Projeter en maquettes, au-delà du plan: le matériau comme règle du modèle.

jury:
Paolo AMALDI, directeur, architecte, docteur en Architecture, professeur en
Théories et Pratiques de la Conception Architecturale et Urbaine, HDR,
ENSA-Paris-Val-de-Seine, chercheur cerilao, Université Paris Cité
Jean-Pierre CHUPIN, rapporteur, Ph.D. Aménagement (histoire et théorie),
architecte DPLG MOAQ, professeur titulaire de la Chaire de recherche du
Canada en architecture, concours et médiations de l’excellence, Ecole
d’Architecture, Faculté de ľ’aménagement, Université de Montréal,
Valéry DIDELON, examinateur, architecte, docteur en Histoire de l’art
professeur en Théories et Pratiques de la Conception Architecturale et
Urbaine, HDR, chercheur ATE, ENSA-Normandie
Véronique PATTEEUW, examinatrice, architecte, docteure en Architecture,
maîtresse de conférences en Théories et Pratiques de la Conception
Architecturale et Urbaine, chercheure Lacth, ENSAP-Lille.
Anna ROSELLINI, examinatrice, historienne, docteure en Histoire de
l’architecture, science des arts et restauration, maîtresse de conférences en
Histoire et Cultures Architecturales, chercheure OCS/AUSser, ENSA-Paris-
st; Professoressa associata di Storia dellarchitettura, Dipartimento delle
Arti, Università di Bologna
Artur Simões ROZESTRATEN, rapporteur, architecte, urbaniste, docteur
en Structures environnementales urbaines (Histoire de l’architecture et
Histoire de l’art), professeur associé, livre-docência, chercheur RELAB,
Facultade de Arquitectura y Urbanismo, Universidade de São Paulo.

Bonjourur bonjour Paolo par contre si vous voulez qu’Arthur vous entende faut parleril c’est pour ça qu’on va mon voilà je vous écoute bien bonjour arur bonour ça va bonjour tout le monde bienvenue voilà merci donc je vais passer la parole au président sur la forme euh merci Paolo donc bonjour à toutes et

À tous donc ça vient d’être dit mais je le rappelle donc le l’idée c’est il y a un tour de parole Christelle parle en premier pendant une vingtaine de minutes après on va enchaîner les tours de paroes en longtemps sur le l’estrade pour pouvoir être filmé et cetera dans l’ordre Paolo Arthur Jean-Pierre

Véronique Anna et moi pour terminer euh voilà est-ce que j’oublie quelque chose non je crois pas euh du coup je vais te repasser le micro et tu vas pouvoir commencer alors donc c’est bon Arthur c’est juste je fais un partage d’écran un peu de Manut alors paf paf hop

Hop alors je sais pas où je le mets là je sais pas où là c’est bon est-ce que c’est bon Arthur en terme d’image de son de tout bien c’est très bien Christelle ça marche moi je sais pas hop alors je risque d’être un peu plus long que 20 minutes pardon on était

Parti sur 20 minutes une demi-heure donc bon j’yarrive pas je me bats voilà ou c’est bon on y va donc donc bonjour tout le monde donc je tiens à remercier particulièrement les membres du jury d’avoir accepté d’évaluer mon travail et je me sens particulièrement honoré de votre présence d’autant qu’il y en a

Certains qui viennent de loin pour ne pas dire très loin et même en vision j’ai souhaité que ce jury ou là soit international car ma thèse s’ancre dans une culture et des références théoriques essentiellement françaises donc je souhaitais euh soumettre cette thèse à une discussion plus large bien sûr je

Remercie aussi le public euh qui est aussi venu d’assez loin pour certains et puis tout le monde qui est en visio et euh je remercie évidemment euh c’est bizarre il ça raisonne ça va et je remercie bien sûr Paolo directeur de thèse de m’avoir accompagné pendant ces se années donc nous sommes aujourd’hui

Réunis euh pour que je vous présente ma thèse projeter en maquette au-delà du plan le matériau comme règle du modèle c’est censé marcher mais ça marche pas ça marche pas milieu de l’écran on a pas les moyens à Marseille on a pas des trucs aussi chic beaucoup

Plus petit comme ville bref donc la thèse elle est composée de plusieurs chapitres et parties qui forment évidemment un tout mais qui en réalité pourrait s’autonomiser d’une certaine façon donc j’ai souhaité d’abord encadrer cette thèse par le sujet c’est-à-dire moi avec un prologue qui expose d’où je suis parti mes objectifs

Personnels à savoir faire une thèse en maquette sur la maquette qui éta un peu particulier je souhaitais que cette recherche me permette de repenser mes pratiques de projet dans un cadre pédagogique et professionnel sans être l’objet de ce travail on retrouve cette double préoccupation au fil des pages en

Réponse l’épilogue expose où je suis arrivé et montre le caractère opératoire de la catégorisation et de la méthode développée dans la thèse à travers mes enseignements actuel mobilisant tout particulièrement la maquette bien entendu au-delà de la au-delà pardon la thèse a bien sûr pour objectif et ambition de produire une connaissance

Nouvelle sur la maquette physique de conception et sur le projet et plus précisément sur projeter en maquette non pas du point de vue de l’histoire mais de la théorie de l’architecture et j’ai donné une visée disciplinaire à ce travail à la fois par son objet ses méthodes sa problématique pardon sa

Problématique ses hypothèses et surtout sa méthode qui recourt à la fois au projet et au maquettes en préambule je fais état de deux façons deux manières d’appréhender une forme architecturale par ses représentations matérielles dans un article publié en 91 mirales tente de dessiner c’est d de décrire une forme

Complexe en croissant par une construction géométrique interne fictive je sais pas si tout le monde voit mais et il essaie en réalité avec ça de d’obtenir le contour de la forme les linéement du volume sans lien avec l’espace intérieur pourtant cette forme est le résultat d’un procédé de

Fabrication lié aux qualités de la matière qui le constitue et à une surface pliée enroulée l’année suivante vente colass remporte le concours pour deux bibliothèques à juuscieux en guise de concept il scénarise la génération de la forme de l’édifice en pliant découpant et déployant une feuille de

Papier un procédé qui génère une rampe une structure spatiale continue et complexe comprise dans un volume simple cubique les plans résultent ils sont absolument incompréhensibles au point que des photos de maquette sont convoqué leors son préféré en guise de plan d’un côté mirales pense la forme par le d’un trait abstractisant la

Matière et colass vient un procédé de fabrication lié aux caractéristiques de la matière utilisé en maquette l’écart entre ces deux représentations matérielles serait-il le symptô le symptôme pardon d’un changement un changement des représentations intellectuelles avant tout chez les architectes et en clair les linéaments albertiens moyen pour concevoir à

Distance de la matière fondement du projet depuis 5 siècles serait-il ébranlé alors plus général ement dans les années 90 les bâtiments rampes antigravitair stratifiés ou paysage se multiplient le plancher est manipulé malgré son caractère structurel et porteur d’usage moins déformable que la toiture ou l’enveloppe C pardon cette

Émancipation pose la question des moyens avec lesquels ces édifices ont été conçus car même pour un architecte confirmé il serait difficile d’en redessiner le plan qui de toute façon ne traduit pas cette liberté du plancher or si le plan n’est pas dessinable à priori comment a-t-il pu l’être pardon s’il

N’est pas dessinable à postériori comment a-t-il pu l’être à priori en parallèle alors que le numérique envahit les agences génér générant des modélisations 3D toujours plus sophistiquées les architectes produisent de plus en plus de maquettes physiques pour concevoir comme pour montrer le processus de conception non sans lien

Sans doute avec l’explosion des concours de la décennie précédente la diversification des matériaux pour les fabriquer tel la mousse bleue et cette frénésie se manifeste aussi dans les modes de production des architectes avec un atelier au sein de l’agence voire un lieu dévolu à ce type d’archive et aussi par la diffusion d’expériences

Pédagogiques et enfin à travers les publications et bien sûr des expositions d’ailleurs Lucan pointe à propos de l’exposition d’erzog et de Moron au sholager en 2004 en comparaison à celle de beauourg en 95 donc je cite les objets qui sont sur les tables pardon je reviens en arrière ouais les objets qui

Sont sur les tables ce sont des maquettes il n’y a plus de dessin tous ces objets une grande majorité c’est de la mousse bleu il y a donc changement de matériaux parce que si on est dans la dimension sculpturale on va travailler un autre matériau et les maquettes vont

Se multiplier il y a un changement qui s’opère au tournant des années 2000 un changement qui m’apparaît crucial alors ce phénomène reste quand même non interrogé possible signe d’une conception désormais essentiellement voire directement en volume alors même que Besson et Lucan justement ont montré l’évolution de la composition vers des

Stratégies non compositionnelles au tournant du 21e siècle l’entrée dans ce dernier est notamment marqué par une revalorisation du fer impactant en retour les manières de penser et de représenter le projet bonzani par exemple évoque des pratiques d’initialité des archaïque alors serait-ce pardon la fin de l’hégémonie du plan dans la conception

Architecturale mais si le trait la géométrie et la typologie ne forment plus les modalités du plan par quelle règle serait-elle remplacée en maquette alors au-delà d’elle je m’intéresse au projet donc d’après Boutin il articule une une question problématique ce qu’il appelle le pro du problème qui soutend l’aménagement d’un

Espace futur le jet du projet cette dualité conception réalisation provoquant diverses itérations le projet est une anticipation par enfin du fait des itérations le projet est une anticipation opératoire de type flou esquissant une nouvelle forme d’avenir la pensée se précisant peu à peu en réduisant les incertitudes l’intentionnalité qu’on peut aussi

Appeler idée ou concept et la quête d’un sens partagé guide pardon les choix successifs les traces de la conception résidant dans ces matérialisations donc nos dessins ou nos maquettes je me concentre donc sur ces dernières que je place au niveau du problème dans la littérature française les connaissances sur la maquette d’architecture plutôt

Dans le champ de l’histoire reste épart et lacunaire malgré quelques travaux récents conséquents dont trois colocque européen deux ayant leurs actes publiqués plus un très récent et deux thèses en France une étant partiellement publiée la maquette est tour à tour considérée comme un document pour écrire l’histoire une représentation manifeste

De la modernité un médium de communication un objet d’art un modèle réduit les auteurs cherchent généralement à montrer à quoi elle sert donc ok au projet tentant ainsi enfin tentant une une typologie par les usages mais du coup en vain le comment est elle sert au projet est éludé elle est

Systématiquement examinée de l’extérieur dans un rapport exclusivement ou presque visuel tel un objet autonome posé devant soi on note pardon de rares exceptions dont lin qui a décrit comme une Ida matérialiste c’estàdire une représentation intellectuelle abstraite et une expérience constructive matérielle et donc à l’image du projet

Et aussi d la Cova qui bien que positionné dans le champ de l’histoire prend le parti du projet et classe les maquettes de le cor buusier d’après leur techniqu de fabrication mais sa catégorisation est-elle transposable à un autre corpus alors l’état du savoir sur la maquette d’architecture étant

Faible les auteurs pour la plupart convoquent régulièrement sa définition inaugurale posée par albertil dans le ddificatoria mais personne mais personne ne pointe deux moments enfin deux points importants pardon personne ne soulève deux points importants d’abord dans le texte en latin il est question de modulo donc de mesure et non de modello comme

On pourrait s’y attendre et si modulo et modello euh ont une racine commune dont on suppose le le le comment et le glissement de l’un à l’autre qu’en est-il de maquette et ensuite alors que les moyens anticipatoires du designo sont développés dans le livre 1 linéam c’est le chapitre 2 matière qui s’ouvre

Avec cette définition puis enchaîne sur les matériaux de construc construction donc quel rapport entre Modulis et matéria c’est-à-dire entre mesure et matière la maquette module mesurerait-elle le matériau pour Alberti une maquette doit être simple et nu une planchette en planchette de bois ou autres matériaux à l’époque aussi de

L’argile de la cire essentiellement dans tous les cas un monomatériaux toutvenant sans texture ni échelle abstrait adapté au flou de la pensée et permettant la simplification modélisante nécessaire au projet alors question séculaire le projet impose-t-il une idée ou une forme à la matière ou est-ce l’inverse marche plus si

Euh dans le champ de l’architecture pardon le rapport entre idée forme et matière évolue donc pour Vitruve la connaissance de l’architecte procède d’abord de la pratique qui se réalise dans le travail manuel à partir de la matière inversement Alberti ouvre l’air moderne du projet en le fondant sur le

Dessin qui permet de projeter mentalement des formes indépendamment de toute matière aujourd’hui Ingold entre autres propose un nouveau renversement penser le faire comme la confluence de force et de matière bien que le fabricant est une forme à l’esprit ce n’est pas elle qui crée l’œuvre elle résulte de l’engagement du fabricant

Avec cette dernière alors une grande question émerge entreilémorphisme et morphogenèse le matériau serait-il la règle du modèle celle du projet sur la forme et sur l’espace alors d’après le dstatut cette fois-ci d’Alberti et en guise d’hypothèse j’ai établi une catégorisation en fonction d’opération de transformation manuelle de la matière additionner modeler soustraire sculpter

Multiplier repousser mouler si ces si ces procédés valent pour fabriquer des statutes pour une maquette d’architecture il faut les compl les compléter par une autre opération intellectuelle cette fois de transposition du matériau divisé en pilé pour les blocs ou les plaques comme les planchettes albertiennes analogique au

Mur en mouellon issu de l’extraction et de la division de la pierre j’en ai décliné et enfin divisé pour équilibrer pour les enfin pardon j’ai décliné divisé avec équilibré pour les éléments linéaires et pliés pour les surfaces souples le premier verbe correspond à l’opération cognitive le deuxième à la fabrication enfin à

L’opération manuelle donc penser et faire sont ainsi interdépendants j’ai conforé cette catégorisation avec les travaux de lurois Goran qui classent les objets en fonction des techniques et matières utilisées selon leur propriétés et j’ai croisé avec ceux de Samper mais je pense qu’on y reviendra qui classe les matériaux selon leurs

Caractéristiques et techniques et les manières dont ils ont dont ils sont employés dans l’architecture on a découlé un corp plus de maquettees ayant présidé à la conception d’un projet faite à la main par l’architecte avec des matériaux tout venants maquette apparu à des moments de l’histoire de l’architecture où le changement de

Matériaux a induit une nouvelle conception du rapport espaceformme j’embrasse une période longue donc de la Renaissance jusqu’au début du 21e siècle les sources ayant majoritairement disparu ou étant mal accessible je déplace mon regard de l’observation de l’objet maquette à sa fabrication au croisement des techniques de la philosophie et de l’anthropologie le roi

Gouran Simondon et les vichr suggère voire préconise de refaire les objets techniques pour les comprendre par leur fabrication assumant l’inévitable interprétation du feuseur mais ces objets n’étant pas des médiums de projet j’adopte la posture du praticien inflexif je me mets en situation d’analyser et projet et j’expérimente les procédés liés au matériaux utilisés

En fabriquant des remaquettes du corpus pour retrouver les geste du faire et du penser j’établi leur chaîne opératoire afin de montrer les liens entre savoir pratique et théorique et leurs conséquence sur la conception du rapport espace forme alors la démonstration est composée de deux grandes parties qui sont son écho une première pardon

Théorique et une pratique la première relève de l’enquête car en français nous avons deux termes modèles et maquette leur étymologie étant distinct j’ai cherché à comprendre leurs origines définitions évolution et rapport j’ai élargi au champ lexical du projet aux autres représentations anticipatoires j’ai interrogé les traités d’architecture dictionnaire cours

Encyclopédie et autres imprimés et j’ai mis en exerg les mots matériaux techniques utilisé renvoyant aux fabricant des artefacts et à leur implication dans le projet alors je suis partie des textes antiques avec le paradigma d’érodote dont le SOR de prototype en argile en bois ou en pierre intégré à l’ouvrage en cours dechantier

Les spécimens en argile sont des exvotau pardon des exvotos ce qu’on voit là des exvotau mais certains pourraient être des anticipations architecturales plin qualifie quant à lui de typou et d’exemplar les modelages en terre et les moulages en en plâtre du potier appelé plastico le célèbre exempl vitruvien

Bien que désignant un modèle réduit en bois des l’épole n’est pas un terme spécifique à ce type d’artefact sauf quand ils sont dans un autre matériau pardon sauf quand ils sont dans un autre matériau je me suis perdu comme le papier je sais pas pourquoi là j’ai sauté excusez-moi je suis plus le

Célèbre exempl de vitruvien bien que désignant un modèle réduit en bois des l’Épau n’est pas un terme spécifique à ce type d’artefact d’ailleurs les spécimenses connus sont en pierre comme on le voit là sans suit voilà le modelo en bois d’Alberti fabriqué en réalité par des menuisiers ce n’est pas les

Architectes qui fabriquent leur maquettees sauf quand ils sont dans un autre matériau ici le papier donc plié le modéo du déridificatoria devient le modulo pardon du dridificatoria devient modello dans la traduction italienne terme repris dans la littérature à suivre anticipation du designo incarné par l’esquiss dessiné à pour corollaire

Volumétrique la bzza di TER c’està-dire la bosse de terre expression Michel angesque reprise par Vasari et et Cellini en marche du modelo le modelo passe en France et devient modèle chez del l’orme qui reprend la définition albertienne usant de de ce en bois il en préconise aussi en papier et en carte ou

Carton scamosie de son côté en détail l’exécution et précise son échelle et son rapport à la lumière en et le bodza dierra devenu bzeto en argile cire navet m pain ou papier mâché s’installe dans la pratrique pratique et le langage des sculpteurs et est officialisé dans le dictionnaire de balduccini ainsi que

Makia c’està-dire tâ un dessin rapide et flou et on revient sur Makia donc davier d’après leurs racines italiennes distingu esquiss c’està-dire skizo pour la peinture débauche c’està-direodzo pour la sculpture maquette qui vient de Maieta apparaît dans le dictionnaire de de trévous donc venant de l’italien makieta petite tâche c’est

Une première ébauche faite par un peintre ou un sculpteur pour un ouvrage qu’il a dessin d’exécuter alors qu’elle est aussi utilisée chez les artisans comme on le voit là pardon wately pose résolument la maquette en terre ou en cire dans le champ de la sculpture et Rodin les utilise de

Manière intensive en particulier en plâtre en parallèle la littérature architecturale avec quatre mères de Quincy et violet duuc se cantonne au modèle déployant toute sa polythémie jusqu’au tournant du 20e siècle pourtant la profession fait faire des maquettes en plâtre à des mouleurs qui avec les menuisiers se spécialisent et deviennent

Les premiers maquettistes dans ce rapport étroit entre pratique de sculpteurs et de menusier que se sont appropriés les architectes au profit du projet apparaissent quelques moments de transfert d’un savoir-faire à l’autre alors à la Renaissance Michelange importe ses B é en argile de la sculpture à l’architecture d’Ang Galot

Se forme à l’architecture chez un charpentier et apprend à y faire des modèles en bois plutôt que d’avoir à leur surtraité et à la modernité Le Corbusier et vanandesburg pose tout de la maquette comme manifeste de la modernité l’architecte avec un prisme pur en plâtre fabriqué par un mouleur et

L’artiste avec des plaques telleles les modèles des architectes l’enquête montre donc l’émergence des mots l’évolution des définitions et les représentations matérielles auxquell il renvoie c’est certains auteurs décrivent les techniques à l’œuvre ce qui est mesuré quantitativement ou qualitativement avec la vue ou le toucher chaque filiation use d’un vocabulaire propre convoquant

Certains matériaux et procédés renvoyant à différentes manières de projeter la forme et l’espace donc je retiens le bzeto maquette terme du parler du vulgaire du projet en acte en train de se faire entre les mains il explore la dimension plastique le faiseur est le concepteur d’abord potier devenu statuaire puis

Sculpteur avec un savoir-faire spécifique transféré dans le champ de l’architecture les matériaux utilisés sont ductile facilement manipulable mais fragile ils servent l’ l’itérativité du projet l’évolution de la pensée il permettent aussi de mesurer les qualités de ce qui n’a pas d’échelle dans la maquette comme l’espace la lumière ou

