Conférence de la Société Agricole, Scientifique et Littéraire des Pyrénées-Orientales, 29 février 2024, Médiathèque municipale de Perpignan
Par Alain Ayats (historien)
un yat historien qui est quand même très connu dans le département simplement je diraai un mot sur la SASL donc qui est une société savante créée au 19e siècle qui a pour but et vocation de valoriser les recherches locales du des Py oriental donc et à travers par exemple un cycle de conférence donc là vous y êtes donc bienvenu mais également à trers la parution d’un bulletin annuel donc qui qui se trouve en vente la libraie toatis par exemple que nous publions chaque année donc avec des articles à l’intérieur scientifiques et des réuditions locales d’accord sur l’histoire du département et également d’autres matières qui peuvent intervenir l’histoire de l’art on va essayer de faire venir un peu les sociologues prochainement mais on est voilà très content de faire vivre la science locale vivre la science locale et donc nous avons ce soir le faire un peu au pied levé je dois bien vous avouer celui qui devait présenter monsieur ayat ce soir etlas dans les bouchons et donc mon collègue Guill à la gentillesse de bien vouloir le remplacer au pied levé donc désolé par avant si il a pas préparé quelque chose dev en tout cas je tiens vous remercier à toutes et à tous au nom de la SAS chez 20 chevucher qui aurit été très heureux de présenter ce soir àat mais il est en Argentine et donc c’est un peu compliqué de faire l’allerretour pour venir présenter même s’il apprécie énormément àat d’accord mais ça fait quand même beaucoup de dépenses pour quand même et un bilan carbone désastreux vraiment fa le dire donc bon je laisse la parole à mon que je remercie encore et je remercie aussi à de faire venir autant de monde on est très heureux de vous accueillir et aussi voilà de vous présenter rapidement la CASL merci à vousi j’ai absolument ri préparé on m’ demandé si gentim je pis présenter monsieur donc je vais le faire bon voilà Monsieur et à mon avis à mon avis je P ser large reconnu par l’assistant c’est un des grands historiens de l’histoire moderne des ancien compté du rousion et serdagne c’est voilà un historien de référence sur cette période là clairement même si Ben ces travaux ont peut-être pas été reconnus à la hauteur qu’ils auraient dû l’être à mon sens euh voilà après que dire d’autre c’est compliqué c’était mon prof du collège et voilà sans vouloir faire ma biographie mais si je fais des recherches en hisisttoire c’est grâce à Monsieur AAS qui si voilà quand on est un un excellent professeur voilà sait transmettre les choses voilà bref je dirai pas plus et voilà je laisserai parler monsieur ayat et nous présenter son un sujet qui je pense va être comique passionnant et s très piicant ça ça ça ouai merci euh donc bonsoir à tous euh j’étais en train de penser au au au commentaires que pourrait faire les les deux intervenants à la fin de la conférence je me disais que ils seront peut-être un peu embêtés et que bon ça sera un peu moins d’tirrambique mais bon écoutez après tout ils sont grands maintenant ils prennent leur responsabilité euh donc je je j’avais aucune idée de de l’assistance qui pourrait être présente ce soir bon il y a beaucoup de il y a beaucoup de gens il y a l’incertum que je connais que je revois avec plaisir puis d’autres que je connais pas alors je sais pas si vous avez été attiré par le titre un peu provocateur de la de la de la conférence euh voilà alors bon effectivement je je je pense que je vais pas me faire que des amis mais ça j’ai un peu l’habitude voilà euh donc donc après tout il y aura peut-être des amis qui se rajouteront à la liste mais c’est pas c’est pas c’est pas très grave en réalité donc je voulais remercier Sylvain chevaucher parce que bon c’est lui qui a qui a qui a insisté pour que je pour que je sois là alors quand je dis qu’il a insisté pour que je sois là c’est pas que je sois la la star du 21e siècle ou du 20e mais voilà il sait que j’ai beaucoup d’admiration pour ce qu’il a fait pour son travail et c’est vrai que dans dans la mesure où il a eu le ben en fain le courage ou en tout cas il a fait la démarche de reprendre avec quelques autres la SASL euh et que je lui avais dit bon si je pouvais l’aider je le ferais ben ma fois donc j’ai je pouvais pas refuser une je pouvais pas refuser l’intervention alors cette intervention en réalité euh je le disais à à quelques quelques amis que j’ai que j’ai vu avec la conférence j’ai hésité par parce que la question que je me pose de plus en plus et en réalité euh j’ai une réponse qui me qui me convient euh c’est à quoi sert de parler de l’histoire du Roussillon euh puisque moi ça fait 40 ans que je m’intéresse à ça euh j’ai j’ai fait mon mémoire de maîtrise en 1981 en même temps que marieandré donc Calafat on a eu le même le même directeur de recherche euh ça fait une quarantaine d’années que je regarde un peu ce qui a été publié euh ce qui a été dit euh ce qui est diffusé et puis surtout euh ben l’impact que ça a auprès d’un grand public dans le fond euh si vous interviewez des gens dans la rue vous leur dites bon ben pour vous l’histoire du Roussillon queles sont les grandes dates quels sont les grands personnages euh ben moi j’ai de plus en plus envie de m’enfermer euh je sais pas où mais voilà dans un endroit où je verrai personne où j’entendrai personne parce que je suis absolument consterné quoi voilà euh donc cette communication euh je je franchement ça m’ennuie parce que c’est c’est faire un peu la star mais je pense que ce sera une des dernières que je ferai parce que je me dis que voilà si j’ai à parler d’histoire je vaux le faire avec des personnes que j’ai envie d’écouter avec qui j’ai envie de partager mais pas participer à ce qui deviennent de plus en plus une espèce de carnaval donc je développerai un peu je je l’ai déjà faitin euh tout le monde se s’autorise à parler de n’importe quoi vous avez des spécialistes de tout partout vous avez des etnologues partout des sociologues partout des historiens des chercheurs des penseurs partout bon écoutez c’est bien hein ça doit être lu dû à la à la croissance démographique mais mais voilà moi je je voilà donc euh malgré tout donc je suis content d’être venu il y a un grand succès j’espère que la la SASL ne ne regrettera pas de m’avoir invité j’espère que la médiathèque ne regrettera pas d’avoir mis à disposition de la SASL cette salle mais bon on verra on verra on verra dans quelques temps alors euh donc en réalité moi je je je vais reprendre euh en en en grande partie le contenu de deux interventions donc déjà anciennes que j’ai fait euh donc une une qui date de 2009 c’était le le le colloque qui commémorait les les TR 350 ans du Traité des pyénées euh qui avait donc qui avait eu lieu à perpillan ENF à perpillan il et à Barcelone euh et une autre conférence que j’avais faite en en 2013 ça c’est mon téléphone ça serait bien que je le coupe euh une que j’avais faite en 2013 aux archives départementales à propos de à propos de la révolte les angelettes et du du bilan que on pouvait établir donc 15 années après le le livre que j’avais publié donc en 1997 donc tout ça c’est l’histoire déjà un peu un peu ancienne euh donc en réalité je je je ne vais quand même pas euh centrer mon mon propos sur ce que j’ai pu produire parce que bon ma production elle est quand même pas colossal euh et puis bon il y a pas il y a pas il y a a il y a bien d’autres choses à à dire mais je vais évoquer donc euh assez assez rapidement parfois donc quelques dates de de l’histoire de russest c’est ce qui me paraît de date de l’histoire rousionaise et finalement euh la façon donc ces ces événements ces dates ont pu être interprété on peut être utilisé alors c’est vrai que j’ai j’ai été donc enseignant en collège pendant pendant longtemps euh en fait je suis à la retraite depuis le le 1er octobre euh j’ai une ancienne collègue qui est ici donc Guillaume a été un un un un un élève un ancien élève bon euh je suis je suis content de ce qu’il a dit bon en même temps c’est vrai qu’il est pas il est pas très objective on se voit c’estz souvent il a de la sympathie pour moi donc bon voilà après euh moi je suis très ému mais la question de l’objectivité c’est quand même un des thèmes que je vais développer ce soir et donc finalement mais bon on verra on verra on verra tout à l’heure euh donc euh pendant longtemps j’ai j’ai dit euh euh à à mes élèves effectivement que c’est c’est des j’enfonc les portes ouvertes c’est qu’il faut rappeler que le passé l’histoire c’est pas la même chose le passé c’est le passé et l’histoire c’est la façon de présenter le passé bon moi je pense que lorsque j’étais étudiant j’étais capable de donner quelques exemples de ça de dire ben voilà là on sait ce qu’est la production scientifique sur tel sujet puis finalement on est assez loin de ce que pouvait être la réalité ou de ce qu’on croit savoir de la réalité bon ben au fil du temps ben je me suis rendu compte en fait que enfin je me suis rendu compte ou ou j’ai j’ai acquis une conviction euh de plus en plus ferme que Ben dans le fond le passé tout le monde s’en fichait quoi euh et même localement bon l’histoire du Rousillon les les gens s’en fichent euh les gens ce qu’ils veulent c’est qu’on parle d’eux c’est raconter de belles histoires euh de trouver des personnages symboliques merveilleux auquels on a envie de s’identifier euh et c’est pour ça que donc je je l’avais euh c’est ce que j’avais expliqué euh dans le dans le résumé que que j’avais envoyé à la SASL euh ce que je vais aborder en réalité c’est cinq sujets on va dire hein qui qui me semble assez représentatif ben de la façon dont dont l’histoire du rousion a continue d’être interprété euh c’est donc les angelettes donc la réolte des angelettes rassurez-vous je ne m’étendraai pas parce que je je suppose que vous savez tous à peu près de quoi il s’agit euh ledit de 1700 sur l’interdiction de la langue française ça c’est un monument ça c’est ça c’est ça c’est grandiose euh la retirade ou la retirade euh donc là évidemment c’est encore plus sensible et c’est normal hein que ce soit sensible puisque bon les angelettes à la limite c’était a 300 ans donc bon ça va et donc ensuite la la notion de de paranoïa puisque le titre de ma conférence c’était myth mensonge et parano alors l’idée elle est très simple c’est que le le mensonge crée ou entretient le mythe et le mythe crée ou entretient la parano et je pense que c’est quand même une des grandes caractéristiqu de une fois de plus peut-être pas l’historiographie rousionaise mais des gens qu’on entend parce que parce que voilà il y a des gens qu’on entend et qui sont des espèces de références dans le domaine culturel et et là je pense que cette cette notion euh revient revient assez souvent euh donc la première