Jeudi 25 janvier 2024, SMART BOURSE reçoit Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) , Alexandre Taieb (Gérant-analyste, Sycomore AM) et Nicolas Goetzmann (Responsable de la stratégie Macroéconomique, Financière de la Cité)
Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché Alexandre Tayeb est à nos côtés gérant chez somor àet management bonsoir Alexandre bonsoir gr merci d’être là l’autre Alexandre ce soir avec nous c’est Alexandre baradz bonsoir Alexandre ravi de vous retrouver vous êtes chef
Analyste chez IG et Nicolas gotzman également à nos côté bonsoir Nicolas bonsoir merci beaucoup d’être là vous vous êtes responsable de la stratégie macro-économique à la Financière de la cité euh commençons peut-être avec la vraie grosse surprise du jour à savoir la publication de ce chiffre de croissance encore très solide supérieur
Aux attentes aux États-Unis pour le 4e trimestre on attendait 2 % en rythme trimestriel annualisé on a plus de 3 % 3,3 % précisément en première estimation je rappelle à chaque fois que ces chiffres seront révisés de nombreuses fois et pendant encore longtemps mais ça nous donne quand même une photographie
Euh assez spectaculaire encore de l’économie américaine sur la fin d’année 2023 Nicolas est-ce que c’est le Sweet Spot parfait qu’on a envie de préserver pour l’avenir oui clairement oui mais ce ce qui est remarquable c’est de de voir si on reprend les projections qui avaient été faites par la Fed en fin
De l’année 2022 la croissance qui était attendue pour la totalité de l’année entre le q422 et le Q4 c’était 0,5 % on est si fois auudessus on est à 3,1 d’un trimestre à l’autre et l’inflation a été estimée à environ 3 % et on fait on
Tombe à deux c’eston a six fois la croissance et une inflation inférieure à ce qui pouvait être attendu à ce moment-là et donc éidtivment tous les tous les scénarios qui étaient enfin tout le monde enfin beaucoup de gens s’attendaient à une récession cette année ça n’a pas eu lieu et ce qui est
Tout à fait remarquable c’est que le cycle de désinflation s’est fait avec une croissance qui est accéléré donc on arrive à quelque chose qui est assez enfin qui ressemble quasiment à ce qu’on avait connu à la fin des années 90 on sent que la produ activité en train de
Démarrer aux États-Unis sans doute causé par tout le le bom d’investissement qu’on a eu aux États-Unis et et et ce qu’on peut voir aussi c’est que la croissance est très forte donc depuis de trimestres 4,9 au trimestre précédent et 3,3 sur celui-ci avec un emploi qui
Décélère ce qui veut dire qu’on a un décalage qui se passe entre l’emploi et la croissance qui montre qu’on a effectivement des gaines de productivité qui sont en train de se mettre au place en place aux États-Unis ce qui est évidemment très favorable ce qui était étonnant effectivement c’est de voir
Aussi la réaction du marché avec des taux qui ont tendance à baisser alors que le marché aurait pu interpréter ça comme étant une enfin une recrudescence de la croissance américaine qui pourrait appuyer sur l’inflation or comme l’inflation est en dessous des attentes en fait le marché se calque aussi sur
Les attentes sur les annonces qui ont été faites par les gouverneurs c’est qu’on a pas besoin de casser quelque chose pour baisser les taux tout ce qu’on veut c’est voir l’inflation qui baisse or c’est effectivement le cas et donc la la Fed dans ce dans cette configuration là pourrait être amené à
Baisser les taux uniquement parce que l’inflation baisse donc de suivre l’inflation et non pas parce que quelque chose casse et par contre si jamais on avait une détérioration de la croissance américaine et de l’emploi on aurait une réaction de la Fed qui serait pas une gentille réaction mais quelque chose de
Sans doute très très agressif pour préserver la croissance américaine parce que contrairement à l’Europe les États-Unis font attention à leur croissance qu’est-ce qui est-ce qu’il y a encore des barrières qui empêcheraient la Réserve fédérale américaine je sais pas peut-être au cours du du prochain meeting 19 et 20 mars d’annoncer une
Première baisse de taux Nicolas alors demain on aura les chiffre du PCE donc de l’inflation qui est qui est le chiffre qui est regardé par la Fed a priori on devrait avoir un chiffre qui va confirmer ce qu’on a vu aujourd’hui c’estàdire vraiment une décélération
Forte et va même envoyer le PCE corp à des niveaux inférieurs à 2 % sur toutes les les les mesures de cours et moyen terme par contre le 9 février prochain on a la publication des révisions du CPI qui est l’autre indicateur d’inflation américain et la question c’est de savoir
Ce que l’année dernière on avait des révisions à la hausse assez marquées donc si jamais on a des révisions de nouveau à la hausse on pourrait affirmer un petit peu la tendance des inflations qu’on a eu donc Christopher wer a parlé exactement enfin de de spécifiquement de
Ce chiffre là donc il fera attention particulièrement à cette publication du février par contre si on valide euh cette désinflation c’est ouvert pour mars c’est ouvert alors peut-être mars me semble encore tôt pour la fête mais je vraiment ça ça me semble vraiment une probabilité parce que si notamment si on
A des chiffres de l’emplois qui sont pas forcément aussi forts que ce qu’on pourrait ce qu’on a pu avoir sur les derniers mois il y aura vraiment une volonté de la fête de préserver parce que quand on voit le résultats fabuleux qu’ils ont obtenu aujourd’hui ça serait
Dommage de venir briser tout ça avec une politique monétaire trop strict alors que en fait on est rentré dans les clous sur le terrain de l’inflation ce qui est fascinant c’est ce que soulignait Nicolas Alexandre c’est sur la publication de ce PIB on a pu se dire ou
