Toute démarche de réemploi de produits, matériaux ou équipements commence par la même étape préalable – la dépose soignée de ces éléments dans un bâtiment à rénover, réhabiliter ou à déconstruire. C’est un réel changement de pratiques qui s’opère, que de passer de la démolition à la déconstruction. Mais que se cache-t-il derrière la notion de dépose soignée ? Et après la dépose, que faire des éléments déposés ?
Au programme de ce rendez-vous :
• Le diagnostic PEMD : la référence
• Qui peut réaliser une dépose soignée ?
• Quel sont les points de vigilance ?
• Que faire des matériaux déposés ? A qui appartient-ils ?
Intervenant : Maxime JOLY, Fondateur d’Alternatinnov
Bonjour à tous et bienvenue à ce webinaire dédié à la thématique de r emploi encore une fois et plus particulièrement aujourd’hui euh on va approfondir le sujet de la dépose soignée j’ai le plaisir d’accueillir aujourd’hui notre intervenant euh Maxime Jovi qui est fondateur de la société alternatin bonjour Maxime bonjour tu vas
Bien merci merci bien euh je te remercie d’avoir bien voulu prendre le temps de venir partager ton expertise et ton expérience en matière de dépose soignée avec nous euh nous avons un élaboré un un programme ensemble pour approfondir le le sujet de la dépose soignée nous allons passer
Tous à peu près 1h15 ensemble euh pour regarder comment ça se passe une dépose soignée en vue de réemploi notamment comment se servir de diagnostic PMD mais aussi qui peut réaliser une dépose soignée euh quels sont les points de vigilance quand on l’organ mise et surtout que faire des
Matériaux qu’on dépose parce que c’est c’est pas la peine de de les déposer si on n fait pas quelque chose juste après avant de se lancer dans le vif du sujet quelques modalités pratiques vous l’aurez remarqué que vos caméras et vos micros sont coupés c’est pas pour autant
Qu’on veut pas vous entendre vous pouvez parfaitement tout au long de la la présentation poser vos questions dans le chat et nous avons dédié un temps euh à la fin de l’intervention pour euh pouvoir ir répondre à à ces questions et pour clarifier aussi le support de présentation et le replay seront
Disponibles après vous seront envoyés et seront disponibles sur le site du pôleénergie euh quelques mots d’abord sur le pôleénergie pour ceux d’entre vous qui ne connaissez pas on est le centre de ressources régional du bâtiment durable en borgon Franche compé notre mission c’est de accompagner les professionnels des bâtiments dans tous les changements
De pratiques qui sont nécessaires dans le casadre de la transition énergétique on fait ça par des formations des informations euh des accompagnement et on organise notamment des des temps de sensibilisation comme ce webinaire aujourd’hui et on est euh financé par la Région Bron Froch compté Adem et Laars
Et on fait partie du réseau bâtiment durable qui est aminé par la thè et pour avant de commencer à à parler de des pa soigner proprement dit je t’invite à à à te présenter et surtout présenter aussi l’activité de ta société alternative yes ben merci beaucoup déjà merci de pouvoir à travers vos
Différents webinaires et Milie du bâtiment mettre en avant les pratiques du réemploi dans le milieu du de la construction et de la rénovation euh alternativov donc c’est une société qui a été créé en 2019 qui est issu d’un constat qui était ben le paradoxe entre d’un côté le bâtiment qui est le premier
Émetteur de déchets en France et dans le monde et paradoxalement euh le milieu dans lequel il y a le moins euh de filières de reconditionnement on a des filières de recyclage qui sont aujourd’hui bien développées mais en terme de de réemploi et de réutilisation on est vraiment au
Prémis donc euh on a commencé par une activité de matériotthch hein dépôt vente de matériaux récupération de matériaux mise en dépôt vente et cetera ça était notre première activité on s’est assez vite du coup ensuite dirigé vers une activité de dépô soignée celle qu’on va sur sur laquelle on va mettre
L’accent aujourd’hui on fait également en partenariat avec le bureau le Carbon design des diagnostiques pumd ressources et on fait aussi une nouvelle activité une activité de sourcing notamment avec aussi une partenaire donc anis m BR décoration euh c’est-à-dire le chinage la recherche de matériaux de réemploi pour ceux qui veulent intégrer des
Matériaux bas carbone au sein deur projet de construction et rénovation voilà je pense que c’est la la matérioèque qu’on voit sur la la photo tu peux nous préciser où elle est située cette cette matéèque où elle la société ou tout fait tout à fait c’est vrai en
Général j’oublie pas de le dire euh notre matériothèque est est donc situé à maison du bois livvremont donc dans la République du sourjet pour ceux qui connaissent donc dans le haudou à côté de Pontarlier et euh et donc il s’agit d’une ancienne ferme comptoise qui a été
Rénovée en lieu de de dépôt et stockage de matériaux euh c’est pas forcément le le type de bâtiment que que je vous conseille pour le stockage de matériaux mais pour nous ça a été une première première tentative un essai qui a été qui é intéressant de pouvoir faire dans
Une dans ce bâtiment là donc voilà voilà voilà ok TR bien parce que là pour ceux qui sont pas de Bourgon fr compé peut-être que là ce bâtiment est pas forcément des plus courants euh si si je je t’ai demandé d’intervenir aujourd’hui c’est que je pense savoir que tu as déjà
Tu commences déjà à avoir une petite expérience en matière de dépose soigné est-ce que tu peux nous parler de quelquesun de de ces projets que tu as déjà oui effectivement donc en fait on a on a plusieurs on a travaillé à partir de 2019-2020 sur des projets de dépô soigné
Euh c’est ça a commencé initialement plutôt par des petits projets des maisons individuelles des petits appartements et cetera sur lesquels on a on a un peu expérimenté euh et et donc là aujourd’hui on peut mettre en avant je vais aller de de de du de gauche à
Droite et en partant pars la première ligne ensuite la second seconde ligne on va voir en fait plusieurs typologies de bâtiments sur lesqueles on a pu intervenir et intervenir on va dire proprement c’est-à-dire intervenir avec non pas un système de sauvetage un peu barbare où on intervient comme ça en
Vitesse pour sauver les matériaux de la ben mais une intervention cadrée sous contrat avec voilà avec maîtrise d’ouvrage qui qui qui voulait que ce soit vraiment une activité qui soit non pas officieuse mais vraiment officielle donc en haut à gauche on peut remarquer donc ça c’était le collège de Viller
Leelac c’était un un R oire cuisine du du collège de villerelac dans le dans le hoodou donc plutôt un établissement tertièire on va dire scolaire ensuite le pixel à Besançon don plutôt une partie bureau donc c’est une autre typologie encore de bâtiment ensuite sur la droite
On a une partie un ancien immeuble de d’habitation rue Colin Pontarlier avec 8 ou 10 appartements je crois donc là est plutôt une typologie de bâtiment d’habitation pareil pour en bas à gauch gauche rue de foné saint-parli encore un immeuble de de H appartements avec également plutôt des logements de
D’habitation euh en milieu en bas on a l’ancien Brico stock de danneemarie surcè donc à côté de Besançon donc là qui était plutôt un bâtiment de type industriel de bâtiment métallique sur lequel on a récupéré 3000 m² d’isolation et actuellement encore en cours là en bas à droite l’ancien Laser Game de
Pontarlier qui a malheureusement coulé à cause du du covid donc là on est plutôt dans un un lieu un petit peu spécifique de lois c’est un labyrinthe pour ceux qui connaissent le Laser Game donc tout ça pour dire que on a pu intervenir sur plusieurs typologies euh bâtiment plus
Ou moins gros sur lesquels du coup en fait on peut faire du ça prouve en fait on peut faire du réemploi sur toute typologie de bâtiment d’accord et c’est justement tu as donc déjà quelques quelques dépos soigné à ton actif qui sur lesquel tu te bases pour partager
Ton expérience aujourd’hui euh ce que je vais vous proposer c’est de faire un petit sondage pour savoir à qui qui sont les personnes présentes aujourd’hui à qui à qui Maxime euh s’adresse donc je vais lancer le le petit sondage et si tout va bien vous avez euh affiché à
Votre écran une question qui demande simplement qui vous êtes quelle est votre activité si vous êtes maîre d’orage architecte bureau d’études spécialistie emploi différentes sortes si vous êtes un une entreprise de travaux une entreprise de démolution ou plutôt la catégorie autre je vais vous laisser quelques instants encore parce
Que ça continue à à venir les les chiffres je pense voir qu’on a pas mal d’architectes présent c’est la majorité pour l’instant il a suivi par des spécialistes en réemploi ça bouge encore euh là ça s’est stabilisé donc je vais mettre fin au sondage et je vais partager les résultats donc logiquement
Vous voyez à l’écran le résultat de du sondage donc on voit que euh effectivement les architectes sembl être majoritaire euh parmi les participants suivi de près par à la famille spécialiste réemploi euh non je lis pas bien euh suivi de près par la la famille autre donc ça veut
Dire que j’ai pas été suffisamment précise n’hésitez pas dans le chat à mettre euh de qui vous êtes et quelle est votre activité pour qu’on le sache donc architecte suivi par une famille d’autes suivi par des spécialistes réemploi des bureaux d’études et puis aussi quelques mtres d’rage je vous
