n’était rien d’autre c’était l’ sitation de d’un certain ralbol aussi des des camps traditionnels qui était la gauche et la droite c’était l’épuisement sans doute de la gauche de gouvernement qui avait montré avec François Hollande qu’elle était en fait une droite de gouvernement oui c’est ça c’est qu’il faut pas oublier effectivement qu’il a été ministre de François Hollande et il commet quelque chose qui là pour le coup j’ai souvent la dendure avec Emmanuel Macron mais qui est plutôt cohérent c’est qu’il a réuni un centre gauche qui était plus vraiment de gauche notamment sur les questions économiques et sociales le Parti socialiste social-démocrate et une droite qui était plus vraiment de droite au plan conservateur conservatisme social qui était la droite UDF orléaniste de Édouard Philippe ou de Bruno Le Maire et en fin de compte là où il a tort c’est qu’il est vrai que vous regardiez les débats parfois entre François Hollande et Nicolas Sarkozi ou avant lui je me souviens d’un débat entre Dominique stroscan et Nicolas Sarkozi dans les années 90 vous regardez ça sur Lina il y a une feuille de papier à cigarette entre les deux donc il a fait l’UMPS en fin de compte et il a réuni ce que le système pouvait conserver pour se sauver et maintenant on arrive au bout du cycle il y a il y aura peut-être plus que 100 ou 120 ou 130 députés de ce système là et les Français aspirent à à une rupture et c’est d’ailleurs pour ça qu’aujourd’hui le nouveau front populaire d’une part et le rassemblement nationale d’autre part ont pris autant d’importance quand vous regardez les sondages enfin pas les sondages les résultats du premier tour des élections c’est criant quand vous regardez sur les chaînes de télévision ces deux bloc en rouge et en bleu foncé vous aviez en fait un écrasement du centre centre qui est aux affaires depuis on peut dire quasiment le tournant de la rigueur de François mitteran depuis 83 84 depuis Laurent Fabius parce que miteran a fait une politique de gauche entre 81 et Laurent Fabius avec Pierre Moroi les nationalisations et cetera et puis après il est entré dans le néolibéralisme lui aussi je suis d’accord avec ce que vous disiez suremmanuel Macron le néolibéralisme et donc tout cela nous a lentement amené jusqu’à Emmanuel Macron qui est le dernier avatar du du mondialisme et de la construction européenne mastrichenne j’aimerais qu’on parle de la gauche le nouveau front populaire est-ce que vous croyez que cette alliance tiendra au-delà de de dimanche prochain euh sachant que le RN certainement continuera dans son irrésistible ascension euh vous Paul Melin je je crois vous avoir entendu sur d’autres plateaux être un petit peu sévère pour sur euh ou cette alliance je ne crois pas à cette alliance pour être franc d’abord un par principe je ne crois pas aux alliances dans la 5e République parce que je pense que la 5e République vous parliez tout à l’heure dehomme providentiel ou de la femme providentielle la 5e République elle né euh de parties c’était le cas du du golisme d’ailleurs avec le RPF et après 1958 c’est de partis qui emmènne derrière eux regardez par exemple la gauche en 81 elle arrive au pouvoir sans les communistes sans les les unions quand elle est unie en 74 elle elle se plante donc là aujourd’hui moi je pense que il vaut mieux même en terme de pure stratégie après je peux venir au fond mais en terme de pure stratégie politique regardez par exemple les élections européennes Manon auri moi je trouve que je l’ai dit dans plusieurs plateaux elle a fait une bonne campagne Manon auri elle a été plus forte toute seule avec ses convictions elle avait quelque chose d’ apportter au débat qui était assez singulier par rapport à Marie toussin et par rapport à rel Luxman c’était quand même traversé de différence assez importante et assez criante par rapport à rapël Luxman il était bien heureux qu’elle puisse les porter devant ses concitoyens bah c’est pareil pour les élections présidentielles c’est pareil pour la législative et Jean-Luc Mélenchon nous l’a prouvé lorsque Jean-Luc Mélenchon part tout seul à la dernière présidentielle il fait un bien meilleur score que s’il y avait eu je pense une alliance baroque de gens qui de toute façon n’ont pas les mêmes idées ensuite moi je prône alors non pas la théorie des gauches irréconciliable mais en tout cas la théorie d’une gauche qui est traversée par plein de courants c’est un peu une des sujets que j’aime traiter que je traite dans mon dernier livre libéré la gauche mais il y a il y a une multitude de courants en réalité même au sein de l’écologie politique même au sein de la gauche entre une gauche moi je préfère par exle exemple la gauche libertaire proudonienne par exemple à celle étatiste dirigiste néomarxiste et on va pas me réconcilier comme ça avec une gauche jacobine qui comme