[François Forget] L’espace est le nouvel El Dorado des explorateurs.

Le grand entretien de Ciel et espace, en partenariat avec le Club des chercheurs de la Fondation Victor Lyon de la Cité internationale universitaire de Paris, Alain Cirou reçoit François Forget. Après l’âge d’or de la découverte des planètes proches et lointaines, les nouvelles missions d’exploration du Système solaire visent des mondes étonnants de diversité. La vie a-t-elle pu s’y développer ? Que reste-t-il à découvrir ?
L’un des buts de l’exploration spatiale est la recherche de la vie, du moins des conditions régnant dans le Système solaire et de celles qui ont permis son émergence et son développement sur Terre. Sur Vénus ou Mars, et bien au-delà, nombre de mystères restent à percer. Qu’est-ce qu’une planète habitable ? Que pouvons nous savoir de celles qui tournent autour d’autres étoiles que le Soleil ? Des milliards de mondes possibles.
Et surtout, que nous apprennent tous ces environnements, ces atmosphères, ces climats, sur les changements en cours constatés sur notre propre planète, la Terre ?
Quand les robots et l’exploration humaine se focalisent sur l’exploration des mondes du Système solaire, la question de l’unicité de notre petite boule bleue, et de son destin, reste posée.
François Forget est astrophysicien, spécialiste de l’exploration du Système solaire et des environnements planétaires au Laboratoire de météorologie dynamique à l’Institut Pierre Simon Laplace. Directeur de recherche au CNRS (médaille de bronze puis d’argent en 2022), il est aussi membre de l’Académie des sciences. Climatologue des planètes et des exoplanètes, il a réalisé sa thèse sur la planète Mars et s’est impliqué dans différentes explorations spatiales à travers le système solaire (Mars Express, Exomars, Mars reconnaissance orbiter, Insight et New Horizons).
Avec son équipe, dans le cadre de recherches menées au CNRS et à la Nasa, il a mis au point un modèle sans égal, utilisé dans le monde entier, permettant de simuler les climats possibles sur les autres planètes à partir d’équations fondamentales et d’hypothèses sur la composition atmosphérique, la présence d’eau ou glace, etc. Cet outil permet de tester notre compréhension des processus climatiques et de répondre à des questions encore irrésolues : Vénus a-t-elle eu un océan ? Pourquoi Mars a-t-elle été humide ? François Forget l’utilise également au-delà du système solaire pour enquêter sur les environnements propices à l’apparition de la vie à travers la galaxie.

[Musique] bonjour à toutes et à tous bienvenue dans ce grand entretien de ciel espace donc enregistré en public au bfroid de Montrouge dans le cadre du festival explore espace donc grand entretien de Ciel et Espace qui est en en partenariat avec la Cité internationale universitaire le club des

Chercheurs de la Fondation Victor Lyon mais aussi le soutien du ministère de la recherche du l’enseignement supérieur et de la recherche ainsi que de la ville de Paris voilà j’ai remerci j’ai terminer tous mes remerciements pour accueillir notre invité euh donc qui a accepté de répondre à à notre

Invitation sur le thème système solaire les les nouveaux explorateurs bonjour François forger bonjour Voilà François on se connaît bien euh vous êtes astrophysicien spécialiste de l’exploration du système solaire et des environnements planétaires au laboratoire de météorologie dynamique à l’Institut Pierre Simon la placeace donc vous êtes directeur de recherche au

CNRS je je rappelle que vous êtes médaille d’argent 2022 du CNRS c’est pas c’est pas rien vous êtes membre de l’Académie des Sciences et je dirais que vous êtes euh un climatologue des planètes et des exoplanètes vous êtes impliqué dans de nombreuses missions spatial en ce sens-là je vous en vis beaucoup j’en

Cite quelques-unes Mars Express ExoMars Mars Reconnaissance orbiteur Insight tout ça c’est martien d’ailleurs je rappelle que vous avez fait votre thèse sur sur Mars New Horizon ça c’est un peu plus lointain et vous avez mis au point avec votre équipe un un modèle numérique qui permet de de suler les les

Climats possibles sur d’autres planètes à partir d’équations et d’hypothèses sur la composition de de l’atmosphère des des des exoplanètes dont nous allons évidemment parler alors j’avais euh situé notre conversation sur le thème des révolutions alors je suis allé voir dans le dictionnaire et il y a deux sens à Révolution le premier sens

C’est retour d’une planète au même point sens astronomique et deuxème c’est pas seule he mais deuxième possibilité changement qui arrive dans les choses du monde quelle définition préférez-vous j’ai envie de prendre les deux alors parce que il y a le mot planète dans la première définition je craque un petit peu mais évidemment

Quand on utilise le mot révolution en science révolution scientifique bah c’est quand ça change quand il y a une nouvelle découverte qu’on change de paradigme si on veut être savant et évidemment ça c’est souvent ce qui est très enthousiasment quand il une révolution scientifique ça arrive régulièrement hein la la science avance

Vite de nos jours et c’est assez très très motivant h alors révolution on pense quand on est français à 1789 donc j’ai regardé ensuite les dates j’ai vu que vous étiez né en 1967 j’ai regardé quelle était la correspondance en terme de d’exploration spatiale 1967 c’est Apollo 1 donc malheureusement qui voit

Le décès de de trois hommes au sol alors qu’il préparé une expédition sur la lune euh mais c’est aussi euh je dirais quelque chose qui qui m’a alerté parce que avant votre naissance donc au moment où Gagarine tournit autour de la Terre 1961 les Soviétiques envoyaient leur première expédition à destination d’une

Autre planète Vénus la la la mission s’appelle venerra 1 donc la première exploration d’une planète du système solaire c’est avant votre naissance et c’est Vénus qu’est-ce que ça vous inspire non pas votre naissance mais cette première expédition le fait qu’on ait visé tout de suite une planète alors que la grande aventure c’était

L’aventure lunaire en fait quand on ce ce que ça m’inspire c’est que je me suis intéressé à cet âge glorieux les vraiment les pionniers et les pionniers sont vraiment des pionniers c’est-à-dire que c’est absolument fascinant de voir que en quelques années en partant de rien là no concept de satellite voilà sputnic aux

États-Unis ça démarre aussi avec Exploreur 1 et cetera ils savent pas fait faire grand-chose et en quelques années les ingénieurs qu’on créé donc Venera 1 peut-être côté les ondes les mars etpis côté américain c’était les premiers marineur euh qui ont aussi volé très tôt marineer 2 à survolé Vénus

Voilà début des années 60 et ben il y a déjà tout les ingrédients ils ont tout inventé les panneaux solaires les centrales à inertie les pointeurs enfin tout ce qui fait l’émission actuelle et moi je suis fasciné j’imagine quand même c’est un petit club restreint d’ingénieurs qui se gratent la tête

Comment on va faire et il ils avaient une solution qui est devenue après le standard quoi et ça c’est on oublie un petit peu on pense t fr W l’invention de l’aviation c’est frappant c’est quelques personnes c’est des noms qu’on connaît et ben les pionniers qu’on créé que ce soit donc en

Union soviétique ou aux États-Unis pour commencé puis plus tard en Europe et ben on les connaît peu et ils ont vraiment été malins quoi cette première révolution parce que je je suis toujours sur mon fil des révolutions cette première révolution finalement elle a

Commencé il y a 60 ans et en 60 ans donc 6 décennies ça peut paraître beaucoup mais c’est pas beaucoup euh on explore tout le système solaire pratiquement tout le système solaire euh avec le recul de ces 60 ans aujourd’hui est-ce que vous considérez qu’on connaît bien

Ce système solaire est-ce que on a franchi je dirais le premier cap de l’exploration qui est celui de la découverte de notre propre environnement alors ce qui est sûr c’est que avant les sones spatiales il y avait quand même de l’astronomie on faisait de la spectroscopie et cetera et on avait

Souvent tout faux la à l’époque les télescopes ne suffisaient pas que ce soit pour Vénus on voyait bien que c’était couvert d’ép nuages donc on se dit bah ça reflète vraiment la lumière du soleil peut-être qu’il fait peut-être qu’il y a un océan sous sous les nuages

Sur Mars on savait pas trop mais on se trompait lourdement sur l’épaisseur de l’atmosphère et comme on voyait qu’il faisait chaud côté jour si l’atmosphère était épaisse ce qu’on imagina à l’époque qu’il faisait il faisait pas trop froid côté nuit donc il y avait peut-être de l’eau liquide enfin on

