HANOUNA À L’ASSEMBLÉE : À SON TOUR D’ÊTRE HUMILIÉ / SÉCURITÉ SOCIALE : LA MACRONIE NOUS A MENTI

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00:00 : Introduction
Nous sommes jeudi 14 mars 2024, voici le programme de la nouvelle édition de « Toujours debout », présentée par Lisa Lap.

Au sommaire :

02:24 : Le Flash Info :
On fait un point sur les 3 actualités du jour avec Cyril Lemba : la police tue un jeune à Aubervilliers après un refus d’obtempérer, retour sur le “scandale Sciences-Po” après une action pro-palestine, puis zoom sur la proposition de loi adoptée par l’Assemblée Nationale pour freiner la “Fast-Fashion”.

09:02 : L’Entretien d’Actu sur l’audition d’Hanouna et de Bolloré

Entretien avec Loris Guémart, journaliste à Arrêt sur images : Après Vincent Bolloré hier, c’était au tour de Cyril Hanouna d’être auditionné pour le commission d’enquête sur l’attribution et le contrôle des autorisations des fréquences TNT à l’Assemblée nationale.

26:46 : Entretien avec Nicolas Da Silva, économiste sur la Sécu
Ensuite, nous nous penchons sur la Sécurité Sociale. “Nous n’augmenterons pas les impôts”, c’est la promesse, dure comme fer, de l’exécutif et Bruno Le Maire durant les deux quinquennats Macron… “Nous ne toucherons pas à la sécurité sociale”, c’était également l’engagement du Ministre de l’Économie.
Vraiment ? À partir du 31 mars, les français vont connaître une augmentation de la “franchise médicale” et de la “participation forfaitaire”.
Qu’est-ce que ça veut dire ? Vous allez devoir mettre davantage la main à la poche pour vos soins.Entretien avec Nicolas Da Silva, économiste.

53:17 : Théophile Kouamouo reçoit Jacques Baud.

Jacques Baud est un colonel chef d’état-major, ancien agent des services secrets suisses et ex chef de la doctrine des opérations de maintien de la paix des Nations unies à New York. Auteur de nombreux ouvrages sur la guerre et la paix, il vient de publier “Opération Déluge d’Al Aqsa La Défaite du Vainqueur aux Éditions Max Milo.

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#actualités

Bonsoir tout le monde bienvenue sur le média nous sommes le jeudi 14 mars 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer de l’actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidienne rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr si le média est

La première chaîne télé d’info indépendante au sein d’un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires c’est grâce à votre soutien vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l’élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré

L’agrément de l’arcom ce qui vous l’imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contre-poids au médiia mainstream mais on y croit on persiste on occupe l’espace et le terrain on est toujours [Musique] debout ce soir pour cette émission je suis en compagnie de Cyril Lemba bonsoir bonsoir

Alors on fera un point d’actualité avec toi comme tous les soirs exactement en première partie de cette émission on revient sur les auditions de Vincent Boloré et Cyril Hanouna pour la commission d’enquête sur l’attribution et le contrôle des autorisations des fréquences TNT à l’Assemblée nationale au programme liberté des journalistes

Main mise de Boloré sur ses chaînes omniprésence de l’extrême droite projet idéologique pour en discuter nous recevons Loris guemard journaliste à arrêt sur image puis nous recevrons Nicolas Da Silva économiste et auteur du livre la bataille de la CQ pour revenir sur la promesse du gouvernement nous n’augmenterons pas les impôts nous ne

Toucherons pas à la sécurité sociale vraiment à partir du 31 mars les Français vont connaître une augmentation de la franchise médicale et depuis mi-février c’est la participation forfaitaire qui a doublé vous allez devoir mettre davantage la main à la poche pour vos soins pour la dernière partie de l’émission je passerai la main

À quamo qui reçoit Jacques be colonel chef d’état-major ancien agent des services secrets suisses et ex-chef de la doctrine des opérations de maintien de la paix des Nations Unies à New York il vient de publier opération déluge d’alaxa la défaite du vainqueur aux éditions Max Milo mais tout d’abord c’est le flash [Musique]

Info Cyril en scne sint né une collision entre deux jeunes à scooter et une voiture de police le conducteur âgé de 18 ans est décédé effectivement Lisa Fest sont déroulé hier mercredi 13 mars peu après 19h de jeunes hommes casqués circulent dans les rues d’aubervillier une voiture de la brigade antiriminalité

Criminalité les poursuit et leur demande de s’arrêter refus d’obtempérer le scooter est finalement percuté sur l’avenue du président Roosevelt sur par un deuxième véhicule de police qui arrivait en face ce véhicule de police avait activé sa sirène et son girophare selon la version des policiers toujours selon cette même version le conducteur

Du scooter aurait fait une embardée suite au refus de priorité d’un autre véhicule avant d’entrer en collision avec la voiture des policiers à la suite du choc le conducteur est d’abord victime d’un arrêt cardiaque âgé de 18 ans originaire de la coursneuve il décède dans la soirée à l’hôpital le

Passager du de roues est lui blessé aux de jambes il a été placé en garde- à vue dans un premier temps pour complicité de refus d’obtempéré par la suite le parquet a levé cette mesure deux enquêtes ont été ouvertes par le parquet de bobini l’une pour refus d’obtempéré

Et la deuxième confi à l’Inspection générale de la police nationale pour déterminer les circ stances dans lesquelles s’est déroulé la collision une caméra de la ville de bervilly a filmé la scène ces images donc pourront être utilisées par l’IGPN plusieurs affaires de ce type ont eu lieu ces

Derniers mois en décembre dernier à Shell en cénéarne deux adolescents de 17 ans ont trouvé la mort suite à un accident de leur scooter après un refus d’obtempéré et à sciencep à la suite d’une molilisation en faveur de la Palestine Gabriel Atal saisit le procureur de la République la question

Qu’on se pose assiste-t-on une nouvelle fois à un emballement médiatique et politique autour d’un un acte antisémite supposé à SP donc hier mardi mardi pardon 12 mars une étudiante membre de l’Union des étudiants juifs de France se voir refuser dans un premier temps l’accès à un amphithéâtre où se tient

Une conférence proalestinienne selon le syndicat étudiant la jeune femme a été bloquée à l’entrée car elle est juive il aurait été dit ne la laissez pas entrer c’est une sioniste mais dans son interview accordé aux Parisiens l’étudiante en question dit bien qu’elle n’a pas entendu cela on lui a rapporté

Ses propos elle n’a pas entendu non plus de propos anti sm cela aurait pu s’arrêter là mais non le président de la République Emmanuel Macron parle de propos inqualifiable et intolérable Sylvie retao la ministre de l’Enseignement supérieur a dit qu’une ligne rouge a été franchie le lendemain

Des faits le mercredi 13 mars donc le premier ministre Gabriel Atal s’est rendu dans la prestigieuse école parisienne pour s’exprimer devant le conseil d’administration et il a notamment annoncé avoir déclenché l’article 40 à savoir la saisie du procureur de la République il a également déclaré je cite je pense que

Les français s’interrogent très fortement et très profondément sur une forme de pente de dérive liée à une minorité agissante et dangereuse à Science Po il poursuit de points ouvr les guillemets une expression célèbre dit que le poisson pourrit toujours par la tête moi je pense que ce sont ce que

Les Français sont en train de se dire donc évidemment ce cela ne peut rester sans réponse plus tard dans la soirée sciencep annoncé avoir saisi le procureur en étroite collaboration avec le ministre de l’Enseignement et de la Recherche pour des faits à caractère antisémite du côté de la France

Insoumise le député de lesson Antoine léomand écrit sur X Gabriel Atal est donc allé à scienceep pour rebondir sur une fake news totale la seule chose utile qu’il a faite c’est de saisir la procureur de la République l’antisémitisme est un délit et la justice est là pour le punir quand il ne

S’agit pas de fausses accusations des étudiants de Sciences Po Paris étaient sur le plateau du média au 13h et interrogé par Nadia lazouni il nous raconte ce qui s’est réellement passé ce qui s’est passé c’est que d’abord il y a comme on rappelait il y a un climat de

De de de protection des voix propalestiniennes qui se sont qui se font Séb harceler dans ce contexte là on a repéré des personnes qui constamment nous prennent en vidéo on n’ pas forcément leur identité on sait juste on les voit et on sait qu’ nous filme tout

Le monde était invité à rentrer depuis 8h les gens rentrraient librement les gens circulaient librement des personnes de toute organisation dont l’UEJF rentit dans la salleunion des étudiants juifs de France ça exactement et ensuite il y a eu cet élève qui a essayé de rentrer et il lui

A été refusé de rentrer parce que euh il était su qu’elle prenait des photos et des vidéos et on sait pas si c’est elle mais ensuite ces vidéos étaient se retrouvé sur internet de personnes ciblées encore une fois de voir propalestinienne donc c’est ça qui lui été refusé tout s’est fait en présence

De l’administration l’administration de sciencep était là lors de tout l’échange l’administration de sciencep n’a jamais dit qu’il y avait eu le moindre la moindre expression d’antisémitisme et ça c’est important de le rappeler une manifestation de soutien à ces étudiants qui devaient avoir lieu aujourd’hui devant sciencep a été finalement interdite et l’Assemblée

Nationale a aujourd’hui le projet de loi visant à réglementer l’activité de la fast fashion oui vous avez sûrement entendu parler de Chine ou temmu ces marques de F voir d’ultra fashion on y trouve de tout et à bas prix ces produits de basse qualité produits en nombre exorbitant et en provenance de

Chine inonde les marchés français pousse à une surconsommation et crée une addiction à ce modèle de shopping aujourd’hui donc l’Assemblée nationale a adopté en première lecture un texte de loi déposé par la députée horizon Anne Cécile violent pour pour un meilleur encadrement et une limitation de ces pratiques l’objectif selon la député est

Je cite de réduire les pulsions d’achat qui ont des conséquences sur le plan sur les plans environnementaux sociaux et économiques toujours selon la rapporteuse du texte la production textile représente 10 % des gaz à effet de serre et pourrait atteindre les 26 % en 2050 dans un premier temps cette

Proposition de loi souhaiterait donc la mise en place d’un système de bonus malus pour ces entreprises polluantes le principal critère les volumes produits et la vitesse de renouvellement de certaines collections qui vont parfois jusqu’à 7200 nouveaux modèles de vêtements par jour ensuite la proposition de loi prévoit l’interdiction de la publicité pour les

Entreprises et les produits relevants de la mode éphémère finit donc les vidéos TikTok d’ouverture des derniers achat Chine sous peine de sanction pénale des mesures saluées par des des coalitions d’ONG dont stop stop F fashion qui souhaite profiter de cette opportunité pour cibler toutes les marques qui proposent plus de 5000 modè parents

Parmi elle Zara primemark H&M ou action ainsi que des plateformes comme Amazon cette proposition de loi doit maintenant être examiné par le Sénat merci beaucoup Cyril pour ce flash actu et on rappelle on le redit parce qu’on l’a dit aujourd’hui beaucoup dans la rédaction joyeux anniversaire à toi et comme ça

Maintenant les auditeurs et les spectateurs savent qu’il faut te souhaiter un très joyeux anniversaire merci beaucoup l on passe tout de suite aux auditions de Vincent Boloré et Cyrile Hanouna pour la commission d’enquête sur l’attribution et le contrôle des autorisations des fréquences TNT à l’Assemblée nationale c’est [Musique]

Parti après Vincent Boloré hier c’était au tour de Cyril Hanouna d’être auditionné par la commission d’enquête sur l’attribution et le contrôle des autorisations des fréquences TNT à l’Assemblée nationale le patron du groupe était auditionné entre autres sur la main mise que Vincent Boloré aurait sur les équipes et les émissions sur C8

Et C news dans un but idéologique conservateur et d’extrême droite cyil ha lui éta entendu sur notamment plusieurs débordements sexisme racisme humiliation fauses information omniprésence de l’extrême droite qui ont eu lieu dans son émission Touche pas à mon poste sur C8 et qui lui a valu plusieurs amendes

De LARCOM l’Autorité de régulation pour en discuter avec nous aujourd’hui lauis guemard journaliste à arrêt sur image bonjour Luis bonjour alors on va commencer par Vincent Boloré qui a été auditionné hier les députés cherchaient à confronter le patron de Canal plus sur son interventionnisme dans les programmes et le travail des

Journalistes de la chaîne et dans quel but Boloré a assuré se mêler de rien et n’avoir jamais entravé des journaliste il a vite été contredit notamment par le passé on va regarder quelques images Nicolas vescovaci ce film a eu un parcours atypique il étéit programmé sur

Canal Plus en mai dernier il a été déprogrammé on le diffuse aujourd’hui sur le service public sur France 3 euh on assume évidemment cette enquête est-ce que vous savez pourquoi cette déprogrammation euh a été décidée écoutez à ce jour nous n’avons jamais eu aucune explication du groupe Canal plus

Que ce soit de la part des responsables éditoriauxx ou de la direction du groupe Canal elle-même ce que l’on sait en revanche est de sources sûres nous avons des preuves monsieur Lucas le patron du groupe Crédit Mutuel CIC a bien appelé Vincent boloret pour demander la déprogrammation de ce film et nous en

Avons la certitude monsieur boloret a lui-même censurer en direct ce film toutes les chaînes de télé se méfient de l’investigation dans les groupes privés comme celui de Vincent boloret on l’a tué depuis longtemps dans l’audiovisuel public dont le budget dépend désormais du gouvernement on réfléchi à deux fois avant d’égratiger