Les proportions le modulo modèle qui est l’autre qui est le pendant terme de l’écrit du savant du projet réfléchi évalué par le regard il explore la dimension tectonique le faiseur charpentier menusier maçon n’a pas toujours été le concepteur c’est un savoir-faire enfin pardon le feuseur charpentier menugier au maçon

N’a pas toujours été le concepteur c’est un savoir-faire du projet enfin c’est un savoir-fire spécifique à une corporation que les architectes se sont appropriés pour maîtriser l’artefact puis son rôle au sein du projet les matériaux utilisés renvoie au construit ils ne sont pas toujours très manipulables mais pérennes

Ils permettent de mesurer les quantités de qui a une échelle dans la maquette le matériau puis sa transposition à suivre dans l’édifice en croisant cette double origine avec ma catégorisation initiale j’obtiens deux familles plastiques regroupant les Bti Maquet et tectonique regroupant pardon les model modèle pour autant ces deux filiations

Ne s’opposent pas mais se complètent et donc j’ai testé cette catégorisation en faisant des reminquettes du corpus dans une seconde partie pratique composé d’une de deux donc des deux sous-parties plastiques et tectoniques alors elles sont identiquement construites et introduites par un PARAD paradigma euh les maquettes disparues

D’un côté pour les les maquettes donc enfin pour les bzeto maquette les maquettes disparues en argile et en cire de Boromini pour sancarlo et le modèle en bois de de d’assangalo pour le palazo strozi alors j’ai pas fait pour ces paradigmas des remaquettes complètes j’ai plutôt manipulé les documents

Origin j’ai montré en quoi le bzeti le bzeto pardon maquette est nécessaire pour solutionner en fait un problème plastique qui est le raccord de l’arc en twist impossible à régler en géométral et comment le modulo modèle mesure la matière et donne au palais strodzi ses qualités tectoniques puis pour chaque

Procédé ici multiplié moulé j’ai expérimenté deux cas d’étude alors pour chaque cas ici pour la concrete house restaurant d’igami je dégage le problème d’architecture objet du projet je compile les maquettes produites pour le projet étudié d’après les sources variées Archiv exposition différentes sources j’en choisis une en fonction de

Ses caractéristiques égard à la catégorisation puis entre analyser projet je travaille suivant un protocole me permettant de dégager des séquences dont le nombre est variable suivant les remaquette pour montrer les interactions entre faire et penser puis alors après avec des photos couleurs au point de vue subjectif pour la action et des photos

Noirs et blancs renvoyant en fait aux images mentales adevenant l’ORS de la fabrication imag homologique ou analogique lié au souvenirs personnel ou savant par exemple et en parallèle d’un texte qui décrit le faire et fait état des réflexions en cours d’action et à chaque fin de séquence j’ai un propos

Réflexif sur la remaquette je mets en évidence le rapport entre opération manuelle et cognitive en fonction de la matière utilisée et l’influence de cette dernière et des techniques afférentes sur la fabrication et la conception de la maquette elle-même et puis sur la conception du rapport espace forme dans

Le projet étudié voir dans la construction de l’édifice puis selon le cas j’essaie de montrer comment l’architecte passe de la maquette à d’autres représentations et puis à l’échelle même de l’édifice au dimensionnement au mode constructif et cetera ceci me permet donc d’établir une chaîne opératoire de la reminquette et

Puis en conclusion de chaque sous-catégorie je les compare et je les rapproche du problème architectural étudié enfin je fais des comparaisons au fil des maquettes apparaissent diverses connaissances comme par exemple ici avec la maquette et enfin là c’est une connaissance sur la maquette elle-même et le projet du cas d’étude ici la

Maison d’arti de vanesburg et vanisteren donc l’espace est mal proportionné en réalité l’escalier ne peut pas se développer nombre de salles sont trop hautes il est plus question de pièces que d’espace contenu dans des plans flottants et à l’exception d’une hyperdilatation relativement exceptionnel puisquil y a une diagonale

Ascendante d’environ 25 m entre l’angle bas de l’atelier au rez-de-chaussée et l’angle haut de la salle horaire + 1 en fait la reminquette déconstruit finalement le mythe introduit par les contreconstructions d’s bourgeoisees qui avec la maquette originale reste néanmoins un modèle pour l’architecture sur l’œuvre complet de l’architecte enfin autre connaissance sur l’œuvre

Complet de l’architecte ici l’escalier du vestibule de la bibliothèque laurencienne de Michelange celui-ci se dis en sculpteur la remaquette a fait l’hypothèse que le projet opère par soustraction et et donc je montre que l’espace rés ulte de l’excavation de la matière entre une périphérie épaisse creusée et un centre occupé par une

Ronde bosse que l’on retrouve dans presque tous ses projets et à toutes les échelles de surcroix le concave devient convexe et à chaque saut d’échelle enfin devient convexe à chaque ch d’échelle pardon depuis les membres des figures là qu’on voit dégager de la pierre aux colonnes creusé dans le mur

Du vestibule à l’escalier dans le ritchetau jusqu’à marcorel au centre du de la place du capéol et jusqu’au tombeau enfin qu’on voit pas mais jusqu’au tombeau du au centre de Saint-Pierre autre connaissance sur l’évolution du projet traditionnel procédant par composition et itération ici avec la whitek house Doma il y a

Évidemment eu diverses itérations en plaue de carton assemblé avant d’arriver à l’extraction du vide dans un bloc de polystyrène le procédé et le matériaux qui enfin le le procédé enfin compris le matériaux et les outils afférents induisent parfois des for forme spécifique et surtout conditionne un caractère itinératif c’est-à-dire

Qu’on est dans un processus au enfin du projet on passe au processus alors là je vous montre donc en fait il y a un sens le fil chaud inclut un sens vertical puis horizontal puis après on est obligé de tout découper et après on est obligé de recoller mais en réalité chaque morceau

Est absolument dépendant des autres en fait bon donc c’est un processus comme ça euh coulass d’ailleurs malin jus du procédé l’assimilant au concept ou justement au modèle et le processus comme la forme vont finalement servir de modèle à la Casa des Musica alors en conclusion de chaque catégorie plastique

Et tectonique j’amende la catégorisation initiale et je compare les cas d’étude via leur plan leur chaîne opératoir et les transpositions entre maquette et édifice plus ou moins homologique ou analogique pour les opération plastique la matière donne la mesure au B zétomquet il n’y a pas de dimensionnement préalable de type

Géométro côté ou même de géomét tout court les mesures sont souvent faites à l’œil ou avec les mains c’est la matière qui donne des mesures au bzti Maquet en s’adaptant à son échelle à ses caractéristiques physiques et au procédés idouine généralement il y a peu d’outils la perception aptique domine le

Travail est intuitive dans la plupart des cas il n’y a pas d’hiérarchie qui ordonne les parties ni de règles pour faire unité car l’édifice est d’un bloc pour les opérations tectoniques le modulo modèle donne la mesure au matériaux il n’y a pas toujours de dimensionnement préalable plutôt une forme proportionné c’est le modulo

Modèle qui donne des mesures précises au matériaux de la maquette enfin du modèle à la fois par la nature de celui-ci et par un module ou une géométrie à priori qui relève plutôt de l’esthétique ou à postériori résultant de la mise en ordre en ordre de la matière dans l’espace

Sous l’effet de la gravité la perception visuelle domine le travail irrationnel dans presque tous les cas une force hiérarchie ordonne les parties de l’édifice et une règle les rend dépendant interdépendant pour faire unité pardon la conception en volume n’étant pas ou peut précéder d’un plan les formes et espaces générés tendent à

Être hors des géométries et typologies convenu hors des modèles architecturaux habituels notamment pour les Bti maquette je reviens voilà les plans sont hors typologie la conclusion de la thèse discute les résultats de la thèse et esquisse les limites disons que concernant la maquette parmi les médiums de projet elle a la

Particularité d’être la seule dans la réalité donc physiquement ce n’est pas une représentation pour ce qui concerne la gravité l’espace la lumière par exemple qui sont échelle 1 sans réduction ni abstraction et le concepteur en réalité n’a pas de prise sur ces paramètres en même temps c’est effectivement une représentation la

Matière y est plus ou moins abstraite et simplifiée et intellectuellement ce ce n’est pas la représentation réduction d’un bâtiment àenir c’est la représentation de la pensée du concepteur flou au niveau du problème qui justement pour se préciser a besoin de se confronter à la réalité et l’édifice est second encore lointain si le

Trait pour le dessin est de l’ordre de l’abstraction et de la représentation de la matière avec un référencement externe visant souvent l’imitation ou l’interprétation d’un modèle et où le sujet s’engage surtout engage surtout sa perception visuelle peu aptique la maquette de son côté relève d’une expérimentation de la matière ce qui

Génère un possible référencement interne donc sur la matière entre principe de réalité et innovation le sujet engage surtout sa perception aptique au sens touché et au sens visuel mais au sens de lesien on va dire c’estàd que le le regard touche la thèse montre un nouveau rapport sujet objet où ce dernier n’est

Pas une projection abstraite sur un tableau devant moi mais une expérience aptique repoussant l’emprise séculaire de l’optique mettant à distance la géométrie la perspective et finalement relativise voire met en crise la prégance des séculaires linéamment albertiens qui ont accompagné les pratiques de projet des architectes depuis la Renaissance concernant la méthode parler

REM maquettes en plus des qualités liées aux maquettes heuristiqu à forordance enfin la forordance l’embodyiment en terme d’analyse elle permettent d’acquérir une très fine connaissance du cas d’étude puisque d’une certaine manière il faut le construire en terme de projet elle permettent de mesurer l’écart entre ce qui est et ce qui

Pourrait être ce que montre la maison d’artistes de 2burg il y a les envies et les ambitions du concepteur la forme critique la fortune pardon critique et ce qu’on y découvre vraiment il y a un écart entre tout ça sinon leur capacité à produire de la connaissance reste certainement à confirmer dans d’autres

Situations de recherche et une seule remaquette et sa chaîne opératoire apporte peu en fait il en faut au moins deux et même plusieurs pour pouvoir les comparer par le projet donc autre euh enfin concernant la méthode par le projet autre remarque à l’échelle des remaquettes soit je je ne connais pas la

Maquette car disparu et dois je dois inventer le chemin pour la faire donc en fait c’est ce trajet qui va fabriquer le projet et même quand je connais la maquette en réalité je ne connais pas le la façon d’y arriver donc il y a toujours ce trajet qui fait

Projet à l’échelle de la thèse finalement peut-être que la partie théorique et la partie pratique forment un ensemble à l’image du projet dans l’aboutissement n peut-être pas un projet architectural mais finalement deux projets pédagogiques qui sont issus de cette thèse là qui sont à l’œuvre aujourd’hui à Marseille l’école d’architecture de Marseille concernant

La catégorisation formulée comme hypothèse et testée avec le remquette elle s’est affiné au fil des expériences en réalité je l’ai réajusté euh il y a le principal amendement est en fait concerne les surfaces souple on va dire papier pour faire cours mais disons surface souple qui finalement relève à

La fois du plastique ou du et du tectonique et donc elle recoupe euh pas totalement mais elle recoupe complète et généralise une partie de la catégorisation de miguelangel de la Cova morio vardé sur les maquettes de Le Corbusier alors que nos états de l’art nos corpus et nos méthodes sont totalement

Différente alors au-delà de tout ça ma thèse rejoint je pense celle sur la maquette justement de d’akova celle de Brayer et de Quentin Biancalani qui est à l’œeuvre là cette dernière et puis plus globalement je ce travail rejoint les travaux sur la maquette et rejoint les thèses sur les représentations matérielles du projet

Celle de Basbous sur les skis de sur la figure et de Costa Sur la coupe et puis après bah la inter naationale c’est ce qu’on verra et qui reste à construire [Applaudissements] merci jeite pour préciser une petite pause est-ce qu’on peut revenir sur l’image précédente à l’image précédente tuux merci

Bien merci Christelle pour cette présentation qui montre l’amplitude euh de cette recherche qui est une recherche de très longue haleine d’ailleurs l’ordre dans lequel Christelle a présenté sa recherche ce n’est pas l’ordre dans lequel elle a écrit son son son document sa thèse je reviendrai sur cette question

Tout à l’heure lorsque il y a 7 ans Christel est venu me voir pour faire une thèse de doctorat avec moi elle n’avait pas l’intention de faire une thèse en partant si vous voulez d’une classification de la maquette en terme de son utilité de sa matérialité

Euh même de son rôle social et comment dire ce sont des études recherches qui sont tout à fait intéressantes hein ça aurait pu être même si au final quelque part tu es revenu un peu par ce biaislà euh çaà dire aussi par le rôle que joue

La maquette on l’a vu très bien avec la maquette de fandesburg enfin qui participe d’uneun discours donc d’une communication euh donc très vite en en tout cas initialement ce qui é évacué si vous voulez c’était cette dimension si vous voulez sociale l’histoire sociale de la maquette comme on peut faire aussi

L’histoire sociale de l’architecture de la représentation qui est tout à fait légitime d’ailleurs je pense par exemple au livre de Bandal sur l’œil de quatrointo qu’est-ce que la perspective comment la perspective était perçue par les commanditaires à l’époque non ce qui intéressait Christel depuis le début c’était finalement cette articulation entre

Modèle et maquette qu’elle vous a présenté et qui dit modèle puisque c’est un terme que tu reprends de de la terminologie anglosaxon modèle bien de modélisation et cette question de la modélisation m’intéresse énormément parce que finalement la modélisation est une suspension de la réalité toute modélisation enfin les physiciens le

Savent bien qui développent des modèles théoriques plus ou moins efficace mais on est bien dans une réduction de la réalité dans une sorte de suspension de épo et donc ce qui dit réduction dit écriture et non simplement traduction euh ce qui guide Christel dans dans son approche vous l’avez vu c’est cette

Dimension à la fois matérialiste empiriste qui est nourri par une sorte de envie encyclopédique de tout savoir de tout maîtriser et qui en même temps pour le lecteur je dois dire être relativement agréable parce que c’est une mine d’information continue qui permet aussi d’alimenter la réflexion de

N de nous autres qui sommes les chercheurs et qui montre que la recherche finalement est une activité collective euh il y a trois niveaux d’écriture dans son texte le premier c’est un niveau informationnel le deuxème c’est un niveau que j’appellerai structurel qui consiste à organiser les théories qui

Traversent les siècles et le troisième c’est ce niveau expérimental hein qu’elle vous a présenté et j’aime j’aime ce terme expérimental parce que c’est c’est vraiment on est vraiment comment dire on suit le protocole d’une expérience matérielle c’est ça que résume la thèse c’est ce protocole qui est reproduit en quelque sorte

Et on est vraiment dans une sorte de recherche création euh dans laquelle l’expérience c’est une expérience de manipulation finalement d’un matériau pas pas d’une matière mais d’un matériau qui cel la maquette dans lequel ce matériau dicte en quelque sorte ses règles et donc oriente le processus de de conception h il y

A autre chose dans cette thèse que je trouve très intéressant alors c’est que en fait Christel a une pensée plurielle c’est-à-dire que cette thèse discute et fait parler de nombreux auteurs euh et avec une capacité je dirais de rentrer dans la pensée de ces auteurs qui est

Qui est rare en général on utilise les auteurs pour essayer d’amener ou de développer son propre argumentaire et là on a vraiment le sentiment l’impression que voilà on met en confrontation on met en dialogue euh différentes postures positions et donc cette test devient devient une sorte de chambre d’écho

Euh qui permet de faire raisonner euh à travers les aussi dans dans comment dire à l’époque contemporaine en donnant la parole à des théoriciens contemporains différentes approche théorie autour de l’utilité la fonction de cette maquette model et qui montre bien que la tèse finalement n’est qu’une quête provisoire une quête qui

Remonte qui monte de très loin mais qui n’est pas forcément achevé d’ailleurs une thèse de ce type là ne s’achève pas probablement tant mieux je dirais parce que finalement c’est au lecteur d’achever en quelque sorte ce cette cette recherche euh et qui montre bien que finalement c’est un texte qui est éminemment

Appropriable et extrêmement efficace c’est-à-dire que il y a pas effectivement de point d’arrivée il y a un déploiement de de d’énergie formidable d’idées une une mise en confrontation de concept de notion développé par les différentses tercien depuis l’époque de la Renaissance jusqu’aujourd’hui et ensuite c’est aussi évidemment au

Lecteur de de trouver son chemin à l’intérieur de cette de ce déploiement h enfin je dirais que cette thèse est une est un appel est un appel à la pédagogie renouvelée et ça c’est très intéressant très important à mon sens c’està-d qu’il repose une pédagogie d’ que tu pratiques

À l’école de Marseille sur une manipulation de la matière plutôt du matériaux qui selon un certain mode d’assemblage cette relation entre matériaux et mode d’assemblage renvoie évidemment au catégorie simpérienne et que dans ta pensée finalement tu pouras prononcer là-dessus mais moi je pose pas de question c’est pas

Morau une forme de continuité entre l’enseignement la pédagogie et la recherche qui ont à mon avis trop tendance à être segmenté alors que là je trouve qu’il y a un continuum qui est extrêmement intéressant et pertinent et qui nous éloigne d’autant plus en quelque sorte de la d’une certaine frénésie de classification d’une

Certaine épistémologie qui distingue la dimension de la pensée qui est un espace de conception de la dimension dessinée mactée qui est la dimension de l’espace de la représentation de enfin de la dimension construite qui serait l’espace de la architecturale à proprement parl alors que une sorte de trialisme une

Sorte de mise à jour du dualisme al qu’en réalité je trouve que ce qui est intéressant c’est justement ce continuité ce continuum en entre entre ces trois phases enseignement pédagogie recherche qui s’appuie sur justement la fabrication de la pens architecturale en partant d’un référentiel qui est un matériau qui est

Manipulé voilà il y a je vais m’arrêter assez vite parce que je vaux laisser la parole surtout à nos membres du jury il y a un texte de de qui euh qui s’appelle problème de méthode qui était écrit euh son son dernier livre qui s’appelle meing in the visual arts de

1957 dans lequel euh panovski euh distinguait l’humaniste et le connaisseur de l’historien de l’art et et qui disait que les deux catégories ça ve dire en fait il divisait ça en trois catégories il y avait l’humaniste le connaisseur le thoricien comme tout chez panevski en trois dimensions he et

Ensuite le l’historien et il disait que ce l’objet auquel fait face le connaisseur ou l’humaniste euh est celui qui doit engager son processus mental dans un caractère à la fois synthétique et totalement subjectif nous son paradoxe et qui consiste donc mentalement je le site à réaccomplir ses

Actions et à recréer ses créations et pourjou plus loin c’est par ce processus que les objets réels des humanités accèdent à l’existence là où pour lui l’historien est quelqu’un qui manipule ses objets donc il parle de l’historien je sais pas de la sculpture l’historien de la philosophie qui manie des livres manie

Ses objets comme des porteurs donc comme de de signification donc comme des documents et pas comme en quelque sorte des monuments et donc c’est ça qui m’intéresse dans cette approche de de Christel c’est au fait de ne pas prendre justement la maquette comme un document mais ce qu’elle dit finalement de la

Maquette pour être dit de tous les moyens avec lesquels nous faisons du projet évidemment et c’est c’est juste titre que un certain moment dans sa thèse lorsqu’elle parle DEES materus et de leur polystyrène blanc où où elle montre que finalement le polystyène blanc implique que on pense l’espace en terme

De moule par le vide d’accord donc c’est en quelque sorte c’est ce matériau qui va impliquer une certaine comment dire genèse de l’espace ou pensée en tout cas génératrice de l’espace et elle précise bien que par exemple ce type de matériaux sera tout à fait inadéquat

Pour parler de de l’espace missien et et quelque part je suis tout à fait d’accord avec cette observation puisque comme vous savez tous m travaill avec des collages essentiellement qui sont décollage à la monolineage et qui sont justement lui avait trouvé son moyen ou son médium euh pour en quelques sorte se

Représenter ou anticip le projet à venir qui n’était précisément pas celui comment dire du botet de qui n’était pas celui euh de de la euh du polystyrène qui n’était pas celui de la maquette en carton qui était justement un autre médium mais qui a qui ont toutes la même