chose dont je vais parler c’est donc des V et je vais commencer par la la révolte des angelettes la révolte des angeletts je pense qu’un certain nombre d’entre vous savent savent ce que c’est ils ont dû lire des choses là-dessus moi j’avais publié un livre en 1997 euh pas pas sur la révolte des angelaes d’ailleurs c’est une biographie de de Joseph de la tinchell et déjà à ce moment-là les les angeleses occupé une une place très particulière on va direait dans le dans le paysage culturel catalan ils étaient ï il s’était battu contre la France ils avaient résisté à Louis 14 on on va on va y revenir rapidement et donc dans mon livre tu avais pas pour objectif de de détruire le myth céit pas du tout l’objectif mais effectivement il était quand même un peu il était quand même un peu écorné mais finalement non seulement ce livre n’a servit à rien ou à pas grand-chose si il y a peut-être trois personnes qui se sont dit ah tiens c’est original va peut-être regarder les choses de façon différente mais on a l’impression que le mouvement s’est amplifié hein alors j’ai fait un certain nombre de conférences à ce moment-là de de de présentation alors bien entendu il y a eu d’ailleurs une fois où ça a failli mal se passer euh puisque on disait que bon après tout euh la vision que je donnais était vraiment la vision jacobine que j’étais un Français euh ben un français si on peut dire parce que je suis né de National é espagnole donc j’étais en français bon euh depuis depuis moins de temps que l’autre euh et que bon j’avais un portrait de Louis XIV dans mon bureau que je vénérais la monarchie absolue que j’avais un de mes racines et cetera bon très bien euh en tout cas bon les angelets on continue hein donc moi j’ai regardé tout simplement vous regardez sur Wikipédia bon vous regardez l’histoire du Roussillon alors c’est vrai que l’histoire du Roussillon que vous trouvez sur sur le site que que j’ai que j’ai insulé euh la plupart des articles été écrit par Jean vilanov bon jean vilanov il a une vision de l’histoire de roussionon et les angoles en particulier bon voilà et puis les gens qu’on entend hein ensuite je je je pourrais je pourrais citer bon que ce soit j’ pay Tave euh euh bon Raymond wal nen parlons pas Raymond Salah et cetera qui ont continué après mon livre à Ben à présenter une vision de la révolte qui était la même hein à savoir ces gens étaient héroïques euh euh euh il se ils avaient un sentiment national extrêmement poussé et cetera bon moi moi je je veux bien enfin quand je dis je veux bien moi ce que je constate c’est que la plupart des historiens j’allais dire sérieux pas ça veut pas dire qu’il soit pas sérieux mais on va dire qu’ avait des raisons davantage objectifs on montrit mon depuis longtemps bon que le sentiment national il se développe au 19e siècle que il est entretenu donc par des forces politiques euh il intervient dans la construction des états donc continuer de présenter comme ça les angeleds qui avaient un sentiment catalan et se battait contre la France bon c’est c’est déjà plus que discutable moi dans dans les ce que j’avais essayé de de ENF de contester ou en tout cas de de nuancer c’était donc les les principaux aspects de cette révolte en tout cas tel queon l’a présenté c’était donc les principales caractéristiques c’était la durée de la révolte les angelettes on disait que c’est une révolte qui a duré plus de 10 ans euh j’ai regardé le le le site de l’association Les Angeles de la terre qui qui donc a été créé par Raymond fort c’est ça en 2001 je crois donc lui il va encore plus loin il va de 1663 1675 alors moi je dis bon si ça continue on va arriver à 2050 à peu près quoi c’est historiquement ça ne se fonde sur absolument rien mais c’est c’est le le problème que que je vais aborder vous vous l’avez compris dans la mesure où vous avez une audience dans la mesure où on vous écoute dans la mesure où on vous interroge ben vous pouvez à la limite raconter ce que vous voulez donc moi deuxième aspect donc c’était que ça avait été un défi à l’autorité de Louis XIV à la limite que ces angelettes avaient à un moment donné fait douter Louis XIV c’est absolument hallucinant quoi je veux dire c’est absolument hallucinant les les angelettes ils sont au maximum 35 bon il y a une mobilisation en valespire ça c’est une vraie mobilisation mais dont on pourrait reparler extrêmement ponctuelle qui conduit au siège de serré là on sait que les les angelèes en quelque sorte enrôé ou où on forcé la main à peu près tous les hommes valides du valespire ça dure 15 jours ou 3 semaines quoi alors qu’il a des gens qui continuent de dire nos ancêtres ont résisté à le 1 mais c’est ou de la naïveté ou de la malhonnêteté absolue quoi bon voilà ensuite le sentiment national comme je disais on peut pas moi je ne peux pas démontrer que ces gens n’avaient pas de sentiment national je dis simplement qu’un des principaux arguments qui est le cri de visc la terre et qu’on nous présente comme étant la preuve c’est un cri qui n’a rien à voir avec ça je veux dire c’est le cri de mobilisation des communautés à ce moment-là donc moi qui des qui a des gens qui a envie de croire à ça ils l’ont mais je je pense qu’il faut aussi des gens raisonnables parce que le le le problème le problème est là qui est des gens raisonnable qui un moment donné dis écouter ça c’est de la croyance enfin je dire c’est la conviction de la croyance avec un côté presque presque donc mystique mais ensuite quels sont les les éléments historiques qu’est-ce qu’on a comme information là-dessus pour dire ça euh donc ensuite bien entendu ça ça avait été ça fait ça avait été déjà le cas ce thème des angelets donc c’est celui d’uneco la castelliaise je crois que c’était à Saint-Jean PL de cororche je sais pas si elle existe encore il y avait eu le spectacle de de de georbar donc sur les angeletes là aussi alors nous on nous présentait l’exode les angeletes voilà toute la la population de prazomoyo qui s’en va en Espagne pour de longues années je dire c’est du délire absolu quoi alors c’est vrai que lorsque les Français sont rentrés à pr Moyo la la la ville avait été déserte les les gens avaient déserté la ville ils avaient peur il y avait une armée de 4000 français qui arrivé là bon c’était plus la même chose mais les gens sont revenus très très rapidement la répression alors il y a une chose qui est assez extraordinaire c’est que Alice marsey dans un donc qui a été mon professeur celui de de marieandré euh à qui je dois beaucoup à à beaucoup d’égards euh publier un article qui était on va dire la la validation scientifique de de l’histoire des angiolettes et elle parle de euh elle parle de 51 condamnations au galères en réalité c’est pas c’est une faute de frappe c’est pas 51 condamation au galère c’est C et je veux dire les documents ils sont disponibles le problème c’est que tout le monde a reproduit ça alors après bien entendu c’est un peu comme et après donc me jetis pas des choses mais euh c’est c’est c’est un peu comme les chiffres sur la sur la retirade alors c’est vrai que la la la la connaissance historique va en avançant donc on a davantage d’éléments mais on a l’impression que c’est sans fin quoi donc là voilà donc l’été 51 qu’ bon en réalité les exécutions euh concernant les angelettes ça fait beaucoup mais a a priori il y en a eu 7 ou 8 quoi alors je veux dire le valispire à feu à les catalas envoyés au galères et cetera c’est du fantasme il y a pas de il y a pas de de preuve de preuve de preuve historique alors bon ces Angelis bon je je je vais peut-être pas entrer dans le dans le détail parce que le temps va passer et après j’aurais j’aurais du mal à finir mais bon moi j’avais relevé lorsque j’avais fait la conférence de 2013 une série de chroniques dans l’Indépendant qui était écrite par une jeune femme à l’époque qui euh était journaliste à l’indépendant ou en tout cas travaillit ponctuellement pour l’indépendant et qui je crois avait fait des avait fait des des études d’histoire euh donc dans les dans les chroniques quotidiennes don 2013 he ça date pas dire hein c’est les chroniques quotidiennes c’est c’est intitulé Mon pays virgule C TR points de suspension donc là elle en avait parlé en 2013 c’est hallucinant elle en parle le 19 juillet le 25 juillet le 26 juillet le 29 juillet alors on avait tous les jours on nous parlait d’angelettees alors nous voilà mon pays c’est les angelettes cela se passa en valespire à l’an 1663 et malgré les 350 ans qui nous séparent de ce moment-là les glorieuses ancêes brillent encore comme une étincelle de bravoure devenu symbole de l’entité catalan j’ pas c’est les meilleurs alors je veux dire le problème le problème c’est lequel ben le problème c’est que l’indépendant les gens le lisent tous les jours et que beaucoup de gens ce qu’il retiennent de l’histoire de angelette c’est les articles des milornair et si vous êtes quelqu’un qui fait un peu d’histoire qui essaie de démontrer les choses et qui argumente différemment il mais il est il est il est il est fou ce gars euh etilnaire dans l’Indépendant elle a dit que c’était ça et et ce gars prétend le contraire il est là le drame euh donc euh je éventuellement ensuite he si s’il y en a qui qui le souhaite je je peux je peux mentionner des des des articles de rayon Salah ou j’an pay taville qui qui parle des angelettes euh pour pour voilà c’est là c’est pas de la diffamation c’est des choses qui ont été écrites qui ont été publiées où on voit que dans le fond alors moi je comprends qu’ils étaient un peu gênés ils sont o ils étaient enseignants tous les deux au département de catalan bon si vous commener à dire oui vous savez il faudra avoir une vision plus objective de l’histoire finalement peut-être bon alors écoutez euh la la la deuxème chose don dont j’ai commencé à de parler alors ça je je le je le mets je le rentre quand même pas dans la catégorie du mythe parce que ce serait insultant pour beaucoup de personnes ce serait insultant mais donc là c’est une espèce de dérapage donc qui a eu lieu au sujet de la retirade donc la retirade si on on considère il semblerait qu’aujourd’hui les les les gens soi d’accord pour dire qu’il y a 500000 personnes qui sont passées 500000 personnes bon je crois que le chiffre bon de toute façon moi j’ai pas les moyens de le discuter le chiffre 500000 personnes c’est 500000 personnes ce qui me gêne d’avantage c’est qu’on nous dit que ce sont 500000 républicains espagnol qui sont passés ça ça me gêne beaucoup ça me gêne beaucoup parce que déjà je crois qu’il y a des choses simples il y a des chiffres sur lesquels tout le monde peut tomber d’accord sur 500000 individus il y a 200000 soldats les 200000 soldats ils font partie de l’armée républicaine mais je sais que mon père à un an près serait parti aurait été mobilisé donc il aurait été mobilisé par la République forcément