L’exécutif pour financer notre nouvelle série d’enquêtes indépendantes qui vont questionner les pouvoirs politiques et économiques il ne nous reste plus qu’une seule solution faire appel à vous 4 3 voilà c’était des images récupérées par off investigation don confrère avec Jean-Baptiste rivoir à la tête qui est

Lui aussi a pu connaître des soucis avec Vincent Boloré quand il était à Canal Plus Loris est-ce que c’est quelque chose de connu ça la mainmise de Vincent Boloré sur ses journalistes ou animateur même s’il s’en défend pendant cette commission d’enquête alors c’est une des caractéristiques les plus manifestes et

Éclatantes de Vincent Boloré avec les médias qui le possède et c’est une grande différence notamment avec pas mal d’autres médias possédés par nos chers milliardaires c’est que dans beaucoup de médias possédés soit par Bernard Arnaud soit par François Pinot soit par Xavier Niel il y a quand même un degré

D’indépendance interne qui existe c’est-à-dire que évidemment il nomme les dirigeants qu’il souhaitent donc c’est ça oriente évidemment la couverture ou pas d’un média mais les journalistes et les rédactions elles-mêmes ont un degré de indépendance qui est plus ou moins étendu selon le média selon la force de la rédaction elle-même selon les luttes

Sociales en cours et les luttes éditoriales en cours chez Vincent boloret ça fonctionne justement pas comme ça c’est-à-dire chez Vincent boloret la laisse est extrêmement courte c’est d’ailleurs ce qui a entraîné le fait que quand Vincent boloret reprend un média ou achète un média en général

Très rapidement il y a un exode massif des journalistes de ce média qui perçoivent bien que quel que soit leur précédent propriétaire la liberté qu’ils auront à l’avenir sera très très très inférieur euh donc bah Vincent Boloré ce qu’il dit ça n’est pas corroboré par les faits et ce depuis quasiment une dizaine

D’années aujourd’hui Vincent Boloré assure aussi ne pas avoir de projet idéologique sur ces chaînes il s’est défendu sur le sujet Erric Zemmour on va pouvoir regarder des images pardon d’abord je n’ai pas choisi Éric Zemmour euh vous dites vous avez choisi de mettre à l’antenne ERC Zemour c’est complètement faux euh ils vous

L’ont dit d’ailleurs c’est Gérald bris Viret et Serge Nedjar qui ont choisi de mettre ériic Zemour à l’antenne accessoirement tout le monde voulait mettre Eric Zemour à l’antenne à l’époque c’était quelqu’un qui vendait des centaines de milliers de livres qui était recherché par toutes les chaînes

Et tout le monde voulait le faire venir voilà moi j’ai déjeuné avec lui comme je déjeune avec beaucoup de monde et j’ai trouvé que c’était un garçon qui avait des idées dans ce qu’il exprimait à l’époque extraordinairement clair si je ne crois pas à quelque chose je vais pas essayer

De le mettre dans mes antennes voilà donc c’est pour ça que je suis obligé excusez-moi de rentrer dans cette intimité parce que comme je lis partout ailleurs et cetera le truc le machin c’est effrayant que ça fait peur quand vous lisez sur vous vous voyez je suis tranquillement en Bretagne ou sur la

Méditerranée et je lis des journaux ou des petites lettres qui racontent que machin que truc que j’ai un projet bon franchement alors certains journaux vous savez je seraai pas fier à leur place parce que ce sont des journaux qui ont été achetés ou qui sont subventionnés par des gens euh

Qui veulent ne pas avoir de mauvaises images voilà libération je crois 38 millions ils reçoivent on ne sait pas pourquoi de Daniel krétinski que j’aime beaucoup par ailleurs d’ailleurs qui est un type tout à fait intéressant et francophile mais voilà donc alors on entend bien la phrase si

Je ne crois pas à quelque chose je ne vais pas essayer de le mettre sur mes antennes c’est une phrase qui a fait notamment réagir la député écologiste Sophie talpyant elle vous a fait aussi réagir à r sur image cette phrase oui alors vous motez le le pain de la bouche

Là c’est que effectivement cette phrase elle est intéressante parce qu’elle contredit directement ce ce qu’il vient de dire juste avant c’est-à-dire il explique que pas du tout c’est les dirigeants de la chaîne et pas du tout lui qui ont choisi de mettre ERC Zemour et il enchaîne immédiatement après avec

Le repas avec Eric Zemour pour dire je choisis de mettre à l’antenne les gens qui me conviennent et donc bah il infirme instantanément ce qu’il a dit c’est-à-dire bah oui en fait c’est bien Vincent Boloré qui décide et il le décise selon ce qui lui plaît lui et il

Se trouve que Vincent Boloré bah oui est bien un homme qui a un projet politique pour la France qui est maintenant assez connu puisque il y a eu de très nombreuses enquêtes sur sur la question et même des enquêtes qui révèlent que ça intrigue d’ailleurs d’autres d’autres milliardaires français qui se disent ah

Bah oui mais Vincent Boloré qui avant était plutôt business là vraiment pourquoi il il est aussi impliqué voilà il veut clairement quelque chose il y a des hypothèses qui ont été faites sur ces vieux jours alors voilà il commence à devenir vieux donc il veut laisser c’est quelque chose et ce quelque chose

Est clairement politique et j’ajouterai il est même politico religieux h euh aujourd’hui c’était auutour de Cyril Anouna de passer son audition producteur et animateur de touche pas mon poste les députés sont notamment revenus sur le pluralisme ou les fake news ainsi que les séquences racistes homophobes ou

Sexistes que l’émission a pu diffuser et on peut voir que cyrila c’était plutôt bien préparé et avait des réponses qui était prête he sur la fausse information sur la drogue du zombie en France cilouna appelé l’erreur et que d’autres médias avaient pu aussi faire des erreurs comme la Une de Dupon de liigonè

Retrouvé par exemple l’animateur a pu aussi répondre à Aurélien saintou rapporteur de la commission et députés LFI qu’il devait sans doute aussi lui regretter d’avoir qualifié Olivier du sopte d’assassin Loris qu’est-ce que tu as penser de de l’audition d’anuna toi alors j’ai trouvé que l’audition

D’anuna était à la fois un succès et un échec pour la commission d’enquête un succès en ce sens qu’on a bien vu les difficultés ou toutes les manœuvres dilatoires qui mettait qui mettaient en en place pour essayer d’éviter de devoir répondre il a rejeté la faute sur les

Les autres médias qui font aussi des erreurs il a plaidé le fait que il met alors il a répété à de nombreuses reprises qu’il a fait 5000 heures de direct et que donc on ne parle que de quelques erreurs il a aussi parlé alors il en a pas parlé explicitement mais la

Question a fini par lui être posé c’est-à-dire il est il était sur un mode un peu complotiste c’est-à-dire ce sont les autres chaînes euh qui lui en veulent et qui veulent l’abattre et donc ça engendre une veille particulière de la part de l’arcom donc de l’ancien CSA

Et donc le but est vraiment voilà de lui en vouloir à lui alors que en réalité quand on regarde le nombre de cisines et surtout en fait non pas juste les cisines parce que l’arcom reçoit des cisines sur à peu près toutes les émissions de Toko en France mais par

Contre le nombre de mise en garde de mise en demeure puis d’amende euh et par contre considérable concernant les émissions de de de Cyril Hanouna on je veux dire on est à plusieurs dizaines ce qui est assez inédit en France en réalité parce qu’il avait tous discours

Sur euh je sais qu’on dérange il y a un acharnement de l’arcom comme tu l’as dit qui il a dénoncé je le cite là une petite musique qui fait de les voyou les loubars de la télévision on rappelle que l’émission s’était pris quand même 3,5 million d’euros d’amende en février 2023

Donc c’est vrai que c’est un argument qui est revenu qui est revenu très souvent quand même et c’est un argument qui est revenu effectivement très souvent et qui en fait en réalité si on se pche sur la question n’est pas vraiment corroborée par les faits je m’explique une émission comme quotidien

Sur laquelle il y a beaucoup à dire sur laquelle il y a énormément à dire n’est pas touché par les mêmes mots ou en tout cas par des les les mêmes mots et dans la même mesure que les missions de Cyril hanuna et je vais donner un élément

Factuel qui me semble important c’est que les missions de Cyril hanuna son premier contrat avec Vincent Boloré c’est 250 millions d’euros sur 5 ans c’està direire on parle de 50 millions d’euros par an avec 00 millions d’euros par an Cyril Hanouna il l’a dit à la commission d’enquête emploie précisément

5q journalistes et un à deux rédacteurs en chef 5q journaliste et un à de rédacteur en chef c’est un tout petit peu plus que arrêt sur image qui est une société médiatique qui a donc à peu près 1 million d’euros de de revenus annuel ça donne une idée de l’importance du

Journalisme chez cyil hanuna c’est-à-dire la question lui a été posée de la vérification d’information c’est à ce moment-là que les choses les choses ces choseslà ont été dites et ben en réalité on voit bien que avec 3 heur d’antenne par jour pour allez on va dire 7 journalistes soyons généreux et ben en

Fait il est complètement impossible de vérifier quoi que ce soit et donc il est logique qu’on raconte n’importe quoi à l’antenne de manière régulière c’est c’est c’est pas quelque chose de surprenant et là je parle non pas du tout je parle pas par exemple de ce qui

S’est passé avec Louis Boyard je parle uniquement de de de la simple idée de donner des informations vérifié en fait qu’on a pu qu’on a pu vaguement vérifier avant de les donner à l’antenne et ça explique qu’il a beaucoup de fauses information qui soit donnée à l’antenne

De cyil Anouna parce que une vidéo qui fait le buzz bah oui on la on la diffuse 2hes après qu’elle ait fait le buzz 3h après qu’elle ait fait le buzz une journée après qu’elle ait fait le buz et en fait bah oui bien sûr qu’on a pas le

Temps de vérifier quoi que ce soit et donc dans le Lot bah il y a plein de choses scandaleuses d’erreurs voilà quand on dit qu’une drogue arrive en France et qu’on fait paniquer bah des des centaines parce qu’il y a beaucoup d’audiences quand même on fait paniquer des centaines de milliers de personnes

Des parents des grands-parents qui ensuite voilà vont vont garder ça en tête pendant des mois des années euh tout ça parce parce que benah on a voulu passer une vidéo qui buzz et là voilà je parle même pas de l’aspect idéologique de la question de la ligne éditoriale

Voilà de ce qu’il veut impulser lui je parle uniquement de la simple déontologie de vaguement vérifier ce qu’on met à l’antenne tous les soirs euh sur le pluralisme les opinions c’est lien avec Boloré Hanouna se défend par exemple sur la séquence avec Louis Boyard l’animateur s’est dit trahi par

Un ami et ne même pas avoir entendu que le député parler des activités de Vincent Boloré en Afrique bon même si dans la séquence Hanouna lui dit attention tu es sur le groupe Boloré cyrila se défend aussi sur le pluralisme et l’omniprésence de l’extrême droite en disant qu’il veut faire parler tout le

Monde qu’il ne veut pas juger les gens sur leurs vote on va écouter on va écouter normalement je men rappelle j’avais fait gagner une jeune fille qui qui avait le voile qui était voilée parce que j’ai beaucoup de femmes voilées dans mon public et moi j’accepte tout le monde

Dans mon public parce que c’est voilà je donne la parole à tout le monde c’est le le propre de mes émissions et on m’a reprocher d’être islamophobe voilà de dire bah il met que des islamistes j’ai entendu des choses folles le lendemain je reçois Marion Marichal on me dit ah B

Non là il est avec Marion Marichal un autre jour je vais voir Emmanuel Macron à la sortie du débat entre les deux tours on dit Ah bah non il a la botte de Macron saz moi je suis à la botte de personne personne ne peut dire pour qui

Je vote pour qui je voterai et juge jamais les Français dans mes émissions pour qui sur sur le sur le vote sur leur vote Anouna présentera ensuite des chiffres ce de l’arcom sur la période 1er janvier 2022 10 novembre 2022 sur le temps d’antenne des partis politiques

Dans son émission donc il a dit regardez reconquête c’est 2h26 LR c’est 2h37 RN c’est 3h49 LFI 4h majorité 5h et Anouna dira donc regardez LFI est devant le RN même si avec un petit calcul on se rend compte que RN plus reconquête ça fait en

Tout 6h15 15 et donc il passe en premier et puis Sophie taepyant député écologiste rappelle qu’entre septembre et décembre 2021 à l’AUE de l’année électorale l’extrême droite à occupé 53 % des invités dans touchep mon poste et Cyril Hanouna va tout le temps répéter cet argument dans dans cette dans cette

Audition qui veut faire parler tout le monde et ne discriminer personne vouloir que les gens votent mais qu’ votent ce qu’ils veulent et l’animateur passe des bons moments avec tous les bord dit-il c’est quoi ton analyse sur le sujet du pluralisme n’en touche pas mon poste toi

Loris alors c’est peut-être le plus gros regret que j’ai sur cette audition de la commission d’enquête c’est que le travail de Claire skaille chercheuse donc le CNRS n’a pas été évoqué explicitement en tout cas c’est-à-dire que Claire Seille elle avait étudié très précisément la quantité et la qualité

C’est-à-dire la manière dont la droite la gauche l’extrême droite le centre sont invités aux émissions d’anuna et participent et ce qu’elle avait déterminé c’était que effectivement Cyril hanuna mettait en valeur l’extrême droite comme aucun autre bord politique de ce pays dans son émission que ce soit par la quantité mais aussi par la

