OTAN : une attaque de la Russie dans la décennie ?

Les mises en garde contre une guerre entre la Russie et l’Occident ne cessent de se multiplier. Plusieurs pays européens, dont l’Allemagne, la Suède, la Norvège et le Danemark, craignent qu’un conflit à grande échelle n’éclate bientôt. L’Estonie croit également en ce scénario, bien que ses services de renseignement estiment que l’Europe a encore beaucoup de temps pour se préparer.

Moscou se prépare à une confrontation militaire avec l’Occident au cours de la prochaine décennie cette déclaration elle vient de l’Estonie par la voie des services de renseignement extérieur regardez nous pensons qu’une attaque militaire contre les pays de l’OTAN est très peu probable à court terme nous constatons également que la

Russie a choisi la voie d’une confrontation à long terme avec ce est convenu d’appeler l’Occident collectif nous constatons également que le kremelin anticipe probablement un conflit avec l’OTAN au cours de la prochaine décennie c’est-à-dire de leur point de vue sans préciser ce que cela signifie exactement s’agirait-il d’une

Action militaire directe dans les États baltes ou ailleurs nous verrons Moscou qui préparait une confrontation militaire avec l’Occident on en parle avec nos expert nos invités abnouanman bonsoir merci d’être là pierre servant bonsoir et merci d’être là également colonel Michel Goyard ravi de vous retrouver sur ce plateau également Pierre peut-être commençons

Par cette question est-ce que il y a là-dedans une inquiétude sincère mais aussi une part de dramatisation Donald Trump vient de viser l’OT temp il faut réveiller les consciences donc je pense qu’il y a pardon je pense qu’il y a une préoccupation vraiment ancienne et assez légitime depuis notamment l’invasion de

De la Crimée en 2014 donc c’est pas un phénomène nouveau s’agissant de Trump il faut rappeler que quand il est arrivé à la Maison Blanche il a fait des déclarations assez rapidement en disant deux choses l’UTAN est obsolète h et alors ça ça peut se discuter le président Macron quelques temps

Auparavant avait dit que il y avait en quelque sorte un encéphalogramme plat pour le pour l’OTAN bon mais surtout Trump avait dit je me sens pas tenu par l’article 5 qui cette espèce de pivot donc tout ça plus l’invasion de de la totalité de l’Ukraine justifie à mon avis ces

Inquiétudes et je suis très frappé parce que en ce moment je lis pas mal de papiers d’analyse de fond qui émanent de certains états certains s tank qui font une analyse en expliquant que le Paris que Poutine pourrait faire c’est de dire si les Européens mettent vraiment en marche une industrie de défense

Importante pour se substituer à des Américains défaillants ils en ont pour 15 ans h avant d’arriver à un niveau important et nous Russie on a fait comme en en 41 alors que la situation a rien à voir et avec le passage en industrie de défense à fond nous avons une capacité

Aujourd’hui qui crée peut-être une fenêtre d’opportunité je dis pas que Poutine va attaquer mais quand vous êtes sur les pays du flan oriental de l’OTAN cette hypothèse c’est pas simplement dire ah ça non donc il y a il y a la crainte que Poutine qui se sent pousser

Des ailes qui a le S sentiment que 2024 peut être son année d’une certaine façon à tout point de vue l’année de sa réélection l’année éventuellement de l’arrivée de de Donald Trump l’année aussi où il va présider les bricks parce que cette année la Russie va présider

Les bricks donc Moscou va être the place to be l’endroit où il faut être où un certain nombre d’État vont venir rencontrer Poutine Poutine qui peut dire mais attendez il paraît que je suis un paria mais mais mais pas du tout et donc derrière l’appétit venant en mangeant

Pour les ogres Poutine est un ogre il pourra y avoir cette tentation de jouer après sur les minorités puisque Poutine je termine par là a un discours sur les minorités russes russophones dans les pays Balt en Moldavie où déjà il occupe une partie de la Moldavie la Transnistrie et donc ce discours qui

Était un classique d’adolp Hitler sur les sudetes et qui a été un classique par rapport au génocide qui se passait dans le donbas le fait d’avoir ce discours là ben vous comprenez que quand vous êtes polonais Balt éent roumain même et d’autres pays puissiez-v dire

Polonais h puissiez vous dire il y a un sérieux problème et il faut le prendre à Brasc aujourd’hui donc non je pense qu’il y a pas il y a pas une dramatisation il y a une vraie préoccupation un tout dernier mot quand les Suédois il y a quelques années ont

Dit oui aux Français pour envoyer leurs forces spéciales au au Sahel dans la force takuba on se demandait qu’est-ce que les Suédois vont faire au Mali h les Suédois il y a quelques années disaient on le fait parce que si on est envahi par les Russes les Russes enverirront

