O 3º Ciclo Internacional de Webinars “Dialogues of Art, History and Law” é organizado pelo Instituto de Estudos Medievais (IEM- NOVA/FCSH), em conjunto com a equipa de investigação do IUS ILLUMINATUM e em parceria com o Instituto Heráldico Português (IPH), a Biblioteca Capitular de Verona e a Biblioteca Capitular de Vercelli.
Esta iniciativa, organizada por um comité científico e organizacional é composto por membros da equipa de investigação do IUS ILLUMINATUM (coordenado pela investigadora Maria Alessandra Bilotta, PI da equipa).
Visa-se estabelecer um diálogo frutuoso entre diferentes disciplinas científicas, nomeadamente História da Arte, História e História do Direito, necessárias para o estudo de manuscritos e documentos jurídicos iluminados.
Pretende-se também facilitar sinergias entre diferentes áreas do conhecimento e divulgar os resultados da sua pesquisa a um público mais vasto. Manter o rigor científico, com o objectivo de promover a importância de uma abordagem interdisciplinar no estudo de manuscritos e documentos jurídicos medievais, quer-se ainda chamar a atenção para a importância da conservação desse património.
A 1.ª Sessão irá realizar-se no dia 16 de fevereiro de 2024, através da plataforma Zoom (link a disponibilizar). Esta sessão, que será a sessão plenária de abertura, será coordenada por Miguel Metelo de Seixas, e dedicada ao tema “Armorials and Medieval Illumination“. Contar-se-á ainda com a comunicação de Michel Nassiet (Université d’Angers – TEMOS CNRS), “Wijnbergen, un armorial occasionel et universel“.
Commencer bon bonsoir à tousard euh bienvenue à cette première session euh de notre 3e cycle euh de webinaire internationaux euh dialoges of art history and law euh organisé dans les cadre des activités de l’équipe de recherche US illuminatum qui euh je pense maintenant non euh presque tout le monde connaît
Euh nous sommes à la 3e édition nous sommes très très fiers très contents et comme tradition euh notre euh séance commence avec euh une thématique euh à laquelle l’équipe usus illuminatum tient beaucoup qui celle héraldique euh donc pour tradition désormais euh la euh la première session est consacrée à
L’héraldique et je laisse pourtant la la parole à mon collègue et ami Michel se euh puisquil puisse introduire notre conférencier et donc bienvenue à tous et bonne séance merci Alexandre et et je salue euh tout le monde et je suis très content de recommencer cette année ces
Dialogues de d’art d’histoire et de et de droit qui commence toujours toutes les années par l’éralque et j’en suis particulièrement fier je suis surtout très fier de commencer cette année avec l’invité que nous avons qui est Michel nassier Michel nassier est agrégé d’histoire et titulaire doctorat d’université en histoire moderne par
Paris 4 il a enseigné à l’université de Renn puis à celle d’Anger où il est professeur et mérite et est rattaché au laboratoire temos du CNRS il est l’auteur d’ une très vaste bibliographie euh qui porte surtout sur l’histoire de la noblesse mais aussi de la parenté et
De la pauvreté entre autres sujets une partie de sa production porte sur l’éradique avec quelques textes que à mon avis tout héraldiste pour ne pas dire historien devrait lire et surtout ce qui porte sur le sujet de l’éradique la filiation et euh l’alliance soit au 13e soit au 14e
15e siècle euh plus récemment il a étudié les armorau et c’est précisément sur un armorial l’armorial winsbergen qu’il nous va parler aujourd’hui Michel merci beaucoup d’avoir accepté notre invitation et tu as la parole bien merci cher Miguel pour cette présentation tout à fait amicale est-ce que vous m’entendez bien
Euh donc merci aux organisateurs de de ce webinaire international en deux mots je dirais que je me suis intéressé à l’histoire sociale de la noblesse dont je considère que c’est tout naturellement qu’elle m’a conduit à l’héraldique et puis j’ai j’ai j’ai j’ai eu le désir de d’élargir la la période
De de mes observations et je suis actuellement donc à la fin du du 13e siècle euh M à fait passionnant et et au lieu d’étudier lapparenté l’Alliance et des choses comme ça je suis revenu au travail premier de l’historien c’est-à-dire d’étudier d’une source et d’essayer de de la comprendre alors je
Vous propose aujourd’hui de de parler de de l’armorial weichenbergen qui malgré l’apparence de son nom est un armorial français W Berg c’est le nom de la famille qu’ l’ temp possédé euh c’est le premier armorial c’est c’est presque le premier armorial français il y en a un de 1254 euh
Beaucoup plus réduit euh celui-ci est pour le moins du règne de Philippe II et euh c’est un arme Royal figuré c’est pratiquement le plus ancien à égalité avec l’armoréal le breton dont on dira un mot et et donc le le cette conférence va être en gros le
Résumé d’un article assez long qui vient de paraître dans la revue française d’héraldique et céographie ça ça date de quelques semaines cet armorial existe mais nous ne savons pas où euh il est aux mains d’un collectionneur nous espérons qu’il va nous contacter à la suite de l’apparition euh cette armorial est
Connu par l’édition qui en a été faite par Paul Adam evven et Léon G K dans les archives héraldiques suisses entre 1951 et 1954 euh donc j’ai travaillé uniquement avec l’édition nous avons quand même pu nous procurer quelques reproductions et je vous en montre une et une seule euh
C’est à la fin à gauche vous avez la fin du premier cahier donc c’est la 16e page euh et j’ai choisi de vous montrer cette double page pour comparer le premier cahier et le deuxème le premier cahier vous voyez une mise en page de 16 écus
Par page et donc il y a là euh 16 pages 256 écus qui ont dû être peint dans un premier temps et dans un deuxième temps euh l’auteur de l’armorial qui n’est sans doute pas la même personne que le peintre a décidé une représentation avec beaucoup plus
D’écus et il a décidé d’en mettre 25 par page et il y en a 1000 donc ça vous fait déjà 1256 scus quand même un un un dossier absolument considérable et puis il y a en fait une troisième partie que l’on n’ pas suffisamment distingué des deux premières euh à savoir une partie
De tous les rois du monde connu au nombre de 56 ce qui fait beaucoup les les armoriux Anglais un tout petit peu plus anciens contiennent une quinzaine ou une vingtaine d’armoirie de rois européens 56 c’est un passage à quelque chose de tout à fait supérieur bon je je
Vais pas vous parler beaucoup de la première partie euh ce que je deux phrases seulement je les éditeurs la date des années 1265 1270 ils ont raison j’ai pu euh restreindre un petit peu l’intervalle de datation en fait c’est 1269 euh ou hiver 1270 euh je dirais
