Série de l’Avent “Les Pères Apostoliques” : Justin Martyr

Pour clôturer la série de l’Avent sur mes pères apostoliques, ce nouveau numéro de La Foi Prise au Mot invite à découvrir la vie de saint Justin Martyr. Apologète et philosophe chrétien du IIe siècle, saint Justin est l’auteur d’une œuvre apologétique considérable en langue grecque et marque l’amorce d’une séparation nette entre christianisme et judaïsme. D’origine païenne, il s’est tout d’abord lancé dans une quête de sagesse qui le conduisit à fréquenter les grandes écoles philosophiques de son temps. Il finit par se convertir à l’âge de 30 ans sans renier sa quête initiale qui le poussera à fonder des écoles à Rome ou à Ephèse. Il subit le martyr sous Marc-Aurèle en refusant de sacrifier aux idoles.

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[Musique] bonjour et merci de nous retrouver pour la fois prise au mot votre rendez-vous de formation et de réflexion nous arrivons cette semaine au dernier numéro de notre série d’avant sur les premiers écrits chrétiens en évoquant un personnage vieux de 19 siècles mais qui continue à adresser une question d’une

Brûlante actualité mais comment peut-on être chrétien dans la première ligne de sa première apologie il se présente à nous il dit Justin fils de Priscus Petitfils de bakeyos originaire de Flavia neéapolis cité de Syrie Palestine Flavia neéapolis est l’ancienne Samarie et son nom en latin est à la source de

Son nom actuel Néapolis naplous son origine palestinienne ne doit pas nous tromper c’est un homme de culture grec qui a longtemps cherché sa voix comme beaucoup de nos contemporains il s’est d’abord essayé à plusieurs spiritualités et philosophie les platoniciens les stoïciens les pythagoriciens on va en reparler et il est finalement devenu

Chrétien aussi quand il s’est agi pour lui de défendre sa religion devant les païens ce n’est rien de dire qu’il les connaissait bien il est donc l’un des premiers apologètes de l’histoire pour nous le faire découvrir deux invités Bernard poudron bonsoir bonsoir Bernard poudron vous êtes professeur émérite à

Université à l’université de tour et membre honoraire de l’Institut universitaire de France et puis vous êtes un peu la cheville ouvrière de ce qui a servi de de base finalement à notre série d’avant vous on va en reparler ça sera ma première question et puis ben pour une dernière fois

Guillaume Badi bonsoir bonsoir vous nous avez accompagné pendant toute cette série ça va vous vous tenez le coup ah j’en redemande Guillaume vous êtes directeur des des sources chrétiennes et vous êtes chercheur au CNRS et membre de l’UMR Isoma une dernière fois c’est quoi une unmr une unité mixte de recherche

C’est-à-dire à la fois recherche CNRS et puis université en l’occurrence Lyon 2 Lyon 3 LNS et l’UM de Saint-Étienne alors premiers écrit chrétiens que je l’ai dit vous êtes la cheville ouvrière vous avez vous en avez fait beaucoup dans ce dans ce dans ce dans ce volume Bernard poudron qu’est-ce

Qui vous a pris vous vous ennuyez vous savez pas quoi faire c’est une idée très ancienne j’avais vraiment envie de publier un ouvrage sur rassemblant les les écrits des des premiers siècles et quand j’ai rencontré Jean-Marie salmit et Vincent zarini qui eux-même avaient l’idée d’un volume pléade beaucoup plus large sur

L’ensemble des des pairres j’ai j’ai penséis que c’était une bonne occasion qu’on on avait prévu au début trois volumes c’est-à-dire un pour les premiers siècles et ainsi de suite un pour les Pères grecs orors ceux du 2 siècle et un pour les Pères latins mais disons que galimar nous a un peu réduit

Et nous nous sommes contentés de ce volume là c’est c’est vrai que c’est déjà beau volume de découverte il faut dire que et c’est vraiment une chance he qu’on est ça en français j’allais dire les Allemands et les Anglais nous nous nous l’envie ça n’existe pas il y a pas

D’équivalentou il y a quelque chose vous avez réuni les premiers écrits chrétiens tout à fait ou voilà alors on va on a déjà commencé longuement à à à les évoquer on a beaucoup fait fond sur votre sur votre ouvrage Bernard poudron eu on revient juste à martyre euh j’ai commencé par cette première

Cette première phrase il est de Néapolis il vient de naplous qu’est-ce qu’on sait de lui en fait en fait on on on on pense qu’il est né au début du 2 siècle on est pas sûr euh donc il est il se dit samaritain mais il dit aussi qu’il n’est