Efficacité puisque ce que nous sommes en train de dire là finalement c’est c’est que le médium est le contenu le médium exprime en quelque part une partie du contenu final de l’objet de l’objet architectural donc voilà et d’ailleurs on pourrait même renverser l’équation et se dire que finalement est-ce que les

Architectes eux-même ne sont pas ceux qui sachant plus ou moins où est-ce qu’ils veulent aller parce que le projet c’est quand même une projection on sait environ où est-ce qu’on veut aller hein nanti enfin n’utilise pas des instruments de représentation qui son pr la maquette qui sont le Crequy le

Colollage le dessin poché l’xonométrie tout ce qui est et la maquette qui utilise donc le bon moyen de représentation ou de projettation qui leur permet d’arriver à à la spécialité dont ils ont l’intuition donc peut-être que c’est aussi un mouvement quelque part qui est inverse voilà avec ces quelques remarques j’en

Ai terminé et je passe la parole aux membres du jury merci je juste juste très vite un mot sur la la comment enfin évidemment quand on présent restitue la thèse c’est pas dans l’ordre où on l’a fait ce que je je dis pas mais en fait ce qui est quand même important

Même si c’est anecdotique c’est que je suis rentrée dans la thèse par le faire c’est-à-dire qu’avant même d’écrire finalement quoi que ce soit je suis rentrée enfin l’obsession c’était refaire les maquettes en terre disparu de Michelange et donc c’est le faire de ce faire là chaotique bien sûr il y a eu

Le protocole enfin et cetera donc ça fait référence à une une une conférence de Jean-Pierre à Marseille qui était c’est le ou la poule et ben je crois que j’ai trouvé l’œuf en fait le faire quand même met en mouvement la pensée enfin ça c’est définitif donc du coup le faire

Amène met en mouvement la pensée et voilà et donc c’est anecdotique mais c’est pas complètement quand même je pense pour les architectes on pass la parolep à arur on passe la parole à Arthur et je mets Arthur en gros plan c’est bien c’est pas mal merci bonjour à toutes bonjour à

Tous bonjour Christelle Paolo bonjour je veux bien saluer en particulier les collègues membres du jury et je remercie à Christelle et Paolo pour l’invitation à rejoindre ce jury de thèse Christelle je je vais reprendre quelques points de mon prérapport comme une provocation dans le sens du mot provocar pour vous inviter à parler

Euh vraiment comme une dialogue ça veut dire que je reprends ces points pour les mettre pour les partager avec les membres du jury pour le partager avec le public et pour vous entendre à propos la thèse doctorale de Christel marquaro vise notamment à l’élaboration des connaissances sur une série de questions historiques et

Contemporaines qui traverse les maquettes le projet d’architecture et les maté dans une dimension méta ça veut dire méthodologique et critique tout cela mê deux domaines indissociables que l’on retrouve dans la trajectoire et les activités de l’auteur l’enseignement d’un côté et l’univers professionnel deux lignes directrices dans cette enquête doctorale ces considérations

Préliminaires sont Essen pour comprendre les motivations les fondements et les finalités de la thèse en question le caractère interrogatif de la thèse nous amène à nous questionner sur l’éventuelle fin de l’hégémonie du plan exprimé dans le système de dessin en plein ça veut dire coupe horizontale en coupe verticale en élévation et en

Perspective l’auteur pose la reconnaissance d’une rupture comme moyen de révision ou de révalorisation des maquettes produit à partir des années 90 Paris passu avec l’encrément des représentations numériques en architecture cette rupture est également liée à la vulgarisation des solutions d’impression mécanique numérique en trois dimensions et à leur utilisation

Croissante selon l’auteur je la cite l’examen de la place prépondérante de la maquette dans ses pratiques récente révalorisant le fer et la matière est encore inexploré Christelle mararo fait ici le choix de se concentrer sur les entre guillemets maquette physique de conception fabriqué à la main dans l’espace réel qui ont prés le

Projet dans cette optique l’auteur enquête sur la théorie de la pratique architectural et du projet architectural cela dans le but de développer une réflexion autour du mot du concept projeté en explorant à la fois sa conception sa représentation ainsi que son étymologie intrigante qui au-delà du latin monte au grec proallo signifiant

Problème la relation entre ces deux mots créé en cycle infini dans lequel chaque problème génère un projet et chaque projet est un nouveau problème brisant aini la notion de projet comme résolution de problème une partie importante de la thèse consiste en la construction d’une vie d’ensemble sur l’état de l’art des

Études qui traitent du rôle des maquettes à échelle réduite pour cela l’auteur s’appuie sur des travaux pertinents comme ceux de Henry Milon Claude levistros Sabine fromel Anne cost Stéphanie quanttin biencalin et Campos baessa entre autres l’élaboration de ce panorama qui comprend des thèses soutenues en France constitue une contribution

Significative aux études dans le domaine il y a dans ce contexte une autre référence bibliographie d’importance à prendre en considération certainement précourseuse des réflexions proposées tout au long de la thèse il il s’agit du livre designing with model guide archit design écrit par l’architecte nord-américain Chris Mills professeur à la Clemson

University Georgia Institute of Technology in Atlanta Georgia États-Unis un autre aspect pertinent de la recherche de christelle marquaro est l’accent mis sur la matérialité du modèle en tant que condition formative du projet liée à la dimension manuelle pratique et à la cognition imagination concernant la question manuelle je suggère de prêter une

Attention particulière aux travaux en cours de l’architecte et chercheur chilien Mauricio arnodo carcamopino sur le Manoire Christelle marquaro propose une hypothèse concernant la catégorisation en s’appuyant sur les idées de le roi gouran et de de zemper cela nous place au cœur des opérations tectoniques réalisées à la main ces catégories serviront de guide

Pour analyser un ensemble sélectionné d’exemples en tenant compte de l’évolution de ces catégories sur le long terme la méthode employée constitue un campus expérimental qui laisse place aux hypothèses selon lesquelles la remaquette c’est-à-dire la réinvention d’une démarche critique et réflexive des maquettes choisies aura bien lieu en plus de la réflexion

Conceptuelle et de l’approche théorique la mise en place de ce noyau expérimental et et de sa métaanalyse est à mon avis ce qui met en évidence le caractère original et provocateur de la thèse la première partie suivant l’introduction est dédiée à une intense recherche d’ouvrage sur l’étymologie et l’histoire des maquettes du monde

Antique au monde contemporain la conclusion de cette partie suggère la reconnaissance de deux sources distincte dans la production des modèles actuels la première liée à la dimension plastique et expressive maquette la seconde liée à la dimension tectonique et mesurable modne cette proposition enrichit encontestablement la compréhension de la production historique et du rôle

Contemporain des maquettes et des modèles tout au long de la deuxème partie nous suivons de manière détaillée le travail constructif de Christel marquiaro qui passe par un processus riche de remaquêes ainsi que de prise de photographie de ces expérimentations sur les relations entre bosseto Maquet et Modolo modèle pour cela elle utilise divers

Matériaux tels que de l’argile du carton de la mousse bleue du béton des plaques de polystyrène du bois souple du papier et cetera cette partie est impressionnante par son ampleur son niveau de détail et de rigueur également par le fait qu’elle est l’occasion d’une réflexion approfondie sur les interactions entre

Les modèles les architectures et leur processus de conception formation dans sa conclusion l’auteur propose de passer en revue les apports et les limites de sa thèse la réflexion sur les liens entre matérieux et échelle de modèle permet de repépenser les pistes vitruviennes sur la résistance des matériaux réflexion intérieure à l’organisation scientifique

De ce champ de connaissance en cohérence avec les considérations exposées jusqu’à présent et au vu des limites identifié par l’auteur concernant la thèse je tiens à apporter un bémol car à mon avis les remquettes offrent vraiment une possibilité tangible de construire des nouvelles connaissances sur les architectures et leur processus de

Conception c’est marque nous permet de reconnaître plusieurs qualités à la thèse de Christel marquaro et aboutissent sur trois interrogations réflexives sur lesquelles je voudrais bien connaître l’opinion de l’auteur la première l’hégémonie du plan ne serait-elle pas l’expression d’une connaissance encore superficielle des processus de conception considéré comme éminemment

Graphique cela s’illustre par exemple à travers la relation entre Oscar nimerer et son maqueettiste giilberto antounis étudié par Juliana eo irok par l’exemple de Oscar niemer je propose que la prédominance de d’un processus graphique c’est peut-être euh euh masqué par un discours des architectes et par une histoire encore très fragile

Sur les évidences matérielles de la présence des maquettes la deuxème question à travers les processus de rémaquette n’y aurait-il pas une ouverture pour que nous puissonss reconnaître à postériori en plus de le faire a priori comme le propose la thèse d’autres opération issue de la fabrication même éventuellement différente et

Imprévue la 3è question pour finir d’un point de vue pédagogique quelle autre conséquence cette expérience de remmaquette pourrait-elle avoir sur l’enseignement de l’architecture aujourd’hui et dans un futur proche en France et à l’étranger les considérations critiques et les questions se levé ici font suite au travail remarquable et original de Christel

Marquero c’est une thèse très importante aux multiples qualités à laquelle j’apporte ma reconnaissance en portugais je dirais parabin Cristo et Paolo maises félicitations merci merci Arthur alors d’abord enfin avant de répondre aux questions juste un mot sur la somme enfin c’estàdire que évidemment au départ on dit pas qu’on va faire une

Somme enfin on se dit on se projette pas comme ça mais en réalité je pense que c’est dû parce que c’est revenu aussi je crois dans le rapport de Jean-Pierre à la somme en fait je pense que c’est très lié au fait qu’il y a il y a pas un état

Du savoir très développé quoi finalement et donc ce que aussi soulevait Paolo c’est que l’idée c’est quand même d’ouvrir des portes ouvrir ouvrir ouvrir pour que d’autres éventuellement s’en saisissent ou moi-même mais en tout cas que qui qu’ puisse y avoir plein plein de possibilités de travaux à suivre donc

C’est plutôt ça l’idée d’où la somme même si c’était pas un objectif pour revenir aux questions enfin juste quand même je je pour ceux qui n’auraient pas lu c’estd du coup je suis allé voir la la référence de ma Mauricio carcamufino qui donc parle de manuaré et juste j’explique je me

Permets d’expliquer en fait c’est un architecte historien plutôt mais chilien qui en fait révise le le lesvi de Vasari et notamment le à la manière de en disant mais à la manière de c’est pas une histoire de style c’est à la manière c’est-à-dire avec les mains et donc en

Fait il relie du verbe relire un peu comme je l’ai fait avec le modulo et le modelo pour le derédificatoria et donc du coup il il réinvestit enfin bon je pas évidemment toulu là depuis un mois mais mais il réinvestit enfin il réinterroge en fait

À la manière en passant par comment ça a été fait matériellement bref petite parenthèse pour alors pour revenir à l’hégémonie du plan bon euh la fin de l’hégémonie du plan ça veut pas dire qu’il y a pas de plan ça veut juste dire que c’est plus hégémonique alors je pense qu’il y a

Quelque chose d’assez français qui est lié au fait que on a eu les beauards et avec des grands dras l de plans enfin et cetera ça c’est clairement ce que explique plutôt bien d’illeurs enfin pas seulement mais notamment Lucan dans Composition non composition donc il y a quand même une culture française

Assez clair derrière qui parle et en même temps pas que enfin c’est que c’est puis après aussi on sait très bien que aujourd’hui toutes nos cultures traversent le globe très très rapidement et et et en fait fabriquer enfin plutôt penser le projet en maquette permet quand même de penser des espaces qu’on

Ne sait pas c’est en plan enfin tout simplement il y a quand même ça derrière ENF en tout cas c’est ce qui m’intriguait au départ c’est-à-dire que vu qu’on sait pas le représenter en plan ou en géomé enfin quand je dis plan c’est de en géométro comment on peut le

Penser autrement donc en fait c’était quand même ça qui aussi m’a tenu beaucoup au départ euh après comment dire oui aussi très certainement évidemment sans doute que ont été regardés par les historiens notamment ou même même les thoriciens mais enfin l’architecture est regardée d’un point de vue visuel donc ce qui est

Visuel ça va être le graphique les plans enfin et ceter et cetera donc on a on est toujours encore dans une culture éminemment visuelle même si il y a une montée du fer et et et donc on pourrait très certainement enfin comme le fait comme le fait pardon je je retiens

Pas son nom carcamouino avec le manoiré réviser pratiquement tous les textes et les RG regarder avec non pas le prisme de l’optique mais le prisme de l’aptique et sans doute on y trouverait d’autres choses [Musique] euh voilà pour faire le tour enfin on va dire pour l’hégémonie du plan peut-être

Qu’on y reviendra encore mais oui je dans les cas d’études typiquement la final wooden house on ne sait pas la penser en plan enfin elle est grotesque en plan puisque un plan c’est un lit de de une strate enfin ex cetera donc t tous ces toutes ces façons

De faire de l’architecture ne peut pas passer autrement que par de la maquette en RA réité donc c’était plus ça après de toute façon il y aura toujours des plans en tout cas pour l’instant pour décrire et donc construire mais un jour peut-être pas il y aura des robots sur

Les chantiers ça on verra pour l’extension de la catégorisation le principe de la catégorisation c’est effectivement d’être ouverte c’està-dire qu’il peut y avoir des catégories à postériori donc ça j’avoue que j’ai quand même la chance en enseignant à Marseille de pouvoir enfin ça fait donc 5 ans maintenant

Qu’on on a mis en place un workshop de rentrée où les étudiants donc une promo complète 175 180 étudiants manipulent cette catégorisation et donc font des maquettes et donc du coup ça produit tout un tas de choses donc du coup c’est du matériel pour pof passer au coup

D’après alors je m’en suis pas vraiment servi pour du matériel du coup d’après pas voilà je j’arrive pas à courir trop trop de la pas en même temps mais en tout cas apparaissent effectivement des choses différentes alors par exemple c’est ce qui est de l’ordre de l’élément linéaire mais

Souple c’estàd tout ce qui est ficelle ou ce genre de choses très sage et cetera là par exemple c’est pas dans la thèse mais ça apparaît par le faire effectivement rétrospectivement je ne désespère pas qu’il a des tas d’autres situations apparaissent aussi bon je pense que c’est aussi dû à la génération

Qu’on qui est en ce moment dans dans les écoles des des choses qui sont très proches des opérations boulennes en fait du numérique enfin donc ça ça ça reste à recroiser c’estàd que la culture numérique qui est certes la nôre mais quand même moins que ceux qui ont 20 ans

Puisque ils sont dedans depuis is tout petit fabrique je pense des situations de manipulation qui sont peut-être enfin qui même m’échappent très certainement aujourd’hui quoi et alors la pédagogie de main mais comment dire je ne sais pas répondre mais mais je vais quand même essayer la pédagogie de main qu’est-ce que ça peut

Devenir dans la pédagogie de main je ne sais pas très bien ce que disons peut-être en tout cas ce que moi j vois ou l’intérêt qui pourrait y avoir c’est justement d’être le pendant enfin c’estàdire que de toute façon on va on s’engouffre on y est déjà vers des

Modilisations 3 3D Alors ça va du simple SketchUp au rivite donc la la manipulation matérielle est quand même le pendant et à mon avis même le nécessaire avant c’estàdire que évidemment on sait très bien une manipulation 3D tout vole dans l’espace il y a pas de problème mais si on n pas

Fait cette expérimentation de ça tombe dans l’espace bah il y a un moment il manque quelque chose quand même en terme de pédagogie et d’apprentissage aussi en terme d’apprentissage c’est aussi le pendant euh parce que évidemment quand on fait alors bon ça n’en parlons pas puisque le

Le geste c’est euh des choses comme ça ou quand on clique le geste c’est ça euh alors que quand on fabrique le geste accompagne la pensée et et donc et donc si on ne compense pas alors je sais pas si c’est de l’ordre de la compensation ou du

Ou du complément enfin bon voilà je sais pas quel est l’adjectif exact mais euh de de la spatialisation de la pensée par le geste euh ça enfin bon moi qui suis pas boomur mais quand même d’une génération qui ferait peur enfin ça me ferait peur d’imaginer qu’on ait une pensée qui

Fasse clic comme ça ou qui soit pas spatialisé en tous les cas après il y a une chose que je dis pas euh mais parce qu’en fait à la fois c’est pas un enfin c’est pas un problème c’est pas un sujet c’estàdire que c’est l’affaire de l’interdisciplinarité

C’est-à-dire que pour moi c’est pas un sujet parce que je considère que le projet est pluridisciplinaire point qu’il a évidemment des des des parts de disciplinaires enfin la thèse je pense l’explique mais le la maquette typiquement est pluridisciplinaire c’est-à-dire qu’elle renvoie au travail plastique elle renvoie au au travail

Technique ce que dans nos écoles françaises on appelle le champ ATR art technique de représentation et le champ stta sciences et technique de l’architecture et ça ce n’est qu’un pan parce qu’effectivement après il y a tout qui pourrait avoir de aussi toute la dimension sociale autour des maquettes

C’est-à-dire que quand on fait du participatif la maquette permet finalement d’échanger et avec les habitants et avec plein de gens beaucoup mieux que des plans qui sont soit pas lisibles pour des gens qui sont pas de la profession soit n’ont pas une une un aura spatial suffisant pour travailler

Donc il peut y avoir un déploiement mais qui existe déjà de toute façon même si euh alors après ça dépend aussi des politiques d’école enfin en tout cas en France sur le numérique c’estàdire que soit on se replie sur le numérique et en fait on est face à son écran soit

Effectivement la maquette spatialise tout le monde pas que le projet bon voilà euh pour les grandes lignes dirons-nous et puis après dernière chose évidemment la maquette n’est peut-être qu’un pas enfin en tout cas pour moi c’est qu’un pas vers d’autres expérimentations plutôt échellant enfin c’estàdire que c’est aussi l’expérimentation qui a petite échelle

Ouou soi-disant petite échelle en tout cas en petit cette expérimentation de la matière peut peut se développer dans de l’échelle plus grande quoi évidemment bon pour autant je ne sais pas ce que les autres feront dans école ah oui merci Christelle pour ces précisions merci beaucoup alors merci vous m’entendez bien

Oui bon alors comme vous avez alors je comprends vous avez lu le rapport donc vous connaissez tout le bien que je je pense du travail euh et puis comme j’ai entendu votre directeur de thèse il y a déjà une partie des question que je me posais auxquel euh on a déjà des

Éléments de réponse bon moi je vais pas faire une une rethèse ni un reapport mais je voudrais quand même reprendre quelques petits éléments ne serait-ce que pour le pour disons embarquer le public dans une discussion qui soit pas trop intimiste et je vis dire tout d’abord que clairement

Clairement vous avez fait une thèse en architecture donc c’est clairement vous êtes une vous êtes une chercheur en architecture ce qui pour moi et pour plusieurs personnes dans la salle est un compliment mais pour beaucoup d’autres chercheurs ne l’est pas moi je vais plutôt m’attarder à ce qui fait

Finalement ce qui ce qui constitue les qualités de de cette recherche en architecture évidemment trop ambitieuse mais qui a vraiment des qualités théoriques donc c’est celle-là que je voudrais essayer de de mieux comprendrevec avec vous et puis je vais reprendre quelques petits éléments de de peut-être

De disons de réflexion que je alors vous savez que j’ai lu la thèse je pense que et je pense que il faut lire cette thèse c’est-à-dire que comme le disait Paolo elle elle est très réflexive c’est-à-dire vous tous ces moments pendant lesquels on vous suit vraiment en train de réfléchir et

Et en tout cas d’essayer de restituer ce que vous avez finalement ce dont vous avez fait l’expérience alors je sais pas si expéri entale mais elle est expérientielle c’estàd vous en faites vraiment l’expérience en fait et je crois que ces passages là sont vraiment très intéressants alors on comprend

Bien d’ailleurs alors je voudrais dire tout de suite aussi que enfin je sais pas à quel jusqu’à quel point votre directeur de thèse ou vous-même vous êtes censuré sur le plan pédagogique parce que parce que vraiment clairement il y a il y a un arrière-plan pédagogique qui est tellement fort