Jean-Luc Mélenchon a commis des purges contre de comment s’appelle-t-elle Daniel Simonet et cetera je n’aime pas cette méthode je naime pas cette manière de faire de la politique moi j’aime la liberté et j’aime la liberté aussi dans les partis politiques et la démocratie interne donc j’ai pas peur de dire que la France insoumise aujourd’hui a un problème de démocratie interne dans la personne de Jean-Luc Mélenchon donc moi j’ai pas envie de m’allier pour cette raisonlà et pour d’aut avec la France insoumise et de la même manière un parti socialiste qui embrasse le libéralisme et qui comme Raphaël gluxman va être dans un soutien jusqu’au boutiist à l’Ukraine et va être favorable à la construction européenne quasiment quasiment à la botte de Madame ver lon je m’y reconnais pas non plus et donc si je suis un électeur de gauche lambda puis par de là ma personne n’importe quel électeur de gauche j’ai envie de savoir ce que j’ai dans mon assiette entre guillemets j’ai envie d’avoir un parti dans la recherche de la pureté à gauche aucune force je vous avou je vous faire une confidence moi c’est Unx je peux me permettre puisque je ne fais pas de politique je me contente de mes livres et de mes idées donc en fait je peux je peux théoriser ce qui moi pour moi serait la solution pour la France c’està-dire un état mais on pourrait revenir girondin décentralisé avec des des communautés des libertés un modèle de socialisme municipal je peux je peux le développer mais aujourd’hui j’ai pas de candidat qui me le propose malheureusement mais ça c’est c’est que mon cas personnel ça importe peu Julien Terri sur le NFP alors je serais pas d’accord avec votre analyse politique de la situation à LFI et de de ce qu’incarne Jean-Luc Mélenchon vous déplorez des purges mais en réalité ce n’est pas du tout de de purge dont il s’agit il s’agit d’une ligne politique identitaire pour LFI qu’est-ce qui différencie LFI du reste de la gauche s’il y a une chose qui différencie LFI et qui justifie son existence au fond c’est ne pas céder sur le programme de rupture avec le néolibéralisme et vous qui êtes opposé au néolibéralisme européen en particulier je pense que vous pouvez partager ce point de vue un parti n’a pas nécessairement à être démocratique en son sein à l’égard des gens qui sont en rupture précisément avec ce qui fait c’est sa raison d’être hein un parti c’est pas un état c’est pas une nation on n’est pas obligé d’y être hein donc la démocratie interne n’est pas une nécessité on sait très bien ce que ça donne la démocratie interne ouverte dans un parti ça donne le Parti socialiste ça donne le NPA plus à gauche au Parti socialiste vous pouvez avoir vous pouviez et vous pouvez encore avoir aujourd’hui à peu près n’importe quelle à peu près n’importe quelle position hein y compris être très à droite au plan économique voyez stroscan et compagnie voyezors cohabiter avec desord des gens qui à l’époque a temp de la gauche socialiste ou plus plus plus tard avec Benoît amont étai eux vraiment désocialisants disons donc des des lignes des lignes complètement divergentes au Parti socialiste vous pouvez avoir des postures qui sont à la limite du du du racisme et de l’islamophobie sans sans aucun problème la seule chose qu’on ne vous autorise pas au Parti socialiste c’est à partir à ne plus être solidaire puisque c’est justement en en faisant la synthèse de tout ça et en restant rassemblé même alors que l’on a des projets politiques qui sont incompatibles hein et une fois au pouvoir on voit qui gagne on sait qui gagne à chaque fois ce sont les néolibéraux ce sont les hollandis ce sont les les les les tenants de Jacques del lor et en même temps de de Manuel Vals mais on garde à l’intérieur et de manière complètement contradictoire à l’intérieur du parti sous prétexte de démocratie euh des gens qui ont des options politiques incompatibles et ça donne les frondeurs à l’époque du gouvernement Hollande qui permettait au PS de toujours faire croire qu’il était de gauche puisqu’il avait des frondeurs sans changer en rien en fait une politique de droite menée par le même PS puisque ces frondeurs ne sont jamais allé au bout de leur démarche et n’ont jamais empêché le gouvernement Hollande de gouverner donc je vois pas pourquoi un parti devrait accepter en son sein des lignes politiques qui sont en contradiction foncière avec sa raison d’être la raison d’être de la France ins soumise c’est de mener une politique qui soit réellement de gauche c’est-à-dire d’aller à la rupture notamment avec le critère de convergence européen avec toute une série de structures économiques actuelles si vous n’êtes pas d’accord avec ça si vous pensez queil faut euh transiger vous allez au Parti socialiste et de fait que que ce soit la raison qui a poussé à la pururege de Daniel Simonet ou de Raquel garido j’ai débattu 