Remercie pour ce petite question qui va euh faire que c’est un petit peu plus sympathique pour vous de euh de savoir à peu près qui on a en face donc on va continuer et si on va parler de de dépôt soigné moi j’aimerais euh on commence par la base quel est
L’intérêt d’une déposese soignée pourquoi est-ce qu’on a fait euh et bien déjà pour pour commencer bien sûr naturellement le le premier intérêt de la déposese soignée c’est la réduction des déchets qui sont issus du du bâtiment du milieu du la construction et de la rénovation on est à plus de 45
Millions de tonnes par an en France et euh et du coup ça a été la première motivation qui a qui qui a créé alternative ensuite il y a d’autres intérêts euh est-ce que tu peux passer à la slide suivant c’est bien sûr merci beaucoup il y a aussi un deuxième
Intérêt euh donc réduction des déchets ce qui signifie également je l’ai pas forcément indiqué mais aussi un impact carbone réduit parce que le traitement des déchets ou le la la production de d’autres objets neuf c’est de l’impact carbone non négligeable donc on est dans une société où on cherche à quand même
Décarboner avec les enjeux environnementaux et climatiques actuels donc ça a été la première motivation de la création de d’alternative nov maintenant il y a d’autres du coup il y a d’autres bienfaits qu’on a dont on s’est rendu compte en en travaillant sur ce sujet-là euh la création d’emplois
Qu’ on est fier de pouvoir dire qu’on fait de la création d’emploi presque pure dans le sens où la plupart du temps dans les projets notamment de de de rénovation de démolition la la la déconstruction sélective ne vient pas remplacer la démolition on ne vient pas piquer du boulot au démolisseurs parce
Qu’il y en aura toujours besoin c’est un autre métier il y aura toujours besoin de ça tout n’est pas réemployable donc il y aura toujours besoin de de leur prestation mais nous on vient créer l’emploi euh presque pur euh là-dessus parce que benah on remplace un un travail mécanisé par un travail de
Petite main entre guillemets euh avec des interventions sur site pour la préservation de de ressources donc ça c’est intéressant et ça permet également de proposer ensuite VI des matérioèques FMR ou des matériothèques fixes euh des prix solidaires pour des personnes qui n’auraient peut-être pas forcément pu se permettre euh d’accéder à certains types
De matériaux donc on a un un intérêt qui est multiple et aussi l’intérêt en terme d’économie circulaire c’est-à-dire que toutes cette démarche là que ce soit la déconstruction sélective le sourcing le reconditionnement le réemploi de matériaux ne peut pas être délocalisé c’est ça reste vraiment des des des
Choses qui ben le matériaux c’est lourd c’est volumineux donc on essaie de le garder sur un territoire donné donc un peu comme une monnaie locale ben ça avoir tendance à à vivifier euh l’écosystème économique local et c’est c’est aussi intéressant bien alors avant avant de commencer une dépuse il a c’est
Important de bien se préparer de prendre connaissance de de divers documents qui sont disponibles qui sont mis à à disposition par le ma d’rache et de ces de l’équipe projet est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur le le point de vue oui oui bah bien sûr
Malheureusement j’ai loupé le dernier webinaire pas bien où Sophie présenta le diag PMD ressources hein Sophie Lambert de de bobyemploi hein euh donc effectivement pour la dépose soignée ce qui est important pour nous pour commencer si on veut parler de de dépose soignée c’est la lecture du diag PMD ou
Du diag ressources qui pour le déconstructeur sélectif va être un document une forme de de potentiel cahier des charges tout dépend de la façon dont il a été conçu mais en somme forme de catalogue de matériaux potentiellement disponibles sur un un un projet donné et donc ça va nous
Permettre en fonction du curseur d’ambition réemploi de la maîtrise d’ouvrage de savoir sur quoi est-ce qu’on axe la dépose soigner est-ce que il est plus pour une dépose soigné qui s’autofinance au quel cas on va plus s’intéresser à la dépose des des matériaux on va dire avec une plusvalue
Pécunière importante il est plus pour une une dépos soigné qui qui permettent une réduction on va dire d’impact environnemental conséquent donc on va plus s’intéresser aux matériaux qui ont un impact carbone conséquent et cetera et cetera euh ensuite il y a tout toute la partie on va dire plus protection des
Travailleurs sur site donc diagnostic amiant et diagnostic plomb normalement c’est indiqué aussi tout devrait être compilé dans le di PMD qui indique les matériaux qu’ ne faut surtout pas toucher donc ça c’est important quand on lance les équipes de savoir dans quel matériaux est potentiellement concerné notamment par le sujet d’amiante voilà
Dans les Coles de carrelage dans les joints de menuserie dans les conduites de ventilation en fibre ou et cetera et cetera dans les toitures voilà bien sûr les plans les plans c’est intéressant aussi pour nous de pouvoir les avoir pour établir un plan d’action et effectivement ben en lien avec ces
Plans ind descriptif du déroulement des de la déconstruction de la démolition pour prioriser nos différentes interventions et aller d’une zone à l’autre voilà TR bien j’ai une question aussi dans le chat concernant la différence entre un diagnostic PEMD ou un et un diagnostic ressource à
Oui donc du coup il y a quelqu’un qui répond que quelqu’un qui répond pour nous dans le chat le Diagnos source c’est pas réglementaire va plus loin que le PMD avec une proposition de réemploi donc effectivement le diagnostic P produit équipement matériel matériaux déchets est un est réglementaire depuis
Cet été pour des matériaux supérieur à 1000 m² qui répond à certaines exigences alors qu’un diagnostic ressources ben en gros c’est toutes les diagnostics tous les diagnostics qui étaient réalisé avant cette date et qui peuvent aussi être partiels ou euh examiner d’autres sujets alors quand nous avons préparé Maxime ce webinire
Ensemble tu voulais tu dans l’ordre des des des tâches à à à faire pour préparer un euh une dépose soignée tu évoquais déjà à ce stade la commercialisation des matériels et moi j’avais été surprise mais en fait c’est dans la préparation de d’une dépose soignée il faut presque
Tout de suite considérer la la commci commercialisation des maté est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi oui ben en fait parce que on aime bien vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué non plus sérieusement en fait ce qui se passe c’est que aujourd’hui la filière de réemploi de
Matériaux est en train de se se former de se constituer on a encore une force de frappe qui est vraiment très réduit on n pas des grands entrepôts avec multiples RAC à palettes et fénwique à disposition pour stocker des matériaux et on est on n’est pas comme ça dans des
Immens entrepôt à attendre que les que les chantiers de de déconstruction de démolition arrivent pour pouvoir y stocker toute une tonne de fenêtres de bvitré euh de de produits qui peuvent être potentiellement lourds et volumineux et euh et voilà donc en gros pour aujourd’hui ce qu’on essaie de
Faire c’est de de de de faire ce qu’on appelle de la dépose euh conditionnelle c’est-à-dire euh de commencer à proposer euh les matériaux sur les plateformes sur les les sites de vente en ligne ou autres euh dès le moment où on sait qu’il va y avoir une rénovation ou une
Démolition le plusut tôt possible même si c’est 6 mois avant c’est pas grave enfin je veux dire l’important justement plus on prend tô plus euh mieux sa et on se rend compte qu’en fait il y a beaucoup de nous on vend vend beaucoup comme ça aujourd’hui c’est-à-dire qu’en
Règle général je vais prendre un exemple hein le cas justement du dernier sujet dont je parlais le Laser Game de de Pontarlier je suis intervenu 3 semaines avant sur le chantier pour mettre en publication l’intégralité des des matériaux qui étaient disponibles sur site et et quand 3 semaines après quand
On est intervenu on a pu on avait déjà 2 tiers des matériaux qui étaient réservés ce qui a fait que on avait amené notre notre nos différents engins de de L logistique à manutention la remorque de essu et cetera et ce qui fait que ben on a pu organiser en fait des réservations
Et des livraisons tous les jours au fur à mesure du chantier ce qui fait qu’on a pu évacuer notre chantier petit à petit dans la douceur en rendant un service logistique en plus à nos clients et en plus nous en minimisant la manutention on n pas eu besoin une seule fois de
Revenir à la méthque tout redécharger l’intégralité des matériaux pour ensuite réaccueillir des clients qui viennent recharger les matériaux enfin bref on essaie de faire de sorte à gagner sur ce côté logistique et ensuite il y a aussi tout un tas de matériaux qui sont potentiellement qu’on pense être très
Intéressant le cas typique qu’on parle tout le temps c’est les BA vitrés les fenêtres oui c’est intéressant des B vitrer des fenêtres même sielles ont que que que 5 ans ou 10 ans c’est intéressant mais déjà d’une part c’est pas toujours non plus très judicieux parce qu’on au
