La flexibilité, un enjeu méconnu pour la sécurité d’approvisionnement électrique

Suivez la table ronde sur les enjeux des flexibilités, gages de la sécurité d’approvisionnement électrique, organisée par la commission d’enquête #Électricité (Franck Montaugé / Vincent Delahaye).

▶️ Avec : Yannick Jacquemart (RTE), Catherine Rivière et Benjamin Herzhaft (IFPEN), Stéphane Sarrade (CEA).

Est-ce que ça fonctionne oui ça fonctionne bonjour bonsoir presque à tous et à toutes merci d’avoir répondu à notre sollicitation je salue mes collègues les membres de l’administration de la de la commission je vous propose de de démarrer puisqu’il est l’heure donc nous poursuivons cet après-midi les travaux de notre comm

D’enquête avec l’audition de Monsieur Yannick jacquem directeur nouvelle flexibilité chez RTE Stéphane sarade directeur des programmes énergie au Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives et Madame Catherine rivière directrice générale adjointe d’IFP énergie nouvelle et benjaminsft comme ça con est directeur du du centre de résultat système énergétique

Il me choix de de vous faire prêter serement dans le cadre des des règles qui régissent le fonctionnement des commissions d’enquête parlementaire donc avant de vous donner la parole je vous rappelle qu’un faux témoignage devant notre commission d’enquête est possible de peine prévu aux articles 434- 13 14

Et 15 du code pénal et notamment de 5 ans d’emprisonnement et de 75000 € d’amende et c’est le moment où je je dis bienvenue après ces mots un peu raide mais qui correspondent voilà aux exigences de de la loi donc je vous je vous invite à prêter serement de dire

Toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure donc on va commencer par monsieur jacquem je vous remercie monsieur Monsieur sarade Je jure je vous remercie madame rivière je le jure et monsieur je le jure merci Monsieur alors le Sénat institué le 18

Janvier dernier une commission d’enquête sur la le thème de la production de la consommation et et des prix deélectricité aux horizons 2035 et 2050 ns nos travaux sont centrés sur le présent et l’avenir du système électrique avec une question centrale ce système est-il ou sera-t-il en capacité

De faire face à la demande d’offrir au particulier à nos entreprises une électricité un prix raisonnable quels sont ces perspectives de développement euh donc cet après-midi euh nous allons euh consacré notre échange aux questions de de flexibilité aux enjeux de la flexibilité électrique du réseau électrique le débat sur l’électricité

Est généralement centré sur la la production on parle beaucoup plus souvent de ça et c’est c’est bien normal pourtant un autre élément est fondamental quant au fonctionnement de ce réseau c’est celui de de ses flexibilités de sa flexibilité qui doit permettre d’assurer l’équilibre entre production et consommation cet élément prend une

Importance croissante avec le développement des énergies Inter mante qui exige des capacités de stockage d’une part pour faire face au creux de production et passer les pics de consommation mais aussi d’autre part pour assurer la stabilité du système électrique comme l’indique RTE dans son bilan prévisionnel le développement des

Flexibilités ta foois est à la fois une question de sécurité d’approvisionnement mais aussi de performance économique et environnementale pour utiliser pleinement les productions dé carbonés donc les questions qui en découlent de cette problématique générale quelles sont aujourd’hui les marges de flexibil dont dispose notre système électrique quels sont les objectifs à à atteindre

En la matière aux horizons que d’études que nous nous sommes sommes fixés 2035 et 2050 comment développer ces marches de flexibilité et quelles sont à ce propos les technologies de stockage les plus prometteuses quels sont leur degrés de ité quells sont leurs perspectives à moyen terme alors on pense bien entendu

Au stockage via l’hydrogène mais plusieurs questions se posent pour jouer à plein son rôle l’électrolyse de l’eau doit être modulable ce qui suppose que les électrolyseurs soient en capacité technique de moduler est-ce que c’est le cas aujourd’hui et par ailleurs comment assurer la compétitivité de l’hydrogène national comment garantir le passage des

Pointes hivernales et bientôt estival sans surdimensionner notre part de production électrique faut-il au moins à horizon 2035 faire appel à des capacités thermiques pour un très faible nombre d’heures par an et donc un impact carbone faible et si oui lesquels le gaz le biogaz vous nous direz un sujet peut

Évoquer celui de la nécessité de renforcer le système électrique pour faire face à une injection croissante d’énergie intermittente RTE et l’Agence internationale de l’énergie évoqué en 2021 diverses technologies nouveau mode d’exploitation des convertisseurs compensateurs synch synchrone contrôle grid forming quels sont les avancé connues à date par rapport à ces technologies quelles sont

Les perspectives à moyen et long terme en la matière quels sont les coût de ces technologies et qu’elle pourrait être leur part dans les coûts globaux des différentes énergies renouvelables concernées voilà quelques thèmes sur lequel notre rapporteur Vincent de laee va vous interroger euh avant de lui

Passer la parole je vous propose de structurer notre échange notre audition en quatre temps on va vous donner euh 10 minutes euh de présentation liminire voilà euh notamment à partir des des questions qui vous ont été transmises euh nous suivrons cela d’un temps de réponse en particulier tout particulèrement avec le rapporteur

Également avec les les sénatrices et sénateurs présents de cette commission d’enquête et vous pourrez donc revenir sur les propos les uns des autres et on terminera par un dernier échange de de questions réponse je passe la parole à à monsieur le rapporteur vincan de la Merci monsieur le Président euh bonsoir

Bonsoir madame et bonsoir messieurs euh donc effectivement on poursuit on poursuit nos auditions avec aujourd’hui le thème de la flexibilité qui est un thème important parce que bah la la consommation est pas linéaire à la fois dans les saisons et puis dans une journée donc c’est important aussi de de

Regarder comment on peut on peut être le plus souple possible euh dans notre production d’électricité et euh donc le président a abordé pas mal de sujets il y a aussi sans doute le mécanisme de capacité que sur lequel on aimerait peut-être avoir votre point de vue il est assez contesté il se termine

Bientôt donc quel quel type de réforme on pourrait on pourrait auquel à laquelle on pourrait penser pour ce mécanisme de capacité et pour le financer et euh voilà je vais vous je pense qu’il faut vraiment que vous teniez à 10 minutes maximum de présentation parce que de temps en temps on déborde un

Petit peu mais je dirais que si on veut rendre vraiment le le débat interactif et vivant on a intérêt à ce que vos propos liminires soient pas trop longs donc moi j’attire votre attention sur ce sujet monsieur le Président merci van donc je vous propose de de débuter les

Les propos liminire je vais donner la parole à Monsieur jacquem pour débuter vous avez la parole Monsieur Merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et Messieurs les les sénateurs et sénatrices mesdames et messieurs je vous remercie de de cette invitation et de me donner l’opportunité

De parler d’un sujet qui commence à à monter en en importance en tout cas en attention mais qui est très complexe et et pas toujours facile à bien comprendre donc je vais essayer de m’efforcer de de faire un tout petit peu de pédagogie dans ce propos liminaire si vous le

Voulez bien je le décomposerai en quatre parties je vais d’abord m’assurer que nous comprenons bien la même chose à travers ce terme flexibilité terme extrêmement général et qui recouvre finalement des choses très très variées très différentes je vais présenter rapidement l’évolution des besoins de flexibilité que RTE voit

Pour 2035 je vais me focaliser plutôt sur cette première partie on verra pour 2050 si vous voulez après présenter rapidement les moyens susceptibles d’y répondre et je m’attacherai en conclusion à détailler particulièrement les potentiels les enjeux de la modulation de consommation non pas que soit le seul

Levier bien sûr mais CEN est un qui me semble particulièrement efficace notamment du point de vue économique auquel votre commission d’enquête s’intéresse c’est en effet un des rares moyens qui peut à la fois faire contribuer à faire baisser la facture des consommateurs et sécuriser le système électrique alors les flexibilité de quoi

Parle-ton la flexibilité globalement c’est la capacité d’un actif de production de consommation de stockage à faire bouger à moduler à la hausse ou à la baisse son injection ou son stirage sur le réseau définition extrêmement générale le terme flexibilité lui-même pour nous retrouve quelque chose très général historiquement les besoins de

Flexibilité viennent tout simplement de la forme de la courbe de consommation ce qu’on appelle le suivi de charge dont vous avez déjà longuement parlé au sujet du parc nucléaire ou ou d’autres ça fait des décennies qu’il y a ces besoins de flexibilité et de suivi de charge évidemment puisque la consommation n’est

Pas uniforme tout au long de l’année tout au long de la journée tout au long de la semaine ce suivi il est assuré par les moyens de production depuis longtemps thermiques pour les heures ouvrées l’hydraulique pour les pointes journalière et l’bdomadaire le nucléaire également puisque le parc français a

Cetteularité par rapport à d’autres parcs nucléaires dans dans le monde de moduler et d’assurer une grande partie de ce suivi de charge mais la France a également été pionnière dans les flexibilités de consommation prof faalité ce suivi et et c’est souvent quelque chose qui est oublié premièrement avec le tarif heplin he

Creuse modalité très simple mais pourtant très efficace instauré pour accompagner le développement du parc nucléaire puisqueà l’époque on se retrouvait avec une énergie on disait pas bas carbone mais on disait au moins peu cher disponible la nuit et pour limiter la modulation des centrales nucléaires la nuit et bien on a instauré

Ce tarif ce tarif il est encore extrêmement euh il a un effet extrêmement significatif sur l’équilibre du système électrique puisque encore aujourd’hui il déplace 10 Gow de consommation à minuit ce qui n’est pas si évident que ça mais aussi deuxème aspect sur les tarifs et la France a été largement

Pionnière là-dessus sur les tarifs à effacement EJP tempo dès les années 80 90 et ces tarifs ont été créés pour accompagner la montée en charge du chauffage électrique et les risques de sécurité d’approvisionnement qui faisait porter puisqueeffectivement il avait la particularité d’avoir une consommation très thermosensible particularité

Française dans les années 2000 ce sont 6 GW de consommation qui s’effacai quand on déclencha un jour rouge donc là aussi ce sont des montants très significatifs de puissance désormais ce n’est plus la courbe de consommation que les moyens pilotables doivent pouvoir suivre mais ce que j’appellerai Labe de consommation

Résiduelle terme un petit peu technique je suis désolé mais je pense c’est important de rentrer là-dedans c’est la courbe de consommation moins la production des énergies non pilotables donc historiquement on avait l’hydraulique au fil de l’eau et puis maintenant évidemment l’éolien et le solaire et donc c’est cette différence

Qui compte parce qu’inin c’est cette courbe là qu’on doit piloter qu’on doit alimenter avec les moyens pilotablebl c’est la consommation moins la production qu’on appelle parfois fatale mais le terme est parfois mal considéré c’est ça qui est important donc c’est ça qui change mais pas les principes de gestion du système

Électrique simplement on n’a pas la même courbe de consommation à alimenter qu’avant et c’est ça et et c’est ça qui est important de bien comprendre alors toujours dans cette phase de définition conscient des difficultés de compréhension sur cejet flexibilité RTE a proposé de distinguer quatre types de flexibilité dans le

Dernier bilan prévisionnel c’est une distinction qui nous paraît importante pour avancer parce queelle elle elle se gère différemment la première sont les flexibilité structurell et régulière c’est-à-dire le SU la courbe de charge à la saison à la semaine à la journée euh à l’champ saisonniers évidemment on a le nucléaire

Faut pas oublier la saisonnalité des arrêts du nucléaire joue beaucoup hein les arrêts sont placés pour avoir une disponibilité l’hiver et beaucoup moins l’été c’est un levier essentiel euh évidemment aussi les barrages hydrauliques à l’échelon journalier on a évidemment le l’hydraulique qui est sollicité pour les pointes mais aussi

Donc ce signaleur pleineur creuse qui vient modifier la consommation premier niveau donc structur les régulierers ce qu’on peut vraiment prévoir deuxème niveau les dynamiques ce sont des adaptations de consommation de production et du stockage aux conditions réelles du jour donné en fonction historiquement de la température et désormais du vent et la

Nbulosité donc j’ai pas tout détaillé mais il y a toute une gestion qui va de l’ebdomadaire jusqu’au temps réel et même au sein de la journée pour ajuster le planning de production et il y a aussi qui existe déjà des tarifs à effacement donc EJP tempo pour les

Anciens mais il y a des nouvelles offres de nouveaux fournisseurs avec des bonus ou autres ou des offres d’agrégateurs euh sur les marchés de l’énergie troisème niveau de flexibilité et souvent certains acteurs ont tendance à se concentrer là-dessus sont les flexibilités d’équilibrage du système électrique euh flexibilités qui elles

Sont contractualisé par RTE pour maintenir la fréquence 50 Hz donc ce sont bien des flexibilités de dernière minute puisque r peut intervenir que dans la dernière heure avant le temps réel le besoin à peu près de 3 4 GW avec différentes caractéristiques devrait pas évoluer énormément ça ce sont les trois types de

Flexibilité pour le système tous les jours çaen ajoute une 4è qui largement popularisé l’an dernier que j’appeller les flexibilité de sauvegarde en cas d’alerteat en cas de difficulté c’est l’airbac du système électrique c’est important de les développer c’est important de pouvoir y faire appel puisque c’est ça qui évitera de devoir

Prévoir des plan de délestage mais tout comme l’airb dans les voitures on est content de la voir on n pas envie de le voir sortir donc les alertes eat c’est pas fait pour servir le moins possible deuxème partie je viens sur l’évolution des flexibilité du système électrique il faut avoir bien présent à

L’esprit que le système électrique évolue d’ors et déjà bien plus fortement que lors des 20 dernières années permet d’insister là-dessus on a vécu une période d’assez grande stabilité sans surprise on peut donc affirmer que les besoins de flexibilité du système électrique vont augmenter mais pas tous dans les mêmes

Proportions par rapport aux catégories que je viens d’indiquer l’élément qui évolue le plus rapidement dans la décenie en cours et qui génère le plus grand besoin de nouvelle flexibilité c’est le développement du photovoltaïque c’est un changement structurel historique de la forme de la consommation résiduelle dont je parlais tout à l’heure

La courbe de consommation résiduelle du coup se traduit très clairement par deux périodes de creux un la nuit que l’on connaît bien historiquement mais aussi un autre en milieu de journée et l’après-midi et deux pointes courtes qui vont durer 3 4h au maximum le matin et

2h le soir qui sont en tout début de journée on va dire de 7h à 10h ou 11h et puis le soir de 18 à 20h ça c’est un rythme structurel que l’on va connaître et qu’on va connaître progressivement en toute saison mais le prob de la production

Solaire c’est que même si le niveau précis est incertain on sait quand elle arrive on peut donc prévoir on peut donc ajuster un certain nombre de choses en revanche il y aura besoin d’un peu plus de flexibilité d’équilibrage celle dont je parlais pour régler à 50

Très près du temps réel très rapide mais pas beaucoup plus donc c’est pas l’enjeu toutefois la production renouvelable n’est pas le seul élément à évoluer en ce moment consommation électrique évolue fortement aussi puisque Thomas verin vous a présenté les scénarios d’évolution de la Commission de la consommation pardon dans cette

Commission et vous a bien dit qu’on était à un point d’inflexion après 10 15 années de stabilité on s’attend et on a les premiers signes d’une remontée de la consommation de raccordement de nouveaux consommateurs dans l’industrie d’un transfert d’usage qui est tout à fait souhaité pour limiter les émission de

CO2 dans résidentielle dans le tertièire et cetera la particularité de des nouvelle consommation qui arrive sur le réseau je voudrais attirer votre attention là-dessus et elle ne correspondent pas toujours même pas souvent à un usage immédiat d’électricité c’est l’éclairage la cuisson quand vous appuyez sur l’interrupteur vous avez envie que ça