Finalement dans cette thèse et vous l’avez dit vous-même c’est-à-dire que on sent que vous voulez voulez tester ces questions donc espèce de de de d’enseignabilité de toutes ces questions vous les avez vécu ou imposé à des étudiants moi j’ai fait la même chose avec l’analogie puis a des

Moments je me su je me suis retenu bon on peut aller très loin parfois dans dans le dans le mélange entre pédagogie et recherche je sais pas si c’est toujours bien de le faire mais je crois que dans dans le cas oui dans ce cas-là oui parce que euh clairement vous informez finalement

Des grands endre la pédagogie alors moi ce qui finalement je je je trouve que j’avais l’impression d’avoir compris bien votre thèse après l’avoir lu euh et j’ai l’impression de la comprendre un peu mieux maintenant que je vous ai écouté parce que je trouve que le titre finalement ne rend pas justice à votre

Thèse le titre et euh et finalement la grande variété des cas donnerait l’impression que vous vous vous êtes engagé dans une théorie générale de la maquette et en fait pendant longtemps j’ai cru que c’est ce que vous essayez de faire euh dans les premiers chapitres

Surt surtout ce ce C espèce de de Grande Virée étymologique voilà donne presque l’impression que vous allez reconstituer une histoire générale de la maquette c’est pas du tout ça que vous faites et heureusement ce que vous faites je le pense mais à vous de me dire si je me

Trompe c’est vraiment une enquête sur une série d’opération et vous projetez cette enquête sur des indices des traces qui sont pour vous des traces d’opération de projet est-ce que vous êtes exhaustive sans doute pas et c’est là où peut-être votre modèle est un peu trompeur parce qu’il donne l’impression que ça y est

Vous avez installé la chose dans une bipolarité qui tient le coup puis maintenant j’ai presque l’impression j’allais vous poser la question est-ce que ce sont les deux faces alors je fais référence à bosetto enfin à maquette et et un modèle est-ce que ce sont les deux phases d’une même piège j’avais

L’impression que j’allais vous taquiner avec ça puis finalement euh dans les derniers dans les dernières révisions vous vous installez une sorte de de spectre plutôt finalement et on on a presque l’impression que vous pourriez vous servir de tous ces termes pour réinvestiguer les cas c’estàd parfois ça donne quand même l’impression

Que vous avez assigné certains cas à certaines opérations peut-être parce qu’ils vous ont paru plus clair dans ces cas mais c’est pas convaincant de rabattre disons certains éléments de ces catégories sur telle ou telle maquette je je crois que on peut se déplacer alors est-ce que ça est-ce que ça fragilise votre modèle

Théorique alors encore une fois pour quelqu’un qui est pas architecte oui sans doute quelqu’un qui aime pas qui aime les choses vraiment bien découpées oui sans doute mais mais je pense que dans une dans une thèse d’architecture dans cette espèce de de parce que vous quand même vous travaillez sur des

Opérations du départ du projet hein même si ça va assez loin dans la formalisation on comprend bien que c’est pas du tout des modélisations justement comme le BIM va faire où où on va aller jouer dans la plomberie là on n’est pas du tout dans dans ces détails là on est

Vraiment encore encore en train d’essayer de de de de mettre en place les grandes formes du projet et de se positionner bon alors après évidemment dans une fois qu’on critique un peu votre qu’on critique un peu le modèle théorique est-ce que la notion de tectonique est employée toujours à bon

Esciant vous avez compris puis là ce sera seule petite critique publique que je vous ferai je suis pas tout tout à fait convaincu que c’est le bon usage du mot tectonique cela dit c’est quand même celui queon va entendre plein de fois dans les ateliers moi j’ai plein de

Collègues qui ont jamais lu nos Tex ni Frampton ni encore moins imper et qui vont utiliser le mot tectonique pour dire un peu ce que vous dites c’est un mélange de matière de texture d’ailleurs il y avait une une dernière image où vous aviez remplacé est-ce que vous avez

Remplacé tectonique par texture à la fin ou pas non non ça c’est la ouais non non allez-y allez-y c’est mieux qu’on soit un peu test qui travaille qui a travaillé sur maqu du qui du coup ouis bon moi j’avais fait travailler au début de mes mes petits travaux sur l’analogie j’étais tombé sur

Un un truc vraiment intéressant qui s’appelait le logiciel logo c’est des informaticiens à Toulouse qui m’a fait découvrir ça parce que je travaillais beaucoup sur les objets pour penser parce que les architectes ont besoin d’objets pour penser alors ils appellent pas ça des maqu ça peut être n’importe

Quoi et en fait moi j’adore faire travailler les étuds avec du n’importe quoi plus c’est n’importe quoi plus ils sont obligés de savoir de quoi ils sont en train de penser donc c’est un peu déstabilisant mais il y a il y a une petite tortue un petit objet qui permet

Aux informaticiens d’ à 25 ans pour apprendre des langages compliqués aux enfants informatique on déplace les les le le problème sur des objets en fait hein et la petite tortue se déplace et les enfants apprennent c’est un sorte d’objet transitionnel he finalement un peu mais cela dit ça leur permet de se

Projeter dans dans du dans du concret et du coup on avait appelé finalement tous ces objets on les appelit des objets pour penser alors c’est vrai qu’objet pour penser c’est vague mais au moins ça met l’accent sur le fait que c’est des opérations de pensée c’est pour ça je

Pense ça recouple quand même vraiment beaucoup de choses que vous vous avveit travaillé d’ailleurs ça serait possible d’avoir un de ces tableaux synoptiques que j’aime beaucoup là les pages voyez les grandes pages ça va pardon non mais c’est c’est bon pardon Arthur c’est juste je repartage l’écran non mais

Je non mais ça là ça ça ça ça là et là pour qui n pas eu la chance comme nous de lire la thèse il y a donc une série d’études de cas qui sont bien disons qui qui reprennent les opérations essentielles que la chercheur a réitéré je préfère réitération vous

Avez compris aussi je pense c’est plus simple vraiment remaquette j’aime pas du tout mais bon mais c’est pas grave donc il y a une série de d’opération que vous reconstituez et puis après du coup vous faites des instantanés sorte de presque de c’est pas une généalogie c’est presque plutôt une

Ouais c’est c’est presque c’est presque une embryologie vous passez l’analogie non tout et puis après et après vous superposez ces différentes comparaisons vous AZ pas eu le temps j’imagine de faire des trajectoires entre entre ces différentes opérations mais j’avoue que ça c’est des moments dans lesquels on prend une

Espèce de distance parce que vous nous emmenz assez loin quand même dans le détail dans c’est pour ça que parfois c’est fascinant de vous suivre parfois c’est quand même aussi assez assez prenant finalement c’est une lecture exigeante alors où est-ce que je veux en venir bon déjà on est d’accord c’est pas

Une une thèse d’histoire c’est pour ça que j’insiste sur le fait qu’il faut assumer non mais c’est pas c’est très bien c’est une thèse quand même de c’est un essai de théorisation voilà pourquoi j’aime pas la notion de votre usage la notion tectonique c’est je crois vraiment chez zemper c’est des

Opérations constructives pur là c’est vraiment il est dans dans dans une sorte d’essentialité oui mais il est lui il est je enf moi je pense je suis pas non plus un grand spécialiste de zemper mais disons pour l’avoir travaillé un peu je je crois que le

Euh c’est pour ça je vous faisais aussi le petit reproche sur le le d’avoir pass d’être passé à côté de la théorie de deschanges de matérialité ah bon benah allez-y alors allez-y alors parce que alors c’est en fait ou si en réalité j’ai peut-être mal compris comment

Vous pour la la catégorisation en fait comme je suis partie des de comment des maquettes de Michelange excusez-moi là vous allez prendre le maldemur crac crac crac voilà comme je suis parti des des remaquettes ou réitération de de Michelange euh j’ai fait et que il y a un moment on se dit

Mais qu’est-ce qu’il a fait Michel on est comment puisque il n’existe plus de maquettees à part les maquettes pour les pour le coup pour les sculptures comment il fait et donc il s’est toujours dis sculpteur enfin et cetera et cetera et donc il n’a pas écrit et donc vers quoi

Je me tourne et j’avoue en mémoire gardjani à propos de de de comment de brunski disant puisqu’il a pas écrit on va lire Alberti le dificatoria et là j’ai dit bah Alberti il il a écrit le destatua donc je suis tombée dans le destatua c’est comme ça qu’il y a trois

Opérations assez clair mais qui sont des opérations pour faire des statutes or la statue il y a pas ou peu de transposition de la matière c’est-à-dire que le sculpteur bon déjà ne fait pas de plan ni de ses maquettes ni de ses sculptures et le mat soit est le même

Soit l’opération intellectuelle est la même entre la le petit et le grand donc du coup ça vaut pour une part mais ça vaut pas ensuite pour les les maquettes d’architecte on va dire plus classiquement du coup ça ne marche plus voilà je vais reprendre le petit buule donc lui Alberti qu’est-ce qu’il

Fait il parle des planchettes donc aujourd’hui on va appeler ça du carton qui a au préalable carton est embarqué dans le carton donc pour ceux qui n’ont pas lu la tête dans le dans le carton est embarqué l’opération intellectuelle que qu’on qui est c’est des modules en

Fait c’est des modules c’est des des pierres ou c’est des banches ou c’est des je sais pas quoi mais tout ça est déjà empilés dans la feuille donc en fait il y a une opération préalable qu’on ne voit même plus en réalité on on l’utilise comme ça ça peut être des

Briques peu importe mais en tout cas parce qu’on ne va pas faire une maquette avec 1000 briques bien que on puisse le faire refire aux étudiants mais ça c’est un autre problème donc ça c’est un dans ce du coup j’ai étendu avec là j’ai étendu marche toujours pas bon marche

Quand ça veut en fait ah si ça y est j’ai étendu ok on utilise pas que des plaques en carton on fait aussi des éléments linéaires et des matériaux souples très bien du coup je suis allée voir d’abord un leuri Gourand qui lui donc le roi Gourand classe des

Objets qui sont pas forcément des objets préhistoriques mais des objets et dit quand dans les musées on classe des objets on les classe par matériaux mais en fait ça marche pas parce que en fait on se retrouve avec des vases mais que pour le coup il

Y a des vases qui sont en terre en verre bon donc du coup il préfère catégoriser plutôt la manière enfin la le procédé ou la technique au regard du matériaux qui vont donner certains objets ok ça du coup j’ai recroisé avec pour le coup sampur qui lui par alors du coup pardon

Je reviens excusez-moi sur lauragouran en fait il les a il il y en a deux qui la pass c’est-à-dire qu’il a pas empilé parce que les objets euh euh qui classent au musée voilà et puis il y a pas c deux donc par contre il a euh plastique des matiéreaux plastiques

Stable fibreux semi-plastique et souple il lui manque ces deux puisqu’il fait pas des maquettes et quand je passe pardon je me courours de sens je vais y arriver et quand je passe à ser ser j’en retrouve d’autres mais du coup pour le coup je retrouve stéréotomie tectonique

Et textile mais par contre il est pas dans euh extraire des cailloux ou en tout cas ôter la matière là où je suis d’accord évidemment je ne fais pas appel à la théorie des du métabolisme là mais oui ù ça peut changer mais en réalité là pour le coup

On est dans l’analogie mais mais en fait moi je voulais que ce soit la enfin c un peu intuitif au départ c’estàd que la catégorisation se veut analogique c’estàd qu’en fait dedans je ne nomme pas les matériaux parce que effectivement c’est je donne des opérations et des qualités de matériaux

Qui fait qu’en fait après on peut très bien si on veut empiler de la ficelle ou empiler n’importe quoi et c’est là où l’analogie se fabrique et à mon sens c’est pour ça que ça marche dans la pédagogie c’est-à-dire qu’en réalité on retrouve euh plein de choses différentes

Enfin c’estàdire que je sais pas quoi il y en la cire typiquement peut être moulée mais on peut fabriquer des modules qu’on empile enfin et cetera et donc on a une variété hallucinante de de tout ce qui peut se passer et en fait la catégorisation qui n’est pas une

Modélisation ça je l’entends mais mais en même temps elle est ENF j’ai essayé de la faire juste avant pour qu’en plus on enfin pour que les architectes puissent en saisir quoi pas fermer pour rester ouvert pour faire du projet c’est vraiment sur le plan méthodologique je CIS qu Mme vous

Apporte ah faut peut-être je c’est vraiment c’est vraiment sur le plan méthodologique que que la thèse est originale puisque comme on l’a dit elle est pas je crois pas qu’elle soit expérimentale je crois qu’elle est elle plus elle est plus expérientielle assez phénoménologique finalement et et je je pense que vous

Vous la la dans dans des publications futures vous gagnerez à expliquer vraiment comment purement et simplement comment vous avez procédé hein ce que refaire ces maquettes dans surtout que vous intégrez un début de protocole comparatif bon c’est là où je trouve qu’il y en a pas assez mais enfin quand

Même cette question de l’expérience vécu et le fait de disons d’accepter que le chercheur ou la chercheur en l’occurrence soit presque presque le le médium finalement de de la réflexion moi je pense que c’est bon c’est très risqué sur le plan méthodologique mais je je crois qu’on va

De plus en plus vers ce genre de d’approche donc moi je trouve qu’il faut la il faut l’accepter comme tel et il voit il reconnaîtent tous les disons toutes les qualités bon maintenant est-ce que ce que vous avez reconstitué est transmissible là je ne sais pas vraiment c’est-à-dire est-ce que quelqu’un dans la

Salle va pouvoir refaire le cheminement que vous avez fait et retrouver peut-être pas exactement voyez mais retrouver certaines HE c’est pour ça qu’il est pas empirique quand même votre cheminement puisque normalement dans dans la méthode expérimentale si je redonne du fromage à la sour va falloir qu’elle mange le fromage donc en

L’occurrence c’est pas certain quand même ça le truc c’est pas repasser par pas c’est par contre se saisir la méthode pour faire remqu de n’importe qu maqu des maquettes qui ont présidé à la conception d’un projet si on prend je sais pas quoi une maquette qui n’a pas présidé une maquette en carton

Qui est une maquette faite oui pardon si on prend une maquette en carton faite par je sais pas qui il a ren qui me vient mais euh qui n’a pas présidé à à la conception d’un projet je pense qu’on en a pas ça marche pas enfin c’est c’est

Pas ça enfin c’est parce que d’abord c’est pas complètement une maquette ça risque d’être plus un modèle qu’une maquette enfin ça risque d’être une spatialisation des plans très exactement donc du coup je suis pas sûre que ça marche ça c’est sûr et après c’est la méthode je pense qu’on peut la

Transposer à n’importe quel autre euh expérience c’est ça mais est-ce qu’elle conduira au même résultats j’en suis pas certain sera une sorte de déterminisme et ben faut essayer c’est ça pas non c’est le risque si vous voulez j’utilise mes étudiant pour plein de trucs ah bah d’accord mais

C’est le risque c’est le risque d’un protocole de recherche dans lequel la chercheur est essentiellement engagé et donc c’est malheureusement un peu les limites du du de l’exercice aussi cela dit comme on va s’intéresser vraiment à ce qui marche bien et moi je pense que quand même d’avoir rassemblé par paire

Donc dans dans ces dans ces grands panneaux qu’on voit plus mais c’est pas très grave les gens l’ont vu euh voilà alors après du coup c’est ça j’avais une question là-dessus quand quand vous mais peut-être si on peut en voir un ça serait bien et puis ça va être j’ai j’ai

Peut-être encore une ou deux remarques et puis je c’est plus intéressant qu’on écoute compar oui parce que bon moi je suis de plus en plus obsédé par le comparatisme parce que je je pense que euh c’est une des rares démarches à peu près solides qu’on a pour faire de la

Recherche en architecture et donc oui voilà voilà bon du coup est-ce que vous vous avez travaillé disons verticalement après estce que vous avez tenté ça ça c’est c’est le résultat d’un travail on va dire est-ce que c’est purement illustratif ou est-ce que c’est un document c’est pas possible de

Comparer photo à photo séquence parce que de toute façon chaque maquette n’a pas autant de séquence c’est que typiquement quand on dans des opération plastiques ça va très vite certaines qu j’ai montré avec les mouses ble c’est très processuel et C c’est pas les d’utres qui sont beaucoup plus

Intératives donc en fait on a on peut pas comparer la même chose en réalité donc c’est ça qui rend la chose difficile mais après à partir du moment où on découpe en séquence puis ce que je disais c’est les opérations les précédentes celle-ci c’est des blo à la fin il y a pas

D’assemblage et donc on peut comparer ça les opérations plastiques entre elles on peut comparer les opération tectonique entre es je pense que c’est plus comp difficile de faire les celle-ci avec les autres autres ou alors pour des espèces de grands je sais pas grandes différences pour montrer des grandes

Différences mais mais parce que forcément il y a beaucoup plus d’itération là on est dans des choses plus complexes avec des assemblages que non pas les autres donc du coup on pas impossible c’est différent plus et puis peut-être bon alors les les questions je vaux pas revenir sur

L’égémonie du plan parce que je suis vraiment pas convaincu et puis je je va pas revenir non plus sur euh euh disons vous dites que les architectes produisent plus de maquettees physique depuis 90 Jea parce que je suis pas convaincu non plus donc c’est pas grave par contre essayons d’aller voir du côté

De avant d’aller peut-être voir du côté des objets numériques mais peut-être de d’autres objets pour penser alors on a parlé du collage tantôt effectivement le collage c’est pas un dessin c’est quand même un objet euh bon je pense toujours à la coque de crabe de de de de notre ami Corbu avec

Rchant donc la coque de crabe il ne la défend forme pas mais par contre messoners et d’autres vont vont s’y atteler c’est ils vont ils vont même tenter de faire des des visualisations des des modélisations avec du du papier avec du du moulage et cetera du coup la coque de

Crabe elle est au centre d’un faisceau d’opération dans lequel il tente vraiment de modéliser cette fois-ci puisque l’obsession c’est est-ce qu’on va être capable de construire ce truc là finalement est-ce qu’on est capable de le de le oui de le de le réaliser quoi

Euh et et je pense qu’il y a tout un tas d’objets finalement qui ne rentrent pas dans le registre habituel des maquettes mais dont les architectes se servent alors du coup qu’est-ce que vous en faites de ces objets est-ce que quand quand et peut-être on peut du coup être

Plus interactif avec les votre expérience avec des étudiants bon je sais pas imaginons des étudiants qui ont de moins en moins de d’envie même de ou de dextérité et qui au contraire vont être peut-être dans des assemblages ou dans des rapprochements d’objets parce que moi je l’ai vu beaucoup ça avec des étud

Étudiant et donc des jonctions et des disjonctions d’objets qui qui ressemblent pas justement à des opérations disons de fabrication là artisanale j’ai pas trop il se trouve que comme j’enseigne le projet3 Pr sont trop grandit c’est un peu différent on est justement làdans donc on est beaucoup dans la matière

Donc il y a pas trop d’objets détourné quoi y a pas de détournement par ce qu’on disait program à Marseille au final réfléch je disais ah pardon oui c’est vrai excuse oui oui donc je disais à re réfléchir là à la fois aussi parce qu’on est en train

De refaire le programme pédagogique à Marseille au final c’est il il y a pour faire le projet ok il y a le trait qui est l’ l’abstractisation extrême de la matière et donc dans cette abstractisation du coup on fait objet appel à des références qui vont être des images plutôt analogiques ou logique

Éventuellement mais mais qui sont extérieurs en fait à ce qu’on fait c’est-à-dire que c’est comme si c’était là-haut et donc on imite ou on réinterprète et puis en fait et et c’est très visuel tout ça quand on est dans la maquette et qu’on est dans l’expérimentation en fait il y a le le

Le il y a pas il y a pas de très peu finalement de rapport à l’extérieur en réalité on est dans dans ce que je disais il y a quand même un rapport sujet objet qui change c’està-dire qu’en fait on est beaucoup à ce qu’on fait et finalement il y a une espèce