Niveau thermique on a des contraintes qui sont accrues mais il y a aussi le fait que ben elles sont intéressantes parce que quand on les a payé pour les mettre chez soi ou dans un projet elles ont coûté cher mais une fois qu’elles sont sorties de la réservation dans
Lequel ell étaent situé elles ont plus vraiment de valeur parce que il faut retrouver le chantier dans lequel on peut les replacer donc tout ça c’est par exemple des choses qui sont pas forcément faciles à déposer et on va pas forcément se donner la peine de les déposer soigneusement si on n’est pas
Sûr d’avoir un client derrière d’où l’intérêt de s’y prendre au plus tôt donc avec une fenêtre de tir la plus large possible pour que les potentiels intéressés puissent se présenter et que du coup on optimise la dépose soignée c’est vraiment l’intérêt voilà c très clair merci Maxine euh on
Va poursuivre euh donc il y a beaucoup de préparation avant de de s’attaquer à la dépuse proprement dite donc on continue dans dans cet enchaînement euh quelles sont les interventions préalables à réaliser euh avant de avant de s’attaquer à vraiment à un acte de dépô exemple et bien les les interventions
Préalables sont bien sûr de se renseigner un petit peu sur le contexte du chantier euh le planning euh l’ensemble des participants à ce chantier et de et des intégrer comme un acteur à part entière de de ces chantiersl euh comme les démolisseurs comme les désaméanteurs comme les cureurs pour organiser un petit peu
Ensemble la façon dont on va intervenir euh il s’agit pas d’intervenir comme ça arrive encore trop de fois malheureusement un petit peu en catastrophe juste avant le démolisseur avec voilà pas forcément de préparation euh vis-à-vis du du du du PPSPS hein donc le le document de sécurité euh qui
Nous est demandé par le le SPS le responsable sécurité bref l’idée c’est vraiment qu’on puisse intervenir voilà proprement sur un chantier en coordination avec les différents corps de métiers et également en lien avec les entreprise technique du chauffage de ventilation de la plomberie de l’électricité pour être sûr qu’il y
Ait bien une bonne consignation des réseaux avant intervention une coupure de de l’eau de ville une vidange des réseaux de chauffage et cetera parce que ça va avoir un impact ensuite derrière sur la sur la dépose soigner voilà on ok euh et la l’organisation de de la dépose proprement dite alors comment
Comment est-ce qu’ sont pr parce qu’il s’agit pas de de foncer sur le chantier et d’aller toutes minutes organisationprè vooi ouais ben bien sûr alors après au niveau de la dépose soignée aujourd’hui c’est une activité qui est souvent portée par des structures d’insertion donc il faut
Déjà savoir si on va avoir un des salariés en insertion euh ou pas sur le chantier ça va ça va pas forcément changer grand-chose he dans tous les cas tout ce que je vais énoncer c’est valable pour tout le monde simplement c’est plus en terme d’encadrement que
C’est important de pouvoir se poser la question nous par exemple on fait souvent appel à des salariés en insertion et on on ne part pas sur plus de deux personnes avec un un encadrant euh au niveau de l’insertion parce que sinon on peut vite être déborderé bah
Déjà il y a des il faut voilà il faut pouvoir suivre le chantier et euh et surtout suivre la sécurité aussi sur le chantier donc bien sûr naturellement comme pour tous les chantiers tous les corps de métiers la sécurité le port des équipements de protection individuelle le respect des consignes qui sont
Propres au chantier euh voilà par exemple propre chantier on touche pas au FNAT parce queil y a de la viande dans les joints ou quoi et cetera enfin bref et aussi un rappel des gestes de manutention sur l’ergonomie peut-être des fois on peut même organiser des petites sessions d’échauffement le matin
Voilà ou d’étirement le soir ça peut aussi être pas mal c’est des métiers un petit peu mixtes entre démolisseur et aussi des ménageurs il y a beaucoup de manutention donc il faut aussi bien se renseigner sur toutes ces ces sujets là et et ne pas hésiter à les transmettre
Mettre aux équipes euh ensuite ben bien sûr il faut sensibiliser les équipes sur chantier de l’intérêt de la démarche sur le fait que bah ce qu’on fait c’est innovant c’est nouveau que voilà que l’intérêt il est vraiment de réduire l’impact environnemental des chantiers donc ça c’est c’est bien aussi que les
Les les les compagnons les personnes sur site puissent être conscient qu’elles participent à une forme de transition euh on peut aussi être parfois amené à faire des tests de dépuse voilà pas plus tard que encore ce matin je regardais sur un un chantier de Besançon euh un
Parquet qui était un parquet massif sous lino est-ce qu’il est récupérable il y a eu de la la colle à Lino et du lino par-dessus est-ce qu’on peut le récupérer ou pas ben voilà il faut faut pouvoir aussi de temps en temps organiser des tests de dépose parce que
Sans avoir testé on ne sait pas si on pourra le récupérer ou pas euh et puis voilà puis on a toujours également malgré les di PMD qui sont fait de manière plus précise possible on a toujours des choses qui change euh entre le DIC PMD initial et finalement ensuite
La dépô soign derrière parce que en en enlevant des plafonds en enlevant des cloisons on se rend compte qu’il y a des choses derrière encore donc on se pose la question bah là peut-être qu’on peut ou pas le récupérer on a des opportunités donc voilà toujours le DIAC
PMD ça peut être un le DIAC ressource ça peut être un un élément qui qui change et qui s’actualise un petit peu avec le temps au fur à mesure de de la vie du chantier euh et puis voilà voilà ce que je voulais dire au niveau de de
L’organisation mais c’est rien de bien SC comparativement à d’autres à d’autres métiers finalement c’est simplement d’avoir une organisation de sorte à à gérer les dépôts la sécurité et puis sensibiliser aussi et il y a peut-être un élément qu’on peut un petit peu aborder c’est la c’est la notion de de de
De de calendrier c’est c’est-à-dire que l’acte dépôt souvent de soigner elle est pas forcément toujours prévue dans le planning du du chantier et que c’est quand même quelque chose qui doit en gros sincaler entre le désamiantage et le le curage enfin le la partie vraiment démolition proprement ditite donc
Euhou tout à fait bah par exemple euh on a tendance nous à souhaiter intervenir en premier entre guillemets après consignation euh des réseaux par l’électricien le plombier chauffagiste euh parce que le désamianteur lui quand il va intervenir euh il va souvent devoir déposer un maximum de matériaux
Qui vont le gêner dans son opération de désamiantage euh et du coup il peut lui arriver du coup de de Ben de déposer sans soin tout un tas de matériaux pour pouvoir lui procéder à son à son activité donc nous on préfère par exemple intervenir avant lesésamenteur
Avant le cureur bien sûr avant avant le démolissur bien entendu euh pour euh pour pouvoir justement euh tout en prenant bien connaissance du diag gamiant pour savoir ce qu’on peut toucher ou pas mais pour optimiser un maximum la dépose et ça c’est c’est quelque chose des fois quand on
Rencontre des gens il y en a qui disent mais il faut que vous interveniez après des amientages ben non nous c’est pas forcément judicieux euh il faut simplement intervenir en sachant ce que l’on peut ou pas toucher mais voilà il y a y a toujours des fenêtres de tir et
Après il y a les discussions aussi en fonction voilà si on est dans une zone occupée ça peut complexifier la chose suivant s’il y a une partie qui est démoli et une partie rénovée bah faut bien savoir qu’est-ce qui va être démoli et rénové voilà enfin bref il y a toute
Une série de contraintes qui sont liées à chaque projet en somme il faut le faut le préparer l’idée c’est pas de découvrir son chantier le matin quand on arrive avec les équipes mais de le préparer en amont lors de réunion de réunion de lancement voilà pour faire
Les choses de manière la la plus rigoureuse possible et la plus optimale h et puis la partie que tu soulignais aussi transmettre l’intérêt de la démarche il y a pas mal de témoignages de de chantier où il y a eu tout un travail en Amand d’identification de ressources réemployaable de euh
Peut-être même une nouvelle vie pour ses ressources et puis dans un moment d’inattention l’encadrement du chantier revient et puis tout ce matériel là n’a pas du tout été déposé soigneusement donc il y a une vraie un vrai enjeu pédagogique ouais aller jusqu’au bout de la chaîne tout à fait oui c’est vrai c’est
Vrai parce qu’en plus de ça euh c’est vrai que un chantier quand on fait de la démolition ça peut presque être quelque part ENF faire le le bourrin entre guillemets balancer des trucs casser et cetera il y en a certains qui aiment ça franchement il y
En a il y en a qui aiment ça c’est ça les défoule je je sais pas mais nous du coup on est obligé de de reférainer un petit peu ces ces envies là et de dire bah non nous notre objectif c’est pas d’être des des gros bourrins l’objectif c’est vraiment d’être soigneux dans
Notre dans notre geste et euh et voilà et après bien sûr bien sûr des fois euh il y a une forme de de raisonnabilité à voir entre temps de dépus et euh qu’est-ce qu’on va récupérer voilà euh il y a des il y a des choses pour lesquelles on fait des