Aussi que dans ce premier cahier euh j’ai été assez étonné de trouver des écuyers complètement mélangés à des chevaliers les fonctions euh les les fonctions des officiers les fonctions des officiers du roi ne sont absolument pas indiqué et euh on ne discerne pas que les officiers du roi
Aent été regroupés euh il y a pas de classement bon euh bon je je je passe parce que je voudrais vous parler surtout de des deux parties suivant comment étudier un armorial de 1000cu et bien euh une problématique a été donnée il y a 40 45
Ans par un historien du 13e siècle très savant Louis Carolus Baré dans un article qui étudiait les grands tournois de conquegne et de s lis en l’honneur de Charles prince de Salerne mais 1979 il fait l’histoire de la visite de de Charles Danjou fils de Charles du roi Charles premier Charles prince de
Salerne est venu visiter ça doit être son non son cousin germain le roi de France à l’hiver 1279 et dans la conclusion de son article Carolus Baré fait l’hypothèse que l’armorial wibergen ou tout au moins le recueil des données le recueil des données héraldiques aurait pu être fait
À l’occasion de cette visite et idée de Carolus Barret c’est que Charles prince de Salerne figure dans l’armorial à la tête de la marche d’enjou parce que le deuxè la deuxème partie est organisé en marche alors je vais vous présenter cinq éléments de preuve je ma conférence
Enfin ce que je veis dire sur la deuxè partie consiste à discuter cette hypothèse et comme je prends le temps de la discuter c’est que je pense que elle en vaut la peine et donc en fait je vais essayer de démontrer qu’elle est pertinente enfin je trouvé très très intéressant d’essayer de
Démontrer cette hypothèse alors première premier argument il y a 14 marches les éditeurs avaient évidemment tenté de les dater vous les avez à gauche je les ai R ch par ordre de chronologique selon les datations qu’on peut en faire la la conclusion de ce tableau avant d’entrer dans les détails c’est
Que en gros toutes les marches sont avant 1280 jusque avant 1306 enfin toutes inclus l’année 1279 bon je vais pas vous ennuyer avec un long commentaire de ce tableau c’est de la technique héraldique d’ailleurs très simple je vais prendre les les marches que j’ai dont j’ai amélioré la datation par
Rapport à ce qu’avaient fait les éditeurs la marche de Normandie euh est daté de d’avant 1280 parce que Guillaume de Vernon a eu la bonne idée de mourir en 1280 ce qui nous donne une datation de même la marche d’Allemagne qui était pas facile à dater parce qu’il y a pas
Beaucoup de prénoms et donc on peut pas identifier les personnages en gros l’ l’un l’un des modes de datation ça consiste à vérifier si un personnage est vivant ou mort s’il est mort il a pas sa place là alors un il y a pas beaucoup de prénoms dans la marche d’Allemagne donc
On n pas beaucoup de moyens de d’identification ni de datation mais l’un d’eux avec son prénom est mort en 1284 ce qui prouve que un autre qui a deux homonymes malheureusement c’est le premier donc il est mort en 1983 et donc ça ça nous donne une date d’avant 1283 je pourrais
Prendre d’autres exemples mais ça prendrait 5 minutes il faudrait entrer dans des choses un peu techniques on pourra y revenir si vous voulez dans des questions à la fin mais enfin voilà toutes les marches sont compatible avec l’hypothèse d’un recueil des données en 1279 alors 2e élément de preuve la fréquence des
Brisures comme marque d’un occasionnel est-ce qu’il faut que je définisse ce que c’est qu’une brisure une brisure étant donné une arme la l’arme du chef de la famille ce qu’on appelle l’arme pleine une brisure c’est une différence euh apposé avec des des marques particulière dont les noms sont ici un lambelle bande et
Cetera je vous lis je vous ai mis sous les yeux cette phrase décisive pour la pour la démarche cette phrase d’adamen qui était un grand armoriste des années 50 60 le savant armoriste qui était SM carins à la suite d’un examen approfondi des rôles anglais connus édités ou non a
Fait l’intéressante remarque que les rôles incontestablement reconnus occasionnels renferme toujours un pourcentage fort élevé 25 % de brisure c’est-à-dire lambelle et cetera c’est-à-dire donc disais-je des différences par rapport à l’arme du du chef de famille je je j’espère que c’est clair cette cette notion de brisure en héraldique c’est tout à fait euh
Important faut peut-être que j’explique le mot occasionnel on a défini deux sortes d’armoriio ceux que qui ont été fait lors d’une occasion par exemple une campagne militaire ou un tournoi ou un traité euh les les héros euh remarqu qu observait les armoiries des chevaliers qui étaient là puis on
Faisaient la liste un armorial occasionnel c’est une liste et puis l’autre type euh d’armorial ce sont les armorios universels où un héros euh je je dirais collectionne les armoiries euh en en en les attribuant à quelqu’un en écrivant son nom alors la logique d’un armorial universel c’est si je puis me
Permettre re d’utiliser le mot collection des CUS c’est d’en collectionner beaucoup et donc tous les moyens sont bons alors on récupère les armoiries des des armoriaux qu’on trouve et on les recopie euh éventuellement sur 30 ans et puis les propriétaires de l’armorial font ça euh sur plusieurs générations si bien que les armoriux
Universels sont épouvantabl à dater hein ce ce sont ils sont faits sur des dizaines d’années on on a démontré que l’armoyale viichbergen pour sa partie normande a été recopié un siècle plus tard bon alors donc un armorial occasionnel il est fait à à une occasion et et s’agissant de chevalier c’était
Souvent une occasion militaire et on et et on comprend bien c’est pas une règle stupide dans une en en vue d’une rencontre militaire une campagne une une guerre ou bien en vue d’un tournoi les les personnages les les vieux seigneurs parce queil y en avait hein euh le le
Personnage le plus âgé de la 2uxe partie il a 81 ans euh les personnages les plus âgés euh ils allaient pas forcément participer à la campagne militaire et il se faisaient remplacer par euh quelqu’un qui allait les représenter et qui était apte au combat et et notamment jeune et et donc
Un jeune que ce soit un fils ou un neveu ou un autre membre de la famille étant jeune il y a il y avait des chances que il soit en situation de porter une brisure c’est la raison pour laquelle à l’occasion je le répète des batailles enfin des campagnes militaires ou des