puisque l’armée légitime c’était l’armée de la République je suis pas convaincu que mon père a eu des des convictions républicaine très marqué ni ni ni franquiste d’ailleurs je suis pas en train de vous dire qu’il était franquiste mais ça c’est une chose que m’a servi parce que je pense que des convictions il en avait pas beaucoup tout simplement comme la plupart des gens donc ensuite on lève ces 200000 soldats c’est 200000 soldats il devait y avoir des républicains bien entendu parmi eux convaincus il y avait des militaires de carrière et cetera mais les femmes les enfants c’est c’est c’est quoi donc je veux dire englobé comme ça dans une espèce de dans une espèce de de de d’identité républicaine tous ces gens-là historiquement ça me ça me paraît plus que contestable alors j’avais not j’ai regardé le site de du Mémorial largeless euh j’ai j’ai j’ai eu l’impression que c’était bien fait que c objectif d’abord qu’il y avait des qui avait qui avait beaucoup d’informations que que que c’était que c’était objectif bon ensuite il y avait le j’avais vu la la la Stelle euh la Stelle oui enfin le non le monolite qui est c’est qui sur la page d’argelè bon à la mémoire des 100000 100000 républicains espagnols inné dans le C de nargelaise lors de la retirade de février 1939 leur malheur de point avoir lutté pour défendre la démocratie la République contre le fascisme en Espagne de 1936 à 1939 homme libre souviens-toi alors je pense qu’elle est plus ancienne que le mémorial donc effectivement moi je comprends que que que que les gens qui sont fils et filles de de réfugiés ou de républicains ou de ou d’anarchiste ou et et en VIIe d’eux mais ensuite il y a une ré historique d’autant que là où ça pose problème c’est que euh c’est une forme de manque de respect pour les gens qui sont vraiment passés pour des pour des raisons politiques moi bon je vais vous parler un peu de de de de de moi la famille de ma mère il y en a qui me l’ raconter qui m’ont entendu le raconter 2 millions de fois ma mère était née à bajouig donc à côté de figure en 1927 pour vous donner une idée donc en 39 elle a 12 ans et elle me raconta donc lorsque les les franquistes sont arrivés son père a dit on va aller en France la France il connaissait parce que comme la plupart des gens de lampourda il venaient faire des saisons travailler et cetera et donc ils ont fait la valise bon l’avantage c’est que ils avaient pas beaucoup de valises ça c’est l’avantage des pauvres ils ont pas grand chose à trimaller et ma mère me dit je je vois encore mon père fermer la porte de la maison et le frère aîné de de de mon grand-père arrive et lui dit tu vas où Ben il dit on va en France il dit mais tu vas faire quoi en France il dit j’en sais rien mais mais qu’est-ce qu’ils vont te faire ils vont te tuer ils vont te bon mais ma mère aurait pu faire partie de ces gens qui sont passés et ça ça m’a fait m’interroger parce que je me suis dit comme elle il y en a eu d’autres et donc dans le fond mettre sur un pied d’égalité un combattant anarchiste une famille qui syndicaliste qui s’est battu contre Franco qui a eu des des des gens de sa famille qui qui qui ont disparu qui ont été emprisonnés et quelqu’un qui a fuit au dernier moment simplement par crainte et qui la plupart du temps est rentré chez lui rapidement parce que la majorité des 500000 républicains enfin des 500000 euh euh réfugiés sont retournés chez eux assez rapidement mettre ces gens-là sur un pied desé qualité je je je trouve que c’est pas respectueux de ceux qui se sont vraiment euh battus et de ceux qui sont passés pour des raisons politique euh je vous dis pas qu’il va aller mieux que les autres je dis simplement qu’il faut essayer de faire la part des choses le travail de l’historien c’est quand même d’essayer de distinguer de de catégoriser et de ne pas mettre tout le monde tout le monde dans un dans un même dans un même panier donc alors les les les mensonges commencer par distinguer les les mensonges et les et les contevérités c’est vrai que il y a une nuance quelqu’un qui ment et quelqu’un qui n dit pas la vérité ben quelqu’un qui nous dit pas la vérité parfois c’est voilà c’est par maladresse c’est par oubli c’est bon donc on va quand même essayer de de de de distinguer les choses j’avais j’avais mentionné en en en 2009 à propos donc des fondements de la culture catalane de la culture rousionaise actuellefin actuelle il y a du moins quelques années qui était la sardane donc les les abaneles et et et les Castels alors je sais qu’il y a parmi vous des amateurs de Castels donc bon on va pas on va pas trop les embêter il y a probablement des gens qui aiment les abanes bon c’est très bien et bon la sardane on peut en par on va dire c’est encore ce qui même si c’est très récent mais c’est récent aussi pour les gens du sud de la sardale de toute façon puisqueavant 1830 elle existe pas donc mais ici moi je vais simplement raconter quelques anecdotes enfin une anecdote Guillaume d’M m’a entendu la raconter de millions de fois parce qu’on dit oui mais finalement à Pras moyot déjà il y a une mention en 1906 ou je sais pas combien quelqu’un qui amène un tournisque je sais pas comment appelle ça à l’époque un gramon dieu sa quoi et on écoute une sardale moi je veux dire je je vais à pr de moyot tous les étés depuis depuis depuis 35 ans enfin tous les étés tous les mois de juillet depuis 35 ans et à l’occasion d’une fête à la à la à la villete à la ville d’amoun donc de de de dames de Pras de moyot donc on est à Pras de moyot il Suu le Pr de myot qui que que j’aimais bien avec qui je parlais souvent parce qu’elle m’apprenait des des des millions de choses et donc une sardane une sardane et les gens se mettent à lincer la sardane et je leur dis moi naïvement je leur dis ah je leur dis ça ça doit vous rappeler votre jeunesse ça quand vous ltiz la Sardan la feste Majo tout ça et spontanément elle me disaent làbas s fa espagnol et là je me suis dit que des que des gens alors ces daml devait être né ouais entre 20 et 30 entre 1920 et 1930 bon donc très bien alors encore ça je le conseille bon à colour comme ailleurs la sardane elle a été amenée par qui par les gens du Sud hein je veux dire on le sait hein et un un un anarchiste qui faisait partie d’ailleurs de de de de ma FAM ENF qui était le vageig avec qui je suis euh cousin enfin je suis cousin de C de ces descendant euh a été un de ceux qui ont introduit la Sardan ici bon donc là encore je veux bien mais ensuite donc les abanelles et les Castells donc les abanelles la une des plus connues albanakou alors je veux dire que rousionis puisse chanter albanakou si son père était de lacal ou pas la fgel je veux bien mais si son si son grand-père était de de cané ou d’argelais sur mer dire à moins qu’il a été volontaire pour aller faire la guerre de Cuba je vois pas trop ce qui sera allé faire là-bas les Castels la même chose bon je vais pas demander à Guillaume est ce qu’il en pense mais je je je tout le monde sait que ça vient du valiè donc que les gens qui défendent la culture ussonaise qui sont extrêmement attachés à la culture ussonaise je veux dire et introduit développe et promeuent des manifestations culturelles qui n’ont rien à voir avec le Roussillon euh c’est soit un problème d’amnésie soit un problème de connaissance soit un problème de mépris pour la culture aussionaise moi mes parents sont de l’ampour donc à la limite que on fasse des castils ici pourquoi pas mais moi je serais rousoné ça me gênerait franchement ça me gênerait ne parlons pas de la langue euh donc là aussi quand je sais que on vénère chaque année euh pompé au fable bon qui est eninumé je crois à Prade on amène pompé au fable c’est ça a été le plus grand contributeur à la disparition du rousillonet alors on peut s’enlorifier on peut dire bon après tout le rousillonet c’est nul c’est une langue de Plou que ça ressemble à rien c’est pas du vrai catalan alors là déjà ça commence à devenir intéressant parce que du vrai catalan alors je crois que j’ai que j’ai que j’ai compris mais peut-être je me trompe hein mais vous m’aiderez je pense qu’il y a qu’ y a les gens qui ont cru ou en tout cas qui le disent parce que beaucoup de gens qui vous vendent ces sornettes sur la culture catalane ils en pensent pas un traîre mot mais vous comprenez ça donne des positions sociales du pouvoir donc ça présente quand même des avantages mais imaginez qu’un moment donné il y a pu avoir un catalan pur bon qui serait apparu entre Géron et et et Barcelone finalement hein peut-être alors si vous êtes de Gérone vous allez dire que c’est Gérone si vous êtes de Barcelone à Barcelone et finalement ben ce ce ce catalan il s’est un peu détérioré sur ses marges c’est-à-dire que les gens qui étaient très au nord ou très au sud ou même très à l’est parce que les jeunes des baléard bon à part que si vous dites au jeunes des baléard qui parl pas le catalan à mon avis ça doit être compliqué mais bon donc il s’est petit à petit détérioré sur les marges et donc comme il s’était détérioré et que le rousionnais bon était vraiment sur une marge il fallait vraiment rendre sa pureté à la langue d’origine quoi voilà donc le rousion il faut le jeter à la poubelle et revenir au catalan normatif voilà donc comme moi je je me suis inventé un personnage qui est un Normand qui est enseignant à la retraite et qui a appris le catalan et donc ce ce ce ce normand il donne des cours de catalan dans son dans son village et donc il va expliquer au au PP au mémé bon maintenant il y en a de moins en moins ça il y a 10 ans encore je pouvais le dire aujourd’hui c’est il va leur expliquer comment il faut parler comment il fallait parler et et il leur explique en fait il le parle pas bien et comme il a dans ses cours de catalan des des gamins aussi ben ces gamins il retiennent tellement miel les leçons du monsieur professeur de catalan qui reprennent ppé et mémé alors ppé on lui dit par exemple on lui dit tu sais pépé tu ne dois pas dire il faut dire mais ça c’est une monstruosité donc quand dans 10 an plus personne ne parlera le rousonet que ça aura disparu des gens diront oh finalement peut-être que c histoire de de dialecte de peut-être que c’était exagéré voilà donc mais une fois de plus il il y a un business plus plus important à défendre le catalan normatif euh moi c’est pareil quand j’entends mais bon ça c’est encore une autre histoire alors c’est vrai que je je je veux pas être non plus d’une d’une d’une mauvaise foi totale parce que je sais que pour l’enseigner d’abord il y a des professeurs de catalan qui qui qui introduisent des des variantes aussionaises qui qui qui évoquent ces variante russionaise euh mais bon ensuite effectivement si vous voulez enseigner une langue il faut des grammaires il faut du vocabulaire il faut et ça ça se fait en catalan normatif mais moi quand j’entends que j’ai