Manière dont il les interview c’était d’ailleurs cyil Hanouna suite à ce travail qui avait été mené en 2021 2022 éta çaen était pris très violemment à cler scille c’est pas un hasard c’est parce que effectivement elle avait bah elle avait en fait elle avait fait son travail de chercheuse elle est

Spécialiste des médias et elle avait tapé juste et donc bah c’est quelque chose qui est manifeste en réalité pour qui regarde régulièrement TPMP Cyril Hanouna évidemment peut s’en défendre mais ça ne résiste pas à une analyse attentive h Sophie tpante donc j’en ai beaucoup parlé c’est parce qu’elle traite beaucoup le sujet député

Ecologiste qui fait partie de la commission d’enquête et revenu sur ces auditions au micro de nos reporteur André Iman vite et R t des retourner on va regarder écoutez ce que je pense c’est qu’effectivement on a de deux personnes qui sont venues et qui ont je dirais pas forcément passé un excellent

Moment mais ont essayé d’éviter les gouttes et puis de s’en sortir comme ça par par exemple moi j’ai interrogé monsieur Boyard sur le fait qu’en 2021 il y a eu un très très très grand nombre de personnes d’extrême droite qui sont intervenu sur son plateau et pour se

Défendre il m’a sorti les chiffres de 2022 donc vous voyez en fait c’est c’est toujours un peu un peu comme ça quoi perhouette cacahuète et Calimero surtout parce que c’est jamais de leur faute voilà vous partagez un petit peu la même analyse j’ai l’impression cette député et Latifa IR exjournaliste et directrice

Du mouvement ont lancé une pétition contre le renouvellement de l’agrément de C news et C8 sur la TNT vision binaire du monde banalisation de l’extrême droite entreprise de désinformation voici un résumé de C8 et C news écrivent-ell quel regard vous portez à arrêt sur image sur cette initiative alors j’aurais tendance à

Rappeler d’abord que la plupart des chaînes ne respectent pas leurs conventions c’est une réalité depuis toujours la plupart des chaînes jouent plus ou moins avec les conventions initiales qu’elles ont signé pour être diffusé d’ailleurs que soit sur la TNT ou hors de la TNT mais sur sur la TNT

C’est plus récent donc on a on a plus d’historique et par contre c’est quelque chose qui est encore une fois très flagr chez les chaînes de Vincent Boloré c’est que on tire sur la corde tellement fort qu’à la fin elle se casse et c’est ce qui entraîne d’ailleurs cette commission

D’enquête c’est ce qui entraîne la décision du Conseil d’État et en en fait bah ça casse un peu la chose pour tout le monde c’est-à-dire que aujourd’hui l’arcom va devoir trouver un moyen de qualifier politiquement les chroniqueurs éditorialistes ce qui n’est pas forcément facile sur toutes les chaînes

Sur les chaînes Boloré c’est plutôt facil parce que effectivement bah il y a beaucoup de gens explicitement d’extrême droite donc bah c’est plus simple mais ça va être plus compliqué sur d’autres chaînes donc je comprends qu’il y ait une telle pétition euh je pense que ça pose la question des

Conventions et de la manière dont encore une fois on en revient toujours à Vincent Boloré c’est un peu triste mais Vincent Boloré n’est pas le même que les autres milliardaires il agit différemment il agit plus brutalement il agit sans hypocrisie et ça dévoile un petit peu la réalité d’un système déf

En tout cas il le rend défaillant en tirant sur la corde jusqu’à ce qu’elle casse merci beaucoup lauis gar je le rappelle donc journaliste à arrêt sur image merci d’être venu au plaisir merci pour l’invitation on passe tout de suite aux économies sur la sécurité sociale même si le gouvernement dit l’inverse c’est

[Musique] parti nous n’augmenterons pas les impôts c’est la promesse dure comme faire de l’exécutif et Bruno Le Maire depuis les quinquenas Macron nous ne toucherons pas à la sécurité sociale c’est également la promesse du ministre de l’économie vraiment à partir du 31 mars les Français vont connaître une augmentation

De la franchise médicale et depuis mi-février c’est la parti participation forfaitaire qui a doublé qu’est-ce que ça veut dire vous allez devoir mettre davantage la main à la poche pour vos soins j’arrive pour vos soins voilà on est là qu’est-ce que ça veut dire donc vous allez devoir non plus payé je l’ai

Dit sur chaque boîte de médicament il faudra participer à hauteur d’1 € contre 50 centimes auparavant les transports sanitaires passent de 2 à 4 € et 1 € sera retenu par acte médical par un auxiliaire médical infirmier qui n’est orthopist contre 50 centimes auparavant côté participation forfaitaire depuis le

18 février elle a doublé aussi et passé à 2 € sur les consultations les actes médicaux hors hospitalisation et les examens et analyses de biologie médicale le plafond de 50 € par an pour pour d’un côté la participation forfaitaire et de l’autre la franchise médicale est maintenue et elle ne concerne pas les

Mineurs les femmes qui bénéficient de l’assurance maternité et les bénéficiaires de la complémentaire santé solidaire Nicolas Da Silva bonsoir bonsoir alors tu es économiste et tu as écrit en 2022 la bataille de la Sécu livre qui détricote tout le fonctionnement de la sécurité sociale et déconstruit les idées reçues he notant

Notamment celle qui a la vie dure sur le trou de la SC et nous t’avions reçu d’ailleurs à cette occasion quelle a été ta réaction à ce gouvernement qui veut ni toucher aux impôt ni toucher à la SCU mais qui augmente franchise médicale et participation forfaitaire c’est une

Manière de le faire plus subtilement on va dire euh pas tant subtilement que ça puisque la mesure qui entre en vigueur en ce début d’année avait déjà été annoncée murmuré à l’automne dernier lors de la préparation du de la loi de financement de la sécurité sociale qui a

Été adoptée par 493 donc de ce point de vue il y a une très claire continuité du gouvernement précédent et abeth borne et de ce ce gouvernement de de Gabriel Attal bien que quand il avait été nommé il y avait eu une un étonnement parce que il était arrivé en disant qu’il

Allait ajouter au budget de la Sécurité sociale 32 milliards et alors je sais pas si on se rappelle mais c’était comme ça qu’il était arrivé sur les sujets de santé et là on s’était dit ah mais peut-être que quelque chose va bouger sauf qu’en réalité on s’était très vite

Rendu compte que c’était une fausse annonce parce que ces 32 milliards ils étaient déjà dans la loi de financement de la S sécurité sociale et en fait c’était les 32 milliards qui étaient prévus pour les 5 ans à venir parce que tous les ans le budget augmente parce

Qu’il y a de l’inflation parce qu’il y a plein de raisons pour lesquel le budget augmente or quand on regarde 32 milliards pour les 5 ans à venir en fait c’est pas c’est même pas que il y a pas 1 € de plus pour la CQ c’est qu’il y a

Des sous en moins parce que en ce moment l’inflation est telle que 32 milliards en plus sur 5 ans bah c’est veut dire que pouvoir d’achat équivalent pour le système de santé bah ça fait moins de sou donc ce qu’on voit c’est que il y a une continuité avec avec cette volonté

De serrer les visve après la parenthèse 2020 2021 et donc sur cet enjeu des franchises médicales c’est quoi l’idée les franchises la participation mais il y avait eu d’autres choses avant il y avait eu le for le forfait patient urgence il y a beaucoup beaucoup d’autres choses beaucoup de de ce type

De politique c’est quoi l’idée l’idée c’est de dire que si on dépense trop de sous pour les soins de santé en France c’est à cause du patient h c’est parce que en fait les gens abusent alors là je le dis de façon un peu familière mais toute une partie de la théorie

Économique a dit parle de d’aléa moral ça veut dire qu’en fait quand vous êtes assuré bah vous savez que vous payez pas il y a pas d’effit prix sauf qu’en fait la théorie économique a dit pas que ça la théorie économique a dit qu’en fait bah il faut regarder dans la dans la

Réalité des des des faits et en fait empiriquement on se rend compte que bah les gens lorsqu’ils sont malades effectivement ils vont chez le médecin ils vont à acheter des médicaments euh et ils vont se faire rembourser mais pourquoi parce qu’ils ont malades par pas parce qu’ils abusent et donc l’un

Des enjeux qui est très important à avoir en tête c’est que si le gouvernement euh surf sur cette idée de l’abus du fraudeur qui serait responsable de ce qui se passe aujourd’hui euh et bien en fait tout ça n’a absolument aucune espèce de rapport avec la réalité qu’on est capable de

Démontrer euh si on prend simplement cet exemple des franchises médicales ça veut dire quoi ça veut dire vous allez er chez le médecin vous êtes prescrire des des médicaments et donc plutôt que de payer 50 centimes des médicaments vous allez payer 1 € par boîte par boîte et donc qu’est-ce que ça

Veut dire ça veut dire que l’idée derrière c’est de dire que l’idée qui a avancé c’est de dire que c’est ce qu’avait dit Aurélien Rousseau avant qu’il ne démissionne c’est qu’en fait les soins de santé c’est pas des soins c’est pas un bien comme un autre il faut

Il faut être responsabilisé or en fait quand vous allez chez le médecin c’est lui qui vous prescrit les médicaments et si vous les prescrit c’est parce que vous êtes malade donc en fait le patient n’est pas responsable de la prescription euh du médecin et pourtant c’est lui qui

Est puni il est puni parce que on le fait payer plus cher et alors et qu’est-ce qui se passe quand on fait plus cher payer plus cher les patients pour accéder à leurs soins ben tout simplement ils ont tendance à moins se soigner à être plus malade et donc ça ça

A des conséquences parce que si vous vous soignez moins bah votre état de santé a plutôt tendance à se dégrader et donc vous avez plus de chance ensuite d’aller dans des services de soins qui sont plus coûteux donc en fait tout ça n’a pas vraiment euh de de de de

Rationalité euh euh économique et en fait moi je connais pas ou très peu d’économistes qui disent l’inverse c’est même pas un sujet de polémique euh parmi les économistes on sait que lorsqu’on fait payer euh les les malades et ben en fait ils se soignent pas et ça c’est un

Problème pour la société d’abord parce que ils restent malade mais aussi parce qu’après leur situation en pierre euh et euh et ça coûte plus cher donc évidemment c’est une politique qui ne fonctionne pas et qui est une mesure qui est purement budgétaire c’est-à-dire bah l’objectif c’est d’économiser de l’ordre

De 800 800 millions d’euros voilà l’objectif donc pour en revenir à la question et j’arrête parce que je suis très bavard euh pas 1 € d’économie sur le système de sé bah c’est pas vrai hein il y a eu ces mesures qui ont qui débutent cette année d’économie

Via le forfait et les franchise médical et puis en plus tu le disais c’est une c’est une mesure qui est budgétaire mais très très court termiste parce qu’au final très très cyniquement en fait ça coûtera plus cher que ça ne rapporte à court terme sans parler évidemment après

De tout l’aspect humain et social mais ça ça arrive on l’entend un petit peu moins dans plusieurs articles de presse et dans les arguments du gouvernement on peut lire entendre que ces décisions ont été prise face à la dégradation des comptes de la Sécurité sociale et cette

Idée est bien ancrée partout elle a la vie dure il faut qu’on participe car on coûte trop cher toi Nicolas tu as beaucoup travaillé sur cette question sur cette question du trou de la Sécu qu’est-ce que tu peux répondre à cet argument alors cet argument il a été

Capturé par une superbe expression d’un sociologue qui s’appelle Julien Duval dans un petit bouquin que j’invite vraiment à à à lire à se procurer à lire c’est le mythe du trou de la Sécu l’idée bien entendu c’est pas de contester le fait que à la fin de l’année le régime

Général de sécurité sociale est en déficit c’est quasiment le cas tous les ans mais pourquoi Julien Duval parle de mythe du trou de la sécue et pourquoi on peut lui donner raison parce qu’en fait euh il s’agit beaucoup plus d’une construction politique médiatique que d’une réalité comptable

Pourquoi parce que quand on avance cette idée de dégradation de des comptes publics de gestion parfois très mauvaise de l’argent public de d’inefficacité de gaspillage et bien en fait on avance déjà avec des présupposés des politiques à mener et c’est quoi ce présupposé quand on arrive en 10ant il y a un trou

De la SCU et bien déjà on arrive il y a trop de dépenses et donc s’il y a trop de dépenses bah il faut remettre en cause le niveau des dépenses et jamais on s’interroge sur la question des ressources de la sécurité sociale parce que dans comme dans tous les budgets bah

Le solde de la sécurité sociale c’est la balance entre les recettes et les dépenses donc ça c’est un premier argument et en fait tout le monde le comprend bien je dire à chaque fois qu’on entend parler de la sécurité sociale dans la plupart des médias dominants c’est oh bah la sécurité

Sociale c’est une bonne idée mais ça coûte cher et donc il faut la réformer et donc pour la sauver réformonsla sauf que la réformer ça veut dire réduire l’accès au droit on pourrait avoir beaucoup d’arguments à opposer à cette lecture là à cette dimension mythique du trou de la

SCU parmi ces arguments le plus simple à dire c’est que bah cette année encore une fois le la loi de financement de sécurité sociale qui a été adopté à l’Assemblée dans à la première page euh il est écrit que les recettes des administrations de sécurité sociale sont supérieures aux

Dépenses des administrations de sécurité sociale et là on se dit mais attends c’est bizarre qu’est-ce qui se passe on nous dit qu’il il y a du déficit il y a une situation qui est alarmante qui est dramatique et pourtant première loi première page de la loi de financement