Tournois il y a en effet beaucoup de raisons pour que il y ait des jeunes c’est-à-dire des ad c’est-à-dire des gens qui portent des brisures alors en effet d’après les rôles connus par Adam et veine le rôle Bigot c’est donc le le plus ancien armorial français 27 % de de brisure
Dans la première partie de wiichbergen je vous ai montré une une la la dernière page de la première partie 33 % c’est beaucoup hein et puis dans un rôle d’armes breton étudié par Michel pastourau on a euh 25 % donc vous voyez que euh tout ça est assez cohérent et
D’ailleurs ce serait intéressant de euh là je je propose ce travail je propose du travail euh aux jeunes chercheurs les les armoriux Anglais qui ont été vus par Collins et bien ça serait intéressant de les de les reprendre et maintenant qu’on fait de de l’héraldique quantitative de
De de voir ce qu’il en est bon alors rassurez-vous c’est le seul tableau je vais vous montrer des chiffres comme ça euh voilà c’est un mauvais moment à passer vous avez à gauche les marches alors c’est peut-être l’occasion d’en dire un mot parce que je
Vous en ai pas dit le détail euh ces marches sont curieuses parce que à à à deux égards d’une part le sud de la France est absent en c’est quand même deux grosses Absen il y a pas Laquitaine c’est-à-dire le duché dont le Duc est le roi d’Angleterre et il y a
Pas le compté de Toulouse qui est absolument immense puisque il inclut le Lang doc c’est un petit peu étonnant en revanche il y a quatre marches qui ne sont pas dans le royaume à savoir le Braban le ho la Lorine et l’Allemagne bon on demande quand même qu’est-ce que ça fait là
Hein bon on on va en reparler alors pour l’instant je je vous j’attire votre attention seulement sur cette colonne qui est celle des proportion de brisure par marche sans sans vous ennuyer avec les chiffres il y a quand même ce phénomène bizarre qui m’a interpellé dans la marche de Bretagne et ailleurs
Il arrive que il y ait des des des armoiries brisées mais il y a pas l’armoirie pleine celle du du chef de famille c’est c’est quand même tout à fait étonnant alors c’est c’est à la suite de cette constatation que j’ai fait cette statistique euh les marches
Sont classées par j’ai du mal avec la flèche là les marches sont classées par ordre décroissant de proportion des brisures donc alors vous voyez dans la première partie c’est 33 % c’est déjà beaucoup en Champagne c’est 36 et ça descend jusque à 19 pour l’Allemagne alors c’est pas mal que l’Allemagne est
La proportion la plus faible parce que vous savez que en Allemagne la pratique de la brisure était moins fréquente que en Europe occidentale et à vrai dire on brisait les Allemands brisaient en rénanie à l’ouest du RIN et quasiment pas en Allemagne centrale ni orientale et donc c’est normal que l’Allemagne est la
Proportion de brisure la plus basse et donc j’y vois une vérification du fait que la statistique n’est pas absurde il y a une certaine cohérence bon alors on va on va arrêter de parler de de de statistique euh ce qui est euh tout à fait catégorique c’est que le pourcentage des
Brisure en tout est énorme c’est 30 et puis ça monte au-dessus de 30 jusqu’à 36 donc euh ma fois si alors il il est vrai que Adam éen n’est pas quelqu’un qui s’embarrasse de beaucoup de nuances mais enfin il écrit pour rôle présentant une forte proportion de brisure peut-être considéré comme occasionnel
J’appelle ça le principe de Collins j’appelle ça le principe de Collins parce que je trouve que ça fait sérieux vous savez ça fait un peu Scien physique des choses comme ça bon donc si on fait confiance à Adam et ven et bien la deuxème partie il est
Démontré que toutes les marches sont des occasionnels bon 3è marche et là je suis un peu ennuillé je sais pas si vous avez tout mon écran euh là je reviens à une méthode tout simplement historique c’est-à-dire qu’il faut bien faire l’histoire des tournois de
1279 ce que je vais je ne vais pas faire dans une conférence consacré à l’héraldique mais il a bien fallu que je fasse l’histoire de ces tournois en fait il y en a eu trois le premier c’est le tournoi de Compigne dont on sait qu’il a eu lieu en février
Parce que nous avons un autre armorial qui s’appelle le le rôle du tournoi de Compiegne peut-être que je peux dire un mot sur ce document parce que pendant très longtemps on a cru ce qui avait écrit sur la copie que nous en avons parce que naturellement on n pas on n’
Pas l’original V merg est un original hein je vous l’avez vu le tournoi de King sur la copie qu’on en a il y a écrit euh tournoi en février 1238 alors ça Cait pas du tout avec les noms qui visiblement se situaiit à la fin du 13e siècle il y avait plein
D’anachronismes et il faut comprendre que cette date de 1238 est le résultat d’une erreur faite par un copiste euh la date 1238 étant écrite en chiffre romain on a confondu le premier x enfin on a confondu le avec le avec un X et ça ça a été lu
1238 donc nous avons euh un rôle d’arme du tournoi de compienne qui qui nous en donne la date février 1279 mais on sait qu’il y a eu deux autres tournois et je vais me contenter de donner la source qui le qui le dis c’est le chartrier d’aras c’est-à-dire
Le chartrier euh du comte d’arttois le compte d’Artois étant un cousin germain du roi de France c’est l’un des principaux organisateurs de de ces trois tournois et ce qui me permet de dire ça c’est qu’il a été très très investi dans ces trois tournois il a participer au trois et ce que montre
Son chartrier c’est que il a remboursé un certain nombre de chevaliers des des des frais c’est-à-dire ce qui coûtait le plus cher c’est-à-dire la valeur des chevaux tués bon c’est pas très c’est pas très très drôle alors il rembourse à un C nombre de chevalier un cheval deux
Chevals 20 livres 40 livres et vous voyez Robert debéune ici qui est le fils du compte de flang il lui rembourse une somme supérieure à 3000 euh livr ce qui veut dire que Robert de betune est venu à la tête une bande extrêmement nombreuse et comme c’est le fils du
Comte de Flandre et bien il est venu euh à la tête d’une troupe de de chevaliers flamand très nombreux bon donc trois tournois peu importe la chronologie de ces tournois donc je passe ce qui est remarquable c’est que alors Carolus Barret avait constaté que Charles Danjou
Était à la tête de la marche d’Anjou et donc c’est ce qui lui avait fait établir un lien entre l’armoria et la visite de Charles Djou c’est pas un chef de marche d’armes qui est présent dans la dans la région des des tournois à l’hiver 1979 c’est 8 enfin
Peut-être qu’il y en a d’autres moi j’en ai trouvé h le duc de Bourgogne il est à Paris enfin non on a la preuve qu’il a participé au tournois de compieng c’est c’est un document comptable qu’il dit le duc de Braban c’est le beau frère du roi