2 ans avec rel garido à la Radi elle me paraissait tout à fait hostile au néolibéralisme aujourd’hui et depuis le mois de février dernier on sait très bien à la France insoumise qui était préparé autour de clémentine otin et de François Ruffin avec notamment garido Corbière et quelques autres une forme de sission en tout cas une tentative de conversion de la France insoumise à une alliance de gouvernement qui est en train de se profiler et on les voit effectivement Ruffin en premier encore là ces dernières heures dire il va y avoir un gouvernement auquel nous allons particip cette coalition dont vous parlez tout à l’heure qui va réunir donc des gens comme Ruffin à des gens comme voqués voilà c’était ça le projet des des gens qui ont été qui n’ont pas vu leur investiture renouvelé par donc je je suis voilà non pas que j’aime la purge en soi bien sûr que non personne n’aime ça ça fait mauvais effet mais elle a porté sur des gens qui étaient en rupture avec la raison d’être d’fi rien les empêche d’aller au Parti socialiste qui les a défendu d’ailleurs tout de suite avec enthousiasme j’aimerais qu’on avance parce que on n pas sur un débat sur la les bisb inter je tiendrais pas longtemps parce que je les connais mal en interne ça compte pour le Front populaire quand même qu’est-ce que c’est que ce Front populaire qu’est-ce qu’il va faire alors au-delà euh de la fracture politique de la fracture sociale et de toutes les idées violentes racistes xénophobes misogy et j’en pass qui se sont un petit peu exprimés ces derniers ou alors qui ont été visibilisés avec charriier par l’extrême droite et pas uniquement par ces sympathisants euh plusieurs dizaines de candidats Rennes sont problématiques euh la candidate RN en Mayenne Annie beljacou qui a pris en otage une mairie en 1995 euh dans le Calvados Joceline Liban qui a épinglé pour plusieurs publications racistes et complotistes toujours dans le Calvados on a vu circuler cette photo euh d’une candidate à casquette nazi Ludivine Daoui alors l’argument du RN qui se serait débarrassé un petit peu des des des fantômes de son passé euh que qu’il aurait réussi à à battre en brèche euh vous semble-t-il encore recevable aujourd’hui Paul écoutez euh premièrement sans être l’avocat du RN et et surtout pas des des candidats que vous citez là il y a une chose qu’on peut dire et c’est la vérité d’ailleurs pour tous les partis politiques c’est qu’Emmanuel Macron en précipitant euh la dissolution a donné à tous les partis euh je vous dis le chiffre exact 5 jours pour trouver 577 candidats x 2 puisqu’il y a des suppléants donc quasiment 1200 candidats et que euh quand on commence à garder le curriculum vité de quelques dizaines voir moins moins de 10 candidats dans à peu près tous les partis franchement on a trouvé un certain nombre de personnes complètement hallucinantes et même par exemple sous la précédente mandature sous Emmanuel Macron il y a certains candidats députés qui ont été élus et qui après ont finit par être débarqués parce qu’ils étaient complètement saugrenus ou qui tenaient des propos là aussi qui pouvaient être xénophobe racistes ou autres et qui d’ailleurs ont été dégagés ent-temps et qui ont fini par se présenter en sans étiquette donc je pense que on peut pas faire le procès au rassemblement national d’être néonazi par exemple parce que une de ces candidates d’ailleurs que je crois qu’il l’ont démise porter une casquette avec une croix gamé il est évident que ce sont que des exemples on parle d’une diain quand même par là bien sûr mais si vous voulez en tout cas prendre des électeurs du rassemblement national parce qu’il y avait aussi cette polémique avec des électeurs enfin des gens qui avaient un un panneau sur leur maison pour Bardella et Marine Le Pen euh qui avait une pauvre dame à côté qui était voisine et qui quand elle prenait son café se faisait harceler par des gens qui se comportaient d’une façon totalement indigne euh constater l’indignité ou la xénophobie de ces personnes ne veut pas dire faire l’amalgame entre ces personnes-là et les 12 millions d’électeurs ou 11 million qui ont voté pour le rassemblement national là aussi il faut pas mépriser les gens qu’il y ait un certain nombre de gens en France depuis longtemps et je le déplore et peut-être qu’il y en aura encore dans plusieurs années qui soi des racistes des xénophobes des sexistes des homophobes des ce que vous voulez dans ce pays bien sûr c’est un c’est un comment dirais-je un certain nombre de gens qui existe depuis longtemps qui existe à l’extrême droite qui existe à l’extrême gauche il s’identifie qu même plus au parti du rassemblement nationalur pouvez entrouver aussi je peux vous en citer et au centre aussi paradoxalement on a quand même eu un député macroniste qui je crois a fin salut Naas dans l’Assemblée nationale donc