De la sécurité sociale on nous dit que les comptes des administrations de sécurité sociale sont excédentaires et c’est le cas et c’était déjà le cas en 2022 en 2022 alors je pourrais vous assommez de chiffres he mais en 2022 déjà les les comptes des administrations de sécurité sociale étaient étai

Excédentair ça veut dire quoi ça veut dire qu’en fait quand on parle de la sécurité sociale en général et ben en fait on peut parler de plein de choses très différentes et la façon dont on va décider de quelle sécurité sociale on parle ça va avoir des conséquences sur

La lecture comptable parce qu’en fait la sécurité sociale et ce qu’on appelle dans la comptabilité publique les administrations de sécurité sociale c’est plein de cont différent et dans le débat public quand on dit le trou de la SCU on pense au régime général de sécurité sociale le régime général de

Sécurité sociale c’est celui qui concerne les les travailleurs salariés sur la maladie les accidents du travail les retraite mais pas toutes les retraites par exemple il y a des régimes complémentaires et la famille mais il y a d’autres caisses il y a les caisses complémentaires de retraite il y a les

Caisses d’assurance chômage il y a ce qu’on appelle la cadesse la caisse d’amortissement de la dette sociale euh il y a la le fond de réserve des retraites toutes ces caisses différentes font partie au sens de la comptabilité publique de la sécurité sociale et quand on prend en compte toutes ces caisses en

Fait il y a pas de déficit il y a un excédent donc on voit comment ça veut pas dire qu’il y a pas de problème ça veut pas dire qu’on peut pas s’inquiéter du déficit du régime général de la Sécurité Suelle mais ça veut dire que la situation est beaucoup moins alarmante

Que ce qu’on pourrait ce qu’on pourrait penser et l’un l’un des arguments qu’on pourrait avancer rien qu’à ce stade là ce serait de dire oui mais pourquoi alors s’il y a des excédents dramatiser la situation et quand on regarde dans le détail il y a une des caisses qui est

Très excédentaire c’est la caisse qui a la caisse qui a la cadesse que j’ai cité qui finance la dette sociale et en fait on pourrait se poser la question mais politiquement économiquement qu’est-ce que c’est que ce truc- et ben en fait la la cadesse elle est financée en grande

Partie par un impôt qu’on appelle la CRDS euh qui est la contribution au remboursement de la dette sociale et en fait ça fait partie d’une réforme de la Sécurité sociale qui date des années 90 95 le plan Jup où on décide que plutôt de continuer à augmenter les cotisations

Sociales pour financer euh la production de la sécurité sociale et bien ce qu’on va faire c’est qu’on va dire ben non on va on va accumuler les déficits et ces déficites on va les mettre de côté dans une dette qui va devoir aller se financer auprès de tout un tas

D’institutions et en fait ça ça coûte extrêmement cher c’est à partir de ce processus là qu’on va endetter massivement la sécurité sociale et ça ça coûte très cher parce qu’ell s’endettete au plein de plein d’acteurs qui eux prêtent de l’argent à la SCU récupèrent leur capital plus des intérêts et des

Commission au passage et donc ça ça coûte très cher l’endettement de la sécurité sociale il coûte cher alors qu’on aurait pu choisir d’autres stratégies de financement parce que et là on arrive à un deuxième niveau de discussion en fait la sécurité sociale il y a une lutte politique continue

Contre ces recettes et en fait ça s’appelle simplement la lutte contre le salaire et le salaire évidemment au sens large qui a le salaire net le salaire brut si on veut parler comme ça depuis au moins les années 90 on a une politique constante de lutte contre les cotisations sociales d’une

Part et contre le salaire tout court hein avec cette idée que au nom d’une politique de l’emploi qui ne fonctionne pas il faut contenir l’évolution des salaires et contenant l’évolution des salaires il y aura moins de chômage en fait c’est pas vraiment ce qu’on observe sauf que entre-temps bah la sécurité

Sociale accumule des déficits et toutes les politiques d’exonération des cotisations sociales coûte extrêmement cher alors une grande partie de cette politique elle est compensée par le budget de l’ cas par le budget de l’État pardon mais une autre partie qui est pas compensée par le budget de l’État par

Exemple les mesures non compensées en 2022 c’était 2,5 milliards d’euros ça veut dire que l’État budget de l’État dit à la sécurité sociale budget des administrations sécurité sociale et bien je vais vous empêcher de de toucher 2,5 milliards d’euros et je je vous compense pas de cette mesure là donc on voit

Comment ce déficit est organisé politiquement et il y a plein d’autres mesures et donc effectivement si on voulait adopter un autre regard sur la sécurité sociale et bien on pourrait se pencher du côté des recettes et alors là on veut faire des économie on veut améliorer le solde du régime général ben

On peut avoir plein d’idées euh mais c’est toujours comme ça dans dans dans les annonce d’économie on s’attaque toujours aux dépenses et jamais aux recettes et c’est on le rappelle hein si on si les salaires sont plus hauts les cotisations sont forcément plus hautes donc c’est c’est lié alors for forcément

Ça dépend parce que encore une fois il y a eu une politique de détricotage du du mécanisme initial de la sécurité sociale par les exonérations les exonération qui désormais vont très très haut dans l’échelle des salaires et ce qui contribue à ce qu’on a appelé récemment la smicardisation du pays c’est-à-dire

La tendance à concentrer les salaires bah là où en fait il y a pas de cotisation ça coûte moins cher à entreprise mais il y a aussi d’autres types de dispositifs comme les exemptions d’assiette c’est-à-dire qu’on va dire bah pour certains types sur pour certaines raison on va euh ne on va dire

Que l’entreprise n’est pas obligée de cotiser et je j’ai pris un exemple euh d’exemption d’accè qui coûte très cher et qu’on pourrait décider de de supprimer assez rapidement c’est une exemptation d’assiette sur les complémentaires santé d’entreprise il faut savoir que il y a des toujours il

Il y a il y a depuis les années au moins 2000 et en particulier depuis 2004 dans le casadre santé des incitations aux entreprises on incite les entreprises pour qu’elles offrent des services en plus à leur salariés et en particulier des couvertures sociales en plus ça peut

Être la la santé mais ça peut être aussi la retraite et alors en 2004 il y a eu des incitations qui sont données aux entreprises pour faire ça par des exemption d’assiette ça veut dire que bah si moi en tant qu’entreprise je paye à mes mes salariés une complémentaire

Santé et ben je vais payer moins de cotisation sociale ou en tout cas la base sur laquelle je vais payer mes cotisations sociales sera réduite bon et ben en fait ça c’était une dispositive d’incitation qui coûte aujourd’hui quelque chose comme 3,5 milliards d’euros donc 3,5 milliards d’euros c’est

4 fois les franchises médicales hein donc on voit sauf qu’en fait entre-temps il y a eu l’accord national interprofessionnel qui a étendu et rendu obligatoire les complémentaires sentreprise au départ c’est un dispositif incitatif pour inciter à un comportement vertueux de la part des entreprises qui de leur bonne volonté

Donnent des complémentaires à leurs salariés et maintenant comme tout le monde est obligé de le faire bah elles ont quand même gardé le bonus alors qu’il y a plus d’incitation puisquelles sont obligé de le faire bah ça va c’est une politique très simple on décide bah

Vu qu’il y a plus de d’effet incitatifs parce que c’est obligatoire bah on l’enlève on fait 3,5 milliards d’euros d’économie par an il y a les fameuses mesures non compensée on pourrait simplement dire à l’état bah l’État doit compenser il peut décider de sa politique de l’emploi doi et donc

D’exonérer des cotisations sociales mais il doit tout compenser ces dernières années il a décidé de ne plus compenser B ça c’est 2,5 milliards d’euros euh sur les allèigements de séc de de de cotisation on peut aussi reculer d’un pas ou deux et regardez ce que disent les économistes sur les effets de ces

Allègements de cotisation sur le niveau de l’emploi encore une fois l’idée c’était de dire on va dire aux entreprises vous allez moins payer de cotisation parce que comme ça vous allez plus embaucher en fait c’est pas ce qui se passe et c’est pas des économistes radicaux qui disent ça c’est par exemple

Les économistes qui travaillent pour France stratégie qui dépend du ministère et qui explique que par exemple dans le cas du cice qui coûtait quelque chose comme 18 milliards d’euros par an et bien l’effet sur l’emploi était environ de 100000 emplois créés 100000 emplois créés pour 18 milliards d’euros alors

Évidemment on peut se dire bah c’est quand même bien d’avoir créé 100000 emplois mais à ce prix-là on aurait pu embaucher le double ou le triple de personnel dans le système de santé eu on va passer aux annonces de de Gabriel hatal rapidement en janvier donc le premier ministre a prononcé son discours

De politique générale et il a dit qu’il voulait réarmer notre système de santé c’est un peu l’expression à la mode en ce moment avec notamment la mise en place de service d’accès aux soins dans chaque département français et à défaut la possibilité d’instaurer l’obligation de garde pour les médecins libéraux la

Pénalisation des patients qui n’onorent pas leurs rendez-vous la régularisation des praticiens diplômés hors de l’Union européenne la facilitation des passerelles entre profession paramédical et études médicales et l’augmentation de la prise en charge des séances de psychologues pour la santé mentale des adolescents il a annC il a annoncé aussi

Le passage de 6000 à 10000 assistants médicaux afin de libérer environ 2,5 millions de consultations par an et il a annoncé aussi une augmentation de 200 € netes par mois pour les infirmières scolaires avec prime exceptionnelle de 800 €. Nicolas toi tu as analysé ces différentes annonces dans un article sur

Alternativ économique qu’est-ce que tu penses de ces annonces comment tu les analyses parce que le gouvernement a les a énormément vanté mais je vais être obligé de redire ce que j’ai déjà dit hein et puis après on pourra analyser dans le détail c’est-à-dire que il y a eu beaucoup

Beaucoup d’annonces mais qui ont caché l’essentiel l’essentiel c’est pas 1 € de plus pour le système de santé et alors on pourrait se dire oui mais pourquoi ce monsieur nous dit pas 1 € de plus pour le système de santé pourquoi ça serait nécessaire bien pourquoi ça serait nécessaire parce que l’hôpital public

Est dans un état qui reste très dégradé bon rappelle en France en 2024 il y a des gens qui meurent dans les salles d’attente des urgences faute de soins faute de bloc faute de médicens et faute de personnel ben voilà c’est rappeler je le rappelle à chaque fois parce qu’on a

Pas le déclic si on le dit pas comme ça quoi c’est terrible quand on regarde les comptes des hôpitaux publics aujourd’hui une très grande partie d’entre eux sont en déficit et c’est un déficit qui est structurel c’est pas d’aujourd’hui parce que le financement des hôpitaux public

Est très mal calibré le Ségure de la santé qui était censé permettre un investissement massif dans le système de santé quand on regarde l’évolution du taux de véust des équipement ou du tô de ver des bâtiments pour l’instant bah ce séure il a pas vraiment eu d’impact alors on se demande finalement est-ce

Que ces sous c’est des sous vraiment nouveau c’estce que c’était des choses qui étaient déjà prévu qui ont été revendu différemment souvent ces annonces c’était de la reprise de la dette c’est-à-dire des ampit très endettés on leur dit bah vous allez pas payer la dette mais ça va être la CQ qui

Va la payer donc en fait on déplaçait la contrainte euh et donc tout ça pour dire qu’en fait le système de santé à beaucoup d’endroits il y a des questions qui se posent parce que bah on manque on manque de moyens et ça c’est sans parler

De la médecine de ville ou de la des soins et des soins de santé primaires en général vous savez qu’en ce moment il y a les négociations conventionnelles pour savoir comment V être réévalué la rémunération des médecins bah ça ça va coûter beaucoup de sous sauf que s’ils

Sont pas prévus dans le plan de dans dans les lois de financement de la sécurité sociale dans le budget de la SC ben ça veut dire va falloir raboter ailleurs donc pas 1 € de plus alors que on a toutes ces perspectives et puis les difficultés de recrutement et cetera et

Cetera bon donc on s’attendait lors de ce discours de politique générale un retour sur cette histoire des 32 milliards qui étaiit pas vraiment des nouveau d’un nouveau budget sauf que il y a rien eu il y a eu beaucoup d’annonces et encore une fois beaucoup d’annonces bah finalement pour pas dire

Grand-chose parce que beaucoup de ces annonce euh était des redites par exemple celle sur les assistants médicaux alors qu’est-ce que c’est qu’un assistant médical c’est quelqu’un qui va pouvoir être financé par la Sécurité sociale pour travailler dans le cabinet des médecins et alors c’est assez utile parce que les médecins ils le disent

Assez bah ils ont de plus en plus de travail qui un travail administratif un travail de coordination et donc il ils ressentent et souvent à juste raison qu’ils ont moins de temps pour s’occuper des patients la la sécurité sociale dit et bien on va créer ce enfin le

Gouvernement a créé récemment ce ce type de métier qui existe depuis longtemps dans d’autres dans d’autres pays et pour aider les les les les médecins à se concentrer disons sur leur cœur de métier euh sauf qu’ en fait le un rapport de Ligas enfin d’abord c’était une annonce qui avait été faite par

Emmanuel Macron un an auparavant et il y a un rapport de Ligas qui disait que bah c’est un objectif alors le rapport les rapports de Ligas sont toujours voilà ils disent pas les choses extrêmement directement mais il il disaient les choses quand même et il disait quoi il