De France c’est pas étonnant qu’il soit là mais en plus il est à compiène parce que il négocie avec des émissairire du roi d’Angleterre pour marier sa fille il y a il y a des il y a des barons brabançon qui sont avec lui dont on retrouve les noms de plusieurs dans
L’armorial et la source ici c’est c’est rimur le le le vicérien anglais qui a publié un grand nombre de sources anglaises au 18e siècle et qui est une source formidable pour ce dont nous parlons Robert d’arttois est à la tête de la marche d’Artois nous savons qu’il a
Participé à trois tournois Edmond compte de champagne c’est le frère du roi d’Angleterre alors ne vous étonnez pas du fait que il soit compte de champagne il est compte de champagne parce que il a épousé la comptesse de champagne bon qui accessoirement la reine de Navar passons c’est le frère du roi
D’Angleterre Jean de Bretagne ici c’est pas le comte ou le duc c’est son fils et il est beau frère du roi d’Angleterre ces deux là Edmond et Jean en fait habitent en Angleterre et viennent d’arriver en France comme ambassadeur du roi d’Angleterre qui va arriver le mois suivant et il va signer
Euh le très important euh traité de 1279 qui était un traité de paix alors euh la la 2uxe moitié du 13e siècle c’est une période de paix c’est extraordinaire hein ça permet des tas de choses au point de vue échange culturel je passe mais toujours est-il que Edmond compte
De champagne est à la tête de la marche de champagne et il est là il est à Gizor le 3 avril date d’une lettre de Jean Bretagne au roi d’Angleterre lettre en français d’ailleurs bon le Robert de béune c’est le fils du comte de Flandre
J’en ai déjà parlé et puis le comte de Clermont c’est le dernier alors je confonds toujours si c’est des fils ou des frères de Saint-Louis vous voudrait pas lui on sait que alors clairement c’est le compté de Clermont en beauvisie c’est il est à la tête de ce
Compé et il est à la tête de cette marche dans l’armoréal et on a la preuve qu’il a participé à un des tournois parce qu’il a eu le grand malheur d’y être blessé c’était des tournois où on se battait il y avait des morts et il y
A ici en dessous je vous ai mis d’autres personnages qui sont dans l’armiale et dont on on a la preuve que euh ils étaient le cénachal d’jou était à Paris Jean Gray c’est un euh c’est un serviteur du duc d’Angleterre du roi d’Angleterre mais c’est un vassal du
Compte de Bourgogne il est à compiène de au moment au mois de février donc à l’époque de du du tournoi et au ton de grand son aussi c’est un un un veau Doig mais c’est un serviteur du du roi d’Angleterre il est là à cette occasion bon voilà donc h chefs de
Marche sont là à des tournois ou dans les parages autre autre élément de démonstration bon c’est c’est le 4e il faut pas que je traîne je traîne je veux passz vite je vous ai dit que la géographie des marches est très très bizarre quatre marches ne font pas
Partie du royaume alors ce tableau part les marches de l’armorial à gauche avec le nombre d’q le non les nombres d’c dans le tournoi de kking vous voyez qu’il y en a moins c’est normal puisque là il y a qu’un tournoi et puis euh la manikin
Alors qui est une source dont il faut passionnante donct il faut que je vous dise un mot c’est un roman écrit par Philippe de réi alors c’est très très bien ça sauf qu’on sait pas si c’est le le père ou le fils le fils c’est quelqu’un de célèbre c’est Philippe de baumanoir grand
Juriste donc j’ai pas besoin de présenter euh Philippe de baumanoir ici qui était euh qui était bailli [Musique] de dans dans la région là c’est-à-dire qu’ c’est il il il aurait pu être témoin euh occulaire des tournois en fait j’ai dis il aurait pu mais je pense qu’il l’a
Été alors on sait pas si c’est si ce roman euh a été écrit par son père alors il faut que je vous dise quel est le rapport avec notre affaire c’est que dans ce roman il y a un passage où il est organisé un tournoi à Compigne et le
Romancier a la bonne idée de nous faire la liste des provenances des tournoyeurs et elles sont ici et vous voyez que il y a en gros une correspondance la correspondance n’est jamais parfaite euh quand il y a pas de correspondance c’est pas si grave que ça
He les les ruillères c’est c’était la la limite wouest de l’Allemagne alors il y en a au coutpon compien ne croyez pas qu’il y en a pas dans l’armial wibergen c’est que l’auteur de l’armorial les amis certains en leur reine et d’autres en Allemagne bon ce qui est intéressant pour aller
Vite on va regarder euh les marches qui sont en dehors du royaume l’Allemagne on pouvait s’étonner que il y a cette marche d’Allemagne dans cet armorial et bien le roman nous dit que des Allemands sont venus à ce tournoi fictif dans le dans le Valois et pareil pour le Braban
Et euh en ce qui concerne le N et ben c’est dans le tournoi de campienne qu’il y en a quand au Braban c’est encore mieux je sais pas où j’ai mis le Braban puis ma flèche marche pas bien vous voyez des des des Brabançons il y
En a et dans le tournoi de King et dans la manquine et donc d’après ce ce ce ce roman La manquine et bien les marches dont la présence était curieuse dans un armorial français sont expliqué par la partie la participation de chevalier à des tournois dans la région du Vallois
Et j’essaie de le le dire en une seule phrase il se pourrait bien que la manequine est était écrite par le père mais avec des compléments apportés par le fils le fils était bailli dans cette région il a probablement assisté au tournoi parce que son Seigneur le le
Compte de Clermont y assistait et donc il nous donnerait un témoignage oculaire et donc cette géographie des marche est au moins vraisemblable en tout cas voilà un romancier qui considère que la partition la participation décidément d’allemand et de brabanon à un tournoi dans l’île-defance n’a rien d’un vraisemblable bon dernière preuve les
Chevaliers les plus nombreux la marche la plus nombreuse c’est celle de Normandie 160 176 Normands or évidemment c’était les habitants de haut Haute Normandie c’est-à-dire surtout au nord de la scène là pardon je prends conscience tout à coup j’aurais dû mettre une carte ce sont les chevaliers
De Haute Normandie qui sont les plus nombreux et ce qui est remarquable c’est qu’il y a notamment de très petits nobles euh on a une source militaire en 1272 où le roi a appelé ses vassau pour participer à une expédition militaire et donc on a des listes de chevaliers enfin