D’autoréférencement et même quand on regarde les architectes l’pris enfin dans les cas d’études il y en a d’autres là qui sont pas dedans mais que je suis allé quand même consulter du type Francis keré ou Anna iringer ils sont beaucoup enfin aujourd’hui il y a beaucoup de discours des architectes

C’est la façon dont s construit c’est l’idée du projet donc il y a une espèce de référencement interne à la fabrication mais qui est je pense très lié avec cette et et c’est sont des gens qui conçoivent beaucoup en maquette qui fait qu’on il y a enfin c’est comme si

L’analogie quelque part c’était là-haut enfin quelque chose d’assez volatile dans le cerveau enfin qui va chercher des objets ou des images peu importe et quand on est dans le fer on on s’est beaucoup plus rentré sur des souvenirs enfin c’est assez incarné en fait c’est très différent à mon sens donc voilà

Et la modélisation 3D est encore une autre histoire justement j’ai un peu raffiné j’avais préparé une question sur ça pour vous per m de de de vous déplacer dans une sorte de de bah de présent numérique he c’est même pas du futur numérique moi j’ai beaucoup de collègues qui sont dans

Le paramétrique ils en parlent comme d’un artisanat quoi ils sont vraiment ils sont les artisans voyez c’est c’est pratiquement médiéval là il y a un côté guilde des paramétristes convaincus quoi voyez bon mais donc du coup la façon que vous avez de nommer ces opérations pourrait très

Bien se déplacer dans le registre alors vous allez me dire c’est encore une dérive analogique dont j’ai le secret là mais mais je pense quand même que que ces opérations euh de la même façon que le copier-collé d’aujourd’hui il est totalement informé pour tout le monde par le copier-collé euh l’ordinateur

Quoi donc euh oui oui oui évidemment les opérations pour émigrer par contre ell n’informeraient pas du tout de la même manière pour le coup euh parce que enfin encore une fois il y a il y en a certaines qui sont très proches de de d’opération bouléenne donc OK par contre après ça

N’informe pas celui qui fait enfin c’est de la même manière voire pas du tout du tout ENF il n’en prend pas connaissance pour le coup en terme de pédagogie rien à voir enfin bon et cetera et cetera et peut-être un dernier disons compliment ou acquiessement par rapport à votre

Travail ça m’a bien plu que vous l’ayez publié par morceau c’estàdire que vous soyez risqué à plusieurs étapes je je pense que c’est pour ça que vous avez réussi à terminer cette thèse en fait parce parce que sinon sinon vous auriez été véritablement envahi par trop de voilà

Trop de d’enjeux en même temps donc comme vous l’avez comme vous avez une série d’études de cas que vous bon plus ou moins testé dans des publications ben moi je pense que c’est là c’est bassement factuel c’est comme j’ai pas 25 ans j’ai voilà d’autres choses à faire du coup c’était

Si je réponds à des appels à articles ça me fait travailler donc c’était sans doute pas le chemin le plus court quoi que j’ j’en sais rien j’en saurai jamais rien mais ça m’obligeait en fait une fois qu’on a l’échéance bon ben il faut le faire quoi est-ce que dans les testes

Françaises on peut faire des testes par article non oui bah oui oui nous nous on a beaucoup ah oui oui bah c’est pas le même registre ou mais en tout cas avant tout le monde je va vous féliciter on a et ta réponse là oui oui donc maintenant on va êre

Très démocratique est-ce que une pause ou pas et c’est surtout truc truc pour que pe laisser non mais c’est pour qu’il nous voit pour que Arthur je ça je suis Schol alors bonjour à tous bonjour Christel bonjour confrère merci beaucoup pour cette invitation à faire partie de de cette commission de thèse

Thèse que j’ai lu avec énorme intérêt et grand plaisir alors je j’écris quelque chose que je vais essayer de lire avec beaucoup de enthousiasme euh mais permettez-moi de prendre la casquette peut-être de celle qui n’est pas française ni francophone et permettez-moi aussi de regarder là où il

Y a peut-être des choses on pourrait dont on pourrait parler peut-être aussi pour faire évoluer les choses dans un un travail par après la thèse mararo intitulé projeté en maquette au-delà du plan le matériau comme règle du modèle engage une réflexion autour de la maquette architecturale et plus particulièrement la maquette physique

Par un écrit de 452 pages avec 1218 notes de bas de page et des centaines d’images l’auteur nous entraîne dans une aventure ambitieuse et peu conventionnelle pour tenter de prouver l’hypothèse de recherche suivante page 57 et je cite le matériau serait-il la règle du modèle par là celle du projet

Sur la forme et l’espace l’auteur a eu donc la volonté d’analyser des maquettes afin d’en décrypter les enjeux et de voir si et comment il est envisageable de comprendre les liens entre la fabrication de la maquette et la conception architecturale en filigram de cette thèse marcaro se questionne sur la

Conception architecturale son rapport à la matière et au mode de construction je dirais aussi à l’aair du nouveau régime climatique on n a pas encore parlé j’aimerais à un moment donné y arriver en effet chrisel marcarot elle-même impliquée dans la pratique de l’architecture et de l’enseignement propose une thèse théorique dont les

Liens multiples entre histoire et le contemporain mais aussi entre la pratique de l’architecte chercheuse et la pratique de l’architecte enseignante sont au centre la recherche témoigne d’une connaissance approfondie et je je souhaite vraiment de le souligner approfondie des sources primaires et secondaires de référence croisé mais surtout de la construction de ce cadre

Méthodologique dont on a déjà parlé hein original par la proche des remaquettes permettez-moi alors de vous poser proposer quelques observations tout en vous posant quelques questions une première question est liée aux sources écrites donc la thèse est structurée on l’a bien compris en deux grandes parties

Une partie liée au mots et les maquettes et une deuxième partie plutôt geste et la pensée cette première partie propose une enquête étymologique et sémantique de maquetes et de modèles au travers des traités dictionnaires encyclopédes et autres imprimé cette partie per met de fournir tout d’abord des des définitions

Ce que je trouvais très riche dans l’évolution aussi de la lecture et de suivre aussi ça c’est important l’évolution de ces notions tant dans les continuités que dans les ruptures ce qui m’intéressait en particulier l’évolution de la nature et du rôle de la maquette lors de l’introduction et même voire de

L’évolution de nouvelles technologies la première partie n’est pas structuré par époque ou par type de maquette mais plutôt par type de source écrite hein on suit l’histoire mais il y a un lien entre l’accent qui est mis sur les traités et les dictionnairees et encyclopédie c’est c’est un grand accent

En total 60 pages tandis que seulement 12 pages ont été réservées aux écrits autour de la maquette dans les manifestes du 20e siècle équilibre un peu étrange pour ma part si on observe que dans la deuxème partie de la thèse 10 et 15 études de cas sont issues du

20e siècle cet intérêt pour les traiter alors c’est une question est-il à expliquer par rapport à la question de la recherche que vous vous posez vous-même etce c’est une fascination pour les origines de la maquette et des modèles ou du modèle ou au contraire lié à un déficite de sources elle-même

Peut-être he ces sources au 20e siècle moins abondantes ou moins fascinant donc voici une première question et aussi une première réflexion car il me semble que des parallèles plus directes peut-être même plus explicites auraient pu se mettre en place entre la pratique de la maquette deè partie et le discours de la

Maquette première partie qu’est-ce que la maquette permet à la conscientisation de la conception puisque puis qu’est-ce que ces écrits autour de la maquette que vous avez analysé produis en tant que discours autour de ce que j’appelais l’externalisation des processus de conception donc on écrit sur la conception en somme les sources écrites

Servent-elles plutôt d’introduction de et du cadre théorique à la partie 2 ou au contraire pourrions-nous aussi revenir de manière peut-être distanciée critique sur certain certaines de ces sources et interroger leur pertinence dans la construction du ou plutôt des discours autour du statut de la maquette je continue je fais toutes mes questions

Ou est-ce qu’on fait je sais pas version moins intertive alors public vous préférez allez on fait la version intertive ouis les gens ne piquent pas du nez oui pardon pour que les gens ne piquent pas du nez oui c’est vrai qu’ dire dire comme ça finalement il y a un très enfin

Le déséquilibre est presque symétrique effectivement alors il est pas voulu en réalité la façon dont je l’ai pensé était enfin distinct c’est j’ai commencé par le faire ce que je disais et en fait pendant confinement je pour X raison du coup je j’ai fait cette enquête que

J’avais un peu remis plus loin parce que je me dis là comment je vais le faire bon et en réalité c’est pas choisi mais finalement à le dire comme ça c’est comme si on faisait peu de maquettes et on en parlait beaucoup c’estàdire que dans les traités va même

Si quand même dans les traités c’était pas très fréquent qu’on parle de maquette il y en a quelques-uns comme ça mais c’est comme si effectivement on en parlait plus alors que c’était pas une pratique enfin en tout cas c’est pas enfin il y a quand même plein de moments

Dans l’histoire d’architecture où cette pratique meurt pas mais en tout cas est très en sourdine et cette espèce d’explosion de maquette au 20e siècle mais pas sûr mais mais je pense qu’il y a ça alors après effectivement cette cette symétrie mais inverse n’est pas un choix n’est pas à maîtriser sans doute

Ça veut dire quelque chose et par contre ça demande à être dit et sans doute plus fouillé après euh oui alors pourquoi c’est structuré par source alors c’est structuré par source traité et et quand même un peu par époque c’est-à-dire que les traités disparaissent les les essais prennent le

Relais enfin donc c’est aussi pour ça et encore une fois comme je fais pas une thèse en histoire je me suis dit bon plus ou moins finalement le chronologique suit suit les sources suit l’évolution de la pensée bon sans doute serait très différente suite à la remarque de Jean-Pierre qui était si je

Je dézomais le le côté assez francocentré voir eurocentré même si plutôt du Sud là mon mon centrement euh et puis euh est-ce qu’il faudrait euh ça par contre je pense que c’est assez compliqué en réalité lier ces sources écrites systématiquement au remaquette enfin au Maquet en tout cas euh il faudrait avoir

Du matériel équivalent par ce qui je pense c’est un peu compliqué c’est-à-dire que reprendre Alberti quif par exemple sa définition quand même assez sommaire prendre les maquettes de l’époque dont on sait peu de choses euh qui sont pas toujours dans des bon état enfin bon et

Ca et donc et parfois même si on a la MAC on sait peu de choses sur le projet enfin je pense que c’est assez compliqué à faire même si enfin il y a quelques italiens je pense qu’ils l’ont fait parce qu’ils sont quand même dans beaucoup de matériel et théorique et

Physique mais mais ça pourrait être effectivement un prolongement tout à fait ouais parce qu’en fait je me poser la question pourquoi à un moment donné on arrête de parler de la maquette où est-ce qu’on narrête pas de parler de la maquette mais à un moment donné il y a peut-être moins de sources

Disponibles pour aller jusqu’au bout euh en fait aujourd’hui on ne parle plus enfin d’abord un tout est maquette en français c’est-à-dire que même ce qui est modèle et qui n’a rien à voir avec un esquiss de projet c’est une maquette et pire enfin mon sens pire c’est que tout est

Outil donc c’est quand même le dessin est l’outil de l’architecte la maquette est l’outil de l’architecte le projet est l’outil de l’architecte j’ai même lu l’architecture et l’outil de je sais plus quoi donc là j’ai dit waouh donc voilà d’accord d’accord ok je passe à la la deuxème

Question la testse témoig d’une grande connaissance je vous l’ai déjà dit hein de sources historiques et contemporaines ces sources ont été selon moi soigneusement récolté ainsi que utilisé pour ce travail soit pour appuyer un argument soit apporter des nuances ces nombreuses sources textuelles et iconographique c’est quand même assez

Rare de voir un tel travail iconographique accompagne la argument principal la provenance des fragments choisis est clairement indiqué en notre bas de page ou en légende et la bibliographie j’ai beaucoup eu de plaisir à à voilà à me balader dans la bibliographie extensive et thématisée complète ce travail l’ensemble de ces

Sources contribu je suis convaincu de manière importante au travaux scientifiques sur le sujet he comme vous leindiiquez aussi dans un monde francophone où peut-être on a un manque de ce type de travaux sur ce type de sujet en effet euh vous le dites vous décrivez à plusieurs reprises l’absence

De sources françaises au sujet de la théorie de la maquette architecturale vous mentionnez néanmoins le travail de Richard cllein le travail de marieange Breyer et de manière plus extensive le travail de Stéphanie Quentin bianani la plupart des sources cités sont récente hein on s’interroge cependant quant aux sources anglophones

Voici ma question plus ancienne telle que par exemple cette magnifique exposition idear as model hein de 1976 77 organisé par l’Institut ud New York dans le catalogue de cette exposition l’architecte New Yorkais Christian Hubert dans un essai intitulé the ruins of representation défendait l’autonomie relative de la maquette en

Tant qu’objet le pouvoir de la maquette n’est pas son caractère référentiel dit-il mais bien son caractère d’objet proclamait-il en montrant comment cette autonomie relative de la maquette architecturale a été découverte par les arts plastiques l’importance de l’autonomie relative de la maquette et son essort dans la période post-moderne aurait

Peut-être pu compléter certaines source écrite ainsi que Nuan nuancer pardon le le propos général sur un votre propos sur la nonautonomie de la maquette donc je voulaz un peu voir si c’était quelque chose que vous avez complètement mis de côté ai voilà si c’est un choix ou un obli j’ai fait super

Exprès alors j’ai fait exprès parce que justement le alors à la fois dans le domaine français et notamment Marie Bray ENF c’estd qu’en fait la maquette comme aussi des origines plastiques le monde de l’art se saisit de la maquette comme un objet autonome et puis avec l’art conceptuel et cetera donc on

Dématérialise y compris le projet le projet n’existe plus la maquette n’existe plus l’architecture existetelle enfin bon et on en est à un point donc en fait c’est un espèce de repli j’avou un peu ENF conscient maîtrisé relativement de non elle est pas aut enfin si on dit qu’une maquette

C’est une esquisse volumétrique de projet enfin très exactement une ébauche volumétrique de projet alors elle n’a pas d’autonomie elle peut en avoir une très relative effectivement alors après quand on joue sur model là ça devient effectivement assez différent et c’est un peu pour ça aussi

Que je suis pas allé je suis pas rentrée dans toutes les sources parce qu’il y a beaucoup plus de sources anglophones et je suis si je rentre aussi là-dedans alors là c’est c’est longtemps là c’est je vais dépasser les années qui qui faut donc j’ai remis un peu après

J’avoue mais effectivement il y a une une interprétation plus libre mais de parce que modèle même s’il y a skel model ou sketch model en anglais modèle tournef navigue toujours un peu sur le fil entre ce que nous on appelle maquette et le modèle modèle intellectuel c’est c’est bien de le confirmer

Euh troisème question par rapport au choix géotemporel de la de la thèse la démarche de cette thèse est exploratoire et critique elle mêle recherche factuelle et historique divagation et théorique et prospection pédagogique c’est ce que je trouve très intéressante si les maquettes sont souvent elles-mêmes des sources d’information

Historique décrit de manière factuel he avec dimension matériaux état de conservation elles deviennent dans votre thèse matière et source de projet vous analysez avec précision et rigueur 15 études de cas précision et rigueur que je souhaite ici souligner la thèse propose une posture transhistorique he embrassant une période très très longue

Depuis l’invention de designo jusqu’au 2010 une période donc de 5 siècles le corpus suit cette posture inscrit dans la durée et néanmoins proposant quelque part une actualité l’auteur semble critiquer l’histoire de l’art et ces tentative de classification beaucoup plus cerné vous l’avez dit aussi je ne

Suis pas une historienne je je veux pas faire ça c’est pas une thèse en histoire mais pour quand même permettez-moi de vous demander pourquoi un choix géotemporel aussi vaste quelle valeur ou paramètrre se trouve derrière le choix des différentes maquettes analysées selon leur rôle dans le processus de

Conception leur matérialité les modes de fabrication et en quoi ces maquettes apportent différents éclairages quant à la problématique ce que je me suis demandé lors de la lecture de la thèse quel connaissance aurait pu être produite en limitant le travail à une période ou une géographie géographie plus cernée surtout lors des mini

Conclusions par chapitre quand vous indiquez qu’à juste titre he que tirer des généralités à partir d’un corpus très restreint n’est pas évident donc ça c’est une question deuxième question mais ça c’est suite à des conversations sur le ban de la commission notamment avec Jean-Pierre pourquoi une thèse donc

C’est une caise française he qui répond à un manque de connaissance dans le champ architectural francophone se base principalement sur des sources françaises mais elle se base sur un corpus non français hein en trishigami Fujimoto ires Mateus encore EMA les maquettes sélectionnées sont issues de pratiques très internationales pourquoi et ben

Ch alors d’abord sur le choix temporel alors c’est notre bien sansout doute aux architectes en tout cas pour une part d’entre nous qui est de se dire que un problème d’architecture ou une question une grande question d’architecture en fait elle n’a pas de temps ENF c’estàdire que tous les architectes se reposent la

Question du statut du mur enfin je quitte le domaine de la maquette se repose la question du statut du mur la réponse va être différente parce que les techniques seront différentes les situations seront différentes mais les questions est les mêmes la question est la même donc là c enfin pour moi c’était

Ça c’estàdire que poser la question de la maqu et son rapport à la matière la question est la même par contre la réponse va être différente et en fait même pas sûr même pas sûr parce que finalement bien sûr on faisait des maquettes en bois et puis aujourd’hui puis après on a fait

Des maquettes en Balza au 20e et puis maintenant on fait des maquettes en carton derrière évidemment intellectuellement c’est pas tout à fait la même chose et encore finalement enfin alors après bon il y a des biillets du type les maquettes en carton aujourd’hui on leur fait un peu tout faire c’est

Peut-être d’ailleurs dommage mais en tout cas les questions que les architectes se posent avec ses maquettes sont de même nature les réponses pas si si étrangères les unes des autres à mon sens et ce qui m’intéressait c’était plus la question que le résultat ENF quelle question on se pose euh après

Sur les généralités difficiles à faire oui des facto d’autant effectivement si alors la culture est française et puis en même temps quand même malgré tout les sources écrites c’est quand même aussi italienne c’est que je suis quand même partie de la théorie en Italie pas tant que ça en France pourquoi pas de

Maquette française je pense qu’il y a une double chose c’estàdire qu’au final il y a pas non plus euh tant de d’architectes français qui produisent de maquetes ou qui s’exportent enfin qui a en fait une production qui soit manipulable bah c’est Herzog et demon qui disent sur le nombre de projets

Qu’ils font il y en a ils peuvent se planter c’est pas grave voilà là après il faut donc trouver quand même des des architectes qui ont une grosse production dans lequel on peut aller euh prendre ce qui nous intéresse comme matériel sachant que c’était je sais plus qui peut-être Jean-Pierre ou ou

Paolo en réalité la la difficulté c’est sur le nombre de maquettes qui est qui sont fait pour un projet parfois euh en plus elles sont pas de même nature par rapport aux catégories de la thèse donc en réalité euh si on reprend ichigami avec sa concrete ENF house restaurant

Il y a à la fois du pousser du pousser enfin du repousser pardon à la fois du moulé enfin il y a plein de choses différentes enfin donc du coup en réalité ça me permettait en fait d’avoir du matériel on va le dire comme ça

Euh et je me suis perdue et donc c’était comment on généralise ça oui et donc de toute façon bah de toute façon non je je pouvais c’est un peu comme la la première question c’est que c’est difficile en terme de matériel en fait de faire corréler le corpus à des des

Des des des écrits de même nature de même époque de même de de tout quoi enfin de même Chang géographique voilà après le Chang géographique aussi c’est sûr les cultures sont pas les mêmes et en même temps aujourd’hui pour la part contemporaine parce qu’il y a beaucoup

De de cas d’étude contemporain dans la deuxième partie il y a quand même une migration des idées aujourd’hui via tout ce qu’on veut les publications Internet et cetera qui fait que bien que chacun évidemment est dans son dans sa culture quand même beaucoup de choses qui migrent qui fait que je la nonhorienne

Que je suis ne me suis enfin je me suis senti assez libre d’accord euh j’en ai encore quatre c’est trop hein monsieur le Président je vais réduire tropis peut-être ouais je je je vois ça les remaquettes une recherche par l’action euh une thèse de doctorat est un exercice qui vise à produire des

