L’Otan ouvre un “cycle d’escalade” (Peskov)

Le Kremlin a accusé l’Otan de “provoquer” l’Ukraine pour prolonger le conflit contre l’armée russe, sur fond d’intenses discussions au sein des alliés de Kiev pour que les forces ukrainiennes puissent frapper le sol russe avec des armes occidentales.

et on va vous parler de l’éventuelle levée de l’interdiction des frappes ukrainiennes contre les cibles stratégiques en Russie pourquoi parce qu’il y a une réaction il y a quelques minute du kremelin qui justement a réagi à cette volonté pour certains de donner un éventuel blancin aux Ukrainiens pour aller frapper ses cibles stratégiques que nous dit Dimitri beskov bien cûé les pays membres de l’OTAN surtout les États-Unis et d’autres capitales européennes ont entamé ces derniers jours ces dernières semaines un nouveau cycle d’escalade il provoque l’Ukraine par tous les moyens possibles afin de poursuivre cette guerre insensée mais cette provocation se fera en fin de compte au détriment des pays qui ont emprunter la voix de l’escalade alors il y a il y avait des messages et des menaces à signer Vladimir Poutine sur ces petits pays on a tout de suite pensé au pays baltes mais la France est un petit pays on le sait pour Vladimir Poutine et là nouvelle escalade nouvelle menace on est dans la même rhtorique ù on change quand même de ton Aurélien le même pescov avait déjà dit qu’on était déjà nous l’ut temp en confrontation directe avec la Russie donc en terme d’escalade je ne vois pas ce qu’on pourrait faire de plus dans ce que lui raconte au public russe parce que Peskov fait partie de ceux qui disent qu’on est en gros déjà en guerre direct contre la Russie c’est plus une affaire de cobelligérance ensuite quand on regarde le discours qui est celui de Peskov évidemment qu’il y a avec en plus le contexte des des européennes ou en Allemagne par exemple des sujets principaux c’est l’idée de jusqu’où est-ce qu’on peut aller dans le soutien à l’Ukraine sans aller dans l’escalade évidemment que là le discours de Peskov il parle aussi à une bonne partie de l’opinion publique occidentale et compris aux États-Unis avec tous les débats que l’on sait sur faut-il frapper en Russie et enfin laeskov a raison c’est que oui désolé par par exemple sur ce coup c’est que certes il s’agit d’une escalade il s’agit de contribuer à l’escalade quand on parle désormais de frapper des citruses sauf que toute escalade n’est pas mauvaise je renvoie à un article de Olivier schmidz qui explique que dans le rapport de force qu’on entretient avec le crremelin y compris en TER en vue de d’éventuelles négociations c’est à nous aussi de maîtriser les termes de l’escalade donc quand Dimitri pescov parle d’escalade il faut pas non plus y voir une fite en avant de l’Occident l’escalade tant qu’on la maîtrise elle n’est pas forcément mauvaise en soi alors on verra il y en a un qui prent pas la carte de l’escalade he c’est Nicolas Sarkozi on en parlera dans un instant Lucas manger comment comprendre ce terme de provocation d’habitude on dit par exemple il ils vont titiller les Ukrainiens là c’est vraiment provoqué c’est eux c’est-à-dire les États-Unis et d’autres capitales européennes qui vont provoquer l’Ukraine c’est-à-dire que c’est en fait on en revient toujours à la même chose c’est les États-Unis qu’ont déclenché cette guerre contre la Russie c’est ça que ça veut dire oui c’est le le discours le discours est le même mais le ton change un peu le discours est le même c’est c’est une guerre qui est déclenchée par les États-Unis enfin faut remonter à 2014 he Maidan du point de vue du kremelin c’est une opération des services de renseignement américains pour déstabiliser la Russie via l’Ukraine donc depuis depuis maintenant 11 ans presque le le Kremlin utilise cette rhtorique de l’Occident a tout organisé en Ukraine depuis Maidan pour faire du mal à la Russie globalement en installant des gens qui sont à la solde des Américains et le prier d’entre eu estant vue du Kelin on va voir d’ailleurs si nous parle vraiment à nous Français ou si il parle pescof aux Américains en si PES parle c’est que Poutine parle on va écouter Anthony blinken parce que là aussi les Américains avancent pas pas petit à petit mais ils avancent et c’est peut-être ça d’ailleurs qui fait réagir Moscou