Disait bah de toute façon on n pas les moyens de former ces gens parce queil faut des institut formation il faut être capable d’attirer des gens pour ce type de métier et puis après il y a tout un tas d’autres obstacles parfois les médecins ne veulent pas parce que les

Médecins en France ils ont vraiment cette éthique libérale qui considèr que bah ils travaillent plutôt seul et ils vont pas partager certaines tâches qui sont liées au patient avec des gens qui sont pas leur médecin euh il faut des locaux suffisamment grands pour pouvoir accueillir une personne supplémentaire alors

Imaginez-vous le médecin où vous allez si c’est pas un centre de santé très grand bah souvent bah c’est dans un appartement du quartier où déjà la salle d’attente elle est minuscule comment est-ce qu’on fait pour mettre quelqu’un d’autre pour travailler là-dedans donc c’est très difficile donc ça c’est une

Annonce qui avait déjà été faite qui n’a aucune raison de de trouver plus de succès à à à très court terme l’annonce qui était vraiment importante c’était l’annonce sur la régularisation des du des médecins d’ipadu donc qui ce sont des médecins à diplôme étranger non Union européenne ces médecinslà en fait c’est des

Médecins qui tiennent en particulier euh l’hôpital public parce que ce sont des gens qui euh euh sont dans les lieux de soins et ils soignent comme les autres hein sauf qu’en fait ils sont pas payés comme les autres parce qu’ils ont pas en fonction d’interne exa notamment c’est

C’est un des statuts euh qui est occupé par ce type de personnel mais il y en a d’autres et en fait c’est des gens qui sont moins bien payés qui font le même boulot et qui en fait qui sont pas reconnus et ils ont du mal à passer le diplôme qui permet d’obtenir

L’équivalence parce que euh c’est diplôme très difficile à obtenir d’autant plus quand on a un travail à 100 % hein et alors là ce qui était la menace c’est que euh des milliers de personnes voyaient leur autorisation temporaire d’exercer euh arrivé à échéance et donc ça a été prolongé donc

C’est une bonne nouvelle mais prolonger dans quelles conditions on va pas donner aux gens leur diplôme c’est pas ça qui va se passer on va leur dire vous allez avoir un peu plus de temps pour le passer donc le problème va se reposer euh par ailleurs lorsque ces gens auront

Euh euh le diplôme euh ça suppose donc que les les les les les établissements de soins qui les emploi ils vont avoir des gens qui ont un diplôme euh qui va devoir donc être rémunéré à la hauteur du diplôme est-ce qu’il y aura les sous

En plus bah ça on ne le sait pas hein et donc on voit à quel point on va être dans dans dans dans dans dans une redite régulièrement parce que enfin le problème général sur la question des médecins c’est qu’en fait la démographie est très faible et on se repose

Énormément sur sur les médecins étrangers c’est un petit peu comme ce qui se passe dans les universités dans dans un tas de services publics en fait ça tient par les gens qui ont des statuts extrêmement précaires et là dans ce cas on voit le gouvernement remercier l’immigration en tout cas merci beaucoup

Nicolas Da Silva on doit on doit conclure mais si vous voulez aller plus loin sur le sujet de la SQ je vous recommande le livre la bataille de la SC donc des éditions la fabrique donc vous que tu as écrit Nicolas Da Silva chez vous restez avec nous je passe tout de

Suite la main à Théophile qui reçoit Jacques beau Jacques beau est un colonel chef d’état-major ancien agent des services secrets Suisse et exchef de la doctrine des opération de maintien de la paix et des Nations Unies à New York auteur de nombreux ouvrages sur la guerre et la paix il vient de publier

Opération déluge d’alaxa la défaite du vainqueur aux édition Max Milo n’oubliez pas que le média c’est la première télé d’info indépendante de France qui ne vit que par les dons et les abonnements merci à vous pour votre soutien et rendez-vous dans une minute pour retrouver Théophile c’est parti pour 270 contre

265 l’Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôler l’immigration améliorer l’intégration a donc été retoqué avant même d’être examiné à l’Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce point-là le Parlement attention aux zones d’incertitude et à l’inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l’équipe du

Média était sur tous les front pour couvrir la loi d’armanin de la motion de rejet au vote c’est près de 12h d’émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d’une victoire idéologique du rassemblement national et Madame Le Pen

Elle court comme le coq de Chantecler essaie de faire croire qu’elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milli de personnes il faut qu’à l’Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d’info sur les terrains à l’Assemblée bonsoir Lisa bonsoir Nadia

En MaLif en direct indépendante et engagée c’est [Musique] [Applaudissements] possible que s’est-il vraiment passé le 7 octobre 2023 à l’occasion des attaques menées en territoire israélien par le Hamas et des groupes associés a priori on le sait la couverture médiatique en temps réel de cet événement terriblement

Violent qui a déjà changé la face du monde a été abondante passionnante et brouillée aussi par des propagandes croisées et des formes d’intimidation revenir sur les fait plusieurs mois après de manière méthodique et minutieuse ne peut dans ce contexte qu’être un réflexe salutaire c’est pour cette raison que nous avons accueilli

Avec curiosité et excitation la publication de ce livre de Jacques be paru aux éditions max Milot opération déluge d’alaxa la défaite du vainqueur dans un contexte où l’opacité continue de régner en raison de l’absence d’enquête internationale exhaustive Jacques beauau ose raconter ce qui s’est passé avant pendant et après le 7

Octobre et je dis avant Jacques beau commence son récit plus de 100 ans avant les fait c’est-à-dire à la déclaration Balfour de 1917 sur la création d’un Foyet national juif en Palestine il tente aussi de répondre à un certain nombre de questions quelle est la nature et la trame

Idéologique des mouvements de résistance palestinien en quoi consiste la doctrine de lutte antiterroriste israélienne et pourquoi nourrit-elle ce qu’elle est censé combattre et forcément il se heurtera une accusation celle de légitimer des massacr du 7 octobre au nom du fameux expliquer c’est déjà vouloir un peu excuser de l’re

Ancien Premier ministre manuel Vals raison de plus pour lui donner un temps de parole [Musique] bonjour Jacques beau bonjour le sous-titre de votre livre c’est la défaite du vainqueur considérez-vous que l’État d’Israël a déjà perdu la guerre parce que ce qu’on voit nous c’est l’écrasement des Gazaoui dans l’indiifférence des puissances

Internationales alors en fait il y a 20 ans j’ai écrit un livre qui s’appelait la guerre asymétrique ou la défaite du vainqueur et c’était en 2003 et aujourd’hui j’ai repris le même sous-titre tout simplement parce que je fais les mêmes constatations et qu’en fait euh la résist la la la manière dont

Israël traite la résistance palestinienne n’a fait finalement comme je le disais en 2003 n’a fait qu’accentuer la volonté de résistance des Palestiniens n’a fait en réalité que euh si vous voulez envnimer la situation et ne l’a pas résolu et on est dans la même situation aujourd’hui on est simplement dans une exacerbation d’une

Tendance que l’on que j’ai observé et que j’avais déjà annoncé il y a 20 ans c’est-à-dire que à force en utilisant pour une contre-insurrection uniquement l’emploi de la force pour ne pas dire la violence en ciblant les des populations civiles notamment et bien on crée les conditions supplémentaires pour la

Résistance et à à Gaza on retrouve le même phénomène aujourd’hui c’est-à-dire que malgré les pertes énormes qui on qu’ont subi euh qui a subi la population civile palestinienne à Gaza ou les Gazaoui et bien on s’aperçoit que la résistance n absolument pas faaiiblie et que non seulement ça mais la communauté

Internationale commence à réfléchir à sa relation avec Israël donc il y a sur le terrain on aura peut-être c’est possible encore que le terme victoire doit être défini un écrasement il y aura un écrasement probablement c’est possible une destruction peut-être mais la victoire elle la victoire stratégique la

Position d’Israël la sa relation avec le reste du monde a changé commence ça changer et pourrait bien on verra encore le résultat de la de ce que décide la Cour internationale de justice mais on pourrait se trouver tout d’un coup avec un état qui se trouve fortement mis à

L’écart de la communauté internationale alors votre livre est très long plus de 450 pages il est très riche aussi puisqu’il remonte jusqu’au début du 20e siècle j’imagine que vous considérer qu’on ne peut pas comprendre l’actualité si on ne peut pas comprendre l’histoire mais vous remontez à loin et vous

Rappelez déjà la diversité du mouvement sioniste avant la création de l’État d’Israël et notamment le fait qu’il n’a jamais représenté tous les Juifs avant la choix par exemple une partie du mouvement a même collaboré avec Hitler une partie donc du mouvement et a ptisé avec l’ennemi juré parce qu’au fond le

Départ de Juifs d’Europe était un objectif commun oui alors il faut être prudent avec les termes on peut pas dire que les ont collaboré a quand je dis collaboré je dis pas à la Cho je dis avant il y a eu des opération non j’ai bien j’ai bien compris et puis je mais

Simplement je je le précise pas pour vous mais pour le lecteur potentiel je ne dis pas que les sionistes ont collaboré avec les nazis les les les nazis n’ont jamais partagé l’idéal sicioniste et les sicionistes n’ont jamais partagé l’idéal nazi donc il faut êre s de convergence mais il y a une

Convergence d’intérêt sur un point particulier c’est que dans les années 30 qu Hitler ne voulait plus de Juifs en Allemagne alors dans un premier temps il a cherché à les expulser c’est d’ailleurs ce que dit Benjamin netanahou il a il avait fait un toet il y a

Quelques années en disant ça que Hitler ne voulait pas tuer les Juifs mais les faire partir d’Allemagne ce qui est vrai dans les années 30 et mais il a rajouté que c’était le Mufti de Jérusalem qui l’a convaincu ce qui est plus par contre c’est faux ça c’est faux a c’est inexact

Parce qu’on connaît exactement la nature de la conversation que le Mufti de Jérusalem Grand Mufti de Jérusalem a eu avec Hitler elle a même été publiée dans un serur c’est le Times of times of Israel qu’ a qu’il a publié peu de temps après la déclaration de de netanahou

D’ailleurs et on voit que le donc c’est un verbattime qui a été fait à l’époque et on sait très bien que le Grand Mufti de Jérusalem n’a pas parlé de ça donc non non ça ça c’est faux mais en revanche il est vrai que hitler voulait expulser ne plus avoir de juif en

Allemagne ça c’était le la le truc et à l’inverse parallèlement les sionistes eux cherchaient un moyen de forcer les Juifs d’aller en Palestine si je peux simplifier les choses comme ça et dans un premier temps il y a eu un accord ce qu’on appelle l’accord de transfert qui

A été d’ailleurs dévoilé à la fin au début des années à la fin des années 80 par un journaliste d’ailleurs Israélien d’origine d’origine israélienne et qui qui montrait que les les les Allemands et les siionistes ont mis au point un mécanisme pour faciliter le départ des Juifs vers la Palestine et

Naturellement ça a été un peu plus loin parce que ce qui s’est passé ensuite il faut pas oublier que la Palestine à ce moment-là est sous mandat britannique que lorsque la il y a eu le défaite de mai 40 en France l’armée britannique a commencer à occuper les territoires qui

Étaient initialement français comme le Liban comme la Syrie notamment et et les sionistes qui étaient en Palestine ont commencé à avoir un peu peur de la présence britannique et on leur leur ennemi à l’époque c’est les Britanniques pour les sionistes c’est pas c’est pas vraiment les Allemands c’est le

Colonisateur britannique oui c’est le colonisateur britannique exactement donc il y a avec les services secrets des des des des milices juives travaillera avec les services secrets allemands et mais de nouveau on est toujours dans cette idée de favoriser le départ des Juifs vers la la Palestine ensuite la guerre

Est en ce qu’elle est la circulation Méditerranée étant rendu impossible par la guerre en Méditerranée c’est à ce moment-là que Hitler adoptera la solution finale parce que on peut plus les exper vers la Palestine donc on trouvera une autre solution schématise mais en gros c’est c’est un peu ça on

Peut imaginer que de toute façon même si il y avait beaucoup qui étaient partis en aurit qui resteraient et qu’il auraient été traités ainsi alors j’en parle parce que euh je me suis beaucoup intéressé à l’histoire du panafricanisme et notamment à la création du Libéria et

Le Libéria qui est un peu le premier Israël des Noirs américains a été euh euh euh forgé a été créé euh en raison d’une sorte d’alliance tacite entre les esclavagistes du sud des États-Unis qui voulaient plus des Noirs et les panafricains qui voulaient créer une nation noire euh en Afrique tu

Le dis parce que je pense que c’est ce parallèle est intéressant et permet justement de de sortir des face- àf et des Haes pour comprendre finalement la cohabitation des nationalismes européens exacerbés et la naissence des nationalismes euh disons des domominés comme le panarabisme le panafricanisme et le siionisme ça permet aussi

D’inscrire le siionisme dans l’histoire des nationalismes nation des nations européennes voilà et aussi dans l’histoire de cette persécution qui a fait penser à à des personnes notamment à l’occasion de l’affaire de réfus qui n’avaiit plus d’avenir en Europe et aujourd’hui d’ailleurs en Europe avec l’islamophobie et même la négrophobie

Qui nait des gens peuvent aussi penser ainsi qu’il serait temps de pour eux de rentrer en Afrique du Nord ou en Afrique subsaharienne je le dis pour aussi expliciter la logique et contemporainiser la logique du sionisme pas pour diaboliser non non il faut c’est important de le dire parce que il