Là là le marché va prendre peur réaccélération de l’économie avec en plus des conditions de marché des conditions financières qui se sont assoupllies comme jamais depuis bientôt 3 mois le risque inflationniste et de et de retour pas du tout on voit les taux baisser oui sur cette publication de PIB
Américain ou ouis on voit les T baiss enfin tout est littéralement aligné alors je je reviens peut-être sur la la la dernière remarque qui est la baisse des taux pour mars faut quand même se rappeler que le marché avait anticipé ça en novembre décembre le rally il est
Là-dessus puis on s’est un petit peu ravisé en janvier et je rejoins ce qui a été dit c’est ça paraît encore un petit peu tôt mais on sent que là les banques centrales attendent pour voir ça fait ça fait très bien le lien avec la BCE moi
Ce que j’ai entendu de la BCE aujourd’hui c’est j’ai toutes les cartes en main sauf les salaires rest juste les salaires à regarder et après j’attends la Fed quoi donc là euh à mon sens quand on a un PIB en croissance plutôt forte une inflation qui est largement sous les attentes
Parce qu’on a le PCE Price qui est sorti aujourd’hui qui estme sous les deux donc l’objectif il est atteint au niveau de l’inflation on a eu un Poel qui avait quand même déclaré je n’ai pas de rétissence à couper les taux bien avant d’atteindre cet objectif de
2 bien avant c’est quand c’est c’est ça peut être en mars donc je laisserai une petite porte ouverte je suis d’accord pour dire que ce sera peut-être à la réunion suivante la réunion suivante après mars pour la fête c’est le 1er mai hein je précise juste ouais on le prendra
Pas non non on a on a on a un peu toutes les cartes en main le risque de résurgence de l’inflation est moins important aux États-Unis notamment sur le terrain des matières premières qu’il ne l’ en Europe donc je peux comprendre aussi que sur ce terrain là et Christine
Lagarde a beaucoup insisté sur les sur les risques géopolitiques on y reviendra sûrement je pense que certains peuvent relancer ou faire des petits pickup d’inflation qui peuvent faire douter le marché euh donc ça il il faudra suivre ça mais là on est vraiment oui la conclusion c’est le Sweet Spot il est là
Et et malgré une tension persistante sur le marché du travail l’idée d’un de gain de productivité important permet à la fête de regarder à travers effectivement cette tension résiduelle qu’on peut avoir quand même sur le marché du travail qu’on peut observer sur différentses indicateurs de salaire horaire moyen et cetera on aura la
Semaine prochaine le prochain rapport mensuel sur l’emploi aux États-Unis c’est ça alors on verra on verra l’emploi et les salaires ce qu’on a pu voir quand même aujourd’hui c’est qu’il y avait les jbless claim qui sont sortis là aussi un petit peu au-dessus des attentes c’est pas grand-chose c’est
Toujours un marché de l’emploi qui est tendu mais si on se place sur la dérivée seconde on va dire que la tension est un peu moins tendue d’cord euh effectivement c’est un c’est un marché de l’emploi qui est très resserré mais sur sur la partie comment dirais-je emploi qui a qui a été
Supprimé c’est moins des emplois effectifs que des emplois potentiels en faitin on recrute un peu moins donc tout ça fait que on a on a ce ce desserrement du marché de l’emploi qui est très progressif mais qui ne devrait pas empêcher à mon sens la Fed de commencer
Très progressivement à couper les taux et ça a été très bien dit c’est si jamais sur la croissance on a vraiment un en trou d’air elle pourra réagir beaucoup plus vite beaucoup plus fort elle l’a déjà montré mais sinon elle pourra faire très régulièrement elle est
Même pas obligée de faire une coupe de Tau à chaque réunion donc là on est dans un à mon sens on est dans un nouvel univers pour les banques centrales qui est et je fais le parallèle avec la Banque du Japon très rapidement la Banque du Japon était dans la y curve
Contrôle he donc dans la le contrôle de des taux la Fed et la BCE sont plus dans un contrôle de la situation économique en fait ils vont pouvoir baisser les taux arrêter de baisser les taux rebaisser les taux et ainsi de suite mais c’est je ne suis pas sûr qu’on rentre dans un
Cycle long de baisse de taux je comprends voilà Alexandre sur ces considérations moi je reste encore une fois sur la croissance américaine spectaculaire hein alors moi je vais rester sur l’idée d’une baisse de taux plutôt T2 et c’est l’idée qu’on avait déployé à juste après powerell en considérant qu’il avait offert un cadeau
Qui était pas nécessaire à ce à ce momentl du cycle aux États-Unis parce qu’il a déjà eu 100 points de base d’tendre sur l’ obligataire et qu’il a entraîné 30 points de bases de plus quasiment dans la foulée que le marché d’ailleurs a récupéré derrière signe que
C’éitêtre un peu trop tôt pour délivrer ce message mais ça qu’on pe peut-être plutôt attendre de la part de Powell et de de la Garde pardon moi j’ai l’impression que le problème de la de la zone euro c’est le problème américain et c’est toujours la fameuse devise devis
Anciennes notre le dollar c’est notre devise c’est are problème mais je pense ça s’applique aussi à la vigueur économique parce que peut-être qu’on sous-estime encore un petit peu ce qui été fait post covid le bilan qui a doublé de la Fed des déficits qui ont couru à des niveaux stratosphériques et
Qui courent encore à des niveaux stratosphériques en de plus 6 % euh ça crée une telle injection de dynamique dans l’économie américaine que on pour faire ralentir ça et ce ces budgets qu’on déployé les États-Unis l’Europe déployé mais à bien plus petite échelle et donc ils ont une dynamique et on voit
Bien ça diverge clairement en terme de dynamique économique en ce moment et ça diverge aussi sur les anticipations d’inflation moyen terme pas seulement les les on voit aujourd’hui l’anticipation moyen terme de d’inflation 50 en 50 on est remonté à des 26 27 quasiment là la zone euro est