Plutôt des listes de seigneurs normand euh certains doivent C ou SEP chevaliers euh pour combattre enfin que en tant que service militaire euh beaucoup n’en doivent qu’un ou bien moins et euh on on peut grâce à cette liste de de seigneurs on peut constater que dans l’art moriale il y a de très
Petits Seigneur c’est pas les gens auxquels on s’intéresse le plus souvent alors je vais quand même pouvoir vous montrer un écu euh d’un des 1000 euh chevaliers ou écuillers qui sont dans l’armorial et et et comme je n’ai pas de reproduction de l’armorial c’est que cet écu vient d’un autre armorial
C’est l’armorial le Breton qui est un autre armorial français de la même époque et cet écum m’intéresse parce que il est dans les deux armoriux à la fois pipernance de l’incour pipernance de l’incour si vous trouvez des renseignements sur ce personnage je suis preneur tout ce que on sait c’est que
Euh dans dans cette convocation euh pour le service militaire pour le roi en 1272 il apparaît non pas en tant que Seigneur mais comme un chevalier qui euh comparaît pour le compte d’un d’un autre seigneur c’est-à-dire que il comparait pas pour lui-même ce qui me fait penser qu’il n’a pas de fief
Lui-même c’est c’est un très petit chevalier et puis c’est pas un cas unique j’en connais d’autres et c’est une pratique qu’on observe au siècles ultérieur au 16e siècle encore des des seigneurs qui sont pas aptes à au au combat se font remplacer par d’autres voilà donc il y a ici dans cet armorial
Plusieurs écus qui sont de très petits seigneurs donc on peut comprendre qu’il soit dans un document qui fasse la mémoire d’un tournoi c’est qu’on peut penser que c’était des champions dont il fallait garder le une mémoire de leur prouesse je ne vois pas d’autres raisons pour lesquelles on aurait gardé la la mémoire
De tel petit seigneur bon euh j’étais très bavarde euh je signale que la peinture puisque vous nous intéressez aussi à l’histoire de l’art la peinture peut-être datée avec un décalage temporel important pu que dans la marche d’Artois l’un des écus est celui du roi d’Écosse or un un personnage un
Chevalier français du Nord de la France Jean Bayel a été reconnu roi d’Écosse en 1992 parce que il avait une ancêtre euh sœur d’un d’un roi d’Écosse et donc l’avèement de ce gen De Bolle au trône d’Écosse 1292 montre que la marche d’arttois n’a pas pu être peinte avant donc ça nous
Donne un jalon chronologique et donc ça montre qu’il y a un décalage vous voyez de d’au moins 13 ans par rapport à l’époque des tournois bon est-ce que je peux vous prendre le temps de vous parler un peu de la marche de la partie des rois parce
Que c’est la plus intéressante en fait fait 56 écus vous ai-je dit une quinzaine de royaume bien connus et donc dans dont je vous parlerai pas et puis une quarantaine de principautés petites ou lointaines dont on a toujours pensé que c’était des armoiries imaginaire bon euh si on avait le temps
Je je vous dirais aussi que cette affaire a donné lieu à une discussion que je trouve intéressante entre Gérard Brux qui est un grand savant euh américain euh de l’héraldique de la génération précédente qui pense que la partie des rois de wiichbergen a servi de source un armorial anglais qui s’appelle Lord
March wall et ça pose un problème de datation parce que cet armorial anglais était daté d’environ 1310 par Sir Wagner qui est le grand spécialiste dans les années 50 de la datation des armori anglais alors que Bro lui le de le date de 1295 12296 et
Euh Gérard Brot tout en étant un grand savant a été euh critiqué par un auteur anglais qui s’appelle Goodall et je pense que en l’occurrence c’est Goodall qui a raison bon j’essaie de vous résumer quelques aspects de cette partie des rois certains euh en gros tout tout ce qui est sur
L’Europe du Nord est remarquable est remarquable soit les armoiries sont dessinées de façon exacte particulièrement précise et en rapport notamment avec des traités euh par exemple l’écu de Norvège est exact vous savez le le lion porte une ha et bien il y a un traité entre le roi de
France et le roi de Norvège en 1295 et là donc on peut penser que c’est l’ambassade norvégienne qui est la source de la connaissance de de l’auteur de l’armorial je passe parce que ça ça nécessiterait ça nécessiterait beaucoup de temps j’insiste quand même sur le sur l’écu de d’Irlande qui est
Extraordinaire c’est Collins qui avait noté ça mais de façon très très discrète c’était pas évident scevoir le l’écu de de l’Irlande c’est une harpe vous me direz quoi de tout le monde sait bien que la ARPE est l’emblème de l’Irlande oui sauf que tout le monde le sait
Depuis 1600 avant il y a aucune attestation d’une ARP pour les armoiries d’Irlande et donc ça prouve que cet auteur français ma fois à une information de première main sur l’Irlande donc ça ça implique une connaissance originale et très probablement orale bon c’est la même chose pour la Valachie
Alors là je je vais dans le sud-est de l’Europe c’est un burlé bon alors le les les historiens Roumains sont passionné parce que ça fait penser au fcet euh qu’il ne connaissent qu’à partir du du 14e siècle là encore la l’auteur de cette armorial a une information inédite bon euh je peux pas
Commenter euh des aspects qui seraient très très intéressants euh un mot sur les les les armoiries des princes musulmans les princes musulmans n’ont pas d’armoiries donc là évidemment ce sont des armoiries imaginaires mais sont pas arbitraires le premier prince musulman qui une armoirie c’est le Soudan de Babylone c’est-à-dire sultan d’Égypte l’armorial
Lui attribue un lion or on a des monnaes du sultan de de Babylone c’est-à-dire je le répète d’Égypte et bien sur ces Monna d’or on voit un lion passant euh un un écu attribué alors un écu qui se trouve dans la péninsule ibérique euh parce que vous voyez il est fait sur le
Modèle de l’écartelet de Castille et de Léon euh il est attribué à un prince musulman qu’il est très difficile d’identifier parce que les noms aussi sont bizarres bon je passe mais enfin vous voyez qu’il est fait sur le modèle de l’cartelet de de Castille et de Léon et donc ce n’est
Pas euh arbitraire le c’est c’est c’est quelqu’un qui s’intéresse au réel et qui essaie de construire quand quand il quand quand il quand il a affaire à des principautés qui n’ont pas d’armoirie il en créit mais pas d’une façon arbitraire bon alors j’essaie d’arriver à la fin
Euh je vous avais parlé de la de la discussion entre Bros et euh Gul euh et et là je vous ai mis une page enfin le haut d’une page de de de ce que fait Bros ça c’est l’article de Bros Lord Marchall le roi de Salerne d’argent à une croix contené de