Tests on essaye et puis en fait on se rend compte qu’on arrive pas à les récupérer au bout d’un moment bah il faut pouvoir dire bon bah là non stop on arrive pas on narrive pas à récupérer ce ce ce parquet là il est collé ça va pas on abandonne tant pis c’est
Dur he des fois parce que quand on investit quelques heures dessus et cetera on on y croyait voilà mais c’est c’est ça c’est toujours un petit peu un juste milieu entre à la fois le planning du chantier et à la fois bah le soin et la douceur qu’on doit apporter à cette
Dépose j’ai une question dans le chat que je vais profiter de de poser là euh c’est le fait que il faut des vrais savoir faire pour faire de la dépose pour certains matériaux en tout cas est-ce que le fait de d’AV un recours quasi systématique euh au
Aux je perer ma question aux structures d’insertion euh est-ce que est-ce que c’est pas un écueil est-ce que et surtout en milieu rural alors euh moi je trouve que l’insertion a bien son sa place dans le milieu de la déconstruction sélective parce que euh déjà d’une part c’est un
Milieu qui est euh qui est déjà naissant et pour nous faire appel à des structures de mises à disposition de salari en insertion c’est c’est très enrichissant euh on rencontre toute une série de de de personnes moi je connaissais pas du tout l’insertion avant aujourd’hui je trouve que c’est un
Milieu qui est qui est très intéressant et je saurais pas reconnaître que le salarié est un salarire intérimaire un salarié en CDI ou un salarié en insertion aujourd’hui sur un chantier euh il y a des déposes qu’on connaît aujourd’hui pour lesquelles on a des entre guillemets des des matériaux on va
Dire classiques sur lesquels il y a des complexités sont sont connues voilà les portes les les radiateurs les les fenêtres les parquets les appareils sanitaires les tableaux électriques et cetera et cetera on on les luminaires les faux plafond on connaît ce type de matériaux en général on on sait à peu
Près sur quoi est-ce qu’on va après bien sûr qu’ a des des matériaux qui peuvent être parfois d’autres types des matériaux un peu plus de on va dire desbénistes des métiers d’art de taillage de pierre ou de vitroux ou autres et là effectivement au quel cas
On aura tendance plus à se rapprocher de personnes qui connaissent et notamment qui qui peuvent potentiellement réparer si euh il y a casse lors de la dépose ça c’est vrai que ça c’est c’est c’est autre chose en fait chaque cas de figure s’étudie en fonction du chantier mais euh mais majoritairement quand on
Intervient sur un chantier on on on connaît à peu près euh les risques et les savoir-faire à à avoir pour la dépose de tel ou tel matériaux voilà h ok très bien bah je je propose qu’on continue euh donc une fois qu’on a déposé les matériaux so
Euh quel qu’est-ce qu’on a fait et ben il y a plusieurs perspectives qui s’offrent à nous euh comme on le disait tout à l’heure on peut très bien envisager de faire de la vente en pied de chantier moi c’est aujourd’hui la solution qu’on essaie de de favoriser le plus possible c’est-à-dire d’organiser
Des rendez-vous avec les avec les clients bien souvent particulier d’ailleurs pour notre secteur hein je sais qu’il y a d’autres secteurs où c’est plus des clientèles professionnelles chez nous actuellement franchecé on a majoritairement une clientèle de parti particulier donc on organise des ventes en pied de chantier c’est-à-dire aux barrières et race de
Chantier où on va charger le matériel directement dans le dans dans le véhicule du du client euh ça c’est pas mal c’est du ça nous évite justement de la manutenion inutile et si c’est anticipé en amont c’est vraiment une façon de pouvoir gagner du temps et surtout s’économiser le dos euh
Ensuite on peut aussi avoir on peut essayer de négocier avec la maîtrise d’vrage ou maîtrise d’œuvre un algco ou des algco de le chantier qui sont dédiés euh pour faire un stockage en attendant que ça peut être pas mal alors voilà ça change des Ben hein c’est c’est c’est
Autre chose mais euh mais il nous a arrivé effectivement de faire appel à ce type de de contener pour pour stocker provisoirement les matériaux en pied de chantier euh en terme de véhicule de manutention si vous pouvez n on n a pas mais j’adorais en avoir un camion avec
Aon ça c’est vraiment le luxe c’est super ça pour un chantier voilà on a un tirpal on a un camion avec aillon on peut faire un peu ce qu’on veut avec des palettes bien sûr les fameuse palette on les retrouve euh encore une fois toujours dans une perspective de
D’économie euh du dos voilà de de vraiment réussir à à éviter les manutentions je dis ça parce que ça fait nous 3 4 ans qu’on qu’on manutentionne tout la plupart à la main et et aujourd’hui on est on on cherche vraiment à pouvoir investir dans du matériel de manutention un peu plus
Conséquent pour justement gagner du temps et surtout gagner en ergonomie quoi voilà très bien et j’essaie de suivre le le débat passionné euh et passionnant dans le chat en même temps en en parallèle euh mais je reviens à notre échange donc après le transport il y a effectivement des enjeux concernant le
Stockage est-ce que tu peux développer euh les éléments de que comment les questions à se poser concernant le stockage combien de temps on doit le stocker ou euh ouis si on doit si on doit tout stocker en fait ouais effectivement c’est une c’est une vraie question alors on apprend tous les
Jours he sur ces sujet là euh chaque année qui passe on c’est un peu plus ce qu’on peut se permettre d’accepter de stocker ou pas euh voilà on a on a fait pas mal d’erreurs au début qui nous ont qui nous ont aujourd’hui appris un peu euh ce qui
Était judicieux ou pas à stocker euh donc effectivement encore une fois on peut potentiellement faire des stockage dans une matériothèque alors pied de chantier ça veut dire une maturitque on a la chance de de travailler en ce moment actuellement avec avec Madine past des autres des constructeurs
Sélectifs du de de Lyon sur un projet de Besançon pour Saint-Jean SMC sur lesquel on a ouvert la matètech FM il y a un mois pour lequel d’ailleurs le pôleénergie avait organisé une inauguration euh et donc la matéfè ça peut être une solution pas mal sur les
Grands sites sur lesquels il y a il y a de la place on peut se donner le temps aussi euh c’est c’est intéressant ce type de de choses là encore une fois pour des raisons de gestion logistique manutentionnelle et cetera les matériotch FMR je pense qu’elles ont
Leur place sur les gros projets avec avec de la place ça ça peut être pas mal euh et ensuite pour ce qui est des matériotch fix donc là actuellement on a encore trop peu de matériot tech partout en France c’est en train de se développer ça ça commence à se
Développer mais ça prend du temps parce que c’est tout de suite beaucoup de de de bâtiments beaucoup de terrain beaucoup de de de volume de de RAC à palette d’engin de manutention donc il faut du temps pour que la filière s’organise et toujours concernant cette question de temps normalement on nous
Dit qu’il ne faudrait pas stocker des matériaux plus de plus de 6 mois nous il y en a certains qu’on a depuis plusieurs années c’est vrai que ça fait mal au corps on essaie d’éviter mais on va être contraint nous prochainement de de devoir faire des allers-retours à la
Déchetterie pour pour jeter des matériaux qu’on a sur les bras depuis quelques années parce que ça nous prend de la place et qu’on a pas le loisir de pouvoir stocker ça encore trop longtemps donc c’est c’est pas évident c’est vraiment pas évident en général on va stocker en conséquence de notre lieu de
Stockage plus on a de place plus on va on va stocker voilà mais il faut faut pouvoir avoir une gestion de stock sérieuse là-dessus et nous on apprend encore tous les jours là-dessus ouais et je crois que tu disais que tu avais certains matériaux
Que tu avais un stock depuis 2 ou 3 ans déjà ouais h ou c’est ça tu envisages de les déstocker ouais c’est ça ouais ouais il faut qu’on les Déstock hein il faut mais euh j’avoue que c’est c’est pas facile parce que notre ambition c’était vraiment initialement
De de de de d’éviter les déchets euh et que ça finisse à la bene mais on va être obligé malgré tout de voilà de de d’être ralist et de dire bah là on on s’est planté on a cru qu’on allait pouvoir sauver ça c’est pas possible donc il
Faut qu’on l’amène à la déchetterie donc euh donc voilà c’est c’est c’est triste mais c’est c’est comme ça c’est pas grave ça ce sera si c’est déjà 5 % du volume qu’on brasse pour moi ce sera déjà trop mais c’est ça fait déjà toujours quand même 95 % qui sera qui
Sera sauvé de la ben donc donc voilà et pour la question alors je vois pas c’est une question la gratuité de la déchetterie non actuellement malheureusement on l’a pas donc ça fait aussi double peine on est obligé d’aller à la ben d’aller à la déchetterie et on se tape encore derrière la facturation
De la déchetterie donc ça c’est quelque chose qu’on va négocier avec notre syndicat de collecte des déchets local parce que justement on voudrait mettre en avant le fait qu’on évite déjà des déchets donc c’est dommage que le peu de déchets qu’on arrive pas à éviter il nous le facture derrière quoi
Voilà euh oui très bien alors concernant la dépose soignée c’est c’est nouveau c’est nouveau pour tout le monde c’est nouveau pour les maîtres d’ouvrage qui doivent avoir le refélexe en un mot euh de de prévoir de la dépose soignée c’est enfin de premièrement c’est c’est réglementaire maintenant de de faire le