S’agit pas d’avoir un un point Goodwin on explique simplement une mécanique qui finalement s’explique assez bien si on se met dans dans le l’époque à l’époque aujourd’hui avec le recul ça peut on peut peut faire des interprétations diverses mais ces interprétations d’ailleurs dans mon livre je l’explique très clairement tout toute toute

Association comme com pourrait tenter de faire entre le sionisme et le nazisme est une est une aberration vous revenez également sur la résolution 181 des Nations Unies et en quelque sorte vous contestez selon la la thèse selon laquelle c’est-elle finalement qui crée l’État d’Israël vous dites qu’elle

Instaure le principe de la création d’un État arabe et d’un État juif si j’ai bien compris parce que vous faites un mouvement qui donne l’impression que j’ai pas bien compris et qu’en réalité elle devait être suivie d’un référendum d’autodétermination qui n’a jamais eu lieu vous évoquez également les

Frontières d’Israël qui n’ont jamais été définies alors oui alors oui je hoche enfin je balance la tête parce que ça n’est pas ma thèse h à la différence de beaucoup de commentateurs j’ai lu la résolution je vous rappelle que j’ai travaillé plusieurs années pour les Nations Unis je me suis intéressé à ces

Résolutions et je l’ai lu donc il s’agit pas d’une thèse c’est pas une thèse il existe une thèse selon laquelle la résolution 181 des nations selon laquelle Israël naît d’une résolution des nationsou bien sûr elle a elle avait pour vocation de créer deux nouveaux États pas un mais deux c’est-à-dire un

État comme c’est écrit textuellement dans la résolution un État juif et un État arabe plus une entité internationale ou sous mand international qui était Jérusalem donc ça c’est écrit noir sur blanc il y a pas de d’interprétation possible c’est écrit écrit noir sur blanc et ce qui est

Également écrit noir sur blanc c’est que l’Assemblée générale des Nations unies n’avait et n’a toujours pas d’ailleurs le pouvoir de donner une terre à quelqu’un la les Nations Unies peuvent pas prendre une terre et puis la donner à quelqu’un ça n’existe pas tout simplement en vertu du principe

D’ailleurs de la Charte des nationsunies qui définit le droit à l’autodétermination des peuples par conséquent la la résolution 181 est en réalité une proposition partage avec une carte qui est proposée mais qui devait être soumise au vote et c’est ve dire au référendum aux populations concernées et c’est bien précisé dans la résolution

Tout ça est écrit dans la résolution il y avait deux problèmes qui se posaient pour la mise en œuvre de la résolution c’est un il fallait abolir l’ancien état de Palestine la Palestine mandataire qui était un état sous mandat britannique mais qui a duré de 1921 à 1948

Finalement au moment de la création d’Israël mais qui était un un état avec des gens avaient un passeport passeport palestinien goldamir avait un passeport palestinien ben Gouron avit un passeport palestinien et cetera donc on est dans vraiment un état qu’il a fallu d’abord abolir pour en créer deux et pour créer

Ces deux territoires y compris accepter les frontières il fallait faire un référendum or ce qui s’est passé les Britanniques eux n’ont rien fait les milices juives qui était en place à l’intérieur de cette Palestine ont très bien compris qu’à l’époque il y avait 2 tiers de la population de du territoire

De Palestine qui était arabe et un tiers qui était juif par conséquent s’il y avait eu un référendum certainement que les la position arabe aurait prévalu ce qui est assez logique et la position arabe était la suivante à l’époque c’était conserver ou prolonger l’État de Palestine c’est-à-dire un seul état dans

Lequel coexistaient deux peuples alors que les israélien eux étaient favorbl à la création de deux états comme le proposait la résolution donc il aurait fallu un référendum pour départager les les comment ses positions les milices juives qui étaient là on parle de Milic juives on parle pas encore d’Israélien puisqu’il y a pas

Encore d’État d’Israël ont simplement pris les armes et ont repoussé la population palestin ont pris de force un territoire que sinon ell n’aurait pas pu avoir par le référendum alors je le dis aussi parce que je suis originaire du Cameroun et que le point commun entre le Liban Israël enfin l’ex Palalestine dans

Son entièreté et le Cameroun ou le Togo c’est que ce sont des proto-état disons qui ont été créés après la la Première Guerre mondiale et que justement une partie du Cameroun est allée au Nigéria l’autre est partie au Cameroun francophone et il y a eu des référendums d’autodétermination donc une partie des

Camerounais sont allés au Nigéria et une autre partie dans l’état du Cameroun c’est ainsi que le Togo est né le Togo qui était une partie du Ghana c’est ainsi que le Togo est né en tant qu’État indépendant et francophone mais les Togolais auraiit tout à fait tout à fait

Pu se rattacher au Ghana je pense d’ailleurs qu’une partie du Togo s’est rattaché au Ghana c’est pour expliquer que tout ça ne peut être délié de l’histoire post-coloniale et aussi que la thèse des deux états est une thèse c’està-dire est une possibilité parce que au départ il y avait un seul État

Par aujourd’hui aujourd’hui ceux qui disent ce qui plaident pour un état ont l’air de personnes qui veulent enfin quasiment de nazis ou de fascistes alors qu’en réalité c’était un peu la situation le statut C hanté et il il aurait pu effectivement avoir deux états par la suite comme ailleurs tout à fait

Sauf que ce qui s’est passé c’est que comme la résolution 180 n’a en fait pas été appliquée puisque les territoires ont été pris par la force et non pas par le droit par la le référendum sur l’autodétermination c’est pour ça qu’aujourd’hui les Palestiniens ont de la peine à reconnaître la légitimité

D’Israël parce que les territoires qui ont été pris alors n’ont pas été pris en relation avec la la la la la comment la résolution 181 pouvait aboutir à deux états ou à une autre solution c’était à la discrétion des populations mais comme elles ont pas été consultées du tout et

Que les territoires ont été pris par la force c’est la raison pour laquelle aujourd’hui les Palestiniens considèrent toujours Israël comme illégitime d’autant plus qu’aucune résolution et aucun référendum n’a établi des frontières pour les états Israéliens et Palestiniens alors c’est pas tout à fait ça enfin oui bien sûr les frontières les

Lorsque donc l’état d’Israël été créé le 14 mai 1948 par notamment des enfin c’était des milices he qui se sont réunies qui ont fait un comité pour l’indépendance du pays mais ces milices étaient des milices qui avaient des ambitions beaucoup plus grandes que le simple État d’Israël tel qu’on peut le

Voir aujourd’hui grosso modo entre la Méditerranée et le Jourdin ils avaient aussi comme ambition d’avoir la Jordanie qui avait été qui faisait partie à l’origine de la Palestine mandataire mais que les Britanniques avaient donné à au au au royaume achimite donc cette la Transjordanie comme on l’appelait est

Devenue aujourd’hui la Jordanie et les les milices juives notamment cell extrémist celles qui ont donné aujourd’hui le licoude de Monsieur netanahou ont toujours les sionistes révisionnistes alors ce sont les sonistes révisionnistes c’est-à-dire qu’il voulaient que les les Britanniques révisent leur décision de donner la la trans-jordanie à au HM c’est pour ça

Qu’il s’appelle révisionniste ça n’a rien à voir avec l’Holocauste hein c’est important de le dire et donc dans cette optique là lorsque il y a eu la déclaration d’indépendance le 14 mai ça je on le sait par les les mémoires de Ben Gouron il l’écrit euh les les le le comité de de

D’indépendance n’a décidé de ne pas définir les les frontières du pays parce que ils avaient toujours dans l’idée qu’elle pourrait s’étendre plus à l’ et ces frontières depuis 1948 n’ont toujours pas été définis malgré les appels réguliers à la comment des Nations Unies alors pourquoi c’est important parce que les les Israéliens

N’ayant pas défini les frontières occupant les territoires dit territoire occupé euh revendique cette la souveraineté sur l’ensemble les territoirees si les Palestiniens reconnaissent l’État d’Israël sans qu’il a défin ses frontières ça voudrait dire que pour un Palestinien il pourrait reconnaître la souveraineté d’Israël sur un territoire qu’il revendique lui-même et c’est la

Raison pour laquelle il est difficile pour un Palestinien de reconnaître Israël tant qu’Israël n’a pas défini ses frontières alors une une thèse explique qu’en réalité ce sont les les les les guerres arabes qui ont étendu Israël parce que au fond les Arabes n’ont pas tendu n’ont

Pas saisi la main tendue des Juifs de cohabiter dans deux états différents mais ont toujours essayé de de Rogier dans l’état israélien d’attaquer et d’empêcher l’existence de l’État israélien vous battez plus moins en en thèse cette en brèche cette thèse en expliquant que même avant 1948 avant les

Guerres la première guerre arabe il y avait déjà euh des comme des prises territoriales qui expliquit une forme de frustration non pas seulement qui c’est-à-dire que comme je vous l’ai dit au lieu de faire un référendum les milices suives ont préférit utiliser la force pour prendre le territoire et ce territoire au moment

Où Israël a déclaré a fait sa déclaration d’indépendance et les pays arabes ont vu que les les conquêtes juives se cristallisaient si vous voulez c’est là qu’ils sont entrés en guerre mais pas parce qu’ils ont refusé la résolution 181 ils ont refusé la manière dont les Juifs appliquait cette

Résolution et alors de fait vous avez raison de le dire d’ailleurs je ne le cache pas dans le dans le livre c’est que cette guerre a tourné au désavantage des des pays arabes c’est-à-dire que les mil juiv avait déjà pris plus de territoire que ce qui était prévu dans

La résolution ou dans la proposition de la résolution 181 et avec l’intervention des pays arabes et bien Israël a pris encore plus de territ ire pour arriver finalement aux frontières de ce qu’on appelle la ligne verte aujourd’hui qui est la frontière reconnue des facto mais non pas desé puisque comme je l’ai dit

Israël n’a jamais défini ses frontières donc c’est une frontière qui est reconnue des facto qui est la frontière de 1949 de la l’armistice de 1949 et qui correspond qui est la même que la frontière du 4 juin 1967 c’est-à-dire avant la guerre des sé jours puisque pendant la guerre des S jours Israël

Étendra encore son territoire pour prendre ce qu’on appelle aujourd’hui les territoires euh occupés palestiniens c’està-dire grosso modo la sisjordanie Gaza et leogoland l’attaque du 7 octobre est partie de Gaza Gaza est considéré comme un territoire palestinien autonome et en gros de nombreux analystes estim que les gazavi pourrai se débrouiller

Pour créer et leur protoétat si on peut dire et essayer d’en faire un un territoire prospère mais vous dites qu’au-delà des apparences Gaza est un territoire occupé d’ailleurs vous venez de le citer au même titre que la 6 ce qui nourrit donc la colère la résistance et le désir de s’engager dans

Des actes de terrorisme de quelle manière Gaza est occupé alors d’abord ce n’est pas moi qui dit que c’est un territoire occupé ce sont les Nations Unies qui déclarent Gaza comme TER mais je dis parce que fa de facto c’est pas ce que disent les médias donc je non les

Médias les médias disent les médias racontent les bêtises qu’ veent les gens suivent plus les médias que ne lisent des résolutions des Nations d’accord mais les médias les médias nous nous racontent beaucoup de bêtises et et particulir en France d’ailleurs moi je me base sur les le droit international

D’ailleurs tout mon livre est basé sur le l’explication et le droit international d’ailleurs c’est ce que j’ai évoqué jusqu’à maintenant c’est les des résolutions que moi j’ai lu que c’est pas de l’interprétation les textes sont très très clairs d’ailleurs la non application de ces règles a fait l’objet

De de dizaines de résolution pour condamner la non application de ces règles par Israël donc je n’invente strictement d’ailleurs la liste liste de toutes ces ces résolutions sont listées dans mon ouvrage donc euh la la la question ici de de la comment de Gaza Gaza est considéré comme un territoire

Occupé pour la bonne alors je sais que les militaires ou les les les colons entre guillemets qui étaient jusqu’en 2005 à Gaza ont été retirés en 2005 euh par par par les les gouvernement israélien mais le problème est que et c’est de nouveau c’est le droit international le droit international

Humanitaire qui le qui le décrit les le problème c’est que les Gazaouis n’ont pas la maîtrise de leur territoire pour la bonne et simple raison que tout ce qui entre et même des des éléments cruciaux pour la vie donc des éléments critiques comme l’électricité l’eau potable et même la nourriture passe par

Israël et est filtré par Israël et on a même d’ailleurs des témoignages qui viennent pas puceque mais sources les sources de mon livre sont essentiellement comme vous l’urez constaté à part le droit international et les Nations Unies les autres sources viennent essentiellement de d’Israël donc j’ai épluché vraiment la presse israélienne notamment pour

Tout ce qui est la description de ce qui s’est passé le 7 octobre il y a des journalistes des journalistesaliens alors des vrais journalistes hein pas ceux qu’on a dans nos médias traditionnels ici qui ont vraiment travaillé sur ces événements qui les ont décortiqués qui mais en fait disons vous expliquez que

Gaza est occupé parce qu’ en réalité ils ne peuvent pas il n’ pas d’autonomie pas ils ont aucune autonomie ils ont qu’une autonomie même la la quantité de nourriture est est est déterminée puisque les Israéliens ont déterminé qu’il fallait laisser entrer 2279 calories par habitant donc voilà

Donc on est on est làdessus vous pouvez regarder c’est tout ça est documenté c’est c’est même des des documents israéliens qui le disent donc on ninvente rien du tout et ça veut dire que pour les Gazaoui ils sont vraiment sous contrôle et comme certains ont dit d’ailleurs je crois que c’est David