Pas circoncis donc il est sûr qu’il vient du paganisme il évoque sa conversion mais de deux façons différentes la première façon c’est ce qu’il raconte dans l’Apologie c’est d’avoir vu c’est l’exemple des des martyres chrétiens qui l’ont convaincu ils s’est dit il n’est pas possible que ces gens-là qui acceptent la mort soient

Les êtres pervers que que décrivent que décrit la la foule et la seconde façon qu’il a de décrire sa sa conversion c’est comme vous l’avez dit cet itinéraire spirituel depuis le stoïcisme qu’il situ en bas de l’échelle parce que c’est ce sont les éléments c’est une vision un peu simpliste du du

Stoïcisme ça représente les éléments ensuite il critique aristotte et l’aristoélisme par par leur ambition d’avoir un savoir universel puis donc le platonisme et là pour le coup il pense qu’il a vraiment découvert Dieu et ensuite il rencontre un vieillard chrétien qui le tourne vers les écritures c’est-à-dire les écritures à

Cette époque c’est uniquement l’Ancien Testament et c’est là qu’il se convertit et certainement ce ce vieillard lui a comment dire lui a mis devant les écritures et a montré a fait déjà comment dire une exégèse de ces écritures pour montrer que le le le verbe le Christ était déjà présent dans

Les Écritures donc donc deux itinéraires différents mais qui ne sont pas incompatibles l’un purement intellectuel n’est-ce pas avec au bout de son itinéraire le platonisme puis la découverte du dieu chrétien et un un une seconde façon de se convertir tout simplement l’exemple pardon l’exemple des martyres et cette vie cette vie

Transformée comme comme je disais tout à l’heure à l’exemple de Paul nous étions pervers et nous sommes devenus vertueux grosso modo alors pythagoricien stoïcien là il va falloir faire un petit un petit un petit rappel de des mouvements philosophiques euh oui Justin lui-même les évoque de manière assez plaisante

D’ailleurs euh alors le stoïcisme ça vient de du nom Stoa le portique à Athène qui rassemblait un certain nombre de philosophes qui concevait l’univers comme un tout où tout était lié selon un logos un verbe les chrétiens vont vont retenir aussi cette idée-là mais évidemment il s’écartent du stoïcisme

Lorsque il s’agit de tout êt un un un cycle qui perpétuel euh sans sans début ni fin et puis le monde divin est est séparé euh et bien sûr on les connaît pour leur droiture morale c’est pour ça que euh quand quand Justin dit qu’ il

Est allé voir les stoïtiens en quête de sagesse et finalement il était très déçu par la moralité en fait ils étaient pas si voilà ils étaient un peu déevant par rapport à leur renommé et puis ensuite il va voir les pythagoriciens alors c’est c’est du nom de euh de Pythagore

En gr connais par le théorème voilà le théorème mais pas que en fait ce qu’on sait peut-être moins c’est que c’est un un un grand spécialiste de de musique qui à la musique associait toute une une forme de mystique et de pensée d’ordre philosophique aussi et alors c’est bien

Ça qui se passe en fait il va voir le pythagoréien et et le pythagoriciien lui dit bon alors la philosophie oui oui très bien mais est-ce que tu as commencé par l’arithmétique et puis la musique est-ce que tu as fait de la musique est-ce que tu as fait de la géométrie et

Cetera et euh le le petit Justin je dirais se dit ou là moi je ce qui j’aime c’est la philosophie j’ai pas envie de faire tout ça quand est-ce que je vais enfin aborder la philosophie si je continue avec le pythagoricien et ensuite il va voir le platonicien et là

Il se dit ah voilà c’est ça que je veux c’est la philosophie qui mène au bonheur qui permet de connaître la vérité mais il se demande mais est-ce que je vais y arriver et c’est là qu’il rencontre le vieillard c’est quasiment une petite histoire c’est c’est magnifique alors il

Rencontre le vieillard il est quand même dans une il vit dans une période quand même assez assez troublée hein le le le judaïsme est dans une situation très compliquée il faut pas oublier que il y a eu une deuxème guerre juive enfin après la fameuse de des des

Années 60 de notre ère il y a une deuxième guerre juive le judaïsme et le christianisme c’est pas toujours très comment dire sont pas toujours très distingués aux yeux des des Romains il prend des risque quand même c’est une qu’est-ce que voilà comment alors il s’engage à quelque chose de compliqué en

