Rénovation énergétique des bâtiments publics : Comment les intercommunalités peuvent-elles accompagner les communes ? Echange avec Viviane Hamon
Rénover les bâtiments publics est une priorité. Les intercommunalités, concernées sur leur propre patrimoine, sont également de plus en plus nombreuses à accompagner les communes. Malgré un renforcement des aides financières et techniques, le rythme de rénovation reste insuffisant. La sociologie, en analysant les freins et les facteurs de décision, nous apporte un éclairage différent.
Viviane Hamon a co-élaboré pour le compte de l’ADEME l’étude « Sociologie de la décision de rénovation énergétique des communes ». Cette étude sociologique exploratoire analyse la décision de rénovation énergétique des bâtiments publics dans les petites et moyennes communes. Elle interroge la vision d’une décision de rénovation guidée principalement par des choix techniques.
Les échanges sont animés par Caroline Bardot, vice-présidente de Vichy Communauté, et Luc Berthoud, vice-président en charge de l’économie, de l’enseignement supérieur et de l’innovation, de la transition écologique et du développement durable, Grand Chambéry.
Télécharger le support de présentation : https://www.intercommunalites.fr/app/uploads/2024/01/Intercos-de-F_Support-webinaire-Renovation-energetique-30-janvier.pdf
Bonjour à tous nous allons commencer ce ce webinaire euh ce Dee webinire du cycle sur l’énergie porte sur la rénovation énergétique des bâtiments publics et plus particulièrement sur l’accompagnement que peut apporter l’interconalité auprès des communes ce cycle de webinire vise à vous permettre d’échanger avec des experts et nous prévoyons un un temps
D’échange diff temps d’échange tout au long du webinaire ce webinaire durera 1h et15 la présentation durera 30 minutes et ensuite un temps de question et de débat est prévu vous pourrez poser vos questions à l’oral en levant la main et vous avez également en bas de votre
Écran un onglet qui vous permet tout au long de la présentation de poser des questions à l’écrit et on y répondra dans le deuxème temps du webinaire pour rappel sur ce cycle le premier webinaire s’est tenu il y a 2 semaines nous avons échangé sur la crise énergétique et la réforme du marché
Deélectricité avec Andreas rulinger coordinateur transition énergétique France àdri ce webinaire est disponible en replay sur notre chaîne YouTube le 3è webinaire du cycle aura lieu dans de semaines il portera sur la résilience l’intervenant sera Matthieu Osano le directeur du chif project aujourd’hui nous allons passer nous allons parler de rénovation éti des
Bâtiments publics et nous entendrons Vivian amont consultante qui a CO rédigé l’étude pour laadem sur la sociologie décision de rénovation énergétique des bâtiments des bâtiments communaux et les échanges seront animés par Caroline bardau vice-présidente de Vichi communauté et Luc Bertou vice-président du Grand chamb le webinaire sera enregistré et sera disponible en replay
Et sans plus attendre je laisse la parole à Caroline bardau pour quelques mots d’introduction merci merci beaucoup Orian et bonjour à toutes et tous ben je suis ravie d’être avec vous effectivement donc Caroline bardau alors moi je suis mère d’un petit village le village de saint-ont qui a 685 habitants
Et qui se trouve dans le Bourbonnais au cœur de l’Auvergne dans le département de l’Allier et qui est la 39e commune à avoir rejoint Vichy communauté une communauté d’agglomération donc de de la ville de Vichi euh et et je suis j’ai l’honneur et c’est ce qui m’amène être à vos côté ce
Matin j’ai l’honneur d’être vice-présidente à la délégation écologique et énergétique de Vichi communauté alors effectivement sur des des propos liminires et peut-être pour poser simplement le contexte de l’enjeu de la rénovation énergétique des bâtiments publics pour les intercommunalités moi je dirais qu’elle s’inscrit dans dans un contexte entre trois dimensions d’abord c’est la
Réponse à une obligation légale à travers les pcaet les Plans Climat a énergie territorial et ça c’est la la feuille de route réglementaire et obligatoire de la transition énergétique il y a aussi un contexte international avec avec la crise énergétique mondiale qui de 2021 a maintenant a incontestablement joué un rôle dans La
La la prise de conscience de la rénovation énergétique des bâtiments publics et de pris pr de conscience aussi les questions et c’est le troisième point que je que je voulais souligner cette prise de conscience citoyenne et sociale avec la monté en puissance des enjeux écologiques qui peut-être
Aujourd’hui comment ne sont réels ou en tout cas sont clairement exprimés par par les gens et relèvent d’une sensibilité clairement ressentie alors je vous disais l’obligation légale ben les pcaet c’est c’est cette obligation qui qui s’impose à toutes les communautés les intercommunalités de plus de 20000 habitants et donc Vichi communauté nous
Sommes concernés par ces pcaet ils sont notre notre feuille de route ils guident notre action en matière de transition énergétique et on retrouve très souvent dans les pcaet des intercommunalités la rénovation énergétique des bâtiments au sens large mais notamment des bâtiment publics euh aussi parce que dans ces
Pcaet on va très souvent avoir les exemplarité euh de la collectivité qui ressort comme un axe fort qui guide l’action et c’est normal puisqu’il nous faut en premier lieu être exemplaire euh pour pouvoir entraîner tous les acteurs de la société civile et du territoire avec nous c’est le cas
Avichi communauté notre notre plan climat air énergie son axe 1 c’est l’exemplarité des collectivités euh il y a quatre orientation dans dans cet axe et notamment l’exemplarité énergétique du patrimoine public ben fait par partie de notre feuille de route l’axe 2 de de notre Plan climat énergie qui en compose
6 c’est la sobriété l’efficacité énergétique et là on retrouve tout ce qu’on peut mener et conduire pour accompagner justement bah les collec les particuliers les professionnel a aussi mener ses démarches de rénovation énergétique des bâtiments tertièes industriels voilà mais une fois encore et CQFD pour cela faut-il être
Exemplaire et donc et et donc on s’y emploie le contexte international bah je voulais simplement souligner que bien évidemment B la pénurie d’énergie dans le monde causée en 2021 par la forte reprise économique mondiale après la récession liée au covid mais aussi l’invasion de l’Ukraine par la Russie c’est incontestable c’est indéiablement
Invité à la table des négociations des mandats des élus et quand bien même c’était peut-être pas dans le viseur des feuilles de route de mandat en 2020 là sur cette année on et moi je le vois sur mon territoire et auprès de tous mes collègues la rénovation énergétique des
Bâtiments publics tout le monde s’y emploie et là engagé pour des raisons simples la maîtrise des dépenses énergétiques d’une part qui ont un impact direct sur la réduction des consommations énergétiques et puis aussi la recherche d’autonomie énergétique parce que c’est bien ça aussi qui a pointé du doigt le contexte
International et puis la prise de conscience euh cette prise de conscience cette montée en puissance des enjeux écologiques moi la manière dont je la ressens en tant qu’élu local c’est qu’elle est réelle et effective et que ça ça change tout parce qu’elle n’est pas subi et que ça règle ça les conflits
Latant d’acceptabilité qui sont souvent un problème pour nous et lu de terrain pour pour conduire le changement mais alors après une fois qu’on a pris la décision de se lancer dans la rénovation énergétique des bâtiments et ben on est souvent confronté à moi je dirais trois probl problème majeur le manque
D’ingénierie le manque d’ingénierie financière recherche de subvention des programmes d’aide et le manque d’ingénierie technique je commence par quoi où quand comment et c’est c’est le maire d’une commune de 685 habitants qui vous dit ça et qui a quatre agents communaux hein donc vous imaginez bien qu’effectivement ce manque d’ingénierie
Financière et technique on l’ on l’a vit on l’a subi c’est le manque d’argent euh c’est le manque d’argent parce que bah parce qu’une fois qu’on a établi un programme de rénovation énergétique euh de plusieurs milliers voire plusieurs centaines de millions d’euros et bien encore faut-il le trouver et puis c’est
Le manque de compétenence et et là il y a une vraie nécessité de faire monter en compétence l’écosystème local et et et ceux que j’entends par là c’est les artisans le BTP c’est-à-dire euh toutes ces personnes qui devront être en mesure de répondre à tout un tas de normes et
De réglementation euh ou de de de label et de C certification qu’ils n’ont ou pas euh alors pour répondre à ça heureusement il y a de nombreux dispositifs qui existent des dispositifs où l’on peut déléguer hein euh ce qu’on ne sait pas trop faire ou euh ou ce
Qu’on veut pour ce pourquoi on va être accompagné et là on peut créer des sociétés de projets il y a aussi euh des méthodes qui qui permettent de mutualiser et là on peut réaliser des achats groupés via par exemple un syndicat euh d’énergie ou quoi ou caisse