Quatre lettres C et le roi de Salerne dans vichbergen d’argent à une étoile de gueule vous voyez que c’est pas du tout les mêmes armoiries pas du tout du tout et alors là là je suis pas très très content de Gérard Bros ce grand savant
Parce que il faut aller voir qui ici que dans la source il y a écrit salemko et là il a là il écrit theendation is mine c’est lui qui a corrigé il a mis Salerne et c’est pas du tout ça salemko c’est goudol qui a dit ah mais une croix
Contené de quatre lettres c ça ça ressemble à à l’emblème de l’empire grec de byisance ça doit être Salonique c’est évident qu’il a raison et c’est pas salire alors donc tout ça pour vous dire que goodouol attire notre attention sur un principe de méthode quand on édite
Une source il faut faire le moins de correction possible bon et puis deuxième raison pour laquelle je vous parle de ça c’est que un écu avec une étoile un écu d’argent avec une étoile de gueule et ben ça existe hein les ça ça a été une armoirie célèbre au 13e siècle c’est
Celle de la d’une famille de Provence celle des beau euh et ben les les beau plusieurs chevaliers sont allés avec Charles Danjou à la conquête du royaume de Sicile et leur ont rendu au au au roi d’jou de tel services qu’en 1308 Charles 2 Danjou celui vous savez qu’on a vu il
Y a il y a 30 ans euh qui était prince de Salerne il a donné une fille en mariage à un certain Bertrand de beau et donc dans l’armoiral vibergen je dis que d’argent à l’étoile de gueule pour le prince de Salerne et ben c’est l’armoirie de Bertrand de beau
Alors vous me dites vous allez me dire il y a une inv verersion des couleurs et bien dans un dans une très belle demeure près de la Provence à côté d’Avignon il y a ce décor peint où l’étoile et et et une maison qui a été décorée sur l’ordre des beau hein ceci
Pour faire un tout petit peu d’histoire de là et bien les l’étoile elle est bien de gueule sur un champ blanc et donc très très très très probablement cet écu il date de 1308 et donc la partie des rois elle est plus récente que la deuxème partie alors je un dernier écu
Parce que c’est mon préféré et puis je m’arrête le 1293 le roi de Tars tars tout le monde sait que c’est la ville de naissance de Saint-Paul euh c’est une ville c’est pas un royaume un lièvre alors c’est très très étonnant parce que le au Moyen-Âge le lièvre
Évidemment est un un animal couard puisqu’il détale alors USA au début du 19e siècle était un un historien des mongoles et il fait la remarque que dans les sources en français parfois le roi de Tars est confondu avec le roi des Tartares j’imagine queil y a c’est c’est à la à
Cause d’une abréviation du nom alors s’il s’agit pas de la ville de Tars mais s’il s’agit du ran des Tartares c’est-à-dire d’un ran mon alors on peut chercher dans la les monnaaies des Rânes mongoles et on trouve ça le ran ou laagû celui-là même qui a conquis la Perse et l’Irak
Euh dans les années 1250 1260 émet des monnaaies ou on voit un magnifique lièvre passant sur un croissant de lune on peut imaginer que dans cet immense empire mongol euh le le lièvre était un euh symbole de de vélocité et nous voyons la la la diversité des symboles
Et donc on peut euh je vous propose comme conclusion finale une un achèevement de l’art morial vers 1309 et vous voyez que l’auteur a probablement des informations de source diplomatique c’est probablement un proche de Charles de valallois le frère de Philippe Le du du roi de France Philippe Lebelle
Philippe I alors j’ai pas eu le temps de vous démontrer qu’il s’agit d’un d’un proche de Charles deallois mais c’est quelqu’un qui me semblea être un diplomate un grand personnage qui a une information de très haut niveau euh et et qui a fait une œuvre tout à fait
Remarquable je vous remercie de votre attention merci beaucoup Michel pour cette présentation fascinante euh qui nous a mené à l’étude si euh complète de ce très bel armorial en plus assez peu connu une fois que on ne connaît pas euh sa sa localisation actuelle euh et et j’ai beaucoup
Apprécié euh ta présentation je je me permets de de de faire tout de suite quelques questions euh mais naturellement ceux qui veulent poser des questions à à à Monsieur nier euh sont les bienvenus et si euh si vous voulez les poser en en en portugais ou en italien je je les traduirai volontiers
En français pour pour Monsieur nier euh alors j’ai une une question de de de base à te poser et tu as très bien expliqué l’origine de l’art morial occasionnel euh et et j’ai beaucoup aimé aussi la partie à propos de l’ l’ARM morial universel qui sont tous les deux
Compris dans ce même manuscrit et ma question est toute simple quel est quel est à ton avis la raison de de de d’avoir rassemblé ces deux partiesl qui en fait non non pas de de lien entre elles dans un même manuscrit bon alors ça c’est une question tout à fait importante et et
Intéressante je vais dire tout de suite pourquoi on peut pratiquement pas y répondre c’est que il faudrait bon alors ce qu’on voit à peu près c’est l’articulation entre la première partie et la deuxième partie avec un changement de mise en page le premier la première partie correspond à
Un premier cahier euh si j’ai bien compris quatre bfeuillé folio 16 pages et puis euh la deuxième partie court sur plusieurs cahiers et donc il faudrait comprendre l’articulation de la 3isème partie avec la deuxème et il faudrait faire une étude codicologique et pour ça on a besoin j’attends que le
Propriétaire nous contacte et voilà bon donc ça c’est une une donnée de ce qui nous manque alors à partir de là on ne peut faire que des suppositions euh la question que je me suis posé euh c’est sur l’auteur euh est-ce que parce que on peut imaginer en 1279 un jeune
Homme que j’appelle l’homme de terrain qui euh qui a déjà appris à blasonner mais mais qui fait un stage sur le terrain et qui note 1000 données et et pourquoi ce serait pas le même que celui qui quand il a eu les moyens quand il a
Eu un peintre lui a lui a dit comment faire c’est-à-dire notamment décider l’ordre des écus on a l’impression que les les écus sont groupés un petit peu dans selon une logique d’ordinary c’est-à-dire de ressemblance des armoiries ça c’est quelque chose que j’ai pas étudié systématiquement mais qu’il faudrait faire bon là je te
Remercie parce que du coup ça me ça fait penser à une une recherche à faire bon donc il y a quelqu’un qui est l’auteur qui travaille dans les années disons autour de 90 à concevoir l’armoriale et qui donne des ordres au peintre est-ce que c’est le même que celui qui accepte à