si vous voulez monsieur roberot me semble-t-il donc si vous voulez vous avez quand même un certain nombre de gens qui sont problématiques la responsabilité d’un parti de gouvernement après c’est Deger projet politique Paul Melin le seul projet politique oui parce que on parle des partis on parle du rassemblement national le seul projet politique qui porte une espèce de replie identité c’est celui du rassemblement national vous pouvez pas le nier la préférence nationale c’est un projet identité préférence nationale par exemple c’est déjà bien différent de une cinglée qui porte une casquet nazi la notion de préférence la notion de préférence nationale par par j’ par chez vos confrères de France V la préférence nationale non pas que je la défende surtout pas d’ailleurs sur les allocations et cetera je pense c’est contre-productif mais en tout cas la préférence nationale elle a été inventée à la fin du 19e siècle c’est Alexandre Merand qui a été Président qui était un socialiste qui a proposé à l’époque les décrets milran pour interdire un certain nombre de métiers du travaux public aux étrangers et ensuite c’est monsieur salangro qui était député de la SFIO dans les années 1930 qui a proposé une extension de la préférence nationale et après il a été au Front populaire donc il y a cette préférence nationale là qui était une préférence nationale initialement consubstantielle de la nation sous la 3ème République et ensuite il y a une préférence nationale qui naturellement me plaît moins qui est celle de jean-v le Galou et de Jean-Marie Le Pen dans les années 7080 oui mais la préférence nationale de cette époque-là des années 7080 c’était une préférence nationale sur la base des critères sociaux principalement des questions d’allocation et cetera moi je suis contre la notion de la je ne me reconnais pas dans l’idée de préférence nationale c’est pas un mot que j’aime par contre qui des différences de droit entre les citoyens nationaux et non nationaux j’y suis favorable et ça existe de faites puisque par exemple pour nen citer qu’un le droit de vote c’est par exemp c’est la définition même c’est la défition c’est la définition même de la citoyenneté s’il y a des citoyens c’est qu’il y en a qui sont pas citoyens donc y a une différence très bien oui non mais le problème c’est que le le le rassemblement national a pour élément constitutif y compris aux yeux des gens qui le qui votent pour lui et c’est très net dans les discours de Bardella comme dans les discours de ses autres représentant une obsession pour la présence immigrée qui serait la source de tous les mots qui serait la source d’une délinquence totalement débridée qui justifierait les violences policières lesquelles d’ailleurs n’existent pas euh Bardella encore dans ses discours récents a agité le spectre de l’islamisation de l’Europe la menace représentée par ces populations qui nous infiltreraient qui seraiit venu de l’immigration et qui s’apprêteraiit à subvertir l’État de droit la laïcité et cetera sont des obsessions racistes qui en fait sont les seuls d’ailleurs qui distinguent le programme du rassemblement national du programme d’Emmanuel Macron et de la droite néolibéral sur le reste ils sont à peu près d’accord sur quelques nuances qu euh pas énorme pas énorme euh laite à 60 ans l’assurance chôage la à 60 ans Bardella l’a complètement abandonné comme toutes les autres mesures sociales qu’il avait mises pour faire croire qu’il y avait une dimension de droite social à son programme toutes les autres hein pour parce que au moment d’accéder au pouvoir il faut évidemment rassurer le patronat et donc on sait bien que le le fond le rassemblement national avait un appartement à Paris ces dernières semaines dans lequel il recevait avec tous les égards qui leur sont d les représentants du patronat pour les rassurer sur la politique économique qui serait mené on voit très bien en observant les votes des représentants du rassemblement national par exemple au Parlement européen qui vont toujours dans le sens des mesures néolibérales de la déréglementation il y a à peu près rien qu’il est différenci sinon un ton disons non pas fédéraliste mais plus identitaire pour le reste ils n’ont aucune intention de Ch les règles du jeu économique donc la seule différence encore une fois avec le programme de la droite néolibérale qui est celle d’Emmanuel Macron c’est l’obsession identitaire l’obsession contre l’immigration qui permet de détourner la colère suscitée par les effets du néolibéralisme vers et ben justement les étrangers ou ceux qui sont d’apparence musulmanes comme disait selon ce bon con selon ce bon concept ce qu’il a inventé Sarkozi c’est lui qui a inventé l’idée d’un Français d’apparence musulman he mais c’est mais c’est bien dans cet esprit Front national c’est bien dans cet esprit raciste non mais