Et puis il y a aussi un certain nombre de dispositifs où où on peut être assisté et là le bichi communauté mon mon aglo on on comme beaucoup d’autres intercommunalité de France bien sûr on est engagé ben sur le programme acté les conseillers en économie partagée on est
Accompagné par la banque des territoires on peut aussi lancer un sdiie un schéma directeur immobilier énergétique voilà donc forth heureusement il y a quand même quelques quelques réponses qui peuvent être apportées voilà ce que je voulais vous dire pour les propos introductifs et je laisse avec avec
Grand plaisir la parole à Viviane amont parce que j’ai eu l’occasion de de parcourir son travail et c’est tout à fait passionnant merci beaucoup Caroline pour ces mots d’introduction donc euh madame Amon je laisse la parole pour une prentation d’une trentaine de minutes et ensuite nous entendrons le témoignage de
Luber je vais peut-être vous laisser afficher la présentation parce que sera euh par vous aurez la main pour passer les diapos ça va donc euh d’où d’où je parle on va petit peu attendre donc vous allez voir que ma présentation va être très complémentaire de de de l’introduction où je me
Retrouve beaucoup donc donc on peut passer sur la à la diapo suivante donc l’objectif aujourd’hui c’était de de de mettre au jour et de de discuter collectivement quelques pistes d’action à destination des intercommunalités sur la base d’une recherche sociologique qui date de 2020 c’est intéressant parce que elle date de
D’avant d’avant les événements géopolitiques que vous avez rappelé et c’est une une recherche sociologique qui s’est centré sur les petites et moyennes communes euh on peut passer à la suivante pour je vais je vais faire je vais un peu galoper sur le démarrage pour laisser vraiment du temps à la
Discussion donc la commande les donneur d’ordre est venu de la banque des territoires qui s’est associé pour financer C cette étude à l’ADEM à Plan Bâtiment Durable et à la FNCCR donc fédération national des communaut des des collectivités concédentes ça doit être quelque chose comme ça concéd la maladie française des sigles
Quand qu’ qu’on ne qu’on ne s’est pas totalement décrypté et nous étions une équipe de trois sociologues spécialistes nous sommes tous les trois spécialistes de la transition écologique et en particulier de la transition énergétique dans le bâtiment donc gaet en brispierre Mathilde jolipuget et moi-même donc trois trois sociologues euh quelques
Mots sur la sur le le contexte de la commande euh la commande est issue vraiment originellement de la Caisse des dépôts et consignations et de la banque des territoires qui avait mis en place tout un environnement financier incitatif et qui avait euh beaucoup de fonds à à mettre à disposition des
Collectivités et qui s’apercevait que ces fonds étaient pas du tout engagés donc euh qui sentait bien qu’il y avait un bug et euh dans le dans le support vous trouverez un lien vers le rapport du comité d’évaluation du plan France relance qui euh qui soulligne aussi effectivement la la timidité ou le
Nonengagement euh massif de de de financement pourtant présent euh pour la rénovation énergétique et c’était aussi un champ de recherche qui reste complètement à investiguer ça nous a permis de faire des détours aussi par la sociologie politique euh et en tout cas il y avait une espèce de boîte noire qui
Était comment dans les communes on prend des décisions de rénovation des bâtiments public donc on a eu avec ces quatre donneurs d’ord une démarche de recherche action c’est à la fois on a fait une recherche de terrain approfondie pour donner des clés de compréhension pour voilà pour mettre au
Jour la manière dont les décisions se prenaient et puis on a on a travaillé des pistes d’action pour ces donneurs d’ordre qui leur a donné une feuille de route pour les actions euh futures feuille de route par exemple qui a été très largement travaillé par la FNCCR et
Les développements qu’elle a pu faire dans le cadre du programme acté très rapidement sur la méthodologie parce que c’est pas c’est pas le l’enjeu du webinaire donc on a fait une analyse très classique documentaire on a regardé un panorama de tous les dispositif qui existait on a contacté des experts et on
A passé un long moment avec beaucoup d’acteurs à à repéré les cas qu’on avait où on avait envie d’aller creuser donc on est parti de 50 pistes on a eu 25 contacts sur lequel on a fait des des fiches de de retour d’expérience dont Vichi agglomération autant que je m’en
Souvienne et on a pré sélectionné 12 communes et avec le comité de pilotage on s’est arrêté sur une sur neuf peties et moyennes communes il avait conduit des opérations de rénovation énergétique en je veux dire remarquable parce que ça voulait pas dire au top de la performance parmi ces neuf communes il y
Avait celle de Monsieur Bertou qui prendra la parole tout à l’heure on avait donc un échantillon qualitatif varié de de je crois que la plus petite commune de faire 300 ou 400 habitants jusqu’à des des des villes moyennes un peu importantes comme vierson par exemple on avait une variété de niveau
De performance énergétique de l’opération analysé on a on a tapé sur toute la France et on a aussi essayer d’être relativement varié dans les dispositifs de soutien qui avaient été sollicités ou qui avaient accompagné ces projets et donc on a fait ce qu’on appelle des monographies dans notre
Jargon de sociologue c’est-à-dire que à partir de ces 9 cas de rénovation énergétique dans neuf communes on avait on a fait 25 entretiens c’estàdire que sur chacune de ces opérations on a interroger plusieurs acteurs impliqués de manière à avoir des points de vue à la fois convergents et
Différent mais enfin chacun l’idée c’est que chacun est porteur d’un petit bout de l’histoire d’un petit bout de la décision et que en interviewant plusieurs personnes autour de d’une d’une même rénovation on arrivait à peu près à faire le tour de des dynamiques de décisions qui avaiit pu avoir lieu
Donc on a interviewé sur chaque rénovation des élus des agents au sein des collectivités et ce qu’on a appelé des accompagnants c’est-à-dire des des acteurs extérieurs mais qui ont pu mettre leurs grain de cel et apporter leur aide dans un certain dans ces rénovations voilà ça suffit je pense
Pour la méthodologie de l’enquête et on a fait une restitution en trois grandes parties d’une part quel était le rapport général des communes à la rénovation énergétique ensuite on est aller regarder en détail comment opérationnellement ça se passait en particulier comment euh qu’est-ce qui peut conduire à la performance
Énergétique des rénovations et puis on s’est intéressé à toutes ces aides extérieures qui peuvent aider à la rénovation alors je vais partager avec vous seulement trois résultats qui me semblent voilà je vais pas rentrer dans les détails de de de tous les résultats voilà l’étude existe et elle est elle
Est je crois qu’elle est assez facile à lire mais il y a il y a il y a trois résultats qui me semblent très intéressants d’une part c’est quel que soi ces communes il y avait quelque chose qui qui préoccupait un peu notre comité de pilotage c’est est-ce que la
Couleur politique de la collectivité joue sur l’engagement dans la rénovation la réponse a été rapidement non et on a trouvé que quels que soient les communes petites ou plus grande de gauche ou de droite écologiste ou voilà euh en tout cas il y avait des convergenence très très intéressantes à
Souligner d’une part ce que ce que ce qui a été ce qui vient d’être appel et je vous rappelle que l’étude était en 2020 une montée en puissance très notable de la conscience je dirais pas écologique mais climatique c’est-à-dire que dès 2020 et en dehors de la crise
Énergétique il y a des effets du du dérèglement climatique qui frappe les esprits en particulier les effets sur sur la nature sur l’environnement agricole sur la forêt qui est souvent présente dans ces communes et donc une une une conscience et on avait des témoignages de chargé de mission Développement Durable par exemple qui
Disaent ou d’él plutôt environnementaux qui disait il y a quelques années il fallait vraiment j’étais l’emmerdeur ou il fallait vraiment que je convainque mes collègues aujourd’hui ce n’est plus du tout le cas deuxième sujet complètement commun à toutes les collectivités c’est que le budget communal c’est de plus en plus un
Casse-tête euh et un un des des grandes difficultés économiques euh trem 3è sujet euh qui désespère les maires c’est cette décentralisation en trompleœuil c’est-à-dire à la fois des injonctions qui viennent de l’état de plus en plus fortes de plus en plus euh euh directive et en même temps ben on
Nous laisse bien tout seul nous dépatouiller du truc et euh et on n’est pas présent et et même on va dire que l’État s’est désengagé de tout un tas de de de services que que qui nous rendaiit précédemment ensuite dans toutes les communes on s’aperçoit qu’il y a un parc de
Bâtiments hérité des trendes glorieuses qui est plétorique qui est complexe dans ces architectures parce qu’en plus ça a été construit dans une époque architecturale qui était pas du tout consciente des enjeux énergétique ou environnementaux et un parc qui souffre d’un d’un état général euh de de de de trop