Était dans un on se trompait totalement et en quelques mission spatiale poum on a découvert en gros un système solaire qui ressemble à celui d’aujourd’hui donc ça c’est la première évolution puis ensuite on peut raconter la même chose pour toutes les autres missions c’est extraordinaire de voir par exemple que

Avant de de que que voyager en particulier survole Jupiter on connaissait un peu Jupiter quand même elle est facile à observer par contre les lunes pas du tout c’éit des petits points lumineux et tout d’un coup on survole et on découvre des des mondes voilà on découvre des mondes et on

Découvre qu’il y a plein de mondes avec un grand M dans le système solaire et donc c’est fascinant alors est-ce qu’on a tout découvert mais alors pas du tout pas du tout parce que justement ce qu’on a démontré c’est que en plus des planètes de leur lune de certaines

Astéroïdes des objets au-delà de Neptune qu’on appelle dans notre jargon les objets transneptuniens les objets Cuper et cetera on a une un grand nombre de mondes compliqués où se passe plein de choses à comprendre et on est loin d’avoir d’avoir par exemple donnez-nous un exemple ah bah alors V préféré

Peut-être mon je sais pas mon préféré qu’on connait pas ou qu’on connait peu ou qu’on connait non il y a alors je vais dire je vais faire ça autrement si on regarde dans le système solaire et qu’on fait la liste des mondes encore une fois des que soit des lunes

Astéroïdes qui font plus de euh 400 km de diamètre donc c’est des c’est des ça va ça va être plus ou moins une forme de sphère ça ressemble quand même à une planète petite planète et cetera on prend la liste et on en voit mais des

Dizaines de il y en a peut-être 60 qui font plus jusque je sais plus le le le chiffre exact donc c’est pas que les planètes quoi là vraiment je parle de 60 80 monde et on va dans les plus petits et dans les plus petits on trouve pour

Quoi on voit une petite une petite lune de Saturne qui s’appelle enenselade tout 500 km de diamètre on la pose sur la Bretagne et bien si on on s’est rendu compte que sous quelques kilomètres de glace il y avait là un océan d’eau liquide en interaction avec la surface

Et puis et et donc tout d’un coup ce petit monde complètement négligé qui est vraiment dans une longue liste devient un endroit hyper intéressant qu’on rêve d’explorer on se demande si la vie a pas démarré n’est pas actuellement active et cetera bon quand même pour venir à la à

Mon thème favori personnellement moi je m’intéresse personellement au monde où il y a des atmosphères et dans le système solaire il y a 10 mondes où il des atmosphères pas 11 pas 9 il y en a 10 et donc c’est comme un quiz Vénus c’est un quiz Vénus Mars des atmosphères Jupiter Saturne

Titan Uranus Neptune euh la terre la terre il m’en manque combien il en manque deux euh non maisis-y non alors il y a un qui est connu quand même c’est Pluton qui a une magnifique atmosphère magnifique atmosphère oui elle est elle est assez fine effectivement mais il se

Trouve que c’est une atmosphère très active dans lequel il y a plein de réactions chimiques donc elle est elle est remplie de brumes organique magnifique stratifié ça a fait des images fantastiques et qui anime à la surface un cycle de de glaces diverses de des glaces d’azote il y a des beaux

Glaciers d’azote qui sculpent des reliefs un peu comme dans les Alpes quoi hein c’est magnifique des glaciers de méthane des glaciers de CO et le tout voilà ça avec des vents on voit des donc ça c’est avec des nuages c’est vraiment très intéressant et le la dernière dans

La liste c’est un peu similaire à Pluton c’est Triton Triton c’est un satellite de Neptune qui possède comme Pluton une une fine atmosphère d’azote pareil il y a des il y a des nuages des brumes et il y a des gzers qui VO c’est vraiment un

Drôle de monde hein et et pourquoi est- est-ce important qu’il y ait une atmosphère alors d’abord parce que c’est Mo c’est c’est pas si important que ça d’ailleurs j’ai commencé en parlant d’ Slade ù il y a toutes sortes de mondes qui sont très intéressants mais là où il

Y a une atmosphère euh c’est important à plusieurs titres au sens large du du du du du concept c’est-à-dire que il va y avoir une physique particulière parement intéressante euh avec donc euh de la dynamique des fluides des vents la circulation atmosphérique des nuages donc de la physique microphysique des nuages des

Choses comme ça souvent quand il y a une atmosphère ça va être associé comme sur terre avec des précipitations des nuages qui vont former des glaciers des givres et ça fait en fait des paysages très beaux sous tous les mondes qui ont des atmosphères sont le plus souvent

Magnifiques parce que soit on a des nuages fantastiques dans l’atmosphère soit on a des des glaciers évidemment comme sur terre les les paysages avec des glaciers ou voir des lacs hein sur Titan on a des lacs et des rivières avec des canyonss creusés c’est magnifique et donc c’est toujours très bien et puis

Sinon du point de vue scientifique quand il y a une atmosphère ça permet de de de tester notre compréhension de comment fonctionnent les atmosphères comment fonctionnent les climats et donc un peu comme en médecine on éudie les autres animaux pour mieux comprendre le corps humain et ben en planétologie on uudier

Les autres mondes les autres planètes ou lunes pour pour tester nos connaissances et mieux comprendre comment fonctionne notre planète nos système climatique et ça on le fait au quotidien c’est un truc très important pour nous ce qu’on appelle la planétologie comparée donc en l’occurrence là une climat comparé climatologieque comparé j’ai dit que

Vous avez fait votre thèse sur Mars comment êtes-vous devenu un martien alors la vraie question ce serait comment je suis devenu un chercheur en fait parce que personnellement je fais comme beaucoup de jeunes j’ai fait des études j’ai fait alors j’aimais bien les mat de la

Physique donc j’ai fait des ma de la physique mais j’avais une ignorance vraiment totale du monde de la recherche je pensais soit qu’il fallait être un génie alors je suis pas un génie soit qu’il fallait avoir des des relations ou alors que peut-être on travaille dans la

Recherche mais en blouse grise dans une cave donc j’avais une vraiment une je sais pas si c’est le cas pour certains dans la salle une vision erronée de ce quiétait la recherche moi mon rêve c’était d’être explorateur aventurier je voulais vraiment je voulais vivre une vie très forte comme ça comme comme un

Ado quoi un peu naïf bon je suis resté un peu comme ça mais donc je voulais faire ça alors j’ai fait mes études j’ai fait des maths la physique donc après une école d’ingénieur la plupart des élèves bons élèves en math physique en France font une école d’ingénieur et

Donc je suis devenu ingénieur donc j’ai commencé dans l’industrie offshore un petit peu hein j’ai fait des des m’occupé de pipeline sous-marin et cetera puis au bout d’un moment j’ai eu on par à détailler je me suis retrouvé à travailler pour le knes qui est l’agence spatiale française j’avais déjà un peu

Testé av j’avais eu des stages sur des sujets comme ça et le knes m’a m’a recruté pour travailler pour le coup comme ingénieur mais sur une mission spatiale qui allait vers Mars avec qui était à l’époque une mission qu’on faisait avec les Russes c’était la mission mars 98 alors si vous connaissez

Pas c’est normal elle est jamais partie puisque la mission le la mission jumelle qui devait partir avant que s’appait Mars 96 n’a pas fonctionné elle a elle a fini au fond de l’océan Pacifique sur mars 98 il y avait un projet très ambitieux du knnes de ballon dans l’atmosphère de Mars c’était fantastique

J’ai beaucoup travaillé là-dessus le knes a eu la bonne idée de m’envoyer c’était une mission un projet francoorusse d’accord européenne il m’ont envoyé à la NASA pendant un an et demi et là j’ai rencontré des chercheurs et je me suis dit mais c’est ça que je faire c’est ça le métier parfait parce

Qu’en fait chercheur c’est un très beau métier au sens où on a beaucoup de liberté et donc je suis rentré en France et je me suis inscrit en thèse pour être chercheur il faut faire un doctorat sur le le thème de la planète Mars avec voilà au laboratoire où je suis encore

Aujourd’hui et depuis d’ailleurs je me suis rendu compte que bien sûr moi qui voulais être explorateur c’était chouette formidable de de travailler sur l’exploration du système solaire avec des robots et cetera mais depuis je me suis rendu compte que toutes les recherches scientifiques en fait sont des explorations et je crois que

J’aurais pu être chercheur dans n’importe quel domaine et être relativement heureux ça veut pas dire que c’est facile ça veut dire ça veut dire simplement ce que vous nous expliquez c’est que ça dépend de plein de circonstances des rencontres des opportunités de de pouvoir bouger aussi parce que travailler avec les Russes