Des informations diplomatique à partir de ce que je peux repérer c’est-à-dire du traité avec le roi de Norvège en 1995 et avec le roi d’Écosse en 1995 aussi et qui ensuite devient un proche de Charles de Valois dans les années 1300 parce que ça j’ai pas eu le temps
De vous en parler mais en gros c’est quelqu’un qui défend la politique de Charles de Valois et c’est une politique parce que la politique de Charles devallois c’est d’essayer de érer le l’empire de Constantinople hein c’est ce qui implique euh des relations diplomatiques et des traités avec notamment le roi de Serbie
Euh qui a un écu j’ai pas le temps de vous en montrer de de vous le montrer donc euh c’est pas une réponse à la question mais on on on est dépendant des réponses qu’on qu’on fait à ces questions euh moi j’ai l’impression que c’est quelqu’un qui à partir du moment où il
A achevé la deuxième partie il s’est dit bon ben je vais faire une partie des rois parce que ça les les armoriot Anglais le le faisaient déjà mais il il faut une étude codicologique pardon d’avoir été trop long non non très bien merci beaucoup
Pour ta réponse et et je je je passe la parole à à à à à ceux qui sont présents euh quelqu’un veut poser une question ou faire un commentaire à à à Monsieur Michel nassier euh ne soyez pas timide euh je je je je je prends à nouveau la
Parole alors pour te poser ce n’est pas exactement une question mais c’est un commentaire h alors je comme comm toi je suis absolument fasciné par cette question des de la relation entre les armoiries imaginaires et euh je ne sais pas comment on doit les appeler les armoiries effectives effectivement
Utilisé alors c’est une relation complexe une relation une relation parfois un peu ambigu euh et j’aimerais revenir sur la question de la harpe irlandaise ah oui alors je je je c’est c’est fascileant de de la voir ici dans un morial de la fin du 13e ou début 14e
Euh parce que précisément je je je ne connaissais que des sources bien postérieur euh en revanche euh je crois que l’origine de l’attribution de de cette ARPE au roi d’Irlande et bien si je ne me trompe pas elle elle elle est basée précisément sur une question de d’éralique imaginaire c’est c’est bien
La AR du roi euh David la la du roi biblique et et et qui est attribué au au roi d’Irlande à cause de leur prétendu origine euh qui qui qui remonterait à ce à à ce roi biblique nous aurions donc une une héralidique imaginaire qui par la voix d’une généalogie fantaisiste euh serait
Utilisé serait attribué au au au roi euh d’Irlande euh est-ce bien cela donc euh euh ma question c’est c’est c’est plutôt euh de d’essayer de de de comprendre comment à la fin du 13e ou au début du 14e cette héralique imaginaire du roi David peut-elle être effectivement attribué au roi d’Irlande
Euh l’autre exemple que que tu nous as montré celui de les deux autres exemples celui du sultan de Babylone c’est-à-dire des d’Égypte et et du roi de Tars c’est-à-dire des du roi des des des Tartares euh ces deux exemples sont sont sont étonnant et et et et heureusement que tu
Euh présentes cette question des de l’importance de de de faire une recherche sur les sources parce que souvent on a l’habitude de euh de de de maltraiter un peu les radique imaginaire alors qu’en fait comme l’a démontré depuis longtemps Michel pastourau euh c’est une héralique très intéressante et et qui souvent euh
Euh peut-être étudié par rapport à à à à aux sources euh aux sources visuel ou documentaires qui sont disponibles euh nous avons un cas tout à fait curieux ici au Portugal dont euh me me me parlait tout à l’heure euh diog gomch qui qui est ici présent euh c’est le le
Roi de Coimbre coimre Coimbre coimb euh à qui qui é est attribué un écu je crois euh aux trois lièvres si je ne me trompe pas euh et et et et toutes ces toutes ces armoiries imaginaires sont euh très intéressantes à à étudier par toutes ces
Questions qui qui se qui se posent alors c’est c’est tout juste un un un commentaire je sais pas si tu veux dire quelque chose là-dessus mais mais bien sûr parce que là on arrive à des choses que je je trouve absolument extraordinaire et finalement Coimbra va m’intéresser encore plus que la
Euh bon c’est toi qui vient de m’apprendre qu’il y avait qu’il y a eu une généalogie imaginaire et mythique euh faisant descend remonter les en faisant descendre les rois d’Irlande de David alors méthodologiquement il faudrait savoir à partir de quand cette prétention généalogique est attestée mais je je veux bien croire qu’elle soit
Ancienne euh puisque euh en Angleterre il y a des prétention à descendre du roi Arthur euh dans le pays de gale dès la même époque donc j’imagine que euh cette généalogie imaginaire elle pourrait remonter à la christianisation de l’Irlande qui est euh ancienne et là il faut avoir une
Très bonne connaissance de l’histoire très reculé de de régions lointaines d’Europe c’est c’est une piste de recherche internationale ça ça devient très très intéressant moi je m’étais demandé s’il y avait pas une particularité euh ethnique disons des des Irlandais dans une façon de jouer de la musique particulièrement avec cette
Harpe la harpe est importante dans le monde celtique je métais posé cette question ton ton idée de de cette généalogie est très très intéressante bon euh ben c’est une enquête à faire et et c’est c’est vraiment très très intéressant parce que on on a des choses
À apprendre sur le le la limite des des connaissances des des hommes les plus du du 13e siècle alors sur l’armoirie du roi de Coimbra alors j’aurais besoin que tu me dises ou que ton ton ton collègue te dise quelle est sa source sur lesc au TR lièvres parce que dans
L’édition de l’armorial wibergen par adamquier il y a bien un roi de cimbra et ces trois lièvres héb là a raison en disant bah quand on écrit euh le début du mot Coimbra on peut se débrouiller pour voir euh le le début du mot kunicouous le mot lièvre et donc c’est
Une armoirie parlante alors ce de deux chosesun ou bien le collègue qui t’a dit ça avait comme source l’armoriale wiinbergen ou bien il a une autre source et là c’est extraordinaire si sa source est l’armorial wienbergen alors je dois aver que moi j’ai eu une autre
Idée parce que je je voyais pas le le le royaume de de Coimbra cesse d’exister en 104 si je ne me trompe ça fait quand même très loin et dans le temps et dans l’espace et comme j’ai constaté que il y a beaucoup d’éc il y a plusieurs écudes
En Grande-Bretagne sans sans compter l’Irlande qui sont absolument pas fantaisistes je me suis demandé si ce qui a été interprété par les éditeurs comme Coimbra est-ce que ce serait pas la cy qui est euh qui a été un apanage donné au prince d’Écosse le le la cryry qui includ le Cumberland entre
