Le tourisme n’a cessé de se développer et de prendre la voie de la diversification. Il est devenu un secteur majeur de l’économie mondiale, à tel point que l’on parle aujourd’hui « d’industrie du tourisme ».
La question se pose : comment le tourisme peut poursuivre son développement quant on connaît les enjeux liés à la crise climatique ? Est-il possible de trouver un équilibre entre « tourisme de masse » et « tourisme durable » ? Les tendances pour l’avenir seront explorées lors de cette conférence, en s’intéressant de près aux notions de tourisme écoresponsable, éthique et d’écotourisme.
Garance Bazin
Chercheuse en anthropologie de l’environnement à Paris Nanterre.
François Polverel
Il est le responsable de l’accessibilité et du développement durable de l’Office du Tourisme et des Congrès de Paris, situé dans le 19ème arrondissement.
Gilles Claire
Gilles Caire est maître de conférences HDR de sciences économiques à l’Université de Poitiers. Ses travaux de recherche portent sur l’économie sociale et solidaire et l’économie du tourisme. Il s’intéresse notamment aux impacts territoriaux et environnementaux du tourisme, aux inégalités de départ en vacances et au développement des associations de tourisme social et solidaire.
Conférence animée par la journaliste Edwige Coupez.
Et pour poursuivre et approfondir le sujet :
– “En mode avion” : L’influence d’Instagram sur nos perceptions du voyage par Greenpeace
👉 https://www.greenpeace.fr/en-mode-avion-linfluence-dinstagram-et-de-la-publicite-sur-nos-imaginaires-du-voyage/
– Scénario de transition énergétique de Greenpeace
👉 https://www.greenpeace.fr/scenario-de-transition-energetique/
– Billet Mediapart avec la Coopérative Les Oiseaux de Passage : “Avion et tourisme : des liaisons dangereuses ?”
👉 https://blogs.mediapart.fr/prosper-wanner/blog/250423/avion-et-tourisme-des-liaisons-dangereuses
– Rapports de l’ADEME sur les scénarios de transition énergétique
👉 https://www.ademe.fr/les-futurs-en-transition/les-scenarios/
Et bienvenue à la cité de l’économie euh tout d’abord donc c’est la première conférence de cette saison donc sur la thématique une thématique plus poussée que la saison dernière la saison dernière on avait abordé les enjeux de la société de consommation ses VI et ses vertus euh il s’agit maintenant de
Décortiquer de manière plus précise donc sur la mode l’alimentation les loisirs mais tout particulièrement le voyage donc je vais laisser les intervenants reprendre le le film et puis très bonne conférence à tous merci beaucoup et et bonjour à toutes et à tous bienvenue dans cet auditorium de citeco musée de l’économie
Effectivement nous poursuivons le cycle que nous avons entamé l’automne dernier sur ce thème de la société de consommation ce qui est apparu euh des différentes conférences auxquelles vous avez peut-être assisté c’est euh qu’il y avait un impératif euh qui était celui de changer nos comportements pour nous adapter au aux transitions qu’elles
Soient climatique ou énergétique qui ont lieu en ce moment et euh nous allons effectivement aujourd’hui nous intéresser à ce thème du voyage comment voyager demain c’est la question que je vais poser à mes trois invités ici présents François paulverel bonjour responsable de l’accessibilité et du développement durable de Paris je t’ae
Office du tourisme Garance basin doctorante en anthropologie de l’environnement à Paris Nanterre et Gilles Ker maître de conférence HDR de sciences économi à l’université de Poitier alors bonjour à tous les trois nous allons échanger à peu près pendant une cinquantaine de minutes et puis ensuite vous dans le public si vous avez
Des questions notez-les retenez-les et puis vous pourrez les poser au au trois invités à à la suite de cet échange voilà n’hésitez pas alors j’aimerais vous poser une première question assez simple mais qui va permettre de poser le débat finalement c’est comment est-ce qu’on voyage aujourd’hui et pourquoi et
Bien on peut tout simplement plus continuer comme ça peut-être que vous pouvez nous répondre François Paul Verel voilà oui bonjour bonjour à tous euh alors comment on voyage aujourd’hui euh donc en France aujourd’hui on est la première destination touristique mondiale avec environ on n pas les les chiffres exacts
2023 mais environ 90 millions de touristes par an euh juste devant l’Espagne et au niveau de Paris et de l’Île-de-France puisque c’est c’est là où où je travaille c’est le le territoire que je représente on accueille à peu près la moitié de ces 90 millions de touristes donc 45 millions
Île- de-fance et une trentaine de millions à Paris donc ça représente 15 fois la population parisienne donc donc ce qu’il faut se dire c’est que chaque année voilà il y a 15 fois la population de Paris qui vient visiter la capitale qui passe au moins une nuit euh et
Donc ramené à 365 jours par an ça fait que 15 % à peu près des personnes que vous croisez dans la rue ne sont pas parisiennes mais sont des touristes et alors la suite de ma question c’était finalement pourquoi cette situation alors on a pris l’exemple de Paris mais c’est valable
Pour plein d’autres villes et pays dans le monde entier pourquoi est-ce que finalement il y a urgence à à changer cette manière de de faire et et de voyager et bien parce que le le tourisme c’est avant tout de la de la mobilité quand on est touriste on va se déplacer
On va aller loin de plus en plus loin on accueille à Paris 50 % de clientèle étrangère de clientèles lointaines également et plus on vient de loin plus on va polluer et en fait on a un rapport de de la dem donc sur le l’empreinte carbone du tourisme en France et les 3/4
De l’emprinte carbone touristique euh viennent du transport origine destination en fait on a énormément de de choses à faire pour décarboner notre économie décarboner le secteur de l’hôtellerie le secteur de la restauration le secteur des offres culturelles mais il faut garder en tête que se déplacer pollue et se déplacer
Loin pollue encore plus VO donc ça c’est la la la première chose à dire et ensuite euh voilà aujourd’hui on est euh face euh à un climat qui se dégrade de plus en plus on a un objectif à 2050 de 2 tonnes de CO2 euh par personne
Aujourd’hui on est à 10 ce qui veut dire qu’il faut euh diviser par 5 nos émissions le tourisme ne déroge pas la règle et donc du coup il va falloir trouver des solutions pour diviser par 5 nos émissions que ce soit nos émissions en terme de transport est-ce que c’est
Aller cinq fois moins loin peut-être peut-être pas on pour en discuter euh et ne pas oublier les 25 % restants qui sont les les émissions qui sont faites sur place alors voilà on va essayer de trouver c’est si ce n’est des solutions au moins des pistes de réflexion pour diviser par par
5 ces quotas de ces ces émissions annuelles que que nous émettons euh il y a aussi un autre enjeu qui est pas neutre au-delà bien évidemment de du changement tique et de comment on doit s’adapter c’est que le tourisme et c’est là où je vais vous faire intervenir
Gillkerer c’est une manne économique qui n’est pas négligeable que ce soit au niveau mondial ou au niveau français et au niveau français même j’ai envie de dire et du coup on peut je connais la réponse mais je vous la pose comme ça naïvement est-ce qu’on peut tout simplement se dire qu’on arrête de
Voyager et du coup bah c’est facile de diviser par 5 ah bah techniquement je peux répondre oui puisqu’on l’a déjà fait pendant les péries de confinement du covid presque sur la première période de confinement du covid on avait droit à 1 km on voyageait plus euh donc techniquement c’est faisable après
Politiquement c’est autre chose et notamment en effet économiquement le tourisme est une activité importante en France c’est le 4e secteur économique français euh quand on regarde dans l’ORD le le premier secteur c’est le commerce derrière c’est l’industrie et puis ensuite c’est la construction en 4e donc vient vient le tourisme et donc c’est
Devant l’agriculture et l’agroalimentaire euh c’est devant la finance et cetera donc c’est économiquement c’est très important on estime alors on dit souvent c’est 7 % du PIB c’est c’est faux en fait c’est 4 4 % et quelques du PIB bon je rentre pas dans les calculs mais en terme de % de
L’emploi en revanche oui 7 % de l’emploi mais 4 4 % du PIB mais ça le passe quand même en en 4e secteur c’est aussi quasiment 1 million et demi d’emplois qui sont qui sont concernés derrière et puis on peut aussi le regarder alors ça c’est les chiffres du point de vue de
L’activité économique mais on peut le regarder aussi du point de vue de la consommation des Français euh quand on regarde ce que dépense un Français moyen le tourisme globalement tout compris c’est 12 % du budget pour vous donner un ordre d’idée hein c’est le le premier poste c’est le logement pour pour un
Français le deuxième poste c’est l’alimentation le troisème poste c’est le tourisme voilà donc c’est c’est c’est un poste en terme de consommation qui est important quand on prend les consommations des Français et puis troisème aspect sur le sous l’aspect économique c’est que ça rapporte de l’argent qui vient de l’étranger c’est
La seconde source de de recette du commerce extérieur en terme de balance en terme de balance des paiements euh derrière l’aéronautique et l’armement euh mais devant bah l’industrie de luxe ou devant l’agriculture en terme d’exportation voilà donc c’est un poste qui est aussi très très important très important de ce point de