Diagnostic ça sert pas à grand-chose de faire un diagnostic PMD si on ne s’en sert pas aujourd’hui aussi pour faire euh euh la dépose soignée le réemploi derrière et quel conseil est-ce que tu aurais pour les M ouvrage concernant la la la prescription finalement de de Dépau soign ah j’ai été
Trop yes ben bien sûr en fait le le conseil que je pourrais donner aujourd’hui la maîtrise d’ouvrage si elle veut faire du du réemploi elle a desconstruction sélective c’est de créer un lot à part entière dédié à la à la dépose soignée alors c’est c’est sûr que
C’est un peu plus contraignant ça C cite un un contrat supplémentaire un interlocuteur supplémentaire des des contraintes dont on se passerait bien dans des VO dans les minutieux qui sont déjà bien bien chargés en terme de charge de travail mais ce qu’on veut mettre en avant c’est le fait que la
Dépô soignée aujourd’hui euh et la vente de matériaux de de de réemploi c’est un autre métier que le métier de démolisseur et gestionnaire de de déchetterie et donc on a essuyé quand je dis on je parle de matériotèque de Bourgon franchcé il nous est arrivé d’esser quelques écueils euh euh en
Répondant à des appels d’offre avec des des gros démolisseurs des grosses entreprises euh là-dedans au moment de la la phase commerciale euh en étant un petit peu la caution locale économie circulaire et on va dire et sociale euh pour pour l’entreprise qui répondait et lorsqu’elle a obtenu le chantier nous a
Un petit peu mis de côté euh nous signalant que B non bah finalement c’est un peu compliqué euh c’est un petit peu problématique c’est c’est c’est c’est donc voilà donc en somme tout ça pour dire que si on veut faire du réemploi et que on veut lui donner une crédibilité
Euh il faut qu’on puisse le considérer comme un métier à part entière et non pas un un sous-métier c’est différent de gérer de la dépose soigné que de gérer de la la démolition c’est différent de gérer des flux de de Ben de de de matériaux que de gérer des des objets et
Des des équipements et des matériaux euh il y a aussi peut-être potentiellement un autre métier qui est issu du du réemploi et la dépô soignée c’est le sourcing où on va fournir des matériaux euh pour le chantier si par exemple il s’agit d’un chantier de de de rénovation
On peut aussi intégrer euh une mission de sourcing pour rechercher des matériaux euh pour la rénovation enfin bref moi je pense que l’avenir si on veut que le réemploi puisse être demain vraiment vraiment mis en avant il faut qu’on puisse le considérer comme un métier à part entière
Ouais et tu as bien illustrer la différence entre les deux métiers euh par par les par les émages euh est-ce que tu tu peux partager avec nous euh ton retour d’expérience concernant la la vente des matériaux qu’est-ce qui marche qu’est-ce qui marche pas oui je je crois que oui
Pardon non non j’ai V passer des questions tout à l’heure dans le dans le chat donc peut-être que cette cette slide là va permettre de répondre en partie au à certaines questions ça en tout cas il y a plein de questions c’est c’est c’est super ça j’espère qu’on
Arrivera à répondre à tous mais c’est c’est top euh effectivement alors nous nos petits alors je parle du contexte de de alternatinov donc matéotch dans le haudou un lieu ultra ultra rural bon pas loin de la de la Suisse donc ave quand même quelque part un écosystème économique assez euh assez intéressant
Mais euh mais voilà donc nous c’est beaucoup de bois le bois pour nous c’est le premier matériel phare que ce soit du massif ou du reconstitué de structure ou décoratif c’est un de nos matériaux qu’on a qu’on qu’on aime mettre en avant et et pour lequel c’est le réemploi est
Pas trop complexe parce que ben voilà c’est c’est du bois on peut le retravailler on a on a tout le monde est équipé chez soi d’un minimum d’outils pour pour travailler un peu le bois donc c’est vraiment quelque chose sur lequel on on sait que ça là-dessus on peut
S’aventurer sur une dépose là-dessus l’isolation aussi c’est quelque chose qu’on aime sur lequel on aime travailler aussi en raison de son double impact quand on fait de la du réemploi d’isolation on évite des matériaux euh au matériaux de partir à la ben mais également on peut permettre à des
Personnes qui l’auraient pas forcément fait avec du neuf de d’isoler voilà des pièces complémentaires de garage de sellers et cetera ou un complément surisolation existante ou quoi euh qui permet du coup ben d’avoir encore un dernier un deuxième impact de décarbonation derrière enfin suivant bien sur le type de chauffage euh du de
La personne qui va installer ça chez elle mais voilà si c’est de l’énergie fossile B voilà ça permet une encore une deuxième deuxième effet de de décarbonation derrière sur l’isolation donc je trouve ça intéressant bien sûr l’lectricité notamment les tableaux électriques voilà ou les luminaires ça ça part toujours plutôt bien alors
Tableau électrique bien sûr avec arrière moment manuel hein il s’agit pas des des des cartouches euh au plomb bien sûr et puis après il y en a des petites choses un peu voilà sympa comme les appareils sanitaires vintage ou quoi qu’on commence à savoir il y en a certains que
Les gens veulent d’autres d’autres moins et cetera et j’em juste sur il y avait une question tout à l’heure je crois que quel type de matériaux n’arrivonsnous pas à écouler ben par exemple tous les matériaux qu’on peut avoir de manière assez massive si on fait par exemple demain un immeuble d’un de logements
Sociaux avec 200 salles de bain tout d’un coup coup et puis on se retrouve avec 200 lavabo sur colonne avec 200 baignoir et puis 200 j’en sais rien par baign noir et puis euh 200 évier évier double 120 par 60 de cuisine sur meubles en bois mélaminé et cetera euh déjà d’une part
Le fait d’avoir un si gros gisement à proposer d’un coup ben ça va difficile de les couler rapidement et après c’est des c’est des choses qu’on voit tellement souvent que ben c’est c’est c’est compliqué d’ d’y écouler enfin les lavaboss sur colonne largeur 60 Jacobe
De laafond nous on en a déjà un paquet et je pense que aujourd’hui plus personne n’en veut des des comme ça quoi donc il y a aussi des il y a des matériaux qu’on a plus de mal effectivement à à écouler mais il nous faut toujours à chaque fois un petit peu
De retour d’expérience pour s’en rendre compte malheureusement oui et PU et puis aussi pour l’instant la le reféflex de déposer soigneusement est plus courant que le réflexe d’ intégrer des matériaux de réemploir dans un projet euh donc du coup il y a aussi une différence d’échelle pour l’instant
Entre l’offre l’ofre et la demande euh on a peut-être avant d’attaquer les questions parce que effectivement il y en a pas mal euh juste euh si tu voulais partager quelques conseils de lecture pour ceux qui souhait aller un peu plus loin en matière de de dépos oh ben après en de
Lecture il y a il y a les différents vous pouvez les retrouver facilement sur sur internet mais il y a différents acteurs français qui ont qui ont pu sortir des des bouquins c’estz intéressants sur sur le réemploi et l’écoconception on a aussi reçu réavis une association qui était venue faire le
Tour de France des matériotèqu et qui était venu nous voir aussi pour parler de relamping elle a produit des des fiches de contrôle test sur les matériaux qui sont assez intéressante aussi sur sur cette partie réemploi reconditionnement de de matériaux mais voilà après c’est il s’agit de conseil de lecture mais je
Pense que Lina toi tu as des tu as des références encore plus intéressantes à proposer oui on on va on va regarder à la fin je pense qu’on a tout dit ce qu’on voulait dire mais nos participants souhaitent qu’on disise encore davantage donc on va on va
Commencer à à s’attaquer à la long liste euh de questions euh euh bah le sujet euh insertion on a traité par contre il y a il y a quelqu’un qui pose la question concerne les les les les matériaux amiantés euh la dépose et euh la suite à donner au matériaux
Amienté donc du coup il y a eu une réponse dans le chat mais je pense qu’on de l’apporter les matériaux amienté vous n touchez pas du tout en tant que déposeur soigné ça fait pas l’objet de dépos soigné non c’est ça fait partie de d’un d’un traitement réglementaire et d’un d’un
Traitement tout à tout à fait spécifique et qui ne fait pas de l’objet de Ré mais mais mais ça enfin ça ça ça souligne quand même l’importance pour ce que tu as évoqué au départ de de bien prendre connaissance des différents diagnostiques en amour euh notamment les diagnosti ambiante pour euh
Effectivement pas interférer avec avec ce volet là alors il y a des questions concernant les matériaux récupérés il y a il y a en fonction du M d’ouvrage il y a différentes règles qui s’applique concernant la euh la la propriété des matériaux est-ce que sur tes projets sans rentrer dans les les exigences
Réglementaires dans les détails parce que je pense que ni toi ni moi on maîtrise sur le bout des doigts mais sur les projets sur lesquels tu interviens comment est-ce que c’est géré quels sont les est-ce que est-ce que tu interviens pour le compte de ma d’ouvrage est-ce que est-ce que tu
Peux approfondir un peu tout ça en fait qu on organise une dépô soigné et que derrière il y a une gestion de de de de vente de matériaux derrière il y a plusieurs façons d’intervenir on va dire qu’il y a une première intervention qui peut être la plus basique la plus simple