À 22 23 donc ça rediverge et le risque Coré la BCE agir av la Fed c’est que si la BCE shoot la première il peur un sentiment à nouveau côté t US du coup que soit les taux US qui calqu un peu ce qui se passera sur les taux européen
C’estàd après cette sur des tau que taux retombent sauf que les États-Unis étant encore très résiliant de leur économie si les conditions financières s’assouplissaient même aux États-Unis parce que l’Europe déclencha la première ça pourrait du coup mettre un peu le doute du côté de la fête sur
L’obligation de baisser les taux tout de suite donc ça freinerait en fait finalement et ça ralentirait le combat de la Fed aussi contre sa propre inflation et le le problème qu’on a en Europe c’est que le le la performance américaine est quand même très très
Domestique le SP500 il y a 3/4 du du SP500 les chiffres se font sur le territoire américain donc on moi je trouve qu’on a un problème parce queeectivement oui je tout à fait d’accord la situation neuro nécessiterait d’ajuster les taux dès maintenant alors qu’aux États-Unis et
Les membres de la Fed l’ont répété ceux qui ont un peu rajouté le tire de Poel ils ont dit regarde l’ensemble des données et même les très Colombes comme bosticck ou même gsby disent on regarde toutes les données alors Bosti il a pas du T3 il est un peu révisé après il a
Dit on est prêt à rajuster un peu la la vision si les datas vont dans ce sensl mais réviser de T3 c’est passé plutôt T2 pour moi c’est pas de T3 à T1 je veux bien qu’il fasse un exercice de rétorique pour repousser un peu les attentes mais dire alors le marché price
Mars on lui fait croire juillet et puis on revient après pour je je suis c’est grand écart quand même un peu rapide donc il y a ça ensuite les données d’inflation effectivement Nicolas parlait de l’inflation PSE qui à 32 le CPI cœur c’est 39 toujours et depuis 4
Mois consécutifs on a Var entre 4 ans et 39 donc c’est toujours deux fois l’objectif et le risque qu’on est c’est qu’effectivement les datas court terme dont on leur a parler les 3 mois ou autes il les regardent mais l’objectif c’est d’arrimer l’objectif et de de s’y
Tenir moi je pense qu’ craint c’est que ça ricoche et que ça reparte pas que ça reparte sur des chapeaux de rou parce que déflation en Chine matière première qui tire pas il y a pas de de vague en amont pour relancer une vague d’inflation mais les salaires ils sont
Encore à 41 et ils ont poil réaccélérert je crois à 39 ils sont passés à 4 à 41 avant covid alors je saisre pas la bonne période pour regarder ça mais avant covid bah le PSE c’était plutôt un 5 en moyenne sur 10 ans les salaires C côté
US C plutôt 2 5 3 en moyenne là c’est 41 moi je trouve qu’on a pas encore assez desserrés côté US pour être certain qu’on est sur les rails définitifs les bons rails on y est mais les rails définitifs je suis pas certain donc moi je pliderai plutôt pour un T2 je pense
Que le la petite détente qu’on aujourd’hui sur les Tau elle va être assez éphémère sachant c’est c’est un point de débat qu’on a déjà eu Alexandre je suis pas persuadé que la Fed et envie de revenir totalement à l’antérieur la grande stagnation oui une forme trtisan cé ouais est-ce que est-ce que est-ce
Que c’est encore une fois je pense d’accord pour dire qu’il y a pas de risque de deuxième Bos d’inflation mais c’est la vitesse avec laquelle on va revenenir vers les vers les 2 % c’est derniers kilomètr voilà moi je pense qu’il va être problématique pour l’Europe parce que les États-Unis en
Derniers kilomèt qui va être plus long à parcourir que le dernier kilomèt européen est-ce qu’il faut imaginer Nicolas je rebondis sur ce que disait aussi Alexandre TB en l’occurrence sur comment on va pratiquer la politique monétaire dans cette phase là et peut-être pour pour le futur quand on
Est la Fed si on a je sais pas un risque inflationniste qui reste malgré tout présent ou en tout cas qui reste tilté à la hausse dans une économie américaine qui continuerait de de de bien se porter est-ce que ça veut dire effectivement que on a quelque chose de moins linéaire
Aussi dans la la conduite de la politique monétaire on n’est pas obligé de baisser les toits tous les meetings est-ce qu’on peut imaginer je sais pas même des schémas où on aurait baisser les taux pour recalibrer à un certain moment la politique monétaire pour la neutraliser parce que la situation
Économique le justifie et puis derrière ça se dire qu’il faut peut-être resserrer aussi à un certain stade la politique monétaire est-ce qu’on peut imaginer ce genre de séquence sur le moyen long terme ou est-ce que pour l’instant c’est pas le sujet pour la f alors je pense qu’ils vont vouloir
Évidemment l’éviter éviter des allers-retours alors les allers-retours ça c’est clair ils l’ont dit ils l’ont dit et redit ils veent ils veulent éviter ça mais la situation actuelle c’est quand même aux États-Unis on a des taux qui sont entre 55 et 550 avec un niveau d’inflation qui avec la
Publication qu’on a demain qui peut être en dynamique même sur 6 mois être inférieur à 2 %. ce qui nous fait quand même un niveau de taux réel qui est très élevé même historiquement et donc on a un niveau de contrainte sur l’économie qui est effectif qui est quand même très
Puissant et donc si simplement la Fed commence à baisser ses taux en ligne sur l’inflation elle va garder des taux réels qui sont qui vont rester élevés à partir du moment où il seront on sera revenu à un niveau un peu plus acceptable même sur l’inflation il
Pourra aller un peu plus vite que la descendre de l’inflation simplement pour essayer de briser un peu les trintes qu’ils ont actuellement sur sur la situation mais et ça c’est le c’est le scénario on va dire où ils voudront éviter de le scénario arthurburn c’est-à-dire la la résurgence de