corrigé le le brevet des collèges il y a 2 ans il y avait deux profs de catalan qui corrigeit en même temps que moi il venaient tous les deux du Sud quoi donc moi j’ai rien contre les gens du Sud parce que j’en viens mais et que que ce soit eux qui qui contribuent finalement à la disparition de cette langue ou qui maintiennent l’illusion que la langue qu’on apprend aux enfants c’était la langue qui était parlée ici ça c’est ça c’est un mensonge et c’est une aberration linguistique c’est c’est pas plus compliqué que ça alors là aussi comment on peut expliquer ça comment les choses on ont accélérer ben il faut le dire moi je veux pas être insultant parce que je pense que c’est quelqu’un que que que que qui doit avoir des qualités certainement mais il y a eu un personnage qui a joué un rôle extrêmement important c’est jordyb le nombre de personnes moi que j’ai entendu s’autocorrigé parce que il disait jordibar il le prononce comme ça alors ce qu’il faut quand même rappeler c’est que jordibar la plupart des textes des chansons qu’il chantent ont été écrits par Jean-Pierre alacombe et par Joan tocamens Joan tocabens il parle le catalan du Sud parce que il est du Pertus ou que sa famille était pas loin et jeanp laacbe il le parle parce que c’est quelqu’un pour qui j’ai j’ai par ailleurs beaucoup d’estime qui était attaché au Catalin normatif et il a pris le catalan normatif donc on a diffusé on a diffusé un catalan qui n’était pas du rousilloné et là aussi ben comme jordbar tout le monde savait qui c’était surtout les dames ben voilà c’est devenu le référent culturel et donc il fallait chanter comme jordb très bien moi je suis désolé mais moi je me rappelle d’une anecdote euh c’était pour la Saint Jordi et euh on passe devant j’étais avec Jordi bar bon alors moi j’ai j’ai rien contre lui après tout il devait penser aussi que le catalan que lui parlaient ses parents était pas un bon et qu’il fallait se dépêcher de parler le catalan normatif et et on était donc sur la place Saint-Jean et il y avait quelqu’un qui vendait donc des coques enfin chez moi on disait cques don des des des gâteaux avec des pignons et il me dit et toi tu dirais COC ou Cook ben je dis ça dépend moi chez moi on dit COC mais et vous il faudrait que vous disiez Cook et c’était extrêmement révélateur parce que c’est ça aussi il avait il avait le probablement le sentiment que il fallait que il se débarrasse de de sa langue maternelle pour parler la langue qui venait de de Barcelone euh hier euh je je je faisais la la je m’intéresse à la généalogie d’un d’un copain d’enfance et en fait j’ai trouvé un document absolument extraordinaire euh en 1798 ou 1799 je sais plus euh quelqu’un qui habita elmania et qui euh ou ballemagne mais bon vous me pardonnerez euh qui donc meurt accidentellement il tombe dans un précipice poussé par le vent et il meurt accidentellement et en fait c’est extraordinaire parce que donc il y a un unf un médecin un chirurgien qui va faire un constat qui décrit les blessures et cetera et donc il y a des témoins ces témoins donc explique voilà donc en fait il était guide il nous am amené de de bemagne à à corsavie et puis donc il est tombé et cetera très bien et ce brave homme il le document dit il tombe louclot de pêche je lis l’ouclclot de pêche alors je me dis est-ce que ça peut exister il y a pas les genses de valemen là ou de cors VI euh donc je cherche sur une carte ignn donc je vais je vais je vais sur internet je cherche IGN carte je tombe sur jeanbeca jeanbeca donc qui a que j’ai eu comme prof qui est quelqu’un pour qui bon qui pour moi il est d’une intelligence rare que j’ai eu comme prof et qui je crois il serait peut-être pas d’accord mais à à à qui je dois un certain nombre de choses et donc je vois le travail qu’il a fait sur le cadastre pour valmania comme il a fait ailleurs alors je vois il y a un endroit qui s’ il y a plusieurs endroits qui s’appelleent à à valmania lbac ben loubac ça devient hbac il y a plusieurs endroits qui s’appellent louclotte ben louclotte ça devient hclotte euh la rive non Ribas l ras pardon ça ribass mais là c’est pareil j’imagine qu’il y a les gens de Mania qui doivent se dire dire que mon grand-père a déjà appeler ça Loulotte s’il savait qu’il faut dire Clotte ça ce sont aussi des choses qui contribuent à la disparition de la langue je veux dire qui contribue à la disparition de r alors donc l’dit de 1700 je vous ai dit ça c’est le clou du spectacle alors les 10 de 1700 je vais essayer de mettre les diapos dans dans l’ordre donc vous allez même ceux qui ne sont pas spécialistes de Lady de alors si je retrouve non il était là s L7 ça alors ça je sais plus où j’ai trouvé ça c’est bien pour un historien qui vous dit je vous montre des source mais je sais pas mais c’est pas le plus important donc j’avais dû trouver ça sur sur Internet sur un site sur internet donc c’est une chronologie de de l’histoire du routillon vous y voyez ou vous y voyez pas ça va à peu près alors donc il y a écrit quoi il y a écrit je l’ai ici donc l’histoire à l’époque moderne donc on vous dit de 1663 1672 soulèvement contre le paiement de la gabelle enesp révolte des Dang à la terre bon on en a parlé donc 1700 donc je dis lit du roi Louis XIV interdit le catalan en Catalogne Nord on cite l’usage du catalan répugne et contraire à l’honneur de la nation française fermé les guillemet c’est par ces mots que le roi Louis XIV interdit la langue catalane dans son édit du 2 avril 1700 dans les territoires qu’il nomma la province étrangère de Rousillon donc là aussi on on trouve souvent que c’est par mépris qu’il l’appelait la province étrangère voilà c’est bon en réalité c’est un statut fiscal c’est simplement un statut fiscal donc des provinces étrangères il y en a d’autres en France ce sont des des des provinces qui en général ont été rattaché tardivement au royaume et qui bénéficient d’un régime fiscal particulier voilà c’est pas du tout euh bon euh la Prem actuellement bon on s’en fiche donc la langue française est déclaré obligatoire bon ça très bien alors effectivement c’est pas quand je dis c’est pas tout à fait faux vous allez comprendre donc ça c’est le début donc de ladyit et si je donc c’est une C en grande partie une citation hein donc là effectivement euh donc je lis un peu comme ça ça j’ai l’impression que de me prendre pour Louis XIV vous savez comme ça m oh là là euh don loui par la grâce de Dieu ro de F Navar à tous présents et à venir Salut depuis plus de 40 ans que nous possédons en pleine souveraineté des comtés vigeri de Roussillon et conflan qui nous ont été cédés avec une partie du comté des serdagnes par le péréné les procédures des justices surbterne despay les libération des magistrats les de notaire et cetera ont continué à y être coucher en langue catalane par un usage que l’habitude seule a autorisé mais comme outre que cet usage répugne et est en quelque sorte contraire à notre autorité à l’honneur de la nation française donc là j’ai effacé la suite parce qu’effectivement si vous arrêtez là vous dites c’est épouvantable quoi il trouve le catalan répugnant euh il parle de l’honneur de la nation française mais vous avez tous les gens tout tout le je sais plus s’il le fut encore mais pendant longtemps tous les ans il il y a des gens qui commémorent cet ENF qui le commémorent pas sanglorifiant mais en disant vous rendez compte ce qu’il on écrit voilà alors moi il se trouve que j’ai commencé par faire une chose très simple c’est j’ai pris un dictionnaire du 17e siècle ça je pense que c’est à la portée d’à peu près tout le monde alors lorsque vous lisez le dictionnaire vous donc c’est le trévous le dictionnaire de trévous que tous les gens qui s’intéressent l’istoire du 1e ou du 18e utilisé donc euh il y a plusieurs définitions alors vous allez vous dire un non mais c ayat il est tellement honnête qu’il va prendre la définition qui lui convient alors vous allez voir que c’est pas tout à fait ça quand même euh et que j’ai des arguments donc répugé être contraire opposé incompatible ne s’accordit pas ah donc ça veut peut-être dire est incompatible très bien donc là-dessus je reviens à euh je reviens à il est là je reviens à ledit je reviens à l et je reviens à la suite de Lady donc je me suis arrêté je me suis arrêté et là c’est là où on voit la monstrueuse malhonnêteté euh je me suis arrêté à [Musique] euh à l’honneur de la nation française et même à l’incl à l’incline maison des habitants des des pays si les gens avaient une vague idée enfin ceux qui nous parlent de ça avaient une vague idée de ce que ça veut dire déjà bon ça ça ça aurait dû attirer leur attention puisque ça veut dire que même les habitants du pays auraient envie d’eux donc ilueent l’inclinaison des habitants des dps lesquels en toutes occasions ne témoignent pas moins de Zè et d’affection pour notre service que nos anciens sujets il il en reçoivent d’ailleurs beaucoup de préjudice de l’utilisation du catalan et après bon c’est vrai que c’est un grand moment quand même l’hypocrisie en ce que pour faire instruire leurs enfants dans la dite langue catalan et cetera et cetera il se trouvent obligés de les envoyer bon donc en fait Louis XIV il est en train de dire quoi par un tour de passep il est en train de dire en fait j’impose l’utilisation du français dans la langue administrative pour rendre service au Catala bon là on a un peu de mal à le croire mais dire que Lady euh euh il est euh pris par Louis XIV accompagné de mots de répugnance et de mépris pour les Catalans c’est un mensonge c’est pas plus compliqué que ça c’est un mensonge donc après vous pouvez vous arranger comme vous voulez mais ça c’est du mensonge donc lorsqu’on vous dira que voilà ben vous pourrez vous c’est pas compliqué le texte de Lady il est consultable partout donc vous pouvez le vous pouvez le consulter vous pouvez prendre un dictionnaire et voir ce que ça signifie voilà donc où en suis-je il est euh 17h20 ça va on est à peu près à peu près dans les 19h20 on est à peu près dans les temps euh donc parce qu’il faut que je me retrouve hein alors euh pourtant j’enis pas tant que ça hein euh oui alors après euh donc au niveau de la de de la paranoïa et et encore un rapport avec la langue donc la la la fameuse la fameuse pH phrase qui se trouve sous le qui se trouvait sous le le préo de d’agateb euh donc soyez propres et parlez français alors ça aussi moi je dois vous avouer que pendant longtemps ça m’a choqué bon ensuite on se rend compte de quoi on se rend compte que ça je je suis je suis d’accord avec vous on peut discuter du sens de la phrase c’est-à-dire qu’on peut considérer dans le meilleur des cas si on a le portrait de Louis XIV dans son bureau que euh soyez propres et parler français sont deux choses distinctes euh ou c’est la même chose c’est-à-dire que il y a une espèce de une espèce de logique