D’un point de vue administratif mais qui du coup va être une prise de risque assez prononcée pour le déconstructeur sélectif c’est-à-dire de faire un système de chiffrage avec d’un côté pour le donc un chiffrage pour le mîre d’ouvrage de de la part du déconstructeurs sélectif avec les premières lignes qui con qui concernent
La dépose voilà la dépose j’en sais rien 10000 € de de dépose pour l’ensemble de ce matériel et derrière ensuite un ensemble de lignes qui concerne le rachat de ces matériaux par le déconstructeur sélectif donc si il y a un rachat euh on va dire de la part du
Déconstructeur sélectif c’est a une prise de risque énorme de sa part parce que tout ne va pas partir parce que c’est c’est voilà c’est compliqué donc le déconstructeur sélectif va proposer un prix de rachat très bas pour limiter son risque en tout cas pour être sûr de
De pas trop aller dans le mur voilà donc ça c’est la première option qui peut y avoir attention petite petite anecdote quand même assez intéressante enfin en tout cas à rappeler qu’avait dit elisab Go l’autre jour à la Réunion à la journée de réemploi à Dijon euh il faut
Bien seinder les deux pour des questions de TVA parce que quand on fait des plus et moins comme ça et qu’on fait le calcul de TVA derrière entre guillemets on on on enfume on fait de la de la de l’escroc la TVA et donc il faut bien
Dissocier les deux les plus plus TVA et ensuite les moins et TVA mais mais dans tous les cas ce type d’activité là générre des TV donc ne pas les laisser de côté bref la deuxième option que nous on propose la plupart du temps c’est une activité c’est une proposition qui est
Un peu différente et qui permet un petit peu de rendre les intérêts du maître d’ouvrage et du déconstructeur sélectif un peu plus convergent c’est-à-dire que on chiffre la déconstruction sélective et ensuite on propose au maître d’ouvrage euh de travailler pour son compte pour le compte du maître
D’ouvrage avec la la vente des matériaux pour son propre compte ce qui fait que nous on prend une commission sur la vente de ses matériaux derrière lui et touche le reste de la de la vente en fait et et donc du coup le ma d’ouvrage comme le déconstructeurs sélectif ont
Intérêt à valoriser le mieux possible d’un point de vue financier les matériaux derrière et on se donne un délai de 3 mois 6 mois un an peu importe après c’est tout est négociable he c’est le c’est après c’est le commerce mais euh on vous donne un délai derrière pour
Écouler ces matériaux là et au terme de ce délai là benah on voit après soit il y a une session soit il y a une donation peu importe mais en gros l’idée c’est de partir sur un système o nous aujourd’hui c’est ce qu’on propose le plus vous nous
Avez vous avez fait appel à la déconstruction sélective au lieu de la démolition en tout cas ou en complément de la démolition pour pour une démarche environnementale nous pour vous remercier d’avoir fait appel à nous on vous rétribue de tant de pourent voilà la majeure partie de produits de la
Vente pour pour vous remercier et quand c’est une maîtrise d’ouvrage public nous on demande un bond du Trésor du coup après ben le c’est service du Trésor qui nous envoie ensuite un appel à un appel de fond correspondant au total des ventes qui lui est dû et cetera enfin
Voilà on a ces différents systèmes là qui existent après on pe avir un troisième système mais nous on a jamais fait où on fait de la dépose soignée après c’est le M d’ouvrage qui s’occupe de revaloriser lui-même les matériaux derrière ouais alors on a une question liée concernant globalement là là c’était le
Comment sur chaque projet tu gères la la vente ou le ou le la session des matériaux voilà j’ai arver mais concernant la la dépose soigné dans sa globalité est-ce que est-ce que le modèle est-ce que la l’activité en tant que tel est viable économiquement est-ce que est-ce que de dép ouais
Euh bah aujourd’hui c’est difficile dire de dire que c’est alors je crois que je vu aussi tout à l’heure passer une question sur les matérioèqu je vais en profiter pour pour parler un petit peu ces deux réponses sur la partie dépô soigné et matériothèque qui peuvent être deux activités pas forcément toujours
Complémentaires en tout cas qui sont pas forcément toujours exercés par les mêmes structures je pense que la dépose soignée peut être une activité qui deviennent viable à condition que la commande Vienne en face nous par exemple en Franche compté c’est pas tous les jours qu’il y a des lancements d’appel
D’offre sur la dépose soignée c’est M assez rare on essaie de répondre présent on essaie de convaincre mais ça prend beaucoup de temps on défriche il faut convaincre convaincre convaincre et nous pour info ça fait ça fait ça va faire 4 ans que qu’on existe et aujourd’hui on a
Encore pas réussi à à péréniser notre activité hein donc ça ça prend du temps euh et maintenant pour la partie matériothèque euh c’est encore plus compliqué euh et on a fait des des visites de matériothèque euh un peu partout en France avec euh ben les amis
De du secteur du odudou on a allit faire des visites inspirantes pour aller voir un peu les autres structures comment elles fonctionnaient et aujourd’hui malheureusement il y a il y a pas de matéutque qui fonctionne avec un modèle économique issu des des ventes de ces matériaux voilà les ventes de matériaux en général
Représentent 10 à 40 % ou voir 50 % du du du chiffre d’affaires des matéotch en tant que tel je parle bien de l’activité matéotch ce qui fait que la plupart du temps euh soit ces matéothèques ont des revenus complémentaires euh de la ville de la communauté de commune de la
Métropole ou ou voilà des subvention en gros qui permettent de de combler on va dire le caractère non euh non rentable de de de l’activité soit ben comme nous on essaie un peu de faire c’està-dire qu’on peut avoir d’autres activités à côté qui sont censés combler le déficit du fait de la
Matéotque voilà les matéotch c’est même en donation he c’est ça qui qui est difficile à faire comprendre aussi c’est que il y a bon nombre de matériotch qui qui malgré des donations de matériaux malgré le fait qu’elles n’ont pas de frais de de de déchetterie derrière malgré le fait qu’elles fassent appelle
À des structures d’insertion qui peuent avoir et ben malgré tout euh c’est difficile à stabiliser c’est c’est le même problème qu’avec les les recycleries les Ressourceries malheureusement on est dans une société où c’est plus rentable de jeter que de réparer ça marche encore plus pour les matériaux parce que c’est tout de suite
Beaucoup de fonciers beaucoup de manutention beaucoup euh donc on a on a vraiment là-dessus un modèle économique qui est difficile à trouver et euh et je sais pas si un jour on arrivera à l’équilibre nous aujourd’hui on essaie de de de gagner en temps dans notre façon de de travailler euh plus faire
Les choses à la main ça nous permet de gagner du temps donc d’être un peu plus compétitif entre guillemets euh après il y a d’autres leviers sur lesqueles on peut essayer d’agir par exemple nous on est sur chaque vente de matériaux on a une TVA de 20 % qui s’applique pour les
Particuliers est-ce que c’est normal d’appliquer une nouvelle TVA de 20 % sur des produits qui ont déjà eu subi une TVA de 20 % par le passé voilà enfin il il y a plein de sujets à discuter il y a plein de sujets sur lesquels on peut on peut échanger mais aujourd’hui
Malheureusement une Matéri tech même si c’était de la donation à 100 % je suis pas sûr qu’elle pourrait réussir à à tourner en tout cas on en a pas vu jusqu’à présent quoi donc en conclusion c’est plus l’activité matériau Tech qui a des problèmes de de viabilité
Économique que la dépose parce que la dépose finalement c’est des heures rémunérées et c’est la décision d’un MRE d’ouvrage de de d’investir ce temps pour pouvoir réemployer des matériaux derrière donc pour la société qui fait la dépose ben elle est rémunérer après c’est si on de d’age de de d’être dans
Cette démarche ou pas euh ouaisa mais ça d’ailleurs ça a été un combat d’ailleurs au début de dire bah on va intervenir sur site on va on va mobiliser du coup des moyens humains logistiqu voilà ça va être du transport ça va être des repas
Ça va être tout ça donc on on au même titre qu’un démolisseur on demande une rémunération mais rien que ça au début c’était c’était pas compris parce qu’on nous disait mais oui mais attendez vous allez récupérer les matériaux sur site euh donc vous êtes rémunéré en vous
Payant sur la bête entre guillemets et non malheureusement ce ce ce cas de figure là ne fonctionne pas c’est très rare d’avoir des matériaux sur lesquels euh le coût de reventere des matériaux rembourse le coût de la dépôt soign il y en a certains il y en a quelques-uns je
Pense au parquet moissif voilà du bois du bois noble de éventuellement tableaux électriqu ou des choses comme celle-là mais mais la plupart des matériaux et quelque part c’est rassurant ça veut dire que les démolisseurs ne sont pas fous ça veut dire que ils ne mettent pas
Des des matériaux à la benne euh pour rien c’est vraiment parce que économiquement ça ne s’autofinance pas donc qu’il faut aussi un minimum de volonté euh politique pour aller dans le sens du réemploi on n’arrivera pas avec une solution forcément miracle nous derrière euh où tout est rentabilisé