L’inflation en 2è cycle donc ça c’est ça c’est le premier cas par contre si on se retrouve dans une situation encore une fois où on a une dégradation sur l’emploi le scénario plutôt Paul vol là il y aura pas d’hésitation là il y a pas d’hésitation et surtout le le le le le
Taux notre qui est estimé par les gens de la fê c’est 2 et demi on est aujourd’hui à 5 2550 550 çaàut dire qu’on a 300 points de base àer chercher simplement pour revenir aut neutre donc là c’est enfin c’est effectivement ça peut êre il y a la réserve ouais on peut
Aller très vite très très fort mais je pense que un des objectifs prioritaires de la fête c’est effectivement enin comme comme vous l’avez dit c’est qu’ils ne veulent pas revenir à la situation qu’on avait avant à la situation précédente et que dans ces conditions là il faut pas être trop
Restrictif non plus parce que sinon on peut avoir ce risque là qui se matérialise et que donc ils ne veulent pas revenir à des taux faibles et donc l’idée c’est de de soutenir l’économie et donc d’avoir une réactivité qui soit plus forte que les cycles qu’on a eu
Précédemment et parce que c’est un peu une nouvelle F c’est que la la partie du mandat emploi maximum est beaucoup plus prise au sérieux aujourd’hui qu’il ne l’a été lors des épisodes précédents donc ça change quand même considérablement la donne notamment s’il y a quoi que ce soit qui se passe sur le
Terrain du chômage bon c’est ce qu’on appelle un put quoi oui oui non mais enfin mais mais je pense que ça a toujours été un petit peu mais c’est c’est cont il est là quoi c’est pas un sur le marché c’est un sur marconomie c’est ce que vous dites un sur la
Croissance différent de d’un pout sur les marchés même si les marchés se portent très bien on en parlera évidemment euh euh Alexandre bon ben venons-en à la Banque centrale européenne je je disais bon ils ont tous parlé plusieurs fois plusieurs fois par jour la semaine dernière à Davos a
Commencé par Christine Lagarde il y avait pas de surprise à attendre il y a pas eu de de grosses surprises est-ce que néanmoins on peut euh je sais pas imaginer que Christine Lagarde s’est montré peut-être un peu moins dur notamment avec l’idée que euh toute baisse de taux serait totalement
Prématuré impossible à imaginer et cetera discours a évolué quand même elle oui le discours a évolué elle a quand même redit prématuré mais elle est elle est parfaitement dans son rôle enfin il y a rien de il y a rien de choquant je pense pas du tout que ce soit prématuré
De discuter d’ailleurs de baisse de taux elle l’a peut-être dit mais sin ils ont peut-être discuté des températures mais globalement ils ont d discuteresère qu’ils en parlent ou je je pense qu’ils en parlent encore une fois ils ont ils ont toutes les cartes en main j’ai trouvé qu’elle était particulièrement
Satisfaite fait elle a commencé son discours par ça en disant que l’inflation avait quand même sensiblement baissé que la politique mon plus vite que ce qu’ils imaginent eu même imaginaent qu’ils avaient prévu le rebond de l’inflation et qu’il était moins fort que ce qu’ils avaient attendu que sa politique monétaire se
Transmettait fortement à l’économie globalement ces critères ils sont remplis ils sont remplis donc elle elle ne veut pas en fait en fait ce qu’elle ne veut pas c’est c’est ce qui a été décrit par Alexandre je crois c’est que elle annonce quelque chose qui est un R
Sur les taux maous que le marché parte dans tous les sens et qu’elleit plus besoin de baisser les taux parce qu’en fait les conditions financières se sont déjà desserrées finalement ça c’est je enfin ouais ouais pour moi je vois que ça donc au final elle prévoit enfin ce
Que le c’est eux qui sont c’est la BCE qui est plus que la faê peut-être traumatisé par le risque Arthur burnt quoi d’une certaine manière en même temps parce que le je veux dire Powell en décembre il a magnifié aussi le rally obligataire d’une certaine manière bon
Bah un mois 2 mois après on se retrouve avec des chiffres parfaits toujours pour l’économie mais je trouve quand même que la Garde a tendance à a calibré son discours en fonction de ce qui s’est passé sur les taux et on a vu plutôt une un petit peu une rehausse de taux sur
Les quelques semaines avant cette et là on a eu un discours que j’ai trouvé moins Haich par rapport à ce qu’elle ce qu’elle sait faire si les T monte un peu elle sera un peu plus dovich si les taux sont trop bas elle sera un peu plus ha quiich quoi on est
Dans ce jeu là pour l’instant pour moi on est dans ce jeul et la la dernière chose que je voulais ajouter sur la BCE peut-être à mon sens c’est que elle a une fenêtre de tir qui est peut-être pas si grande que ça c’est-à-dire que on a beaucoup parlé de l’inflation
Transitoire je dis bien peut-être que la désinflation est transitoire qu’on peut repartir sur un cycle d’inflation et comme je le disais les risques géopolitiques auront beaucoup plus d’effets inflationnistes sur l’Europe qu’ils n’en auront aux États-Unis et donc de ce point de vue-là elle a peut-être finalement une fenêtre
De tir que de quelques trimestres pour pour augment pour baisser C pardon euh là où la Fed a plus de temps néanmoins je je là je suis perchadé qu’elle ne peut pas agir avant la Fed c’est on en a parlé pour moi elle pourra pas shooter
Avant la Fed pour toutes les raisons qui ont été évoqué mais il faut faire attention à ça et il faut faire attention à une deuxième chose et elle l’a précisé d’ailleurs elle a vu que les derniers PMI quand même montraient une espèce de petite recoverie euh et si en
Fait en France et Allemagne en tout cas c’est ce que nous disait le le le ce que nous disent les PMI flash h France et Allemagne c’est reparti en cissance untit peu donc si ça repart un petit peu dans ce cas là aussi peut-être que il vaudrait mieux pendant