Vue là voilà et comme ça a été dit tout à l’heure également économiquement c’est très concentré le tourisme alors il y a la région Île-de-France mais 70 qui représente presque la moitié alors au niveau du tourisme international si on intègre tourisme domestique et tourisme international c’est plus faible que ça
Là la région î-de-france do tourner autour de 25 30 % mais si on prend tout le tourisme aussi bien interne que qu’international ça se concentre sur quatre régions 70 % du marché donc l’île-de-fance la nouvelle Aquitaine l’occcitanie euh au vernal et PACA voilà donc c’est extrêmement concentré donc là
Aussi si on arrête de voyager certaines régions vont souffrir beaucoup plus que d’autres donc ça pose quand même merci beaucoup gillkerer euh on a vraiment les données du problème de l’équation presque on va faire un peu de math il faut changer on peut pas simplement arrêter et ben comment est-ce qu’on
Arrive à à résoudre cette équation c’est ce qu’on va voir et vous nous avez donné une piste très intéressante parce que souvent quand on pense au au tourisme et notamment à cette nécessité de développer un tourisme durable il arrive très rapidement cette fameuse question de est-ce qu’on peut continuer ou non à
Prendre l’avion donc autant la poser assez rapidement pour non pas les Luder enfin voilà mais mais la poser et puis envisager d’autres réponses ensuite euh et et du coup je vais me tourner vers vous Garance basin parce que vous avez une une vous êtes en train de faire une
Thèse euh sur les contradictions alors vous avez pris l’exemple des jeunes et et les jeunes effectivement sont parmi ceux qui voyagent le plus même avant les retraités c’est ce que vous me disiez maintenant et en fait ces jeunes ils ont ces jeunes CIT àin français ils ont une des comportements assez contradictoires
C’est-à-dire qu’ils son sont très conscients et ils ont des idéaux écologiques très très poussés très importants et en même temps ils ont des pratiques de consommation polluante assez développé avec notamment beaucoup de VoyaG et et donc c’est vous travaillez sur sur ce paradoxe du comportement des des jeunes citadin français
Racontez-nous alors ouais tout à fait mon sujet de TH et spécifiquement bien micro un peu plus ouais voilà super vers les jeunes citadins en particulier euh j’étudie entre autres ce qu’on appelle la dissonance cognitive c’est-à-dire de façon extrêmement caricaturale j’ai des enquêés qui vont acheter moins de viande
Rouge parce que c’est quelque chose qui a un impact carbone qui est assez fort mais vont aller en weekend à Barcelone avec une promo volota et ne voit pas forcément au premier coup d’œil comment ça peut sembler contradictoire donc une fois qu’on a dit ça il faut savoir que
Laad estime que c’est 75 % des 15 des 15 24 ans qui pensent que leurs conditions de vie vont devenir extrêmement si on ne limite pas le réchauffement climatique et pourtant ces jeunes qui sont aussi plus sensibilisés au réchauffement climatique sont 28 % à prendre l’avion plus de deux fois par an
Donc c’est quand même 9 % de plus que la moyenne c’est toutes les générations confondues alors une fois qu’on a fait ce constat c’est assez facile de les blâmer mais l’ADEN nous dit encore en juillet dernier que le climat actuel a rendu ces jeunes en fait très fatalistes c’est-à-dire qu’il pensent qu’il de
Façon trop tard pour inverser le réchauffement climatique qu’il aura déjà des effets dévastateurs et surtout que l’impact individuel est beaucoup trop minime et qu’ n’ont aucun poids dans cette lutte du coup ce qu’on voit c’est une impossibilité ou en tout cas une des complications quand il s’agit de transformer la sensibilité écologique en
Une un changement de comportement et du coup parce qu’ils ont conscient que l’impact individuel est assez faible on voit émerger des formes de nhilisme avec des approches du typeon exactement c’est c’est foutu donc autant profiter avant et effectivement quand les gouvernants ou les industriels ne prennent pas les mesures drastiques
Dont on a besoin ne serait-ce que pour respecter l’accord de Paris on peut comprendre cette approche même si elle est malheureuse et et et Garance basin il y avait vous m’avez donné un exemple pour en préparant cette conférence que je trouve très parlant c’est l’exemple de du du cout carbone d’un aller-retour
Paris Tokyo oui et qui équivalait vous me disiez à 8 ans de baisse de chauffage et à 30 véganisme donc effectivement c’est c’est assez décourageant je je devais être fatigué ce jour-là parce que j’ai j’ai retrouvé chiffre et c’est 34 ans de baisse de chauffage 20 ans à réduire ses déchets 9
Ans à être végétarien 5 ans et demi végan et 2 ans d’abandon de la voiture individuelle donc ça ça peut faire mal si vous avez pas de voiture individuelle on peut se dire que pour un Paris Tokyo vous avez peut-être un peu d’avance après si vous voulez pas y aller pas
Besoin de vous forcer bien sûr mais ce dont on se rend compte en fait c’est que les industriels et ça ça existe depuis pas mal de décennies ont fait le choix de comment dire de responsabiliser au maximum le consommateur c’est quelque chose qui qu’on a vu apparaître notamment avec une fameuse marque de
Soda avec la canette rouge le consommateur est responsable de ce qu’il achète et de comment il gère ses déchets et du coup ça permet de pas remettre en question le système qui produit les déchets et donc de de continuer comme si de rien nétait en blamant les personnes qui
Achètent euh il faut avoir conscience du niveau de désinformations que produisent les les grandes industries ou les les industries polluantes euh parce que ils ont tout à gagner à ce que les gens n’aient du coup pas conscience de ces échelles c’est-à-dire si les personnes qui sont sensibles à écogie et la
Plupart des gens le sont aujourd’hui avec conscience qu’il faut limiter son chauffage à 19°grés pendant 34 ans pour aller une fois à Tokyo il y en a beaucoup qui iraient déjà plus longtemps je pense et surtout qui réfléchiraii à de fois donc bien sûr que les compagnies
Aériennes ont tout à gagné à ne ce que les gens ne sachent pas à quel point les efforts ne valent pas tous la même chose euh et d’ailleurs on remarque beaucoup de sensibilisation de leur côté il y a l’aéroport de Nice qui en 2022 avait sorti une publicité qui est page 34 du
Du rapport en mode avion de Greenpeace qu’on a écrit si ça vous intéresse qui est insinsiste sur les petits gestes du quotidien comme euh éteindre la lumière en sortant d’une pièce diminuer la climatisation ce genre de choses euh donc bien bien sûr que ils ont tout
Intérêt à ce qu’on pense que tout ça c’est équivalent mais tri les déchets ça cons ça ça ne compensera jamais un vol en avion et du coup malheureusement les gens et notamment les jeunes que j’étudie investissent émotionnellement énormément ces petits gestes qui sont réguliers et surtout visibles et jamais
Il jetterit un Mo ou une canette dans la nature mais ce sera jamais équivalent à un voyage et c’est ça c’est dommage ça nous fait tous de la peine on va revenir effectivement sur sur cette question du pouvoir finalement d’action des des citoyens et un pouvoir limité vous venez
Très clairement de nous le montrer mais je voudrais d’abord qu’on continue à à réfléchir à cette question de la de la mobilité et du transport aérien euh il y a certains intellectuels et et on va en parler avec vous gillkerer qui préconise finalement une certaine fréquence où on aurait le droit on
Pourrait prendre prendre l’avion Greenpeace vous en parliez à imagine plusieurs scénarios euh gillkerer finalement quels sont ces scénarios et quels sont les différentes alors si ce n’est solution mais piste qui pourrait se dessiner pour réglementer c’est c’est cette mobilité aérienne alors je je vais m’inspirer d’un d’un travail qui a été fait par
An qui regroupe toutes les organisations touristiques en en France enfin office de tourisme agence du tourisme et cetera et qui propose qui qui qui fait dans un travail prospectif euh sur donc à l’horizon 2033 des scénarios d’évolution du tourisme et je vais m’en inspiré pour pour parler de cette limitation des des
Vols en avion alors il y a un premier scénario qui est un scénario autoritaire de dire on va mettre en place des cotas égalitaires comme ça été dit tout à l’heure c’est 2 tonnes d’émission de CO2 globalement par français tout compris et sachant qu’un aller-retour par New York
En gros c’est 2 tonnes de CO2 euh bah vous avez la possibilité de voyager en avion mais vous pouvez plus rien faire d’autre ni vous alimenter ni voyager en voiture ni ni vous déplacer c’est c’est un choix quoi voilà alors ce scénario autoritaire de de côte carbone qui sera
Imposé par l’État ou par un niveau international ensuite l’avantage c’est qu’il est égalitaire c’estd tout le monde est traité de la même manière et ensuite chacun doit se débrouiller avec ça et donc doit faire des des choix éclairé avec ça le deuxième scénario c’est un scénario libéral qui passe non
Pas par des quotas égalitaires mais par des taxes de dire bah il faut al en tant qu’économiste on dit il faut internaliser les externalités qu’est-ce que ça signifie c’estàdire les émissions de CO2 c’est une conséquence sur l’environnement que subit toute la population et donc les gens qui émettent
Les les enfin qui sont responsables de l’émission de ces gaz doivent payer euh au au prix au coût de de de l’équivalent alors mettre des mettre en place des des taxes alors concernant l’aviation pour le moment l’aviation est un des secteurs les moins taxés au monde puisque le