S’allume tout de suite un véhicule électrique c’est pas obligé qui charge tout de suite une pompe à chaleur ça peut mettre un certain temps à chauffer et cetera donc ça c’est quelque chose qui change vraiment vraiment la donne sur la gestion du système électrique de pouvoir sur ce décalage de

Recharge des batteries puisil y a beaucoup d’appareils sur batterie désormais dans l’industrie aussi hein et puis de de pouvoir utiliser cette inertie thermique des bâtiments puisqu’on parle d’éviter des périodes de pointe qui vont durer 3 heur 2 3 He et donc on peut jouer à confort à changer

Comprenons-nous bien il s’agit pas de demander aux Français des efforts ou de s’adapter et cetera le service rendu est le même que votre voiture est été chargée à 18h quand vous êtes rentré chez vous ou qu’elle tchargé en milieu de nuit pour lorsque vous repartez le lendemain

Matin c’est pour RTE un des enjeux principaux de flexibilité à développer d’ici 2030 que de réajuster la gestion de la consommation de développer cette gestion active de la consommation avec les nouveaux rythmes du système électrique nos placements de cross datent des années 80 de sorte que si nous avons d’un

Certain sens moins de moyens de production pilotable je ne dis pas que ça résout tout mais nous avons aussi faut en avoir conscience davantage de moyens de pilotage de la consommation et c’est bien l’équilibre que nous devons gérer alors dans ces conditions comment Assur la sécurité d’alimentation et l’optimisation du

Système puisque ce sont les deux les deux volets à à traiter je je vais pas faire long ici mais les périodes à risque pour la sécurité d’approvisionnement change dans ce contexte vous l’avez bien compris elle ne concerne plus seulement les jours de très grand froid comme avant

Ça restera les jours de froid mais il faut qu’il y ait une absence de vent aussi pour qu’il y ait une difficulté et ce sera de moins en moins toute la journée du matin au soir ce sera le milieu de journée deviendra rapidement une période épargné grâce à la production

Photovoltaïque les risques de pénuriie éventuel hein sont donc essentiellement sur des périodes courtes de quelques heures seulement ce qui permet d’envisager d’autres moyens pour y faire face et les risques sur des périodes longues existent toujours mais ils seront plus rares et ils concerneront de façon un peu étonnante la soirée et le

Début de nuit et pas le cœur de journée du point de vue de l’optimisation ce qui va être important c’est de bien utiliser toute l’énergie décarbonée lorsque nous l’avons les 10 minutes passent viteoir aller à la fin de votre propos s’il vous plaît simplement pour pour résumer en matière de solution face à

Ces difficultés on a deux familles de moyens d’un côté des moyens qui vont uniquement servir pour ces points de courte ce sont les batteries et la flexibilité de consommation et par ailleurs des moyens qui eu seront mobilisables sur des période longue en cas de crise plus longue qui sont comme vous l’avez dit

Les moyens de production thermique qu’on espère décarboner si on doit en construire et évidemment le développement si on le peut de moyens hydraulique et notamment de step je voudrais finir donc sur le un zoom sur cette flexibilité de de consommation sur laquelle j’insiste non pas que ce

Soit le seul moyen mais ça nous paraîêtre le premier à développer pourquoi parce qu’il recouvre trois bénéfices conjugué le premier c’est que ne pas consommer pendant les pointes ça limite les émissions de CO2 le deuxième c’est que ça diminue le coût d’approvisionnement donc sous réserve que les tarifs soient bien faits

Que les prix se forment bien et je sais que c’est l’objet de votre commission le client doit s’y retrouver sur sa facture et troisièmement la diminution des points du système électrique outre que ça limite les risques sur la sécurité d’alimentation crée de la place si je me permet ce terme sur système électrique

Pour accélérer les transferts d’usage qui sont bien l’enjeu de cette décennie d’avoir plus de pompe à chaleur plus de véhicues électriqu plus d’industrie décarboné sur le territoireok on parle bien de gigw de consommation le le gisement est très important les gains économiques le sont également et c’est raison pour laquelle

Je finirai là-dessus monsieur le Président c’est la raison pour laquelle RTE travaille activement comme annoncé dans notre bilan prévisionnel à un plan de passage à l’échelle des flexibilités avec l’ensemble des entreprises concernées constituant ainsi une nouvelle filière filière industrielle dans laquelle la France peut se targuer de compter pas mal de champions de

Taille mondiale ok merci je vais passer la parole à IFP vous êtes deux je vous laisse vous répartir le temps qui vous est attribué comme aux autres allez-y bien minutes président bonjour monsieur le Président bonjour monsieur le rapporteur bonjour mesdames et messieurs sénatrices et sénateurs bonjour à toutes et à tous donc tout

D’abord pour revenir sur le thème de de de la table ronde qui nous réunit ce soir nous vous remercions de nous avoir invité je vais vous présenter très brièvement pardon peut-être sur le micro euh on a appuyé là peut-être que par excusez-moi voilà ça marche mieux peut-être là c’est mieux c’est voilà

Donc je vais commencer par vous donner quelques informations très globales de IFP ispen qui sommes-nous alors nous sommes un éepic un établissement public industriel et commercial oui donc nous adressons trois thématiques les énergies renouvelables la mobilité durable et l’économie circulaire 1600 chercheurs personnes donc grande partie de

Chercheurs sur deux sites près de Lyon et majoritairement également à solleise euh comme épic Oni se caractérise par un financement public qui vient d’une dotation budgétaire qui couvre 45 % de de notre budget les 55 autres 125 millions d’euros à peu près de dotations budgétaire les 125 les 55 % autres

Provenant de nos collaborations que nous avons avec des partenaires industriels ou que nous avons de retour des dividendes de nos filiales ou également de redevances de nos filial en fait car ce qui caractérise un petit peu iFPEN enfin c’est ce qu’on nous dit c’est ce

Que nous av dans notre ADN de faire de de faire de la recherche de la recherche fondamentale à la recherche appliquée jusqu’à son application industrielle donc qui est valorisé soit par des partenariats industriels soit à travers les retours de nos filiales en fait je crois que c’est important de le dire

Situé aussipen par rapport aux autres organismes nationaux je vais citer deux exemples pour les situer très courts de classements internationaux de brevet publiés par l’Office Européen des brevé par l’Agence internationale de l’énergie qui illustre notre positionnement dans un classement international fait en avril 2021 sur une durée de 20 ans nous

Sommes au quatrien Mondial des instituts de recherche pour les brevets relatifs aux technologies bac carbone le CEA est premier et le SCN 7e je citerai aussi un 2e classement sur 10 ans une étude publiée en janvier de l’année dernière plifpen en 2e place des organismes de recherche sur les technologies

Hydrogènes au côté du CA 1er du CNRS 3e donc ça nous donne notre positionnement mais ça dit aussi que la recherche française est tout à fait compétitive et tout à fait remarquable j’avais envie de vous dire aussi aujourd’hui c’est une réalité démontrée par des éléments extérieurs voilà donc pour vous

Dire comment nous allons arriver au sujet historiquement nos activités étaient dans le domaine des hydrocarbures et depuis à peu près n depuis quelques années 15 ans mais c’est très concret depuis 8 ans nous avons élargi notre spectre pour auss également les redresser et pour adresser tous les enjeux de la transition écologique en

Nous appuyant sur des compétences acquises dans le monde des hydro carbure en fait c’est cette la transition que nous avons fait nous l’avons faite ainsi et nous avons pu ainsi adresser comme je vous l’ai dit énergie renouvelable mobilité durable économie circulaire alors seulement deux chiffres aujourd’hui 80 % de notre activité

Concerne ces trois thèmes énergie renouvelable mobilité durable économie circulaire il y a 8 ans en 2016 c’était il ces trois thèmes étaient adressés correspondait à 25 30 % de notre activité donc nous avons fait une transition extrêmement rapide je crois que c’est aussi ce qui nous caractérise alors concernant le thème de

La Table Ronde euh nous menons nos travaux sur trois trois point la production d’électricité le stockage de l’électricité la gestion de la demande et la consommation de l’électricité alors c’est trois domaines sont majoritairement traités dans le domaine dans le dans les équipes sous la responsabilité de Benjamin donc est-ce

Que tu veux le le faire ou ou pas tu vas donc voilà tu reprends mon texte puis je reviendrai à la fin pour revenir sur un thème qui nous qui nous tient à cœur à vous situer comme ça nous de nousitpartition temp très bien merci Catherine donc bonjour monsieur le

Président Monsieur et Madame les sénatrices et sénateurs merci de l’invitation à s’exprimer devant cette commission donc pour préciser nos domaines d’intervention comme l’a dit comme l’a dit Catherine nous avons donc focalisé un peu nos nos activités de recherche sur sur des thèmes assez précis euh donc sur la production d’électricité nous

Sommes positionnés aujourd’hui sur l’éolien très clairement et particulièrement sur l’éolien offshore donc à titre d’exemple on a développé en partenariat avec SBM offshore un flotteur pour éolienne flottante qui est actuellement testé dans le cadre du projet porté par EDF Provence GrandLarge et nous avons créé l’année dernière une nouvelle filiale appelée greenwits qui

Commercialise des solutions numériques pour la conception l’optimisation et la maintenance de parcs d’éolienne donc ça c’est le côté production côté production nous travaillons aussi sur la géothermie électrogène donc c’est il faut savoir que c’est un on valorise nos activités sur la géothermie profonde via aussi une filiale bip Fran laab qui intervient en

Consultime internationalement donc c’est je termtrrogène c’est on va dire un marché de niche en France hein mais avec des du potentiel international alors sur le deuxème point sur le stockage d’électricité donc nous nous avons focalisé nos efforts sur deux briques technologiques euh tout d’abord le stockage massif d’électricité qui

Pourrait correspondre à ce que vient d’exprimer monsieur jacquesem sur les les les les besoins plutôt longs en faitin euh et donc là nous nous développons nos efforts sur une technologie euh appelée aakes donc advance adiabaticque euh comprest air energy storage c’est c’est du du stockage par air comprimé en fait en

Cavité donc c’est tout simplement la transformation électricité énergie mécanique en fait en en comprimant euh de l’air dans des cavités euh cavité saline ouit et euh avec des rendements euh euh des efforts de RD qui ont pu amener à des rendements assez intéressants de l’ordre de 70 80 % euh

Donc nous en sommes aujourd’hui nous avons développé cela avec des entreprises telles que gostock donc on pense que c’est une solution euh qui peut répondre au au aux besoins de flexibilité plutôt sur le long terme comme ça a été exprimé à l’instant euh qui est euh dans une phase de on va

Dire de de validation industrielle on on a fini la RD on est actuellement plutôt en recherche de de pilote pour pour démontrer l’efficacité de ce type de stockage euh le le deuxième type de stockage sur lequel on travaille c’est le stockage sous forme de de chaleur par conversion thermique donc là nous

Travaillons à titre d’exemple avec une une petite entreprise française qui s’appelle stoct euh et qui euh qui développe ce ce ce type de stockage appelé batterie Carno en fait don on va se là on est sur du du power to it donc euh on va transformer l’électricité en

Chaleur et on va stocker l’énergie sous forme de chaleur et donc la restituer après sous forme électrique l’avantage c’est la flexibilité en fait c’est c’est la l’empreinte environnementale qui est extrêmement réduite et la non consommation de de matériaux critiques ou de métau critique puisqu’on est là

Sur du stockage de chaleur dans des avec des matériaux très classiques type basalt ou autre qui suffisent pour monter le système euh on mène également des projets de recherche sur des nouveaux matériaux de batterie donc là en partenariat et et également avec avec nos collègues du CEA et

Donc on on travaille sur des élctrroolides ou des batteries Lithium souffre donc là c’est plutôt à l’étape vraiment édé sur sur ces aspects là euh on on travaille sur des alors en type de stockage c’est plutôt du stockage le stockage d’hydrogène en sous-sol par exemple donc là on est vraiment sur des

Des une thématique plutôt à mon red euh donc je vais passer plutôt à la la thématique de la gestion de l’énergie et donc là on est plutôt sur le deuxième type de flexibilité qu’a mentionné monsieur jacqumart sur les points de courtes c’est-à-dire jouer sur la la consommation en fait

L’optimisation de la consommation et donc là on on travaille plutôt sur des on appelle ça le le MS en fait energy management system ce sont des des briques numériques donc c’est basé sur du du service cloud des des box de connexion au batteries qui permettent de déployer des des services de gestion

Optimisé du service du du système énergétique euh donc en fait on on s’est pour cela appuyé sur des compétences en automatisme en en contrôle de système euh et donc on a on a on a testé des solutions en réel sur sur des bâtiments iFPEN à soleis qui montre qu’on peut

Gagner jusqu’à 20 à 30 % d’économie de facture d’électricité donc pour un bâtiment donc pour un particulier ou pour un un un groupement de de de résidence ou voire pour une entreprise et donc en fait c’est basé sur des innovations numériques qui sont l’accès à des données en temps réel que

Sont les données météo enoleillement l’accès à des capteurs de en temps réel la mesure de température dans les pièces dans les les les lieu de vie et surtout un protocole ouvert de pilotage des onduleurs de batterie et donc le MS va recueillir des données en temps réel par exemple l’ensoleillement il va calculer

La production de de PV par exemple de panneaux photovoltaïques poss possible sur 24 he il va calculer le profil de consommation à partir d’un historique et il va établir calculer un scénario de charge décharge optimale d’une batterie avec la contrainte de minimiser la facture donc on est vraiment sur

L’optimisation au niveau de la consommation euh ce qui permet de gagner quand même des des pourcentages non négligebles euh sur la consommation et donc ça pour nous c’est vraiment un élément euh qui peut être important dans la modulation de la flexibilité sur les points de courtes

Euh et donc euh aujourd’hui on en est euh à l’étape de démonstration avec des acteurs industriels qui sont des des au niveau de l’autoconsommation euh individuelle donc on travaille avec un un producteur de de un de panneaux photovoltaïque qui propose des solutions panneaux photovoltaïqu chez les particuliers couplés avec des batteries

Donc si on rajoute un EMS le le particulier va gagner jusqu’à 20 % sur sa facture d’électricité donc une incitation assez forte l’ambition c’est d’aller au-delà derrière et donc d’étendre ce type de de gestion de la consommation pour les points courtes qui on on pense est un outil qui sera utile

Dans dans le cadre de la gestion de la flexibilité nécessaire sur C sur ces éléments donc je vis terminer alors juste un dernier point que vous voulait porter à votre attention aussi qui qui autour de de qui a trait à votre à vos travaux c’est que nous souhaitions apporter

Votre attention sur les besoins d’électricité nécessaires pour développer une filière de production d’électrocarburant ou efuel sur lequel nous travaillons en fait qui est en c’est pasant les Midas c’est dans les 15 prochaines années à peu près donc dans le dernier bureau des IFU dans lequel on est partenaire avec un certain

D’énergéticiens ainsi qu’Airbus et Air France KLM il y a en sur le territoire national il y a 24 projets de production de carburant de synthèse dont 7 dont se sont en cours de développement à l’échelle industrielle et iFPEN est associé à EDF à lafarsim notre filiale Axens et donc et nous sommes donc

Impliqués dans ce dans un de ces projets et si je me permet d’attirer votre attention là-dessus c’est que la production d’ifu au travers ces projet nécessitera l’équivalent de 3 % de l’ensemble de la production d’électricité française estimé par le bureau de l’IFU donc c’est un usage qui

N’est pas là aujourd’hui qui est à prévoir et qui est assz indispensable pour dans le cadre de la mobilité arriver à décarboner des secteurs comme le secteur aérien ou le secteur maritime qui ne peut pas être décarboné simplement en fait voilà donc ce que nous souhaitions vous présenter c’est