D’abord leurs forces spéciales il faut que nous on monte en puissance et je su bien qu’à l’époque certains commentateurs disaient mais suis les Suédois sont fous quelle hypothèse ils sont ils dramatisent B si voulez quand vous regardez maintenant la situation sachant qu’en plus la Suède a rejoint

L’OTAN parce qu’elle a elle craint la suite si vous voulez voilà donc il faut prendre en compte la les évolutions possibles et donc vous avez un certain nom d’état qui disent il faut se préparer et je crois qu’ils ont raison de se dire il faut se se préparer au

Pire et régulièrement dans ces déclarations parce qu’il y en a eu plusieurs ces derniers mois des pays baltes de la Pologne ou encore de l’Allemagne il y a des calendriers qui sont avancé cette fois c’est pas à court terme parce que en gros l’explication elle est très simple ils sont occupés

Avec l’Ukraine ils ont pas les moyens mais dans la décennie comment expliquer ce calendrier de la décennie amnous non mais il est un peu simple pierre tout tout ce qu’ dit Pierre est tout à fait juste mais moi je remontteri plus loin je remonterai pas à 2014 je remonterai à

La Géorgie oui je remonterai à 2008 on pourrait remonter un peu plus loin mais prenant en 2008 où on a préféré s’assoir à table et négocier avec Vladimir Poutine pour éviter parce qu’on était encore dans c’est de se dire la Grande Europe avec la Russie inclue et que la

Georgie perd 20 % qu’est-ce que la geéorgie personne ne sait le le le signifier sur une carte c’est pas grave et je je pense toujours et là on a la chance sur l CVI d’avoir ces grands moments on peut faire de la géopolitique je veux dire c’est l’histoire très

Précise et c’est vrai c’est ces minorités ethniques qui sont utilisées comme justification à retrouver du territoire russe un truc de nazi on va dire pour simplifier donc ça c’est un moteur dans discours de Poutine depuis son arrivée au pouvoir ça s’est dit mais le fait qu’il se lance parce que ça

Pouvait c’est rester longtemps de l’ordre du discours pour convaincre les Russes et pour se donner à lui Poutine une espèce d’ora de nouveau T SAR qui a une haute conscience de ce qu’est la Russie pour aussi rattraper l’honneur perdu de la Russie et tout regardez ça à la seule différence qu’entreetemps il y

A eu la déliquissence de l’Occident que entre-temps il a vu qu’il pouvait aller de plus en plus loin entre-temps il a vu que les accords de Minsk ah bah c’est mal ce que vous avez fait en 2008 en Georgie c’est mal ce que vous avez fait

En 2014 on va faire les accords de Minsk on va se retrouver Macron va va va l’accueillir il va quand même lui taper des doigts devant lui en disant votre désinformation c’est quand même pas très sympa ça pas empêcher la construction de Nordstream 2 qui non seulement allait vider les caisses ukrainiennes mais

Allait continuer à accentuer la dépendance énergétique européenne vis-à-vis de la Russie et ce qui paraît loin mais la la la la le départ calamiteux de Joe Biden de d’Afghanistan tout le discours de Barack Obama qui a commencé assez rapidement avec le désengagement quand il va en Égypte le

Grand discours du CER et pour dire bon bah maintenant en gros chacun son totalitarisme chacun s extrémiste chacun chez soi et cetera accentuer après avec Trump avec l’isolationisme et pardon quand Macron parlait du fait que l’OTAN et c’est c’est rare que je dise quelque chose de positif d’Emmanuel Macron donc

On peut trompetter mais mais mais quand il dit c’est en état de mort cérébrale mais c’est dans quel contexte c’est dans le contexte où la Turquie est en train d’envoyer des navires de guerre face à la Grèce qui fait quand même partie de l’Union européenne de l’OTAN et qu’ est

En train d’expliquer que c’est sous sol maritime riche ça va être à nous chose qui avait été négociée avec la Libye déstabilisation de la Libye provoquée par une intervention ni fait ni à faire dans ces conditionsl donc tout ça Poutine il regarde ça j’allais dire

Comme nous tous à la télé il dit ah bah c’est intéressant et quand vous voyez là aujourd’hui pour être d’une manière tout à fait pragmatique le million de buts que nous avons promis de toute évidence la Corée du Nord d’après les renseignements sud coréens ont réussi en

3 mois on envoyé à la Russie ce que nous n’avons pas été capable d’envoyer en 2 ans donc quand on jure quand on jure et quand ça fait quand même 2 ans qu’on jure beaucoup la main sur le cœur que nous sommes en économie de guerre et