Cameron qui avait dit c’est une prison à ciel ouvert et donc une prison à ciel ouvert n’est pas un pays en gros ils ne peuvent pas développer la moindre économie peuvent pas développer la moindre économie même par exemple les jouets sont interdits à discrétion des des autorités israéliennes on peut pas

Faire entrer les jouets on peut pas faire entrer de la coriandre pourquoi la coriandre allez savoir ça a été décidé comme ça et donc il y a il y a certains produits comme ça de la la confiture le le le nutella des choses comme ça ENF le

Nutella Je ne sais pas je je mais vous avez des des pattes à tarttiner de ce genre-là qui peuvent pas entrer donc on est on est avec un effectivement un pouvoir discrétionnaire qui s’applique sur l’ensemble de la la bande de Gaza et qui fait que elle est effectivement

Considérée et j’ai la j’ai fait une liste d’ailleurs des institutions international qui considère Gaza comme territoire occupé donc ça n’est pas ma thèse c’est vraiment les organisations internationales il y a la Croix-Rouge il y a les les les Nations Unies enfin bref il y a toutes sortes de d’institutions

Qui le qui le considèrent comme territoire occupé et ça veut dire en clair que quand c’est un territoire occupé comme le dit la résolution de 1990 des des Nations Unies les la population palestinienne a le droit de résister à l’occupation israélienne par tous les moyens à sa disposition y compris l’usage de la

Force armée alors un de vos arguments on va reparler de l’usage de la force armée puisqu’on va reparler du 7 octobre mais un de vos arguments est partagé par la diplomatie française vous allez dire c’est pas un argument c’est un fait en tout cas par le représentant de la

France à la Cour internationale de Justice l qui a expliqué donc qui a évoqué lors de la dernière lors des dernières audiences les devoirs d’une puissance occupante et qui estime que Israël viole ses devoirs c’est exactement ça et et c’est d’ailleurs la la si vous voulez leil conducteur de mon

Livre n’est pas de distribuer des bons points ou des mauvais points à gauche ou à droite mais de revenir sur l’application du droit international et voir qui le respecte et qui ne le respecte pas en fait on est troublé parce que quand on a écouté justement le juriste français devant la Cour

Internationale de justice il semblait à deux doigts d’accréditer la thèse de l’existence d’un appartail en Israël Palestine et quand on regarde le ministre des Affaires étrangères C fin de cette journée on a l’impression que que c’est pas le même gouvernement parce que c’est absolument pas la même logique

La logique de long terme française est finalement ensérée dans un certain nombre de concept et dans les engagements internationaux et disons et la théorie générale des relations internationales de la France tandis que les propos de de Stéphane sé journé sont des propos politiciens qui ne sont qui ne se

Sentent concernés qui ne se sentent pas concerné par tout l’historique de la doctrine française sur cet endroit du monde est- ce que vous dites reflète exactement la problème tique de l’ensemble du dossier c’est-à-dire que quand on regarde le droit international quand on regarde ce que dit les Nations

Unies et et la France fait partie du Conseil de sécurité des Nations unies d’ailleurs donc quand on voit tout ça on s’aperçoit d’ailleurs comme je le dis dans mon livre qu’il y a effectivement violation du droit international pratiquement de manière permanente mais nos politiciens eux ont un autre langage

Beaucoup plus accommodant avec Israël et qui qui donne l’impression en tout cas de s’affranchir du droit international du droit humanétaire international alors aujourd’hui on se trouve un peu à la convergence de ces deux tendances et puis on a l’écard entre le discours politique et puis la réalité et c’est ce

Qu’on vit en fait aujourd’hui enfin ce que vivent les Palestiniens aujourd’hui vous expliquez aussi que les choix de lutte antiterroriste israéliens ont pour eff faet d’alimenter le terrorisme quel quels sont ces choix et en quoi sont-ils contreproductifs alors j’ai écrit plusieurs livres sur la question du terrorisme et de la lutte contre le

Terrorisme et en particulier le terrorisme djihadiste et et comme je vous l’ai dit tout à l’heure mon premier livre sur la guerre asymétrique avait comme objectif d’expliquer la manière dont on pouvait combattre le le terrorisme et il y a une variété presque infinie de stratégies possibles pour lutter contre le terrorisme d’ailleurs

De quel que soit sa forme et force de constater qu’en plus de 75 ans Israël est le seul pays du monde à ne pas avoir réussi à maîtriser son terrorisme tous les autres pays l’ont fait et vous avez des pays qui ont eu affaire à des terrorismes très complexes comme la

Grande-Bretagne avec l’Irlande du Nord comme l’Italie avec les Brigades rouges et ils n’ont pas eu besoin de raser Bast et ils n’ont pas eu besoin de raser Florence Turin ou bilan donc ça veut dire que dans l’éventail des stratégies possibles pour lutter contre terroriste il existe une

Partie de de de stratégie enfin un certain nombre de de stratégie qu’Israël n’a jamais même essayer d’exercer avec le résultat que entil dis an la violence et souvent de manière indiscriminée et bien elle a généré davantage de de violence d’ailleurs le le le Hamas est en fait le résultat de

L’incapacité des des des solutions plus politique dont qu’ qu’ qu’on espérait avec l’OLP mais la l’armée israélienne éant ayant toujours réagi cont les palestinien quelle que soit leur posture politique ont toujours réagi avec la même vigueur et bien progressivement les Palestiniens se sont dit bah finalement puisque toute façon on se fait taper

Dessus autant nous aussi utiliser la force et c’est pour ça que progressivement la la la résistance palestinienne a quitté d’une certaine manière le champ politique pour arriver dans un champ plus violent qui a culminé au début des années 2000 depuis les années 2000 et puis l’État d’Israël n’a

Pas non plus essayer d’endiguer le Hamas et de de sur comment de crédibiliser l’OLP alors oui il y a eu cette cet effet encore un peu pervers c’estàdire que une stratégie possible du comment du du pour lutter contre le terrorisme c’est de de de mettre un mouvement qui

Va qui va faire le jeu le rôle de contrefeu si vous voulez et c’est ce que le le gouvernement israélien a essayé de faire dans les à la fin des années 80 début enfin durant les années 90 disons pour simplifier de façon à ce que l’OLP n’est plus la la représentativité qu’il

Cherchait à avoir et que il est une sorte de challenger si vous voulez puis que les deux se battent ce qui est arrivé finalement à Gaza en 2006 2007 mais qui finalement c’est euh si vous voulez c’est ces différences se sont un peu aplani et puis on a Gaza qui s’est

Développé de manière si vous pas pas indépendante mais pratiquement sous la houlette du Hamas et puis la sisjordanie qui s’est développé sous le l’égide du du fata mais il y a effectivement eu ce jeu israélien de de de de jouer l’un contre l’autre c’est pourquoi Benjamin netanahou avait d’ailleurs dit qu’il

Avait financé le Hamas bon c’est une stratégie antioriste qui aurait pu fonctionner si elle avait été accompagnée d’un processus politique avec mais les Israéliens n’ont jamais fait ça ils ont essayé de faire les uns et les autres se tirer dessus et puis de regarder mais sans jamais accompagner cette stratégie par un processus

Politique et c’est la raison pour laquelle la la la stratégie israélienne de de terrorisme vise simplement à de contreterrorisme de contreterrorisme pardon elle est c’est une stratégie de d’élimination des terrorises plutôt que d’élimination du terrorisme en fait et malheureusement on arrive à un point où bah la résistance palestinienne

D’ailleurs pas seulement le Hamas on parle du Hamas aujourd’hui parce que c’est un peu le le nom qui est peut-être le plus facile à prononcer mais comme vous l’avez expliqué d’ailleurs en introduction le 7 octobre est une opération conjointe d’une dizaine de de mouvements palestiniens et quand vous

Allez d’ailleurs dans en sit Jordanie ils sont sous le contrôle de l’Autorité palestinienne qui elle essayent d’avoir une une posture plus conciliante à l’égard d’Israël mais les la force la force qui est présente en s-jordanie est à peu près aussi aussi potentiellement dangereuse pour

Israël que ce qu’ a à Gaza donc la la la stratégie israélienne n’a absolument pas conduit à un affaiblissement des potentialités terroristes elle a au contraire envnimé la situation c’est dans ce contexte qu’arrive le le 7 octobre mais avant de parler du 7 octobre je voulais évoquer quelque chose

Qui m’a qui m’a froissé en fait vous d’une certaine manière vous dites que laapartail sud-africain était euh peut-être moins vicieux vous expliquez que la partartail sud-africain au fond euh c’était un développement séparé des races et que il y avait une sorte de de volonté de d’aider euh euh les les les

Les les autres les Noirs les les métises à se développer mais mais mais c’est parez ah ah oui alors la la de nouveau l’AP dans l’aparttiide je cherche pas du tout à minimiser le rôle des uns et des autres c’est pas du tout le but de l’opération euh j’ai vécu moi-même

Beaucoup en Afrique je sais ce que ça représente pour les Africains et je le but n’est pas du tout de minimiser mais il s’agit d’expliquer un petit peu comment ça fonctionne donc le le l’apartide Sud-Africain résulte d’une stratégie paternaliste pourrait-on dire une sorte de paternalisme exacerbé qui

Qui avait le postulat suivant il disait les blanc et les noirs qui vivent sur le territoire d’Afrique du Sud ont des des arrière-plans culturels différents et ils ont un rythme de développement différent et on va développer ces deux sociétés à un rythme différent c’est le le nom d’ apart c’est développement

Séparé en réalité et ça veut pas dire que et et là il y a une différence fondamentale avec ce qui se passe en Israël parce que les Sud-Africains alors il y a eu je va pas revenir là-dessus parce que il y a de nombreux

Jugements il y a des tribunaux il y a eu des des des procédures en en en Afrique du Sud pardon pour réconcilier les deux les deux communautés donc on va pas revenir là-dessus mais néanmoins il y a eu énormément de gens qui ont qui ont AB

Qui ont abusé de cette situation il y a eu des abus énormes il y a eu des des des débordements de violence très importants donc ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit le le lappartail Sud-Africain n’était pas tout rose non plus mais c’est intéressant moi j’ai g

Regarder l’aspect si vous voulez stratégique des choses et et c’est d’ailleurs la même chose que j’ai fait du côté israélien j’essayer de comprendre la la logique qui est derrière les les les résultats sont de toute façon ok ben en c’était une sorte de de parenthèse c’est important parce

Que les Israéliens n’ont jamais eu comme objectif de développer les Palestiniens les oui les Palestiniens même de on de développer voilà ouais c’est on peut dire alors c’est dans ce contexte qui arrive le 7 octobre je rappelle qu’on parle ici d’acte de nature terroriste qui relève manifestement du crime de

Guerre d’un point de vue du droit pénal international mais au-delà de la répulsion qui peuvent provoquer vous tentez d’en restituer la logique de guerre la logique militaire c’était quoi le plan de guerre alors l’idée est de nouveau ça on le sait parce que d’abord

On on a quand on met bout à bout les témoignages à la fois des militaires israéliens les observations effectuées sur le terrain le déroulement des événements qu’on connaît finalement assez bien dans son ensemble euh notamment grâce au travail des des journalist liste de de grands quotidiens israélien on constate que la

L’idée de base du 7 octobre était d’attaquer ce qu’on appelle la division de Gaza c’est-à-dire la division militaire qui s’occupait de la surveillance de la bande de Gaza cette division est déployée dans une zone qu’on appelle l’enveloppe de Gaza qui est une sorte de zone militarisée si vous voulez dans la

Quel les les les les opérations militaires sont conduites en direction de Gaza et là-dedans le Hamas a cherché à atteindre 25 objectifs militaires pourquoi ces objectifs militaires c’était pour prendre des prisonniers et forcer le gouvernement israélien à revenir à la table de négociation pour la libération des prisonniers quiisraël

Détient il y a plus de 5000 prisonniers dont plus de 1000 qui n’ont pas qui qui sont incarcérés sans charge et le but c’était de négocier pour ces gens-là mais comme le gouvernement israélien de netanahou avait rompu les discussions sur cette question le les Palestiniens

Ont attaqué la la la la division de Gaza pour prendre des militaires d’ailleurs c’est ça l’objectif à la base c’est de prendre des militaires les ramener à Gaza et ensuite les échanger ou les utiliser comme monnaie d’échange bon ce qui s’est passé c’est que euh les les Israéliens les Palestiniens pardon en

Attaquant sont trouvés d’abord typ tipiquement bah il y a eu ce festival de musique qui ne devait pas être là et là les rapports de la police israélienne le constatent donc c’est pas moi qui le dit c’est que effectivement ce festival de musique aurait dû se terminer le

Vendredi soir précédent et du fait qu’il fonctionnait bien les organisateurs ont obtenu l’autorisation de le prolonger ce qui d’ailleurs déclenche ce qui déclenchera plus tard un problème dans le et une enquête d’ailleurs du du gouvernement israélien parce que dans la à minuit donc l’attaque quira aque palestinienne j’ arriverai à débuté à

6h30 le 7 octobre mais à minuit avant on avait déjà eu des signes il y avait déjà eu des réunions d’alerte ou d’urgence dans le dans les état-majors israéliens et la la question s’est posée par la suite comment se fait-il qu’on a autorisé le prolongement de C de ce

Festival de musique alors qu’on s’attendait à peut-être quelque chose dont on savait pas la nature bien sûr donc de nouve est toujours plus intelligent après et pense que les les les Israéliens n’ont pas été mesure de mesurer la comment dire l’amplitude la magnitude et puis la nature aussi de ce