C’est pas pareil travailler avec les Américains avec les Européens donc c’est beaucoup d’échanges c’est pas non plus très difficile c’est-à-dire que si quelqu’un se dit j’ai envie de d’être astrophysicien ou alors j’ai envie d’être océanographe ou physicien des par articule je sais pas et bien en fait il

Faut faire de bonnes études mais il y a pas besoin d’avoir des relations ni d’être un génie il suffit de faire de nos jours un master ensuite de s’inscrire de trouver alors il y a un peu de compétition mais pas tant que ça de de faire un doctorat de faire une

Thèse quand on est docteur quand on est en doctorant c’estàd qu’on prépare une thèse ça dure 3 ans on n’est pas étudiant on a un salaire on est juste un chercheur débutant comme dans n’importe quelle entreprise j’étais aussi ingénieur débutant donc c’est à peu près

Pareil et au bout de 3 ans on soutient une thèse on est chercheur professionnel après faut trouver un poste là faut faut avoir de la chance faut être un petit peu câblé pour être chercheur mais les gens qui ont le qui jouent le jeu souvent trouvent un poste et peuvent

Devenir chercheurs dans la recherche publique hein je parle avec cette grande liberté qu’on est qui est offerte en tout cas en France et c’est un métier merveilleux donc il suffit il faut avoir un peu de chance faut faut être un peu persévérant des choses comme ça mais il

Y a vraiment pas besoin ni d’avoir des relations ni d’être génial ni d’être très chanceux il faut juste savoir où on va merci pour le message pour les nouvelles générations et jeunes générations mais vous êtes aussi euh tombé sur une planète si je puis dire

Qui depuis 60 ans est au centre et bien avant doute est au centre euh de de l’intérêt et des préoccupations je dirais des scientifiques et du public euh mars pourquoi mars fascinetelle autant euh et et je dirais notre vision de mars est aussi une nouvelle révolution dans cette révolution en en

Quelques décennies elle a profondément changé oui effectivement et c’est amusant de regarder les anciens livres qui on été alors spécialement ceux qu’ ont été écrits dans les années 50 60 là c’est n’importe quoi tout est faux mais même les les les choses qui ont été écrites à

La suite d’émission Viking où déjà on avait une bonne vision de mars un peu à peu la plupart des des paragraphes des sections dans les gros bouquins de référence sont un petit peu faux alors missions spatiales ont un peu effectivement révolutionné notre connaissance alors pourquoi mars alors

Je vais faire une réponse générale pas pas personnelle c’est vrai que Mars dans tout le système solaire malgré tous ces mondes extraordinaires et fascinants que j’ai cité mars c’est un petit peu un statut particulier je dirais pour trois raisons la première c’est que de tous

Ces mondes là elle est de loin celui qui ressemble le plus à la terre donc bah voilà sur Mars une petite terre alors c’est deux fois plus le diamètre est deux fois plus petit que la terre mais c’est une petite terre désertique et froide mais la durée du jour est de

24h40 minutes le cycle de saison est comparable on a un cycle de l’eau des tempêtes de poussière ça se comporte vraiment comme comme une petite terre désertique au niveau météo par exemple monada bah qu’est-ce qu’on a sous les tropiques des vents alisés des vents de

Mousson si on va à l’étude de la France on a quoi des vents d’ouest des tempêtes des fronts avec des dépressions enfin c’est très très comparable ça c’est un premier aspect de Mars et qui du point de vue de la planétologie comparaé que je racontais tout à l’heure je faisais

Ma comparaison avec les animaux bah ça ressemble plus à un chimpanzé quoi que alors que Vénus c’est un espèce de Méduse poule bizarre quoi c’est plus difficile d’apprendre des choses sur la terre pour ce qui l’autre intérêt de mars c’est qu’on a découvert et c’est peut-être ça que vous aviez en tête

C’est le fait que Mars aujourd’hui une planète dynamique intéressante mais par contre la planète qui existait il y a 3 3 milliards et demi d’années ou 4 milliards d’années quand les planètes étaient jeunes éta une planète bien différente avec des rivières des lacs peut-être même des mers ou des océans et

Qui ressemblait beaucoup à la terre à une époque où la vie est apparue sur Terre on on le voit donc on a on on voit maintenant une planète Mars avec la moitié de la surface qui date de cette époque couverte d’ancien LD de rivière aujourd’hui asséché de lac de sédiments

Lacustre on se dit bah faut aller voir ce qui s’est passé quoi est-ce que la quelque chose a démarré c’est vraiment l’objectif de nombreuses missions les Rover sont souvent au fond d’ancien lac ils essayent de gratter dans les sédiments lacuses qu’on voit là on va essayer de ramener des échantillons du

Fond de de par gé crateur là où le rover persévérance et c’est vrai que c’est particulement motivant donc on explore plusieurs planètes Mars en une celle d’aujourd’hui mais aussi celle d’autre fois il y en a eu il y a eu des âges glaciers il y a eu plein de choses

Intéressantes donc ça ça la rend parellement intéressante puis le dernier point il est un peu plus prosaïque mais il correspond une réalité c’est que de tous les mondes qui nous entourent à part la lune c’est vraiment celui vers lequel on pourra envoyer des astronautes dans un avenir relativement proche et ça

Ça succite plein d’intérêts plein de travaux ça nous ça suscite aussi des des subventions pour étudier des choses particulières pour préparer la la venue des astronautes et donc voilà c’est ces trois aspects là de mars qui la rendent un peu particulière par rapport à tous les autres mondes du système solaire et

Et ça inspire aussi de la propagande peut-être parce que l’idée de mettre des colonies martiennes comme on entend Elen musk le dire dans des décennies qui viennent n’est pas très sérieux il faut bien l’avouer alors Elon Musk est il est il est vraiment c’est Elon Musk il a ce

Rôle exceptionnel surtout grâce à sa sa socié SpaceX mais il est un peu dans unique dans son genre il y a pas tant de monde que ça en tout cas dans le monde des ingénieurs des chercheurs ou au-delà qui rêve de mettre des colonies sur Mars

Par contre une il y a un débat mais un grand nombre d’entre nous peut-être d’entre vous ici dans la salle sont quand même partisans d’une d’une mission d’exploration de mars peut-être mettre une station scientifique un peu comme on fait en en Antarctique par contre coloniser mars non c’est comme coloniser

L’Antarctique on va pas mettre des des champs de patates ça n’a pas d’intérêt c’est ça faut que ça reste un domaine scientifique et puis on peut continuer comme ça il y a tout un un débat mais c’est vrai que non là le notre communauté euh euh déjà certains souhaitent qu’on reste

Avec des missions robotiqu il trouvent absurde d’envoyer des des astronautes ça coûte une fortune pour faire quelle science à ce prix-l par qu’il faut les ramener vivant en plus ouais c’est vaut mieux ouais il y avait non non mais bien sûr et et et en plus ça se justifie pas

Que par la science d’envoyer des astronautes c’est autre chose c’est un un projet humain donc on va pas voilà une autre histoire j’en profite parce que je dirais l’exploration spatiale habitée elle est centrée sur la lune de depis l’origine pratiquement c’est la bagarre entre États-Unis Union soviétique aujourd’hui il y a pas de

Bagarre mais la Chine clairement va montrer sa suprématie en allant sur la Lune à la fin de cette décennie on ne trouve pratiquement aucun astronome qui travaille sur le sujet lunaire c’est-à-dire que j’ai on cherche en France il doit y en avoir peut-être un ou deux à Paris qui s’intéresse à à la

Lune et est ce qu’on pourrait ramener de la lune mais la Lune n’est pas un sujet euh central pour les gens qui s’intéressent au système solaire alors c’est en train de changer ça l’a été à l’époque d’Apollo et puis il y a eu une longue période Apollo avait fait

Tellement de choses on avait ramené des centaines de kilos d’échantillon et cetera et donc la Lune par rapport à mars ou à d’autres mondes comme en France par exemple on a une passion pour Titan la lune de Saturne pour des bonnes raisons euh était un peu moins entre

Guillemets à la mode mais il y a une notion de mode alors c’est pas une mode au niveau des couleurs ou des des des motifs sur les sur les les blouses des chercheurs c’est c’est plutôt euh euh le fait qu’effectivement il y avait presque plus de mission euh spatiale et puis on

Avait beaucoup de choses déjà acquises à analyser et peu à peu bah euh on a une une communauté limitée on s’est tourné vers l’étude de mars et cetera néanmoins il y a un retour vers la lune alors ce retour vers la Lune il est il a effectivement il est notamment motivé