aujourd’hui je pense que ce que vous avez vu au cours des de dernières années c’est que bataille a changé que les lieux et les moyens utilisés par la Russie ont changé nous nous sommes adaptés à cette évolution y compris par exemple en fournissant à l’Ukraine différents types de systèmes d’armes en collaboration avec nos alliés et partenaires amiral Vich est-ce que c’est cette ouverture là d’anony blinon ces dernières heures qui fait réagirmitov je ne sais pas en fait c’est certainement tout l’ensemble il y a aujourd’hui plus de 10 pays de de l’OTAN qui soutiennent le fait qu’on puisse attaquer en Russie des endroit d’où sont partis des forces qui ont attaqué l’Ukraine ou d’où partent des missiles ou des avions qui vont bombarder l’Ukraine donc ça c’est c’est une fait euh et c’est plutôt une bonne chose parce que ça permet à l’Ukraine de se défendre mais n’oublions jamais que l’escalade elle est d’abord russe ce sont les Russes qui ont attaqué ce sont eux qui ont commencé en 2014 puis recommencer en 2022 et ce sont à chaque fois eux qui vont pousser un peu plus loin les limites les nouvelles attaques sur des un front qui j’allais dire sommeillait tranquillement qui est le front nord elles sont russes c’est une nouvelle initiative russe et les méthodes employées en particulier le le recours aux bombes planantes qui fait que ce sont ces avions qui volent à haute altitude qui largent des bombes qui vont franchir la frontière et aller se poser sur garchif enfin détruire des tuer des gens et détruire des inst tion à carkif c’est une forme d’escalade russe à laquelle l’OTAN répond par de nouveaux moyens appropriés alors c’est intéressant l’idée de l’OTAN parce que vous venez d’entendre Anthony blinken je crois que c’était hier soir on l’a pris ce matin par la voix de la ministre de la Défense canadienne le GO des Canadiens les armes que l’on vous livre vous pouvez vous en servir les Polonais l’ont fait aussi la France ça risque d’arriver donc voilà la France exactement donc il y a quand même beaucoup de pays et c’est peut-être ça qui fait réagir aujourd’hui Moscou la France Emmanuel Macron dit oui depuis l’Allemagne oui les t il y a quand même ça ça s’enchaîne en fait ce qu’on comprend c’est que c’est dont on parle ce qu’on comprend au regarde de toutes les déclarations des uns et des autresen fait le gros nœud de blocage c’est les États-Unis c’est aussi le plus gros fournisseur de matériel militaire et des plus gros missiles donc oui il y a un sujet donc ils réagissent ils savent très bien qu’en ce moment il y a quand même un combat de couloir euh et de communiquer entre on va dire l’école Sullivan et l’école blicken blicken est pour Sullivan manifestement un peu moins donc voilà donc tout ça il y a une Bata il y a une bataille politique qui se joue aux États-Unis les Russes le savent donc en fait ce qu’ils font en ce moment c’est qu’ils poussent leur tube de propagande absolue l’histoire de l’escalade pardon mais a rien que ça en Ukraine ce mot escalade est euh enfin les gens nen peuvent plus enfin de quel escalade on parle c’est Poutine qui déporte c’est Poutine qui bombarde c’est enfin fait les Ukrainiens demandent à à se défendre donc en fait il y a un renversement permanent à défaut de révolution en Russie de révolution permanente c’est le renversement permanente d’ailleurs Peskov enfin pour rappeler quand il dit ça c’est un enfin c’est extrêmement gonflé c’est cynique et surtout c’est un mensonge d’ailleurs pescov aussi en Ukraine on la partte pas le porte-parole mais le porte mensonge ça surprend juste non il y a pas d’actu là-dessus il y a pas d’actu là-dessus la vraie actu ce serait que les États-Unis débloquent cette autorisation et que l’Ukraine a le droit de se défendre en en droit total totalement et ça c’est une demande désespérée de l’Ukraine depuis des jours et des jours et des jours alors tout à l’heure pardon juste sur notre précédent plateau alors je sais plus si c’est Didier François ou le CONEL pierre deyong qui disait que malheureusement la situation ne bougera pas jusqu’aux élections américaines c’est-à-dire que les Américains resteront sur cette ligne on autorise on autorise pas décidez-vous et puis on verra en fonction de ce que dit Moscou mais Biden peut pas prend oui je pense que Biden ne peut