Kérosè n’est pas est un carburant qui n’est pas taxé et que en matière notamment de taxes sur la consommation de TVA et cetera c’est un secteur très privilégié donc il il y a de la marge sur l’aviation en terme de taxes puis sur le le côté émission de CO2 il y a
Aucune taxe alors ce scénario là c’est un scénario qui s’inspire des outils économiques mais qui évidemment vous l’avez très bien compris favorise les riches c’està-dire que quelqu’un qui est immensément riche même si billet avion coûte 10 fois plus cher ça lu posera aucun problème voilà donc là on est sur
Quelque chose et par contre évidemment quelqu’un qui qui a un revenu plus limité il pourra il pourra plus prendre l’avion donc là on est sur un scénario c’est le scénario libéral poussé à l’extrême dans ce que décrit ADN et on voit les conséquences euh un troisième modèle qui est celui de
Rien faire ou plus exctement de continuer les tendances actuelles donc de de laisser faire et les tendances actuelles c’est euh c’est une extension du trafic aérien considérable euh c’est-à-dire que tout à l’heure bon quand quand raisonne au niveau international actuellement le tourisme international c’est à peu près 1,5 milliard d’arrivées touristiqu mais on
Prévoit que à l’horizon 2030 ce sera peut-être 2 milliards et demi voire 3 milliards et cetera donc on on on laisse faire simplement on met en place on adopte quelques mesurettes je dirais en terme de compensation carbone en terme de de taxe légère et cetera mais ça c’est scénario qui est pas acceptable
Puisque là on tombe sur quelque chose qu’on va appeler trop peu trop tard et c’est-à-dire que là on va vers la catastrophe en terme de réchauffement climatique et donc une 4ème solution c’est plutôt de travailler sur justement l’imaginaire touristique de travailler sur la façon dont on envisage le
Tourisme et c’est je pense ce dont on va parler maintenant on va on va effectivement ouvrir sur cette question François Paul Verel c’est c’est c’est intéressant ces quatre scénarios que vient de de nous développer gillkerer euh et et et ça pose quelque part ça permet de comprendre quels sont les
Choix de société qu’on veut faire et ce qu’on veut subventionner et pour pour parler de ces imaginaires c’est peut-être le train versus l’avion mais ce que vous me disiez c’était très intéressant et j’en avais pas forcément confiance c’est que finalement l’avion bénéficie à la fois de donc
Effectivement de de de de de facilité au niveau des taxes voire de de de absolument pas d’être taxé et mais aussi au niveau des infrastructures c’est très simple finalement l’avion est un est difficilement remplaçable c’est ça en fait qu’il faut se dire euh alors difficilement remplaçable oui
Si vous voyagez loin et vous voulez voyager loin euh parce que bon voilà si vous voulez faire à Paris Marseille en avion vous pouvez mais vous allez mettre plus de temps qu’en train euh le problème de l’avion aujourd’hui c’est que c’est le moyen de transport le plus inégalitaire au monde euh c’està-dire
Qu’en fait 50% de la population mondiale n’a jamais pris l’avion ne prendra jamais l’avion et il en est même pour les Français et 1 % des voyageurs en avion est responsable de la moitié des émissions du secteur donc c’est les 1 % des des personnes qui prennent régulièrement l’avion et qui ont
L’habitude de de prendre l’avion ont une part de responsabilité totalement disproportionnée par rapport à l’ensemble des autres personnes qui pourrai envisager un jour de de prendre ce moyen de transport ou pourra ager de de voyager plus loin maintenant la chance qu’on a en France et en Europe
C’est que on est quand même très dense euh et cette densité à la fois de population de capital et de pays fait qu’on a un réseau féré qui est beaucoup plus développé que dans d’autres parties du monde je pense aux États-Unis par exemple ou enfin faire un New York Los
Angeles ça va être très compliqué si on prend pas l’avion en en France on peut prendre le train pour aller à Londres en 2h he pour aller à Nice euh même pour euh pour aller jusqu’en Sicile on peut y aller hein il y a un train de nuit qui qui
Vous emmène au petit matin vous vous prenez le bateau le le train il va dans le bateau vous prenez le bateau et et vous arrivez en Sicile en train euh c’est euh voilà c’est c’est assez magique euh le problème du train c’est que la fiscalité n’est pas avantageuse
Aujourd’hui en France et la fiscalité avantage euh de de façon euh euh beaucoup plus forte l’avion par rapport au train euh et ça se traduit euh comment ça se traduit qu’en fait pour le même trajet généralement vous allez avoir un billet d’avion qui va être de tro quatre fois moins cher qu’un billet
De train euh alors que les externalités négatives donc euh on on parle euh de du du CO2 donc de des nuisances liées à aux émissions de de gaz effet de ser on va aussi avoir des nuisances sonores on va avoir euh du du temps aussi qui va pas
Être utile par parce qu’en fait on va être en train d’attendre euh dans dans dans l’aéroport pour pouvoir remarquer on va passer différents contrôles de sécurité et on va être assis dans l’avion une demi heure euh B quand vous êtes assis dans le train pendant 3h avec
Du WiFi vous avez du temps qui s’appelle du temps utile vous pouvez goquiner vous pouvez faire des choses euh et vous pouvez arriver également en centreville puisquen fait les les aéroports à cause de toutes leurs nuisance sont généralement excentrés et dans les dans les calculs de de porte à porte
Généralement on dit oui c’est plus rapide d’aller en avion parce qu’on prend uniquement le de l’aéroport à l’aéroport et on oublie que généralement il faut rajouter une demi-heure une heure de de transport pour arriver en centrre-ville l’avantage du train c’est que vous êtes directement dans le centre-ville
Mais aujourd’hui le train n’est pas une option même pour pour les jeunes on parlait des jeunes tout à l’heure qui voyageent en avion en fait les les jeunes c’est aussi les la population qui a le moins d’argent quand vous voulez voyager vous avez pas d’argent et ben malheureusement vous allez prendre ce
Qu’il y a et ce qu’il a c’est l’avion alors j’ai je suis tombée la semaine dernière sur un article du site de conversation que vous connaissez peut-être c’est un article sur le le changement climatique et je vous cite cet article parce que du coup ça ça m’a vraiment fait écho avec cette conférence
Sur laquelle on réfléchissait si la réaction au changement climatique n’était qu’à faire de chiffres et de solutions tech il y a longtemps que certaines décisions auraient été prises et le le le le l’auteur de cette arclique citit le philosophe Paul B prciado et il disait nous sommes dans une situation d’addiction vis-à-vis du
Système économique et industriel qui alimente le changement climatique c’est ce que vous disiez et pour faire une analogie avec l’addiction au tabac ce ne sont jamais la conscience des chiffres qu’on vient largement de vous exposé qui mettent fin à une addiction ou à un comportement de consommation mais des
Experts expérience et des récits qui font prendre conscience de la nécessité d’arrêter pour aller vite des expériences ou des récits et là c’est effectivement peut-être le la partie de la conférence qui va être un peu moins oxiogène ou o on va avoir un peu moins peut-être l’impression de seter à un mur
Garance basin dans votre travail universitaire avec votre thèse créer de nouveaux récits sur le voyage ce serait une des solutions que vous étudier et qu’on et qu’on pourrait envisager alors oui euh je peut-être je vais essayer de nuancer le côté moins déprimant parce que désolé j’ai encore des chiffres qui
Sont pas sont pas incroyables euh faire des nouveaux imaginair c’est une possibilité c’est une possibilité qui est pas évidente parce que tout cassé pour tout recommencer ça met beaucoup de temps on s’est rendu compte avec beaucoup d’études que les discours moralisateurs et culpabilisateurs ça ne fonctionne pas voire ça a tendance à
Créer un effet inverse de ce qu’on essaie d’empêcher quand on a sorti le rapport avec Greenpeace il y a eu énormément de de commentaires sous les médias qui le reprenaient qui disaient bah tiens je devais aller à Lyon en avion euh en train pardon puisque c’est comme ça je vais prendre l’avion c’était
Vraiment le comportement niliste que vous décriviez tout à l’heure exactement mais c’est même un esprit de contradiction qui va plus loin je ne comptais pas mais puisque tu m’as agacé je vais le faire donc des nouveaux imaginaires oui mais ça prend du temps ce qui est un peu plus réaliste
Aujourd’hui c’est détourner les imaginaires existants c’estàdire que si les imaginaires veulent des plages lointaines avec des cocotiers et quelque chose qui fait très Caraïb on peut obtenir ça mais plus près et il y a eu une super campagne de pub de la région Bretagne en 2020 qui a repris tous les
Codes de l’exotisme qui a pris des photos de plage breton qui faisaent effectivement tout à fait Caraïb et ils ont écrit ça Caraïbes avec un tréma et BZ comme dans Brais et ils en ont fait pas mal comme ça c’était vraiment excellent et ça prouvait qu’on pouvait avoir cet aspect esthétique qu’on
Recherche mais de façon plus proche plus pratique et plus vertueuse donc ça effectivement c’est des bonnes solutions pour arriver vers quelque chose qui est désirable et en même temps moins angoissant euh ce qui marche aussi c’est ce que les Américains appellent l’hédonisme alternatif c’est-à-dire que plutôt que de montrer aux gens ce qu’ils