Connaissances s’appuyant sur l’ensemble des connaissances déjà dévoilées au grand jour et accessibles le côté expérimental ou expérientiel he de ce travail de recherche soulève des questions intéressantes quant à la forme et au contenu d’une thès de doctorat en architecture il s’inscrit peut-être dans ce qu’on appelle les PhD by design or

Research by design or doctor by design forme de thèse introduite il y a à peu près une vingtaine d’années pratiqué de plus en plus au sein de certaines universités européennes et américaines cette adoptation de la posture du reflexive practitioner selon Donald show euh est assez intéressant dans la

Manière comment vous croisez euh les la méthodologie de recherche une approche que je ne peux que saluer pour son originalité sa tentative de recherche par le geste le geste la découpe le pli la mesure et cetera par rapport à une thèse plus plus classique ce travail pose sans doute certaines limites quant

À la méthodologie utilisée et sa valeur scientifique certes on en a déjà parlé comme vous l’avez écrit vous-même quant aux remaquettes et je vous cite ce n’est jamais la même chose que l’original il y a toujours une part de subjectivité dans l’acte des remaquettes la méthodologie de recherche proposée est encore he à

Analyser cette question je me suis demandé lors de la lecture de votre travail si la méthodologie de recherche aurait pu être développé davantage plus affiné encore plus radicalisé par exemple en faisant pour chaque étude de cas et peut-être aurait été he moins d’études de cas deux maquettes une qui

Prend la mesure de la conception en 3D dimension et mène à des maquettes peut-être tous dans la même matérialité en carton blanc ou en papier et cetera et qui deviennent donc comparable aujourd’hui on peut pas vraiment les comparer hein aussi je me suis demandé si l’importance ah non pardon une

Deuxième maquette qui permet de témoigner du travail de conception par la matière et donc de dissocier matière et le geste pour voir ce qui se passe aussi je me suis demandé si l’importance de l’échelle des maquettes n’était pas parfois trop nuancée dans votre travail hein parfois vous dites je l’ai fait en

50 parce que mon fil de fer n’était pas plus grand pour faire la maquette au 20e et aurait pu peut-être mener des maquettes plus comparables aux maquettes historiques je me suis demandé si là vous passez peut-être un peu rapide sur cette question de l’échelle ou bien à des maquettes peut-être plus comparables entre

Elles c’est pas une question c’est une remarque je continue parce que sinon voilà ok euh les deux derniers euh peut-être un petit manque dans la thèse la thèse argument de manière très explicite page 59 et je vous cite qu’elle n’aborderait pas la maquette d’un point de vue perceptif et

Esthétique la matérialité n’apparaît pas en tant que telle he perception que l’observateur a de la matière dans la présente catégorisation ce n’est pas votre objectif n’est-ce pas un manque dans le travail des thèses je me suis demandé l’aspect visuel de la matérialité ne contribut-elle pas également au rôle de la maquette comme

Outille de la conception regardons de près les maquettes de zumtor par exemple ou celle même de Herzog et de meron de Colas ou encore les maquettes extrêmement fragiles d’ichigami le choix des matérialité dans les maquettes hein dans les maquettes les différentes couches et transparen même encore dans certaines maquettes que

J’ai pu analyser par exemple du ZKM Carzo d’A ne témoigne pas uniquement d’une approche de composition ou de forme mais bien aussi d’une esthétique très précise et choisie par les architectes le mot esthétique revient 40 CIN fois dans votre thèse donc il n’est pas absent hein mais un chapitre ou à un

Moment donné une partie d’un chapitre aurait pu peut-être évaluer aussi l’importance de l’esthétique dans la composition de ces maquettes euh et enfin le projet de cette thèse est ambitieux et original il est mené avec passion une grande curiosité intellectuelle il propose une réflexion nécessaire quant à un sujet central dans

La conception architecturale et ceci et ça je trouve vraiment intéressant tout autant historique que contemporain l’écriture conjugue un travail de sources historique et une approche de recherche par le projet l’originalité des remarqu est encore une fois à signaler j’apprécie également la distance critique que vous mettez en

Place et que vous avez su mettre en place parce que souvent on tombe complètement amoureux de notre corpus hein vous non la thèse contient plusieurs endroits une distance critique suffisamment importante afin de concevoir le travail des ces architectes examiner par exemple page 232 quand ichigami par exemple parle euh par

Exemple la différence entre le discours qu’il proclame et la production produite hein que vous mettez en scène enfin l’ouverture prometteuse que ce travail propose envers la pédagogie hein elle témoigne aussi du fait que cette thèse ne restera peut-être pas enfermé dans les archives posséuses de zensa mais au contraire deviendra elle-même matière au

Projet juste un mot sur la matérialité et l’esthétique euh euh c’est une autre thèse je pense enfin il y aurait enfin je sais pas s’il est là je pense pas mais il y a Gabriel pontoiseau qui est architecte enseignant à Belleville qui avait fait son mémoire de recherche sur

Les testes de zumtor il est allé travailler chez zumtor et il il s’est engagé là-dedans mais mais pour le coup c’est vraiment je pense autre chose c’est un autre corpus c’est les maquettes de zomtor c’est les maquettes de caroso saintjn et donc d’ enfin un montage intellectuel complètement différent derrière enfin d’autres oui

C’est ça d’autres sources un app théorque et C mais c’est à faire mais que à faire j’ai une dernière question mais je peux pas mais je vais juste parce que je pense que tout à l’heure tout à l’heure dans la conversation la question de Jean-Pierre peut-être vous aurez pu

Aller plus loin parce que la T s’arrête en 2010 on est 2023 aujourd’hui et s’arrête aussi 5 ans avant les accords de Paris et je me suis dit qu’aujourd’hui le changement de paradigme he que vous vous abordez dans votre thèse elle n’est pas vraiment elle est en toile deond fond elle est là

Est-ce que pour répondre à la question de Jean-Pierre est-ce que on aurait pas pu aller plus loin et de se dire qu’aujourd’hui peut-être ce qu’on voit dans une série de pratiques je pense hbat que vous mentionnez dans dans vos thèse je pense au travail de tessous de

Bois d’eau et ceter enfin il y en a beaucoup est-ce qu’il y a pas un travail qui est en train de se mettre en place en France dans une génération d’architectes qui opèent aujourd’hui qui est intéressant à étudier alors pour le coup je l’étudie pas je leur apprends au

Deè c’est-à-dire qu’en fait ce qu’on fait faire là le fameux workshop de de rentré qu’on fait en S3 donc le S3 c’est le 1er semestre de 2e année euh ils font une semaine de workshop sur la catégorisation de la thèse 8 à 9 enseignants 180 étudiants certains ont

Participé au workshop en question euh et en fait chacun s’en saisit comme il veut et étudiants et enseignants et donc parmi les enseignants il y a des gens qui sont plutôt dans la terre crue enfin et cetera et cetera donc en réalité oui bien sûr c’est en train de se faire

Enfin c’estàd que pour le coup je l’écris pas je le fabrique ou je le vis avec d’autres et et c’est en marche en fait enfin pardon non c’est pas ça que je voulais dire c’est en train de se faire mais qui sont plutôt dans la dimension tetionique d’ ma

Alors bonjour bonsoir à toutes et à tous et merci beaucoup Christelle merci beaucoup Paulo pour m’avoir invité à participer à au jouri euh de et la discussion de cette thèse je suis d’accord avec tous ceux et celles qui ont parler de l’intérêt du travail que

Vous avez fait et aussi euh de euh si on veut la quantité de travail que vous avez développé parce que c’est vrai que déjà en lisant votre bibliographie et en suivant votre récit on comprend euh la passion et on comprend aussi euh vraiment tout la la la la quantité

De réflexions que vous avez fait et ça a été pour moi un plaisir de vous lire de lire votre travail et je dois dire que euh j’ai apprécié votre travail surtout la deuxème fois que je l’ai lu euh parce que la première fois que j’ai je me suis rapprochée à

Votre thèse c’était plutôt en lecture transversale et je suis une historienne donc lorsque je fais ma lecture transversale j’étais étonné parce que surtout au niveau euh structurel et méthodologique donc je me suis dit bah j’avais euh dans une première lecture transversale j’ai eu un sentiment de difficulté justement de

Repère dans dans dans dans la structuration de votre travail par contre lorsque j’ai lu vraiment votre thèse donc pas lorsque j’ai l’ regardé de manière transversale mais lorsque je l’ai lu je me suis retrouvée et là je suis d’accord avec ce qu’Arthur a souligné dans un récit qui était fait à

Travers l’idée de d’un questionnement d’un questionnement constant et j’ai et moi-même je me suis euh ressenti j’ai ressenti ce type de questionnement donc j’avais envie page par page de trouver la réponse à une série de questions euh que vous avez posé donc le fait de l’avoir organisé en forme de questions

Pour moi c’est un ça a été ça transformé un peu la c’est la première sensation que j’ai eu lorsque j’ai lu la thèse euh ça reste quand même pour moi clarifier un peu plus euh la structure et la méthodologie et je suis d’accord sur le fait déjà beaucoup de choses ont ont

Déjà été dit donc peut-être je répète quelque chose de déjà dit euh je suis d’accord sur le fait qu’il s’agit quand même d’une thèse en architecture et c’est une très belle réponse à ce qui peut aujourd’hui être considéré on on recherche à travers les projets et on recherche on test d’architecture et mais

En même temps je voulais vous poser quelques questions en plus par rapport à la structuration de votre travail euh par exemple pourquoi la partie plus historique si on veut on la retrouve en 2uxèe partie et pas au début je suis hisorienne donc il faut me comprendre et

Et après aussi par rapport à la méthodologie et surtout par rapport aux sources Véronique a cité euh à plusieurs reprises la question des sources donc et je voulais surtout euh en ce qui concerne euh le la analyse des cas d’études que vous avez choisi savoir quelque chose quelque chose en plus par

Rapport aux sources que vous avez utilisé à la méthodologie qui vous a permis d’organiser les sources et à la structure ensuite qui est dérivée de cette cisement croisement entre source méthodologie qui amené en structure alors pour juste pour la partie historique qui est en fait la la

L’enquête sémantique que moi je ne vois pas du tout comme en fait évidemment comme historique il se trouve que pour pas perdre le lecteur donc c’est une enquête étymologique et sémantique sur Maquet et modèle et module très exactement eu en fait pour moi c’est pas du tout historique c’est une enquête donc par

Contre pour pas perdre le lecteur je l’ai fait chronologique parce que j’aurais pu tout de suite la restructurer enfin la restitué en bzeto d’un côté et modulo de l’autre mais j’ai préféré en fait que de de de texte en texte on voit ça vient ça part ça se

Transfère enfin et cetera donc j’ai préféré ça qui du coup lui donne comme c’est chronologique un aspect historique mais qui à mon sens ne l’est pas parce que si c’était une histoire de la maquette il faudrait qu’il y ait des sources premières enfinon et cetera et

Cetera donc c’est pour ça que je m’en défends donc voilà donc oui du coup elle vient en 2uxème aussi parce que encore une fois c’est ce qui était enfin compliqué c’est c’est pas vrai mais étant rentré par le faer ayant fait ce travail donc pendant le confinement et

Puis donc fini le faire après comment je restitue effectivement est-ce que je le partitionne est-ce que je le fait dialoguer et puis finalement je me suis dit mais final enfin quand on est architecte quand on fait du projet il y a toujours une part connaissance et puis

Une part faire et c’est non pas qu’elles sont séparées mais c’est quelque part on va l’appeler enfin c’est qu’on l’a stocké quelque part et on l’appelle quand on en a besoin éventuellement ou pas parce que ça c’est quelque chose qu’on a intégré donc j’ai essayé de le faire fonctionner comme ça bon après

Pour les sources alors les sources c’est particulier parce qu’en fait ça dépend de plein de choses c’estàdire que ça dépend des cas d’études aussi soit il y a des sources en archive ok soit il y en a pas et donc je fais des hypothèses type les maquette vousou les

Remaquettes de Michelange donc du coup rebelotte source ou en archive ou source second selon ce que cherche les textes et cetera et après pour ce qui est contemporain c’était la difficulté c’était soit c’est des maquette que j’ai vu de visu expo ou je sais pas quoi

Enfin musée ou bref soit me dire de toute façon il y a toute une part que je ne verrai pas et en fait ce qui a achevé de me convaincre en réalité c’est que pour le coup je suis allé au comment au cabinet d’Herzog et de Moron et lors de

La visite donc bon ok ils nous font visiter enfin c’est c’est pas une visite publique enfin c’est on prend rendez-vous et cetera et en fait eux-mêmes disaient euh vu le nombre de maquettes qu’on a fabriqué dans les années enfin fin des années euh 90 et début du siècle notamment quand ils ont

Découvert la mousse bleue ils ont éradiqué jeté plein de maquettes et donc je me suis mais de toute façon les enfin la recherche historique sur des projets anciens effectivement on a toute façon pas toutes les sources mais disons que c’est pas les architectes qui ont fait

Le tri là je me suis dit mais en fait maintenant toute façon enfin je le savais mais là c’était comme si je prenais la mesure du fait que les architectes conscient de leur image enfin et cetera font déjà le tri et donc la recherche en histoire demain ou

Après-demain sera sur des sources qui ont déjà été trié par les architectes mêmes et donc qui auront déjà voulu dire quelque chose enfin et cetera et cetera bon bref donc du coup j’ai relativisé ça relativiser aussi le fait que comme ce n’est pas une thèse en histoire je ne

Produisais pas de documents inédit et donc j’ai dit bah finalement j’ouvre et j’ai ouvert y compris aux réseaux sociaux étonnemment bon alors évidemment vousation mais mais par exemple pour la je reviens sur la la la concrete house restaurant de isigami où finalement elle a presque une vie euh euh dans les

Réseaux sociaux parce que les gens vont manger au restaurant mais ça permet comme c’est des des photos pas de magazine ou pas justement donné par l’architecte enfin en tout cas pas maîtriser euh du coup il y a toutes sortes donc c’est c’est c’est une autre façon ENF c’est d’autres sources mais du

Coup je me suis pas limitée j’avoue non non ok ok euh après peut-être je je reviens sur la question du S parce que peut-être même dans une thèse qui n’est pas une thèse histoire je crois que les croisements euh avec certaines sources Primelles ça pourrait être encore plus

Intéressant peut-être mais après je je reviens peut-être lorsquon regarde peut-être ensemble la dernière euh diapo que vous nous avez montré avec les classifications sur laquelle j’avais deux questions et et c’est un peu des questions liées à des possibilités ouvertes à par des sources un peu plus euh c’est spécifique et une autre

Question que j’avais ça c’est vraiment une euh curiosité parce que euh un autre élément très positif de votre travail je trouve que c’est euh ce que vous avez votre point de départ la recherche à partir d’ faire donc ça on les sent assez bien dans tous les travails et par

Contre j’ai j’ai j’ai une curiosité parce que dans les titres de votre thèse mais aussi dans dans d’autres euh moments euh de du récit vous parlez souvent de matériaux euh par contre lorsqueon lit votre travail et lorsqu’on arrive aussi à avoir votre planche finale avec la les les différentses catégories on a

L’impression qu’ sont plutôt les actions qui sont au centre de discours h et que les matériaux en tant que tel sont en deuxème plan ok donc je voulais savoir un peu pourquoi donc c’est c’est ma en quoi vous pensez que dans votre thèse c’est plutôt les matériaux et pas les

Actions d’ fait qu’à la fin on arrive à des actions c’est super clair c’est en fait juste le titre c’est un titre et c’est pas un titre de thèse c’est qu’un titre de thèse l’aurait ENF si enfin j’aurais pu expliciter effectivement la remarque aussi été faite expliciter ce qu’il y a dedans et

En fait ça fait un titre à la rallonge et c’est plus un titre c’est un titre de test donc j’ai dit tant pis je fais un titre pour le côté contracté et cetera et et parce que si on commence à dire oui alors c’est du matériau mais en fait

C’est aussi de la matière mais alors ils sont pas transformés pareil non j’ai dit tant pis je fais un titre j’assume en fait c’est le titre titre sous lequel j’ai déposé le sujet et j’ai dit je le garde j’assume oui mais et mais dans votre travail et dans dans votre travail

Audelà de titres par contre dans mon travail c’est clair oui par contre alors par contre dans mon travail c’est très clair je parle et de matière première non transformé et de matériaux c’est l’argile c’est de la matière le carton c’est du matériau et de matière de maquette et pas

Pas encore de transposer à ce que ce sera dans l’édifice ou je sais pas quoi enfin c’est vraiment des matériaux de maquette quand je parle de la feuille de papier au tout début là avec Colas et la bibliothèque de jucieux il utilise une feuille de papier c’est du matériaux de

Maquette à aucun moment voilà et c’est juste pas confondre ça mais ça oui oui ça c’est clair enfin alors par contre normalement c’est je je n’ai pas dévié de ça mais mais mais c’est ça c’estàdire que les opérations manuelles plutôt plastiques sont lié plutôt à des maté premier enfin non

Transformé ce que font les sculpteurs et ensuite c’est des matériaux transformés c’est des matériaux pas des matières est-ce que je peux poser encore deux questions sur la dernière planche vraiment rapidement ok est-ce qu’on peut revoir c’est tout la tout dernière diapositive que vous nous avez montré avec la proposition des

Classification ah mais alors craque alors est-ce que ça marche oui ça celle ça c’est celle de Mel ça c’est celle de c’est pas la mienne ou exactement oui si oui c’est vrai c’est pas la vôtre et mais par rapport à la vôtre donc système de de classification euh j’avais deux questions la première

Qui c’est une question qui probablement par exemple à moi ma un peu manqué dans la discussion que vous avez fait du thème de la maquette qui est euh la photographie de la maquette euh parce que parfois euh dans plusieurs exemples que vous utilisez et là c’est vrai que

C’est pas exactement les votre mais dans plusieurs exemples que c’est quand même des exemples que vous avez discuté dans votre travail euh il y a des photographies de maquettes des photographies de des maquettes euh qui ont eu dans l’histoire connotation assez spécifique et qui ont été utilisées euh

Par les architectes eux même euh dans des contextes spécifiques donc je prends en courbu euh ça si je regarde les centrosoyus ça c’est une photographie des maquettes un peu spéciale euh parce que le fond est noir et c’est la même maquette qu’il a utilisé ensuite pour faire l’opération de détourner la

Maquette elle-même échanger les sens de son euh de discours et découvrir l’image du totem qui est dans les années 50 il a développé la même chose on peut dire de sa maquette dans sa première maquette et dans laquelle il y avait tout cette couverture qui était fait justement pour

Imaginer un contexte et la photographie de cette maquette n’est pas n’était pas du tout secondaire les même on peut dire aussi des autres cas donc la question ma question c’était euh quel rôle peut avoir euh cette si on veut représentation de la maquette dans les significations de la maquette elle-même

Parce que ça change complètement donc ce n’est pas simplement l’objet mais c’est l’objet qui est mis dans un contexte qui ensuite est photographié donc il y a des passages des medium assez intéressant mais que on peut pas discuter on peut pas discuter de l’objet sans sans avec l’idée de les tirer de de

Son contexte ça c’est ouais alors là la particularité ça c’est la thèse de delakova qui en plus a fait des articles sur les photographies de maquett chez Corbu et pour le coup le Corbusier comme il a commencé avec des maquettes en plâtre et que c’est pas du tout manipulable il faisait prendre en

Photo les maquettes et gratouillait les photos pour ENF finalement la photo servait pour les itération que alors que le plâtre ne l’est pas ce qui n’est pas du tout évidemment les cas euh enfin qui qui sont pas les cas les cas d’études qui sont les miens

D’une part après les photos alors je me suis pas intéressée aux photos ou très peu enfin j’ai récupéré donc dans les sources plein de photos évidemment qui sont dans des contextes très différents je n’ai pas ou peu analysé le contexte que quand c’est à l’intérieur des agences enfin c’estàdire que