Faible entretien et qui fait qu’il est aujourd’hui souvent en mauvais état et puis le dernier point qui était tout à fait euh présent dans les communes c’est le fait que euh les bâtiments les bâtiments publics et leur rénovation est strictement et toujours mise en lien avec le service
Aux habitants et ne peut pas être détaché d’une question de service aux habitants deuxième résultat intéressant c’est que on on a pu mettre au jour trois récits de la rénovation c’estàd que la rénovation n’est pas comprise n’est pas mise en valeur n’est pas exemplarifié euh si si le mot existe de
La même manière dans les communes mais en tout cas c’est récit s’éloigne du récit institutionnel qui est porté en particulier par le décret tercière et par toutes les injonctions hyper rationnelles et centrées sur l’énergie en particulier qui vont venir de l’ADM de Plan Bâtiment Durable des ingénieurs voilà il y a un discours
Ingénieur de la qui est qui est général qui est très éloigné des récits qui qui permettent la rénovation dans les communes qui sont l’amélioration du service aux habitants euh la l’impact sur les budgets de fonctionnement avec un principe de népense c’est-à-dire la népense c’est quoi c’est d’être capable de de montrer
Et de démontrer euh les dépenses que l’on a pu éviter grâce à la rénovation énergétique donc on recherche pas un retour sur investissement de la rénovation ce qu’on cherche c’est à euh contenir les budgets de fonctionnement de la commune et puis le troisième récit c’est celui de l’exemplarité qu’on
Trouve de manière en mineur mais qu’on trouve aussi qui est euh la notion de commune en en transition et troisème point assez notable c’est que dans ces communes où on a je vous rappelle étudié des des des rénovations quand même suffisamment remarquables ben les raisons pour lesquelles on les a faites
Et la la logique on va dire politique ou la logique de mand de mandat des élus impliqués peut être très différente et donc on a une typologie de de commune rénovatrice qui est finalement assez variée et qui laisse ouvert le le le sujet de enfin il y a il y a pas une
Seule manière et en particulier il y a pas que la la manière écologiste des engagés de la transition de faire des rénovations remarquables il y a des d’autres d’autres façons de la faire et c’est en c’est moi je viens je suis sociologue mais je viens du marketing et
C’est aussi une manière de dire comment je m’adresse à mes élus je commence par vérifier à quel segment à quel type ils appartiennent et par parce que à chaque fois on va adapter le discours et les arguments voilà pour les résultats très rapidement euh j’ai j’ai mis l’ensemble des liens
Dans le dans le support que vous retrouverez que que vous pourrez avoir après et y compris un podcast que que que j’avais déjà fait auprès d’intercommunalité de France donc ça permet desentrer à géométrie variable et à tant de lecture variable dans le dans les résultats des de de l’étude alors si on
Passe à la question du jour c’est qu’est-ce qu’on peut tirer comme fil au niveau des intercommunalité on va commencer par un petit avertissement quand même parce que euh donc on peut passer à la suivante en préalable je veux vraiment souligner que l’étude l’étude sur laquelle je me base donc cette étude
Elle est centrée sur les décisions dans les communes ce que je peux dire c’est qu’au moment de la recherche cherche le rôle de l’intercommunalité a été très très peu évoqué dans des entretiens pourtant très ouverts où on laissait la parole où on n’est pas directif et cetera et quand la l’intercommunalité a
Été évoquée c’est souvent avec amertume c’est-à-dire avec l’idée que au sein de l’intercommunalité il y a des gagnants il y a des perdants il y a des gens qui savent faire ou des communes qui savent faire et des élus qui savent faire et il
Y a des élus qui sont laissé de côté qui sont ignorés et qui sont les perdants de l’affaire donc c’est bon c’est peut-être pas très très joyeux à entendre dans des intercommunalités mais c’est les retours de terrain qu’on a et puis vous rappelez donc que l’étude s’est concentré sur les
Rénovations à bon niveau de performance euh dans dans la perspective du décret tertiire dans la perspective des des engagements du décret tertière et que on sait pas euh on s’est pas attaché à regarder ce qui se passait sur les petits travaux ce qu’on appelle les gestes d’amélioration donc on est
Majoritairement sur des rénovations ce que je ce qu’on appelle des rénovations profondes c’est-à-dire des rénovations énergétiques mais des rénovations aussi plus global des bâtiments qu’on a étudié donc comment peut-elle comment comment cette étude peut-elle inspirer des actions portées par les intercommunalité donc on a j’ai ressorti cinq pistes il y
En a la la première qui est euh certainement de changer de resser de changer d’imaginaire j”y reviendrai en détail la deuxième c’est tout ce qui peut être une concertation entre élus dans dans les intercommunalités pour optimiser les parcs et prioriser les rénovations et puis trois pistes de mutualisation sur l’ingénierie financière l’ingénierie
Technique et l’ingénierie juridique donc je rejoins les propos introductifs de Madame bardau donc la première changer de Ré de d’imaginaire puis on a eu la on a eu le grand plaisir de voir que dans sa dans sa communication au Congrès national du bâtiment du RAM qui a eu
Lieu en décembre la FNCCR a repris a repris cette conclusion qui était déjà présente dans notre étude aller vers la figure du maire rénovateur et on a voilà je mets en contraste deux photos ici c’estàd le récit de la première pierre on est là évidemment sur un bâtiment
Neuf euh comment on peut avoir sa peau à ce récit pour aller vers le le le la figure du maire rénovateur qui est illustré par la par la deuxème illustration qui vient de sept lesvallons au nord de Marseille où il y a une rénovation de bâtiments public
Dans la commune avec toute une stratégie de de de réemploi sur site et et et tout un travail environnemental extrêmement fin que que la la la l’élu de la commune nous a nous a présenté à à montpolie en décembre donc ben voilà comment on en finit avec la figure du maire bâtisseur
Euh comment on peut mettre en avant l’exemplarité environnementale euh mise en œuvre dans un certain nombre de communes et pour aboutir à des échanges de père à paère et des retours d’expériences et on a pu mettre au jour dans notre étude le fait que le maire d’une toute petite commune dans une
Énorme métropole pouvait être un ambassadeur extrêmement efficace auprès de de ces collègues pour leur dire ben oui c’est possible oui on l’a fait euh oui ça a des résultats positifs oui c’est bien accueilli par notsre population et cetera et euh ce que ce qui ce qui ressort de de notre recherche
C’est que ces échanges sont sont souvent peut-être les plus efficaces pour aller convaincre les collègues dans d’autres communes deuxième piste qui peutv être mis en œuvre au sein de des intercommunalités ce qui a été aussi évoqué dans les propos introductif c’est de s’attacher à mettre en place des schémas directeurs
Immobiliers à l’échelle de l’interca qui ne veut dire ce qui veut dire évidemment pas simplement sur les bâtiments dont l’intercommunalité à la gestion ou que l’intercommunalité possède en propre hein puisquon part ce que ce que j’ai évoqué en introduction d’un parc plétorique et souvent à bout de souffle
Euh il serait important que ces schémas directeur immobilier soit fait dans à une échelle globale en considérant l’ensemble du patrimoine quel que soit le maître d’ouvrage officiel la mairie et cetera euh et que ce schéma directeur immobilier ça ne soit surtout pas parce qu’on a montré que c’était pas du tout
Efficace des audits énergétiques généralis sur tout le parc ce qu’on a pu montrer c’est c’est des choses qui ont existé que laad a financé à tour de bras il y a quelques années et que Ben ces audits énergétiques ils finissent dans les placards et il ne permettent pas de
Prendre des décisions en tout cas c’est pas le bon moment pour les faire et le l’autre point sur ces sur cette ce diagnostic de l’ensemble du patrimoine c’est que c’est pas un diagnostique uniquement énergétique il y a des questions d’État général des Bâtiments est-ce qu’ils sont toujours adaptés aux
US contemporain euh évidemment leur consommation énergétique mais aussi où on en est voilà des exigences sur l’è l’accessibilité des questions de sécurité des questions de désamonantage enfin je mets des points de suspension c’est vraiment un diagnostique global qui doit s’attacher aussi à évaluer la fonction symbolique de ces bâtiments
Parce que les les les élus mais aussi les habitants sont attachés à certains bâtiments et puis pu leur intérêt patrimonial ça va ensemble mais pas forcément une des un des bâtiments qui a la meilleure fonction symbolique dans les communes ce sont les écoles qui sont pas forcément qui n’ont pas tout un
Intérêt patrimonial avéré ce qui permet ensuite à l’intercommunalité collectivement avec l’ensemble des élus de hiérarchiser les enjeux et les urg et puis un dernier point de mettre au jour des évidentes redondances dans il y a cette époque des trendes glorieuses que j’évoquaé tout à l’heure moi j’ai un souvenir parce qu’à