Ont euh ce qu’ils vont perdre on leur propose de se concentrer sur ce qui va changer ce qu’ils ont à gagner et il y a énormément de nouveaux influenceurs voyages euh plus vertueux qui se concentrent là-dessus c’estàdire on va changer notre façon de bouger voilà ce
Que ça va nous apporter on va rajouter du sens on va rajouter peut-être un peu plus de plaisir sur d’autres choses s’éloigner de cette hypercommation qui de toute façon on se rend bien compte elle satisfait assez peu l’hypermobilité la surconsommation que soit pour le voyage ou pour le reste ça satisfait
Assez peu et en fait pour le voyage ça découle vraiment de cette cet esprit de collection des pays c’est-à-dire que notamment pour les jeunes il y a cet esprit de collection des pays où on va aller en weekend à un endroit disons Bucarest euh pour 24h 30h 36h revenir et
Rajouter un petit drapeau à sa description Instagram ou sa description sur un site de rencontre c’est quelque chose qui se voit énormément le but c’est pas de connaître euh ou même de son souvenir vraiment c’est de rajouter quelque chose à la liste et ça effectivement si on veut aller vers
Quelque chose de plus vertueux on en est un peu loin euh ce qu’il faut nuancer aussi parce qu’ on me donne souvent le l’argument de la démocratisation pour justifier les low cost qui se multi droit au tourisme pour tous ouais fait euh ce dont on se
Rend compte c’est qu’en fait les fils et filles d’ouvriers qui pourraient plus prendre l’avion quand on écoute les avionneurs grâce au locaust c’est à peine quelques points et en fait les gens qui prenaient déjà l’avion le prennent encore plus c’est surtout ça euh du coup si on essaie de s’éloigner
De ce qui est de la contrainte c’est pas forcément évident mais si on reprend effectivement l’idée de jovici avec les quatre vols par vie comme il y a la grande majorité de la population humaine qui n’a jamais pris l’avion et qui ne le prendra jamais et je crois qu’en France
Tu me diras si j’ai les bons chiffres c’est quand même 40 % des Français qui ne prendront pas l’avion de leur vie en fait quatre vols par vie c’est une opportunité absolument inespérée pour la grande majorité de l’humanité donc c’est difficile pour nous parce que c’est entré dans notre quotidien et c’est
Devenu tellement automatique que remettre ça en question ça peut faire très mal mais quand on met les choses en perspective même si c’est douloureux au niveau de l’humanité c’est quand même un plus euh dans le rapport on parle beaucoup des réseaux sociaux parce que c’est ça s’est concentré sur Instagram en
Particulier en étudiant les 36 influenceurs voyages les plus suivis en France on s’est rendu compte que la tendance elle était à l’hypermobilité l’hypermobilité aérienne en particulier que l’avion il était pas remis en question ou très peu parmi les profils les plus suivis euh parfois ils commencecent à être invisibilisé
C’est-à-dire qu’il y a eu des commentaires donc les gens vont moins montrer les images de Ublo mais ils vont quand même le prendre c’est-à-dire qu’ils vont se téléporter du Canada à la Namibie on se doute que c’est pas en kayak mais il ne s’expose plus ou en
Tout cas moins à une partie des critiques en ne montrant plus le trajet entre les deux le problème qu’on a avec ça c’est que d’abord ces influenceurs c’est des énormes relais de la pub de l’industrie aérienne ils reprennent les codes ils reprennent les arguments et tout ça c’est très important parce que c’est
Quand même 40 % des millenau c’est-à-dire les gens qui sont nés de 1980 à 2000 qui choisissent leur destination de vacan leur destination de vacances en regardant Instagram et sur Instagram c’est uniquement l’aspect esthétique qui est montré il y a très peu de place à la culture à la langue au
Coutumes il faut que ce soit photogénique et par exemple un des couples d’influenceurs qu’on a étudié dans le rapport a sorti comme beaucoup d’autres un guide de voyage et il y avait une double page sur l’Égypte et sur deux pages qui étaient écrites en plus assez petit avec
Foisonnement de photos et cetera la seule ligne sur la population locale c’était les égyptiens sont très accueillants mais mais attention les arnaques sont partout c’est c’est quand même 109 millions de personnes dont on parle donc ça va un peu vite et effectivement en fait les gens qui sont
Influencés par ce type de d’exemple et c’est pas on peut pas vraiment blâmer les gens on leur donne un exemple on n pas forcément tous les outils pour s’en enfin pour s’en dégager moi si j’avais pas étudié ça pendant un certain temps ça aurait pas forcément été logique mais
En fait on voyage plus pour rencontrer l’autre avec ce type de modèle on voyage pour rencontrer une version de soi-même dans un cadre exotique le on disons l’altérité a beaucoup moins d’importance dans ce type de voyage et effectivement c’est quand même assez dommage euh on parlera peut-être plus tard du
Train je on peut en parler on peut en parler il y a quelque chose qui qui est intéressant tout est intéressant dans ce que vous venez de dire mais sur lequel je voudrais rebondir c’est cette histoire de alors bon il y a il y a le pouvoir des instagramurs et des
Influenceurs sur Instagram est-ce qu’il faut les les interdire dire qui pourrait les interdire c’est un autre débat mais vous avez parlé de la publicité et vous avez beaucoup travaillé sur la sur la publicité et c’est vrai que ça ça messieur vous vous vous m’en avez parlé aussi euh d’une possibilité euh d’une
Sorte de loi et vin sur les transport euh qui pourrai contribuer à changer ses imaginaires en ne mettant plus on les a tous vu à chaque fois moi je fais des bons dans le métro c’est facile en 3 jours on va à New York et cetera avec
Des prix 25 € c’est c’est c’est c’est c’est complètement hallucinant est-ce que ça ce sont des des textes qui sont en réflexion au niveau français au niveau européen où est-ce qu’on en est de ça et sur la possibilité d’envisager d’interdire les transports sur l’aérien par exemple je sais pas gillker ou François paulel
Euh alors là c’est là où on voit tout l’esprit contradictoire de de l’État en France puisque à la fois on a des objectifs très ambitieux en terme d’accueil de touristes on parle de des fameux 100 millions de de touristes comme comme sacrin objectif sous leur Fabius qui est toujours l’objectif affiché aujourd’hui
Euh et puis on a un autre objectif pour l’horizon 2030 qui est d’être la première destination de vélotourisme en France donc le la destination où on fait le le plus de vélos et on se déplace le le plus en plus à vélo on fait des voyages à vélo euh donc la la
Contradiction est là euh maintenant euh comment l’État va concilier les deux aujourd’hui à ma connaissance la remise en question du modèle aérien n’est pas à l’ordre du jour et alors comment passer de ce de ce tout aérien à plus de train on l’a vu c’est pas économiquement vous
Nous l’avez dit c’est pas en interdisant c’est pas en disant il faut renoncer c’est donc en créant de nouveaux imaginaires et et là-dessus est-ce que vous avez des des des des choses que vous avez pu étudier justement sur cet imaginaire du train à mettre en avant ou cet imaginaire du vélo aussi peut-être
Alors pour le vélo je laisserai François en parler moi ma spécialité c’est plutôt le train en ce moment ce dont on se rend compte en lien avec ce que je disais tout à l’heure c’est qu’aujourd’hui ce qui est important c’est l’aspect photogénique on peut on peut le
Regretter mais c’est c’est le cas donc on va plus avoir les photo du hublot on va avoir la photo du TGV peut-être mais du coup si on veut détourner les imaginaires ce qui est pour l’instant malheureusement plus efficace que d’en créer de nouveau il faut s’appuyer là-dessus simplement et l’avion c’est
Effectivement extrêmement photogénique c’est très joli ça se comprend du coup comment est-ce qu’on fait pour faire augmenter l’attractivité du train et ben on peut le rendre effectivement plus joli ça paraît idiot mais on se rend compte que les par exemple chez les influenceurs il y a de plus en plus de
Vidéos sur le train et c’est l’aspect esthétique encore une fois qui est mis en avant il y a de plus en plus de personnes qui parlent du du du Canadien c’està-dire un un train comme son nom l’indique qui qui traverse tout le nord du Canada et qui a un wagon panoramique
À la fin du train qui donne des images absolument incroyables surtout avec les la neige et cetera il y a le train qui monte sur un bateau pour aller en cicile dont parlait François tout à l’heure qui est assez drôle aussi il y a des très jolis petits trains de tourisme
Notamment en Suisse qui passe au milieu des montagnes donc tout ça c’est très beau et ça ça attire les jeunes en fait aussi bêtement que ça ça et c’est compréhensible c’est des très belles images après évidemment le prix reste le premier obstacle quand les l’avion est
Deux à trois fois moins cher en moyenne en Europe que le train d’après un rapport de greenpce de juillet bien sûr que la trangeage qui a le moins de moyen ne va pas forcément choisir le train surtout avec 10 ou plus heures de voyage euh après ce qu’on remarque aussi dans
La génération j’étudie c’est-à-dire les 18 28 29 30 ans c’est que certains ont une vision du train qui est peut-être plus méliorative que les générations précédentes euh notamment en lien avec d’autres soft power que le nôtre bien sûr on a des imaginaires du train qui sont tout à fait intéressants je pense
Au CRIM de l’ Express ou ou au transibériens mais avec des films par exemple comme les Miyazaki qui donnent une place importante à la nature et je pense par exemple au voyage de chiro qui donne une vision du train qui est plus romantique certaines personnes de cette génération ont intégré que le train