Par l’envoi d’astronaut vers Mars plus tard euh à l’époque de du président Obama la la doctrine américaine à la NASA c’était de dire on a déjà été sur la lune on va aller sur Mars directement puis euh les ingénieurs et puis ensuite pour un certain nombre de raison s’est

Dit B on va peut-être quand même retourner sur la Lune d’abord rien que pour s’entraîner pour être sûr de mettre les choses en place et il est vrai que le le programme Artémis hein le grand programme de retour vers la lune américain mais aussi avec l’agence sptielle européennes les Européens les

Japonais et cetera ça va se faire avec toujours en tête l’idée que on se prépare pour aller sur Mars vous ça vous intéresse pas on vous offre un billet pour aller sur la Lune il y a pas d’atmosphère donc ça mais bien sûr que si c’est passionnant alors justement je

Vais défendre un peu la lune donc d’abord il va y avoir des chercheurs américains des chercheurs français par exemple o vont s’intéresser à nouveau la lune parce que il y a quand même de la science intéressante alors je vais je vais pas détailler trop parce que c’est

Vrai qu’il y a pas d’atmosphère idée au moins ouais c’est intéressant pour plusieurs raisons la première c’est que c’est un un autre monde euh tlurique c’est-à-dire c’est une autre petite planète d’accord mais un petit monde rocheux qui s’est formé donc il y a toute une activité au niveau de la

Géophysique je parlais de planétologie comparée ça ne marche pas que pour la climatologie comparé ça marche pas que pour les atmosphères ça marche aussi pour comprendre comment fonctionnent bah les les les les les les les planètes rocheuses elles-mêmes les comment la la la géologie la géophysique fonctionne par exemple avec des collègues français

On s’est passionné pour faire la sismologie sur Mars avec la mission Insight super mission et cetera ça a été fait un peu sur la lune on y tourne on va mettre des on va essayer de mieux comprendre comment fonctionne le je vais caricaturer mais on enferme un

Scientifique dans un placard il fait de la science de placard c’estàd parens estux continue je continue la lune donc ce côté c’est une autre petite planète et on va beaucoup en apprendre sur comment se forme comment fonctionne les planètes rochose planèurique ensuite la lune contrairement à la terre elle est

Juste à côté mais elle elle a presque pas bougé donc elle a enregistré des milliards d’années de de de choses qui sont passé dans le système solaire toute l’historique des impacts des astéroïdes c’est là qu’on qu’on peut le le le mesurer il y a aussi par exemple des milliards d’années de vent Solair

Qui ont été qui sont incrusté dans le sol de la lune on peut aller voir et analyser comme ça qu’est-ce que comment a évolué le soleil à travers le temps c’est une espèce de de d’archive donc c’est au-delà de la lune enfin par exemple dans la au niveau du pôle des

Pôles de la lune la lune tournant sur son axe avec une très faible obliquité ça veut dire quoi ça veut dire que au pôle euh bah le soleil est toujours rasant euh sur l’horizon ce qui fait que au fond des cratères il y a des cratères

Où il y a de l’ombre en permanence et au fond de ces cratères on a démontré qu’il y avait de la glace qui s’est accumulé alors c’est bon la glace moi je suis content des glaciers et donc il y a des des certainement on sait on n pas on va

Aller voir bientôt avec des Rover puis des astronautes à quoi ressemblent ces espèces de glaciers peut-être qu’on a là accumulé des milliards au moins des millions d’années d’accumulation de de d’eau qui s’est peu à peu accumulé là et ça va être un enregistrement extraordinaire donc il y a plein de

Choses intéressantes à faire sur la Lune en tant que corps planétaire donc je défends un peu la lune même si évidemment oui d’accord par rapport à mars par rapport à Titan ou même Vénus qui ont des atmosphères c’est un petit peu moins fascinant mais je crois que

Vraiment on a une nouvelle génération de chercheurs lunaires qui arrivent là alors je dirais 60 ans d’exploration du système solaire un changement absolument considérable dans la vision on on l’a pas dit mais une extraordinaire diversité il y a pas un endroit qui ressemble à un autre ça c’est quand même

Un un enseignement intéressant c’est-à-dire que euh c’est un peu comme les humains tous parents mais tous différents euh donc chaque endroit est unique et euh peut-être qu’on pourra se poser la question de de savoir si le système dans lequel nous vivons le système solaire est unique mais la deuxème révolution d’importance c’est

Celle qui a démarré en 1995 on a pu assister ici à la conférence de de du prix Nobel donc euh Michel Mayor qui en 1995 avec Didier kellos découvre la première exoplanète la première planète qui tourne autour d’une autre étoile c’est un changement majeur pour vous

Parce que ça veut dire que quand vous êtes né les astronomes ne pensaient pas qu’il existait des planètes autour d’autres étoiles et là tout d’un coup votre champ d’intérêt donc la planétologie se multiplie par des milliards de milliards de milliards de milliards euh comment est-ce que vous

Avez euh aujourd’hui on connaît plus de 5000 exoplanètes on sait qu’il y en a des milliards euh comment est-ce que euh on s’empare aujourd’hui de ce champ là pour le comparer à notre propre système c’estàd est-ce que c’est une science à part ou ou est-ce que vous reliez cette

Science l’étude des autres planètes à distance avec celle du système solaire alors là il y a plein de réponses alors effectivement c’est une révolution en plus la révolution de 95 bien sûr c’est une première on a la confirmation qu’il a une planète mais et c’est peut-être aussi pour ça que Michel meyos meilleur

A eu le prix Nobel c’est que sa méthode qui a marché pour la découvrir la première elle a ensuite été appliquée pour les des centaines d’autres derrière il y a eu d’autres méthodes ensuite avec le le satellite Kepler et cetera et donc tout d’un coup on a eu on a on a pu

Observer détecter des milliers d’exoplanètes et on a eu une révolution que personne n’a vraiment réalisé c’est qu’on a démontré que autour de la plupart des étoiles il y avait des planètes c’était pas certain il y a plein de raisons qu’on peut évoquer qui pourrait qui aurait pu aboutir au fait

Que autour de la plupart des étoiles il y a pas de planète c’est que temps en temps maintenant on est certain qu’il y en a autour des autres planètes alors c’est une révolution scientifique qui a eu aucun effet dans le grand public parce que tout le monde le savait

Puisque dans Star Trek dans Star Wars tout la science-fiction il y a des planètes autour des étoiles mais c’était pas sûr du tout donc ça c’est quand même une découverte extraordinaire ensuite bah ce qui est vraiment incroyable c’est la diversité que l’on découvre c’était vrai dans le système solaire et c’est

Vrai là aussi alors pour l’instant ce qu’on a vraiment bien mesuré c’est en gros notamment autour des petites étoiles sont plus faciles à observer en tout cas plus facile de détecter les planètes autour et bien on voit que le système solaire est tout à fait atypique là je parle de simplement en définissant

Le système solaire comme étant un monde avec une assez grosse étoile et un Jupiter assez lointain à 5 fois la distance TER soleil qui tourne sur une orbite circulaire il y en a un sur 1000 des comme ça ils ont tous avec des des orbites très excentriques des Jupiter

Chaud donc Jupiter très près de leur étoile des des des des systèmes avec plein de petites planètes type mini Neptune on en trouve plein et cetera donc le système solaire est tout à fait hors du commun arrive maintenant une deuxième résolution celle qui me qui me m’enthousiasme et sur lequel bah voilà

On essaie de travailler c’est que le début hein c’est la caractérisation des atmosphères autour des autres enfin sur les sur les exoplanètes les exoatmosphères pourquoi parce que on se rend compte que autant bah on a appris peu à peu avec les 10 atmosphères système Solair que bah voilà les

Planètes qui tournent lentement la circulation est commeci euh celle qui tourne ça ressemble plus à la terre et cetera mais par contre on on a du mal à imaginer le les atmosphères possibles autour de ces autres des autres planètes dans le Système solaire s’il y avait pas

Vénus donc Vénus c’est une 90 barres 90 atmosphères de CO2 presque pur B est-ce qu’on l’aurait imaginé on serait dit bah ouais normal il y a une énorme atmosphère de CO2 c’est normal s’il y avait pas Titan Titan donc satellite de de Saturne un des une des seules lunes

Qui a une épaisse atmosphère alors là on l’imaginerait pas du tout on aurait une règle d’or il y a pas d’atmosphère sur les lunes ou presque pas quoi et donc on connaît que 10 atmosphères et tout d’un coup dans les années à venir avec on commence avec les télescopes on a