Que la on est dans le finalement le bas de cycle même si ouais pas vraiment bat cycle qu’elle puisse en profiter pour augmenter les taux Alexandre ouais oui on sent que c’est toujours cette question des salaires c’est effectivement c’est le c’est le point une fois que ça s’est dénoué il y aur il
Y aura la baisse de taux mais c’est que les salaires les derniers qu’on a eu c’était encore 53 donc c’est c’est c’est en moyenne c’est c’est quand même beaucoup c’est largement SP encore une fois même si l’idée pe pas de revenir au cycle d’avant c’est quand même pas pas
Pas pas normal ou pas contrôlable sur du long terme donc il faut impérativement qu’on a des bons signaux et rapidement là-dessus après là je l’ai trouvé intéressante c’est sur ce qui peut être une crainte à du marché et peut-être du RAL obligatoire qu’on a eu ces dernières semaines c’est sur l’aspect géopolitique
Ce qui se passe en mer Rouge elle a bien mesuré le pour le concert dire oui il y a effectivement des risques sur les prix l’énergie ça se ça se transmett au prix des transports donc il y a une inflation qui qui rebondiss un peu par là mant j
Enc même Mme que il y av aussi du coup l’aspect négatif qui est que ça impacte le moral ça impacte le sentiment et donc ça peut faire basculer ralentir la croissance plus fortement donc làdessus c’est assez bien son discours pche pas plus du côté risque rebond d’inflation
Que du côté risque pour l’économie tout court Supply Chain ou autre et et surtout ce serait très très surprenant qu’elle ne bouge pas les Tau pour des raisons géopolitiques sur lequel elle a aucun pouvoir ce qu’on aussi pant covid l’aspect géopolitique c’est pas ça qui fait partir les BA les autau c’est ça
Fait partir les bateaux plus vite ou a pas de rupture là enfin je veux dire il y a des délais plus longs mais mais c’est pas les ruptures qu’on a qu’on a vécu pendant la période covid oui pour ce que vous disez là sur l’aspect activité c’est vrai que on oublie par
Contre un petit peu je pense ça qui peut faire que la baisse de Tau viendra côté d’ux déjà par rapport à la Fed c’est qu’elle fait une politique pour la zone à une époque on se souvient que il y avait l’histoire de duérentiel Allemagne et pays du Sud bah là fait une politique
Pour la zone et même si les pays cœurs finalement et l’Allemagne sont sont largement impactés d’autres le sont moins et l’inflation cœur global zone euro donnée annuelle c’est encore 3.4 on est d’ encore qu’on pas attendre d’être à deux pour baisser les taux mais c’est
Encore 3.4 et le pic était quoi 5 4 et quelqu donc on a vu le chemin qu’il a fallu pour parcourir 5 je crois 5 6 je sais plus exactement le niveau mais donc il y a encore le dernier kilomètre c’est pas non plus la porte à côté pour moi
C’est pas pour moi c’est pas le T c’est ce dernier kilomètre n plutôt T2 quitte et c’est ça moi qui je sais pas si ça va m’inquiéter ou pas mais Isabelle Schnabel peut-être qu’elleendra sa veste d’ici là mais elle semblait assez claire dans ses propos et le marché à l’oreille
Quand même de de Schnabel qui disait elle a quiessé valider que le relancement économique fait partie du des mécanismes de transmission politique monétaire qu’on aime on aime pas c’est c’est un peu ça rentrer un peu dans la matrice de la BCE on a l’impression donc pour moi ça repousse d’utant plus quoi
Elle a mangé un peu aussi son chapeau il ENF elle elle a eu dans un discours en fin d’année dernière non mais elle a reconnu elle a fait un meilleur coup quand les faits changent je change d’avis elle est pas resté obtu non plus de ce point de V elle est souple
C’estant est intelligente et pragmatique aussi donc pourquoi nous dire qu’ que le ralentissement fait partie de la trans de la politique monire c’est qu’on a quiidé qu’on puisse être en phase un peu récessive avant de baisser les taux ouais ben c’est ce que PEL pensait aussi pendant un certain moment voilà puis
S’est rendu à l’évidence que non on pouvait aussi maintenir maintenir une croissance et bénéficier de la de la désinflation bon sur Christine Lagarde Nicolas comment est-ce que vous l’avez trouvé et et moi j’ai bon elle s’est quand même beaucoup apesanti évidemment sur la question des des salaires j’ai trouvé qu’elle était assez équilibrée
Dans son discours alors elle met en phase toujours sur les données dures salariales du premier trimestre qu’on aura pas suffisamment tau pour imaginer une baisse de taux en mars ou en avril euh mais elle a quand même beaucoup parlé aussi des donn en temps réel des watch trackers qui ont été construits
Notamment par Philip LAN et cetera donc elle a quand même voulu montrer que la BCE était pas non plus complètement sourde et aveugle à ses données immédiates en temps réel qui selon elle et c’est ce qu’on constate tous montre quand même au minimum une stabilisation des des pressions salariales voire
Peut-être même une inflexion il y a il y a eu une vraie amélioration dans le dans ce meeting là euh enfin c’est c’est assez clair en fait ça fait depuis le mois de mars de l’année dernière tous les communiqués de la BCE indiquent trois critères que vous avez rappelé
Aussi qui sont donc les anticipations d’inflation qui sont ensuite la dynamique d’inflation sous-jacente et la transmission de la politique monétaire les anticipations d’inflation c’est ce que fait notamment le staff de la BCE l’horizon de la de la BCE c’est 2 ans c’est le moyen terme 2 ans 2026 tous les
Trimestres sont attendus à 1,9 donc on est légèrement en dessous donc là ce critère là est rempli deuxième critère c’est la dynamique d’inflation et philiip Line a eu la bonne idée en mars de l’année dernière de donner une indication chiffrée de ce que ça veut dire dynamique d’inflation sous-jacente