si vous ne parlez pas français c’est que vous êtes sale moi je le comprends pas comme ça mais je veux à la limite pourquoi pas alors deux objections première objection on retrouve ça dans quasiment toutes les régions de France j’ai vu en Bretagne c’était ne crachez ne parlez pas proton et ne crachez pas par terre donc j’imagine que les Bretons se sont offusqués et que ça veut dire que un Breton ça crache forcément par terre ensuite franchement moi je sais pas de quel milieu vous étiez issu moi je sais duquel j’étais issu moi je suis né en 1960 c’est il y a longtemps mais c’est quand même pas un T luvien l’hygiène bon moi je me souviens à l’école on regardait si les filles avaient des pou on regardait si les ongles étaient propre est-ce que c’était forcément méprisant pour les Catalans alors moi qui a eu mépris j’allais dire de classe c’est-à-dire qu’on considère qu’un pauvre c’est sale ça je suis à peu près d’accord en même temps peut-être pas chez vous mais chez moi si ma mère m’entendait euh les pauvres étaient pas forcément très propres pourquoi ben tout simplement parce que il y avait pas de courante on avait pas les moyens de se laver on avait des gardes-robes qui étaient pas pleines donc ça je veux dire voilà euh mais c’est des choses qui ça revient en général vous parle des Angeles de Lady et on vous parle de ça le mépris pour les Catalans beaucoup d’instit étaient Catalans d’ailleurs étaient d’origine catalane l’interdiction du catalan dans les écoles primaires dans les années jusqu’aux années 1930 1940 moi j’ai entendu des choses très différentes j’ai entendu des gens qui me disaient effectivement les instituteurs nous interdisaient de parler le catalan j’ai aussi moi interviewé des gens à pro qui qui nous disait les instituteurs ne nous interdisaient pas de parler de catalan leur interdisait de s’exprimer dans le cadre de la classe bien entendu mais ensuite alors voilà ne me faites pas dire ce que j’ai pas dit j’ai pas dit que c’était que c’était un my je dis simplement que là il faut peut-être et puis et puis que je suis pas je suis pas certain que effectivement ce soit complètement complètement éloigné d’une réalité qui était que l’hygiène bon surtout à la fin du 19e siècle quoi bon euh alors donc euh j’en fini avec la parano pour éventuellement donc la parano c’est ça c’est c’est se dire que euh que que son pays a une histoire absolument extraordinaire que les Catalans ont montré qu’ils étaient de grands conquérrents de grands artistes de grands bâtisseurs bon jusque- là il y a rien de grotesque moi simplement je je me souviens aussi quand on parle de quand on parle de de de grandeur de la Catalogne bon on parle des Français qui ont occupé cette là qui ont massacré des gens et cetera moi je vous souviens que je faisais des cours de catalan au lycée et qu’on avait tous une grande admiration pour pour Jacques Le Conquérant parce que c’était un grand catalan quoi partout où il avait été il avait massacré allaigrement don les Valenciens les gens des baléards et cetera et lui cétait un grand type quoi voilà c’est un type extraordinaire il massacré bon alors on faisait prononcer aux jeens de Valence la fameuse phrase qu’ils étaient incapables de répéter donc voilà donc vous y arrivez pas vous tuer ce type cé un type extraordinaire bon après du recul on s’est dit bon dans le fond voilà alors euh ensuite euh les Catalans qui ont mis dès le Moyen-âge en place une une une démocratie hein euh qui met qui mettait sur un pied d’égalité un pêcheur de colour un merger de PR de moyot un négociant de Perpignan et un noble là déjà il y a encore des gens qui le croient quoi qui qui qui qui qui croient que les la Généralitat les cour c’était la démocratie mais je veux dire il faut lire un livre d’histoire dire la réalité c’est quoi la réalité c’est qu’il y a effectivement les les trois bras qui sont représentés les trois catégories de la population donc le clerger la noblesse et ensuite donc les villes mais dans les villes qui est représenté vous croyez que c’était le manian du coin qui était représenté qui allait défendre ses ses intérêts donc que la la la Catalogne a mis en place des institutions qui euh étaient je je pense plus démocratique que la monarchie absolue à la même époque ça ça me paraît être une vérité à côté de ça il faut quand même imag faut quand même pas imaginer qu’ qu’ y avait une distance folle quoi donc une fois de plus lorsqu’on parle de démocratie lorsqu’on parle de gens qui avaent le droit de s’exprimer et bon j’ai oublié de le dire mais pareil moi moi quand j’ai commencé le la la recherche il y avait deux choses qui me gênaient c’était justement les négociations autour du traité des Pyrenées quand on me disait les Catalans n’ont pas été consultés dans les négociations du traité les PIR mais ensuite vous dites on parle de quoi là en 1659 euh on on aurait demandé au catalan dans ses négociations entre deux rois c’est même pas de rois d’ailleurs c’est deux groupes de nobles qui défendent chacun leur biftech syvain chevaucher aurait été beaucoup mieux placé que moi pour en parler mais com comment on peut dire ça comment on peut dire les Catalans n’ont pas été n’ont pas été consultés enfin je sais pas c’est c’est c’est comme si moi je disais vous savez ce qui m’arrive j’ai écouté la la radio hier j’aiécouté la té hier euh euh Emmanuel Macron a fait déclarations concernant l’Ukraine je vous raconte pas j’ai pris mon téléphone je lui ai téléphoné illiic je dis Manu tu exagères tu aurais pu me demander je veux dire c’est hallucinant quoi c’est c’est comment on peut dire des choses comme ça donc euh euh croire croire à cette espèce de démocratie c’est du délire euh mais effectivement on considère que ce paradis terrestre avec des angelettes héroïques des organes démocratiques représentatifs magnifiques ont été victime de quoi ont été victime ben finalement des des deux puissances voisines de de la France et de l’Espagne que ce soit d’abord des monarchie et puis donc les régimes qui se sont succédés et ça l’entretien ben nous pauvre catalan voilà dire qu’on est des gens si bien regardez ce qu’ils nous ont fait bon alors le problème c’est c’est lequel le problème c’est que ces choses-là elles sont diffusées alors elles sont diffusées pourquoi euh ben parce que comme je l’ai un peu dit déjà on est dans un pays où tout le monde peut se prétendre historien des historiens vous ENIT partout moi je me souviens d’une anecdote aux archives départementales euh Michel Brunet donc que j’espère beaucoup d’entre vous connaissent qui ont fait ont fait la PAE café et il rencontent un monsieur et ce monsieur donc j’avais jamais eu d’archiv et ce monsieur ce monsieur nous dit ah vous travaillez sur quoi et Michel Brunet lui dit ben moi je m’intéresse à la Révolution française très bien ah et ce monsieur dit ah ben moi aussi moi aussi lu moi aussi moi je je je m’intéresse à la révolution donc dans je sais plus quel village de Rous et et et après coup je me suis dit voilà ce ce monsieur il il doit peut-être peut-être que c’est quelqu’un de très bien qui s’est fait une toute autre réflexion mais bon je suis dit il a rencontré un père voilà il a rencontré Michel Brunet il a rencontré un père il il doit se dire ben voilà quelqu’un aussi qui est capable d’ de dire autant de choses à propos de la révolution mais fond celui qui ensuite a été capable de faire une conférence dans son village celui qui a été capable d’écrire dans le bulletin municipal celui qui a été capable éventuellement de rédiger un petit oppuscule et de le distribuer c’est-à-dire celui qui qui qui va en fait ben transmettre l’histoire et qui va donner une vision de de de l’histoire aux habitants du village ben vous l’avez compris c’est pas Michel Brunet et et c’est ça qui est qui est qui est qui est assez fou alors bon euh comme comme comme je je je je l’avais dit je ve dire ce qui compte donc c’est c’est la communication euh vous devez connaître dans dans chaque village il y a des il y a des nologues il y a des sociologues il y a des historiens il y a des archéologues moi je suis halluciné mais les gens ils sont autoproclamés il suffit qu’ils disent alors comment c’est possible ça ben vous comprenez que pour un maire c’est c’est c’est c’est mieux avoir des héros dans son village donc si vous avez quelqu’un qui vous explique que il y avait des gens héroïques qui vivaient chez vous ben après tout c’est c’est c’est pas mal euh si vous avez quelqu’un qui qui vous dit que vous avez une œuvre d’art qui est absolument unique alors ça me rappelle bon je vais dire Jean Rênal Jean renal là il y a quelques perles quand même qu’il faut que je rappelle jean- renal il a été conseillé de Christian Bourquin pendant des années donc comme il était conseillé de Christian Bourquin qu’il avait un pouvoir culturel qui était colossal il pouvait se permettre de dire à peu près n’importe quoi et tout le monde de le vénérer parce qu’il avait des moyens si vous vouliez faire une expo vous aviez besoin de subvention si vous aviez besoin d’une publication donc il faut quand même rappeler que Jean Rênal il a il a commencé par par dire que Christophe colon était catalan bon ça il y en a eu d’autres bon évidemment il il le dit il y a aucune preuve bon ensuite euh il a il a expliqué que Jean et Sébastien Cabotte alors je crois que c’est comme ça qu’il faut dire qui ont découvert TER neuve était orig ire de cospron parce que il y a une famille Cabotte à cospron euh il a aussi expliqué ça ça ça c’était c’était quand même magnifique il y a eu donc en 2007 la commémoration de la mort de Voban don il publie il publie un bouquin enfin le Conseil Général publie un bouquin et donc 2008 et dans ce bouquin qui est monstrueux historiquement c’est monstrueux il aurait dû y avoir des personnes qui qui dénoncent ça qu’on puisse raconter de telles bêtises à propos de Voban alors ce qui est quand même extraordinaire et qui est pas discutable c’est que il nous explique donc que Voban a participé au siège de Barcelone en 1714 voilà seul problème c’est que Voban il est mort 7 ans avant et que le Voban qui participe au siège de Barcelone parce qu’il y en a un c’est un petit neveu ou un arrière petit neveu mais que quelqu’un qui représente la culture au niveau du conseil général éccrive ça ben ça montre le niveau du reste quoi donc dans le fond euh qu’est-ce qu’on peut dire ben on peut dire qu’il y a une histoire extrêmement importante à laquelle on peut pas toucher bon ben voilà la Seconde Guerre mondiale la Première Guerre mondiale et puis a l’histoire locale ben finalement avec laquelle on peut s’amuser quoi parce que c’est pas important c’est pas important que vous disiez les angelettes sont héroïques c’est pas important que vous disiez il y a eu 2 milliards de républicains qui ont franchi la frontière c’est pas important non plus que Christophe