Maintenant le James web space télescope qui fait de la spectroscopie en étant astuciux on arrive à détecter la présence d’atmosphère sur des planètes de plus en plus petites pour l’instant ce qu’on connaît bien c’est les les planètes géantes ça on les observe bien et on découvre une grande diversité mais

Bientôt on va avoir une diversité sur les planètes de de la taille de la Terre ou un petit peu plus grosse et et qu’est-ce qu’on va découvrir quel zoau on va on va peupler les EAU de girafe bizarre de je ne sais pas quoi et donc je suis très impatient parce que la

Diversité possible des atmosphères des climats possibles et cetera c’est clé pour traiter la question pour mener l’enquête sur le la question suivante est-ce que la terre est particulière ou particulière ou très commune la terre que on pourrait définir par exemple la manière suivante c’est un monde sur laquel pendant depuis plus de 4

Milliards d’années il y a des océans do liquides à la surface ce qui a permis le la vie de se d’évoluer de se développer d’aboutir à nous est-ce qu’il y a des océans ailleurs ou c’est exceptionnellement rare parce que sur Terre ce qui a maintenu les océans c’est

Ce qu’on découvre c’est travaux de climatologie qu’on fait c’est qu’il a fallu des plein de petits mécanismes physiques qui sont peut-être rares on sait pas et donc c’est absolument formidable de de découvrir de mener l’enquête sur ces exoplanètes pour répondre à cette question là est-ce que la terre est exceptionnelle ou pas parce

Que faut faut prendre conscience d’un truc c’est que si elle est exceptionnelle alors évidemment historiquement ça nous gêne autrefois nos ancêtres mettaient la terre au centre du du monde et c’était une erreur la terre pourquoi mais par contre si on se dit ah mais pourquoi comme par hasard

On serait sur une planète exceptionnelle bah oui nous sommes le produit d’un monde qui a eu des océans doliqué pendant que des milliards d’années et donc elle est peut-être exceptionnelle et on ne le sait pas c’est drôle parce que je vous écoute et vous n’avez pas encore prononcez le mot vie vous

Prononcez terre planète mais nous on entend vie vie c’est-à-dire la terre est l’endroit sur lequel il y a de la vie plein plein plein plein de vie vie vie vie minuscule vie gigantesque mais mais est-ce qu’au bout du compte cette recherche c’est pas finalement la recherche de la vie dans l’univers que

Ce soit dans dans le système solaire avec des traces anciennes peut-être mais mais d’abord de la vie bon avant tout c’est de l’exploration tout simplement au sens où l’exploration et de la physique et comprendre comment fonctionn les autres mondes dans le système solaire et les exoplanètes est-ce que

Nos équations de la physique permettent d’expliquer ce qu’on voit ça ce qu’on fait beaucoup mais évidemment ouais après on a toujours c’est vrai de dans chez les astronomes professionnels maintenant il y a pas de honte à se dire bah qui a mené l’enquête sur telle ou

Telle chose la question de savoir si la terre est exceptionnelle ou la vie est peut-être présente ou pas c’est un sujet intéressant et la raison pour laquelle j’ai pas pass dit le M c’est que je maintenant je je suis un peu câblé comme ça j’ai tendance à découper le problème

Un peu comme dans l’équation de Drake si les gens connaissent donc je me dit on se posait la question avant c’est est-ce que euh la question c’est l’équation Dr c’est c’est une équation statistique qui dit la probabilité qu’il y ait une vie ailleurs en plus c’est une vie

Intelligente dans ce cas-là ça va ça va être la probabilité qu’il y ait des planètes autour d’une des étoiles fois la probabilité que ces planètes soient propices à la vie fois la probabilité que la vie apparaisse quand les conditions sont favorables et cetera et donc donc première question y a-t-il des

Planètes autour de étoiles voilà c’est la la Révolution a qu’on a évoqué à l’instant c’est le cas c’est confirmé c’était pas certain c’est confirmé la plupart des autres étoiles sont entouré de planètes deuxème question est-ce que les planètes propices à la vie alors dans notre notre imagination et notre

Compréhension scientifique on a du mal à imaginer la vie sans eau liquide donc c’est les planètes propices à l’eau liquide en surface sont-elles communesou RAR et là c’est l’enquête en cours et puis ensuite une autre enquête c’est voir une fois qu’on a de de l’eau liquide quelque part est-ce que la vie

Apparaît par miracle ou alors c’est systématique c’est un un processus physico-chimique systématique alors là c’est parce que pour l’instant dans les laboratoires on comprend pas comment on passe du non vivant au vivant n’importe quel bactérie primitive et d’une complexité farante c’est normal hein c’est les conséquences de alors je du

Darwinisme on va dire mais euh ce que je veux dire c’est que euh euh on voilà on peut découper ça en question alors pour la dernière question d’ailleurs est-ce que la vie apparaît quand il y a l’ liquide est qui la bonne nouvelle c’est queon peut mener la l’enquête dans le système solaire

Puisqu’on trouve des endroits où il y a de l’eau liquide où il y a eu de l’eau liquide on peut regarder là s’il se passe quelque chose au niveau chimique ou rien du tout alors un nouveau mot est apparu quand même pendant ces décennies et de plus en plus important aujourd’hui

C’est celui de habitabilité habitabilité d’une planète comme mars un jour elle a été habitable et puis la recherche d’habitabilité euh autour de de planètes tournant autour d’autres étoiles et et vous vous avez travaillé et vous intéressez à cette habitabilité ça veut dire quoi une planète habitable alors ce n’est pas une

Planète où on peut construire un trois pièces cuisine c’est c’est habitable c’est c’est alors sans plus c’est un sujet parfois débattu par certains collègues que moi je j’aime bien alors habitable c’est propice à la vie donc au sens strict du terme pour la plupart de de mes collègues

Euh quand on se dit propice à la vie on se dit bon qu’est-ce que la vie euh vaste vaste problème donc on a certaines définitions mais rapidement on en arrive à à à une définition un peu plus restreinte que si on imaginait de la vie possible dans les plasmas des

Étoiles ou je ne sais quoi on va se dire la vie une chimie complexe donc à base de carbone ça marche bien dans l’eau liquide et donc on on en est arrivé à se dire c’est habitable ça veut simplement dire il y a de l’eau liquide se trouve que c’est

Rare l’eau liquide hein il faut des conditions de température et de pression spécifiques la plupart du temps dans dans le système solaire on a de la glace de la vapeur mais on a pas d’olquine et ailleurs euh une fois qu’on a dit ça on a aussi défini la notion de zone habitable donc

On confond parfois les deux alors la zone habitable c’est autre chose c’est quand on on se pose la question de savoir est-ce qu’il peut y avoir de l’eau liquide à la surface d’une planète d’un monde d’une lune et cetera et c’est un concept parfois décrié que moi je

Défends un peu qui un un outil de travail en fait et alors la zone habitable elle elle parle pas des mondes habitables elle parle des mondes qui ont de l’eau liquide à la surface c’est-à-dire pour deux raisons c’est parce que quand on a de l’eau liquide

Par exemple sur dans un océan ou dans un lac quand on est à la surface d’une part on bénéficie de l’énergie euh qui vient de l’étoile ça c’est très important dans l’histoire de la vie et on a il existe des formes de vie qui ont pas besoin de

De de photons de de d’énergie stellaire mais euh elle est vraimment c’est une vie extrêmement discrète et donc on a envie qu’il ait de l’eau liquide à la surface pour que la vie puisse profiter de l’énergie stalire et en plus modifier son environnement de manière détectable

Donc c’est un outil de travail pour les astronomes en se disant bah dans la zone habitable qui est autour de la plupart des étoiles une zone assez restreinte c’est là où par définition on pourrait si les conditions se réunit avoir de l’eau liquide par contre quand on est

Dans la zone habitable ça veut pas dire du tout qu’on est propice à la vie la Lune est parfaitement dans la zone habitable comme la terre côté il y a pas de vie est-ce que pour être habitable il faut avoir une Atmos ire pour être habitable non car par

Exemple des même des lunes dans le système solaire comme Europe ou en Slade il y a de l’eau liquide sous une croûte de glace protectrice donc sous la glace la surface est froide mais sous la glace là il y a une bonne pression il y a de

L’eau liquide des océans on sait pas ce qui se passe et c’est un monde habitable par contre elle ne ce n’est pas dans la zone habitable parce que en fait au niveau de Jupiter et au-delà euh il existe quasiment pas d’atmosphère qui permet d’avoir des océans à la surface

Exposé au soleil voilà c’est des petites subtilités mais c’est important dans dans No domaine c’est un sujet de débat permanent vous avez développé je l’ai dit en introduction avec votre équipe un modèle climatique qui est à base d’équations et qui est alimenté par les données comment ça se passe est-ce qu’on