C’est ce qu’ appelle le momentum et c’est une mesure qui est le 3 mois 3 mois annualisé le 3 mois 3 mois annualisé de l’inflation corps en zone euro c’est 1,4 donc là en fait on est très très en dessous déjà de deux et ensuite dans les dernières minutes ils
Ont caractérisé la transmission de la politique monétaire comme étant exceptionnellement forte donc les trois critères disent en gros en fait il faut baisser les taux et là en fait qu’est-ce qu’il nous font et ben depuis le 15 décembre dernier le papier druters avec les sources anonymes sur en fait on va
Attendre le mois de juin et les salaires qui enfin je savais pas que la BCE ciblait les salaires maintenant mais en fait c’est l’inflation et les critères qui étaient retenus l’année dernière correspondent effectivement c’est une composante important de l’inflation domestique quand même on peut pas le enlever çai ça veut simplement dire en
Fait on aimerait bien que la fête tire avant nous et donc en fait on va attendre les 6 mois c’est très bien sauf que quand je regarde les salaires aujourd’hui effectivement on est à 5,3 sur la compensation par salarié par contre si je regarde depuis 2019 et je
Regarde le salaire la compensation par par heure de travail àjuster de l’inflation je suis à Mo- 2,5i alors que ma productivité a augmenté de 0,8 ça veut dire que j’ai un décalage de 3,3 % qui permettrait parce que enfin si on raisonne comme ça c’est la capacité de
Consommation des gens et la capacité de production des gens ils produitent 0,8 de plus mais ils sont en capacité de consommer 2,5 % de moins donc pour qu’on ait une accélération deinflation il faudrait qu’on ait l’inverse quoi ou l’inverseinerse si on a 3,3 % à aller
Chercher on a un peu le temps je pense pour pour aller voir ça et surtout je sais pas parce que les salaires européens ont pas progress de façon absolument exponentielle depuis 20 ans euh sur le continent je pense pas qu’on a de risque inflationniste qui soit absolument délirant derrière et par
Contre le risque pour la croissance à court terme moyen terme il est quand même assez évident notamment sur les destructions qu’on peut avoir sur l’investissement et la productivité donc qu’on ne voit pas en zone euro par rapport aux États-Unis est-ce qu’on peut imaginer dans la tactique de la gestion
De la politique monétaire au sein de la de la BCE que avant de baisser effectivement les taux il y aura un moment de communication important comme ça a été le cas pour Jérôme poell le 14 décembre dernier et qu’envoyer un message fort à l’occasion d’une prochaine réunion pourquoi pas celle de
Mars en signalant effectivement un pivot en arrêtant de dire que c’est prématuré de parler de de baisse de taux ça envoie un signal au marché ça génère un effet de marché positif et ça permet d’une certaine manière de consommer déjà d’une certaine manière des baisses de taux sans qu’elles aient été délivrées
Effectivement par la Banque centrale européenne c’est pour ça que je pense qu’ il y a eu un pivot aujourd’hui parce qu’elle elle n’a pas on lui a répété ce qu’elle avait dit la semaine dernière à c’est la possibilité de joint et elle n’est pas allée contre l’idée que ça
Pourrait avoir eu lieu enfin pourrait avoir lieu plus tôt ça c’était vraiment un élément et ensuite oui enfin il y a il y a vraiment un décalage entre ce qui se passe du côté inflation et les prévisions de la BCE sur le Q3 2023 donc
Ce qui est arrivé il y a un an la BCE estimait que ça serait 3,6 en septembre ils estimaient que ça serait 3,3 et en décembre ils estimaient que ça serait 2,8 on est tombé à 27 c’estàd qu’on est vraiment en bas de toutes les projections qui ont été faites et sur la
Dynamique d’inflation corps c’est encore plus plus violent que ça donc le cycle de désinflation a été raté en gros par par la BCE par la Fed également donc voilà ok mais sauf que c’est bien de si on est data dipon comme ils le disent et ben on suit les datas et quand lesffit
Change je change de vie quoi ex ouais ça prend un peu de temps euh ben parlons ouais vous évoquez les risques géopolitiques Alexandre je crois pas qu’il en été question à l’occasion de la conférence de presse de de Christine Lagarde mais en tout cas elle a beaucoup été
Interrogé sur le risque Trump depuis quelques semaines bon elle elle évoque Trump comme étant une menace claire pour l’Union européenne moi je respecte la position de Christine Lagarde qui est celle de présidente de la Banque centrale européenne elle gère une institution européenne donc j’essaie de comprendre ce que le risque Trump veut
Dire du point de vue d’une institution comme la Banque centrale européenne et puis après il y a la question de savoir comment on peut se couvrir contre le risque Trump alors des risque géopolitique effectivement il y en a plein sur le risque Trump je il me semble que Macron lors de
Sa dernière intervention l’a aussi évoqué pour moi c’est un risque indirect en fait c’estàdire que le risque principal Trump pour l’Union européenne c’est l’arrêt de l’aide à l’Ukraine parce que vous arrêtez d’aider l’Ukraine vous ouvrez la porte à la Russie on sait son éventuelle accointance avec Poutine
Donc ce sera peut-être pas aussi évident d’aider l’Ukraine et ça peut ouvrir la porte à un conflit plus large c’est ça que craignent les Européens résurgence du conflit ça nécessite évidemment des efforts et des dép c’est des moyens encore plus importants de la part de l’Union européenne oui
Et autre sujet mais qui est lié hein de toute façon dès qu’on a risque géopolitique globalement ce qui est concerné c’est défense et matières premières on est très très loin des des investissements ISR pour le coup on a sur le on a un sujet sur le gaz mais
On a un sujet sur le gaz aujourd’hui au niveau de de de l’administration Biden aujourd’hui il son en train de reconsidérer leur exportation de gaz potentiellement parce que ce n’est pas très durable pour la planète et cetera donc on on part de quelque chose de très très bien disant mais qui n’arrange pas