Que ce que nous apportons c’est nous travaillons sur des briques technologiques en utilisant nos compétences au mieux dans un domaine en pleine évolution où il y a beaucoup d’acteurs avec toujours la volonté d’amener ces idées-là à une valorisation don en essayant d’impliquer le plus tôt possible dans nos développements des

Partenaires industriels comme vous l’a démontré je pense Benjamin merci je donne la parole à Monsieur sarad pour le C merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs mesdames et messieurs les membres de la commission mais tout d’abord je souhaite vous remercier de

M’avoir invité à à apporter une contribution aux travaux deautres commission et puis permettez-moi avant de répondre à vos interrogations de vous rappeler en quelques mots les activités du CEA en général et plus plus particulièrement cell dans le domaine de des énergies cela me permettra de préciser dans quel domaine scientifique

Et technique le CEA par mon intermédiaire est compétent et pertinent pour éclairer les activités de votre commission donc vous le savez le CEA est un établissement public à caractère industriel et commercial de quelques 21000 collaboratrices et collaborateurs dont les activités technologiques et de recherche s’exerce euh au service de la souveraineté scientifique technologique

Et industrielle bien sûr de la France mais aussi de l’Europe pour un présent et un avenir mieux maîtrisé et plus sûr il adresse pour se faire quatre des défis majeurs de notre temps que sont la transition énergétique la transition numérique la santé du futur et enfin bien sûr la défense et la sécurité

Global à cela s’ajoute des actions qui sont fondées sur un socle de recherche fondamentale qui est intégré au CEA en 2020 après une réflexion interne de 18 mois le CEA a fait un un mouvement significatif et à réorganiser ses activités pour bâtir et construire une vision intégrée de des énergies afin de

Regrouper au sein de la Direction des programme énergie donc que j’ai l’honneur de de diriger la programmation en matière de recherche sur les énergies bas carbon qu’il s’agisse d’énergie nucléaire d’énergie renouvelable mais aussi de systèmes hybrides impliquant ces deux sources d’énergie les systèmes de stockage les réseaux intelligents et

Bien sûr les sources de flexibilité plus largement aujourd’hui ce sont plus de 4000 1000 personnes qui travaillent au sein de la Direction des énergies du CEA plus de 2200 d’entre elles mènent des travaux de recherche dans les domaines suivants nucléaair de 2e et 3e génération donc qui vont

Intéresser je pense vos travaux puisque dans ce cadre-là nous développons des concepts de combustible combustible nucléaire capable d’aller encore plus loin dans la notion de maneuvrabilité et d’adaptation du nucléaire à l’arrivée des énergies intermittentes nous travaillons sur le nucléaire de 4e génération sur le cycle des matières

Nucléaire et aussi bien sûr sur le soutien aux activités de défense et la red pour l’assaainissement et le démantèlement nous travaillons aussi sur les SMR et les systèmes couplés systèmes couplés voulant dire que ces petits réacteurs sont d’ors et déjà conçus et imaginés pour produire plus que de l’électricité puisque à l’heure actuelle

Une centaine de projets dans le monde tournent autour de ces petits réacteurs de 3e ou 4e génération et globalement tous ont dans l’idée de produire de l’électricité mais aussi de la chaleur de l’hydrogène et pourquoi pas demain des molécules de valeur ajouté comme les IFU nous travaillons sur les procédés de

Fabrication et de recyclage couplés à l’analyse du cycle de vie à la simulation et l’économie circulaire du carbone est un point important tous ces travaux-là sont en particulier challengés en terme de technicoéconomie des systèmes énergétique au sein de notre institut l’itz je rajouterai donc la recherche transversalement la production solaire

L’efficacité énergétique des systèmes complexes mais aussi point d’intérêt particulier pour vous j’imagine pour cette commission les réseaux intelligents le stockage et les solutions de flexibilité ce qui inclut pour nous la production de d’hydrogène alors production transport stockage mais aussi conversion à travers des piles à combustible le développement de batterie

Batterie avec des des meilleures performances en terme de densité d’énergie par par masse embarqué dans un véhicule mais aussi des batteries éconçues qui prennent en compte le fait que nous devons tenir compte de la de la raréfaction annoncée de certains matériaux critiques et puis nous travaillons aussi sur le développement

Du stockage thermique donc globalement ce sont 400 millions d’euros annuels qui sont consacrés à ces travaux qui se traduisent par près de 250 dépôts de provet pavran donc comme l’a dit ma collègue Catherine nos épies français sont très bien positionnés dans dans ce cadre-là ces activités sont menées dans

Toute la France donc à à Paris saclé à Grenoble à Chambéry à cadarach et à Marcoule en lien avec des partenaires académiques institutionnels mais aussi industriels qui sont une grande partie de notre financement en terme de recherche à mon cela se traduit aussi par les implications du CEA dans le

Cadre des programmes équipement prioritaires de recherche les PEPR et nous copilotons avec nos collègues du CNRS le PEPR hydrogène le PEPR batterie et le PEPR Taz qui est sur les technologies bacarbone donc dans la vision du C sur un futur de mix énergétique la convergence entre énergie bacarbone d’origine renouvelable ou

Nucléaire est indispensable de même que la réflexion sur l’ensemble des vecteurs énergétiques que sont l’électricité le gaz alors pour nous ça inclut l’hydrogène et aussi donc la chaleur les réseaux intelligents associés au pilotage de la demande doivent constituer ça a été dit par mon collègue de de RTE des leviers de flexibilité et

Permett de prendre en compte les productions énergétiques aux échelles national mais aussi local et bien sûr leur variation si les leviers économiques incitant la société à souscrire sont présent je pense que c’est un point important de de la discussion donc en conclusion adhésion de la société et économie circulaire et

Usage optimisé des ressources rares flexibilité du nucléaire pour accommoder une pénétration croissante et souhaité des renouvelables nouveaux usage du nucléaire photovoltaïque de nouvelle génération production d’hydrogène par électr ha température batteries innovantes mécanismes technicau économique autant de sujets que le CEA aborde par le BIA de la réflexion prospective et de l’innovation

Scientifique technique et technologique tout ceci se faisant en lien avec le CNRS des universités mais aussi les organismes de recherche tels que l’IFPEN donc c’est donc sur ces plans et sur ces plans seulement que le CEA adresse les questions de flexibilité auxquels j’aurais bien sûr monsieur le Président le plaisir d’apporter ma contribution

Merci je passe la parole à Monsieur le Rapporteur merci monsieur le Président effectivement merci Madame et merci messieurs pour ces présentations al effectivement euh il y a un certain nombre de questions qu’avait posé le président mais qui n’ont pas à ce stade encore de réponse j’espère que dans le

Dialogue on va réussir à à avancer sur sur ce sujet alors monsieur monsieur jacmar vous nous avez pas mal parlé des la flexibilité de la consommation moi je pense que c’est effectivement un axe un axe très important vous nous avez parlé des des tarifs he plein heure creuse tempo aujourd’hui combien combien quel

Est le pourcentage des des factures qui sont que vous considérez comme des factures incitatives euh voilà sur sur le marché parce que on doit on doit avoir quand même un aller dans ce sens cel moi je suis je suis d’accord est-ce que vous pensez que c’est suffisant aujourd’hui euh est-ce que c’est pas

Voilà est-ce que est-ce qu’on a fait suffisamment d’effort euh si il fallait faire plus d’effort dans quelle direction vous pensez qu’il faudrait aller euh est-ce qu’il faut modifier justement les heures pleines les heures creuses j’en sais rien mon impression à moi c’est qu’il y a pas assez d’information déjà c’estd

Que quand on va sur le site alors je cite EDF je suis désolé parce que je suis client deedf mais bon je vais sur le site de DF quand je vais sur site de DF dans la journée je sais pas quel est le tarif qui m’est appliqué au moment où

Je je regarde je me dis tiens je suis en milieu de journée j’aimerais bien savoir quel est le tarif vous pouvez regarder he sur l’application on l’a pas donc déjà s’il y a pas l’information je pense que c’est un peu compliqué de d’avoir quelque chose d’incitatif il faudrait

Qu’on ait l’information du prix à un momenté et les économies qu’on peut réaliser en faisant voilà alors ça là-dessus il il y a quand même des informations sur les économies mais je pense qu’on pourrait être un peu plus performant mais j’aimerais vous entendre sur ce sujet alors après l’IFPEN madame rivière monsieur herzaft

Moi j’ai j’ai j’ai j’ai entendu j’ai j’ai j’ai pas forcément tout compris mais euh je je j’aimerais bien que vous nous disiez alors vous nous dites travailleer beaucoup sur l’éolien offshore flottant donc assez assez lointain alors que euh pour pour pourquoi vous vous vous travaillez spécialement là-dessus euh

Plutôt que sur l’éolien terrestre et sur l’éolien offshore posé quoi proche des côtes ça m’intéresse parce que voilà c’est c’est pas le même coup hein des des deux des trois même et donc ça ça ça nous pose des questions le stockage de chaleur j’ai pas non plus très bien

Compris comment on pouvait utiliser pour le stockage de chaleur pour la flexibilité à partir d’électricité si vous pouvez mieux m’expliquer j’aimerais bien et pour ne pas être trop long monsieur sarad pour les CEA commissariat l’énergie atomique qui devrait retirer presque l’atomique parce que il s’est largement élargi si j’ai bien compris

C’est presque le Commissariat à l’Énergie euh mais vous vous dites travailler sur le nucléaire de 4e génération et j’aimerais savoir ce que ce que vous entendez par là même si je suis pas sûr que ça c’est un lien direct avec la flexibilité mais j’aimerais j’aimerais savoir ce que vous faites

Puisque on nous a dit qu’astriille était arrêté voilà j’aimerais savoir ce que ce que vous faites à ce sujetl voà monsieur le Président maises premières questions j’en ai d’autres mais je laisserai aussi les collègues présents poser des questions ouais les collègues vont vont s’inscrire j’aurais juste si si si si je

Peux une une une question générale j’ai j’ai compris notamment à la lecture du du rapport de RTE sur les futures énergétiques 2050 que les besoins en flexibilité étai très dépendants de la composition du mix de production énergétique et que ce point avait quand même un impact sur le coût de l’appareil

Global de de de production donc est-ce que vous pourriez parmi vous nous indiquer peut-être le représentant de RTE quelle est la part dans le coût total de production tel qu’il est projeté dans l’étude des des des fonctions de flexibilité suivant les deux ou trois hypothèses qui sont qui sont envisagé

Parce que c’est un élément évidemment qui impactera au bout du compte le prix de l’électricité payé par par les consommateur et c’est c’est l’objet premier de la de la commission merci pour les questions du rapporteur et donc cette question je vous laisse la parole qui veut la prendre monsieur

Jacquemart allez-y je vais commencer par la question du du du rapporteur si vous si vous voulez bien sur sur les tarifs sans sans trop m’étendre mais euh les tarifs réglementés de vente que l’on connaît pour les clients résidentiels n’ont pas évolué dans leur forme depuis 30

Ans donc ce que RTE dit et on en parle avec le régulateur qui est en charge d’établir les tarifs c’est évidemment pas la responsabilité de RTE avec la creux avec les pouvoirs publics c’est que l’évolution ça allait à peu près bien tant que le système électrique ne changeait pas dans ses fondamentaux et

Dans sa physique ce qui était à peu près le cas jusqu’à 2015 mais aujourd’hui que la transition énergétique est largement engagé et notamment je vous ai décrit sur le solaire parce que c’est plus simple mais il y a aussi évidemment le phénomène du vent ça vient changer ces

Moments vous voyez bien que les moments à risque sont pas les mêmes et cetera et donc il faut rénover ces tarifs pour prendre l’exemple des heures plein heur creuses j’insiste là-dessus il y a bien d’autrre chose mais c’est c’est le plus simple à comprendre c’est le plus simple

À bouger ce sont des mesures qui ne coûtent rien de mise en uvre ent C immédiat euh pour les tarifur planur creuse moi quand je regarde je regarde tous les jours les les coûts marginaux du système électrique qui sont reflé par les prpot sur notre application economic depuis une semaine mais mais

Mais on peut aller plus loin l’heure la moins chère de la journée c’est 14h ou 15h c’est vrai aujourd’hui c’était vrai hier c’était vrai ce weekend et cetera donc alors c’est vrai de mars à octobre c’est pour ça qu’il faut il faut raffiner c’est un peu moins vrai l’hiver

Mais au rythme où vont les choses de toute façon même l’hiver on a maintenant des de prix des signau de coût hein qui sont vraiment des périodes moins chères la nuit bien sûr mais aussi l’essentiel de la journée plus au printemps que l’hiver mais quand même le milieu de

Journée est moins cher et des périodes chères qui sont très marqué avec deux pointes très prévisibles autour de 8h du matin et autour de 19h le soir après ça varie suivant qu’il y a du vent et cetera mais et donc les les tarifs doivent refter les coûts alors je me

Fais le porte-parole très modestement de Marcel boîux pour ceux qui connaissent l’économie du système électrique la France a été pionnière et grâce à Marcel boîux et et à ses disciples tout ce qu’on tout ce qu’on dit nous c’est on réinvente rien c’est juste de reprendre les principes qui ont toujours prévalu

Dans la terriification électricité et simplement les appliquer à la réalité physique d’aujourd’hui donc c’est vraiment ça ça veut dire donc bouger he pleur creuse ça veut dire idéalement avoir des tarifs différents le weekend que la semaine parce que c’est moins cher le weekend il y a moins de

Consommation et cetera à quoi ça sert vous allez me dire les véhicules électriques c’est un exemple d’usage où si vous faites uniquement du trajet domicile travail vous pouvez tenir la semaine avec une charge hebdomadaire donc autant le faire le dimanche après-midi plutôt que le matin en arrivant au bureau ou le

Soir en rentrant à la maison où c’est les périodes de pointe dans l’intitulé de votre commission vous inquiétez sur le risque qu’on manque d’électricité avec beaucoup de véhicules électriqu et cetera c’est très différent si tout le monde se recharge à 19h ou 18h en entrre

À la maison ou si tout le monde se recharge le dimanche après-midi ou au milieu de la nuit ou les après-midis ensoleillé voilà c’est ça qu’on dit ça veut pas dire que ça fait tout mais on a l’habitude de raisonner dans système électrique dans ce qu’on appelle le

Merit order c’est on empile les moyens les moins cher puis les plus cher mais dans les mesures de flexibilité ce qu’on dit c’est la même chose çaen est une qui ne coûte rien qui n’engage aucun investissement matériel donc il y a pas à investir dans des matières rares dans

Des et cetera il y a pas des de fins de vie à gérer c’est immédiat on l’a montré lors de la crise 2022 où on a bougé les le placement des chauffau le midi parce qu’on en avait besoin ponctuellement on a pu bouger 2 Gow et5 à 13h très

Rapidement grâce à nedis donc tout cela fonctionne il faut juste le réactiver et je me suis permis d’insister sur ce point dans mon propos liminaire parce que je pense c’est souvent oublié dans les discussions sur le mix électrique de voir ce qu’on peut faire côté consommation parce que vous avez dit que

Ça va pas bouger depuis 30 ans vous pensez que ça va bouger rapidement là parce que je vous ai cité quelques informations qu’il faudrait donner quand même et je vous ai demandé si quel quel pourcentage il y avait de de factur incitative un peu alors aujourd’hui il y

A 15 millions de clients qui avec différents types d’offres que ce soit nouvelle on des heures pleineur creuses je parle du résidentiel je voudrais aussi attirer l’attention sur un élément très oublié dans la consommation électrique qui sont les bâtiments tertiaires tertiè et petite industrie un matin d’hiver ce sont 30 GW de

Consommation qui sont dans ces bâtiments là donc faut pas oublier là j’ai pas les informations parce que c’est des contrats privés ce que je rencontre beaucoup de ces acteurs là qui me disent on a des prix plats les appels d’offre des bâtiments de l’État les appels d’offres des bâtiments publics des