Vous appelle en disant voilà on vient de découvrir une planète à tel endroit alors voilà la masse voilà la la température voilà et et vous vous utilisez ces données pour construire un modèle enfin concrètement comment ça se passe alors déjà on s’appuie sur l’expérience dans le système solaire on

A on a appliqué nos modèles à toutes les planètes qui possèdent des atmosphères dans le système solaire et là on on les teste un petit peu quoi on apprend des choses parce que quand ça marche pas c’est qu’on a oublié un phénomène physique il y a une petite erreur dans

La manière de résoudre certains problèmes physiques et donc on apprend beaucoup mais malgré tout avec nos 10 atmosphères on a à peu près montré que les mêmes équations pouvait permettre de bien reproduire ce qui se passe sur la plupart des mondes du système solaire alors ensuite qu’est-ce qu’on fait pour

Les exoplanète alors d’abord il existe desoplanètes pour lesquelles on a des observations des observations de l’atmosphère et dans ce cas-là bah on peut les appliquer puis comparer on essaie de comprendre sur glise 12 14b il y a beaucoup de jargon le spectre est comme ça comment l’interpréter ah mais ça doit être parce

Qu’il y a des nuages de T composition on fait des spéculations et cetera et puis des fois on travaille absolument sans contrainte observationnelle mais alors on des fois les gens se posent la question à quoi ça sert parce que on mène des enquêtes scientifiques on se dit autour de telle

Étoile don par exemple si on prend une planète de la taille de la Terre qu’est-ce qui fait ou qui ne fait pas qu’est-ce qui fera qu’elle pour puisse justement héberger des océans d’ liquides et ça on peut le traiter même sans observation on peut adresser cette question scientifique et on va montrer

Que bah il faut être entre telle distance de l’étoile et telle distance de l’étoile et que peut-être ça pour expliquer les choses après on va nous dire oui mais attention cette étoile d’après nous elle a évolué de telle manière elle était très brillante pendant longtemps alors ce moment on va

Faire des calculs on va dire ah oui mais si elle était brillante comme ça sil y avait des océans ils ont dû être s’échapper dans l’espace donc ça pose un problème donc faut essayer de détecter enfin voilà c’est un aller-retour mais on peut travailler sur on peut mener l’enquête sur l’exoplanète quasiment

Sans observation souvent on essaie quand même de préparer les observations de su gérer à des astronomes vraiment dans la technique de l’observation on leur dit bah ce qui serait d’après nous il y a tel ou tel scénario possible ce qui serait bien c’est de voir si vous voyez

Un spectre plutôt comme C ou plutôt comme ça et ils disent ok on va essayer voilà et et dans ces conditions avez-vous compris pourquoi mars a perdu peut-être ses océans ses rivières cette activité qui faisait qu’il pleleuvait enfin que c’était vraiment une atmosphère telle que nous la connaissons

Sur Terre est-ce que vous avez compris ce qui s’est passé en quelques milliards d’Ann anné pourquoi cette planète est devenue une planète désert le le climat primitif on dit donc le le climat de mars dans sa jeunesse est vraiment un mystère à plus d’un titre donc il y a ce

Titre là pourquoi mars a perdu son atmosphère on pense on a plusieurs scénarios possibles a priori le scén plus à la mode c’est de se dire qu’ l’atmosphère épaisse autrefois comparable à celle de la terre plutôt à base de dioxyde de carbone comme sur Vénus et comme sur Mars maintenant et

Probablement autrefois sur terre s échappé dans l’espace il a des mécanismes assez compliqués qu’on étudie avec des missions spatiales comme Mars Express comme mavon mission américaine et cetera il est possible aussi que l’atmosphère réagit avec la l’eau liquide en surface sur terre quand il y

A de l’eau liquide et du CO2 ça forme des roches calcaire des carbonates et ces roches calcaire bah ça fait les falaises d’ tretas et une fois que le CO2 est là surtout s’il y a pas une géologie active il reste coincé là et on perd l’atmosphère je l’ dit on n pas

Trouvé beaucoup de carbonate sur Mars donc c’était la une idée qu’on avait autre fois on l’ maintenant alors ça c’est une première énigme mais en tant que climatologue je travaille pas directement là-dessus même si avec des collègues on travaille sur des des modèles pour essayer de comprendre comment l’atmosphère s’est échappé par

Exemple mais vraiment par contre il y a un sujet qui nous passionne c’est de comprendre comment il y a pu avoir des océans d’au liquides sur mars parce qu’en fait bah c’est très bête mais dans notre compréhension si on prend une atmosphère réaliste de mars à l’époque

Donc en mettant dioxyde de carbone un peu d’azote un peu ça marche pas il devrait faire – 50 tout le temps il y a quelque chose qui a réchauffé le climat de la planète Mars ça fait 30 ans qu’on travaille là-dessus et on comprend pas bien quel phénomène climatique a permis

À mars d’avoir des océans d’au liquidees et des rivières à une époque où le soleil était peut-être 20 ou 30 % moins lumineux qu’aujourd’hui donc vraiment plus froid mars est plus loin que la terre franchement pour qu’il y ait eu un climat clément qui est permis des des la

Pluie des des des des rivières et tout ça reste un mystère alors on travaille dessus on a des hypothèses on met l’hydrogène mais alors comment l’hydrogène est venu et cetera c’est vraiment un sujet de recherche c’est un de mes gros sujets de recherche en ce moment je dois dire et et de l’autre

Côté du côté plus proche du Soleil du côté Vénus est-ce que vous avez compris pourquoi Vénus n’est pas une planète avec un océan avec comme la terre finalement elle a la taille de la Terre pratiquement est-ce qu’elle a toujours eu cette atmosphère est-ce qu’on a une vraie histoire de de Vénus aujourd’hui

Qui est comprise qui est accepté par tout le monde alors je dirais queoui on comprend à peu près le pourquoi elle est devenue comme elle est c’est-à-dire on comprend qu’elle soit pas restée comme la terre la raison c’est la suivante si on prend par exemple la terre et qu’on

La met à la place de Vénus elle se transforme en Vénus qu’est-ce qui se passe donc on prend la terre on l’approche un tout petit peu du soleil alors de de 5 % ça suffit hein Vénus étant on va dire 30 % plus proche du Soleil que la Terre et bien si on

Approche un peu la Terre du Soleil euh le le flux solaire qui est un peu plus fort vaporise un peu augmente l’évaporation au niveau des océans ça met plus de vapeur d’eau dans l’atmosphère ça augmente l’effet de serre donc ça réchauffe les océans et ça ça s’emballe c’est un le climat

S’emballe véritablement et on vaporise la totalité des océans assez rapidement c’est un peu flippant parce que le soleil est de plus en plus lumineux dans quelques centaines de millions d’années ça va c’est ce qui va arriver à la terre pour moi ce sera la fin du monde on va

Vaporiser lesocéans il fera 2000 degr à la surface de la Terre et ça ça arrive de manière inexorable le grand débat le grand mystère pour Vénus c’est de savoir si euh Vénus a toujours été comme ça c’est-à-dire que quand les planètes se sont formé sur la terre ou comme ou sur

Mars on sait que bah au début elle était très chaude après la formation il y a même un ce qu’on appelle un océan de magma à la surface et sur terre au bun moment cet océan de magma s’est refroidi naturellement parce que c’était peu après la formation et bah toute la

Vapeur d’eau qui était en dans l’atmosphère très épaisse ça s il y a eu tout c’est tout à précipité et à formmer les océans ça a dû être la même chose sur Mars et sur Vénus là il y a un débat est-ce que Vénus n’a jamais pu

Former ce finalement était trop près du soleil la vapeur d’eau restait comme elle est et n’a jamais formé d’océan donc c’est une possibilité récemment on a fait des études avec mon collègue Martin Turbet qui je crois a démontré que sauf astuce de la nature ce n’est pas possible que Lesur se condensent je

Pourrais détailler pourquoi mais c’est un peu détaillé mais il existe aussi des dans dans communauté des tenant d’une autre théorie qui est super qui dit que oui les océans sont formés il y a eu donc de l’eau liquide sur Vénus pendant longtemps à la même époque où la la vie

Sur sur la terre est apparue donc il y a peut-être une époque où il y avait des océans sur Vénus sur la terre et sur Mars pourquoi pas et puis que ce n’est qu’au bout de quelques milliards d’années la planète a 4,5 milliards d’années que un moment donné bah le le