Du tout les Européens je pense que Trump sera pas du tout dans la même dans la même configuration en revanche il se gênera pas pour exporter un gaz si et seulement si son prix est multiplié par X hein ça reste ça reste un homme d’affairire donc en fait quand la BCE de
Toute façon quand la BCE parle d’un risque quel qu’il soit c’est un risque inflationniste d’accord donc c’est ça c’est aussi bien pour le l’aide à l’Ukraine pour le conflit généralisé que pour le transport de matières premières il faut quand même se rendre compte de d’une chose sur le gaz le l’Europe a
Divisé par 3 depuis le conflit ses imports de gaz et elle a triplé ses imports de gaz des États-Unis ses imports de LNG si vous multiplier le prix par je sais pas combien forcément vous avez une inflation qui revient enfin il y a des contrats de long terme qui sont quand même
Euhés entre les opérateurs euh g et cetera enfin il y a des systèmes de couverture il y a j’imagine hein enfin il a des gens qui sont payés pour eu mais il il y a aussi une question de d’inflation à long terme d’inflation attendue où ça peut çaier d’c euh et
Puis sur le reste on a effectivement ça a été mentionné donc tout ce qui est prix du fret faut quand même se rendre compte que globalement dans le monde le prix du fret là here to date enfin depuis le début de l’année a été multiplié par de he
Euh directement en lien avec les événements avec les événements mer Rouge plus euh sécheresse canal de Panama Canal de Sue et donc là canal de Sue en particulier on a des prix qui sont multipliés par 4 donc voilà ça ça peut être un sujet là aussi donc il y a pas
Mal de choses et le oui le le le risque Trump je vais dire va exacerber un petit peu tout ce contexte entre guillemets un peu inquiétant bon risque Trump je sais pas ça veut dire quoi du point de vue de la BCE Nicolas ben je pense c’est
Compliqué de voir parce qu’en fait les les équipes de Trump sont pas encore constituées et on va dire je pense qu’il est relativement plastique sur ce qu’il peut faire aussi bien en économie en fait la seule chose qu’on sait c’est que il aime pas beaucoup les taux élevés on
Se rappelle de ce qu’il avait fait à jérô Powell quand il était il était là et il me semble tout à fait improbable qu’on puisse avoir un changement vers quelqu’un qui soit beaucoup plus haut que poell et ensuite vraiment sur le budgétaire et notamment sur les géopolitique on voit qu’il y a une
Espèce de compétition entre les différents cercles républicains qui peuvent exister aujourd’hui et on n’est pas encore sûr de savoir qui c’est qui va remporter le morceau et que si jamais on avait une victoire on ne sait pas qui aura les postes qui seront important de ce côté-là même la question sur la
Russie je pense qu’on peut avoir un doute effectivement vers une position qui soit un peu plus souple mais on pourrait également en fonction des des différents cercles avoir une popition qui soit plus dure et ce qui est certain c’est que enfin ce qui est certain ce qui paraît par contre très fortement
Probable c’est que son son inamitié vis-à-vis de l’Iran soit persévérante et que vu les relations de proximité qu’entretiennent l’Iran avec la Chine et la Russie et on le voit d’ailleurs pour l’Europe c’est que ce n’est pas un hasard que de voir le la la Russie attaquer l’Europe sur le front
Énergétique ce n’est pas hasard de voir les outils financés par les Iraniens cibler aussi l’Europe par par le biais énergétique et par le biais de ça c’est Queen fait la la la pression géopolitique elle est elle ne sort pas nulle part il y a vraiment une pression
Qui est là et qui est qui est orchestrée et et donc de ce de ce point de vue-là Trump on peut avoir des gens autour de lui qui sont plutôt enfin vers une tendance un peu plus isolation qui pousserait l’Europe effectivement vers la nécessité de s’armer davantage de
Moins compter sur les Américains mais on peut très bien aussi avoir quelque chose d’assez de plus musclé aussi de la part de Trump notamment à l’égard de l’Iran ou de de Pékin et de Moscou bon euh bon c’est encore loin mais c’est vrai que en tout cas pour l’investiure
Républicaine tout semble déjà plié en faveur de de Trump je sais pas si vous voulez dire un mot de Trump Alexandre baradz je voulais qu’on parle aussi des actions chinoises parce que c’était la question que j’attendais de vous poser puis que vous avez ce j’ai trouvé ce
Commentaire très drôle sur Twitter le le le jour du du début du rebond des actions chinoises à se demander s’il y avait des chartistes au sein du Parti communiste chinois parce que pour vous il y a eu une conjonction technique c’est visible al aprs c’est vrai que c’est un indice en particulier
Le CSI 300 quand même très domestique on pour aussi dire bah le il est r des P depuis 12 ANSF de plus bas depuis 12 ans donc voilà il y avait urgence à le faire mais ça montre quand même qu’il y avait pe peu de panique sous ce niveau-là
Risque d’emballement d’ailleurs ils ont interdit les ventes à découvert ont fait intervenir même des structures à l’étranger de la liquidité à l’étranger pour venir soutenir les actions Hong Kong et ensuite on demande au fond d’État chinois sur la partie domestique de soutenir donc là on sent quand même
Que quand on commence à vent à découvert c’est ce qu’on av vu en Europe au moment de la crise de la dette ou crise suprème aux États-Unis c’est que ça sent vraiment le Rous c’est l’arte rouge donc là ça on disait moment donné est que finalement a quelque chose à faire des
Marchés vu qu’il espèce de de de vision peut-être du monde qui est pour laquelle dans dans laquellere les marchés n’ont pas beaucoup d’importance on se demandit va-t-il réagir finalement et là on sent quand même que il y a une volonté de de rassurer un petit peu donc tant mieux