Collectivités et cetera c’est souvent une direction des achats qui négocie le prix et c’est déconnecté des directions technique qui vont gérer les bâtiments ce qu’on doit faire si on veut réussir une gestion saine sobre on l’appellera comme on veut de l’électricité c’est de rapprocher ces deux éléments il faut

Rapprocher le smart grid et le Smart building je cherche différentes façons de le dire mais entre une équipe technique monsieur parlait des IMS toute la les GTB c’est ça qu’il faut rapprocher al vous demander est-ce qu’on peut le faire vite j’ai cette conviction que nous sommes à un moment particulier

Pourquoi on pourrait réussir dans les 2 3 ans à faire un changement radical parce que d’une part les bâtiments tercières doivent c’est un décret s’équiper de ce qu’on appelle des bacs en anglais des GTB des gestion techniques de bâtiment donc ils doivent automatiser leur le pilotage mais ils ne

Savent pas comment le faire par rapport à la facture donc première première chose il y a des clients qui s’équipent deuxiè chose et c’est l’objet de votre commission du point de vue des prixélectricité il y a beaucoup de choses qui vont changer d’ici 2 ans on

Est dans la fin de l’arène il y a un nouveau régime le mécanisme de capacité vous en avez parlé c’est la fin d’un régime qui dure depuis 2015 on va le renouveler donc il y a beaucoup de fondamentaux dans la façon dont on fait les prix qui peuvent changer et

Troisièmement nous sortons quand même à peine d’une crise énergétique historique qui a totalement changé le rapport sociétal à l’électricité à l’énergie d’une part sur le prix puisque tout le monde a bien peur maintenant que les prix augmentent et d’autre part sur la sécurité d’approvisionnement donc la capacité à accepter la capacité à faire

Des changements est certainement beaucoup plus grande en ce moment qu’elle n’était il y a 3 ans pour ces trois raisons je pense et RTE pense que l’on peut vraiment avoir un plan de développement à l’échelle assez rapide sous 3 4 ans pour réapprendre à gérer notre consommation en complément de la

Gestion de la production et et des autres flexibilités bien sûr allez-y j’ai pas eu la réponse j’ai pas eu la réponse à ma question si vous voulez PL monsieur Président si vou j’enchaîne à ce momentlà merci euh oui oui dans dans l’étude des futurs énergétiques 2050 il y a six scénarios

De mix de production et différents scénarios de consommation qui sont étudiés qui vont comme vous le savez de le maximum de nucléaire que la filière industrielle est capable de réaliser à des scénarios 100 % ENR et avec différentes variantes suivant qu’ est plus ou moins local et cetera il est

Très clair que les besoins de flexibilité dépendent de ces scénarios puisque au premier ordre le nucléaire est un moyen on l’a tous dit et il le fait en France depuis 40 ans c’est un moyen qui permet le suivi de charge on a un nucléaire flexible donc dans un

Scénarioù vous aêes déjà du nucléaire flexible il est évident que vous avez moins besoin de moyens complémentaires de flexibilité que dans un scénarioù vous n’avez pas de moyen flexible ce que montre l’étude aussi c’est que infin la dépendance dépend fortement de la proportion du solaire c’est c’est quand

Même le fait que quand on atteint un certain niveau de solaire et naturellement je prends à personne qui a pas de soleil la nuit et donc ça pose unbre de difficulté qu’il est plus onéreux de compenser que si on parle de l’éolien dont la variabilité est différente donc ce que vous dites est

Évidemment tout tout à fait vrai ça se ça se passe à 2050 donc tout dépend vraiment des chances d’ici 2035 les décisions ont été prises de de de conserver le nucléaire existant de chercher à le prolonger et cetera donc on n’est pas dans ces scénarios là d’ici 2035 on peut avoir des problèmes

De flexibilité on peut avoir quelques problèmes de sécurité d’alimentation on parle dans certains scénarios de quelques gigaw éventuellement et en fait sur les besoins longs d’ici 2035 ce qui est écrit dans le bilan prévisionnel que vous avez cité c’est que ces besoins là ils apparaissent si le nucléaire ne

Revient pas au niveau de disponibilité qu’il a eu historiquement c’està-d 55 GW l’hiver cet hiver on a eu 50 quelques semaines si on reste à 50 naturellement c’est pas la même chose du point de vue la sécuritéapprovisionnement que si on a 55 GW disponible je rappelle que la

Somme du parc c’est 61 62 donc on va monter à 63 avec le Pr donc c’est c’est ça qui va conditionner c’est le rythme d’évolution de la consommation et c’est la disponibilité du nucléaire RTE on t à être prudent quand on fait un mil prévisionnel parce qu’on

Veut pas manquer d’électricité on a pris une hypothèse dans ce rapport un petit peu prudente de 50 GW de disponibilité dans ces cas-là il va nous manquer quelques gigw à la pointe si le nucléaire arrive à mieux fonctionner dans les années qui viennent ce qu’on souhaite évidemment tous et notamment

Être bien disponible l’hiver à ce momentl on n pas besoin de de moyens longs d’ici 2035 les choses sont différentes en 2050 puisquen 2050 comme vous savez une grande partie du parc nucléaire existant s’il n’est pas prolongeable auà de 60 ans aura dû fermer donc là là c’est c’est une autre

Histoire vous vous vous dites si euh évidemment on souhaite tous que les choses se passent au mieux euh de ce qui est de ce qui est espéré mais euh voilà si si si c’est pas le cas euh on joue sur quoi on joue sur les importations comme on l’a fait euh il y

A pas il y a pas longtemps t les dans tous les cas dans nos scénarios on simule des importations on simule aussi euh RTE simule également des variantes dans lesquel les importations sont limitées où il y aurait pas suffisamment de production de l’autre côté de la frontière va-on dire quand bien même on

A des lignes d’interconnexion donc dans tous les cas on utiliserait en partie les interconnexions mais il n’en demeure pas moins qu’il resterait des scénarios si le nucléire n’arrive pas à remonter à sa disponibilité initiale si la consommation croî très fortement si la sobriété n’est pas plus généralisé ou

Pas maintenu on arrive dans des scénari où on a besoin de flexibilité complémentaire dans le bilan prévis ionnel on présente tout un bouquet de ces ensembles de flexibilités possibles il revient pas à RTE de choisir naturellement mais RTE fait l’analyse technique pour dire quels sont les mix possible de différents types de

Flexibilité vous vous pouvez développer un peu ça sans sans sans trop détailler quand vous dites les différents le mix de flexibilité vous y mettez quoi dedans ben justement disponible technologiquement aussii c’est ce que je vous ai dit de disponible technologiquement il y a quatre leviers il y en a deux qui sont

Pour destilisation courtes deux pour des longues les deux courtes sont des batteries éventuellement ou la flexibilité de demande plus poussée si on arrive à piloter totalement en tout cas en grand c’est c’est court les batterie c’est combien de temps c’est quelques heures c’est c’est 1 he à 4h

Oui aujourd’hui aujourd’hui il y a sur le territoire français un peu moins d’un GW de batterie qui sert surtout à faire du réglage de fréquence rapide il y a en fil d’attente en demande de raccordement plusieurs GW 3 4 5 GW sur les échéances de batterie qui pourrait se raccorder sur le réseau

Électrique si on va sur ce sujet moi j’ai une difficulté avec ça c’est que elle vont venir d’abord sur les services systèm donc le réglage de fréquence c’est très bien et RTE félicite qu’il le fasse c’est économique et ça permet de dégager la puissance disponible sur les

Autres moyens mais 5 GW c’est au-delà de notre besoin de réglage de service système et donc il nous faudrait des batteries qui suivent le rythme de que je vous ai décrit du système électrique c’est-à-dire qui charge la nuit décharge le matin pendant la pointe recharge en journée décharge le soir et ainsi de

Suite or aujourd’hui moi je suis pas spécialiste de la batterie mais quand je rencontre les acteurs du domaine ils nous disent ah non on n pas prévu de faire de cycles par jour c’est beaucoup trop puis on nira pas de zéro à la Pmax ça use la batterie et cetera donc voilà

Il reste quelques doutes sur les conditions d’utilisation des batteries néanmoins elles existent elles se développent dans No nombreux pays il va s’en développer en France mais pas totalement pour l’usage dont on parle là dans tous les cas l’économie des batteries fait que aujourd’hui les les batteries qui s’installent ont des

Durées assez courtes c’était 1 heure pour le réglage primaire de fréquence maintenant c’est 2 he pour le réglage secondaire à ma connaissance il y a pas de batterie de 4 He installée en France l’hydrogène ça fait partie des je laissé mes collègues par l’hydrogène ma connaissance de l’hydrogène c’est que

C’est pas pour tout de suite donc à 2005 certainement à 2035 peut-être à 2030 je lis la presse comme vous c’est pas sûr et et d’ici 2030 il y en a pas à l’échelle aujourd’hui l’hydrogène en France est toujours utilisé dans l’industrie produit par vapor et formage

Et donc émet du CO2 donc on en est pas encore à utiliser de l’hydrogène vert pour des besoins de système électrique merci est-ce que j’avais poser des questions allez-y allez-y prenez prenez la parole vous n avvez posé deux questions une sur lesoliens pourquoi vous parlez d’éolien flottant la deuxième sur le stockage de

La chaleur pour la flexibilité donc moi je vais répondre sur la première quand on a préparé Benjamin quand vous quand vous on vous a donné l’exemple de l’éolien flottant c’est pour vous démontrer comment on fonctionnait en partant de nos compétences c’était quand je vous disais qu’on qu’on s’était

Transformé d’adjacence on partait de nos compétences de compréhension d’une plateforme en mer comment on peut utiliser des compétences acquises dans le passé pour pour aller dans les énergies nouvelles par l’éoliens flottants et aller jusqu’à une industrialisation mais on travaille aussi sur l’éoliens terrestres en fait et en particulier grâce à notre dernière

Filiale qui vient d’être créée l’année dernière greenwi qui simule qui modélise un système d’ d’électricité par éolien sur un un parc de plusieurs éoliennes en fait pour pouvoir faire de la prévision en fait donc on adresse bien ce sujet-là aussi mais on l’avait illustré plutôt par pour vous expliquer en fait comment

Fonctionner ce qu’on peut apporter à des thématiques qui vous intéressent et sur le stockage de la chaleur alors pour pour préciser sur le stockage donc on est toujours sur des le stockage c’est vraiment une une solution pour la flexibilité euh et donc stocker l’énergie ça veut dire faire une

Transformation en fait transformer une énergie électrique dans une autre énergie donc quand j’ai parlé de stockage par air comprimé on prend l’énergie électrique on fait passer dans un compresseur on comprime de l’air et donc là on transforme en énergie mécanique hein puisqu’on comprime et euh

On dégage de la chaleur euh et donc il faut gérer la chaleur le stockage par batterie carneau que je vous ai explicité c’est un peu le même système on va avoir un circuit fermé d’un fluide d’un gaz attendez je comprends pas trop en quoi ça peut jouer sur la flexibilité

Alors ça c’est le stockage qui est un élément de la flexibilité c’està-dire que quand vous avez un un une technologie de stockage quand vous produisez l’électricité en excès typiquement lors d’une pointe voilà vous connectez voilà vous avez un champ d’éolienne vous avez un exactement exactement on a un cycle les nappes salines aujourd’hui

Elles sont en tout cas en France parce que je connais un peu le sujet elles sont elles sont utilisées pour le gaz naturel pour stocker du gaz naturel c’estj qui fait ça donc vous c’est quoi l’idée là vous stockez [Musique] où d’accord vous pouvez mettre le micro je pense qu’on vous entend pas

Excusez-moi il y a des stockages qui sont en cours de ce type en Allemagne ou aux États-Unis qui sont effectifs et donc il y en a pas en France actuellement voilà et et donc on est là sur des technologies de stockage qui vont adresser plutôt les temps longs là

À l’instant on parlait des batteries qui étaient sur les temps courts hein donc quelques minutes à quelques heures euh si on veut adresser les les les temps longs on a la technologie de STEP qui est bien connu hein mais qui représente comme des alors d’une part des investissements très importants puis

D’autre part les localisations possies pour les steps sont sont quand même rares maintenant et donc on a possibilité qui n’est pas encore développée en France oui et donc il y a d’autres technologies de stockage qui peuvent être utilisé dans un mécanisme de flexibilité stockage de l’énergie quand il y a production

Excédentaire remise sur le réseau quand il y a besoin et donc je vous je vous ai cité deux briques technologiques voilà qui sont aujourd’hui à à on va dire à l’étape de démonstration industrielle merci je sais pas si mes collègues souhaitent poser des question moi j’ai j’ai pas eu la réponse par

Rapport à la question des coûts euh des flexibilités euh RTE s pencher sur le sujet à horizon au moins 2050 si j’ai si j’ai bien su voir les tableau je suis désolé j’ai pas ça par cœur là mais bon sur les coûts voulaz dire sur les les rapports des coûts pour

2050 pardon vous voulez dire sur les différents scénarios ettionnel oui oui oui oui j’ai j’ai pas je vais pas le faire de tête mais c’est effectivement beaucoup plus important comme je vous l’ai dit notamment dans les scénarios qui sont très locaux et très photovoltaïques ou

Oui tout à fait mais il a c’est pour ça que je question vous donner des mauvais chiffres on pourra il y a des différences sensibles effectivement suivant le scénario dans lequel on s’inscrit oui oui oui c’est écrit dans le rapport je su désolé voilà enfin tout

Ça sorti de nuance dans le rapport qui mérite aussi d’être connu hein sur les différents scénarios envisagés mais voilà la question du coup des flexibilités en terme de d’adaptation du réseau de transport de distribution et des et des techniques qu’on vient d’voler d’évoquer voilà ça c’est un

Impact ça aura un impact direct sur sur les prix donc voilà ça ça ça nous intéressesie monsieur bien sûr monsieur le Président ça joue pour 2050 beaucoup moins pour 2035 comme je vous l’ai dit comme j’ai pas les chiffres en tête j’ai pas envie je va pas vous inventer des

Chiffres on pourra vous les fournir après après l’audition très bien le C ve s’exprimer Monsieur S il y une question de monsieur le rapporteur euh juste sur la question précédente euh moi j’ai lu les rapports RTE sur les scénarios qui sont des des travaux très très importants et très

Très structurants moi ce que j’en ai retenu en TER pour répondre peut-être à votre question c’est que si on regarde les différents scénarios plutôt focalisés sur les énergies renouvelables ou plutôt focalisés sur l’utilisation du nucléaire y compris avec les smmr le coût de la flexibilité il représente il

Peut représenter de l’ordre de 20 % pour les scénarios qui qui utilisent le du renouvel able majoritairement et plutôt 5 % pour les les les scénarios qui sont ce sont les chiffres RTE je je n’invente je n’invente rien je les voilà je je vous le cite puisque vous avez posé la

Question mais donc je vais répondre à la question qui m’a été pose c’est pas une question mais en tout cas je vais y répondre alors je suis pas sûr de bien voir le lien avec les travaux de la commission aujourd’hui mais je peux vous parler bien sûr des réacteurs de 4e

Génération puisque c’était votre question oui oui oui nous travaillons sur la récteur de 4e génération et j’ai envie de dire nous n’avons jamais arrêté de travailler sur les récteur de 4e génération euh j’ai à l’heure actuelle puis que c’est le rôle de ma direction je finance 135 équivalent temp plein

Travailler dans ce dans ce cadre là auquel s’ajoute les bien sûr les les les doctorants les post-doctorants et les et les stagiaires alors notre rôle he c’est le travailler de continuer à travailler sur réacteurs de 4e génération à la fois des réacteurs de puissance mais aussi les petits réacteurs dit les Amr advance