Euh j’ai par exemple je reviens sur eigami je sais pas pourquoi là pourtant je fais pas une obsession mais par exemple on voit l’intérieur de l’Agence ou enfin j’ai essayé de faire en sorte qu’on voit systématiquement à l’intérieur de l’Agence comment ça s’organise pour savoir justement si la

Maquette a sa place dans l’agence et donc au moment où on fait le projet euh et bon au milieu de toutes les autres éventuellement et cetera euh je me suis perdu là en route donc oui du coup montrer la place de la maquette dans l’agence au milieu des des

Autres maquettes et est-ce que c’est là qu’on la fabrique du coup pour poser le fait qu’elle participe pleinement au projet et après quand ce sont des photos ailleurs qui raconte d’autres choses y compris j’ai pas développé sur la maquette de les for modernes de vanesburg après c’est sa fortune

Critique donc c’est un peu ce que disait Paolo c’est après c’est c’est sa vie à la maquette et c’est donc on on sort pour moi on sort de mon sujet enfin on sort de mon objet mais bien sûr qu’il y a une dimension enfin évidemment il y a

La fortune critique de la maquette elle-même même si la fortune critique de la maquette ne vaut de de vanandesburg et vanister ne vaut peut-être pas celle des contreconstructions quoique elles pourrai enfin à mon sens elles sont égales mais mais c’est pour le coup je pense c’est une autre histoire qui se

Rapprocherait même peut-être des modèles ID des modèles communidé j’ is mais qui qui du coup oui vit son autre vie pour le coup sert de modèle et transporte et et et et se se comment et récupérer par d’autres ouais et après on tout dernière curiosité toujours par rapport à à à comment vous

Avez abordé ce type de classification non parce que ça c’est une classification comme vous vous avez dit et qu a eu cette classification dans votre travail donc est-ce que ça a été un un point de départ pour arriver à une nouvelle classification parce que dans cette classification là il y a toute une

Série d’éléments comme par exemple si je lis texturique c’est c’est c’est déjà discutable parce que c’est un mot qui a une signification assez important et après comment on va les gérer oui oui non non exactement exactement ENF en fait la ça c’était une hypothèse c’estd que

Je me suis pour travailler enfin à la fois pour choisir le corpus à la fois pour travailler je fais enfin je sais pas faire au hasard évidemment donc d’où le dstatua d’albertif et cetera je lance une une catégorisation et je verrai bien et je la test tout en me doutant

D’ailleurs au départ que par exemple typiquement les maquettes en papier relevaient et enfin relevaient des deux côtés c’estàdire que le papier on peut le modeler euh et en même temps il peut porter déjà et je me suis dit on verra bien et en ayant ce qu’on disait je sais

Plus avec Arthur c’està-dire que s’il faut faut la mander peut-être qu’il y en aura d’autres et voilà enfin c’estd que c’est plutôt le guide mais enfin je le vois comme on fait un projet enfin c’est pardon de l’analogie avec le projet mais on a un projet euh on finalement on

Teste sur le terrain je sais pas quoi une implantation et puis on voit comment ça réagit et on s’implante entreement enfin et cetera et cetera donc c’est enfin j’ai vraiment travaillé comme ça en réalité c’était comme un essai et voyons et voyons et voyons voilà non non

Mais ça ça ça c’est je crois vraiment la la réponse la plus claire que vous avez donné à qu’est-ce que ça peut être aujourd’hui on recherche à travers les projets et à travers un système d’analyse qui est avant tout lié au projet donc c’est ça c’est c’était clair

Et très intéressant vraiment comme même comme méthode comme point de départ pour développer une autre idée de recherche qui va au-delà de celle qui de ce des types de recherche queon connaît merci pour moi c’est c’est [Applaudissements] suffisant alors je me rends compte que la charge

De président d’un jury de thè en fait c’est c’est très peu fatiguant mais par contre ça c’est un trè vraiment quelque chose qui pas facile c’est que une fois que tout le monde a dit tout ça que tu as apporté toute la réponse mais qu’est-ce qu’on peut encore bien dire à

La fin donc c’est c’est absolument terrible donc la prochaine fois je refuserai absolument euh d’assurer cette oui il faut passer en premier c’est quand même beaucoup mieux euh donc je vais inévitablement redire des choses qu’on déjà été dit je vais essayer de passer très vite là-dessus pour envenir sur quelques points que

J’espère n’ont pas été abordés euh donc vous m’excusez par avance de de des redites euh alors donc voilà ça a été dit he mais je crois qu’il faut vraiment insister là-dessus sur le fait que c’est une thèse en architecture c’est une thèse d’architecte menée en architecte hein alors parce qu’en fait c’est

Quelque chose qu’on entend tout le temps dire mais en fait en pratique il y a très très peu de gens qui le font quoi donc je je pense que je sais pas moi j’ai pas fait énormément de jure de thèse mais là dans dans dans dans dans

Le cas de ton travail c’est c’est tellement explicite que que il faut le souligner alors c’est une thèse menée en architecte par son objet voilà qui est pour moi beaucoup plus le processus de conception que la maquette il se trouve que c’est la maquette mais dans le fond

Ce dont on parle c’est du processus de conception de toutes ces opérations qu’on essaie de comprendre et puis donc par son objet et par sa méthode qui est l’expérimentation matérielle et intellectuelle alors les architectes sont pas les seuls au monde à expérimenter matériellement et intellectuellement mais ils le font donc

C’est quand même des des des des choses qui qui peuvent leur être associées donc c’est un travail de recherche aussi qui vise à pour moi très euh enfin à quoi ça sert cette thèse euh bah je pense que très clairement elle vise à enrichir une action pédagogique euh et on comprend

Que c’est pour ça que euh tu l’as fait et euh là aussi je pense que c’est important d’insister là-dessus parce que c’est quelque chose qu’on entend tout le temps dans les NA c’està qu’il faut lier la recherche à la pédagogie et puis en fait ça n’arrive jamais donc là ça

Arrive donc je pense qu’il faut le souligner c’est-à-dire qu’on voit euh extrêmement je reviendrai dessus après on voit très très bien comment ce travail de recherche va se traduire euh par le développement de la pédagogie donc en tout cas pour moi ce qui était

Très clair dès le début des la fin de la lecture de l’introduction c’est que euh les raisons d’être ou la raison d’être ou les raisons d’êtes de la thès sont parfaitement indiscutables et ça aussi c’est pas toujours le cas des fois il y a des thèses dont on se dit bah

Finalement on aurait pu s’en passer et celle-là je pense qu’on peut pas s’en passer euh donc il me semble que dans la thèse il y a deux rapports qui sont établis à la maquette qui sont un peu différents d’un côté il s’agit d’étudier les maquettes en ce

Qu’elles sont des traces de processus de conception d’architectes illustres euh donc là c’est une connaissance postériori du processus de conception et un peu contrairement à ce qui a été dit je pense que c’est une forme de contribution à l’histoire de l’architecture qu’il y a aussi dans

Cette thèse tout un tas de choses qui nous aideent à comprendre certaines œuvres du passé l’œuvre de certains architectes donc là il y a il y a ce côté étudier les maquettes et puis il y a l’autre côté qui est faire des maquettes et là c’est faire des

Maquettes en ce qu’elle permettent une réflexivité en temps réel sur le processus de conception donc là c’est plutôt une contribution je dirais à la théorie de la la pratique de l’architecture peut-être pas à la théorie de l’architecture mais à la théorie de la pratique de l’architecture

Ou à la théorie du projet donc ça c’est les deux modalités du travail de recherche que que tel que moi je l’ai perçu alors je pense que s’il y a quelques travaux quand même sur les traces du processus de conception donc sur la dimension historique qui sont

Mentionné je crois c’est vrai que la la la vraie originalité de la thèse c’est l’autre partie c’est celle qui consiste à faire des maquette pour être voilà dans cette réflexivité sur le processus de de de conception et qui permet en fait associer des gestes aux idées donc

Moi c’est vraiment un des moments que j’ai trouvé le plus passionnant quoi c’est c’est tout d’un coup certains gestes correspondent à certaines idées ou pas exactement et cetera en tout cas ça ça nous fait réfléchir à ça comment les gestes et les idées s’associent comment la matière et la pensée

S’associe alors il me semble que dans le contexte actuel plus général qui va se multiplier les travaux sur le penser faire et ben cette thèse vient prendre une place tout à fait importante et et remarquable donc mieux connaître le rôle de la maquette t’amène à proposer en conclusion pas 424 une catégorisation

Finale des manières de projeté en volume donc d’un côté les maquettes plastiques avec modelés sculé plié et d’un autre côté les maquettes tectoniques assemblé empilé et cetera donc à ces gestes on peut associer d’un côté la non composition et d’un autre côté la composition et donc là aussi pour moi

Quand même une une vraie manière de comprendre comment l’architecture s’est transformée se transforme encore aujourd’hui donc cette catégorisation et je je reboucle un peu sur ce que je disais voilà là où elle me semble le plus utile effectivement c’est dans une perspective de l’enseignement de l’architecture he et je crois que tous

Ceux qui enseignent dans les premières années dans les écoles d’architecture tireront le plus grand bénéfice de cette recherche dès qu’elle sera publiée et je ne doute pas qu’elle sera publiée rapidement donc au final je dois dire en tout cas pour terminer cette première parti le grand plaisir que j’ai eu à

Lire cette thèse he qui est particulièrement bien écrite c’est pas donc comme je disais tout à l’heure là je suis dans un tunnel de thèse en celle-là bien écrite ça fait ça me fait des un peu du repos euh et qui m’a amené à me poser des questions sur des choses

Auxquelles moi je m’intéresse pas du tout en temps normal donc je suis très content de ça alors je voudrais faire trois remarques ou ou soulever trois problèmes ou faire trois critiques euh à ce travail de thèse alors tout de suite je fais une prévention c’est voilà c’est un peu mon

Mon travail de faire de la critique d’architecture moi je fais la critique d’architecture en fait quand ça m’intéresse quoi donc c’est faut que ça soit pris positivement et donc en fait il y a trois choses qui m’ont un peu chagriné dans cette thèse et donc je voudrais les partager mais il faut

Vraiment le prendre dans le sens en fait ou parce que ça m’a chagriné c’est ça qui fait que ça m’intéresse vraiment alors la première chose qui m’a un peu posé problème très vite au début de la partie 2 euh c’est que quand tu fais des remaquettes tu les fais en connaissance

Du résultat à atteindre c’est-à-dire qu’en fait la forme n’a pas être imaginer elle est déjà là en fait voilà et là c’est évidemment une situation extrêmement différente des architectes qui ont fait des maquettes première qui eux ne savaient pas où ils allaient donc là il

Il me semble que il y a il y a quand même du point de vue de la valeur je vais un peu développer ça archéologique de cette recherche un problème un peu méthodologique quand à savoir ce qui s’est vraiment passé dans la tête de Michel an parce que lui Michelange il

Savait pas qu’il arrivait à cette forme là donc la méthode de la remaquette en fait elle divver enfin elle diverge quand même sacrément de ce qui s’est passé dans la tête de Michelange Le Corbusier de mandasarocha alors en même temps tu reconnais notamment dans la conclusion ne pas avoir été dans les

Mêmes positions que les architectes et cetera c’est dit enfin ça pose quand même un vrai problème sur la valeur archéologique de cette thèse et donc on pourrait dire que c’est plutôt l’autre opération qui est qui est la plus valorisé c’est celle comme un moyen d’expérimenter le processus de

Conception en temps réel ou mais alors à ce moment-là pourquoi s’embarrasser de ces exemples du passé en fait pourquoi pas avoir imaginé un protocole qui serait parti de données non architectural enfin je veux dire n’importe quoi un programme des usages et cetera et puis

De de faire ça et puis de faire tout le travail de notation sans avoir cette espèce de comme un boulet cette forme de Le Corbusier de mendz darocha et cetera d’un point de vue voilà alors je donc d’un côté ça pose un problème d’un point de vue historique archéologique d’un

Autre côté on se complique la tâche d’un point de vue de la théorie de la pratique donc ça je je comprends pas complètement en fait donc j’ai besoin qu’on m’explique un peu mieux et petite parenthèse par rapport à ce premier point auquel je pense que tu vas

Répondre maintenant sur la la moi ce qui ça m’a vachement intéressé cette histoire d’archéologie évidemment j’ai tout de suite pensé à l’archéologie expérimentale on voit tous ces archéologues là qui taillent des sillex et cetera pour comprendre comment nos lointains ancêtres faisaient et cetera et je me suis dit mais alors dans le

Monde de l’AR aréologie et de l’archéologie expérimentale qui doit être un sous-monde que je ne connais pas j’imagine qu’il y a des débats théoriques en fait donc de quoi il parle ces gensl est-ce que tu V essayer de te renseigner c’est quoi leurs affrontements et cetera sur sur quelle

Notion parce qu’en fait quand même il y a il y a une dimension archéologie expérimentale dans ce travail donc voil voilà le premier point le premier problème qui m’est arrivé ah oui je déplacer ça c’est super alors j’ai pas la forme à imaginer oui et non euh oui alors je redis je

Suis partie des maquettes disparues de Michelange on pense qu’on vous on connaît la forme de l’escalier puis quand on on on passe par les méandres du problème du projet de cet escalier que en fait on sait quand même pas très bien quiil a pensé à la fin donc au final euh

En donc étant parti dans ce premier cas d’étude en réalité la forme de l’escalier on ne saura jamais estimer quel ange l’a pensé celle-là spécifiquement donc c’est vrai que après je me suis dit bon on est continuons et après aussi tout enfin si j’avais eu du

Courage si j’avais eu plein de choses je je l’aurais fait avec mes propres projets mais je redis enfin je pense que je l’ai même dit dans la thèse c’est pour faire ça avec ses propres projets il faut quand même avoir ce que disent Herzog et demoron faut avoir plein de projets pour pouvoir

Choisir des CS qui vont bien enfin qu’on peut tricoter en ensemble quoi en clair et donc qui serait représentatif de tous ces types d’expérimentation tous ces types d’opérations ce qu’on a pas forcément bon euh après je pense qu’il y a l’inévitable curiosité euh que j’ai qui est en fait évidemment j’ai appris

Plein de trucs enant des maquête et ça c’est presque un péché enfin un péché mignon de ah oui mais c’est tellement tentant de vouloir les refaire et d’apprendre ça même si évidemment je connais la forme après aussi là où je euh c’est c’est pas tout à fait la même

Chose mais un peu c’estàd que comme quand pour le coup c’est pas ses propres projets mais quand on commence et qu’on travaille en agence même effectivement si on a pas la la forme finale il y a un moment quelque part le chef d’agence nous donne même un croqui bof quoi mais

Il y a il y a quelque chose c’est pas nous qui l’avons produit au départ enfin il y a une espèce d’impulsion c’est un peu l’impulsion et puis ce que j’évoqué tout à l’heure ce qui m’intéresse finalement c’est quand même le trajet en fait en même si je sais la forme finale

Euh c’est le trajet qui m’intéresse après je suis d’accord c’est une mise en situation de projet qui est très limitée pour cette raison-là mais qui du coup et peut-être alors c’est la limite et et d’un côté et puis en même temps c’est le fait que c’est passable dans la thèse

Enfin c’est c’est transmissible enfin en tout cas oui assimilable à de la recherche on va dire et sur l’archéologie alors en fait c’est contrairement à ce que dit Arthur je connaissais pas le livre sur euh apprendre à procheter en maquette là parce que c’est pareil c’est une culture

Nord-américaine donc on n pas mais euh ENF pas celui-là en fait je suis vraiment parti avec ces histoires de silex de de enfin de de bifas de le roi gouran et puis même en réalité je sais plus ce que j’ai vu sur les métiers àtissés et les métiers àtissés enfin

Donc ils trouvent des vieux métiers àtissés et donc ils refont les métiers àtissés mais alors pour le coup ils reprennent le bois de l’époque le les fibres de l’époque enfin il y a vraiment une dimension archéologique bon voilà dimension archéologique et pareil d’une discussion informelle Garden vient faire

Une est venu faire une conférence à Marseille maintenant il y a longtemps et je parle de ça c’était au tout début et je parle de la de la maquette de de comment de de la colonie Agel et il me dit mais comment vous allez refaire et

C’est vrai que je suis mais je peux pas faire un truc de 4 m de haut chez moi enfin bon donc et en même temps ça m’a conforté avec les Allemands là et les enfin plutôt les euh Tom slow là qui ont refait cette maquette aussi mais plus

Petite parce que finalement il y a des des dimensions techniques contingentes là c’était le transport de cette maquette dans l’exposition et ce que j’y regarde est-ce que c’est grave enfin en tout cas est-ce que ça pose un problème scientifique ce que ce que ce qui m’intéresse là-dedans c’est quand même

Les gestes donc est-ce que ça pose un problème scientifique que ce soit pas les vieux matériaux les vieux et en fait je j’ai pris l’option que non j’ai assumé que non que ce que j’y regardais c’est était pas contraint par les vieux matériaux ok second problème euh alors le second problème que j’ai

Euu c’est que si si j’admets le parti-prix internaliste je veux dire je peux pas imaginer que tu fait une autre tèse que celle que tu as fait il me semble quand même enfin moi une discussion sur la question des conditions de production c’est quê m’ont quand même un peu manqué qu’est-ce que

Je veux dire par là alors en fait j’ai au contraire j’ai plutôt été très intéressé par les petits moment où elles surgissent en fait et il y en a par exemple donc il y a un moment où tout d’un coup philiip berdelorme commence à discuter que ça coûte cher les maquettes

Et donc là ça coûte cher donc on comprend que on les fait pas n’importe comment avec n’importe quoi autant de reprises ou alors par exemple quand on parle de chez de de isigami et qu’on se rend compte qu’en fait il a une sorte d’ARM mais de de de gens qui qui sont

Essorés et puis au bout de 8 mois ils partent à moitié mourant après avoir fait plein de maquettes et cetera donc en fait qu’est-ce que ça veut dire c’est qu’en fait toutes les maquettes sont faites dans des avec des conditions de production qui engag en fait des des

Rapports sociaux quoi et qu’on ne peut pas les ignorer et et là je parle bien du point de vue du processus de conception c’est-à-dire que ces rapports sociaux engagent quelque chose du point de vue des opérations etmanuel qu’on va effectuer et je pense qu’on peut pas euh

Les les les ignorer euh donc je pense pas qu’on pourrait avoir une approche un peu marxiste de de tous ces rapports sociaux dans ce qui dans ce qu’ produisent et cetera et donc ça ça ça m’a ça m’a un peu manqué et du coup euh alors là j’associe ça un autre truc

Alors c’est c’est un peu la même chose mais c’est pas tout à fait pareil il y a un moment au début il y a le mot théorie de la pratique et alors là tout un coup je me suis mais tiens mais c’est bizarre elle va parler de Bourdieu et en fait tu

Parles par pas de Bourdieu et et moi je enfin ce que je raconte là je ça m’a fait penser à beaucoup de choses qu’il y a dans le sens pratique en fait aussi chez Bourdieu l’abitus et cetera donc tout ça est un peu évacué en fait de de

De comme si ça ne jouait pas de rôle en fait dans dans les dans les opérations intellectuelles engagées et et voilà et là il me semble que il y avait enfin voilà ça ça ça m’a manqué et puis pour prolonger aussi cette réflexion donc en fait ce qui m’a manqué c’est la

Dimension un peu ethnographique alors je sais bien que ça aurait été une autre thèse de faire une ethnographie du travail en maquette mais quand même là aussi par exemple j’étais assez étonné de de pas du tout voir mention du travail d’Albena Yaneva quoi et notamment de de son livre sur made by

Office Metropolitan office of architecture qui parle de ça qui parle de maquette en fait et qui en parle je pense dans un sens très intéressant qui est de de dire que les les les maquettes sont des acteur non humain d’un processus de conception interpersonnel voilà et donc il y a

Aussi cette dimension là c’est-à-dire que là la maquette c’est un peu l’architecte tout seul face à sa maquette seule et alors qu’en fait la maquette c’est aussi beaucoup un objet pour penser à plusieurs pour penser collectivement et et cette dimension là m’a manqu donc voilà cette histoire du du collectif la maquette