pas prendre ce risque à 3 mois de des élections Présidentielles sachant là où il est dans les sondages et la la menace Trump qui continue à grimper qui ne faiblit pas malgré le procès à New York malgré genre de choses c’est extrêmement compliqué pour pour Biden de se lancer dans ce débat là interne aux États-Unis ça veut pas dire qu’ il pensent peut-être et d’ailleurs les Canadiens sont quand même extrêmement proches des Américains si les Canadiens le font c’est qu’il y a des discussions avec les Américains mais en pleine campagne électorale aussi risqué que pour Biden qu’elle l’ aujourd’hui à l’instant se parle ça peut changer Mo Mo bien entendu mais pour l’instant pour Biden c’est très compliqué l’ire des petits singes on se bouche les yeux les oreilles la bouche mais c’est pas pour ça que vous avez pas le droit de le fa en ne le faisant pas ils prennent aussi le risque de perdre pas seulement ça parce que Trump vous avez vu ce qu’il a dit 24 heures quand même oui maisors c’est Washington Post qui qui rappelle qui rapporte pour pour bien faire comprendre un téléspectateur les propos de Trump qui dans une conférence pour les donateurs aait dit aurait donné sa solution pour arrêter la guerre ça aurait été de bombarder Moscou ou s’il y avait une une guerre envers Taiwan si la Chine avait déclaré au moment de sa présidence il aurait décidé de bombarder Taïwan aussi donc et ce qui a surpris un peu les donateurs pin j’ai dit quoiw ah oui quoi que avec Donald Trump on ne sait jamais c’est possible Aurélien duchen est-ce qu’il y a une est-ce qu’il y a une chance que les Américains ou un risque selon de quel point de vue 11 place que les les Américains donneent leur blancin c’est-à-dire on a vu qu’ il y avait bien évidemment la position officielle on voit que blincon est un peu en train de d’ouvrir la porte que Jack suivan on sait qu’il est archi contre queil y a eu cette délégation emmenée par Mike Turner qui a écrit àine justement pour faire pression pour que l’œil de sine fasse pression envers Biden est-ce qu’il y a une chance que ça évolue là selon vous avant cette date du 5 novembre oui ceux qui plent en faveur de ça c’est d’une part les débats internes au Parti républicain il y a des gens comme le sénateur Michael McFall qui lui est très en avance sur le soutien à l’Ukraine qui lui absolument au Sénat et qui lui est pour par exemple frapper des positions militaires sur le territoire russe internationalement reconnu et vous avez deut côté Mike Johnson le même Mike Johnson qui pendant des mois a bloqué l’aide à l’Ukraine qui maintenant s’ouvre à cette position ça veut dire qu’une bonne partie des congressman du parti républicain peuvent bastuler pour ça et quand on regarde surtout l’opinion publique une chose très intéressante c’est que le soutien à l’Ukraine JEE les Sondag notamment de galope l’opinion publique rebascule en faveur du soutien à l’Ukraine vous CZ taiïwan on est quand même quatre sondages d’affilés depuis 2022 qui disent qu’une majorité d’Américains soutiendrai par exemple une intervention américaine en faveur de Taiwan ça mon quand même que l’opinion publique américaine après avoir touché un plus bas sous le début de la présidence Biden en se disant on se débarrasse des affaires du monde la débatt en Afghanistan montre qu’on tourne la page l’opinion publique américaine est moins isolationniste aujourd’hui qu’il y a encore 2 ans donc ça prouve que Biden pourrait évoluer aussi sur les frappes en territoire russe je pense que ce qui peut faire changer complètement la position américaine ça sera l’offensive russe d’été si effectivement les Russes ont amassé suffisamment de force pour attaquer que ce soit au nord ou à l’est ou au sud plutôt au nord d’ailleurs actuellement et que il ils arrivve à percer ou en tout cas menacer plus de manière plus efficace l’Ukraine à ce moment-là les Américains peuvent-être tenter de de lâcher les renes si je dire ou plutôt de lâcher la bride qu’ils ont imposé à l’utilisation de leurs armes pour obtenir un effet militaire qui permettrait d’arrêter les russess sont toujours en distingo he la Russie ne doit pas perdre mais l’Ukraine doit pas perdre exactement donc ça c’est vraiment la chose qui peut modifier complètement la donne d’ici le 5 novembre et je pense que elle est probable