Modular reactor qui sont des petits reacteurs mais de 4e génération dans notre bah notre rôle au CEA c’est de travailler sur ces sur ces sur ces sujets c’est de donner aux industriels les outils et les données pour justement imaginer le transfert parce que on va pas on va pas construire ces réacteur là

Et aussi de prendre part à la red sur certains domaines aussi de 4e génération en particulier le combustible et le cycle combustible associé voilà donc à l’heure actuelle nous travaillons et c’est tout à fait normal dans le casadre des rcteurs neutron rapide au sodium puisque ce sont c’est la je veux dire la

La filière que nous jugeons la plus mature avec un certain nombre de choses à gérer en terme de coût par exemple puisque ces réacteurs ces réacteurs de puissance sont encore à l’heure actuelle beaucoup plus chers que les réacteurs de de 3e génération et puis il y a bien sûr

Aussi tous les développements qu’il faudrait faire pour amener un niveau de maturité sur les réacteurs mais aussi sur le cycle du combustible et les usines de fabrication des combustibles et surtout de retraitement donc les réacteurs 4e génération pour nous c’est une étude bien sûr sur les réacteurs RNR

Refroidi au sodium et puis nous travaillons aussi sur la filière peut-être la moins mature au niveau de la 4e génération qui sont les réacteurs à celle fondu puisque autant les réacteurs neutron rapides refroidis au sodium bénéficient de 500 années de fonctionnement cumulé dans le monde vous voyez qu’il y a un socle industriel

Important dans le réacteurs à celle fondu de tête il doit y avoir 18 mois de fonctionnement dans un réacteur américain dans les années 50 donc c’est effectivement à plus bas niveau de TRL mais en terme de fonctionnement et d’utilisation de de de matière de matériaux c’est très intéressant don

Nous nous travaillons sur ces deux ces deux thématiques là bien sûr on fait de la veille dans d’autres filières notamment les réacteurs au température et puis ce qui est important pour nous et qui a été un driver de notre de notre red de notre activité c’est que depuis 2

Ans nous accompagnons dans le cas de France 2030 l’ensemble des des des projets de start-up dans le domaine des SMR des Amr il y en a donc 18 que nous avons rencontré il y en a globalement je pense il va y avoir une une grosse dizaine de de sociétés qui vont être

Lauréat des société qui porte qui parle de RNR sodium RNR refroidi au plomb réacteur à haute température réacteur à sel fondu donc c’est aussi pour nous un moyen de continuer à travailler là-dessus donc le CEA est connu et reconnu dans ce cadre là je suis à titre personnel vice-président du Forum

International génération 4 qui est un un forum qui a été créé il y a 25 ans et qui relie les 10 pays ma dans ce dans ce cadre là et nous continuons à travailler dans ce domaine là madame S et Madame Lavarde après merci pardon tu avais demandé

Daniel je vais te excuse-moi j’avais pas vu je te passe je vais te passer la parole après allez vas-y vas-y excuse-moi j’avais pas vu non pas de souci merci pour vos exposés déjà jeion qu’on on passe facilement la flexibilité de la réelle flexibilité au stockage je

Pense que c’est deux choses qui sont un petit peu différentes et pour parler de de de la flexibilité euh est-ce que vous pouvez nous faire un nous parler un petit peu de l’état du marché nebef qui est un marché de flexibilité avec des blocs d’échange où est-ce qu’on en est

Aujourd’hui et quel est quelle est cette capacité euh de la flexibilité enfin qu’est-ce qu’on envisage au niveau surtout je pense de l’industrie dans ces ces blocs d’échange euh en terme de de gigw qu’est-ce qu’on qu’est-ce qu’on imagine en terme de de flexibilité à ce niveau-là concernant l’autre flexibilité enfin on a

Parlé le le rapporteur en parlait tout à l’heure de peut-être une conscientisation des des citoyens du prix de de l’énergie qu’il qu’il consomme on a mis en place les les compteurs Linky il y avait une une demande à un moment d’avoir un vrai compteur un monteur qui soit pas dans

Dans un dans un placard ou dans le garage et que le citoyen voit à l’instant T parce qu’on a des affichages partout dans les maisons mais on a aucun affichage sur nos consommations et qu’on voit la consommation instantanée dans la maison et aussi le prix du kilwh je

Pense que ça ferait réfléchir beaucoup de personnes et qu’on aurait une vraie un vrai impact là sur sur la consommation par le par le biais le BET du portefeuille et le Buet de la la connaissance de sa consommation alors je sais qu’il existe des comp ur déporté aujourd’hui mais qui sont en option

Est-ce que voilà je ça c’est une piste de réflexion est-ce qu’on pourrait pas avoir ces compteurs là qui soi obligatoire dans dans tous les foyers sinon concernant le stockage par contre on a parlé bien entendu et on en parle souvent du stockage potentiel dans les batteries des de nos

Véhicules est-ce qu’il y a des estimations comment cela peut-il fonctionner pour être disponible aux heur de pointe parce que c’est bien ça la euh je dirais l’élément fondamental c’est que ça soit disponible quand on en a besoin je pense qu’il y a doit y avoir des études là-dessus parliez aussi de la

Fatigue des batteries est-ce que donc sur ces véhicules qui sont appelés à se charger à se décharger est-ce qu’on a aussi la un vieillissement prématuré des des batteries et puis sinon dernière dernier éléement euh qui m’intéressait là c’était sur le le stockage j’en avais jamais entendu parler stockage comprimé dans les les

Nappes salines voilà est-ce qu’il y a des où est-ce qu’on en est vraiment est-ce que on peut passer imaginer passer un stade vraiment opérationnel et dans si oui dans combien d’années et quelles sont les capacités de de stockage là d’énergie dans ces dans ces napes salines je sais bien que

Ça doit être un peu balb chiant mais si vous avez des éléments là-dessus ça me semble très intéressant merci Denise MP merci président à mon tour je vous remercie madamees et messieurs pour d’avoir accepté de de vous produire devant nous cet après-midi euh j’avoue que j’étais un peu

Interrogative et je le suis encore un peu euh parce que l’intitulé de notre tableronde de cet après-midi c’est l’enjeu de la flexibilité gage de la sécurité d’approvisionnement électrique on est on aurait pu peut-être ajouter président et monsieur le rapporteur et de la maîtrise des coûts parce que vous

Avez bien senti que tout ce qui anime les parlementaires aussi qui que nous soyons c’est la maîtrise des coûts de ce tarif de l’électricité voilà et je crois que c’est important alors j’ai été interrogative aussi quand dans vos exposés à la fois le Monsieur le Représentant de et Madame et monsieurs

Les représentants d’énergie nouvelle vous avez démarré en nous disant nous euh notre grand souci c’est quand même de cadrer la consommation je me suis dit non mais attends on n’est pas là on est sur la flexibilité aujourd’hui alors ok vous nous avez dit et nous le savons il faut travailler sur la

Consommation je considère que c’est un développement entier euh mais moi je veux revenir un peu sur ce que vous nous avez dit concernant la flexibilité parce qu’on sait toutes et tous que de la flexibilité de la possibilité de flexibilité ce que vous mettrez derrière la flexibilité les uns

Et les autres dépendra le coût de l’énergie finale bien euh donc vous nous avez dit Monsieur Jacquemart si j’ai bien compris hein pardon sur toute réserve voilà que vous utiliserz vous utilisez déjà toutes les énergies décarbonées voilà ensuite bon il y aura l’hydroélectrique qui nous permet de de

Palier la pointe de répondre à un cataclysme quelconque si jamais on manquait d’électricité le nucléaire viendra en dernier vient en dernier Monsieur jacquemar où vous mettez en premier le nucléaire ensuite les énergie renouvelable et on sait tous que le coût des énergies renouvelables c’est est plus c’est plus cher que le nucléaire

Euh quel est le le le cadencement est-ce que vous utilisez tout le nucléaire qui est en à votre disposition puis les énergies renouvelables puis l’hydroélectricité ça je sais que c’est important mais les coûts sont pas les mêmes pour vous donc c’est important que vous nous expliquiez ce mécanisme de

Flexibilité c’est ça qui est important et euh je ne veux pas pour les vous les représentants d’énergie nouvelle bon mon collègue a a posé beaucoup de questions que je souhaitais poser moi je me m’interroge euh est-ce que aujourd’hui parce qu’on sent bien que le stockage en batterie va nous permettre effectivement

Pour pour réinjecter sur le réseau de RTE pour injecter ce qu’on a pu stocker euh d’une manière la moins chère possible en fonction des disponibilités et cetera euh mais je suis un peu inquiète parce que euh si j’ai bien compris aussi hein sous toute réserve vous nous avez dit que les beaucoup de

Professionnels ne ne sont pas prêts aujourd’hui sur un système de batterie qui nous permettrait de stocker un maxi d’énergie pour injecter sur le réseau est-ce que ça veut dire aussi que on va avoir la pression du monde professionnels des des personnes qui vont fabriquer les batteries et qui vont

Ne soumettre que des choses les plus chers possibles le l’essentiel étant que nous arrivions à un cout de l’énergie le plus acceptable possible pour nos concitoyens je vous remercie merci je je vous laisse répondre à ces questions ensuite je don la parole à Madame Lavarde et à Monsieur grimier

Allez-y qui qui veut débuter monsieurc commencer il y a des question qui concerne directement RTE je essayie d’y répondre donc monsieur salmon donc nebef est effectivement un mécanisme de notification d’échange de bloc d’effacement pour expliquer ce que veut dire nebef qui est donc un mécanisme de

Marché qui a été créé il y a un peu plus d’une dizaine d’années pour pratiquer de l’ passement euh notamment auprès d’industriel et que les agrégateurs puissent faire des échanges sur les marchés sans être fournisseurs et responsable d’équilibre euh ça concerne aujourd’hui des volumes qui sont significatifs mais pas

Euh non plus énorme euh en 2022 dans les chiffres que que que j’ai là ça a beaucoup augmenté parce qu’effectivement les prixélectricité ont augmenté il y a eu beaucoup de campagnes pour prévenir qu’on aurait besoin de ce type de mécanisme on est passé à 500 MW qui sont sur le nebef auparavant on

Était à à 100 150 globalement sur les effacements qui ont été développés depuis une dizaine d’années on est à une puissance d’environ 3 GW 3 3 GW et dem considéré dans le mécanisme de capacité d’effacement avec une difficulté qui est là dedans il y a des chose là aussi de

Durée très variable on est dans un mécanisme d’effacement que j’appelle assurentiel c’est-à-dire une modification de consommation au moment où les prix sont élevés et où quelque part on se prive on décale de façon un petit peu forcée on est rémunéré pour le faire bien sûr mais ça reste un effort c’est il faudra

Garder ce volet là ce que je voulais essayer d’expliquer auparavant c’est qu’on peut aussi largement développer alors j’appelle ça madame de la flexibilité fa qu’on qu’on se mette d’accord mais flexibilité côté consommation c’est du décalage je cité les chauffau votre chauffau chauffe la nu nuit qu’il est chauffé la nuit ou la

Journée votre confort est le même ça ne change rien pour vous et donc il y a pas de privation il y a pas d’effort en tant que tel c’est une bonne programmation même chose pour la recharge de véhiculle électrique on peut le faire aussi avec des pompes à chaleur on va peut-être pas

Les couper mais on va moduler on va chauffer un petit peu plus avant et puis avec l’inertie du bâtiment on peut attendre 2 he en en consommant moins donc il y a pas de notion d’effort il y a pas de c’est pas comme l’effacement qui est un geste déjà un petit peu plus

Fort donc on appelle ça des modulations de consommation si ça vous va mieux que flexibilité parce qu’on charerge des termes nous aussi parce que ce terme flexibilité il est très très général ce que je voulais souligner c’est que si on le fait côté consommation par rapport à

Votre souci bien légitime de maîtrise de la facture des consommateurs français qui soi industriel tertière ou résidentiel si on le fait côté consommation le consommateur bénéficie des prix bas puisqu’il consomme davantage au moment où les prix sont bas donc là il faut réguler ça éit la question sur les tarifs mais euh on

Préserve à la fois la facture du consommateur et la tension sur le système électrique c’est pour ça que c’est un levier qui nous paraît important de remettre au goût du jour vous m’avez demandé euh [Musique] euh madame madame simpé de vous expliquer un petit peu le mérit order hein c’est ce qu’on appelle

Le mérit comment on empile les différents moyens en fonction du coût alors il faut faire bien attention dans toutes les séances que vous avez eu sur le coût les calculs économiques et cetera on est sur un coût complet du système électrique euh là quand euh au jour le jour les décisions de faire

Fonctionner les centrales sont prises indépendamment du coût d’investissement les centrales sont là quel que soit leur type et donc c’est uniquement sur le coût variable d’abord je veux préciser ici si c’est pas clair que c’est pas RTE qui fait ça c’est le marché de l’énergie donc ce sont bien les

Producteurs qui mettent qui proposeent leur moyen de production à un certain prix RTE ne fait que gérer les écarts à la fin pour s’assurer que le système est bien équilibré mais c’est pas RTE qui décide quelle centrale démarre il faut que ce pointl soit clair ça se fait dans

Le cadre des marchés d’énergie ensuite dans l’ordre ben les énergies renouvelables pour ce qui concerne le photovoltaïque et l’éolien ont des coups marginaux nuls et donc ils vont arriver en premier parce que ils offrent dès que le prix est juste au-dessus de zéro ouou même zéro le nucléaire a un coût

Variable très faible mais non nul donc il va venir juste après l’hydraulique c’est bien plus compliqué il y a l’hydraulicophil de l’eau qui toute façon va débiter il y a l’hydraulique de barrage qu’on va gérer en fonction de l’opportunité que ça sert pour un moment

Où ce sera plus cher plus tard et cetera donc il y a des optimisations qui sont faites par les exploitants de de hydrauliquef pour pas les nommer qui sont qui sont plus compliqués mais ils viennent plus chers donc en gros l’ordre est comme ça une partie d’hydraulique va

Venir avant le gaz une partie peut arriver après ça dépend ça dépend des moment mais en gros les moyens thermiques viennent à la fin c’est pour ça qu’on dit que si on consomme en dehors des pointes et encore une fois en dehors des pointes résiduelles puisque de toute façon photovoltaïque

Est éolien sauf si les prix qui sauf s’il y a trop d’énergie à ce moment-là vont pas s’arrêter et donc il vont être en premier non pas parce qu’il une obligation réglementaire parce que c’est économiquement rationnel et le nucléaire va venir juste après donc il y

A des moments de la journée où on va être totalement avec des énergies décarboné et ça va être si on regarde aujourd’hui l’application eat désormais indique ces moments là c’est l’essentiel de la journée c’était cette nuit c’est aujourd’hui de 10h à 17h et c’est ce

Soir à partir de 20h je crois de mémoire et donc les moments où c’est pas totalement décarboné c’est cette pointe du matin cette pointe du soir et c’est là où on est susceptible de démarrer des moyens plus chers à gaz et cetera et donc c’est là que le prixélectricité

Doit être plus cher donc consommer dans les moments creux de creux ou tout cas de disponibilité d’énergie décarboné qu’elle soit nucléaire ou d’origine renouvelable c’est consommer moins cher normalement voilà j’espère que c’était clair mais c’est vraiment ça j’espère que j’ai pas oublié de de questions sur le véhicule gr de Monsieur salmon

Excusez-moi donc le fait que les véhicules la batterie des véhicules puisse être utilisé dans les deux sens c’est une technologie émergente c’est potentiellement tout à fait intéressant j’insiste couramment sur le fait que même si on n pas une grosse bandne de recharge chez soi même une

Prise si c’est 2 kW 1 million de véhicules 2 kW c’est 2 Gow c’est en puissance la même chose que deux tranches nucéaire donc ça peut être un soutien de flexibilité tout à fait important pour ces moments dont on parle de creux le soir le matin et pour le