L’époque je conseillais beaucoup les collectivités territoriales et chaque micro commomune avait sa sal polyvalente est-ce que ça a encore du sens aujourd’hui donc ça veut certainement dire des décisions sûrement douloureuses de mutualisation euh de bâtiments et de leurs usages de sessions de bâtiments et de reconversion et la reconversion c’est quand même une
Des pistes qui est mise en avant avec la douloureuse loisane mais tout ça devant se faire euh dans une concertation euh et dans une perspective de d’équité entre communes trè 3è piste autour de la de la Mutu qui démarre autour de la mutualisation alors l’illustration aussi euh elle fait directement écho à des
Propos que que contenu les élus ou les ou les DGS dans les communes c’estàd monter des dossiers de financement de rénovation c’est un C tê énorme et ça se traduit par des piles de documents de cet ordre on a fait nos entretiens en visio parce que c’était au moment du
Covid mais on a bien on a bien eu certains élus qui sont retournés dans leur bureau et qui ont sorti la pile de documents et qui nous l’ont montré à travers le la vidéo donc des mon les montages financiers sont très complexes et l’accès au subfention est jugé très
Inégalitaire et on nous a souvent dit bah finalement les subventions elles vont toujours ours au premier de la classe quoi à ceux que à ceux qui sont les les chouchou des services instructeurs pour un certain nombre de raison donc ça veut certainement dire qu’à l’échelle de l’intercommunalité on
Peut mettre en place une cellule de de veille pour pour permettre d’identifier toutes les opportunités de financement et quand je dis au-delà de la sole des ciles et des terres c’est parce que finalement dans les plus petites communes c’est quasiment les seules subventions qui sont recherchées parce
Que c’est les plus fam et celles qui sont connues en fait alors qu’il y a des financements atypiques alors je vais pas rentrer dans les détails voilà mais d’intracting ou de tir financement il y a des financements sectoriels que certaines communes savent très bien aller voir parce qu’elles savent que le
Ministère de d’éducation le ministère de la Culture le ministère des Sports de la Jeunesse et des Sports a lancé des appels à projets ou autres voilà et qui permettre de des cofinancements les communes qui et c’est c’est intéressant parce qu’on était au moment du du plan de relance et tout
Vous le savez pertinemment les communes qui ont été qui ont permis de qui ont pu avoir des financement dans le cadre du du du plan de relance c’est cell qui nous disent on a des dossiers prês dans les tiroirs on les sort on ajuste un petit peu les choses quelquefois ils
Sont là depuis quelques années on sait qu’on a ce projet mais ce qui est important c’est que le dossier soit quasi prêt et qu’on fasse les ajustements à la marche pour dégainer rapidement dès qu’un financement qui qui semble à peu près approprié se présente et puis évidemment dans cette dans cette
Mutualisation il y a besoin d’un soutien actif au secrétaire de mairie pour monter pour monter les dossiers parce que parce que dans les plus petites communes en particulier et ben si vous l’avez pas écouté mais il y a eu un feuilleton la semaine dernière le feuilleton de France Inter de midia
France Inter suivz une une secrétaire de mairie divisée entre quatre communes dans legers et je trouve que je préparais ce webinaire à ce moment-là et j’ai trouvé que c’était très illustratif de de ce que je pouvais avoir à dire sur ce sujet-là on peut passer à la suivante
Alors de de deuxème vecteur de de enfin deuxème sujet de mutualisation c’est comment on peut constituer au sein des intercommunalités ce que j’appelle une Task Force bon c’est pas très joli et c’est c’est c’est anglais mais une Task forte technique dédiée parce que même dans les grandes communes les directeurs
Des services techniques les services techniques nous ont dit qu’ils étaient noyés dans le quotidien dans leur tche habituelle de maintenance d’entretien voilà tout ce qui occupe un service technique habituellement et donc ils nous disent une rénovation en particulier une rénovation ambitieuse ben ben c’est si on peut en faire une à
La fois et donc ça veut dire une à deux sur un mandat c’est déjà très beau et donc ça voudrait dire ça ça ça ça met en en avant le besoin d’un service technique qui pourrait être dédié à l’échelle d’une intercommunalité au rénovation profonde c’est-à-dire qui qui soit
Dégagé des je veux dire des tâches du quotidien pour pouvoir vraiment multiplier des rénovations profondes euh l’autre alternative c’est de proposer des voies d’externalisation de la conduite de ces projets ambitieux donc nous on a creusé sur un une société publique locale qui s’appelle osé qui existe en noveronalp
Je vais pas développer plus parce que Monsieur Bertou va vous en parler mais c’est une société dont les dont les collectivités actionnair à laquelle les collectivités publi actionnaire peuvent déléguer leur rénovation euh ambitieuse et performante et puis il y a une troè troème piste que à proposer
Qui est qu’il existe aussi des démarches environnemental qui intègre des fonctions d’amoo extrêmement pointu d’accompagnement des collectivités donc je vous ai mis le lien vers vers une le collectif des démarches quartiers et bâtiments durables qui existe dans les régions que vous avez ici en noir et peut-être dans quelques temps en
Haute-fance aussi je voudrais pas m’avancer trop loin mais qui qui permet à travers des appels d’offres dédié de poser des condition environnemental sur des rénovations et de bénéficier d’un d’un accompagnateur qui va faire le lien entre entre les les projets et et les les besoins de la commune et 5e piste et
5e 5e et 3è élément de mutualisation alors l’éléphant dans la pièce c’est une expression que j’adore qui qui est qui vient de qui vient de nos amis anglais l’éléphant dans la pièce c’est quoi c’est ce monstre qui est dans la pièce mais qui est tellement monstrueux qu’on
Le voit pas et on dois avouer à l’issue de notre recherche qu’on a eu un gros regret c’est de pas être aller creuser parce qu’on l’avait pas anticipé du côté des services du marché mais céit la petite musique qui est apparue à travers notre analyse des entretiens et ce qui
Nous a été dit c’est que les services du marché dans notre jargon de sociologue qui date de 77 mais ça existe toujours c’est une zone d’incertitude institutionnelle et donc cet éléphant très discret qui est dans la pièce et qui dispose de pouvoirs importants mais que finalement euh on perçoit pas ce
Pouvoir donc ce passage obligé par le service des marchés et c’est un service dont on nous a dit qu’il est souvent débordé et qu’antre moment par exemple où une décision en tout cas en l’occurrence de rénovation est prise et le moment où les marchés sortent ben il
Peut y avoir il passer pas mal de temps parce que il y a un goulot d’étranglement à la fois stratégique et opérationnel dans les services des marchés qui sont sous-dotés euh ce sont aussi des services qui sont garants juridiques voilà de l’engagement enfin voilà qui sont garants de la
Régularité des choses et qui ont tendance à être à la fois extrêmement conservateurs et puis c’est plus facile pour eux d’aller vers le moins 10 an que vers le mieux 10 an ce qui est pas forcément favorable à des à des approches ambitieuses ou à des approches
Où on va être sûr que la qualité va être au rendez-vous au rendez-vous chez les gens qui répondent aux appels d’offre euh il y a un enjeu effectivement de de d’intégrer des clauses environnementales et sociales ambitieuses à propos des rénovations ce qui veut dire du sourcing
Et ce qui veut dire aussi je rejoins ce que dit Madame Bardo des enjeux alors de formation de mobilisation des entreprises locales parce que c’est des choses qui tiennent à cœur aux élus d’être en capacité de faire travailler des des entreprises locales sur leur projets de rénovation et je dirais
Qu’ils ont pas forcément tort parce que ces entreprises quand il y aura des problèmes de maintenance d’entretien derrière elles seront là alors que le grand voilà la grande major du bâtiment international elle va peut-être venir faire une rénovation mais le jour où il y a un bug sur la chudière elle sera
Peut-être plus présente et puis le dernier point c’est qu’un service des marchés un petit peu plus ambitieux un petit peu moins conservateur il va pouvoir éventuellement innover et considérer des nouvelles formes de marché qui sont favorables à des rénovations performantes j’en ai cité deux là le contrat crème ou les les
Contrats de performance énergétique eu crème conception réalisation entretien maintenance donc c’est des c’est des choses qui sont innovantes qui sont pas courantes qui ont fait leur preuve et qui pourrait être beaucoup plus présente dans les marchés et je crois que j’en ai fini là pour laisser la place à à la
Discussion merci beaucoup pour cette présentation avant de passer à un temps d’échange je vous propose d’entendre le témoignage de Luc berou à propos de situation dans sa commune et de l’action également de l’intercommunalité oui bonjour merci je sais pas si j’ai beaucoup de choses à à rajouter après