comme vous le savez et euh Nicolas Sarkozi est allé chasser sur les terres du Front national il a créé notamment et c’était un précéd min il a cré un ministère qui rassemblait la question de l’identité nationale et la question de l’immigration ce qui est à proprement parlé une manière de voir les choses qui est d’extrême droite hein et il s’inspirit de Charles pascoy son maître hein à Sarkozi grand défenseur de l’alliance entre le RPR et et le et l’extrême droite donc voilà euh vous nous dites il y a des extrémistes il y a des idiots partout il y a des racistes partout de tous les côtés mais il n’y a qu’un parti euh disons qui affiche très clairement dans son programme de quoi satisfaire les pulsurs racistes c’est le rassemblement national merci messieur pour cet échange je ne vous laisse pas la parole parce que vous devez nous quitter c’est pour ça encore plein de choses à dire merci de votre invitation le temps nous tient mal malheureusement et je vous remercie tous les deux pour cet échange donc sur les élections législatives place à présent à la 2uxè partie de cette émission et et un entretient avec le médecin uggentiste Christophe prudom conseiller régionale à la région Île-de-France pour parler des conséquences donc dans le secteur hospitalier de la percée du RN avant de le recevoir on vous fait patienter avec le teaser de notre dernière enquête HLM infiltration au cœur de la corruption une plongée inédite au sein de d’un Réau qui corront les attributions de logements 10 sociaux payer euh des milliers d’euros cash pour être logé par un bailleur social c’est ce que relève l’enquête que vous pouvez retrouver sur notre chaîne YouTube et sur le site internet du média euh bravo vous mettez à jour une filière de corruption dans l’attribution des logements sociaux c’est c’est comme en Afrique maintenant la France si tu payes un service et tu l’as tout de suite si je fais ton dossier d’ici peut-être au bout de 2 mois je peux tout ler il y a les gens qui payent par désespoir en fait payer pour obtenir un service public comment vous expliquez que les choses se passent quand même comme cela ce stade en fait on n jamais eu euh des des cas concrets chez bè habitard en- defance le c’est en opposition totale à nos valeurs j’ai cherché à vous joindre depuis plusieurs semaines peut-être que vous allez acceptter mon habitation aujourd’hui pour se voir plus tard on crève on crève petit à petit tu connaîtras jamais les mecs qui sont au bout du truc tu vois nous tu as vu on devrait même se méfier parce que ça se trouve tuas un CUF ou tu es un mec dans des trucs bizarres parce que tu poses beaucoup de questions VO dire vrai c’est vrai c’est vrai HLM au cœur de la corruption la nouvelle enquête du média jeudi 20 juin à 20h10 dans face cachée bonsoir à cell les à ceux qui nous rejoignent et merci à vous de continuer de regarder votre émission quasi quotidienne toujours debout pourquoi la montée du RN inquiète-t-elle les soignants alors que la la crise de l’hôpital n’est toujours pas réglée le le parti d’extrême droite a inscrit dans son programme le principe de la préférence nationale qui vise notamment à réserver certains emplois aux ressortissants France or l’hôpital public dépend très fortement des médecins étrangers de quoi inquiéter les professionnels et certains syndicats qui appellent clairement à voter contre le RN on en parle tout de suite avec Christophe [Musique] prudom bonsoir Chris from urgentiste je le disait conseiller régional d’île-de-fance qu’est-ce qui explique cette inquiét étude qui commence à pointre un petit peu de de la part de de certains professionnels de de la santé par rapport à l’arrivée ou la montée on va dire ça comme cela de du rassemblement national parce que ce que promet le rassemblement nationale c’est antinomique avec les valeurs qui doivent fonder la médecine depuis Hippocrate c’estàdire on regarde pas la couleur de la peau du patient on ne regarde pas d’où il vient on regarde pas s’il a de l’argent on doit le soigner point donc euh cette préférence nationale à la fois euh pour les emplois euh c’est ce don vous avez parlé alors il y a pas que les médecins hein il y a beaucoup de d’aide soignantes de faisant fonction d’ soignantes dans les épades pour l’aide à domicile euh et d’ailleurs ça pose des problèmes hein avec une attitude raciste d’un certain nombre de personnes âgées quand euh euh l’aide à domicile est d’origine étrangère euh des associations ont étent obligé d’écrire à ces personnes pour leur dire que s’il y avait des propos racistes ou des attitudes racistes le contrat serait rompu et à ce moment-là qui trouve effectivement un Français de souche pour s’occuper d’eux à la maison au tarif où ils sont payés parce que effectivement en terme de de ressources humaines c’est on sait que c’est un secteur qui peine beaucoup