Coup les batteries de véhicule électrique sont dimensionné pour rouler assez longtemps alors on s’en plain que c’est pas c’est jamais assez mais c’est quand même des batteries qui durent longtemps par rapport à leur puissance donc on va tirer une toute petite puissance sur ces batteries mais là pour

Le coup on a une durée beaucoup plus importante et on a une très grosse puissance cumulée si on prend l’ensemble des véhicules connectés donc si ça se généralise ça peut être un levier effectivement important donc ça on le voit pas d’ici 2035 marginalement pour

2050 ça peut tout à fait l’être il y a une question à laquelle il faut répondre qui est celle que vous avez posé qui est celle de la fatigue des batteries donc là je vais me tourner vers les experts du domaine ce que je comprends quand même c’est que ces batteries sont assez

Largement dimensionnées je prends l’exemple deun résidentiel le soir pendant 2 3 He on tirerait dessus moins de 10 kWh et donc on va pas aller chercher les zones extrêmes de charge ou de décharge de la batterie donc dans ce que j’entends mais c’est à confirmer euh l’usure le vieillissement de la batterie

Pourrait être modéré mais tout ça est émergent et vous savez que dans l’énergie on a l’habitude de regarder les technologies une fois qu’elles sont mieux éprouvées peut-être sur les batteries je peux mon oui très rapidement pour aller dans ce sens il faut vous ayez en tête que la batterie d’un d’un véhicule à

L’heure actuelle c’est 50 kWh et donc là on est en train de parler de 3 à 5 kWh donc vous voyez qu’on est sur à peu près 10 % et donc l’impact sur sur la batterie est relativement faible après il y a aussi le fait que l’objectif c’est de concevoir des batteries donc

Toujours plus performantees mais qui ne vont pas nous amener d’une dépendance à une autre notamment la dépendance vis-à-vis des matières premières critiques donc il y a un très gros travail qui est fait à l’heure actuelle pour justement substituer le lithium par le sodium par exemple ou le potassium

D’utiliser moins de lithium ça c’est un un enjeu de la RD qui est très important l’autre point qui est important c’est le fait d’avoir une batterie qui bidirectionnelle puisqu’elle va recevoir de l’énergie va redonné mais la borne à laquelle vous allez vous vous connecter elle est souvent monodirectionnelle euh

Donc il y a aussi une réflexion à avoir c’est que si on veut anticiper et si je reprends les chiffres d’ RTE hein c’est dans un rapport RTE la vision RTE à 2035 c’est 11,7 millions de véhicules électriques en scénario donc vous voyez que c’est c’est un enjeu très

Important mais le fait d’avoir des systèmes d’avoir anticipé de mettre des bornes bidirectionnelles qui permettent de de travailler là-dessus je rappelle que Nissan a lancé ses premières batteries B diretionnell en 2013 d’accord donc on parle pas de zéro et on est à l’heure actuelle avec certains constructeurs Tesla va mettre ça

Directement dans son offre les Français not Renault avec la Renault 5 la nouvelle Renault 5 se propose de faire ça et on revient à la question de madame qui est en fait mais ça c’est un service c’est un service que le citoyen va rendre va se rendre ou va rendre au

Réseau don la question va être la rémunération de ce service et c’est un peu ça aussi les questions qu’il y a derrière derrière l’utilisation donc dont on peut imaginer que le déploiement va se faire avec un intérêt majeur pour la flexibilité j’en suis persuadé vous vouliz rajouter quelque

Chose très très court monsieur le Président mais juste pour illustrer le bénéfice que le client peut retirer je ferai aucune publicité ici et c’est pas en France j’ai vu récemment une offre au Royaume-Uni euh un fournisseur d’électricité qui propose que si vous chargez votre véhicule si vous branchez

Pardon votre véhicule sur la prise 60 jours dans l’hiver ou ou dans l’année je saurais plus exactement à ce moment-là le fournisseur vous offre l’ensemble des recharges du véhicules sur toute l’année donc il y a bien une valeur après c’est du marketing c’est la façon de le

Retourner mais ça veut bien dire que le client tire un avantage du fait d’avoir laissé le fournisseur en l’occurrence jouer avec sa batterie voilà un exemple concret d’offre je porte pas de jugement mais c’est un exemple qui montre qu’il y a bien un avantage économique le fournisseur s’y retrouve j’imagine s’il

Le fait mais le consommateur aussi merci Madame Lavarde monsieur grimier au choix madame Lavarde oui merci monsieur le Président alors moi j’aurais voulu savoir si des estimations étaient faites des pertes en énergie par ces transformations successives puisque typiquement quand on prend l’électricité pour monter de l’eau la stocker dans une

Step qu’on restitue après effectivement sous forme d’énergie ou qu’on transforme en hydrogène qu’on compresse qu’ redécompresse à un moment dans cette chaîne on perd de l’énergie et quel est ce volume d’énergie perdue est-ce qu’il est variable suivant les technologie puisque en fait normalement on devrait se dire que la meilleure énergie c’est

Celle qu’on consomme pas dans un monde vertueux donc ça c’était ma première remarque ma première question et ma seconde tout à l’heure vous avez vite fait exposé France 2030 j’aurais voulu que vous nous donniez votre regard sur l’état stratège et la manière dont son choisit les projets soutenus par France 2030

Est-ce que vous vous avez le sentiment que ce sont les les plus pertinents est-ce que on se trompe ou pas est-ce qu’il y a des choses qui ont été complètement mises de côté enfin voilà est-ce que vous pensez qu’on utilise bien ces milliards qui sont dans ce dans

Ce programme et qui échappe complètement au contrôle du Parlement Daniel Daniel grimier oui merci président merci pour effectivement ce cet éclairage un peu différent de ce qu’on a eu jusqu’à présent moi j’ai plusieurs questions la première euh en terme d’économie c’est surtout euh jacmar que je pose cette

Question euh quand vous dites euh par en rang euh c’est le renouvelable qui arrive en premier et effectivement après le nucléaire et cetera en fonction des des prix et vous avez donné une graduation un peu particulière mais en terme d’économie euh dès lors qu’on sait qu’on a besoin d’avoir

Une capacité de production en pilotable nécessaire moi j’ai toujours appris que plus vous produisez avec un investissement vous écrasez les frais fixes donc normalement vous devez diminuer le coût de de production pourquoi je pose la question je la pose pour deux raisons la première c’est qu’on a besoin d’avoir

Une vision sur le prix de l’énergie électrique notamment euh pour imaginer une certaine réindustrialisation de la France on le voit qu’à travers le monde encore ce matin on avait une audition on s’est rendu compte que l’énergie va être déterminante le prix de l’énergie et la garantie de fournir de

L’énergie on est mi-mars et on a vécu une semaine complète déjà cette année où pas de chance il temps été calme donc les éoliennes n’ont pas trop produit et pas de chance au mois de janvier la luminosité est relativement courte et elle est quasiment nulle sur la période

Sensible et cetera donc il a fallu une capacité de production pilotable qui soit significative donc c’est c’est pour ça que je j’ai du mal à comprendre en terme de coût puisqu’il nous faudra faire l’investissement pour avoir la capacité de production plus ça tourne plus vous diminuez vous frit fixe voilà c’est

Comme ça que j’ai toujours fonctionné dans la gestion économique mais peut-être qu’ donc je me pose la question la deuxième question que je voudrais vous poser par rapport au au à tous les schéma que vous avez imaginé euh quel est le temps qui s’écoule entre le moment où je j’ai stocké cette

Énergie est-ce que vous avez une graduation là aussi je dis ça parce qu’on a vécu hier dans une audition sur notamment l’hydro l’hydro ça peut être quasiment immédiat c’estd que entre le moment où j’ai besoin de l’énergie donc la le lapse de temps de mobilisation de l’énergie

Lorsqu’il a il y a un creux en terme d’équilibrage et une question Stéphane sarad est-ce que vous avez deux questions d’abord sur cette aspect euh sur à la fois les CMR et Amr est-ce qu’on a effectivement aujourd’hui euh une lisibilité de la capacité à accompagner dans notre territoire les moyens de sécurité je

Pense à la SN et RSN parce que lorsqu’on les a interrogé dans d’autres sujets on a vu que il avvaient pas forcément les équipes pour répondre aux questions que se posaient les start-up et est-ce que vous avez déjà une vision du coût de l’énergie qui pourrait sortir sur ces génération TR et surtout

Quatre qui est quand même important là aussi parce que qu’on a découvert aussi qu’il y avait une capacité de positionnement et ce qui peut modifier les coûts de transport de ces SMR ou Amr bien plus proche des lieux de consommation ce qui nécessiterait beaucoup moins de de lign de

Transport pour les activités qui on ont besoin consommatrice merci je vous laisse la parole pour répondre à ces questions je vais peut-être commencer donc parce qu’il y avait des question auquell je pouvais apporter une modeste contribution la première question c’est la question que vous posez c’est la bonne question c’est la question des

Rendements donc quand on fait quand on va utiliser de l’électricité pour fabriquer de l’hydrogène par électrolyse on va prendre bah 50 kWh d’électricité on va fabriquer 1 kg d’hydrogène qui lui contient 33 kWh d’énergie latente et avec cet hydrogène avec sa transformation on va fabriquer 15 kWh donc vous avez un rendement et

Vous avez 30 % alors ça peut paraître faible vous allez retrouver le power to eat to power c’estàdire avec des choses assez équivalentes mais en fait ce qu’il faut que vous imaginez c’est que cette électricité que vous utilisez au départ l’idée c’est d’utiliser le moment où l’électricité ne vaut pas

Grandchose grâce à l’hydrogène ou à la chaleur vous allez pouvoir stocker alors on parle de stockage plutôt de longue durée donc intersaisonnier et vous allez pouvoir utiliser produire d’électricité à des moments où la valeur de l’électricité n’est pas du tout celle à de la valeur que vous avez utilisé au départ je vous

Rappelle que quand il y a eu les crises sur l’énergie il y a eu des prix spots sur l’électricité à 7000 8000 € le mgawh en UK d’accord donc je crois qu’il faut que vous oui bien sûr il y a des rendements ce qui est tout à fait logique

Et derrière ça veut dire que cette notion de flexibilité c’est un service qui est apporté au-delà de l’électricité je pense que c’est peut-être aussi comme ça qu’il faut qu’il faut concevoir qu’il faut concevoir cet usage alors sur la question oui vous avvez une question sur France 2030 oui excusez-moi je vous

Interrompes par rapport à la question pour la prolonger un petit peu est-ce que par rapport à ce que vous venez de dire on peut envisager de s’affranchir du gaz naturel comme c’est le cas aujourd’hui pour pour la centrale marginale c’est-à-dire la dernière qui est appelée pour équilibrer le le réseau

Parce que ça c’est un c’est une question de souveraineté nationale on est dépendant de l’étranger par rapport au bouclage du mix énergétique à l’instant T de la production de l’ensemble de la production est-ce qu’avec ces techniques là la France se elle se doterait de ces techniqu là est-ce que est-ce qu’elle peut

S’affranchir aujourd’hui de cette dépendan à caractère géopolitique on va dire oui je je comprends votre question est- est-ce que ça c’est ce que vous sa voilà moi je je sais pas si la réponse est oui en tout cas c’est l’objectif nous travaillons sur ces sujetsl sur toutes les systèmes que ça soit l’ifpn

Ou que ça soit au CA ou ailleurs pour justement sortir des énergies fossiles et que le dernier recours qui est la dernière centrale au charbon ou au gaz on puisse s’en affranchir c’est ça c’est c’est ça l’objectif alors vous dire qu’on va y arriver à quelle temporalité

Là je je je vais je suis honnête avec vous je n’en sais rien mais c’est une question majeure mais elle est majeure mais elle est majeure aussi en fonction des moyens que l’on va affecter pour cet objectif là en terme de RD en terme de développement en terme d’activité ok il

A une commande de cler par rapport à ça je sais pas de l’État par exemple ah ben la commande elle est de toute façon moi ma commande elle est claire de l’État c’est le net 0 2050ation je travaille sur ce sujetl je travaille nous travaillons et on est

Nombreux que ce soit l’IFPEN CEA ou ailleurs c’est ça notre objectif c’est le net 0 2050 d’ d’accord en fait partie ça en fait partie de de de la question d’accord merci sur France 2030 très rapidement je suis pas voilà je moi je suis un on va dire un contributeur donc

Il y a plusieurs thématiques dans France 2030 il y en a au moins trois qui intéresse le le CEA donc une sur le nucléaire innovant cà je la connais bien donc c’est 1 milliard d’euros qui ont été dédié à la fois pour soutenir le SMR français donc newward dans son stade

D’avant projet détaillé et donc un appel à projet qui qui a fait émerger des nouveaux acteurs c’était la on va dire la volonté et la vision donc c’est ce qui s’est passé donc nous ce on a été amené à accompagner et nous accompagnons et nous accompagnerons puisque nous

Sommes un organisme d’état donc tout ce qui concerne aussi les énergies renouvelables qui est un axe important sur lequel justement mais peut-être pour répondre aussi à la question de monsieur le Président si on veut avoir un stockage et avoir l’utilisation de l’hydrogène il faut le fabriquer cet

Hydrogène et pour fabriquer le coût de l’hydrogène c’est le coût de l’électricité donc voyez le le lien fort qui est entre les deux ça veut dire aussi le développement d’électrolyseur et donc nous travaillons sur ces sujets avecélectrolyseur température pour justement aller là-dessus et et et France 2030 contribue

Activement à ces éléments là voilà moi à titre personnel oui c’est un un une force motrice qui est très importante parce qu’en plus elle structure sur des sujets je termine avec les les questions de Monsieur sur sur les SMR euh alors moi en terme sûreté sécurité je vais

Sûrement pas parler au nom de l’ASN et de l’IRSN puisque c’est c’est leur rôle et et et c’est clairement un changement aussi de on va dire un changement de paradigme puisque avec quelques opérateurs nucléaires traditionnels là l’idée mais c’est une volonté de l’État de faire donc d’avoir des nouveaux

Acteurs des acteurs émergents avec des réacteurs qui sont de plus petite taille qui sont dans une configuration très différente dès le départ l’ASN avec qui nous sommes en contact oui ben il faut on n’est pas au départ euh on n pas été on va dire staffé ou en tout cas

Organisé mais nous allons le faire et je sais qu’il discute en permanence avec les porteurs de ces de de ces projets de manière justement à d’abord les acculturer je crois que c’est un un point important parce que certaines ne sont pas forcément issues donc de du monde nucléaire et aussi les accompagner

Dans je dirais la la réalité des des dossiers de de sûreté donc moi je suis assez confiance sur le fait que ce lien entre les les SMR et les Amr en tout cas au niveau français et l’Autorité de sûreté euh mais ce lien existe alors on

A parlé des SMR vous avez parlé des smmr il y a une chose qui n’a jamais été faite c’est que si on prend le cas du projet newward le SMR français he qui est porté par par EDF avec le CA technique atom naval Group et tract bnj c’est la première fois dans notre

Histoire où la dès la conception de ce réacteur trois autorités de sûreté donc l’Autorité de Sûreté nationale française l’Autorité de sûreté finlandaise et l’Autorité de sûreté tchqueque se sont associés pour travailler directement excusez-moi du terme mais c’est c’est le terme consacré sur le licenscing de ce type de réacteur donc vous voyez qu’on

Est vraiment dans une vision aussi de d’évolution sur sur ces sur ces notions de de lien et de développement et d’accélération par rapport à par rapport à çael alors le dernier votre dernier point c’était sur le coût de l’énergie et sur le positionnement moi je je vais

Pas parler au nom de des personnes qui portent ces projets je vais juste citer un exemple puisque c’est le ça a été dit dans cette enceinte il y a il y a quelques il y a quelques jours donc le le le CEO de de nucléo stepano bueno