Euh voilà c’est c’est après que c’est suffisant ou pas le moi j’ai toujours l’impression que c’est pas une question de c’est même pas trouve une question de risque écho j’ai l’impression le danger immobilier ça qu’on a tous perçu depuis des années c’est c’est plus l’enchaînement depuis 3 ans les
Séquences covid les les coups de coup de vis réglementaire très brutaux les les PDG qui disparaissent rapprochement avec la Russie l’impression que les investisseurs ne pas y aller pour le risque le risque russe en fait voir d’un ce coup s’évaporer un marché en quelques heures parce que il ferait un trucement
Complèement délirant quoi c’est j’ai l’impression c’est plus ça qui gêne aujourd’hui que réellement la l’aspect pur éch où l’économie n’est pas non plus effondrée donc on va des cours de matières premières un peu cuivre qui repartent un petit peu des PM manufacturiers qui tentent de repartir
Un peu en Allemagne du coup ça ça ricoche un peu aussi sur les PMI donc je c’est on c’est le bon moment pour y aller que c’est pas cher que mais on se dit est-ce que dans 6 mois ou dans 3 mois pas TR qui est cassé hein quand
Même j’ai l’impression pour beaucoup d’investisseurs en tout cas il y a un truc qui qui cass question de confiance donc après c’est bon est-ce qu’on a un plancher solide quand même là on a TR jours de rebond des mesures annoncées pressenties pour intervenir directement sur les March justement ex ceux qui sont
Facilement accessibles pour lesurs c’est le H 5 par exemple le Hang 5 techniquement il y avait une zone à 18000 points qu’on avit tapé à plusieurs reprises on est passé en dessous j’attendais qu’on repasse ça qu’on repasse ça avec une Europe qui réaccélère aussi un petit peu pourquoi
Pas un Dax qui passerait ses sommets un cac qui r aprs ou le luxe qui reparti un peu voyez enchaînement comme ça un peu vertueux et et là c’est technique sur l 5 ça veut dire pour le momentum court terme pourquoi pas y aller à ce momentlà après si on allinvestisseur pourquoi pas
Trading pour le côté un peu plus court terme auudessus de 18000 je trouve ça plus confortable surtout si l’Europe embarque un peu avec elle aussi ce momentum quoi bon comment vous regardez les marchés d’action euh chinoises aujourd’hui euh Alexandre sachant que personne n’est obligé d’aller y investir
Hein mais non non c’est quand même forcément des marchés qu’on regarde même vu de chez nous quoi alors le premier point je je fais pas d’analyse chartiste mais effectivement j’avais remarqué ça donc vraiment ça se voit à l’U pour le coup euh même si Jin pin l’a vu alors
Oui je pense que même lui il l’a vu euh il y a non il y a une chose qui m’a intéressé donc le le le fond de de stabilisation pour le pour le marché action finalement les montants on s’en moque un peu c’est pas confirmé c’est c’est encore quelque chose qui est
Considéré effectivement ce serait ce serait ce serait plus un un pansement qu’autre chose le C de rrr oua des dépens réserves oigato bilà c’est plutôt une bonne chose ça reste un soutien monétaire on est vraiment dans le classique de ce que fait la Chine en fait j’attendais plus quelque chose de
De budgétaire donc un vrai soutien plus plus important est c’est pas risque à donneres ces petites mesures là est-ce que ça ne fait pas grossir l’attente des investis du marché pour quelque chose de plus peut-être de plus orienté vers la demande de plus approprié par rapport au problèmes que connaît l’com auourd’hui à
La limite en étant hors marché si les investisseurs sont sortis il peuvent attendre c’est c’est c’est pas très grave peut-être le le point important c’est que dans ces mesures il y avait un retour en arrière sur une réglementation sur les jeux vidéos ouais et en fait ça j’ai trouvé que c’était un point
Marquant parce que c’est la première fois qu’il fait un retour en arrière sur une réglementation sor décembre c’est ça en toute fin d’année le régulateur du du secteur des jeux vidéos fait passer un draft en tout cas un draft sort sur un nouveau projet de régulation des jeux vidéos tenen perd
Je sais plus combien de milliards de market cap sur la sur la nouvelle si vous voulez et visiblement vous dites ça n’a pas tellement été du goû de Pkin en tout cas il y a eu un retour en arrière par rapport à ça Clement en fait la limite ou l’interdiction des dépenses en
Jeu c’est pas la mort de Ten cent mais on n pas pas loin quoi et c’est et on le voit sur certaines valeurs européennes des jeux vidéos typiquement Ubisoft a baisser là-dessus le fait de revenir en arrière ça ça redonn un peu de souffle à ces valeurs
Là ça montre que sur la réglementation d’une part il tatonne et deuxièmement et ça c’est ce qui me maintient à l’écart du marché chinois c’est qu’il faut plus de transparence il faut plus de visibilité en fait sur ce qui est fait une règle ne peut pas tomber du jour au
Lendemain comme ça si on a trop d’incertitude sur n’importe quel secteur on ne peut pas aller investir sur ce marché enfin ou alors très tactiquement quoi je crois juste que celui qui avait éi le draft était sorti d’ailleurs je crois qu’ a été éjectjecté de l’équipe donc c’est signal politique bon
Après Pékin voyant la réaction du marché s’est dit que effectivement c’était à postériorie peut-être pas la meilleure idée à avoir pour terminer l’année 2023 mais on s’arrêtera là pour ce soir messieurs merci beaucoup il y a beaucoup de d’élément d’analyse à apporter au terme de cette séance et de cette
Journée merci beaucoup d’avoir été là avec nous Alexandre baradz chef analyste chezig Alexandre TB gérant cheasset management et Nicolas gotzman responsable de la stratégie macroéconomique à la Financière de la cité
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super video merci