colon soit catalan que les cabotes soi pr c’est pas important le problème c’est lequel le problème quand même c’est que c’est un manque de respect pour l’histoire de ce pays et puis ça ça fait quoi ben ça brouille les les repères parce que les gens cette espèce de parano cette espèce d’importance attachée à la mythologie elle fait quoi elle développe chez les gens ben d’abord un chauvinisme très très exacerbé le chauvinisme ça peut être du patriotisme le patriotisme ça peut être du nationalisme alors que c’est bien le nationalisme mais après je ve dire lorsqu’on est dans une société moi j’étais enseignant en collège donc pendant longtemps je suis consterné par par le niveau culturel des des des gens je suis surtout concerné par leur capacité de réflexion si vous apprenez à des gens que leur histoire est faite de héros de myth comme c’était le cas à notre époque vous ne contribuez pas je pense à à à les émanciper intellectuellement et je pense que de façon général les gens ont une capacité de réflexion une capacité de critique qui est infiniment inférieure à ce qu’elle a pu être pour les genses de ma génération et ça c’est un drame parce que l’histoire c’est pas important la vérité c’est historique c’est pas important mais lorsqu’on est dans un pays où on a des manifestations un peu partout qui j’en discute pas la légitimité mais surtout de moins en moins de gens qui vont voter et de plus en plus de gens qui se tournent vers les extrêmes ben je dis tout ça je crois que c’est lié aussi à cette vision parce que je pense et ça sera mon mot de conclusion que on a énormément de mal à analyser le passé à analyser le présent par contre à à prendre du recul à analyser si on a une vision de son passé qui est complètement paranoïque ou mythique quoi on peut pas être clairvoyant on peut pas être lucide sur son présent si on a une vision de ce de son passé qui est complètement faussée complètement farfelue et c’est en quoi je suis inquiet pas parce que après moi qui a des gens de 20 ans qui se prétendent etnologue qui vous expliquent que moi valespire je suis concerné quoi j’ai vu alors un exemple allez je vous donne un exemple qui est quand même hallucinant la la la procession de la de la rouille à arle arle très bien arle monboulot alors j’ j’avais mis un article dans dans l’Indépendant il y a il y a longtemps qui a euon j’enavais envoyé une copie donc à Robert Bosque et j’enavais envoyé une copie au maire de de de d’Arle qui était donc d’Arle non d’Amélie bantour c’était AR mer bon moi tout à fait par hasard j’ouvre un dictionnaire du du du enin tout à fait par hasard un dictionnaire à catalain du 17e siècle et je vois rou c’est un bouclier au Moyen-Âge c’est un bouclier français rondach rondach très bien et puis j’ai de lucidité je me dis mais c’est dingue quand même C cette roueille elle a vraiment la forme d’un bouclier donc un boucllier qui protège contre le mauvais sort le diable et mauvais esprit en cire qui montrait ben l’investissement fin ça me paraît pas saut comme bon donc mais il a fallu Guillaume était là je crois au musée de Pratz que je disais à clar qui avait qui reprenait encore la même chose oui la rouille c’est un soleil et cetera lui dire mais vous en avez pas marre de raconter les bêtises mais tout le monde s’en fout de la rouille que savoir que c’est un bouclier ou que c’est le soleil bon voilà donc tant que vous avez des gens qui écrivent n’importe quoi qui font des sourriens et que par facilité par trouille par négligence parce qu’il y a ça aussi le mépris non mais il dit n’importe quoi mais tu sais quelqu’un ne pas très cultivé pas très futfut laissons-le laissons-le laissons-le et à force de laisser ben ça donne comme je disais une société où bon on parle de citoyen les gens vous regardent avec des grands yeux on arrive à vous faire avaler n’importe quoi et ça je pense que effectivement euh ça laisse augurer des des des lendemains qui seront peut-être pas qui seront peut-être pas extrêmement glorieux voilà je vous remercie [Applaudissements] à comme je suis comme président de s la paroleent pas trop onent pas mie plus pr micro comme ce et onentend mieux donc je reprenais comme je suis PRCI je me donnerai d’abord la parole avant de vous la donner ne vous inquiétez pas bon merci beaucoup encore monsieur ayat d’avoir fait cette présentation je souhaerai revenir d’abord dans votre dans votre introduction dans les de votre introduction revenir sur le fait que disiez que les gens se désintéressent de l’histoire locale permettez-moi quand même de vous dire que face à l’auditoire que nous avons ce soir en face de nous et bien ça met à l’épreuve aussi ce V quand même il y a quand même une certainé alors c’est vrai c’est vrai on pour regretter quand même pardon pardon par avance mais que la moyenne d’âge peut-être soit un peu moins élevée d’accord voilà la jeunesse s’intéresse un peu plus à l’histoire locale mais bon que voulez-vous heureusement vous êtes là ce soir pour représenter l’intérêt porté par l’histoire du rousion donc merci simplement en tant que historien moderniste je souhais revenir donc sur la la question des Angeles bon je reviendrai pas sur tout mais sur deux trois points très rapidement vous disiez que bon beaucoup d’historiens ont dis de bêtises très bien ils sont plus là pour se défendre donc je vais faire en sorte moi de prendre leur défense donc je vous prends vraiment ça là vous êtes vous vous êtes courageux hein je dirai simplement deux mots bon vous parlez justement de ce nationalisme effectivement le mot nationalisme est est anachronique il ne il il il ne correspond pas l’époque moderne c’est plutôt une époque contemporaine vous l’avez dit à partir du 19e siècle il a Nicolas Mar après le Pr des peuples se développe la question bon il y a Nicolas Marti dans dans l’audience donc je vais pas développer sur ces questions là parce qu’il va me reprendre très facilement mais mais c’est vra il a pastionalis vous avez raison mais il y a une relation entre le Seigneur et le sujet qui s’appelle la loyauté la loyauté d’accord cette loyauté effectivement elle peut-être parfois et bien mise à mal d’accord et puis on reste des humains et donc les humains sont aussi des opportunistes et donc un moment quand il y a un bon coup à faire et on le voit en Catalogne surtout avec le développement des petits mercenaires et ben quand il y a un bon coup à faire même si c’est le voisin on va le PER quoi on va le pied donc effectivement vous avez raison aussi de montrer que il y a pas toujours des actions héroïques c’est vrai et là pour le coup je je vous donne raison mais mais et et je reprendrai votre introduction qui éit aussi intéressante il y a passé histoire il y a passé histoire et les historiens qui ont certainement écrit alors je me souviens plus de ce qu’ a écrit Raymon Salah je me souviens plus exactement de ce qu’ a écrit al mars mais ça reste des historiens qui ont beaucoup produit aussi du roman national du roman national alors on peut être très critique à l’égard du roman national moi je suis pas un fervant défenseur du roman national on peut avoir des discussions aucun problème moi je suis pas un défenseur mais ils ont participé aussi à construire rom que bon bien sûr on peut critiquer d’accord mais ce national aussi permet de se rattacher à quelque chose bon voilà on peut avoir une discussion si vous voulez politique philosophique mais c’est et vous l’avez dit aintroduction je crois un historien aussi propose un regard sur l’histoire un regard sur l’istoire en présentant des sources et cetera bon avec des sources parfois et des productions avec certaines erreurs vous avez parlé de 51 qui part au galère finalement c’est 5 bon là aussi il y a quelques erreurs qui sont regrettables et certains le reprennent bêtement et peut-être là aussi je vous donne raison de d’être pointtieux d’être pointueux mais quand même vous disiez peu de gens s’intéressent et que c’est pas intéressant l’histoire du rousion mais vous allez quand même jusqu’ au plus petit détails pour les démonter donc finalement c’est que ça intéresse quand même intéresse beaucoup de monde et vous êtes extrêmement potieux sur ces détails bon je vais laisser la parole effectivement parce qu’il y a des gens qui s’impatientent qui s’impatientent et donc je vais laisser la parole simplement sur ça monsieur AAT on pourra en discuter si vous voulez après mais c’est pour remettre certaines choses au clair pu j’avais d’autres choses sur les dit de 1700 mais je vais vous laisser la parole j’arrête là j’arrête là ceux qui souhaitent prendre la parole levez la main s’il vous plaît je vous donne le micro oui j’arrive et pardon encore la parole merci oui j’ai entendu que parfois beaucoup de gens s’improvisent spécialiste en tout spécialiste en rien enantpendant j’ai vu qu’il était prévu promouvoir un catalan normatif une norme linguistique qu’elle soit pour le catalan ou notre langue ne se rattache à aucune territoire normative n jamais été parlé ni ici ni à Bar comme le frç on ne peut le rattaché aucun territoire de la part de la Société agricole et scientifique je pense sa que il aura un scientifique linguiste ou une linguiste pour parler problème de langue après myth mensonges et par terme médical fallu un expert psychiatre pour parer le par voilà non mais c’est vrai qu’il y a des gens qui s’improvisent spécialiste en tout en fait spécialiste en rien [Musique] voilà je je pense que les les les enseignants du département de catalan perpard on tellement de travail qu’ peuvent pas venir assister à des conférences de la SASL il est là leur problème je pense oui d’enseignant en langue pardon ou ouis oui pardon moi j’ai des problèmes de vocabulaire parce que je suis pas allé longtemps à l’école alors Paris ah pardon attends bonjour Merci pour votre exposition c’est V bienend des gens qui va bien au détail de l’histoire et qui va chercher des sourçons ça ça remercier de temps en temps d’écouter effectivement des gens qui ne cherchent pas des histoires un peu FÉRIQUE dans dans le passé mais par contre euh vous dites que l’histoire c’est la vérité passée qu’en fait ça ça change pas et que l’histoire ou l’historiographie c’est juste la façon dont on présente cette histoire mais finalement dans notre société dans toutes les sociétés c’est ces histoire en fait qui nous rattache moi je ne valais pas sur la devant la porte de de voisin et je me soucie pas trop si la voiture de voisin elle est sale pourquoi parce qu’ sont pas à moi par contre je me soucie quand il y a un projet qui peut nillir bien à tout ce qui se passe à mes voisins parce que ça va me trouver sur moi un moment ou un autre pourquoi ben parce que je appartiens à ce groupe donc oui l’histoire effectivement nous fait appartenir à un groupe ce qui fait que nous nous soucions de ce qui nous arrive je coincide avec vous effectivement