Donc nucléo étant une de ces fameuses start-up qui a été lauréate donc à France 2030 mais lui il évoque un coût il évoque un coût qui est de 4 € le WAT installé donc sur un petit racteur de 200 MW électrique c’est 800 millions d’euros son CAPEX son coût de et il dit

Ça c’est un coût industriel c’est pas un coût qui est un coût euh on va dire irréaliste par rapport à une application donc ce sont les coûts leurs coûts objectifs hein ce sont les coûts qu’il qu’il qu’ils évoqu et les coûts qu’il qu’il partagent donc voilà donc maintenant moi je leur laisse la

Responsabilité de de ces éléments là mais ça structure un petit peu leur activité donc -y donc pour iFPEN il a il y avait plusieurs questions donc une je vais reprendre la parole par par rapport à votre question sur France 2030 alors nous France 2030 nous a aidé sur deux

Sujets importants pour nous comme je vous ai dit on fait de la recherche qui va de la recherche amont jusqu’à l’aspect industriel pour l’aspect industriel ça a été pour nous une des opportunités de faire la démonstration avec des partenaires industriels de l’intérêt des procédés tout ce qu’on mettait en place comme brique

Technologique je vais citer deux exemples dans le domaine des biocarburants par exemple nous avons été nous sommes toujours nous sommes soutenus pour faire des des premières industrielles en France de fabrication de biocarburant donc je pense que c’est un sujet qui est un petit peu éloigné de ce thème mais qui est quand même

Important sur le captage du CO2 justement pour limiter le captage du CO2 nous avons nous sommes aussi en nous nous avons été fortement soutenus nous sommes toujours pour faire une démonstration de captage du CO2 sur provenant de fumée d’Assirie avec Arcel armital total énergie et accens notre

Filiale voilà donc ça nous aide sur la sur cette partie là c’est une illustration et je reviendrai aussi sur ce que tu as cité sur les PEPR les PEPR qui sont soutenus par France 2030 mon point de vue c’est que ça aide à structurer des feuilles de route

Nationales sur des sujets qui sont d’intérêt important nous sommes copilotes de trois PEPR donc un sur la décarbonation de l’industrie qui a vraiment du sens puisque quand je vous parle qu’on a un procédé de captage du CO2 qu’on est en train de l’appliquer un autre sur la digitalisation des

Mobilités ça va dans le sens des économie d’énergie aussi le troisème sur sur les produits biosourcés justement en lien aussi avec les biocarburants donc ça c’était ma ma réponse par enfin une réponse partielle qui ne peut pas être très qui est partielle qui éclaire en fait un des intérêts que côté iFPEN nous

Voyons et pourquoi nous sommes impliqués nous avons souhaité être beaucoup impliqués donc les autres questions il y avait une question madame sur la flexibilité de notre notre position donc l’exemple qu’on vous a présenté c’était pour qui revient qui rebondit sur ce que vous avez dit en fait l’autoconsommation pouvoir piloter l’autoconsommation de

Particulier par un système de MS un système spécifique digital spécifique ça permet à terme de diminuer la facture du consommateur en fait c’est bien cela le coût donc c’est bien ca l’idée pardon donc c’est en ce sens qu’on travaille qu’on a une de nos briques technologiques qui travaillent sur

Là-dessus je crois que vous aviez aussi une question sur le sur la la compréhension des stockages oui donc juste avant sur le sur l’autoconsommation individuelle sur le l’ MS vous avez mentionné le l’intérêt pour le le consommateur d’avoir une qui est très réel d’avoir une vision des économies qu’il peut

Faire le la technologie qu’on développe le MS pour optimiser l’autoconsommation individuelle donc c’est c’est vraiment dans ce créneau là et on a une croissance là depuis depuis quelques années assez assez forte hein de l’autoconsommation individuelle c’estd des particuliers qui s’équipent de panneaux photovoltaïques couplés avec des batteries et qui vont donc optimiser

Leur cycle de charge décharge suivant le l’ensoleillement et les et et les tarifs d’électricité et et donc on propose dans ce cas de technologie des des tableaux de bord en fait voilà des tableaux de bord digitaux qui permettent au consommateurs de suivre en temps réel et de visualiser directement l’économie

Qu’il fait avec le système donc avec un effet assez incitatif finalement sur le sur sur ce mécanisme alors pour votre votre question sur la la maturité si j’ai bien compris de de des des technologies de stockage par air comprimé aujourd’hui nous on considère que la Red est terminée en fait

C’est-à-dire que ifpn on a travaillé avec un grand opérateur qui est géostock làdessus donc on a on a un procédé qui est qui est finalisé on est ce qu’on appelle l’étape de démonstration industrielle c’estd qu’il nous faut une un pilote en fait un premier pilote de démonstration industriell donc il faut

Des partenaires industriels qui veulent s’engager il faut aussi peut-être le soutien de France 2030 ou de de grands projets comme ça et c’est une technologie de stockage qui se situe euh en fait comme je dis tout à l’heure c’est des c’est des capacités de stockage plutôt grande capacité on est

On est là sur les besoins en temps long donc on est sur des besoins qui peuvent aller de de quelques heures à quelques jours en fait et on est sur des puissances de de l’ordre de 100 MW donc on est vraiment sur ce créneau c’est qu’on est pour dire simplement on

Est entre les steps et les batteries en fait donc on on comble ce ce ce creux là et donc voilà en terme de maturité on en est là et puis dernier point je rebond dit sur ce que disait mon collègue sur le sur les rendements oui vous avez tout

À fait raison en fait le enfin chaque transformation on perd de l’énergie ça c’est c’est la physique et la course au rendement en fait la la red la recherche sur les technologies c’est vraiment optimiser le rendement donc l’intérêt des de la kes par exemple c’est qu’on

Arrive à des rendements de 70 75 % ce qui est quand même assez considérable pour ces pour ces puissances là euh et effectivement si on fait des transformations successives électrique hydrogène électrique on va être à des rendements de je sais pas 30 % voilà et donc c’est vraiment des

Éléments de choix en fait et de on va dire de pour aiguiller les technologies à choisir sur les créneaux de besoins qui sont qui sont identifiés et j’aurais voulu rajouter une dernière chose vous vous mentionnez et donc monsieur sad a cité ce qui soutend toutes nos recherches effectivement c’est le scénario NZ nz2

C’est net Z0 à 2050 mais qui se décline au niveau européen au niveau français au niveau français il y a la planification écologique hein qui donne des GUIDs très importants vous m’interrogiez tout à l’heure monsieur le rapporteur sur le l’éolien flottant voilà dans la planification écologique il y a des des

Des ambitions affichées en termees d’éolien flottant en France qui sont assez considérables et qui nécessitent une montée en technologie assez importante des acteurs pour remplir cette ambition 5 connaître la PPE qui va avec la PPE tout à fait tout à fait monsieur jacomard oui euh peut-être pour compléter sur sur

On va finir par par répondre à la question de Madame Lavarde sur les batteries je parle devant des experts donc vous me corrigerez mais là aussi il y a la conversion hein donc il y a le rendement je pense c’est lors de 80 % on doit perdre 20 % à l’aller-retour enfin

10 % à l’aller 10 % au retour donc ça joue aussi monsieur grimier donc effectivement je vais pas aller contre les les logiques de l’économie et effectivement amortir les cûts fixes ça reste une bonne pratique bien évidemment euh simplement de deux choses le merit order quand il se fait c’est pas la

Décision d’investissement c’est vraiment l’utilisation donc ça c’est vrai pour tout industrielle on prend sa décision d’investissement à un moment puis après il y a le débouché réel donc et et puis d’autre part dans l’électricité il y a beaucoup d’industries très enfin de de de filières très capitalistiqu c’est

Vrai pour le nucléaire bien sûr mais c’est vrai pour l’hydraulique c’est aussi vrai pour l’éolien et pour les panneaux photovoltques il s’agit uniquement de CAPEX euh donc que toutes ces filières pour autant qu’on les développe une fois qu’on les développe on a de toute façon intérêt à toutes les

Utiliser et j’ajouterai qu’elles sont décarboné qu’en ce moment je rappelle quand même que ça a été dit ici nombreuses fois mais 60 % de l’énergie consommée en France est d’origine fossile donc RTE nous on pense qu’il faut utiliser au maximum tout ce qui est décarboné que ce soit électrique ou pas

D’ailleurs il y a d’autres filières aussi mais c’est pas la décennie là quand on voit le changement climatique les températures à en ce moment c’est pas la des à hésiter pour savoir laquelle on préfère des énergies décarboné c’est la décennie à voir comment on utilise au mieux tout ça

C’est pour ça qu’on insiste à court terme pour placer la consommation quand il y en a et cetera euh ensuite vous m’avez posé la question du temps qui s’écoule entre moment où on stock l’énergie et la délivrance alors j’ai compris dans votre question deux aspects il y a un aspect rapidité au

Moment où on la veut he donc l’hydraulique c’est très rapide mais les batteries de ce point de vue là c’est imbattable je crois que c’est c’est je saurais pas dire si c’est à la seconde à la demise-sonde à 3 secondes mais c’est extrêmement rapide et c’est pour ça que

Aujourd’hui toute la réserve la plus rapide en France qu’on appelle la réserve primaire pour tenir le 50 Hz et désormais depuis l’an dernier réalisé par des batteries directement connecté au réseau c’est ça bat même l’hydraulique euh par contre il y a une deuxième question au début j’ai j’ai cru

Dans votre question qu’il y avait autre chose qui était le temps entre le moment où on stock et le moment où on Déstock je suis pas sûr qu’une batterie ça puisse garder aussi longtemps qu’un barrage hydraulique par exemple on a la chance en France quand même d’avoir des

Barrages qui vont garder de l’eau à la fondte des neiges euh pendant l’été jusqu’à l’hiver donc ça ça ça ça c’est c’est des stocks beaucoup plus longs les projets dont mes collègues parlent de recherche sur la chaleur je comprends que c’est de même nature l’hydrogène

Aussi si on le stock et cetera donc on est sur stockage long qui est une autre dimension puis monsieur le Président si je peux me permettre sur la le sujet extrêmement sensible extrêmement important du prix variable du moyen de pointe euh je crois que dans l’économie et pour aujunre monsieur grémiier les

Moyens de base qui fonctionnent longtemps seront toujours des moyens avec des coûts fixes importants et des coûts variables faibles par contre on aura toujours besoin pour les pointes même si c’est plus de gaz naturel et que c’est une hydrogène ou autre de moyens avec des coups fixes plus bas justement

Pour pas les amortir puisque on va pas lesutiliser beaucoup hein je rejoins pleinement monsieur grébier donc on aura toujours des moyens plus chers dans le système électrique je sais pas dire lesquels ils seront euh de ce point de vue-là la logique du coût marginal si je peux me permettre je crois que c’est

Important de comprendre qu’elle est essentielle et tout le monde l’a bien compris je crois pour pour le dispatch pour décider les centrales qui fonctionnent à court terme par contre un des soucis que nous avons c’est qu’aujourd’hui elle est utilisée pour trois choses elle est utilisée pour le dispatch elle est

Utilisée pour rémunérer les producteurs donc ils sont tous payés au prix marginal et puis elle est utilisé pour facturer les consommateurs et c’est là où on a un vrai problème donc il y a eu des là on rentre dans le Market design il y a eu des des des discussions dans

Cette enceinte même sur les contrats pour érence ou le nouvel accord entre DF et l’État je prendrai naturellement pas parti mais il est clair que la façon la plus naturel il me semble de regarder les choses c’est de garder des signaux de court terme sur des coûts marginaux c’est le plus efficace économiquement

Marcel BO lui même écrivit ça il a 70 ans je crois que ça n’a pas changé par contre rémunérer les producteurs tous au cût marginal c’est peut-être pas la meilleure solution et facturer tous les clients au cout marginal ça c’est encore moins la bonne solution surtout qu’en ce coup marginal et je

Comprends bien que la représentation française s’en préoccupe vient plutôt de l’étranger que des moyens français mais il me semble qu’ il faut décomposer les choses il y aura toujours des des moyens chers et ça rejoint ce que dit Monsieur gréier les moyens à coût fixe faible mais coout variaable très important

Seront toujours préférables pour les pointes pour les utilisations occasionnelles c’est de la bonne économie par contre faut pas faut pas facturer tous les clients à ce prix là en conséquence de quoi vous avez des des idées précises sur la manière dont il faudrait faire le distingo pour les

Producteur sû que moment RTE et dans les débats actuels m’autorise à m’exprimer sur le sujet mais question mais je pourrais avoir quelques idées très bien merci monsieur le rapporteur merci monsieur le Président oui moi je voudrais revenir rapidement mais sur sur trois trois points là sur les compteurs Linky on a posé la

Question tout à l’heure sur la possibilité d’avoir de l’information du consommateur pratiquement dire direct en tout cas une sensibilisation rapide près de son compteur est-ce que est-ce que effectivement cette perspective on peut l’avir assez rapidement qui travaille dessus je je sais pas qui travaille parce que jusqu’à présent personne nous

En a parlé donc j’avoue que j’aimerais bien savoir si parce que c’est c’est quand même un facteur de flexibilité pas négligeable sur la consommation sur la partie consommation donc pour moi c’est c’est c’est c’est quelque chose d’important donc j’aimerais ça voir voilà c’est quel quelle perspective on a à

Quel quel timing et euh qui qui qui travaille dessus euh ensuite sur sur les risques de pénurie parce que vous avez évoqué pas mal de choses vous avez dit l’hydrogène c’est plutôt du 2050 que du 2035 ou 2030 2035 en tout cas c’est peut-être pas 2050 mais c’est c’est

C’est entre-etemps et que d’ici là on pourra pas les autres pistes qu’on a évoqué j’ai compris que c’était France 2030 mais de l’ordre de la recherche et et voilà pas forcément de l’opérationnalité donc ça veut dire que et là c’est Monsieur Jacques Marc qui peut peut-être nous répondre peut-être

Que sur le sur les risques entre guillemets de pénurie peut-être pas peut-être pas de pénurie mais en tout cas de de rupture ou de nécessité d’un d’importer d’ici 2030 2035 euh vous vous préconisez quand même de construire ou pas des nouvelles centrales thermiques gaz au biogaz euh est-ce que pour les

Pointes c’est ce que vous venez de terminer là vous évoquiez cela en terminant est-ce que c’est euh quelque chose que vous avez en tête ou pas euh parce que sachant que tout ce qu’on a pu évoquer à la fois sur lesien offshore sur les le nucléaire et tout ça c’est

C’est quand même des euh des durées de mise en œuvre qui sont quand même assez assez importante hein ça va pas être demain c’est c’est toujours l’ordre de 10 10 15 ans ou des choses comme ça donc euh voilà la la la question c’est de se dire comment comment on passe 2030 2035

Et puis dernière point dernier point on a parlé pas mal de euh de ce qu’on pouvait faire avec les recharges bidirectionnelles notamment par rapport aux batteries et voitures est-ce que vous voyez d’autres d’autres applications d’autres usages qui permettraient de d’avoir euh cette intelligence de la recharge B directionnel merci pour toutes ces questions

Sur la première et les et les compteurs alors je vais étendre au-delà de Linky parce que Linky c’est le compteur que tout le monde connaît parce qu’on l’a chez nous mais comme je disais tout à l’heure il y a plein de bâtiments tertièes et cetera Linky c’est le

Compteur des inférieurs à 36 kVA ce qu’on appelle le compteur bleu autre fois maintenant il est vert mais il y a beaucoup d’autres clients qui ont des compteurs plus encore plus évolués puisque pour plus de puissance alors c’est pas RTE qui gère ce comptage là c’est nedis ou les les autres sociétés

De distribution en France les entreprises locales de distribution donc je vais pas répondre techniquement sur la capacité à faire le déport par contre je m’inscris pleinement dans la dynamique que que que que que vous mentionnez monsieur salmont c’était mon propos introductif il est important pour avancer vers une consommation la plus