L’Angleterre du Nord et et l’c et donc voilà il faut absolument savoir quelle est la source de euh de de ton collègue qui qui t’a parlé de l’qu alors sa source est un des des grands armorieux portugais de la fin du Moyen-Âge le livre du Grand armurier
Livre qui a été étudié par unéraliste portugais euh du 20e siècle Francisco SV et et euh et et et SIV avait déjà donné cette cette idée d’une origine parlantes des armoiries attribuées au royaume de de de kuimb euh avec cette même question que tu as soulevé c’est-à-dire que kuimbra n’a
Jamais été un royaume en fait c’était un un compé et et et en plus un compté qui a qui a plus ou moins disparu vers le le 11e siècle enfin il a été é à nouveau attribué au 12e siècle mais mais en fait il il cesse d’exister il est incorporé
Dans le compté de Portugal puis dans le royaume de Portugal alors euh c’est vrai c’est c’est c’est peut-être autre chose que que Coimbre au Portugal euh et et et ton hypothèse me semble très bonne mais toutefois je dois remarquer que la présence de cet écul là
Dans euh l’armori portugais de la fin du 15e siècle euh est quand même assez assez étonnante de ce point de vue et et et et enfin évidemment pour un pour un lecteur portugais de la fin du Moyen-Âge il serait beaucoup plus euh intéressant d’avoir des armoiries attribuables euh
Au au au compé bah voir royaume de de de Coimbre que euh euh que que à une autre institution alors ça me fait penser à deux choses est-ce que ça ne donne premièrement est-ce que ça donne pas penser que le livre du Grand armurier pour ces titul là utilise directement ou indirectement
Wibergen comme source parce que bien sûr c’est une armoireie parlante mais c’était pas évident de mettre trois lièvres on aurait pu en mettre qu’un et donc il y a quand même une coïncidence un petit peu forte la la deuxième chose c’est que on se dit que si c’est Coimbra
Et pour les raisons historiques que tu as rappelé alors ça vient de leur intérêt pour les sources littéraires parce que au 12e 13e en français en tout cas il y a des œuvres littérair qui mett en scène le roi de Coimbra je je ne me souviens plus
Je je crois me souvenir qu’ils en font un musulman d’ailleurs et et donc il y a une il y aurait à ce moment-là une fascination de de nos de nos héros de nos de nos armoristes pour les sources littéraire enfin fascination qui est certaine de toute façon et et donc là on relie
Différents domaines de des représentations culturelles c’est c’est Absolum abent intéressant ce que tu dis d’autant plus qu’en fait c ces contes de de de Coimbra Coimbra avait été euh euh euh pendant quelques siècles en fait elle a été dominée par des des par par par les musulmans mais même les conttes
Chrétiens de de de de coimb et bien ils sont un peu vus au au 11e et au 12e siècle comme des espèces de de de Métis entre entre la la la vraie religion chrétienne et et l’islam et et donc il y a quelque chose de de il y a un espèce de
Fondement historique à à à cette attribution de de d’un caractère islamique au au au compté de de au royaume de de Kim bon c’est c’est absolument fascinant c’est Diogo G qui est là présent qui qui a posé la question et donc n de notre côté nous pourrons approfondir ces recherches eten faire
Part pour pour continuer plus tard ce ce dialogue mais je voudrais savoir s’il y a quelqu’un d’autre qui veut poser une question ou faire un commentaire à à Monsieur nassier non pas de question pas de commentaire alors je crois que pour pour conclure euh j’aimerais euh j’aimerais
Faire un commentaire qui qui qui m’a qui m’a frappé au long de de cette présentation euh et donct nous avons d’ailleurs c’est un sujet dont nous avons parlé euh Michel et moi lors de notre dernière rencontre au Luxembourg en décembre de de 2023 euh je me suis longtemps interrogé sur
La raison d’être des de de l’absence d’armorieux au Portugal au Moyen-Âge une fois que les premiers armoriaau connus se sont datés du du de la 2e moitié du 15e siècle tout à la fin toute à la fin du Moyen euh et il me semble que reprenant précisément les études
Héraldiques de de Michel nassier il me semble que soit la question de la structure de la parenté qui au Portugal est plutôt cognatique canagiatique c’està-dire que le ligage [Musique] euh le lignage au Portugal est une réalité qui qui qui qui prend son temps
À à à à à se fixer beaucoup plus que que dans le reste de de de l’Occident de l’Europe occidentale et et ceci est directement lié aussi à la je ne dirais pas absence mais à la rareté des brisure dans l’héraldique médiévale portugaise c’est-à-dire que à ma connaissance seul la famille royale
Brise ces armoiries et les brisures sont très très rares dans la noblesse portugaise médiévale d’avant la la la fin du 14e ou ou le 15e siècle euh les les les seuls les seuls euh segments de la société qui brise à à à l’instar de la famille royale sont très
Curieusement les élites urbaines euh de Lisbonne à ma connaissance et ce qui est très intéressant parce que elles sont en fait plus proche de de la de des pratiques réalies de la maison royale que la plupart de la noblesse et donc il y a là une logique donc l’absence de brisure
Euh d’une certaine façon permet de comprendre l’absence d’armorio h h c’est c’est enfin c’est c’est c’est ce que euh euh j’ai j’ai j’ai c’est à ce quoi j’ai pensé en en en t’écoutant euh aujourd’hui h bon euh Michel je te remercie beaucoup pour cette présentation absolument fascinante
Euh et merci à vous et et je je je je t’adresse les salutations de tous ceux qui sont présents ici à à cette à cette séance et et je crois que cela a été une magnifique façon de commencer c’est ce webinaire de dialogue entre art h radique et droit merci beaucoup beaucoup
Michel et et à la prochaine merci beaucoup à toi et au revoir merci au revoir merci vraiment pour cette très belle conférence et je pense que tout le monde a appris beaucoup aujourd’hui moi personnellement oui était vraiment très intéressant et et donc je vous remerci beaucoup parce que nous avons vraiment ouvert
Avec une une très belle confér avance notre cycle de séminaire donc j’ai euh j’ai comment dire j’ai j’ai renforce les le mot de Miguel et euh ensemble on vous donne rendez-vous la prochaine séance qui sera les 22 de mars et euh et on espère de vous voir euh parce que vous
Êtes déjà inscrit et pourtant il sera il sera facile de de participer euh et donc merci encore au professeur nessé pour sa très belle conférence merci à tous et et alors à très bientôt à très bientôt au revoir tarde