Les les deux interventions puisque je crois que l’essentiel a été a été dit soit par ma collègue vice-présidente qui a bien résumé les les enjeux et les difficultés et puis par Madame amont qui a fait part de des échanges qu’on a pu avoir à l’occasion et qui a à partir de
Ces différentes exemples de collectivités euh bien retracer là aussi les pistes de solutions vous en avez évoqué une qui est la SP laosé société publique locale euh qui a été réalisé à partir qui a créé cette société et quand on est actionnaire on peut profiter de ces services notamment pour des
Réhabilitations lourdes parce que je vous rejoins par le passé on a pu faire des réhabilitations qui étaient parfois partielles mais on voit bien queil y a la nécessité quand on prend un bâtiment d’être sur la totalité euh ce qui fait que certains collègues disent B quand
Ils ont fait une ou deux opérations dans le mandat c’est bien parce que en terme d’ingénierie euh de de matière grise de finances d’aspect juridique on peut guerre aller au-delà mais l’enjeu il est tellement vaste qu’il faudrait qu’au contraire on puisse accélérer et je ne sais pas Madame Amon vous m’aviez classé
Mais moi je me suis considéré dans le carré le rectangle des engagés de la transition euh et c’est pour ça qu’on vient de terminer deux bâtiments et qu’on travaille pour pour en réaliser deux autres mon objectif est plutôt d’essayer de rénover deux bâtiments tous
Les 3 5 ans euh parce que si on n’est pas non plus sur un certain volume financier on a du mal à avoir des consortiums d’entreprise qui répondent j’ai un collègue maire voisin il avait mis une seule école et ben il était en dessous du million euh et il a pas
Trouvé d’entreprises qui ont pu répondre donc il a fallu qui l’agglomère deux autres opérations pour faire un marché plus conséquent et avoir euh des réponses intéressantes sur la conscience climatique vous l’avez très bien dit je crois que maintenant il y a voilà tout le monde en est imprégné euh et euh je
Vous rejoins tout à fait sur la façon dont vous avez décrit notre patrimoine immobilier euh plétorique moi je suis maire d’une commune la mode servvolex de 13000 habitants c’est la 4e de savoi en terme de démographie euh et on a un patrimoine de 60000 M car de bâti avec
Donc plétorique une complexité folle il y a une mairie il y a des écoles il y a des gymnases il y a des Centres Techniques Municipaux enfin une telle diversité à une période où effectivement les architectes se sont fait plaisir avec des belles formes de des volumes intéressants mais pas très pratique au
Quotidien en terme de chauffage ou de rénovation et puis euh et vous l’avez aussi justement dit en finir avec la figure du maire bâtisseur moi j’ai j’ai pu intervenir il y a 2 ans en arrière à l’assemblée générale de lasder l’association savoyard du développement des énergies renouvelables je leur avais
Dit maintenant on n’est plus des Maes bâtisseurs on est des Maes gestionnaires alors je préfère la formule maire rénovateur je trouve qu’elle est quand même un peu plus sexy que que mire gestionnaire mais c’était bien l’idée euh on a un patrimoine il faut s’en occuper il faut le rendre beaucoup plus performant et
Euh associer aussi nos usagers euh moi hier au soir j’ai organisé une réunion avec mes présidents des 130 associations que compte la commune en leur disant vous êtes des usagers des bâtiments communaux on pourra avoir dans je ne sais combien d’années ou décennies un parc euh très performant il y a aussi
Ceux qui les utilisent et si euh euh vous vous peignez du froid mais qu’en même temps euh les usagers ne font qu’entrer et sortir dans nos volumes bah effectivement vous n’aurez jamais chaud donc il y a cette nécessité de veiller à ceux qui occupent nos bâtiments euh pour
Les occuper de la façon la plus rationnelle et nous aider à maîtriser nos coûts euh et même déjà tout premier lieu d’éviter de consommer pour rien voilà ce que je pouvais peut-être vous dire en en préambule euh sur les différentes pistes peut-être un mot euh
Puisque on l’a dit aussi il y a les problèmes de financement euh on a lancé nous notre schéma directeur immobilier énergétique euh une opération lourde on va être on a recruté un bureau d’études qui va nous suivre pendant 18 mois c’est 1100 € euh pour l’étude alors
Heureusement là aussi ça a été cité euh il y a acte acté qui peut nous aider donc on a 60 % de subvention mais euh on a l’impression qu’on se retrouve quand même un peu seul et c’est un outil indispensable non pas comme vous l’avez dit uniquement sur euh l’audit
Énergétique mais euh sur les usage de nos bâtiments la vêuseté de nos bâtiments et on va avoir une feuille de route très très fine pour nous aider à prioriser les investissement savoir où on va là on l’avait ressenti de façon euh plus empirique que que réelle euh
D’aller sur une école d’aller sur un gymnase euh on va aller après sur un autre gymnase une halle des sports qui est euh euh un gros volume avant-gardiste mais qui a 30 ans et il faut qu’on passe de l’étanchéité à l’isolation avec une installation de centrale solaire en toiture au départ on
S’était dit que on allait remplacer l’étanchéité puisqu’elle prenait l’eau et qu’on ferait laffaire à 150000 € j’en suis à 7 millions voilà de coût d’opération parce que bien entendu allant sur cette halle on a un boulot de Rin à côté on a dit bon on va y aller
Sur les deux et puis quand on a tout fait euh et ben ce sont ces sommes colossales qu’il faut euh engager et dans le fond chînne on a aussi rajouter euh on on ne comment on n’embauche pas pour le plaisir d’embaucher par les temps qui court on est plutôt en train de regarder
Finement nos charges de personnel pour autant on vient d’engager de créer un poste d’économe de flux et d’engager un jeune qui sort de de formation de cette association dont je vous parlais euh l’association savoyard pour le développement des énergies renouvelables là aussi son poste est financé à hauteur
De 40 %. et qui va nous aider dans ce travail fin d’analyse de de nos bâtiments on va savoir dans chaque bâtiment combien consomme 1 m² et puis on va retourner voir nos utilisateurs pour il y a une meilleure euh utilisation de nos de nos bâtiments
Voilà sur la partie commune juste un mot pour l’interco et puis je m’en arrêterai là l’agglomération de grand Chambéry c’est 38 communes 130000 habitants avec la ville de Chambéry la mod sollec c’est la deuxème commune en terme de population et on a pris un dispositif on a lancé une un service euh
D’accompagnement des collectivités alors sur les communes les moins peuplées voilà on est allé auprès de celles qui ont moins de 3000 habitants de façon à avoir un accompagnement technique pour les aider à réaliser un schéma direct transition énergétique à l’échelle communale donc on on passe au bilan énergétique toutes leur patrimoine
Communal les bâtiments les véhicules pour définir des objectifs de réduction de consommation d’énergie des émissions à gaz à effet de serre et puis d’augmenter aussi la production d’énergie renouvelable par le passé on avait fait un groupement de marché pour faire des grappes de central solaire petite grappe mais pour les écoles les
Mairies des communes euh les est moins peuplés et puis euh et ben on va étendre ce dispositif mais en tous les cas voilà où où on en est euh en début d’année 2024 merci beaucoup pour votre témoignage il y a eu certaines questions qui permettront de de creuser notamment
La question du du schéma directeur h juste avant de prendre une question à l’oral euh je je vais répondre à une question sur le les actions à mettre en place notamment sur les groupements de commandes ou les commandes coordonnées pour vous informer que d’ici quelques jours intercomunité de France en
Partenariat avec ursau avocat publiera en libre accès un guide juridique sur les outils à disposition des intercommunalités pour la rénovation énergétique des bâtiments tertiè public et privé vous aurez des fiches sur les les centrales d’achat les services communs la création le recours à aux entreprises publiques locales donc d’ici
Quelques jours sur notre site ça pourra peut-être répondre à certaines de vos questions monsieur Bonvallet vous avez levé la main normalement vous pouvez désormais activer votre micro et poser votre question effectivement ça marche bonjour à tous bonjour Merci beaucoup de toute cette présentation qui était très intéressante je me présente je je
Travaille à l’Institut negawat je suis responsable de l’activité bâtiment tertiaire et c’est plutôt un retour d’expérience je voulais partager avec vous effectivement c’était un parce que ce qui m’a très intéressé c’est le le panorama complet des contraintes au niveau des collectivités et notamment votre classement entre quatre types de
De M madame Amon enfin de commune nous on constate qu’on accompagne beaucoup le type en haut à droite je sais plus si c’est le 1 effectivement on a beaucoup de demandes mais on sent que ça bouge et un des retours d’expérience c’est vrai qu’on constate nous aussi que l’énergie
N’est pas tout le temps le critère d’entrée mais qu’effectivement h quand on accroche une première demande on arrive à aider souvent c’est le service énergie qui arriveve avec notre aide à rentrer de l’énergie dans d’autres rénovations qui sont des rénovations fonctionnelles et de plus en plus c’est