Cetera il y a un seul pays dans cette affaire qui en économie de en comptant l’Ukraine c’est la Russie donc à un moment moi je suis Poutine je me dis ça a l’air quand même tout ça bien fait si je peux grignoter de mes minorités russes en Pologne et dans les Pays

Baltes qui n’a jamais reconnu comme étant indépendant dont il ne reconnaît même pas le fait qu’ils aient pu souffrir de la de l’occupation soviétique mais c’est c’est mais c’est il a une c’est c’est les Champs-Élysées là pour Poutine donc il va pas attaquer le temps directement mais il va

Grignoter ces territoires là au nom des minorités russes comme il le fait depuis le début je le rappelle donc derrière ces mots de l’Estonie il y a des renseignements les services de renseignement estonien qui disent pour l’aspect très concret que la Russie veut doubler ses forces militaires le long de

La frontière avec la Finlande avec donc les pays baltes Estonie Lituanie et la lonie ça ferait donc partie des plans de Moscou voilà là on voit bien quand même c’est immense ce que ça recouvre question simpliste pardonnez-moi oui et non c’est fantaisiste possible probable mais on y pense depuis 10 ans alors je

Parle de point de vue militaire français étatmajor le le vrai tournant alors oui il y a eu l’attaque en Gorg on se dit tiens les Russes Renou avec la politique du cou de l’offensive éclair bon 2008 stratégiquement ça avait été plutôt une réussite pour la Russie mais tactiquement c’était pas terrible en

Revanche février 2014 invasion éclair de la Crimée et là on se dit ou là ensuite août 2014 première offensive russe dans le don debass qui écrase l’armée l’armée ukrainienne on voit des choses là ils ont sont quand même montés en gamme ils font des trucs ils ont écrasé un

Bataillon ukrainien à coup de lance-roquette multiple et on se dit là nous à la place des Ukrainiens on a rien pu faire euh février 2015 2e offensive russe dans le D de basse nouvelle réussite septembre 2015 nouveau coupt déploiement ultra rapide qui surprend tout le monde en Syrie et là on se dit

Ça y est bon effectivement il renoue avec la politique des coups il ils ont ils montent en puissance militairement et on écrivait à ce moment là on écrivait beaucoup beaucoup enfin notamment moi j’écrivais quand même beaucoup de choses d’analyse et on se dit bon ben quel sera le prochain h

L’ppé efftiv VI mant il réussissent ce sont des réussites et donc pr peut-être une certaine un peu UISS ben ils vont peut-être aller plus loin et là on regarde la carte alors paradoxalement à l’époque on pensait plutôt que l’Ukraine était neutralisée c’està dire que ce serait pas l’Ukraine dans la mesure où

Poutine en fait avait atteint ses objectifs avec les accords de Minsk il avait neutralisé l’Ukraine rentit pas dans V temp r pas de l’UE donc il avait gagné d’une certaine façon et donc en réalité quand on regardait la carte on se disait le vraie menace c’est pays

Baltes et les pays baltes vous voyez la superficie des pays baltes ça correspond à peu près à la superficie qu’ on conquis les forces russes dans les deux premières semaines de l’invasion en Ukraine donc quand je disais cet immense vous avez répondu immédiatement oui mais

En att ça non justement et donc on se à l’époque mais dès 2015 on a commencé à faire des wargam des sur sur ce scénario en disant ben voilà si la Russie attaque les pays baltes au bout de 2 semaines ils font la conquête des des trois pays

Ils s’arrêtent il disent voilà on négocie on place tout le monde en fait entre-etemps bah on aura eu beaucoup de mal à à réagir à faire quelque chose et c’est un scénario possible et d’où à cette époque on a pas fait grandchose parce qu’il y avait un autre problème

Qui était simultané c’était les attentats en France c’était les attentats terroristes c’est la lutte contre les organisations dihadistes c’est ça qui a occupé nos esprits en réalité militaires dans les faits mais on a quand même fait un truc plutôt pas mal c’est qu’on a quand même décidé de

Déployer dans tous ces pays les Français ont déployé des soldas en Estonie des bataillons donc vous des Canadiens des Britanniques vous avez tout et maintenant il y en a tout le long de la frontière est de l’OTAN alors c’est pas un bataillon qui va arrêter l’armée russe mais c’est une manière on on

Concrétise on met de la chair derrière l’article 5 en fait c’est ça l’article 5 est flou hein de temp mais là en disant voilà on met des soldats français en Estonie si vous attaquez l’Estonie vous serez obligé de tuer des soldats français et dans ce cas-là B ça nous

Implique forcément immédiatement dans la guerre