Avait quelque chose effectivement d’attirant que c’était une forme de mobilité qui était plus long mais aussi plus intéressante sur d’autres aspects donc ça ça peut être aussi une piste et comme comme encore une fois on disait tout à l’heure en plus il y a des trajets sur lequels c’est pas tellement
Désavantageux je discutais avec un un youtubeur qui s’appelle simply railway qui comme son nom l’indique est spécialisé dans les trains et il m’expliquait qu’il allait faire une vidéo disant que de porte à porte d’un appartement en centreville à un appartement en centreville Paris Milan on gagnait grand maximum 30 minutes en
Avion avec effectivement très peu de temps de trajet beaucoup de temps d’attente alors qu’on était bien plus tranquille en train et ça ça se retrouve aussi chez les jeunes c’estàdire qu’il y a une angoisse ou plutôt un stress de l’aéroport qui grandit avec cette effervescence ce stress les contrôles et
Cetera donc il préfère prendre plus de temps à arriver à destination mais le faire de façon plus sereine et excusez-moi et du coup en soit si on capitalisait même si c’est pas vraiment ma discipline là-dessus ça pourrait effectivement fonction et mettre en avant cette cette douceur du trajet en
Train par rapport au stress de l’avion c’est c’est c’est dingue de se rendre compte en vous écoutant que ça peut simplement passer par des des des des films animés ou une autre façon de de de de voir à travers voilà c’est effectivement tout ce que vous décrivez
Du soft power on en a pas forcément conscience que l’avion est au centre de plein de films vous parliez des méchants dans James Bond qui sont jet privé et voà du coup l’avion c’est fun c’est c’est chouette et c’est vrai qu’on c’est c’est c’est on en a pas forcément
Conscience euh ce que vous disiez c’est on en revient à cette question du du pouvoir d’achat du pouvoir d’achat non du pouvoir d’action tiens lapsus du pouvoir d’action limité à cause du pouvoir d’achat des des citoyens Gill Ker parce qu’effectivement là on retrouve peut-être un peu notre libre
Arbitre et notre manière de pouvoir désirer quelque chose d’aller d’aller choisir autre chose euh c’est c’est intéressant cette cette notion du du pouvoir d’action des des citoyens oui alors pouvoir d’action des citoyens souvent on a tendance à poser tourisme durable et tourisme de masse en en disant bon c’est c’estes touristes
De masse c’est des ordes de sauvage incult inculturé qui qui qui comprennent rien à ce qu’ils font et qui détruisent tout euh moi je défends plutôt le tourisme pour tous et on est loin d’avoir du tourisme pour tous Aujourd’hui en France puisque quand on prend les les les statistiques actuelles
Il y a quand même 40 % des Français qui parent pas en vacances chaque année dont la moitié pour des raisons financières euh donc on en revient à la la question du pouvoir d’achat donc et quand on regarde un cadre supérieur c’est à peu près 30 unités touristiques par an alors
Qu’un ouvrier en moyenne c’est que d’ignuité touristique donc il y a des écarts et là je vous parle que deité mais en cas en terme de pouvoir d’achat et de dépenses journalière évidemment les écarts sont extrêmement importants les ouvriers pratiquent plus l’hébergement non marchand en allant chez des parents ou des amis que
L’hébergement en hôtel et cetera donc on a on a des écarts énormes déjà et donc avant de dire il faut réduire l’ensemble des voyages certains sont plus responsables que d’autres des conséquences des des voyages euh deuxième chose pour lesquelles il faut pas taper en permanence sur le tourisme
De masse c’est que les vacances de manière générale c’est la première source de bonheur pour les Français le créoc en 2015 avait fait avait utilisé des statistiques de l’INC pour essayer de regarder quels étaient les les critères du bonheur toute chose égal par ailleurs alors pour ça c’est voab ur
D’économist toute chose égale par ailleurs c’estàd on neutralise les différentes variables et on regarde ce qui ce qui va procurer plus ou moins de bonheur alors ce qui procure le plus de bonheur c’est d’être jeune voilà le premier facteur c’est c’est d’avoir moins de 30 ans c’est le premier
Facteur mais le deuxième facteur derrière c’est être parti en vacances toute chose égale par ailleur à revenu identique à âge identique à logement identique et cetera et ben être parti en vacances ça procure presque bonheur par rapport à quelqu’un qui est pas parti que être vieux par rapport à être jeune
Et c’est avant par exemple le revenu on dit l’argent fait le bonheur c’est vrai il contribu mais les vacances font encore plus le bonheur que l’argent et ça c’est statistiquement prouvé c’est ce que je vous raconte c’est pas simplement des des théories de cabinet de consultant et cetera c’est sur les
Statistiques de l’INC donc c’est c’est tout à fait sérieux et même chose dans un autre toujours dans cette perspective les vacances c’est le bonheur quand on demande aux Français qui ne partent pas en vacances l’effet que ça sur ça a sur eux bah ça leur procure plus de malheur
Par exemple que de de mal chauffer leur logement pourtant mal chauffer son logement c’est on le vit tout alors que pas partir en vacances B c’est c’est peut-être une semaine on se dit bon une semaine dans l’année qu’est-ce que c’est et ben si ou un autre exemple est toujours statistiquement prouvé ne pas
Partir en vacances ça le même effet que divorcer dans l’année voilà du point de vue du malheur donc les c’est particulièrement important pour les Français alors moi j’ai des études sur les Français je sais pas si ça procure le même bonheur aux autres aux autres populations mais en tout cas c’est extrêmement important
Donc je pense que c’est plus une question de répartition des voyages et euh qu’une qu’une question de de dire ben il faut arrêter le le tourisme le tourisme de masse et dernière chose sur le pouvoir d’action avec Garance basin et puis une plateforme touristique qui s’appelle les les oiseaux de passage euh
Qui est une plateforme alternative on avait fait une étude sur l’aéroport de Marseille sur l’aéroport de Marseille parce que il y a un projet d’extension de l’aéroport de Marseille et en lien avec un collectif de lutte contre l’extension de l’aéroport de Marseille on a regardé un petit peu qui arrivit à
La à l’aéroport de Marseille et en fait quand vous regardez l’ensemble à la fois des Français et des étrangers qui arrivent à l’aéroport de Marseille vous apercevez que 90 % d’entre eux auraient pu venir soit en train soit en bateau 90 % 90 % parce que l’essentiel la clientè
Derrière les Français c’est soit des Allemands soit des anglais soit des italien soit les pays du Maghreb et donc il y a le bateau et donc 90 % des arrivées les gens auraient pu arriver en train en bateau ça aurait été peut-être un petit peu plus long mais c’est une
Nuit de bateau ou c’est je sais pas Londres Marseille on va dire 8 ou 10h en train et encore je suis peut-être sur quelque chose d’assez large mais on va raisonner comme ça auou Munich Marseille peut-être 12h bon voilà donc en une journée euh tout un maximum d’une
Journée toutes ces personnesl 90 % peut venir à Marseille et on met beaucoup le focus sur les Chinois les Russes et cetera mais c’est ça représente très très peu de choses sur l’aoport de Marseille voilà donc euh on peut se passer de l’avion euh en allant sur les
Mêmes sur beaucoup de mêmes destinations comme çaétait dit tout à l’heure c’est l’Intercontinental qui pose problème c’est pas tellement euh et euh quand on regarde le tourisme international l’essentiel du tourisme international c’est du tourisme de voisinage c’est-à-dire on se déplace si vous regardez où vont les Français c’est
Surtout des pays qui sont euh contigu à la France voilà euh les les voyages très lointains c’est quelque chose qui est quand même relativement marginal alors c’est c’est vous parliez du du bonheur de partir en voyage et là aussi finalement ça touche à l’imaginaire parce que c’est euh un imaginaire
Collectif quand on part en voyage peut-être et ben qu’on a une certaines réussite ou peut-être qu’on réussit sa vie et finalement c’est euh il y a au-delà du voyage en lui-même il y a aussi l’image qu’on se fait de de pouvoir partir ou pas et et et du coup
Par rapport à cet imaginaire euh il y a finalement plein de plein de de façons autrement de voir le voyage et et et qui sont liés à un changement de mode de vie et donc alors c’est systémique comme réflexion mais ça peut être tout à l’heure vous disiez Caraïbes Brez
Finalement bah c’est partir moins loin ça peut être partir plus longtemps moins souvent et cetera mais du coup ça c’est pas seulement changer notre manière de voyager c’est changer plus largement nos modes de vie François Paul Verel oui oui il il y a plusieurs éléments dans dans cette
Réflexion le le premier c’est de bien redéfinir les termes puisquen fait on parle de tourisme on parle de voyage on parle de vacances c’est pas tout à fait la même chose le le voyage c’est le fait de se déplacer d’aller quelque part à la destination a un peu moins d’importance
Que la façon dont on y va et c’est ça le voyage et aujourd’hui on voyage plus on se téléporte et ça ça pose un un gros problème parce qu’en fait le voyage tel qu’il a tel qu’il a été pensé tel qu’il est vécu depuis des milliers d’années et
Et depuis que que l’homme voyage c’est s’enrichir de nouvelles cultures c’est aller à l’extérieur aller vers l’autre et dans le temps et et et et vraiment retrouver le temps long retrouver cette notion de de distance et le la la notion de voyage c’est aussi se rappeler en fait les grandes