Comme ça qu’on fonctionne euh on l’a fait notamment à la ville de Lyon où il y avait une PPI en cours qui était seulement sur des rénovations fonctionnelles et la décision a été prise au niveau des élus de pas refaire une nouvelle PPI centré sur l’énergie mais de rajouter
Des critères énergétiques dans la PPI en cours par exemple euh la la l’idée aussi d’avoir un schéma directeur où on pourrait l’appeler autrement mais au niveau de l’intercommunalité nous c’est quelque chose qu’on essaie de travailler depuis longtemps mais en fait après on est on se heurte au fait qu’il y a plusieurs
Budgets de toute façon donc il y aura une vision collective de tous les patrimoines de toutes les communes dans l’intercommunalité mais à la fin des fins cette priorité là centrale ne permet pas de faire une seule décision puisqueil y a autant de communes qui ont autant de budget de
Rénovation donc on se heurte à ça en tout cas nous enfin ce qui est très intéressant et ça rejoint tout à fait ce que vous avez dit je finir là-dessus c’est que ce qu’on a développé nous c’est une démarche d’accompagnement des gestionnaires qui se passe de tous les audits énergétiques ça s’appelle
Planissimo c’est-à-dire que on va permettre d’élaborer une trajectoire énergétique à 2050 donc dans le cadre du décret tertièire à l’échelle du parc et ce qu’on va vraiment permettre à la enfin on va former la collectivité à avoir une idée des rythmes de rénovation est-ce que c’est une par an est-ce que
C’est 15 par an euh de la complémentarité entre les actions à faible temps de retour et les rénovation complète euh comment passer le jalon 2030 de quoi il est composé le jalon 2050 euh et les effectivement les audits énergétiques si besoin ils arrivent après une fois que tout est hiérarchisé
Qu’ a des priorités pour autant c’est mon dernier point on constate que dans les CCTP des schémas directeur énergie notamment d’acté il y a encore une grosse place accorderé aux audits énergétiques en démarrage de démarche ce qui ce qui est pas tout le temps en fait on a on est face à des
Collectivité qui ont un besoin qui est parfois différent de leur demande et des canaux de financement voilà merci pour votre réaction est-ce que l’un de vous souhaite des éléments moi je je peux répondre he je travaille 20 ans depuis 20 ans quasiment exclusivement sur le marché de la rénovation alors plus plus
Souvent de l’habitat privé et ça fait 20 ans que je dis la rénovation énergétique n’existe pas on embarque les exigences de performance quand il y a un projet de rénovation en particulier quand on veut faire une rénovation performante ou ambitieuse parce que qui dit rénovation ambitieuse dit souvent des très grosses
Interventions sur les bâtiments et donc il faut avoir un projet effectivement sur les fonctionnalités sur les réaménagements sur sur plein de choses dans lequel à ce moment-là il faut que ça devienne évident d’embarquer euh le mieux possible les ambitions de performance énergétique hm hm tout à
Fait et en ça le marché le marché euh des bâtiments publics ou des bâtiments tertiires au sens large il est exactement identique à celui du logement h moi j’ai peut-être envie de répondre à quelques questions écrites euh sur le lien entre le le schéma directeur et et nos techniciens le lien de confiance
Qu’est-ce que ça révèle en fait faut bien le concevoir comme un partenariat le le le le bureau d’étude euh qui nous suit est un prolongement de la ville et il répondent à notre commande euh pour nous aider à avoir des outils beaucoup plus précis que noud dit énergétique euh
Donc voilà c’est c’est vraiment en lien avec nos techniciens on a fait un cahier décharges le bureau d’études ils nous ont aidé à le à le choisir donc c’est un prolongement sur les subventions à qu’on peut espérer avec les bâtiments les les rénovations lourdes en fait on le sait
Pas euh puisque plus en plus l’état maintenant va sur des projets euh nous sur notre école le bâtiment était 1008 bon ben on a eu 500000 € de l’État euh on est encore en train de chercher avec notre syndicat départemental d’énergie de la Savoie euh 50000 € de supplémentaire alors que les travaux
Sont quasiment terminés euh c’est vrai que là aussi euh c’est un un un un pan entier de de la rénovation il faut regarder comment on peut avoir ses veill euh juridique et financière euh là aussi nous on a fait euh le choix de recruter une personne à mi-temps pour suivre ça
Il y a des postes économes de flux comme quelqu’un qui va faire de la veille juridique pour les chercher des subventions c’est des postes qui se payent largement ce qui nous coûte donc euh voilà c’est c’est c’est des choix toutes les collectivités ont peut-être pas la capacité mais en tous les cas
C’est important de de le faire voilà pour deux questions qui me reviennent en tête je sais pas je crois qu’il y en avait encore d’autres sur lesquels j’avais retourné hop tout ah oui comment engager toutes les communes de Ninco dans un schéma c’est déjà tellement lourd au niveau d’une commune que là je
Ne sais pas comment on peut y arriver c’est sûrement une piste peut-être que c’est un moment l’état qui nous y obligera mais de façon volontariste je suis pas sûr que les interc au moins les moyennes comme celles dont je fais partie a cette capacité là j’y crois pas
Et puis que pensez des CEP et ben nous dans le dispositif qu’on a mis en place pour accompagner les communes les moins peuplées de l’intercommunalité de de grandchambéry on a choisi d’abord des communes qui avaient eu recours au conseil en énergie partagée qu’elles aient déjà fait ce premier travail qu’elles ai montré cet
Intérêt ça nous a permis de les prioriser bah peut-être moi pour compléter dans la dans la lignée sur le témoignage d’un autre territoire avec vichico puisqu’on est engagé effectivement dans un SD et aussi dans acté en fait la le le sdie il est il est pour les Vichi communauté et Vichi ville
La ville de Vichi donc pour les bâtiments publics de la ville de Vichy et les bâtiments communautaires de Vichi communauté ce qui représente un peu plus de 80 bâtiments pour vichiille et 80 bâtiments pour Vichi communauté pour ça cette démarche de sdie nous on l’a lancé
En 2021 en étant lauréa d’un appel à projet de laadem ce qui donc nous permet effectivement d’être accompagné financièrement sur sur tout le volet de de l’étude moi je la trouve particulièrement pertinente cette démarche parce que ça nous permet d’être autour d’une table élu et technicien avec ma collègue vice-présidente au bâtiment
Public mon collègue de V chiville qui a la transition énergétique moi qui suis à la transition énergétique enfin en fait on est plusieurs élus plusieurs agents à à vraiment effectivement se poser la question des différents types de scénaris hein comme on le fait d’ailleurs quand on fait des la la
Projection sur de la transition écologique au énerg énergétique et on a pour l’instant nous donc identifié ben cinq étapes pour mener notre SD l’inventaire le diagnosticque les scénaris et la validation justement du schéma directeur ensuite les PPI et puis ensuite viendra l’étape de l’évaluation là nous actuellement on a choisi notre
Scénario donc on avait identifié trois scénarios environnemental réglementairire ou financiers euh les élus ont validé en comité de pilotage un de ces scénarios et à partir de là on va prioriser en croisant et c’est là où je trouve que c’est intéressant dans les échanges parce qu’on prend pas forcément toujours le
Temps de le faire c’est de croiser effectivement des logiques purement comptable he de consommation voilà avec des logiques d’usage et qui peuvent effectivement aboutir à à des mutualisations moi vous vous le soullignez tout à l’heure Luc mais il y a quand même alors je je ne joue pas la pétanque mais moi très
Sincèrement la question euh des des boulot de rô elle m’interroge quand même dans le contexte par c’est la lionnaise et donc c’est une activité sportive très intense mais j’avais non mais j’entends mais c’est vrai qu’honnêtement moi des des hangars couverts pour jouer aux boules euh ça m’interroge dans dans dans le contexte
Aujourd’hui dans lequel on vit on évolue euh ça interroge on ça pose des choix quoi on cherche à pas le chauffer après après je mesure aussi on est élu hein faut aussi pas se cacher derrière son petit doigt aujourd’hui et les chiffres sont sortis d’ailleurs il y a quelques
Semaines l’essentiel desvotant de ce pays a plus de 50 ans hein donc à un moment donné on se pose aussi la question de pas se tirer une balle dans le pied et est-ce qu’il faut pas quand même chauffer le boulodrome mais voilà ça interroge quand même et après donc
Nous pour toutes les autres communes pied une boule sur le pied ça fait mal c’est vrai aussi pour toutes les autres communes on on a la chance et j’ai le sentiment que peut-être vous aussi sur votre territoire Luc on a un syndicat départemental de l’énergie qui a un vrai
Super partenaire qui d’ailleurs nous a nous a tous embarqué puisque’en fait c’est lui qui a coordonné et piloté euh les tous les pcaet des de toutes les intercommunalités du territoire et même celles qui ont moins de 20000 habitants ont un pcaet parce que c’est une démarche voilà volontariste portée par