Efficace possible regarder moyens disponible que l’on rapproche la gestion technique du bâtiment IMS ou autre energy management system en joli français des des informations de prix et donc nous y travaillons avec des acteurs les fédérations le gmelec l’ignè enedis aussi pas forcément sous l’angue d’un déport immédiat ça je sais pas si c’est

Faisable il faut demander à enedis he puisque c’est c’est eux qui développent Linky mais en tout cas le principe est celui-là que ce soit en temps réel ou que ce soit la veille et ceetera mais le principe est bien celui-là donc moi je vous rejoins par contre je peux pas vous

Répondre techniquement parce que c’est pas RTE qui gère naturellement l’ensemble de de ces clientèles sur les centrales au gaz euh dans le bilan prévisionnel que que RT publié en septembre dernier effectivement euh il est mentionné la possibilité dans certaines variantes de devoir recourir à quelques centrales thermiques supplémentaires qu’on espère

Décarboner nous on se prononce pas sur la technologie sur le combustible ça peut être des biogas ça ça peutêtre différentes choses euh mais c’est soumis à certaines c’est soumis à certaines conditions comme je essayé de le dire tout à l’heure c’est-à-dire c’est on aurait besoin par exemple de 1 à 2 GW

Dans cette estimation si le nucléaire n’arrive pas à être plus fiable que 50 GW l’hiver si le parc est capable de redonner 55 GW par exemple à ce on a plus ce besoin-là donc il y a une question mais qui relève pas d’ RTE qui relève de la puissance publique de à

Quel moment est-ce qu’on décide de ça contenu des délais contenue des risques on est en 2024 est-ce qu’on a besoin de décider en 2024 pas forcément est-ce que c’est en 2026 tout dépend donc de là-dessus on on on est on est sur l’épaisseur hein de de de de de de de la

Sécurité d’approvisionnement euh savoir à 1 GW prês ben ça dépend de la vitesse de la consommation est-ce que les électrolyseurs vont venir aussi vite qu’on dit est-ce que la décarbonation toute la hausse de consommation que Monsieur verin vous a décrite il vous a bien dit que c’est une tendance lourde

Que l’on voit mais que sur le rythme sur le moment auquel ça va se faire il y a encore beaucoup d’incertitude donc si c’est un tout petit peu décalé bah il y a pas besoin de ces moyens supplémentaires si le parc nucléaire revient en meilleure forme et avec une

Bonne disponibilité l’hiver il y en a pas besoin non plus donc nous on transmet ces élémentsl d’ analyse technique au pouvoir public et après il appartient au pouvoir public de prendre la décision c’est pas RTE qui va décider la politique de couverture qu’il faut retenir mais voilà les éléments que nous

Avons pu mettre en avant j’espère qu’ils sont assez clairs mais dans ce bilan prévisionnelp alors sur le bidirectionnel de bidirectionnel je ne connais que cela par contre moi j’essaie de développer un vocabulaire avec un N de partenaire justement pour qu’on apprenne à mieux consommer donc j’identifie les consommations décalables

On a parlé des véhicules des batteries on parle du chauffau et cetera la production de froid dans le tertière dans le tertière des fois il stock de la glace ben on peut la produire à différents moments de la journée c’est pareil euh les modulaes c’est des consommations

Qu’on peut pas arrêter mais qu’on peut moduler plus ou moins 30 % plus ou moins 70 et cetera c’est déjà extrêmement intéressant de pouvoir baisser donc là on pense au chauffage ventilation climatisation je sais pas si c’est bidirectionnel mais c’est de même nature c’est je vais préchauffer davantage

Avant je vais consommer davantage dans les périodes creuses où le nucléaire est disponible la nuit par exemple je vais moins chauffer au moment où c’est la pointe et puis je vais reprendre une chauffe plus importante euh ensuite au moment où il y aura du photovoltaïque encore une fois tout cela en respectant

Le tunnel de confort il s’agit pas que les gens a froid au moment de la pointe comme la pointe est courte on peut très bien vivre à un ou 2 degrés près et donc gérer ça donc voilà un exemple de modulation qui va à mon avis dans le

Sens la même chose que le que le véhicule tout gris c’est-à-dire on consomme plus à un moment et moins un autre pardon si je peux me permettre monsieur le mcmp apporte un élément de réponse à la question de de monsieur le rapporteur sur le le compter Linky et la

Possibilité pour le compteur Linky de donner au particulier l’information de sa consommation euh actuellement je crois mais sous réserve à vérifier donc auprès d’énedis qui est qui s’occupe des compteurs Linky on peut le particulier peut avoir cette information de consommation mais d’après ce que j’en sais à la condition de payer un service

Supplémentaire au distributeurs d’électricité à 10 mais aujourd’hui cette faculté permis c’est comme vous RTE vous avez des informations aussi sur en terme d’équilibrage de réseau général français avec les compteurs Linky vous savez à peu près vous connaissez les consommations c’est quand même une c’est une notion que vous avezux permettre côté réseau transport

On on estime évidemment la consommation global sur le réseau mais en fait ce qu’on mesure c’est bien les injections et souterrag au bord du réseau donc on fait pas la somme des 37 millions de compteurs Linky et des autres consommateurs en fait mais nous donc nous on mesure directement des grosses

Consommations pour dire qui vont directement sur la zone nedis mais mais mais ça il n’empêche ou j’avais une dernière question mais Daniel vas-y oui merci j’aimerais bien avoir petite précision sur les coûts variables euh vous vous en avez parlé tout à l’heure l’hydraulique au fil de l’eau euh je

Comprends pas qu’il soit appelé après le le nucléaire mais peut-être que j’ai pas bien compris quel est son coût variable pareil le je suppose que les l’hydraulique barrage euh le coût variable est très faible également mais sans doute il y a-t-il un intérêt pour le gestionnaire du barrage d’écouler

Forcément son MW au moment où il est le plus cher donc voilà et sinon le coûpt variable du nucléaire également j’aimerais bien savoir de de quel ordre il est je sais pas si vous avez ce chiffre là parce que effectivement j’entends bien que beaucoup personne pense qu’il y a pas de coût pratiquement

Pas de coûpt variable mais lorsque ce que on a ce que j’ai appris lors de ces auditions c’est que lorsque l’on charge un réacteur nucléaire c’est une une quantité de combustible qu’on met dedans donc et que l’on va essayer d’utiliser au moment où le mgaw est le plus cher et

Donc il y a un intérêt pour l’ opérateur à écouler à faire fonctionner son réacteur au moment où le cours est le le plus intéressant et donc à un moment où il y a pas beaucoup d’énergie renouvelable d’une manière générale euh et je suppose que lorsque dans on charge ce

Combustible si on le consomme sur une durée plus longue il y a pas c temps il y a le temps de rechargement de la centrale qui vient impacter également je pense que ça fait partie très certainement de ces coûts variables plus on va étirer la la consommation du combustible sur

Une longue durée moins l’impact du du rechargement sera fort sur le prix du MW en je sais pas si je me suis bien fait comprendre mais je pense qu’il besoin de voir plus clair sur le cou variable du nucléaire Daniel a demandé la parole je vais passer vous voulez répondre cette

Quelqu’un veut répondre je vous laisse la parole donc sur l’hydraulique d’abord je me suis peut-être mal exprimé mais effectivement l’hydraulique au fil de l’eau fait partie des énergies qui sont directement à à à coûp marginal nul après la gestion de des barrages et des stocks mais de

Longue date de depuis 40 ans au moins au moins les années 80 donc avant même qu’il y a des notions de prix et de bourse même du temps du monopole de DF on gère la rareté de l’eau donc à partir du moment où on a un stock dans un lac

D’énergie à utiliser avant la et on sait qu’il va se remplir qu’à la fond des neg suivante en gros pour faire simple on gère on optimise le coût global sur l’année et donc il est plus intéressant d’attendre les moments où cette eau là cette énergie produite par l’eau viendra remplacer un moyen très

Cher que de l’utiliser dès le début où elle va elle sera moins bien utilisée donc ça c’est un principe d’optimisation qui est très ancien y compris du temps numople de DF et c’est le même d’ailleurs qui est utilisé pour les centrales nucléaires à partir du moment où elles sont ce qu’on appelle en

Gestion de stock puisque vous l’avez bien compris au moment ils sont rechargés c’est un stock d’énergie qui est dedans si on renouvelle pas ce stock pile euh le nombre de jours d’utilisation du stock ben il y a un peu de mou il y a un peu de modulation à

Faire et donc autant placer cette modulation dans les moments où l’énergie nucléaire sera la moins intéressante donc c’est la même L ce qui fait que les coûts ou les prix plus exactement qui sont offerts sur les marchés reflètent pas le coût marginal au sens économique comptable il reflète une valeur d’opportunité qui est

Représenté par l’eau de ces lac ou par le combustible nucléaire qui est dans la centrale ce qui peut expliquer qu’on a des prix intermédiaires entre le marginal nucléaire pur et puis le gaz alors pour répondre question sur le chiffre je voudrais pas me tromper en

Ord de grandeur je sais pas si on peut corriger après mais j’ai prêté serement j’espère ne pas me tromper mais ce sera pas volontaire je pense que c’est de l’ordre je pense c’est de l’ordre de 5 € du mgawh euh mais je voudrais pas euh on pourra

Vous confirmer par écrit euh dans dans les questions auxquel RTE répond régulièrement en tout cas c’est bien plus faible que tous les autres moyens hormis ceux comme l’hydraoli au fil de l’eau et le renouvelable qui sont de toute façon prêts à produire gratuitement merci Daniel grimier oui merci monsieur jacquem vous mez

Rassurer sur les mathématiques non ma question n’était pas innocente parce que je la marier je non mais non c’était pas pour une taquinerie parce que je je voulais la marier avec les auditions précédentes sur les 200 milliards nécessaires sur le transport et et pourquoi je dis ça effectivement

En fonction des choix qui seront faits et il appartient au politiqu parce que on revendique que les assemblées d’ailleurs c’est le Sénat qui l’a inscrit même si on piétine un peu d’impatience euh de ne pas avoir eu cela en débat ça change quand même quand la donne en fonction euh des choix qui

Sonont faits du pilotable de la part du pilotable et cetera et là où je vous rejoins complètement et là aussi SCA avait été très à la manœuvre c’est le on sous-estime peut-être encore le potentiel de stockable avec le choix de la mobilité électrique qui peut représenter c’est pour ça qu’on s’est

Prononcé très tôt sur le BIT directional dans les deux c’est c’est essentiel il faut on devrait pu autoriser d’ailleurs à poser une borne qui ne soit pas dans les deux je enfin c’est un engage que moi donc c’était effectivement est-ce que vous avez des éléments euh qui qui vont

Vraiment impacter le coût si on peut diminuer les 200 milliards d’investissement sur le transport et puis une question toute ridicule euh mais j’arrive pas comprendre comment se fait-il qu’on arrive pas dans notre pays alors qu’on a beaucoup de cours d’eau à à développer l’hydrolienne je dis ça oui non alors

Qu’on a des des boîtes il y en a une enfin on a déjà parlé j’ai déjà défendu des amendements et cetera on n’arrive pas à déboucher sur l’hydroienne qui ne TR qui apporte aucun traumatisme sur le cours d’eau il y a aucun impact c’est non mais vous avez pas la réponse

Mais connaissent peut-être moi je je suis pas compétent sur le sujet donc je alors qui est compétentch aux hydrolèes je peux je veux bien essayer de vous préciser des choses sur ce que vous appelez les 200 milliards pour le réseau de transport alors d’abord ce sont pas 200 milliards

Pour le réseau de transport les chiffres qui ont été donnés qui sont encore des ordes de grandeur puisque on a dit que les études sont toujours en cours c’est 100 milliards pour réseau de transport et 100 milliards pour réseau de distribution donc oui oui non mais pour tout le monde que ce soit

Clair la facture n’a pas dou je voudrais pas paraître cautionné la facture la facture n’a pas doublé ses 100 et 100 après il y a une consultation publique qui a été lancé par RTE la semaine dernière sur ce schéma décennal de développement du réseau si vous regardez il il y a des

Items là-dedans tout n’est pas lié au choix du mix d’abord il y a toute une partie qui attait ça déjà été dit Dansin enceinte au renouvellement du réseau on est à une période historique où l’essentiel du réseau de transport atteint l’âge honorable de 80 ans euh puisque il est l’essentiel date de

L’après-gerre pour une grande partie pour les niveaux de tensions régionaux pour le 400000 ça a plutôt été fait au moment du parc nucléaire donc c’est plutôt 50 ans mais il y a quand même une bonne partie du territoire qui est couvert par des réseaux qui vont

Atteindre un niveau de vetusté et on n pas envie de se retrouver dans une situation avec une dette technique à gérer dans les années qui viennent qui serait très difficile comme on peut connaître parfois dans d’autres secteurs ou dans d’autres pays ensuite dans ce qui se raccorde sur le

Réseau de transport comme sur réseau de distribution certes il y a des énergies renouvelables mais il y a aussi des consommateur c’est tout à fait nouveau on vous l’a montré encore une fois Thomas verin vous a montré les trajectoires la consommation les testable aujourd’hui nous avons des demandes de raccordement comme nous n

Avons jamais eu depuis 20 ans pour des Data Center en région parisienne évidemment pour des grands centres industriels dans les grandes zones que sont fosses d’un kerque Le Havre la Val de la chimie et cetera mais aussi pour du raccordement de batterie et de stockage il y a des

Projets de batterie de 200 MW qui viennent j’ai parlé de j’ai parlé de 4 à 5 GW de batterie en fil d’attente donc il s’agit pas dans dans les frais de raccordement du réseau de développement du réseau il s’agit pas que d’énergie renouvelable même le nucléaire le nouveau nucléaire les PR vont engendrer

Des flux supplémentaires dans la mesure où ça vient s’ajouter au moins pour une période au nucléaire existant donc je je voudrais pas que on fasse un amalgame bien sûr l’éolien offshore notamment c’est une c’est une part importante de la facture bien sûr raccorder des réseaux raccorder sur le réseau de distribution

De la production renouvelable dans des zones où le réseau était faible je penser au cas typique nord du Massif Central zone rurale dans laquelle la consommation électrique était faible il s’avère qu’il y a beaucoup de panneaux PV qui s’installent sur toiture dans des hangar agricole et cetera bah du coup il

Y a plus d’électricité qui remonte sur ces réseaux que ce qui avait été prévu pour qu’elle descende donc il va bien falloir renforcer le réseau donc évidemment C CASL existe mais c’est pas l’intégralité des 100 milliards loin s’ faut voilà mais je crois que vous avez

Vu il y a une audition dédiée au réseau donc je vais pas détailler plus mais juste pour pour éviter éviter de tout mettre ensemble quand bien même on changerait de mix il y aurait besoin de de coût sur le réseau supérieur à ce qu’on a eu depuis 20 ans

Parce que c’était mature merci vas-y merci président juste une question par rapport à ça monsieur jacquesm euh le coût du raccordement vous le laissez euh c’est le producteur qui paye son raccordement ça dépend des des partie du réseau hein c’est un peu plus complexe que ça et puis pour les producteurs

Renouvelables il y a des schémas régionaux qui ont été établis pour qu’il une code par soit partagé il y a la partie raccordement que les producteurs payent et il y a la partie renforcement sur le réseau àontt don une partie est porté dans le tarif général parce que ça

Contribue mutualise le réseau j’ai coutume de l’appeler la plateforme des échangesélectricité la plform de mutualisation de tout le monde donc un certain niveau de réseau qui est collectif ça rentre dans la base d’actif régul répercipr ça r dans la base ok on va rester là je vous remerci

Pour votre contribution à nos débats merci bonne continuation