il y a un désintérêt dramatique terrible horrifiant euh pour l’histoire locale le patrimoine local effectivement et euh si on voit pas le lien entre ça et le fait que les gens votent de moins en moins qui de moins en moins de tout ce qui se passe ben en fait il faut juste reler des choses que vous avez dit pour voir pourquoi effectivement il faudrait faire ce que vous critiquez à ces gens qui effectivement expliquent l’histoire peut-être d’une façon pas assez rigoureuse mais qui font la diffusion ils arrivent aux gens ils arrivent aux gens et si eux ils arrivent aux gens il il faut se poser la question il faut changer le langage il faut faire plus de vulgarisation peut-être il faut faire moins deacadémicisme plus de vulgarisation c’est pas moi qui va répondre moi je suis pas historien euh par contre moi j’étais enseignant de lingue je suis pas linguiste euh mais histoire alimentaire j’ai dû travailler comme prof de langue pendant 2 ans et euh sûrement ça va être pas une surprise je suis originaire du CH euh donc effectivement beaucoup de gens m’ont dit ah ouais mais tu nous apprends pas le rousillonner à la quel chose j’ai toujours répondu quand les rouson me parle rouson j’auris la chance d’apprendre le r parce que quand je ptit je pass tous mes ét à où il parle avec un accent marqué et aussi la teritoire qui est dans l’Aragon il parlei en catalan on peut mélanger avec l’aragonis j’aime bien la variété linguistique donc moi je suis hab à la variété dialectal territorial mais j’ai appris ça parce que les gens me parl je ça m’a choqué quand même cette rindication que les gens du Sud participent conscient inconsciemment cette disparition de r tandis que chaque fois que vous disiez de mot en Rion ou des phrases en Ron j’ai eu l’impression que plus ou moins tout le monde comprenait mais ça m’a choqué plus qu’il a pas eu même pas l’intention ni la demande qu’on fasse cette conférence sur l’histoire et le patrimoine de rillon parmi lequel la lang ronise précisément j’espère que après ça on va tous courir h de fou à s’inscrire au cours des Catalin comme niom donc on a ici on a la chance de compter avec la présence de son président pour s’inscrire au cours des Catalans faire vivre la variété rousillonnaise ou le normatif puisque euh je je comprends l’idée que c’est très grave qu’on on perd le rousillonnais face une idée que le catalan normatif c’est mieux que je sais pas quoi moi je suis originaire de Barcelone mes parents grands-parents Rère parents arrire arrière grands-parents ce que certains ils appellent en catalan de Ch je sais pas ce que c’est et ni à quoi ça sert je peux vous dire ça sert à rien parce que le sol de ma famille a pensé certaines choses donc le catalan de souche ou quoi que ce soit de souche c’est une encore un are myth parano qui ne sert à rien sur ça on est d’accord ma grand-mère ne parlait pas le Catalin qu’on m’a appris à l’école et ma grand-mère pourtant a grandi à Barcelone donc ce Catalin normatif n’existe nul pas c’est juste un normatif mais je comprends pas pourquoi c’est grave que jordib elle chante un CAD normatif parce que quelqu’un quelquesun d’écrivait les chansons ça je savis pas par contre ça c’est un détail intéressant par contre que jaqu Brell il chante un Français normatif c’est pas un problème comme Jacques il était pas de Paris pourquoi c’est un problème en Catana et c’est pas un problème en français c’est là que je vois le truc et alors juste unuc un petit truc je suis pas historien mais par contre ça m’ére ça vous disez pourquoi le roi d’Espagne devrait demander au catalan quand il est en train de négocier son steak avec le roi de France pour deux phrases après dire les Catalans en fait ils ont été victimes de puissance voisine si c’était des voisins qu’est-ce qu’il foutit les Catalans là au milieu si le roi des Espagnols il était le roi des Catalans pourquoi pourquoi ils étaient des voisins donc j’aimerais bien justeier rappeler que la France elle était vraiment un royaume dans un processus très centralisé par contre que l’Espagne des AB il était encore un système polycinoïdal ce en terme moderne et là on va faire un parallélisme je veux sauter quelques distances parce que je sais que c’est dangereux d’appliquer de termes modernes à situation historique on pourrait parler de quelque chose qui rassemblait plutôt au fédéralisme donc oui effectivement il y avait des cours catalanes que après le Traité des pr on die appeler le roi d’Espagne pour lui dire mais qu’est-ce que tu as fait ça nous consulter avec un territoire qui est s souverainé cours de Barcelone et pas de Madrid donc oui il dev consulter parce que légalement Mme on peut être d’accord pas trop cette histoire mais justees précision réflexion désolé jeè cont que tu les euh une base vraiment vraiment historique manque beaucoup n’est-ce pas et je te félicite merci oui je je vous r je vous réponds pas parce que je pense que vous vous de toute façon vous attendez pas une réponse vous avez voilà ouais non non vous attendez mais après on pourra en parler parce que j’ai pas besoin de vous dire que je suis pas d’accord avec vous d’abord je comprends pas trop ce que vous voulez je sais pas qui vous êtes je comprends pas tout ce que vous voulez dire mais on peut en parler mais comme les gens s’en vont s’il y a d’autres personnes qui veulent intervenir je intervenir hein le spectacle le fera après attends il y avait il y avait Marie alle moi je suis pas d’accord ave ce que tu as dit sur la langue parce que la langue rousionnaise existe pas rousionis non plus ça n’existe pas ah non tu me l’ ça nexiste pas de famille bon permettez des anecdotes alors don Anecd une p quand quand il se réfugie à Prade il écoute les gens qui parlent à Prade qui dit si j’avais connu ça je n’aurais pas réigé ma fait ma mamentelle ça ma langue ma grand-mère comme je l’ai faite et l’autre exemple que je te cite c’est moi un exemple tout à fait personnel quand j’ai un problème enousné je téléphone à une vien cousine copine qui est de Palou de pasou je sais pas quoi je lui dis ta grand-mère comment elle le dis et sa grand-mère le disait exactement comme mon arrière grand-mère voilà parce que le c’est du catalan du nordou comme ça avec des influences de je suis d’accord avec les si tu écoutes parler n’importe quel ancien de plus de 80 ans d’un village et si tu le fais parler avec quelqu’un de lampourda tu vas pas me l qu’il parle à la même langue ensuite langue mais alors ça la langue ah c’est quoi une langue alors ça c’est c’est des c’est la langue elle est infiniment variée dit d’ord donc il n’utilise pas le même vocabulaire il ils n’ont pas le même accent ils n’ont pas le même accent et ils n’ont pas les mêmes structures de phrase mais c’est pareil entre entre pour moi c’est une langue ça mais bon mais c’est c’est pareil c’est le seul endroit où j’ai rien compris au français c’est le jour où en misère vous rencontrer des gens on a parlé de ferme ils m’ont parlé français j’ai rien compris de ce qu’ils m’ont raconé ils étaient persuadés de parler français et ils parlent français comprenait rien à ce qu’il disait tu comprends et c’est pareil il y a une base quand même exactement com moi quand je vais au baléard des fois pas comprendre catalan non mais qui est une base commune je le discute pas mais ça fa la richesse de lance des variantes en du territoire qu’on laisse croire que les gens qui sont ici pas parlent une langue en fait qui un moment donné a été proche du Catal normative et qu’elle s’est peti à petit dégradé d’élite mais mais mais c’est ton point de vue mais il y a plein de gens qui le croient mais non pas du tout mais Marie on va pas s’engueuler nous deux devant tout le monde hein euh mais enfin va va voir des mais va mais va voir des gens je t’ammènerai à Colon je t’ammènerai à pr de mouot et tu poseras la question aux gens tu vas voir ce qu’ils vont te dire alle tu vas venir le 5 à TR tu m’as dit je te donnerai les AR je voula les amener les arch cette région répond parfaitement à l’die de viler côteré de 1539 où François 1ier dit que il y aura plus d’états généraux en langue d’ et en langue d’ on va parler français pour mieux se comprendre je je dis que François premier était comment je dirais TR frayant de ses parler de ses de ses langue régionale d’ailleurs quand on écoute quand quand on lit montaig il dit là où n’arrivit pas le français le Gascon arriv moi c’était pareil madame j’ai été élevé dans un milieu catalan mais catalan des Aspres alors je je te ferai voir les reçus de capitation de ma famille qui remonte à 1729 qui sont écrits en français et puis il y a le livre de vie de la famille son [Musique] son voilà c’est ép comme ça je te le donnerai je te le ferai voir ah oui non mais je avec avec plaisir d’abord c’est tout à fait normal dans mon enfance avant la guerre de 1939 tout le monde était bilingue en Rion à la campagne comme à la ville les magasins comme dans les salons oui je sou en 1931 la grande le grand phénomène c’est la disparition dans toutes les couches sociales c’est ça qui paétique avec l’ffondrement du français parallèlement alors làdessus j’ai un un petit souir si ça vous ennue pas je me reproche puisque je suis pas loin de mon décès et je suis mortel je suis pas académicien c’est y a 20 il y a une vingtaine d’années une de mes cousines un peu plus ché prayant des papiers de famille me dit trouve dans une boî des lettes du régisseur de des proprités de ma mère à Saint-Cyprien Saint-Cyprien à côté de madame je crois que vous connaissez ce régisseur s’appelait pladeille donc un patronique catalan que je sache bon il s’est trouvé que ma ma tante vivant en vandé pour des raison d’exploitation agricole quand elle ne séjournait pas ici son régisseur lui a envoyé des contendu dans un français dans un français impeccable et de style et d’orthographe c’est un professeur de lettre qui vous le dit j’ai fait la sautise de ne pas garder ces lettres puis que les propriétés avaient été vendues et j’aurais dû vous les les garder pour vous et comme témoin d’un parfait bilinguisme un homme qui était purement catalan sa femme catalan il n’a jamais quitté euh Saint-Cyprien madame reen vous pas pu connaître dans mes planes et j’ajoute j’ai été examinateur au baccalauréat de français en France il était très rare de voir des copies des copies de français dans un français aussi impeccable que ce régisseur c’est il faut que tout le monde le sacheou parce que moi j’ la consigne des rectorat de ne pas comme tous mes collègues de ne pas imputer de mauvais notes au faux d’orograp CIS ça encore de fr obligatoire pour les toutes les sections ce régisseur app c’est pas la peine de photographier paser autrement dit il y avait à l’époque dans la France d’AB exist C FAM des mais le Français aussi il y avait très peu de personnes qui écrivaient un français impeccable tout le monde nétait