Notre syndicat départemental de l’énergie qui est donc lui aller chercher et on a mobilisé les fonds actés via une candidature commune porté par les trois comes d’agloot et par le syndicat départemental de l’énergie pour justement aller combl les trous dans la raquette et ben de toutes les bâtiments communaux municipaux qui ne
Bénéficieraient pas de l’énergie de d’ingénierie et pour le coup avec acté on est allé chercher bah des des économes de flux des conseillers en économie partagé mais qui sont au syndicat départemental de l’énergie et qui interviennent de manière délocalisée sur le territoire au bénéfice des communes ce qui nous permet voilà comme
Ça de mailler à peu près en tout cas de tenter de mailler à peu près correctement le le territoire là-dessus juste je m’arrête là voilà donc donc vous dites que toutes les communes de de votre aglo et même large ont un pcut ouais exactement super parce que ça
C’est bien ouais on a au niveau de la Glos je l’ai moi au niveau de ma commune mais je suis même pas sûr que la ville centre Chambéry l’ou d’accord par LED oui et puis ce que ça a de bien c’est que ça a partagé ça nous permet de partager les tous les
Toutes les les intercommunalités du département de l’Allier du coup partage un même socle d’axe stratégique à atteindre après on a des fiches actions différent ci mais on a un même socle à atteintre ça nous donne une vision qui au moins niveau départemental est cohérente quoi h c’est un bel
Exemple ét obligatoire à l’échelle intercommunale inter plus de 200 syndicat départemental d’énergie a créé avec le département avec la société d’aménagement de la Savoie et de banques une SEM énergie renouvelable sur l’ensemble du département il s concentré là-dessus mais le rôle de fédérateur pour les pour les pcaet c’est bonne
Chose OK partout en effet alors on va prendre une autre question à l’oral h je vais donner la parole à Monsieur da Fonseka normalement vous pouvez ouvrir votre micro et et intervenir oui bonjour vous m’entendez oui très bien oui bonjour euh directeur général des services techniques de la commune du
Grandp Saint-Loup alors nous nous avons euh territoire de 36 3 communes 20 50000 habitants à peu près 55000 habitants euh nous nous avons initier le schéma directeur des des bâtiments et énergie également parce qu’on est réa du de l’appel à projet de laad effectivement je je vous rejoins
C’est une excellente démarche ça permet de mettre autour de la table les politiques et les techniciens alors on a des visions qui convergent mais pas toujours donc donc c’est c’est bien d’avoir un temps un temps d’échange et d’être aidé accompagné avec des retours d’expérience au niveau au niveau national ça permet
Également de nous référencer par rapport à d’autres territoires euh moi mon intervention a été plutôt sur le la recherche de financement aujourd’hui on a on a le fond vert qui qui flèche très fortement les projets en rénovation énergétique alors avec une mobilisation des fonds sur les les projets qui sont mature qui sont
Quasiment prêt à prêt à partir ce qui pose la question de euh comment les collectivités peuvent anticiper des besoins en ingénierie mobiliser du financement alors qu’ elles sont en recherche de financement justement de tir financement pour pouvoir lancer leurs opérations ça c’est une vraie une vraie difficulté euh peut-être que l’interco pourrait se
Dégager un petit bout de budget pour aider les collectivités plus petites à réaliser leur le leurs outil énergétique parce que c’est un préalable pour aller chercher le le fond vert pour la rénovation énergétique enfin voilà il y a quelque chose à inventer nous on essaie de le mettre en place sur notre
Territoire non sans difficulté je vous le cache pas parce que parce que il y a des divergences politiques qui qui même sur on un territoire qui est très apaisé politiquement et ben il y a des collectivités qui n comprennent pas qu’on aille prendre du budget communautaire pour aller répondre à un
Usage qui est qui est communal euh l’ambition est belle de vouloir le porter sur le territoire mais la réalité fait que parfois on est on est confronté à des à ce type de difficultés euh donc voilà mon témoignage effectivement l’ingénierie financière est très importante nous on a essayé de
Rechercher les dernière un un VTA puisque il y a il y a des fonds à les chercher euh pour pour ce type de poste on en l’a pas trouvé malheureusement euh donc on va continuer cette année mais effectivement mobiliser un agent qui qui nous fasse de l’ingénierie euh financière plus que juridique parce
Qu’on a la compétence en interne euh ce serait vraiment un un gage d’accélération des des projets voilà euh on est très ambitieux on a des perspectives mais on a on n pas forcément les aujourd’hui tous les maillons nécessaires réunis pour pouvoir enclencher la mécanique voilà on fait une rénovation par mandat lourde mais
C’est pas suffisant voilà pour mon témoignage merci pour votre témoignage est-ce que l’un de vous souhaite réagir il également question à l’écrit sur les les difficultés que peuvent rencontrer euh les interconalités de petite taille euh moi je vais juste apporter un témoignage hein puisque on a fait cette
Recherche au moment où le plan de relance c’est ce que j’ai évoqué tout à l’heure c’est-à-dire euh l’enjeu d’avoir des dossiers tout près tout ficelé euh dans les tiroirs et parce qu’en fait euh quand on sur le plan de relance euh quel quels ont été les gagnants et ceux qu’on pu sortir euh
Un dossier euh déjà déjà prêt contte tenu des des échéan qui étaient données et puis la la deuxème remarque qui complexifie aussi cette recherche financière euh c’est la capacité des services instructeurs à aller regarder en détail les projets vertueux par rapport à ceux qui s’en foutent un peu
Et et puis dans ce que j’ai appelé ces lignes euh atypiques ou ces lignes euh qu’on va pas forcément chercher je parlais d’éducation nationale voilà enfin euh j’en passa des meilleurs hein euh il y a pas un alignement non plus des exigences environnementales des exigences en terme d’énergie et donc
Chaque ligne budgétaire à ses propres niveau et en fait les exigences énergétiques elles sont souvent modestes en fait le plus souvent modeste et donc pas encourageante ou pas stimulante an vous avez vraiment raison quand on a la capacité à avoir des dossiers près sans que pour autant il y
Ait des ligne de subvention existante ça peut faire la différence parce que de plus en plus l’état propose un appel à projet donne les dates de fin de dépôt et il y a 3 semaines quoi 3 semaines ou un mois pour réagir alors là aussi c’est pour avan voilà c’est quand même curieux
De demander à nos services de préparer en blanc des dossiers au cas où alors qu’ils ont déjà du mal à affronter le quotidien l’entretien courant mais c’est vrai que ça peut se révéler se révéler payant et puis sur le débat qu’on a évoqué tout à l’heure des maires bâtisseurs des maires gestionnaires ou
Maires rénovateurs il y a aussi peut-être un sujet qu’il faut se poser ça serait d’être mère démolisseur moi j’ai les exemple d’une école qui m’a amené à avoir beaucoup de restauration partielle euh pour me dire que c’est un bâtiment des années 70 que l’architecte s’est fait plaisir que vu du dessus
C’est de Marguerit hein c’est très beau mais très compliqué avec des grands espace euh des alvéoles à côté enfin bref et il y a un moment mais une école c’est quand même compliqué démolir parce que il y a des génération qui ont grandi les parents qui étaient avant mais il
Faut peut-être aussi se poser la question des fois de dire et ben au nom de l’intérêt général du patrimoine je dois démolir alors avec toutes les difficultés euh de de trouver des bâtiments intermédiaires enfin voilà et puis quand on touche aux enfants on sait que les parents souhaitent qu’on leur
Accorde la meilleure attention poss possible donc pas question de les mettre dans des bangalot provisoires mais en tous les cas ça vaut le coup des fois de se poser la question de dire est-ce que j’aurais pas meilleur temps de démolir le bâtiment grosse question en effet madame bardau est-ce que vous souhaitez réagir
Également on prendrait une autre question alor non non non simplement dire effectivement après les modalités de de financement on en a parlé hein effectivement il y a le tiers financement il y a l’intracting hein dont on parle de plus en plus mais enfin qui sont quand même des modalités
Complexes aussi et qui nécessitent d’avoir des personnes qui moulinent aussi pour bien les comprendre le tiers financement notamment ça n’est finalement qu’un report de de de d’endettement hein euh et l’intractique ça peut être une solution moi simplement mais parce que je suis je suis plutôt très très quelqu’un de très pragmatique dans la
Vie euh c’est peut-être aussi un mal pour un bien dans la mesure où une fois en enc moi ce que j’ai trouvé vraiment intéressant dans la démarche de SD c’est la logique des usages c’est-à-dire que engager un la la question c’est pas seulement comment on va engager la rénovation énergétique de l’ensemble de