Explorations passé et et être soi-même explorateur de son monde et et moi je me souviens de du livre justement Magellan de Stéphan zeg pourquoi Stéphan sveg écrit sur magéan c’est parce qu’il était dans le bateau pour aller en Argentine et et sur son bateau son son voyage
Durait 3 semaines et pendant 3 semaines il trouvait le temps long et donc comme il trouvait le temps long il se disait ah mais maintenant les bateaux on n plus aucune aventure les les bateaux sont à moteur il y a plus aucun danger il y a puis aucune exaltation REM
Remémorons-nous le voyage fabuleux de magéan qui a mis 3 ans à faire le le le tour du monde et aujourd’hui en fait il faut réenchanter justement ce voyage qu’est-ce qui nous empêche demain de partir au Japon non pas 2 semaines par an et à ce moment-là exploser totalement notre record de
Véganisme mais plutôt euh il aller 3 mois tous les 5 ans et si j’y vais 3 mois B je peux bien mettre deux ou TR semaines à y aller à y aller en train à y aller en covoiturage à découvrir toutes les cultures qui sont autour et surtout à réapprendre la notion de
Distance lointaine le Japon c’est très loin c’est à l’autre bout du monde vous vous rendez compte le voyage que c’est aujourd’hui on s’en rend pas compte puisque aujourd’hui on se téléporte en 12h pouf on est à Tokyo ben non c’est pas c’est c’est c’est pas comme ça le le
Le le le monde est beaucoup plus vaste que ça et il faut apprendre à le redécouvrir et vous allez être beaucoup plus riche d’aventure d’expérience en y allant en train en y allant même avec votre vélo vous pourrez emmener dans dans le train en y allant en bateau
Puisque vous allez vivre des aventures le problème aujourd’hui c’est que la société elle est pas conçue pour faire ça parce qu’on peut pas partir 3 mois tous les 5 ans et donc ça pose la question de comment changer justement le CE ce système et comment changer le fait
De ne plus partir par exemple 5 semaines dans dans dans l’année mais plutôt démocratiser un voyage qui peut être plus long cumuler ce cumuler en fait ces semaines et partir beaucoup plus longtemps mais avoir une vraie expérience une expérience enrichissante une une expérience que l’on attendra plusieurs années et dont on se
Souviendra plusieurs années et à ce moment-là moi qui suis fan du Japon et qui cons somme le Japon par le fait tous les ans pendant de semaines bah le fait d’y aller 3 mois et d’avoir anticipé justement ce voyage pendant quelques années d’avoir vécu plein d’expériences
Sur le trajet et bien je serais beaucoup plus comblé riche en expérience rich en souvenir qu’en y étant allé CIN fois et en ayant pollué 15 20 30 fois plus mais pour ça il faut un changement de modèle et un changement de société et ça c’est
Pas moi citoyen qui peut le faire c’est l’état c’est l’Europe voir un changement euh mondial on n est pas encore mais en tout cas c’est l’imaginaire que moi je pronne et c’est l’imaginaire que que j’ai envie de porter euh pour pour le monde de demain et pour le voyage de
Demain mais je voyais euh sur Linkedin le témoignage d’un d’une personne qui n’est pas chef d’entreprise qui travaille dans dans le milieu de la philanthropie et qui avait un sac à dos avec sa femme et trois enfants qui étaient pas très grands et il partait 3 mois euh voilà euh je crois
Qu’ils avaient choisi l’Asie alors je peut-être qu’ils y vont en avion mais après ils vont naviguer pendant 3 mois là-bas et donc c’est des choses qui peut-être commencent à entrer dans les consciences dans les mœurs et qui peut-être vont progressivement se mettre en place ce que je retiens finalement et
Qui pourrait nous servir de conclusion avant avant d’écouter vos vos questions c’est que peut-être au lieu de s’interroger sur la notion du nombre de vols sur la notion de tourisme de masse versus tourisme durable et bien peut-être qu’il faut penser le voyage en terme d’aventure et euh du coup
Requestionner la notion qu’on a de cette idée de voyage et effectivement là on en revient à nos imaginaires questionner nos propres imaginaires pour voilà inventer autre chose et et et sortir de de d’une pure logique de de consommation eu merci de de votre participation à tous les trois et et de votre attention
À vous dans dans la salle et et si vous avez des questions et bien nous sommes heureux de les entendre voilà parlez parlez bien haut et puis posz votrees question et puis on les prendra une par une et puis les invités pourront répondre qui se lance en premier oui le dernier
Pointession c’est quand mêmejet du temps qui ressort dans le sens que cette histoire d’avoir les 5 semaines qui sont fix de ce cadre là duquel on peut pas sortir et c’est aussi ça qui nous force à plus que étant donné que les Vances le bonheur on a envie de d’en prendre le
Plus possible de ça et donc peut-être que étant donné que le bonheur c’est plutôt une fois qu’on a à destination donc on peut en faire le plus possible de destination donc arriver le plus vite possible la destination est-ce que dans les différentes disciplines que vous étudiez il y a cette réflexion là plus
Sur le temps de je sais pas comment on le monétise par exemple en économie ou comment est-ce qu’on y réfléchit est-ce que notre rapport en tant qu’humain au temp a évolué au fil des années comment est-ce que on le mesure et cetera parce que c’est c’est central la première une
Des premières contra pour le train c’est aussi dire là ça met de trois fois plus de temps donc c’est vraiment central même si forcément moi je suis d’accord il y a tout un tas de trucs du coup on met à côté des rcontes découver la découvert des paysages qu’on traverse et
Voilà la question du temps cette notion du temps gilcer ça ça vous inspire cette notion du temps comment la dépasser peut-être pour imaginer une autre façon de voyager alors euh quand on raisonne sur la très longue durée depuis le 19e siècle on a de plus en plus de temps
Libre c’est-à-dire que on a de plus en plus de temps libre d’une part parce qu’on travaille moins en terme de durée du travail hebdomadaire mais également parce que on vit plus longtemps et donc on a plus de périodes de retraite donc il y a des des des calculs qui ont été
Faits mais en gros on dispose par rapport à un homme du 19e siècle on dispose de trois fois plus de temps libre qu’avant donc on pourrait se dire on pourrait prendre plus de temps puisquon a plus de temps mais en fait on essaie de le rentabiliser ce temps on
Est dans la civilisation de la rapidité et donc ce qui se passe en terme de productivité dans les entreprises on le reproduit dans le domaine du temps libre et notamment des vacances on veut tout rentabiliser que ça soit le la durée du voyage que ça soit les activités sur
Place que ça soit l’imitation de de de certains influenceurs et cetera on on en veut toujours plus donc on est dans cette course permanente euh sur sur les sur les activités et c’est un petit peu paradoxal parce qu’on quand on regarde ce qu’on fait réellement pendant les vacances quelle est la première activité
Des vacanciers c’est ne rien faire c’est là aussi c’est statistiquement prouvé c’est ne rien faire c’est bronzer à la plage c’est dormir plus longtemps que d’habitude c’est c’est sextasier devant un paysage et cetera c’est randonné enfin c’est c’est vraiment plutôt pour enfin des activités douces voir pas d’activité du
Tout donc il y a une tension là-dessus entre une société qui volit toujours vers plus de vitesse et ce qu’on fait réellement alors pas pour tous évidemment il y a des jours où on est très actif mais quand on calcule statistiquement la première activité d’un vacanc c’est ne rien faire voilà
Donc mais ne rien faire pas chez soi ne rien faire sur un dans dans dans un autre lieu et c’est peut-être là où est le problème c’est sur cet autre lieu sur l’exotisme la notion d’exotisme et peut-être que l’exotisme on peut le trouver ailleurs que qu’à l’autre bout du monde
Euh voilà je sa plus j’avais une autre idée mais elle est partie merci pour cette réponse est-ce que une autre personne oui mais effectivement je je trouve que c’est un point intéressant aussi dans le rapport on parle beaucoup de comment voyager demain mais pas par de comment vivre notre quotidien aussi demain c’est
Que on les vacances se fent quand même à notre quotidien et on le voit aussi dans les publicités aériennes on parle toujours de la morose de de l’hiver qu’il faut absolument la morosité pardon qui faut absolument vaincre et ca mais finalement est-ce qu’on pourrait pas aussi réfléchir un peu à l’ENV comment
Je peux faire que en sorte que mon quotidien soit un petit peu plus agréable et que j’ai moins besoin de foncer sur une île déserte de semaines l’hiverévacue cette je je vous remercie de poser cette question parce que c’est c’est une de mes réflexions personnelles pour tout vous avouez donc moi je rêve
De ne plus avoir besoin de partir en vacances en fait d’avoir un quotidien qui soit fait de temps que je puisse choisir et où je n’ai plus ce sentiment d’avoir besoin de partir en vacances donc je sais pas si quelqu’un veut poursuivre cette réflexion merci beaucoup oui oui B c’est c’est aussi une
Une des grandes réflexions que nous on a on a à la ville et et dans les grandes villes en tant que T c’est comment faire pour que la ville soit assez agréable pour qu’on ait pas envie de de la quitter et d’aller à l’autre bout du