à à recruter notamment des professionnel qualifié tout à fait on a on a importé massivement des médecins de l’étranger puisqu’on a diminué le nombre de médecins en formation euh ces médecins sont concentrés dans un certain nombre de secteurs en particulier les hôpitaux les hôpitaux de proximité là où les les gens votent le plus rassemblement national c’est c’est là où les hôpitaux fonctionnent en grande partie avec des médecins à diplôme hors Union Européenne si on les met dehors on ferme massivement les hôpitaux dans les zones où les gens votre rassemblement national voilà faut que les gens le sachent hein donc ils ont déjà la politique de Macron et les différentes politiques qui ont été menées ces 40 dernières années ont mis à mal le système de santé et les hôpitaux là c’est la mort de l’hôpital j’avais vous demander juste sous Emmanuel Macron on sait qu’il y a plus de 20000 lit si je me trompe pas qui qui ont été fermés en en deux quinquena est-ce qu’il y a une inquiétude une inquiétude aussi par rapport à au fonctionnement même de l’hôpital public quand le rassemblement nationale arriverait éventuellement on sait pas au pouvoir on voit bien que au-delà du discours sur la défense des services publics le programme du rassemblement national est vide il y a effectivement comme l’a fait Emmanuel Macron beaucoup de mesures qui seront en faveur du patronat des actionnaires et absolument pas vous savez moi je je fais partie de ceux qui au niveau syndical au niveau politique disent clairement que la santé doit pas relever du marché qu’on doit exclure du marché c’est ça un vrai programme de rupture c’estàdire que la santé ça doit être le service public ou secteur associatif non marchand hein il y a beaucoup de d’association de fondations qui gère des hôpitaux les maisons de R retraite on a bien vu ce que ce que l’introduction du marché a donné pour les maisons de retraite or pa on voit ce que ça donne sur les centre de santé dentaire et oftalmo voilà donc c’est antinomique donc une vraie politique de rupture c’est que le la santé doit relever exclusivement du service public c’est pas le programme du rassemblement national ça c’est le programme euh une petite partie du programme du nouveau fond populaire en tout cas en ce qui concerne euh donc les plus à gauche dans l’association du nouveau front populaire cette question d’un système public de santé dans le cadre de l’aménagement du territoire avec une régulation de l’installation des médecins des centres de santé avec des médecins salariés des hôpitaux de proximité avec un service d’urgence ouvert 24h sur 24 sans être obligé d’appeler le 15 avant de se présenter devant la porte du service d’urgence avec une maternité de proximité avec la chirurgie de proximité ça c’est pas le rassemblement national c’est pas dans le programme de rassemblement national et vous le disiez la question des des des médicaux qui a été souvent répété par les les soignats comme étant un véritable problème pour les populations un petit peu éloignées de certains de certaines installations médicales est-ce que vous pensez que les propositions du rassemblement national peuvent aider à réellement régler ce problème non non absolument pas on ne pourra régler le problème des As médicaux que si on change radicalement de mode d’exercice et de mode de rémunération les médecins hein c’est pas en en les obligeant dans le casre de la médecine libérale à aller travailler là où personne veut aller en particulier les jeunes ça ça marchera pas la seule politique adaptée tant pour les professionnels de santé que pour les patients mais avant pour les patients avant les professionnels de santé ce sont l’implantation de centrre de santé rattaché aux hôpitaux en particulier pour que les médecins allent travailler là où sont les besoins on va ouvrir le centre de santé là où sont les besoins écoutez si on propose ça aux jeunes médecins aujourd’hui d’une part le salariat les attire deuxièmement si on se donne les moyens que ces structures puissent fonctionner avec suffisamment de personnel dans de bonnes conditions et que le niveau de rémunération dépende justement de la difficulté liée à la géographie à la difficulté de l’exercice or le métier le plus difficile à exercer aujourd’hui c’est médecin généraliste or celui qui gagne le mieux sa vie c’est pas le médecin généraliste aujourd’hui c’est le radiothérapeute le chirurgien ou l’anesthésiste en clinique privée qui fait pas de garde la nuit parce qu’ils prennent pas les urgences et que perd la journée principalement de la chirurgie ambulatoire voilà il y a l’utilité sociale qui doit compter c’est pas la même chose d’être le spécialiste qui fait de l’échographie euh à Boulogne Billancourt que le médecin qui fait les accouchements à l’hôpital de Saint-Denis voilà or aujourd’hui celui qui gagne le mieux