Notre parc la question c’est aussi comment on va l’optimiser ce parc et en ça aussi je rejoins Luc quoi c’est-à-dire qu’à un moment donné c’est aussi se poser la question des bâtiments euh ok on en fait quoi finalement parce que le bâtiment qui est utilisé 2 heures
Par semaine mais qui est chauffé toute la toute la semaine ben est-ce que on s’interroge pas quand même alors ça ça nécessite autre chose hein qui qui s’appelle du du courage politique sur des décisions qu’il faut prendre et assumer alors voilà mais mais cette logique des usages elle est importante
Aussi et et et elle permet de de faire des arbitrages un peu sévère mais qui peuvent permettre de dégager de se poser des vrais bonnes questions sur sur sur les financements hein et la manière de les avoir hein merci simplement si aussi moi par rapport au au gain énergétique et une
Fois encore parce qu’on faut se poser la question de manière pragmatique quand nous on avait fait notre notre audit énergétique on avait la possibilité d’aller chercher euh enfin en allant chercher 10 % de gain énergétique supplémentaire on récupérit x % de subvention supplémentaire bon euh ça c’est pareil ça s’étudie ça se calcule
Parce que finalement on se rend compte que la marche à atteindre pour gagner 10 % de d’économie d’énergie supplémentaire et ben on investit des des des des centaines de milliers d’euros en plus donc à un moment donné c’est aussi un arbitrage de bon sens finalement disant bon alors attends pour aller chercher ça
Il faut que je rajoute ça est-ce que finalement le jeu il en vaut bien la chandelle quoi bon euh voilà des arbitrages à avoir et malheureusement l’état nous aide à les avoir ces arbitrages parce que quand il met des normes qu’il est très cadré bah on n pas vraiment le
Choix tout à fait non alors là j’étais un peu plus égoïstement sur ma commune à moi où il faut être très très honnête Luc considérant mon village de 685 habitants moi le décret tertière je passe largement entre les gouttes HE je dire que je ne suis pas concerné ok mais
Voilà c’était plus la la la vue là du du petit ma rural alors on va prendre une dernière question pas de petit moyen ou gros m il y a que des mères qui sont confrontés à des difficultés quotidiennes on va prendre une dernière question à l’oral monsieur rev vous
Pouvez prendre la parole ouion bonjour vous m’entendez oui très bien bonjour moi je voulais moi je voulais remercier les les intervenants donc moi je parle je suis à la fois vice-président de grand angoulê donc c’est c’est la charante le pays du Cognac et de la bande dessiné et puis également vice-président de inter
Commommunauté de France et moi je suis ravi d’entendre les témoignages des des collègues on voit bien que les territoires sont différents il y en a qui ont les boules et les autres qui les ont pas puis il y en a qui ont les boules de pas de voir que les autres
Bref mais c’est c’est ce qui ce qui est intéressant quand même c’est que vous avez balayé large sur toutes les questions qu’on se pose dans les commes moi j’oublie pas quand même quand même on a SEP communes sur 10 en France qui ont moins de 1000 habitants donc la
Question d’aller ensemble vers la sortie des fossiles et et la maîtrise de l’évolution du du du règlement climatique elle appartient à tout le monde mais encore une fois vous l’avez dit tout le monde a pas les moyens ou c’est Madame Amon qui l’a dit je crois mais c’est vrai qu’il faut vraiment
Qu’on qu’on qu’on ait qu’on ça là-dessus donc interco on va continuer à à appuyer les les les les collectivités parce que ce travail là il peut se faire qu’en coopération et là-dessus on cherche pas l’exclusivité hein euh parce que comme ça a été dit par Madame bardau c’est
Vrai que il y a il y a d’autres opérateurs comme les syndicats d’énergie qui font le job mais il est intéressant quand même qu’on dise qu’il faut que tout le monde y aille en en même temps et puis euh le point sur lequel je voulais pas plus plus vous interpeller
C’est il faut qu’on y aille ensemble mais il faut aussi qu’on se fasse comprendre euh parce que pour beaucoup de gens ces abstractions que sont les normes les règles les 40 % de diminution des des consommations d’ici 2030 ça veut rien dire et et finalement la question
Que que que je voulais vous poser très très très comment dire très facile peut-être à poser beaucoup plus difficile à répondre c’est finalement comment on dit qu’on va baisser de 40 % d’ici 2030 qu’est-ce qu’est-ce qu’on dit est-ce qu’on affiche est-ce que vous affichez euh euh les les les réductions
Euh de de de de de facture donc a on dit en euros est-ce que vous affichez euh des pourcentage de kilow en moins euh de carbone en en en moins euh comment vous faites et surtout euh avant 2030 il y a cette échéance de 2026 qui est la fin du
Mandat euh pour ce mandat qui aurait été quand même non pas une révolution mais vraiment un un mandat de bascule euh comment on on on finit ce mandat en disant aux gens quand même qu’on on a mis les pieds dans dans quelque chose qui qui sera positif et sur lequel il
Faut qu’on accentuer encore plus la l’effort voilà c’était une question un peu un peu un peu ouverte mais je souhaitais vous entendre là-dessus au vu de la qualité de vos témoignages allez j’y vais pour une pirouette faut enjamber les les les barrières de mandat et d’élection parce que c’est des sujets tellement vases
C’est sur une grande durée que faut faire comprendre à nos euh con citoyen que ça s’arrête pas en 2025 et puis on fait une campagne et puis ça reprend c’est quelque chose qui doit passer outre les les les élections alors c’est facile à dire hein mais et que ça doit être un souci
Permanent de ceux qui seront demain à la conduite d’une commune d’une interco parce que ça ça s’impose à nous après moi et c’était ce que j’avais pu dire mais et et je crois que vous en étiez tous d’accord mais euh il y a quelque chose qui est extrêmement facilitant
Euh et qui accompagne infiniment mieux la la décision politique c’est c’est cette cette prise de conscience et qui est une fois encore réelle et sincère en fait et en insistant sur la sincérité c’est-à-dire que cette prise de conscience et vous aviez raison Viviane c’est plus climatique d’ailleurs qu’écologique nous sur Vich Vichi
L’année dernière on a été frappé par des orages de grêle d’une violence terrible qui ont mis à mal d’ailleurs un certain nombre de bâtiments publiqué qui ont d’ailleurs conduit accélérer ses réflexions sur la rénovation énergétique mais les gens ils ont été touchés et puis je parle de la grê mais la
Sécheresse le voilà les les les les tempêtes les les gens ils sont touchés dans dans leur quotidien par ces changements et aujourd’hui ils en ont une pleine conscience si bien que ça ça accompagne la décision et ça la facilite grandement parce que pour moi il est plus question de de de devoir argumenter
Ou le défendre euh moi j’ai engagé la rénovation énergétique des de de mes quelques bâtiments publics cette année et et en le priorisant euh mais tout le monde a trouvé ça d’une logique imparable et puis une fois encore aussi parce qu’on se le doit au titre de l’exemplarité nous l’essentiel de nos
Consommations énergétiques sur le bassin de de vichiko et le le diagnostic de notre PCET dit pas autre chose il est dans dans le résidentiel comment on peut demain demander aux gens d’engager la rénovation énergétique de leur bâtiment si en exemple on le fait pas pour les
Nôtres en fait à un moment donné faut être aussi cohérent et crédible quoi voilà merci beaucoup nous allons conclure ce ce webinaire madame Amon est-ce que vous souhaitez rajouter un dernier élément ah votre micro est coupé votre micro est coupé on ne vous entend pas je je sur la sur
L’intervention précédente je voulais simplement rajouter que alors moi je suis pas thermicienne hein euh mais enfin j’en fréquente assez pour pas être complètement vierge sur le sujet euh la la la la progressivité elle peut être dangereuse hein les 40 % 50 et 60 dangereuse au sens des rénovations
Partielles qui sont pas vraiment penser c’estàdire que si on arrive à 40 % à 2030 euh par des des petits gestes sur la sobriété d’optimisation et cetera très bien si on a fait une rénovation qui se compte du moin 40 % et qu’il est impossible de revenir en arrière
Derrière ou de la compléter c’est une énorme bêtise donc en fait moi je me je me je me pose une question sur cette progressivité c’est pour ça que méthodologiquement on a dit non mais on va directement voir des rénovations performante parce que il me semble que c’est le c’est la c’est la
Chose à faire et et que le décret de ce point de vue làà alors même s’il concerne pas les petites communes hein mais en tout cas il il envoie quand même des signaux et je m’interroge sur sa capacité à nous emmener là où il faut aller bien merci à tous pour pour votre
Participation merci Madame Amon monsieur Bertou madame bardau pour avoir apporté votre éclairages et et vos témoignages le replay sera disponible sur notre chaîne YouTube et on se donne rendez-vous dans de semaines pour le prochain webinaire on parlera résilience et on reviendra notamment sur sur l’organisation des collectivités face à la tempête des derniers
Mois merci à tous et bonne journéene jouré merci bonne journée à vous merci beaucoup