Flux solaire étant de plus en plus fort le soleil est de plus en plus lumineux avec le temps et ben un moment donné paf on a basculé dans ce dans ce on appelle ça l’effet de ser galopant Runa greenos effect et hop Vénus est vevenenu ce qu’alé aujourd’hui et donc bah le débat

Il est là quand est-ce que c AR est-ce que Vénus a été couverte d’océan et est-ce qu’il y a eu des dauphins tout ça en non et puis et puis ou alors est-ce que jamais elle a été couverte d’océan et on va pouvoir mener l’enquête avec des futures missions spatiales qui sont

En préparation et puisque vous êtes vous avez parlé de planétologie comparée que vous êtes un spécialiste des atmosphère de Planète évidemment la question légitime c’est nous sur la terre est-ce que nous sommes aujourd’hui en train de modifier les éléments de composition de notre atmosphère de telle façon que si

On imagine le pire ça puisse basculer comme vous le dites alors c’est une mare question merci alors déjà oui évidemment quoi qu’on fasse je veux dire parce qu’il reste encore quelques climatoseceptiques et en tant que planétologue je peux dire que quoi qu’on fasse si on ajoute du CO2 dans une

Atmosphère soit la terre ou ailleurs ça chauffe et vraiment c’est c’est profondément physique et il n’existe aucun phénomène physique qui puisse empêcher ça c’est c’est inexorable après les détails sont compliqués et c’est pour ça qu’on travaille dans notre laboratoire en particulier sur ces détails là ensuite la question était

Plus spécifique j’ai bien entendu c’était si on réchauffe trop euh la terre et que bah on chauffe les océans et qu’on commence à déclencher le phénomène dont j’ai parlé tout à l’heure on chauffe les océans il y a plus de vapur dans l’atmosphère et cetera est-ce

Qu’on peut emballer est-ce que la fin du monde est pourant 50 ans c’est une bonne question et bien on pense que non il y a eu pas mal d’études mais c’est pas facile à faire en fait parce que faut faut les modèles doent être un petit peu deviennent exotique il y a

Beaucoup vapeur d’eau dans le système et cetera mais on peut quasiment montrer avec encore quelques points à à à éclaircir que en fait pour que ce phénomène là pour que le le climat s’emballe et que les océans se vaporisent totalement et qu’on on que la Terre se transforme en planète Sona avec

Toute la vapeur dans l’atmosphère un effet de ser terrible et 2000°g à la surface il faut que le soleil soit plus lumineux un effet de ser venu d’un autre gaz comme le CO2 le méthane ne suffira pas à déclencher che cela mais de temps

En temps il y a des études un petit peu inquiétantes qui disent mais si parce qu’il se passe si ça c’est compliqué he c’est tridimensionnel il y a des nuages il y a l’effet des nuages et tout c’est mais même si l’Antarctique fond même si je dirais l’albédo de surface la

Luminosité enfin la réflexion change et cetera aujourd’hui quand même on parle de on s’installe dans des 4 5 degrés de changement dans le siècle qui vient ce qui est considérable euh j’imagine qu’on vous interroge quand même sur les modèles pour savoir quand on les pousse est-ce

Qu’il y a pas des choses qui sont totalement irréversibles bah oui ouais c’est je je dirais même que par rapport à mes collègues de mon institut beaucoup travaillent dans le cadre du GC fournissent d’inations pour le GC tout le monde connaît le G donc à l’IPSL l’in

Pier Simon la placeace on développe le modèle un des deux modèles français pour essayer de comprendre le CH climatique et mes collègues du JEC que ce soit jean- Josel Valérie Masson Motte à présent Robert vutard on on on choisit c’est normal de beaucoup parler des 50 prochaines années disons on dit souvent

En 2050 en 2100 et ils écartent un petit peu bah 2200 et 2400 et cetera et cetera or et donc moi en tant que plentologue c’est quelque chose qui m’a beaucoup intéressé qu’est-ce qui se passe si par exemple on au lieu de de de consommer de s’arrêter de consommer le CO2 comme dans

Les scénarios on se dit c’est pas grave on consomme tout ce qui traîne et on multiplie le la quantité de CO2 par 10 alors on passe pas a priori on bascule pas avec la vaporisation des océans par contre c’est complètement dingue le le les changements climatiques associés c’est

Vraiment très impressionnant et on si tout le monde reste un petit peu si on fait business à Ju trop longtemps ça va basculer et avant cela je dois dire que il est quasiment inexorable que le grosenland la l’Inland 6 donc la calot glaciire du Groenland fonde complètement

Et ça ça fera lever le niveau de la mer de 6 m dans pas tout de suite mais ça monte régulièrement dans quelques centaines d’années on aura 6 m de plus et on n’est pas loin alors si on par exemple il y a des modèles pas mal mais

Il reste à travailler on travaille là-dessus je travaille c’est une de mes passions ce travaill là sur l’Antarctique si on on continue vraiment à chauffer et qu’on on chauffe en moyenne sur la terre de 4°grés ou plus à ce momentl on va faire aussi fondre l’Antarctique et là on parle d’une

Élvuation au niveau de la mer de 60 ou 70 m et et donc le monde sera différent de temps en temps je suis sûr qu’on est tous pareil de temps en temps on entend oui alors il va faire un degr et demi de plus en moyenne et puis 3 degrés de plus

En France on se dit bon 3 degrés ça va aller pu temps on entend ouais et puis le niveau de la mer va monter de de 60 m on se dit ah quoi et c’est pas les mêmes échelles de temps ouais mais c’est quand même inexorable je crois que ce que l’on

Fait maintenant décide ou pas je crois que c’est presque trop tard pour le Groenland ça dépend un petit peu des modèles mais la plupart des modèles maintenant sont clairs on va jamais arrêter de consommer au de tout de suite donc on va fondre le Grenland donc dans quelques centaines d’années au niveau de

La ver monté de 6 m donc pensez-y quand vous investissez dans la pierre près de l’océan prévoyez les piloti non non mais c’est inexorable et et puis c’est triste il y a pas d’autres mots moi ça me rend toujours triste et comme tout le monde

Ici j’ai du mal à y avoir cette lucidité de me dire que ça va vraiment enfin qu’il faut qu’on arrête tout qu’on change notre niveau de notre manière de vivre certains de mes collègues l’ont de manière plus stricte que moi moi évidemment euh je fais tout ce que je

Peux achète une pour à chaleur et cetera mais mais voilà c’est inexorable mais les modèles indique que ce soit les modèles pour les planètes qu’on applique à la terre ou les modèles planétaires bien de la terre beaucoup plus sophistiqué parce que ce que nous montre l’exploration du système solaire et pour

L’instant les je dirais les les autres mondes on l’a souvent dit hein mais c’est c’est qu’il y a pas de Planète B en tout cas il y a pas de il y a pas de plan B pour la terre et et vous n’avez pas utilisé le mot on se demandait si la

Si la terre le système solaire était un peu originaux exclusifs mais pas unique est-ce qu’on peut se poser la question d’une certaine unicité ou tant qu’on a pas trouvé d’équivalent on reste sur l’hypothèse que il peut y en avoir d’autres identiques ailleurs alors la terre telle qu’elle est pour nous avec

Son environnement son atmosphère et cetera elle est certainement quasiment unique je veux dire la science-fiction on arrive avec le le Falcon Millennium et puis il y a des forêts et hop c’est super on respire non ça c’est la terre est unique pour nous ensuite est-ce que

La terre en tant que monde propice à la vie ce dont on parlait tout à l’heure couvert de liquide pendant des centaines de millions d’années au moins pour permettre à la vie d’évoluer qu’il se passe des choses euh il est pas impossible que ce soit exceptionnellement rare donc sachant que

Nous euh à de notre horizon de la région de la galaxie qu’on peut vraiment observer on va pouvoir mener l’enquête savoir si il y a il se passe telle ou telle chose dans les atmosphères et cetera c’est quand même un non nombre d’étoiles limité je sais bien que dans

Dans le dans la dans l’univers il y a un nombre inv vraisemblable de galaxies des des milliers de milliards de galaxies et puis dans la dans notre galaxie il y a 200 ça dépend en ce moment ça change milliards d’étoiles ça fait beaucoup de d’étoiles néanmoins celle pour lequelle

On va sur laquelle on va pouvoir enquêter on va pouvoir regarder ce qui se passe est-ce qu’il y a des des des radiot télescopes qui nous qui nous envoi des signaux puis simplement des des ce qu’on appelle des biosignatures c’est des atmosphères une composition intrigante qui pourrait être la