Monde deux trois fois par an ne rien faire et pour ne rien faire parce que parce que la ville va tellement vite demande tellement de nous qu’ qu’elle nous a broyé au quotidien et on a besoin d’aller se ressourcer euh et et et le l’un des enjeux justement c’est euh
Pouvoir avoir des des points dans la ville ou à à une immédiate proximité pour justement retrouver ces ces points de de bonheur retrouver ces ces activités qui vont être qui vont être relaxantes et qui vont pouvoir euh faire que notre quotidien bien soit beaucoup plus vivable aujourd’hui la plupart des
Grandes villes c’est un niveau de stress qui est invivable et non du coup ça n c’est à peine revenu des vacances on arrive au travail on voit toute la pile de de ma qui s’accumulé la première chose qu’on qu’on a envie de faire c’est de retourner en vacances et ça c’est pas
Normal et donc l’enjeu mais même ce qui un enjeu même de santé publique c’est comment faire pour mieux vivre nos villes pour pouvoir avoir envie d’y rester c’est une merci c’est une autre question c’est oui non mais qui élargit effectivement le débat et c’est intéressant parce qu’on sort progressivement de ce dualisme
Tourisme de masse tourisme durable pour aller évoquer d’autres perspectives et d’autres questionnement qui sont plus vastes et qui sont qui peuvent ouvrir la réflexion donc merci pour tout ça oui garence euh si je peux ajouter quelque chose on se rend compte que les personnes qui vivent le mieux euh la
Ville qui la supporte le mieux c’est ceux qui s’en échappent de temps en temps donc souvent évidemment c’est ceux qui en ont les moyens c’est-à-dire qui ont une ce qu’on appelle une maison de campagne qui peut ne pas être à la campagne mais en tout cas ailleurs dans
Un endroit qui est moins oppressant moins stressant et ça effectivement c’est quelque chose dans lequel l’industrie aérienne s’est engouffré la ville est inv vivable on sera la solution on sera la solution en vous permettant de partir régulièrement pour la rendre vivable alors qu’effectivement on aurait dû réfléchir dans l’autre sens
En rajoutant des îlos urbains en rajoutant du verre réglementant les loyers éventuellement enfin il y a il y a beaucoup à faire et le voyage peut être une solution mais ça doit pas être la solution il faut déjà réussir à mieux vivre notre quotidien et je parlais avec quelqu’un de d’un collectif qui
S’appelle itinéire bis qui est les communicquants pour changer le voyage que c’est un collectif avec des influenceurs des médias et cetera et et il m’expliquait que ils aimeraient bien que les gens soient heureux de passer l’été chez eux dans leur appartement parisiens qui s’inscrivent à des clubs de poterie qui redécouvrent leur
Quotidien et ça on aimerait tous que ce soit le cas malheureusement on a pas tous les moyens c’estàd qu’effectivement si on habite dans un 20 m² un passoir thermique et qui fait 40°gr à Paris c’est plus compliqué de mais tout ça ça reste une question de redistribution et
De justice sociale et les vacances pour tous ça passera de toute façon par une meilleure redistribution des ressources et des possibilités et c’est vrai que là du coup on retrouve cette idée de de de de tourisme de scénarioos plus égalitair ou pas ou on peut souligner un autre
Paradoxe c’est que justement le tourisme en faisant enfin le type Airbnb fait pression sur le le prix des logements et et des loyer et contribue également à des bruit à certaines nuisances pour les habitants de la ville donc on a ce paradoxe aussi où on fuit une ville euh
Parce qu’elle est trop attirante pour d’autres personnes qui viennent d’autres villes et euh donc c’est très paradoxal donc et ça entraîne des des mouvements qu’on pourrait peut-être éviter un Barcelonais qui vient à Paris et un Parisien qui va à Barcelone est-ce que oui alors déjà merci pour enrichissant euh alors comme
Madame Bazin a dit je suis d’accord avec elle comportement individuel on peut penser que ça sert à rien parce que ça a pas d’impact et donc justement par exemple pourquoi l’État ne peut pas agir vous disz que la fiscalité sur l’avion est très avantageuse contrairement à
Celle du TR déjà pourquoi il y a pas euh des actions de à ce côtélà et dans et bon j’ai j’ai plein de questions mais et un autre côté monsieur Ker pas spécialement d’accord avec vous que le tourisme doit être égalitaire il faut il faut voilà l’égalité vouloir l’égalité
Dans les choses des fois ça Nivelle vers le pasas et c’est peut-être pour ça aussi que il y a eu des lowost qui se sont développés et cetera et qui qui qui éta exactement alors peut-être sur la la la taxation du kérosè et et de l’avion je
Sais pas qui qui veut répondre très rapidement c’est parce qu’il y a une compétition des prix vers le bas entre toutes les grandes destinations et si la France aujourd’hui décide de taxer elle ne sera plus attractif ne va plus attirer les capitaux et donc du coup ils
Ne veulent pas prendre ce risque des enjeux économiques derrière c’est la seule raison g historiquement c’est une convention international qui remonte aux années 30 au début de l’aviation et la raison c’était qu’on voulait éviter que les avions se se crachent euh pour aller chercher de l’essence moins cher
Ailleurs et donc on avait décidé qu’il y aurait aucune taxe dans les différents pays pour éviter et que le le le prix soit homogène et c’est une convention qui a été reproduite au cours du temps il y a un lobby du transport aérien au niveau mondial qui euh qui milite très
Fortement et notamment au niveau de l’Union européenne pour que justement on taxe pas le le Carbon donc il y a une maison historique alors lobby du transport aérien c’est pas les compag aérien c’est aussi constructeurs d’avion et en France on a Airbus donc ça joue quand même et puis ça mettrait des
Externalités négatives aussi c’estàd que si vous augmentez les taxes à Paris la plupart des des arrivées vont se faire à chipol vont se faire à Londres et ensuite ils vont prendre un autre avion qui va arriver à Paris parce que le trajet sera moins grand et du coup il
Aura moins à recharger l’avion à Paris par que ce sera moins cher c’est c’est forcément une taxation internationale euh minimum continental si on veut éviter C ces effets de distorsion donc c’est soit une décision de l’Union européenne soit une décision au niveau des nations- Unies oui ce dont on s’est rendu compte en
Faisant le rapport en étudiant 2 ans de pub sur l’aérien qui sont parés dans l’espace public donc ça fait quand même un corpus assez conséquent c’est aussi effectivement des Myth des mythes technologiques qui sont mobilisés que soit l’avion vert pour 2025 bon sa que c’est déjà fichu mais ensuite pour 2030
C’est fichu aussi 2050 c’est c’est fichu aussi en fait c’estàdire que ça ça ne marchera pas et dans tous les cas tout le monde sait très bien que même si un jour ça fonctionne ce sera beaucoup trop tard pour inverser le réchauffement climatique donc pourquoi on met ça en
Avant pour que les gens ne changent pas leurs habitudes aussi simplement que ça et si vous avez le courage de rejeter un un coup d’œil aux 112 pages du rapport on se rend rapidement compte du nombre de pub de l’aérien qui sont retoqu par le juris de déontologie de la publicité
Chaque année parce que c’est par ce qu’on appelle du greenwhing mais en tout cas des des fausses informations c’estàdire que que soit easyJet qui avait dit que ils avaient tant d’ambitions pour réduire l’impact carbone de leurs avions il a suffi d’une vérification pour voir qu’il y avait pas
Du tout de budget là-dessus donc pub retoqué ou la Luft tonsa ou ce genre de chos la seule qui a pas été retoquée qui était dans ces eau-l c’était une pub de de Air France qui avait juste marqué sur un un fond avec un ciel nouveaux avions moins polluants parce qu’ils avaient mis
Euh un petit peu de carburant durable enfin de biocarburant dans les les avions sauf que c’était peut-être il me semble que c’était autour de 6 % de biocarburant et sur le vol général 6 % bon moins parce qu’en plus ça coûte très cher sur la pollution généralisée par le
Vol la baisse elle était de moins de 1 % de la pollution donc techniquement ça a pas été retoqué parce que c’était pas faux après on se doute que la pub aurait eu moins d’incidence s’il y avait marqué de combien c’était moins polluant j’avais prévu une question sur cette
Histoire du carburant vert euh et puis bon voilà parmi on a avancé différemment mais je crois que c’est avec vous qu’on avait vu ça François paulverel sur le fait aussi que quand bien même on mettra en place ce carburant vert et cetera et cetera il faudrait aussi penser à
Renouveler la flotte et que de toute façon on ne pourrait pas renouveler à temps la flotte des avions d’ici 2030 voir 2050 aussi oui un avion c’est c’est 20 25 ans 30 ans pour les pour les plus anciens donc c’est c’est un investissement qui est quand même sur la
Durée donc les flottes qui sont renouvelées aujourd’hui pourront aller pour les pour les meilleurs avions jusqu’en 2050 donc là déjà on voit qu’on a un problème et ensuite les les moteurs ne sont pas forcément compatibles avec une quantité accrue de de biocarburant donc si on veut faire un
Avion 100 % biocarburant il faut un nouveau moteur il faut changer toutes les infrastructures de l’ensemble des aéroports pour lesquels les lisons sont assurées puisque ça va pas être les mêmes euh les même type d’infrastructure ce sont d’ailleurs des des travaux que Charles de GA est en train de faire
Actuellement c’est dans leur plan d’investissement et ensuite on a le le problème de de la quantité de carburant nécessaire puisque euh on a on a des terres agricoles qui sont en quantité limitées au niveau mondial et on a une pression de sélection pour savoir ce que