sa vie c’est celui qui fait de l’échographie qui rentre chez lui tous les soirs pour dormir qui qui travaille à à Boulogne billancour euh pas celui qui travaille à Saint-Denis c’est ça qu’il faut changer alors parmi les mesures euh proposées souvent qu’on entend souvent dans dans la bouche des des représentants du du rassemblement national il y a la suppression de de l’aide médicale d’État est-ce que euh cette mesure est vous semble euh euh vraiment représenter une bonne chose pour pour le secteur de la santé en France ah c’est celle qui a provoqué la plus forte mobilisation des médecins avant même ces élections dès que il y a eu la proposition de modification de de la meu le rassembl national propose de la supprimer hein SAU soin urgent euh la mobilisation a concerné des médecins j’en connais beaucoup qui avaient voté pour Emmanuel Macron des médecins attachés à la droite euh bourgeoise hein les républicains bon euh et ça les a choqué pour plusieurs raisons he je vous dis c’est en contradiction avec notre code de déontologie et c’est une erreur majeure en terme de santé publique et ça on a des éléments aujourd’hui pour le dire l’Espagne en 2012 a pris une mesure équivalente de suppression l’équivalent de l’aide médicale d’État euh en Espagne ils sont vite revenus en arrière parce qu’en quelques années il y a une explosion des maladies infectieuses avec une surmortalité voilà parce que non dé plais à Monsieur Bardella les virus les bactéries euh ils n’ont pas de couleur de peau ils n’ont pas de nationalité euh et ils ne connaissent pas les frontières voilà donc on vit dans un monde global de plus en plus global on a vu l’émergence d’un certain nombre de maladies infectieuses hein le VIH le sida le le covid il y en aura d’autres et donc ce qui est proposé par Monsieur Bardella c’est un nonsens en terme de santé publique alors euh en parallèle vous parliez tout à l’heure des mesures aussi de du du nouveau front populaire est-ce que ce que proposent les autres partis grand parti grand bloc vous semble suffisamment intéressant pour répondre à la crise que connaît l’hôpital justement si on veut gagner la bataille il faut gagner la bataille des idées donc faut pas être simplement contre il faut être pour qu’est-ce qu’on propose c’est une crise qui ne date pas de d’Emmanuel Macron quand même voilà mais moi ce que j’ai vécu à l’hôpital depuis 40 ans c’est que les gouvernements qu’ a été de droite ou de gauche et ça ça alimente le rassemblement national ceux qui disent on les a pas essayé parce que moi ce que je connais depuis 40 ans c’est que il y a eu un libéralisme de droite un libéralisme de gauche mais on a tué le service public moi je me suis battu lors so disant d’une avancée sociale pour l’hôpital qui était les 35 he j’ai dit à l’époque au gouvernement de de gauche les au députés au sénateur on va dans le mur pourquoi parce que vous nous proposez une réduction de 10 % du temps de travail vous augmentez les effectifs que de 5 %. forcément voilà donc le résultat il est là c’est que nous dire parce qu’on a créciamment un déficit de la Sécurité sociale tout le monde a voulu exonérer de cotisation sociale le les patrons hein et donc on a on a créé siamment un déficit de la Sécurité sociale on a diminué les recettes alors que les dépenses forcément augmentai la population vieillit on a des progrès médicaux donc si c’était si le problème était de diminuer les dépenses de santé ou de limiter leur augmentation comment se fait-il Queen France on dépense 12 % de nos richesses pour la santé les États-Unis sont à 18 les États-Unis sont pas en faillite la différence c’est quoi c’est que la médecine là-bas c’est un business c’est le financement voilà donc c’est pas un problème de dép c’est plus pour la santé c’est pas un problème voyez par contre effectivement le résultat aux États-Unis est catastrophique hein parce que le niveau de santé de la population aux États-Unis c’est fortement dégradé depuis maintenant 10 ans et en 2021 depuis 2021 aux États-Unis l’espérance de vie est inférieure à l’espérance de vie de la Chine voilà alors la Chine n pas un système de santé voyez fantastique il y a aussi le mode de vie qui influe un petit peu mais quand même c’est catastrophique ils ont une surmortalité liée à l’utilisation de médicaments contre la douleur par également dérivé de la morphine le fintanile pourquoi parce que les gens ne peuvent pas se soigner ils soignent le symptôme qui a la douleur mais ils ont pas l’argent pour faire des examens un scanner une IRM ensuite la chimiothérapie des traitements lourds pour certaines maladies ils peuvent pas il y a des diabétiques des diabétiques qui sont obligés s’ils sont pas trop loin du Mexique de franchir la frontière pour aller acheter l’insuline au Mexique parce qu’elle est beaucoup moins chère qu’aux États-Unis mais aux