Signature de la vie ou tout simplement des mondes sur lequels on aurait la chance d’essayer de voir un océan bah c’est limité c’est limité en nombre donc il est pas on mène l’enquête pour savoir si la vie est exceptionnelle mais si la conclusion c’est ouais c’est assez exceptionnelle il est possible qu’on puisse

Jamais faut jamais dire jamais mais dans les centaines d’années qui viennent euh observer des mondes qui ressemblent un temps soit peu la terre et donc de ce point de vue-là la terre ne serait-ce que comme berceau d’une vie est peut-être aussi exceptionnel voir unique dans les mondes autour de nous

Observables alors j’avais comment dire j’étais parti dans l’idée intitulé en tout cas ce cet entretien système solaire les nouveaux explorateurs ça sera finalement notre conclusion la prochaine révolution euh dans le système solaire pour les explorateurs que vous êtes je dirais au sens général les scientifiques qui

Exploré ces mondes quel est à votre avis euh je dirais le la piste qu’on doit regarder le plus avec attention et qu’est-ce qui vous excite le plus bah il y a plusieurs pistes alors la première piste puisque c’était un peu le sujet j’y vais tout de suite c’est

Effectivement de comprendre ce qui se passe quand il y a de l’eau liquide quelque part que ce soit autrefois au fond des anciens lacs de mars pour cela par exemple on va ramener des échantillons dans quelques années du du fond de l’ancien lac qui était dans le cratère G0 où est actuellement

Persévérance qui prépare les échantillons qu’on va ramener qu’est-ce qui se passe euh dans les océans sous la croûte de glace sur Europe encade peut-être aussi dans les lacs de de titan les lacs de méthane ou alors dans les ancien dans les endroits sur Titan où il y a eu des impacts qu’on fait

Fondre de l’eau à une époque voilà et ça c’est on a envie de savoir quand même est-ce que il se passe une chimie compliquée ou est-ce qu’il y a déjà des crevettes enfin voilà on veut savoir et alors c’est pas facile hein c’est pas facile parce que accéder aux océansouous

Des kilomètres de glace en fait on sait pas faire du tout donc la stratégie pour l’instant c’est essayer de de les voir près des failles il y a quand même de l’eau qui sort par des failles sur en CELAD il y a des gzers d’eau qui sortent

Donc on peut essayer de capturer puis voir s’il y a des crevettes golées he des trucs comme ça et et puis ensuite le l’autre révolution c’est comprendre toujours dans le même esprit finalement c’est vrai he ça nous guide bah comment les mondes évoluent quoi pourquoi Vénus est comme elle est c’est

On en a parlé et l’enquête est encore en cours sur Vénus on en voit plusieurs missions spatiales ça y est c’estit on est en train de les construire bah il y a vraiment des grosses questions est-ce qu’elle a eu un océan ou pas des choses

Comme ça on n pas la réponse comme j’ai dit et donc ça c’est un autre aspect comment fonctionnent tous ces mondesl les la liste est sans fin après j’ai mentionné qu’on on essaie de comprendre comment fonction les planètes pour connaître que les planètes géantes comment fonctionnent les les atmosphères

Des planètes géantes en terme de de météorologie c’est d’une complexité effarante en fait on est un peu loin de d’y arriver donc moi en tant que météorologue aussi bah je suis je suis très motivé par ça et puis enfin il y a il reste quand même une exploration très

Pure euh qui qui consiste à aller voir des endroits qu’on qu’on n jamais vu il y a des il reste des mondes au-delà de Neptune certaines astéroïdes des certaines lunes qu’on connaît quand même mal on croit les avoir vu on a une photo dans quelques mesure mais il y a des

Choses à encore plein de choses à découvrir et j’ajouterai en plus euh je vais faire un petit peu le le poète poète naïf le chercheur naïf c’est que dès qu’on explore vraiment c’est qu’on va dans endroit qu’on connaî pas il se passe un phénomène que je trouve étonnant c’est que c’est toujours

Vraiment très très beau la nature crée toujours des choses magnifique et c’est extrêmement frappant c’est un peu trivial ce que je veux dire c’est un peu bisounours mais honnêtement on on envoie une son je sais pas un bon exemple c’est la sonde New Horizon sur laquelle j’ai eu la chance

De travailler donc euh on voyait Pluton on on pouvait pas vraiment l’observer dans avec les meilleur télescope c’était quelques pixels on faisait de la spectroscopie des on utilisait des méthodes de d’astrophysique on voyait qu’elle avait une atmosphère de telle manière qui devait avoir telle glace et tout la sonde survole Pluton le 14

Juillet 2015 on prend des photos et c’est magnifique des je vous l’ai mentionné tout à l’heure des montagnes sculptées par les glaciers une une atmosphère bleutée avec des strates un truc à couper le souffle plutôt on navait pas besoin d’être magnifique mais elle l’était et on peut je peux

Appliquer ça je crois à un très grand nombre de phénomènes peut-être c’est vraiment lié au cerveau humain qui est qui construit pour apprécier une certaine forme de nature mais c’est vrai quand on voit des canagyons sur Titan les les nuages sur Jupiter la liste est infinie c’est vraiment toujours très

Beau donc l’exploration ne serait-ce que pour ça il y a la physique qui rend les choses très belles d’ailleurs mais il y a aussi le juste l’exploration en tant que tel de voir descou des paysages incroyable maintenant vous avez entre les mains l’essentiel des éléments du dossier vous connaissez bien les sujets

Euh la question est posée au jury existe-t-il de la vie dans l’univers François forger quel est votre conviction intime ma conviction intime vraiment c’est qu’on ne sait pas non mais c’est c’est important parce que il est tellement tentant de dire que avec les milliards de milliards de milliards de planètes qui sont dans

L’univers c’est bien le diable si cette cette cet océan de de monde est dé pourourvu de vie c’est un peu aberrant ok le problème c’est que deux choses un je l’ DJ je martè un petit peu ça je l’ mentionné c’est que par bien des aspects la terre le système solaire nous paraît

Assez exceptionnel il y a tectonique des plaques l’obliquité la enfin il y a plein de choses qui rendent qui qui donnent à la terre quelque chose d’un peu exceptionnel qu’on qu’on trouve pas ailleurs en plus je l’ai mentionné tout à l’heure le système solaire est déjà

Dans son style très très rare et ça c’est il y a une possibilité que la terre soit encore une fois exceptionnelle sachant que je l’ai dit tout à l’heure c’est pas un hasard qu’on est dessus c’est pas par hasard que nous sommes dessus puisque nous sommes le produit de ce monde peut-être

Exceptionnel mais en plus ça biaèise notre point de vue on l’a vu avec quand on a découvert les planèes planètes extrasolaires le problème c’est qu’on a appris la planétologie la géologie la climatologie la formation des planètes et tout depuis un système depuis une planète qui fonctionne pour ça donc ça

Nous para une évidence oui oui bien sûr il a la tectonique des plaques sur toutes les planètes il y a pas de raison que la terre soit exceptionnelle et ben on sait pas il y a en fait on n jamais vu teectonque des plaques ailleurs et

Cetera et cetera et la tech plaque joue un rôle important dans la vie donc il est possible que la terre soit exceptionnelle de là à dire queil y a aucun autre monde où il y a des océans euh dans toute la galaxie et tout faut pas faut pas exagérer mais je répète ce

Que j’ai dit avant c’est que le nombre de de monde qu’on va pouvoir observer dans les 200 300 années qui viennent est quand même limité donc peut-être qu’on aura pas la réponse tout de suite mais j’ai quand même une une manière favorable de présenter cela ok on Nura

Peut-être pas la réponse tout de suite on ne sait pas mais l’enquête progresse l’enquête progresse pour la raison que j’ai dit c’est qu’on on va caractériser beaucoup mieux comprendre la diversité des mondes des atmosphères peut-être des océans et d’autre part on va beaucoup mieux comprendre ce qui se passe dans

L’eau liquide quand il y a de l’eau liquide quelque part ailleurs que sur terre et donc voir si la le le la création de la vie est exceptionnelle ou pas ça on va le savoir dans les années qui viennent et donc vraiment l’enquête est passionnante et on va vraiment voir

La réponse voilà est-ce que la terre les océans ailleurs non ou pas les atmosphères sont particulières est-ce que il y a une chimie prébiotique a tout un jargon qui se passe dans voilà sur ce qui s’est passé sur Mars ce qui se passe sur Europe en Slade et c ça c’est ce

Qu’on va faire donc on ne sait pas mais l’enquête progresse donc suivez les suivez les aventures merci François forger merci à vous de nous avoir suivi et à très [Musique] bientôt