Qui se préparait pour le 7 7 octobre mais le 7 octobre les les Palestiniens ont donc attaqué ils sont arrivés près de la base de REIM où il y avait le commandement de la division et puis ils se sont trouvés en fait pas face à des militaires mais face à des à des

Festivaliers et d’ailleurs certains certains témoignages disent même que les palestiens ont demandé leur chemin à des festivaliers donc on voit que leur but n’était pas les festivaliers mais au final les festivaliers sont morts et vous mettez en avant certains éléments donnant à penser que c’est la réaction militaire

L’armé Israël israélienne qui a aggravé le bilan et quelque part on dirait que vous disculpez le Hamas en tout cas vous essayez de d’enlever le caractère sauvage de l’expliquer rationnellementex alors je pense qu’il faut rationalisé je pense pas même si il y a sans doute des crimes

De guerre qui ont été causés sans doute que les Palestiniens ont tué des civils je suis pas en mesure de dire combien ils ont il y en a certainement ça certainement ça s’est certainement passé mais sont pas des enfants de cœur quoi ce sont des des ce sont des combattants

N’est-ce pas ce sont des combattants ce sont des résistants face à une population qui elle est armée aussi il faut pas l’oublier il y a eu beaucoup de témoignages du fait que les jeunes festivaliers avaient des armes dans leur dans les dans les dans le coffre des

Voitures donc il y a eu des échanges de coups de feu et puis mais c’est pas ça le problème en fait le le le vrai problème est que en attaquant le le h30 du matin la première action des Palestiniens a été de détruire tous les systèmes de surveillance israéliens du

Coup les Israéliens soit la l’étatmajor de la division de Gaza soit l’étatmajor de TelAviv ont été totalement aveugles et n’avait aucune visibilité sur ce qui se passait dans le terrain et ils savaent connaissaiit donc pas le la la nature de ce qui se passait ni la dimension ni où exactement ça se passait

Et ils ont envoyé des hélicoptères alors je je fais la la chose courte mais c’est c’est d’ailleurs pas moi qui dit tout ça c’est des deux journalistes du Journal journal idiot aronot qui ont fait une une analyse très détaillée du déroulement de cette cette journée et

Qui explique qu’il y a eu un chaos complet dans la conduite israélienne et que les on a envoyé les pilotes et les pilotes ils sont allés sur place ils ont vu qu’une des foules de gens qui couraient dans tous les sens ils ont dit

Nous on sait pas ce qui se passe et on leur a dit bah tirer voilà et j’ai même d’ailleurs le témoignage j’ai même pris le le extrait ou le comment le la capture d’écran d’une jeune commandante de char israélien qu’on a envoyé sur place sans réellement donner d’objectif

Elle est arrivée dans le kibut de Berry elle savait pas quoi faire que puis on lui a dit tirer sur cette maison là elle a demandé mais est-ce qu’il y a des civils dedans on dit t’occupe pas tir voilà et c’est dans cet esprit là que ça

S’est fait et c’est pour cette raison qu’on a eu énormément de victimes civiles alors le le nombre exact on saura probablement jamais parce que d’ailleurs les les tentatives d’avoir une comment dire des commissions d’enquête les Nations Unies ont demandé et cetera Israël a toujours refusé de mettre

D’ailleurs il y a pas de commission d’enquête interne au pays il y a eu des mais internes mais à caractère militaire il s’agit surtout de savoir comment a été géré la crise plutôt que de savoir ce qu’on a fait avec les les les

Victimes et je pense qu’il y a eu il y a les les militaires d’ailleurs on a des témoignages de militaires je les cite dans mon ouvrage les témoignages deita militaire qui précise bien que il y a eu effectivement de la part des militaires on a tiré un peu à l’aveuglette et donc

Ce qui se passe d’ailleurs je rappelle que la Cour internationale de Justice a demandé à Israël de garder les preuves de tout ça ce qui n’a pas été fait beaucoup de preuves ont déjà été détruites donc alors vous mettez aussi en avant le fait que le Hamas aurait

Plutôt bien traité ses otages sur la base de tages que vous avez recueilli de certains témoignage je dirais parce qu’il y en a d’autres qui sont bien plus critiques une fois de plus on pourrait vous accuser de de faire la promotion du Hamas je dis ça parce que effectivement

La tendance naturelle a été euh euh euh disons de dérationaliser la la barbarie d’un côté sachant que la guerre est est une barbarie et que effectivement Hamas a commis des actes d’une atrocité inqualifiable mais euh le fait de les dépolitiser a été quand même un peu la

La réaction première ici et de et donc du coup quand vous vous évoquez ces témoignages vous insistez sur ces témoignages alors que d’autres témoignages existent qui montrent justement le caractère plus irracible et plus brutal on a l’impression que vous relativisez alors moi je pourrais vous dire que vous relativisez les crimes qui

Ont été faits sur Gaza après non pas du tout oui parce que le problème qu’il y a et c’est la raison pour laquelle il faut revenir sur l’ensemble de ces témoignages qui sont d’ailleurs mentionnés dans mon livre c’est que le le narratif sur ce qui s’est passé le 7

Octobre est devenu la justification pour ce qui se passera après et c’est là où le nartif et c’est là que politiquement il est important pas seulement politiquement militairement humainement au niveau du droit aucun crime aucun qui en ait 10 20 100000 bébés décapités ce qui n’a

Évidemment pas été le cas ça ne justifie pas un autre crime ça ça doit être clair donc ne on va pas commencer à à faire ce jeu-là les témoignages des prisonniers qui sont revenus des des donc été libéré par le Hamas dans un premier temps en octobre pour des raisons humanitaires et ensuite

Au cours des échanges montre que les les otages ont effectivement témoigné de du bon traitement don qu’ils avaient subi il y a eu des des gens qui ont raconté que les les otages avaient été maltraités mais les gens qui ont été là ont tout dit qu’ils avaient été il y en

A qui ont eu du stress il y en a qui ont qui c’était pas un un un épisode agréable pour elle la question elle est pas là et ils ont dit qu’ils étaient sous stress ils ont d’ailleurs même dit qu’ils étaient plus sous stress de ce ce qu’ils allaient recevoir des Israéliens

Que ce qu’ils allaient recevoir des Palestiniens je rappelle que les les Palestiniens ont et c’est écrit dans mon livre ils ont une unité spécialement dédié à la protection des hotales parce que le but des Palestiniens c’est d’échanger ces gens c’est pas de les tuer donc ils les ont protégés et on a

Même des témoignages de de de des des donc des age israélien ou exotage qui ont dit j’ai été rassuré par les les combattants palestiniens parce qu’ils m’ont dit qu’il nous protègeraiit et c’est effectivement ce qui s’est passé donc et par contre ce qui s’est passé par la suite c’est qu’ après que les

Témoignages dans la presse israélienne soit apparu qui était trop favorable au Hamas le commandement israélien parce que vous savez qu’il y a une censure israélienne qui est très puissante comment en Israël qui est une censure militaire qui dépend de l’étatmajor général et qui a émis des directives pour

Qu’oninroge plus les rescapés et qu’on les qu même on les fasse terre parce que les témoignages qu’il faisaient sur leur captivité du Hamas donnent finalement tendaiit à à montrer un hamass beaucoup moins féroce que ce que le narratif disait donc je n’accepte pas du tout votre remarque en disant que j’essaie de

Favoriser le mass parce que ça n’est ni mon objectif ni le but du livre où je m’appuie exclusivement sur le droit international donc si vous me dites ça je vous dis que vous favorisez les crimes à Gaza non je vous dis ce qui serait normal de vous dire dans un certain

Contexte en lisant votre livre vous analysez l’opération épée de fer la roste israélienne à l’attaque du Hamas et vous êtes très critique notamment sur des objectifs peu clairs et une troupe mal préparée et vous avez aussi étudié la stratégie et les tactiques de guerre israëlienne et donc ma dernière question

Ce sera pensez-vous qu’il existe qu’il a existé ou qu’il existe existe une intentionnalité génocidaire qui la quelle est la rationalité de l’opération épé de Fire alors c’est pas à moi de déterminer la rationalité d’ailleurs je l’ écrit dans mon livre vous pouvez la deviner non mais de nouveau ne me

Poussez pas dans une fausse direction ne me poussez pas dans cette fausse direction parce que je ne l’ai pas dit et je m’en remets à la décision de la Cour internationale de justice qui jusqu’à maintenant a parlé de plosibilité d’un génocide et le le le le

Le délibéré est en cours parce que il y a actuellement les plaidoiries de différents pays et cetera pour plaider la cause des uns et des autres dans C dans cette affaire donc moi je ne préjuge pas de ce que dit la Cour pénale internationale ce que je constate c’est

Que les actions la Cour internationale de Justice Cour internationale de pardon oui Cour internationale de Justice j’ai dit cour pénal internationale non c’est Cour internationale de justice c’est bien clair euh la la ce que l’on constate c’est que la l’action militaire dans une zone urbaine répond à des

Critères très précis je les connais bien puisque j’étais responsable de la question de la protection des civils lorsque je m’occupais de la la doctrine des opérations de maintien de la paix des Nations Unies que je me suis par ailleurs occupé de cette même question de des des civils en zone de guerre

Lorsque j’étais à l’OTAN donc euh c’est un c’est un domaine que que je connais assez bien il y a des critères très précis sur la manière dont on peut combattre dans un secteur où vous avez une coexistence de combattants euh armé et puis de population civile alors on va

Pas entrer dans tous les détails ici parce que je sais pas combien de temps on a encore mais en gros il y a trois critères qui doivent être respecter c’est le principe de distinction c’estàdire qu’on on ne tire pas sur un objectif dont on n arrive pas à dire

S’il est civil ou militaire premier point deuxème point il y a un principe de proportionnalité c’est-à-dire qu’on tire sur un objectif avec des armes qui sont en proportion de l’objectif qu’on cherche à atteindre si on veut tuer une personne on emploie une arme qui tue une

Personne et on emploie pas une arme qui peut potentiellement tuer 100 voilà ça c’est le principe de proportionnalité en gros et puis le troisième principe c’est le principe de précaution qui fait que quand on sait pas quand on ignore et ben on utilise une autre stratégie et puis

Les Israéliens nous ont montré qu’ils savent tuer les individus comme ils l’ont fait avec Monsieur salaharouri à Beyrouth en janvier de cette année où ils ont réussi avec une bombe guidée à cibler un appartement ou une maison avec en tuant bon il y a eu des dommages collatéraux mais en gros

Ils ont pas détruit un quartier par conséquent euh pour pour abattre des gens du Hamas il y a pas nécessité d’utiliser des bombes d’une tonne comme ils ont fait et je crois que c’est la plus grande fréquence d’utilisation de bombe d’une tonne qu’on est qu’on a vu

Même par rapport à ce qu’avaient utilisé les Américains en Irak donc il y a manifestement le principe de précaution n’est pas respecté et de nouveau je le répète quel que soit les crimes qui auraient été fait par le Hamas quel qu’il soit mais on sait aujourd’hui

Qu’il a pas eu de bébé égorgé qui a pas eu de femme éventré qu’ a pas eu de bébé au four et cetera et cetera donc même s avait eu ça ça ne justifiait en aucune manière l’usage de technique qui aille au-delà du droit international et donc

Vous parlez aussi de la létalité de tout ça vous comparez en fait le nombre de civils et même d’enfants morts en pales à Gaza et en Ukraine en terme de proportion et c’est affolant c’est affolant bien sûr parce que les alors maintenant j’ai plus exactement les

Chiffres en tête mais pour les avoirs il faut acheter le livre pour le livre il faut voilà pour acheter exactement mais c’est un c’est une proportion absolument ex qui montre d’ailleurs que le principe de précaution tout simplement n’a pas été adopté alors le le problème de ça et

C’est pour ça que vous avez le sous-titre la la défaite du vainqueur c’est que sans doute que les Israéliens ont tué beaucoup de monde sans doute qu’ils ont tué beaucoup parce que eux considèrent un peu que tout tout le monde est terroriste puisque même le le le président euh Isac Rabin Isac pardon

Isaac Herzog Herzog pardon voilà merci a dit que l’ensemble de la population était coupable à Gaza donc quand on dit ça ça veut dire que le principe même de précaution n’existe pas puisque tous sont coupables donc quand on dit ça ça veut dire que on on on tue tout le monde

Sans distinction on a femme aussi pardon on a femme aussi je veux dire si il y a une famille aujourd’hui à Gaza et que les gens meent alors ça ça vient alors maintenant on a la situation à Arfa où en plus de ça il y a non seulement plus

D’approvisionnement mais on tire encore sur les zones où il y a des des des approvisionnement et les c’est pratiquement quotidiennement qu’il y a des attaques sur les zones où il y a des distributions de nourriture on a donc on a vraiment une démarche pour répondre à votre question précédente je ne sais pas

Parce que c’est la la Cour internationale qui déterminera sil a génocide mais disons que jusqu’à maintenant Israël ne nous montre pas qu’il cherche à é le génocide vivement en tout cas cette décision de la Cour internationale de justice car elle est de nature sinon à arrêter la main de

L’assassin du moins à rendre l’humanité coupable en cas d’absence de réaction suite à une décision un verdict qui montrerait l’ampleur des potentialités génocidaires à Gaza et plus généralement en Palestine merci Jacques beau je rappelle que vous êtes l’auteur de ce livre qui vient de sortir aux éditions max Milot opération déluge d’alaxa la

Défaite du vainqueur et merci à vous d’avoir regardé cette édition de toujours debout toujours debout c’est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés

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