pas pa Valéri je je voulais juste te remercier pour pour l’histoire Deia parce que ça c’est c’est une imposture qui m’a qui m’a toujours choqué d’abord il n’y a pas et il n’y a pas de virgule comme le plus souvent la Vulgate de cettecription on dit soyez propres virgule par les Français cette espèce d’enchaînement qui crée ce sentiment de mépris de rejet et C c’est pas vrai il y a écrit soyez propre il y a écrit parler français parce que c’estig quelque part là-haut dans les garotes c’est une école communale du début du 20e siècle et qu’est-ce qu’on qu’est-ce que quelle est la mission qu’on demande à cette école c’est d’apprendre le français aux élèves et éventuellement un petit peu les petits paysans qui sont peut-être parfois en tout cas en étaé plutôt piedn qu’autre chose et C euh voilà et peut-être on leur demande d’être d’être un peu propre à l’école à l’école et et c’est c’est quand même complètement abrent de transformer ça en une espèce d’agression alors que justement d’ailleurs ça leur donne l’instruction que après leur permet éventuellement d’écrire des lettres de régisseur en en bonne et du forme mais mais ça n’est en aucun cas une intrusion dans leur pratique sociale villageoise de leur langue avec leurs parents avec leurvec leurs cousins et cetera une fois franchi la porte de l’école ciao hein on on redevient ce qu’on est dans son village et et ça n’a jamais été d’ailleurs l’école Jul ferry hein donc fin du 19e siècle n’est pas et ça c’est une c’est aussi une des impostures que que qu’on entend trop souvent n’est pas une des causes de la de la disparition de la langue catalane qu’on parlait en Rousillon la langue catalane s’est effondrée après la Seconde Guerre mondiale bien sû à partir mais bien sûr à partir du moment où les usages hérités parce que une société qui était monoactivité agricole qui dans le le cadre de la société agricole locale villageoise et cetera avait une langue véhiculaire qu’ qu’il avait hérité n avait pas besoin de changer à partir du moment où la société s’est trouvée changée ses usages ses ses son ouverture son métier s ses métiers et cetera changé la la langue a reculé oui voilà et les les familles étaient les premières à parler français à leurs enfants parce que ils voulaient qu’il qu’il passe le ctificat d’étude et qu’il puisse entîn l’administration donc l’intion par si à l’école communale en 1902 on leur demandait pas de parler français à quoi ça a ou non mais bien sûr il y avait le service militaire pour mais une une fois de plus moi moi euh moi ce que je trouve dommage dans tout ça c’est que l’histoire de ce pays la la langue de ce pays elles ont tellement d’originalité ou en tout cas tellement de richesse qu’il est qu’il est dommage de de de manquer de crédit de ne plus être crédible parce que justement ça ça accompagne tout un temps de monstruosité moi je me souviens bon je je je l’ai déjà dit lorsqu’on allait à Montpellier étudiant on allait à Montpellier euh euh on savait que ben ma foi euh on ce qu’on allait dire allait complètement manqué de crédit parce que voilà c’est fantasmé c’éit exagéré c’était inventé et cetera et c’était terrible quoi parce que il y avait un certain nombre de choses effectivement qui bon étaiit discutable mais après il y avait plein de choses intéressantes et ça voilà bon euh et et là je crois que faire la part des choses euh c’est c’est pas c’est pas méprisant c’est pas de l’antiatalanisme primaire euh voilà c’est c’est c’est euh tu as bien raison de dire que ici il y a pas d’enseignant de de l’IFCT mais ils ont une réunion à à la fac làb merde d’une part et d’autre part il faut que tu saches que actuellement il y a une tentative de rerouss ation du catalan qui n’est pas la chose la plus brillante qu’on puisse voir parce qu’il y a des choses que je trouve un peu bizarres mais ça encore une fois il faut que ils ont rien à me dire et moi non plus B arrête arrête tu te je comprends pas que tu puisses prendre parti pour des gens comme ça quoi ENF c’est c’est incroyable c’est incroyable mais arrête arrête tu dis qu’il y a pas de russionis qu’ a pas de langue russionelle B arrête arrête arrte là tu joues sur les mots sans me faire de jeux de mots c’est mais enfin Monsieur question une question la la construction justement de ces mythes est qu’on sait historiquement c’est Ann 70 à quel moment réellement on fait des angelettes d’Éros à quel moment on il y a cette constructionl entre guillemets politique politiqu ouais je je je pense qu’effectivement euh bon bon d’abord beaucoup beaucoup beaucoup de ces de ces discours euh sont sont des discours de on va lire de gauche parce qu’il y a il y a l’idée de de l’État centralisateur qui essaie de bon aussi ce que ce que j’ai pas dit pendant le temps on n dit les gens disaient on nous a caché notre histoire mais on leur cache rien du tout parce qu’on la connaissait pas l’istire euh moi lque j’ai commencé à à faire des études d’histoire ENF m’intéresser à l’histoire de russi je me suis rendu compte qu’il y avait rien il y avait pas de production donc je je pense qu’il y avait c’est c’est c’est un peu comme dans comment dire le le les prises de position de Gal ou de gens comme ça c’est c’est un mélange de d’antinationalisme français de valeur de gauche on a l’impression que lorsqu’on est de gauche on est résistant on représente les petits les humbles on nous a caché des choses on nous mépriser c’est ça aussi l’histoire oui c’est le mépris des historiens des des des Don donc je pense effectivement bon ensuite le grand spécialiste ça c’est c’est bergeoan hein je sais plus exactement comment quelle est la chronologie qui donne mais je pense effectivement dans les années 70 80 c’est l’émancipation des peuples on va dire et c’estémancipation des cultures régionales et après il y a l’influence effectivement des des gens qui sont venus du sud euh qui eux politiquement pouvaient être plus plus marqué et et qui ben voilà qui qui qui qui luttait aussi pour je veux dire pour la reconnaissance de la culture catalane c’était aussi je pense la la reconnaissance de des des valeurs politiques queux avaient défendu quoi donc ils étaient les représentants donc je pense qu’il y a il y a une espèce de mélange de de tout ça après bon voilà moi je suis pas moi je suis pas un spécialiste de la question hein mais moi je pense à Liss mars je pense à les gens comme ça c’était c’it un mélange de ces choseslà quoi mais mais bon voilà moi je suis pas vous raison fait Atal très très gauche et elle partip ai à [Musique] fair parl des rencontres qui été organiséutouralice Michel Brunet Mar je pense que c’était quelquun de suffisamment intelligent pour voir que ben il y avait des choses qui paraissaient un peu grosses mais mais pour je pense que c’it un passage obligé cé un passage obligé il y avait des choses qu’elle était obligé de dire pour pour être audible et pour permettre d’entendre d’autres choses autour mais après voilà moi moi j’ai eu l’occasion de le dire déjà alice marsey ne m’a jamais parlé de mon livre sur les angelettes alors que j’avais été son son étudiant et que bon on n jamais parlé du fond et alors on peut dire que elle voulait pas être désagréable avec moi qu’elle voulait pas me hacher menu et cetera franchement mais les écrits de Al sont très politiques on retrouve ouis par exemple très clairement par exemple de la lutte de classe c’est très qu’elle a pu écrire finalement elle était pas unudique dans ce du 20e siècle nombre d’historiens académiciens français dans les française utiliser aussi l’histoire pour promouvoir une politique ETTI surtout GAE très très à GAE [Musique] pas moi je voulais justebondir là mais nous sommes dans situation qui est assz curieuse ici parce que en fait le nationalisme catalan qui nî 1872 les bases de M tout ça et cetera un peu plus tard et cetera au fond c’est un des rares nationalisme européen qui reste inachevé qui on est payé pour le savoir ce qui s’est passé récemment et ça c’est une question qui reste ouverte et donc CEVE avec le jeu en plus de la frontière les gens qui passent d’un côté de l’autre les gens qui font leur carrière Marse ou autre d’un côté et ce en fait on est on a je pas dire qu’on a subi on a reçu l’cho de de cette vision de l’histoire catalane qui est une histoire nationaliste moi je me souviens encore le célèbre discours deonu en 1954 qu chose comme ça et qui est tout à fait dans ton propos mys fait on est [Musique] dans peu à son cor défendant lieuù se projette tout toute cette toute cette matière toute cette ce désir ce désir nationaliste culturel de d’une d’une culture qui se sent qui se sent cerné qui se sent et ce et on a projeté et ça ça s’est passé moi je pense vraiment dans les années 60 6 80 où il y a quand même ce truc extraordinaire pour moi je suis pas moi j’ai quelques racines mais loin je à Paris et CEA ma grand-mère oui né à de Laar enfin bon ça fait pas ça fait pas expérience catalane mais ce que je veux ce que je veux dire c’est qu’on a quand même réussi à à priver ce pays de son nom c’est quand même extraordinaire les les les pays sont comme les gens ils ont des noms propres et le mot et le nom de Roussillon a été exclu barré terminé c’est fini on n parle plus hein alors que Dieu sait que bon Catalogne Nord en on critique la la Révolution française jacobinisme tout MRE au carré on abolit les vieilles choses mais au fond Catalogne Nord c’est comme Loire Inférieure c’est ou Pyréné basse Pyréné c’est non mais c’est à peu près pareil c’est-à-dire cette espèce de référence à un abstrait dont on est dans une entité géographique qui est toute aussi abstraite et qui fait fait F de de de l’identité propre du pays de son histoire propre de voilà quand on explique au catalan que finalement ce qui s’est passé en Roussillon et la Révolution française et d’autres choses et cetera c’est aussi une une histoire catalane ils sont incapables de l’entendre il n’y a d’histoire catalane que l’histoire portée par le mouvement catalaniste c’estàdire nationaliste catalan pour l’appeler par son nom depuis la fin du 19e siècle et et et voilà et c’est tout et on en sort pas et c’est vrai que nous nous excusez-moi de de m’inclure parmi eux parce que un doigt de pied c’est tout mais mais mais nous on est resté silencieux et on na pas été acteur dans cette affaire là on a peut-être même été faussoyeur parce qu’il y a un certain nombre intellectuels catalan des années 70 quand j’étais jeune que j’avais 20 ans et que je m’intéressais à tout ça qu’on entendait qui ont été les premiers faussoyeurs de de de la culture et de l’identité r génration merci beaucoup non je crois qu’il faut qu’on laisse la salle je suis désolé merci beaucoup encore vous merci à on peut l’applaudir merci beaucoupour ouais non mais ouais ouais ouais ouais mais tu me dis a pas de rousie c’est c’est pas une langue arrête et tu joues sur les mots