Finalement pour résumer le problème que j’ai eu c’est que moi pour moi la maquette c’est un objè social c’est un objè social pour penser l’architecture et ben ce social je l’ai pas senti dans la thèse donc voilà mon deuxième problème et c’est un problème mais alors oui euh notamment

Euh alors c’est conscient enfin je je je je vois je sais bien je m’en rends bien compte en réalité pour être très juste par exemple les maquettes de en mousse de Colas il se trouve que à l’école d’architecture de Marseille il y a Julien Montfort qui a enfin qui a été

Che qui était chez Coulas à ce moment-là fa qui s’occupait du du projet à Bordeaux de la maison le moine et donc a vu lui et en fait évidemment c’est pas Colas qui a fait les maquettes et il se trouve que c’est certaines personnes et donc j’ai oublié le nom là pardon mais

Donc évidemment c’est un peu ce que fait d’ailleurs c’est même carrément ce que fait delakova dans sa tête sur les maquettes de le cor buusier il essaie de retrouver qui a fait quoi et donc justement l’influence des petites mains en fait qui arrivve le papier plié à tel

Moment parce que c’est un tel enfin et cetera et c’est vrai c’est fondamental mais pour le coup le le vu prise alors pour le coup trop gourmande et trop grande et en temps et en et en géographie enfin et en temps pardon et en géographie et dans le la chronologie

Rendait impossible la chose à mon sens et ce qui la rend aussi très difficile c’est que quand on a par exemple quand on l’armée l’armée de petite mains d’ichigami c’est impossible à retracer enfin genre pour alors soit c’est effectivement un boulot d’historien mais alors dans quelle source on va se

Pencher sur toutes ces infimes choses ça c’est c’est très difficilement préhensible je pense il y a des des sans doute des agences qui archivent qui documentent on arrive plus ou moins à retracer sinon je pense que c’est très très évaniscant enfin voilà mais par exemple d’un point de vue expérimental

Ça expérimenter de faire ça à plusieurs de faire des remaquettes et de le faire avec d’autres personnes et de voir comment la maquette peut-être un objet de circulation de la plusies personnes en fait toutes les quê c’est toi tout se face au projet et CER oui alors quand on

Oui mais en même temps enfin c’est un peu ce que j’évoquais enfin même sans parler de ça ENF quand on fait on est quand même chose dans quelque chose de très autoréférencé à la fois sur la maquette elle-même du coup c’est pas trop des images extérieures c’est

Beaucoup c’est lié au toucher donc le toucher renvoie plutôt à des souvenirs personnels renvoie à des d’utres sensations enfin toucher et finalement on a l’esprit qui est peu vol il et qui est peu dans des analogies fait ce que je dis à la fin enfin c’est assez parti

Enfin moi j’ai alors c’est là où je sais pas le généraliser ça par contre c’est un des enfin je sais pas si ça se généralise je pense que les sciences cognitives sauraient c’est-à-dire que ce qui ce qui est lié au faire renvoie à de la connaissance incarnée qui est un peu

Particulier qui est pas quelque chose de plus léger de d’image qui se répéterait comme ça je ne sais pas vraiment l’expliquer ça j’en suis bien triste et donc du coup quand on on fait une maquette on est et qu’on observe les gestes des facto on est là-dedans mais

Effectivement ça demanderait à être à être par exemple ce qu’on comprend bien dans le livre d’Alba Yaneva c’est qu’on fait des maquettes et on en parle et on en parle avec d’autres personne et en fonction de ce qu’on dit il y a aussi beaucoup de discours qui tournent autour

De la maquette en fait donc et c’est vrai que quand on est tout seul B en fait on parle pas tout seul ou alors si on parle tout seul ça POS problème mais ça fait rien il y a pas d’interaction avec autrui mais effectivement comme ça

Peut se faire dans un cours projet où on est plusieurs oui bon ok je reviens à mon 3è et dernier problème euh c’est peut-être ce qu’il a de plus voilà alors la thèse commence et ça et ça non seulement elle commence mais elle s’appuie sur une idée que Jean-Pierre Chupin semble pas

Être d’accord et donc moi je suis pas d’accord non plus qu’ aurait eu une multiplication des maquetes depuis les années 90 euh alors c’est certainement une idée qui est très plaisante pour un architecte pour un étudiant en architecture pour un un enseignant dans une nensa mais moi je me demande si

C’est vraiment la réalité et euh mon expérience de la fréquentation des agences d’architecture me font penser exactement le contraire donc je crois qu’il y a il y a un côté très miroir des formants d’aller à l’OMA d’aller chez rzogen Meron d’aller dans les agences de l’élite professionnelle où on voit

Beaucoup de maquettes mais euh si on va dans une agence ordinaire à Paris en province n’importe où en fait on ne voit pas de maquette personne ne fait des maquettes on voit des plateaux entiers où il y a 10 agences il y a pas une maquette on voit des architectes qui ne

Dessine presque pas d’ailleurs quand il dessine il dessine devant un écran d’ordinateur très peu dessine à la main et on les voit en fait beaucoup remplir des tableaux Excel qui a l’air d’être devenu la compétence principale des architectes et puis écrire des mails voilà écrire donc moi je je je pense que

La compétence principale de l’architecte aujourd’hui est en terme de geste c’est c’est c’est pas la maquette c’est c’est c’est c’est Word et Excel en fait la suite Office et le le logiciel le plus utile aux architectes et encore une fois je le dis du point de vue de la

Conception hein je dis pas en général du métier d’architecte je dis que le le le travail de conception se fait je pense dans la réalité très peu en maquette peu en dessin et beaucoup en écrivant et dans Excel et donc bref la maquette me semble moins centrale qu’on ne veut bien le

Voir dans le processus de conception donc je m’interroge sur la dimension nostalgique de cette thèse c’est-à-dire voilà de quoi on parle est-ce que est-ce qu’on parle et nostalgie au sens de de d’un d’un monde qu’on aimerait qu’il soit comme il n’est plus en fait quoi hein et donc voilà et peut-être pour ne

Pas être complètement voilà comme ça dire qu’un minimum je pense que peut-être ce qui m’a gêné c’est que finalement la maquette elle est isolée dans le processus comme si elle était toute seule alors qu’en fait je pense qu’au minimum elle est en relation avec d’autres d’autres manières de penser en

Fait du texte du dessin de l’Excel et cetera et et que finalement la thèse tend à l’isoler comme comme l’objet qui serait celui à travers lequel on penserait alors qu’en fait c’est beaucoup plus compliqué c’est une sorte de donc peut-être pour boucler ave mon point 2 c’est une sorte de danse en fait

Où il y a plusieurs personnes avec plusieurs types d’objets à penser voilà et que tout ça ça tourbillonne et que évidemment saisir ce tourbillon c’est beaucoup plus compliqué que de saisir la relation comme ça d’un un de l’architecte à sa maquette et et voilà mais bon tout ça c’est des remarques qui

Ne font que manifester mon intérêt et une curiosité des questions que ça m’a amené à poser donc en fait je pense que c’est voilà c’est c’est l’essentiel mais peut-être sur le dernier point tu peux dire quelque chose nostalgique certainement moi étaé élevé à PO Poston œil dans la maquette

Un certain fallochci on a fait beaucoup beaucoup de maquettes en tant qu’étudiant il y avait beaucoup beaucoup de maquettes à l’agence donc ça c’est clair que il y a quelque chose de cet ordre là ça dépend quand même vraiment des agences c’est vrai qu’il y a des

Agences qui font pas plus peu de maquette les concours demandent de moins en moins de maquette enfin en France après c’est vrai que je suis évidemment aller chercher des architectes qui en font beaucoup ça c’est de fait mais c’est un peu le jeu de la thèse et le

Prisme déformants qu’on n pas obligé d’accepter mais bon voilà c’est vrai je je B ma coupe et dernière peutre c’est pas que une histoire de dire il y en a qu’en font il y en a il se trouve quand même que ce qu’en font ce sont ces agences de l’élite

Professionnelle il faut avoir les moyens voilà alors ils ont certains moyens certaines circonstances pour faire de la conception et est-ce qu’en fait tout ça ça oppose pas aussi voilà l’architecture ordinaire et l’architecture extraordinaire c’està-dire estce que la maquette c’est c’est c’est pas réservé finalement à l’architecture extraordinaire et que l’architecture ordinaire elle peut

Encore se faire en maquette Mo je crois qu’elle se tue beaucoup dans la conformité des tableau Excel beaucoup dans le plan hein tous les architectes qu’on connaît qui font du logement en fait sont là à essayer de régler le problème oui mais c’est très déprimant on le sait élite professionnelle versus

Pratique ordinaire tout à fait h conscient ENF consciente oui oui et puis sur les sur le le fait que c’est que que la maquette dialogue aussi avec le processus de conception en fait y a plusieurs toi tu tuoles beaucoup ouio non mais oui mais après c’est aussi toutes les recherches tend à isoler

Enfin tu vas regarder ta souris ton machin bon oui oui oui je refais une autre thèse sur la dimension sociale de la Maguette changer le titre ouais ça va pas bon et ben merci beaucoup donc contre je sais pas quiorte je P ouais justement c’est ce

Queion question ah oui oui oui tout à fait tout à fait donc avant que nous ne nous réunissions pour délibérer rituellement il y a la possibilité pour la salle d’intervenir ou de poser une question donc intervenir voilà c’est une soutenance publique qui suppose une participation du public éventuellement alors y a deux

Choses tout ce qui a été dit il a une chose très intéressante c’est sur la question de est-ce que enfin comment la MA tout cette tout cette maquette peut dériver vers l’échelle 1 et qu’est-ce que c’est l’échelle 1 est-ce que c’est ça n’est qu’une grande maquette autre chose et aussi sur les questions

De la préfiguration euh c’estàd alors euh Alexandre Christopher Alexander me disait aucune inte par contre dès que le projet était dessiné il allit avec des piquets et des et du fil de fer et du papier les fils de fer servai à préfigurer les piquets servai à préfigurer le bâtiment sur le

Site étit décrit faire et c’est cette préfiguration qui servait de maquêteent de la conception des choses que oui en sue c’est ou c’est quand même et pourquoi on parle jamais pourquoi c’est quoi le lien voilà donc c’était ça entre maquette échellin préfiguration alors sur l’échellin je répond pas c’est que

Euh ça dépend ce qu’on cherche dans l’échelle 1 c’estàdire que si l’échelle 1 on dit c’est de la mise en œuvre de la matière alors on peut faire un plus échelle pour fait une histoire d’échelle c’est une histoire de c’est ce que j’essaie de faire du coup

Dans dans pas dans le projet mais dans séminaire c’estàd que en fait si on est complètement homologique al c’est quand même mesuré c’est si la mise en uvre de la matière de la maquette pardon maqu trop peti s si la mise en œuvre est identique on peut trouver quand même les informations éventuellement

Connaissance mais surquement le faire le savoirfaire et cetera les Ch estun coup indispensable pour des essais là on est dans une autre dimension c’est euh après si c’est échellin kilonique en plein France pour voir ce que ça fait ça n’a aucun intérêt c’est du Cap là en

Groscheter un cap là mais après par contre le l’chellin oui c’est si ça devient pour le coup vraiment expérimental euh recharge développementess mais c’est plus pour le coup c’est c’est pas des maquettes au sens où c’est pas vraiment une itération du projet c’est c’est on est passé

Au-delà quo pour le coup on est pas dans le problème on est dans le G qu’on est dans la dimension très matérielle c’estd que dans le la définition de de guidon on est plus du tout en Amoun regarde mais on est à l’utre bout et on

Est enfin ce qui encore un peu qui peut être aussi encore différent du prototype quand on demande un prototype sur un chantier qui deess qui est dans à quoi mais là là c’est simplement c’est une itération du projet mais un moment qui est très fortement dans la très fortement encré dans la

Réalité donc on pose une question et et la et la préfiguration c’est cette même chose SAF que c’est-ê ave des des choses très fines ou très comme dit a fan qui V des grand piquet ou comme un PP pour la pyramide mais c’est on est dans le GET enfin

C’est qu’on est plus du tout en train de penser à un problème d’architecture dans une incarnation presque immédiate quoi donc c’est c’est pas c’est pas la même chose mais c’est aussi des des itérations volumétriqu auquell on pas la est-ce qu’il y a d’autres interventions oui juste TR formidable je trouve

Que on n pas assez parlé d’espace c’estd ce en quoi la mer fondamental penser l’espace euh tu l’as dit au début mais mais dans les critiqu qui ont été fait personne n ré ça je pense que voilà cétait simplement parce que l’espace justement ça se tra avec la

Lumière la maquettetil ça se travaille avec la gravité TR partout tout ces choses voilà par tout on pas parler d’échelle bah j’en parle dans l’ test c’est un moment quand on fait une soutenance on peut pas parler de tout pour l’espace en fait si c’est que ENF ce que j’évoque enfin je lis

Systématiquement l’espace et la forme c’est que l’un et l’autre sont difficilement disociables à mon sens et ces opérations ne font qu’ ramener incessamment à mon sens et pour l’échelle ça c’est une vraie question pour la maquette c’estàdire que je me suis sortie des problèmes d’échelle représentationnelle pour me mettre à

L’échelle de la matière c’estd que je sais plus qui à un moment parlait justement du fil à à découper d’ dire qu’en réalité c’est aussi des des libertés que je me suis prise par rapport au Maquet original c’est-à-dire que plutôt que de refaire striposessus les échelles des maquettes originales

J’ai dit bon ben est-ce que si je travaille à l’échelle de la matière c’est quoi et des outils qui vont avec donc du coup la mousse bleue on est conditionné par un fil chaud qui fait que c’est comme ça c’est vertical et puis il y a la hauteur du f de chaud et

Puis si c’est de l’argile bah c’est c’est ça la la la mesure qui fait qu’à un moment bah il faut que je puisse aller dedans enfin et cetera et cetera et et du coup j’ai à dessin j’ai repoussé la notion d’échelle cartographique métrique enfin voilà parce que ce qu’on demande à mon

Sens d’abord dans la maquette euh ce qu’on va y chercher c’est le réel et le réel ce que le réel en question c’est de la lumière c’est de l’espace c’est de la gravité ça pas d’échelle c’est échellant en fait dans la maquette ce qui a une échelle c’est la matière

Qu’on lui donne c’est plusins grand mais en réalité ce qu’on va y regarder c’est de la lumière naturelle qui en soi n’a pas d’échelle dans la par et c’est ça qu’on va chercher sinon fait des perspectives et jeis quoi desin si c’est pas ça qu’on va chercher sur oui merci beauoup

Passionnant dire un peu que é sur le le le problème de de connaître déjà la l’image finale et ceter moi ça ça me fait quoi un peu m recherche sur la question du jeu et je disais c’est un peu la même posture qu’un interprète au for d’un

Mulirc jouer un morceau qui a été pensé et déjà joué une première fois par leur euh et et du coup effectivement c’est c’est pas la même place mais en tout cas dans certaines tradition esthétique il a une une vraie analogie dans processus une vraie répétition qui permet de qui permettrait de dire qu’il

Y a une forme de vérité en fait dans dans dans la répétition de de l’acte en fait on ne fait pas la même chose que le faire mais on on va y faire quelque chose qui a quand même un un point commun qui est lié à la matière

Qui est lié à à l’objet enyamique la mattière sonore ou la la maère de la et c’est ça c’est ça qui est vrai qu vous est dans fa que la MAE elle est vrai apporte une forme de vérité scientifique c’est que il y a quelque chose au milieu qui

Est en commun entre le premier le premier qui a joué le qui rejoue euh et du coup ça creuser cette question là poser la question est-ce que c’est euh est-ce que c’est reproductif le processus qui qui prend un peu la T en quoi en quoi c’est maintenant non non mtenant pas du

Tout maintenant maisas une réle Jean-Pierre moi jeis pas qu’on passe à côté de choses que les gens pas par ont pas thè qui sont ces témoignages que vous mettez en mot des choses qui normalement sont assz pens on pas d’objet à penser mais finalement c’est pas vrai quearchit là je tourne à

Gauche et tiens là je fais ça et vous vous le faites et ça c’est une vraie matière première qui n’existe pas dans des c’est comme si vous aviez fait une radiographie verbal oui de choses c’estàd qu’en fait oui c’estàd que dans les méthodes de recherche quandoup les ethnologu regarde les

Autres faes je dis mais c’est pas possible c’estàd que en plus quand on est architect onend mal on mais mais je dis c’est ce qu’on voit aussi dans le praticien réflexif c’est quand même il regarde quelqu’un d’autre mais quand même on sait pas ce qui se passe quoi alors du coup on voudrait

Quand même bien voir ce qui se passe donc oui bah tant pis je prends le risque mais par contre en en jouant le jeu de l’per réflexif et aussi après en prenant aussi le risque que ce soit quand même assez besogneux à faire et à lire hein c’estàdire que parce que le

Faire comme il y a la répétition des gestes il y a un moment bon c’est pas euh c’est ant reprendre commentair bien c’est qu’on fasse ressortir ses m comme une quand jeune architect qui Dine son escalier et et que là vous transmettiez à quelqu’un qui fasse quelque chose avec

Pour voir ce que ça fait vraent oui et là du coup il y aura une possibilité de généraliser sinon vous êtes dans le journal oui oui et écz vivement septembre prochain question complémentaire encore je pas par rapport à ce qu’on voit en dans les exposés dans les discussions le terme qui manque

C’est la question des forcesosé aux formes et là on a trois maquets qui sont des maquets de forceature collage etage c’est des forces c’est ça que nous importe c’est çaactualité formidable c’est qu’ nous dit que la forme c’est résultat forces oui là c’est ça mais la ça travaille des

Forces ça travaille des forces mais pas que dans le côté assemblage enfin je sais pas trop ce qu’ j’appelle force mais foremblage oui mais il y a moi j’ai pas les mêmes catégorisations tout à fait j’ai assemblage mais pour le coup enfin au saturé

Enfin je sais pas enfin moi ce ce qui me trouble un peu là c’est que je vois pas trop la différence entre collage et assemblage enfin même si quand la thèse mais euh c’est pour ça que j’ai catégorisé différemment mais du coup il y a une catégorisation qu’on pourrait

Appliquer che et qui Mo est plutôt de l’ordre du assemblé des élé sur ce on va clore les débats parce qu’il faut qu’on délibère et on a un timing donc on vous remercie je crois que le plus simple c’est qu’on reste dans la salle parce qu’il y a Arthur qui

Est connecté donc il faut que nous on reste et on on vous rappelle dans 10 minutes je crois qu’ de l’amitié c’est [Musique] [Musique] voilà voilà n entend oui voilà oui oui est-ce que est-ce que tu nous entends est-ce que tu nous vois oui je ne vois pas vraiment toute la

Salle mais je vois la table l’ordi l’écran de l’ordi vous savez quoi on va se mettre ici devant Arthur comme discuter on va s’asseoir très bien ici donc c’est Président préside al là euh 1 2 3 4 donc il y a pas de félicitations et cetera tout ça tout ça tout ça c’est

Fini depuis longtemps qui facilite aussi accélère me est arur tu nous entends ou faut que je laisse le micro ok d’cord faut pas queg c’est en ligne il faut il faut couper la transmission pendant ce moment mais on peut faire un autre zoom ouais comment ça se voit YouTube on est live sur

Youtube voir participant ah je vois qu’il y a deux participants oui on est s’il y a YouTube on les voit pas ici ah ou et sinon on peut faire un autre lien oui c’est ça app Arthur par maisé on é ça éteindre et chist va t’appeler par téléphone pour faire une connexion

Téléphon pas son numéro là ah ah on n pas un num pas le numéro tu peux me donner ton numéro ouais ouais ça marche si vous voulez essayer un autre lien je me mets sur un autre lien et on se tient en contact dans 10 minutes dans 10

Minutes dans 5 minutes minutes a le temps d’annoncer le tu nous entends tu nous entends oui maintenant ça marche oui oui maintenant ça va peut-être on peut arrêter les partages je crois que il y a plus de partage il a non non il y a plus de partage tu nous vois toujours

Non tu n vois pas non nonou ça c’est qui ah tu nous vois service informatique ouaisou