Ce que l’on fait de cette terre agricole est-ce qu’on nourrit les humains est-ce qu’on nourrit les animaux est-ce que les déchets agricoles on en fait du méthane pour remplacer le gaz des villes ou est-ce qu’on en fait du carburant pour alimenter le fret routier euh les
Bateaux le fret aérien bah si on veut tout faire il va falloir beaucoup de planètes donc à un moment il va falloir faire un choix et le choix se fera soit par l’importance stratégique soit par l’économie Gill qu je vous voyez chercher un chiffre je crois oui sur l’horizon 2050 l’horizon 2050
Les perspectives sur le transport aérien c’est en gros un doublement du trafic aérien d’ici 2050 au mieux si on croit tout ce que disent les compagnies aériennes et les constructeurs d’avion sur le progrès technologique des avions on économisera 30 à 40 % de carburant alors je parle en kilomètr passagers 30
À 40 % donc ça on est très loin de de couvrir ledoublement donc c’est de toute façon c’est la croissance du trafic est supérieur à la diminution possible de consommation et ça c’est un calcul si en 2050 on a renouvelé l’intégralité de la flotte avec des avions les plus
Performant en 2050 mais comme on vient de le dire de toute façon ça nécessiterait que les avions qui sortent aujourd’hui soient déjà les avions de 2050 du point de vue technologique donc de toute façon c’est pour ça que je parlais du scénario qui a été travaillé
Pour ceux qui connaissent dans e for qui la le rapport midose de 1972 qui a été refait en 2022 qui disent en fait on est sur des scénarios trop peu trop tard on est y compris même si tout ce qu’on promet du point de vue de la technologie
Fonctionne de toute façon c’est beaucoup trop décalé dans le domaine du transport eu pour ce qui est de de la compensation carbone parce qu’on en parle beaucoup en ce moment il faut savoir on s’en était rendu compte quand j’avais j’avais écrit la partie compensation carbone du rapport sur lequel on avait travaillé
Avec Gill pour l’association Les oiseaux de passage si on voulait compenser toutes nos émissions carbon aujourd’hui sans même remonter à la période pré industriel il faudrait quatre planètes et demi et pas quatre planètes et demi où on plante plus d’arbres ce serait quatre planètes et demi où chaque surface émergé et planté intégralement
C’est les déserts lesverestes absolument tout des arbres partout donc euh disons que les avionneurs qui mettent en avant la compensation carbone sont généralement c’est très c’est généralement très discutable il faut quand même un certain temps avant qu’un arbre se mette à absorber du carbone si l’arbre meurt le carbone ne
Reste pas dans le bois donc tout ça c’est extrêmement compliqué et en fait encore une fois ça ça rentre dans ces mythes technologiques qui sont imp pisalés pour que les gens ne changent surtout pas et continue tel qu’elle en ayant peut-être moins de culpabilité est-ce que on peut prendre une dernière question
Euh et puis et ou pas est ce que non oui il y a des main oui moi j’ parel’ et bien alors quelqu’un qui ouicéourisme com voager demainourisme développement qume montre quand mêmeisme ent guillemets plus durable plus plus en lien avec l’autre aussi et que
Vousz voilà je sais pas si vous avez un peu étudié la question ou pas sur l’écotourisme et effectivement ces autres manières de voyager qu’on a on on on l’a pas abordé directement mais quand on réfléchit à cette notion de temps de distance et de comment trouver une
Nouvelle idée du voyage d’aller à la rencontre de l’autre peut-être Garance basin vous voulez euh ce que je disais sur les influenceurs plus vertueux qui mettent en avant une nouvelle forme de mobilité il y en a beaucoup qui s’inscrivent dans l’écotourisme euh et il y en a beaucoup qui le font très bien
D’ailleurs le petit problème qu’il y a c’est qu’il y en a qui sont pas spécialisés qui s’y mettent et qui vont par exemple ventter un écologe à Bali pour une semaine et le problème reste le même en fait c’estàdire que comme comme le disaient mes mes collègues tout à
L’heure le principal problème en terme de pollution c’est le transport donc si l’endroit où on va est vertueux tant mieux mais si on y est allé en avion c’est un peu le serpent qui se MT la queue après il y a de plus en plus de très très bons lieux d’écotourisme en
France qui sont passionnants qui en plus mettent en avant les territoires et il y a des offices de tourisme qui les mettent extrêmement bien en valeur donc ça peut être une solution mais ce sera en complément de d’autre chose et et peut-être que c’est intéressant parce
Que je me souviens de ce que vous avez dit au tout début gillkerer quand on a posé les différents chiffres pour annoncer le débat sur ces quatre grandes régions qui euh absorbent à elle seul le le tourisme en France et et du coup effectivement le développement d’autres régions grâce à à
Cet écotourisme ça peut être effectivement une une source de développement économique aussi pour pour d’autres régions en France euh oui ça s’appelle l’aménagement du territoire et général planifié sur plusieurs dizaines d’années voilà et ça me rappelle les les années 60 avec la planification du Langon de la kitain et cetera on a eu
Toute une politique durant les 30es glorieuses de justement de de considérer le tourisme comme étant une une façon de de procurer des recettes pour des des territoires qui étai en en très grosse difficulté à l’époque et c’était le cas de toute la côte du langdoc mais aussi
De laquiten euh donc donc mais c’était massif et même chose pour les massifs alpins d’ailleurs toutes les stations alpines sont cétait des années 60 70 pour pour beaucoup euh auà au-delà de ça c’est aussi travailler sur l’imaginaire euh je sais pas si parmi vous il y en a
Qui sont déjà partis en deux cèves faire du tourisme dans les deux sèves pourquoi je c les Deux Sèvres alors parce que c’est à côté de chez moi mais c’est parce que c’est aussi un des départements les moins touristiques de France euh c’està-d qui accueille le moins de touristes c’est pourtant un
Département très calme euh très calme à tous les niveaux c’est de la campagne [Musique] vous êtes vraiment calme il y a le Maré poevin mais même avec le Maré poevin c’est un des départements les moins touristiques je pense aussi à la Charente en Goulem alors là c’est un
Tout petit peu plus touristique à travers mais voilà y a tout un travail à faire à faire làdessus la Creuse s’en sort mieux bien sur travailler son image en terme de tourisme mais il a il y a il y a vraiment un travail sur l’imaginaire et par exemple si on prend ne serait-ce
Que la campagne vous demandez au français qu’est-ce que c’est que la campagne alors pour un Parisien ça avec les départements qui sont autour avec leur maison de campagne la Normandie et puis la Sologne voilà la Bourgogne pour d’autres ça va être le périgor enfin la Dordogne en terme de
Département qui est le premier département touristique rural en France mais on a un imaginaire qui est très focaliser sur des des images qui datent parfois de de très très longtemps c’est qu quand quand vous regardez la France les les premiers l touristiques sont les mêmes qu’au 19e siècle quasiment ça a pas changé
Montsmichel euh Paris versaill la Côte d’Azur il y a il y a très peu de finalement de de changement euh et donc là aussi il y a un gros travail parce que c’est c’est une histoire longue sur qu’est-ce que c’est qu’un un territoire attractif touristiquement et un dernier mot désolé
Un dernier mot là-dessus pour ceux qui voudraient peut-être aller vers des endroits qui sont du coup moins moins touristiqu ou en tout cas qui sont moins fréquentés et qui ont pas forcément une idée de où commencer il y a du coup des influenceurs vu que je me suis sensibilisé au sujet
Qui font ça assez bien je pense par exemple à à Tolt en voyage tt qui a fait toute une série de vidéos sur Youtube qui s’appelait par exemple n’allz pas en Creuse n’allz pas en charante bien sûr sur le term ironique et qui mettait en avant du coup des régions ou des lieux
Qui étaient très peu fréquentés pour montrer queils avaient tout à fait le droit et surtout qu’ méritaent tout à fait d’être mis au même niveau que d’autres merci pour cette précision et et d’ailleurs ça va dans le sens de ce que je voulais vous demander à tous les
Trois vous avez cité plusieurs rapports qui peut-être peuvent vous intéresser et vu que peut-être que je vais demander à citech de le mettre sur le site avec le replay de cette conférence mais peut-être que vous pouvez redonner les différents rapports que vous avez cité voilà si le si le public souhaite aller
Les les lire vous avez cité les scénarios de laadem et de Greenpeace je crois et le rapport sur le collectif antiaéroport c’est ça ouais euh il me semble que ça s’appelle Les Liaisons dangereuses de l’aérien avec les par les oiseaux de passage et le rapport de Greenpeace que j’ai écrit c’est en mode
Avion d’accord ok vous en avez cité un autre le scénario les scénarios de l’ADN le titre c’était le l’avenir du tourisme quatre scénarios pour l’avenir pour l’avenir du tourisme c’est un rapport de 2023 merci et sinon sur le les bilans de gaz effet de serre du secteur du tourisme donc c’est bilan
De du secteur du tourisme de de laadm de de 2021 sur les chiffres de 2018 voilà comme ça vous avez tout merci beaucoup pour vos questions pour votre attention et merci à tous les trois pour voilà d’avoir répondu à tout ça [Applaudissements] merci