C’est vert c’est Green et en même temps c’est c’est moins cher non ça c’est malheureusement ça n’existe pas on vous très il y a une il y a une petite phrase glissée dans le chat aussi que pour faciliter le réemploi futur euh dans les nouveaux projets il faut prescrire des
Matériaux nobles effectivement c’est beaucoup plus intéressant en cas de de sans parler du fait que la durée de vie de btiment est plus longue euh i l’écoconception l’écoconception je m’excuse mais euh nous en réemploi on aime quand on voit les vis donc on aime les v apparentes on n’aime pas forcément
Enfin en écoconception il y a des choses qui peuvent être intéressantes c’est le fait de de favoriser les vises apparentes de le fait de favoriser les réseaux apparents essayer de diminuer les faux plafonds essayer voilà que j’ai aus de ma tête essayer de diminuer les gaines techniques et cetera d’avoir un
Maximum de choses beaucoup plus simples et ça ça permet de gagner gagner en modularité euh dans la vie du bâtiment de gagner en simplicité de maintenance pendant la vie du bâtiment et de gagner en simplicité lors de la déconstruction il y a aussi plusieurs questions comment comment chiffrer euh
Une prestation de dépos soigné parce que pas tu sais pas en fait au départ combien il y a déposer ce qui va concrètement être déposé ouais alors il y a deux méthodes on peut on peut avoir un premier chiffrage qui va se faire un chiffrage à la à la journée par exemple
Vous êtes mare d’ouvrage et vous voulez vous voulez faire de dép soigner vous êtes pas sûr exactement de ce que vous voulez récupérer euh vous savez qu’au niveau du planning vous avez une ouverture de de 5 jours de 10 jours ouvrabl pour intervenir vous demandez éventuellement un chiffrage à
La journée et puis ensuite le décstructeurs sélectif derrière et ben respecte ce ce ce nombre de jours là et essaie de récolter un maximum de matériaux dans cette dans cette fenêtre d’ouverture c’est une version de chiffrage qui permet de on va dire de de de limiter le risque ducstructeur
Sélectif sur ces nouveaux métiers c’est pas facile de d’estimer donc un chiffrage à la journée ça permet de sécuriser ceux qui vont intervenir dessus hein les structures entrepreneuriales ou ou d’insertion euh d’un autre côté par contre ça veut dire qu’on n’est pas on n pas d’obligation de résultat la deuxième méthode par contre
De du chiffrage c’est un chiffrage à la pièce euh on commence àir des gris TarifAir on chiffre avec des Grit tarifaires donc de de chiffrage de dépôt soigné par élément et euh et ensuite et ben on se débrouille comme on peut pour réussir à déposer l’intégralité de ces
Éléments il y a une souplesse hein on sait très bien que bah on narrivera peut-être pas forcément à récupérer les 100 parce que la dépose ça peut être parfois un peu de casse mais en règle générale c’est moins de 5 % des des choses qui sont qui sont cassées euh
Donc donc voilà donc c’est ces deux méthodes de chiffrage chiffrage à la journée ou chiffrage à la pièce ouais donc du coup il y a une question supplémentaire parce qu’effectivement ta question enfin ta réponse répond à la question comment l’ l’entreprise qui va réaliser la dépose va chiffrer son offre et mais
Par contre si on se si situ de de l’autre côté côté maîrice d’œuvre et qu’on doit établir un budget comment comment le maîre d’œuvre peut baiser une enveloppe raisonnable alors ça va être surtout être suivant en fait l’ambition euh réemploi de la maîtrise d’ouvrage envie de dire c’est-à-dire que on peut très
Bien avoir en fait le diagnostic PMD va va va ouvrir un champ de potentialité voilà sur ce chantier là on a 200 portes on a euh j’en sais rien 300 radiateurs on a 250 lavabo et cetera et cetera euh ça veut pas dire qu’il vont on va tout
Récupérer ça peut dire que ça va être une base qui va nous permettre deensuite ben monter le curseur plus ou moins haut en fonction de notre ition réemploi donc c’est un une discussion à avoir on peut avoir une maîtrise d’ouvrage qui veut que la déconstruction se fasse le plus
Rapidement possible donc on va s’intéresser aux éléments les plus faciles à déposer on peut avoir une maîtrise d’ouvrage qui vient une déconstruction avec un impact environnemental le plus minime donc on va s’intéresser ess avec les matériaux les plus les plus carbonés entre guillemets euh ou alors on peut avoir
Une maîtrise d’ouvrage qui veut une déconstruction sélective qui presque s’autofinance alors on va s’intéresser qu’aux quelques matériaux pour lesquels le coût de la dépose est couvert par le coût de la revente derrière donc il il y a plein de façons d’aborder la chose après en général on fixe des pourcentages par exemple des
Pourcentages par exemple la vtrous d’ vrage je peux dire euh bah chiffrez-nous euh la dépose de 20 % des plus belles portes de ce chantier de 20 % des plus beaux radiateurs de ce chantier et cetera c’est notre ambition de de réemploi pour ce chantier là et c’est
Déjà très bien c’est déjà une base pour pouvoir chiffrer mais ça comment chiffrer en général on par du DI PMD et après on voit quelle est l’ambition qu’il y a derrière h et plus plus le chantier est important plus ça peut être intéressant d’avoir uno spécialisé aussi
Pour côté not d’orage maîtrise d’œu si s’ils veulent maîtriser le ouais le budget en un mot euh tu étais très clair dans ta tes propos euh avec tes conseils pour le M d’ourage où tu as souhaité un lot spécifique des PES soigné pourtant il y a eu plusieurs questions euh à ce
Sujetlà donc je vais te demander de de répéter ton conseil succintement comment tu souhaiterait que la dépose soignée soit prescre idéalement ouais ben en gros on va dire on va partir de la base de de ce que nous on aime le moins à ce qu’on aime le plus mais après bien sûr
Que on prêche pour notre paroisse dans le réemploi de matériaux donc les les situations où chantiers où on intervient qu’on aime le moins bien sûr c’est les les chantiers où le démolissire nous appelle n dit salut je vais intervenir à partir de de lundi la semaine prochaine
Sur un chantier euh est-ce que tu veux venir récupérer des choses avant que j’intervienne parce que sinon c’est tout par la ben donc il nous reste 2 jours pour intervenir là on intervient en mode barbare un peu de manière sauvage sur le chantier euh pour récolter des matériaux
C’est pas bien c’est pas c’est pas clair c’est pas on va dire que c’est pas très cadré c’est voilà donc ça c’est vraiment le pire du pire j’ai envie de dire quelque part c’est c’est c’est enfin bien sûr que ça nous ça nous embête de
Faire ça mais des fois ça il nous arrive de faire ça pour certaines raisons et aussi parce queon on aime dire qu’on sauve des matériau de la ben donc donc voilà on se permet de faire ça mais vraiment on aimerait l’éviter le plus le plus possible le cas de figure ensuite
Ce qui est suivant c’est le fait queil y a un un un mître d’ouvrage qui soit sensibilisé au sujet qui a inclus des clauses de réemploi dans le Lot démolition et euh et le le démolisseur ensuite derrière doit faire du réemploi donc ça c’est c’est c’est mieux quand
Même hein ça veut dire que il y a y a c’est noté noir sur blanc qu’on veut une démarche de réemploi euh sur le chantier par contre le démolisseur lui va pas forcément avoir avoir on va dire la possibilité de faire du réemploi ou soit déjà d’une
Part l’envie euh les démolisseurs on va dire qu’aujourd’hui le réemploi ils le voient plus la dépose soigné le voient plus comme une contrainte que comme quelque chose de de super à accueillir pas en tout cas ceux qu’on a rencontré sont pas hyper enthousiastes à ce niveau-là et euh et ensuite ils ont pas
La la gestion de ce type de flux ils gère des des des des grosses mécaniques qui gère des ben il ne gère pas des euh des petits outils euh il gère pas des des des objets et des équipements à vendre donc euh donc on a voilà on on il
Nous est arrivé d’intervenir pour des démolisseurs mais il y en a peu euh qui ont démontré une grande motivation à faire du réemploi donc le top du top n ce qu’on adorerait ce qu’on préférerait c’est que il y ait carrément un lot qui soit totalement dédié à la dépô soignée
Euh avec du coup euh écrit euh explicitement dedans bah la volonté de réemploi tant de pourent des pourcentages des objectifs et cetera et euh et que ce soit un lot à parentière voilà c’est aujourd’hui ça qu’on qu’on adorait pour pouvoir favoriser le réemploi et que ce soit un métier qui se
Professionnalise HM euh alors c’est une une question qui en qui nous dépasse un petit peu mais je vais la poser quand même pour avoir ton ressenti il y a quelqu’un qui qui demande comment imposer entre guillemets le travail et les mission dédié au réemploi euh pour des bâtiments qui qui sont pas soumis
Réglementairement euh bah au listique PMD par exemple et c’est une personne qui prend comme exemple les communes qui vendent des bâtiments notamment des bien vieilles ferme comptoise donc c’est B coin plutôt pour toi euh qui ont la pression des promoteurs pour vendre libérer C terrain et qui sont pas du
Tout intéressés par ces ces prestations donc on peut jamais rien imposer à personne qui mais euh comment est-ce que comment com tu verrais le l’incitation à ce type d’acteur pour s’engager dans une démarche de réi euh B je je pense que l’incitation aujourd’hui elle est de plus en plus normative euh et