États-Unis effectivement le secteur de la santé c’est un gros business vous avez des assureurs vous avez des laboratoires pharmaceutiques vous avez des groupes de clinique privé qui se font des couilles en or voilà et ça c’est le modèle que nous a proposé monsieur Macron et a priori ce modèle là le Rassemblement National veut pas en changer mais mais comment on répond donc à C comment et ben comment on répond à ça c’estàd que vous savez là on a des propositions tout à fait simples l’exonération des cotisations sociales sur les revenus annexes des heures supplémentaires les plans épagne retraite et cetera ça représente 18 milliards d’euros de manque à gagner pour la sécurité sociale 18 milliards l’état l’an dernier on en a compensé que 6 milliards donc il y a un trou de 12 milliards 12 milliards c’est plus que le déficit de l’ensemble des branches de la sécurité sociale pas que de la branche assurance maladie y compris la branche vieillesse donc voilà la question c’est d’arrêter et qu’est-ce qui où est allé cet argent bah on le voit les profits des entreprises ont explosé donc vous savez quand vous avez rien que les entreprises du CAC 40 qui ont fait 150 milliards de bénéfices si on en reprend que 10 % 15 milliards on va pas les tuer YZ ça va pas ça va pas nuire à l’investissement ça va diminuer un petit peu les dividendes versés aux actionnaires 15 milliards c’est ceux dont on a besoin aujourd’hui pour rétablir l’équilibre des comptes de la Sécurité sociale donc vous voyez on a des solutions sans augmenter les impôts mais en prenant à ceux qui ces dernières années se sont gavés au détriment de notre système de protection sociale en particulier est-ce qu’on peut imaginer que au-delà de de dimanche prochain avec une majorité on n’est pas on ne pense pas qu’il y aura une majorité absolue pour le rassemblement national est-ce que le secteur de de la médecine les soignants vont amplifier la mobilisation la question la question déjà c’est pas de partir battu hein oui il y aura pas de majorité pour le rassemblement national il faut qu’il ait le plus grand groupe du nouveau front populaire pour que effectivement on soit en position de force pour pouvoir à un moment donné gouverner et mettre en œuvre nos propositions voilà la question aujourd’hui c’est pas de dire ah euh c’est Mélenchon qui fait fuir les électeurs et cetera c’est qu’est-ce que veulent les gens dans le domaine de la santé moi je peux vous dire ce que veulent les gens qui votent rassemblement nationale c’est ils veulent un médecin traitant ils veulent un médecin qui se déplace à domicile quand ils ont 42 fièvres il y a pas besoin d’aller à l’hôpital surtout quand l’hôpital est à 30 ou 40 km ils veulent pas de dépassement euh d’honoraire chez les spécialistes et ils veulent un hôpital à moins de 30 minutes de chez eux ça c’est le programme du nouveau front populaire c’est pas le programme du rassemblement national voilà parce que le rassemblement national est très ambigu sur les service publics il a des belles déclarations pour défendre les services publics mais concrètement tous les votes concernant les services publics que ça soit à l’Assemblée nationale en France ou au Parlement européen au siège monsieur Bardella depuis une paire d’années ils n’ont rien fait pour défendre les services publics et on peut regarder tous leurs votes donc quand les gens disent euh on les a jamais essayé si on les a déjà essayé quand il fallait bien voter ils l’ont pas fait et puis euh je peux vous dire que moi je suis particulièrement inquiet sur le fait que dans les pays où euh ces partis prennent le pouvoir ensuite ils veulent plus le lâcher merci beaucoup Christophe prudom urgentiste donc je le disais conseiller régional d’île-de-fance et merci à vous d’avoir suivi ce toujours debout nos programmes se poursuivent ici même à cette antenne que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nous avons déposé notre dossier auprès de l’arcom pour obtenir un canal TNT imaginez un média de gauche engagé indépendant et qui donne la parole à ceux qui luttent sur toutes les télévision de France c’est l’un des plus grands défis de l’histoire du média qui nous attend et la première étape de ce défi a déjà été franchie car notre notre candidature notre dossier a été jugé recevable le média fait partie des 2 5 candidatures retenu pour être auditionné le 12 juillet prochain c’est dans 9 jours euh il nous reste donc 9 jours pour nous préparer et défendre le rêve de millions de cito de concitoyens pour ce pour que ce rêve devienne réalité soutenez-nous faites un don des fiscalisé sur le site tnt.lemediatv.fr plus de 161000 € ont déjà été collectés merci infiniment à vous continuez de nous donner les moyens de créer la télé de ceux qui ne la regardent plus sur ce je vous souhaite une bonne soirée sur le média [Musique]