Euh bien sûr que celui qui voudra pas faire de emplois aujourd’hui je pense que il peut passer outre il peut passer par d’autres par d’autres solutions pour les calculs d’impact carbone de chantier euh il y a des grilles euh de calcul il y a des des méthodes de calcul qui
Peuvent permettre de d’accentuer tel modèle plus qu’un autre et euh et de le et de passer à côté du réemploi je peux comprendre que ça fasse peur au début je peux comprendre que on préfère passer par des choses un peu plus traditionnelles qu’on connaît mais euh mais pour ma part aujourd’hui j’aurais
Tendance à dire que le réemploi il devient évident enfin au-delà même de tout le contexte réglementaire et juridique euh aujourd’hui plus personne ne peut accepter qu’on continue à rénover à démolir comme on le fait actuellement alors autant avant covid avant que nous on a vu la différence
Avant covid quand on parlait de faire du remploi dans le milieu du bâtiment beaucoup de professionnels du du du bâtiment nous disaient mais pourquoi faire c’est enfin vous êtes bizarre ENF c’est quoi cette idée et et après covid lorsqu’on s’est rendu compte un petit peu de notre de notre on va dire
Dépendance à des flux et des filières de conception de fabrication qui ne sont pas finalement infinis on pensait que les flux et la conception euh les matières premières l’énergie on pensait que tout ça c’était infini en fait ça ne l’est pas et aujourd’hui on on peut plus
Accepter après covid euh de continuer à jeter euh de continuer à à mettre à la B des choses qui peuvent encore servir euh on a vraiment senti la différence et aujourd’hui on on milite pour sensibiliser plus avec le bon sens paysan de dire j’en ai plus besoin euh
Mais ça peut servir quand même à quelqu’un donc bah autant que ça finisse par atrir chez lui plutôt que de finir la ben euh plutôt que de dire bah voilà j’en ai plus besoin je fous la Ben et puis c’est lui quand qui a besoin de
Quelque chose il a acheté du neuf et puis voilà je pense que c’est plus là-dessus que notre société évolue aujourd’hui le le je crois qu’il y a une étude il a plusieurs études qui ont démontrer que le marché du du du reconditionné du réemploi en 2030 sera
Majoritaire sur le marché du neuf donc il il est temps que qu’on qu’on s’y mette et que on ce soit pour des des volontés politiques environnemental communicationnelle ou que sais-je mais voilà il est temps qu’on site h j’ai aussi une question plus terre à terre plus plus plus
Concrète pour toi euh comment comment est-ce qu’on a accès à ta matériotech euh ben on a accès avec une on peut se déplacer en voiture principalement on a pas de train non je déconne non mais euh en fait on est on est une matériotèque qui est basée dans
Un lieu dit dans le haudou dans en zone agricole donc nous notre matérioté qu’ aujourd’hui on a encore pas réussi justement à faire des pour toutes les questions qu’on a vu précédemment sur le modèle économique et cetera on n’a pas réussi encore à organiser euh des euh
Des permanences en tout cas on essaie pour l’instant c’est les gens m’appellent on prend rendez-vous on se voit à tel moment telle heure et voilà aujourd’hui voilà comment ça se passe la plupart du temps ce que je fais c’est quand des personnes ont besoin de matériaux euh ils me le disent c’tait le
Matériel dont j’ai besoin je le sors au-dessus du pont de grange donc à l’extérieur pour qu’il puisse y avoir accès euh ils viennent ils prennent le matériel et il laissent l’argent dans la boîte au lettres voilà aujourd’hui la principale manière don on donc là on est
Bien là on est bien en milieu rural hein ouais exactement sur des centaines de transactions à savoir il y a jamais personne qui nous a volé des matériaux les gens ont toujours déposé l’argent dans la boîte au l donc ça donne un petit peu confiance en la nature humaine
Mais effectivement on est beaucoup aujourd’hui sur un petit peu un système un peu de bricolage là-dessus mais on espère pouvoir prochainement vraiment offrir une proposition de service qui soit qui soit à l’ hauteur de ce que les gens ont besoin c’est-à-dire des permanences dans les matériauèques physiques et aussi un site internet qui
Soit à la hauteur de nos exigences numériques actuelles HM et il faut souligner que alternative no Dansou c’est quand même la première matérielle de la région Bourgogne fr panté il y a d’autres projets qui sont qui sont en cours et il a il y a notamment les les
Valoris pourgignon à côté de chon surs mais il y a pas 36000 matèqu en je pense qu’on a fait à peu près le tour oui vas-y non non je disais petit aparté d’ailleurs sur cette question de de maturité qu’en Bourgon franchecé on travaille en lien justement
Avec les valoris bourguignon et avec l m des construction de vezou que je salue je sais pas s’ils sont là ou pas mais en tout cas notre volonté justement vu qu’on est tous un peu petit dans notre coin avec des petits moyens et cetera on voudrait créer une structure associative
Régionale pour mutualiser tout ce qu’on peut mutualiser pour travailler ensemble pour avoir un seul et même site internet un seul et même site de e-commerce et un seul et même sitite de gestion en commun d’avoir la possibilité éventuellement de faire des navette entre matériotch pour permettre de de faciliter les flux et
Les ventes et et la tis action de nos nos clients et puis de s’entraider parce qu’on est sur un milieu où on est enfin on est au prémis mais il faut absolument qu’on puisse s’entraider parce que peut-être que demain ce sera des des des gros qui vont qui vont venir et qui vont
Peut-être grapier tout le marché on sait pas et et nous en tant que petite structure ben on est très très fragile donc on essaie de s’unir pour pouvoir justement pérenniser la la démarche c’est une très bonne initiative euh du coup euh je pense qu’on a fait le
Tour du du sujet on s’approche de l’heure de fin de de notre rendez-vous donc avant de se quitter je je propose de euh donner quelques informations supplémentaires donc ce webinaire il fait partie d’un cycle de de trois webinaires don le premier a eu lieu euh
Au mois d’octobre donc j’ai vu il y a eu plusieurs questions dans le chat concernant la différence entre un diagnostic PMD un diagnostic ressources les acteurs qui peuvent réalisé et cetera ce sujet-là a été très largement abordé dans dans le webinaire euh dont l’intervenante était Sophie Lambert de
Bobby réemploi donc il est accessible en replay donc n’hésitez pas à à à le revoir en replay pour avoir réponse à toutes ces questions donc il y a le l’intervention aujourd’hui de Maxim qui sera également disponible en replay et puis le dernier euh webinaire de cycle intitulé Comment révéler l’écosystème
Territoral en matière de réemploi aura lieu le le 7 décembre donc vous pouvez vous inscrire à ce webinaire je vais aussi faire un petit peu de pub pour la communauté régionale bogon franchecté de réemploi qui réunit actuellement 170 acteurs régionaux euh l’objectif de l’espace c’est simplement un mailing
List he via Google où c’est de euh de faire connaître vos projets en C vos activités de partager surtout c’est surtout comme ça que c’est utilisé actuellement vos recherche de matériaux de réemploi faire connaître l’gissement de matériaux disponiblees c’est d’échanger avec d’autres acteurs et d’être informé d’actualité régionale et découvrir des ressources intérieures
Donc n’hésitez pas si c’est encore pas fait de vous inscrire à cette communauté je vais aussi souligner que la la deuxème rencontre régionale de réemploi euh de la région Bourgon fr compé a eu lieu à Dijon le 28 septembre dernier euh cette rencontre était dédiée à la prese inscription de réemploi dans
Les marchés publics et notamment euh tout toute la journée était bien sûr très intéressant mais il y avait notamment une intervention par l’avocate spécialisé Elisabeth Chell de scov avocat sur plein d’aspects réglementair et notamment les conditions de de session de matériaux selon la typologie de M d’obrage donc n’hésitez pas à
Revoir toute la journée et peut-être plus particulièrement cette partie là de la journée tout est disponible sur le site Plô l’énergie et effectivement concernant la la lecture intéressante je en complément de ce qu’a déjà dit Maxime dans le casadre du projet fcrbe qui est un projet programme européen ou
Notamment pour la France c’est B stock qui qui intervient euh vient d’être publié une série de six guides à destination de des entreprises en fonction de leur spécialité donc il y a un guide donc ça concerne la déconstruction et la remise en œuvre de matériaux il y a un guide spécifique
Pour les entreprises générales pour les entreprises de finition les métiers de bois les couvreurs les démolisseurs et les déconstructeurs et ceux qui ont compter ce sont aperçus qu’il manqu un dans les 6 que j’ai énoncé donc il y a effectivement aussi un guide pour le métier de l’infrastructure que j’ai
Trouvé peutêtre un peu moins pertinent pour aujourd’hui et avec ces mot euh je vais d’abord remercier Maxime pour ton intervention merci d’avoir pris le temps de de préparer de partager ton ton expertise et ton expérience en matière de dépô soigné merci à l’ensemble des des participants vous étiez à peu près 70 à
Nous écouter aujourd’hui et on vous dit à bientôt pour un prochain événement merci à bientôt merci beaucoup