Fait tout à fait alors parlons d’abord de la révolte de Bar CORBA donc 132 135 je crois 132 135 donc il il est possible que Justin comment dire ait rencontré ce viillard qui était un réfi on ne sait pas trop en fait hein en tout cas il

Mentionne la il mentionne la guerre ça c’est sûr euh pour pour ce qui est de la seconde partie de votre question portait sur ses rapports avec le judaïsme alors là c’est un peu plus compliqué on va y revenir mais c’est juste pour pour dire pour le tableau ouis donc il

Rencontre en fait ce n’est pas tout à fait ça il rencontre d’abord un un didascal juif Trifon qui est une personnalité fabriquée mais il y avait un rabin tarfon qui a pu servir de prête nom dans d’après les écrits talmudiqu tarfon était très hostile à la pensée

Grecque donc le trifond de du dialogue n’est pas du tout hostile à la pensée grecque donc tarfon c’est simplement un prête nom donc et c’est c’est à ce ce ce didascal juif qu’ posose sa sa rencontre avec le viillard chrétien donc dans le prologue il y a deux moments tout à fait

Différents un plus ancien ce et celui de la conversion et un qui correspond au dialogue lui-même c’est-à-dire la rencontre avec un didascal juif à qui il donne le nom de Trifon pourquoi est-ce qu’il a besoin d’écrire ce qu’il va écrire c’est-à-dire des apologies donc des défenses euh pour qu’est-ce quel est

Le problème qu’est-ce qu’il veut faire alors on peut parler ce sont de de problèmes complètement différent l’apologie qui est dirigé pour le monde païen et le dialogue avec Trifon qui est dirigé en direction des juifs ou des Jux chrétiens ou des chrétiens très pr du judaïsme donc ce sont deux approches

Complètement différentes pour les pour les apologistes c’est différent il y a eu donc des martyres don donc à à Rome et Justin a pris leur défense en écrivant une supplique à l’empereur ce qu’on appelle en grec un biblidion en latin libelum c’est une lettre officielle cette lettre est envoyée dans

Un bureau impérial qui doit faire le tri certaines doivent passer directement à la poubelle et quand l’empereur on prend connaissance normalement c’est affiché et il a sa réponse sa réponse donc nous avons conservé quelques quelques libell quelques Biblia au pluriel quelques quelques libel de ce type et la ce qu’on appelle la petite

Apologie correspond à à ce libel ensuite cela a été comment dire cela a été transformé c’est-àdire que Justin c’était c’est terreur l’exposé était était vraiment minimal minime donc a écrit une apologie plus grande et il a intégré le biblion dans son apologie en faisant des renvois de l’une à l’autre

Donc mais le le la première occasion de de cette adresse au monde païen c’est bien c’estes martyres de Rome ça se ça se fait beaucoup ça parce qu’on on a par rapport à à ce qu’on a vu la semaine dernière on a vu ignas d’Antioche un

Évêque on sa pas très bien bien il a été on enfin il va à Rome on sait pas pourquoi il y va pour pour être martyre ça se fait beaucoup d’écrire à l’empereur en disant mais euh c’est pas c’est pas normal il y a

Quelque chose qui va pas alors il y a eu un un prédécesseur de Justin à savoir Aristide philosophe d’Athène semble-t-il qui écrit une supplique une sorte de de discours d’ambassade qui est une une pièce très importante dans ce qu’on va appeler l’apologétique la déf du christianisme qui est persécuté par

Les les empereurs romains euh de ce point de vue-là Justin se place tout à fait dans dans la ligée de d’ignas de Polycarpe dont on a parlé et qui qui subissent le martyre Justin lui-même qui est natif de naplous va à Rome lors de

Sa vie il va il va revenir je crois en Samarie pour pour c’est là qu’il écrit semble-t-il le dialogue avec Trifon et puis il revient à Rome et à son tour il il est martyre donc il y a il y a une continuité très proche avec avec ces premiers auteurs chrétiens

Qu’on appelle les pèes apostoliques et c’est aussi pour ça qu’on a on a tenu à à parler aussi de Justin ouais c’est c’est intéressant parce que on imagine souvent les les premiers chrétiens un peu sur un modèle presque Résid résistance clandestine euh coup de main et surtout

Après on se on part dans les catacombes euh il va à Rome il estcrit à l’empereur on disait la semaine dernière que ignas d’Antioche avait l’air d’être en résidence surveillé mais pas plus qu’il y avait des gens qui arrivaient euh ils sont dans quelle situation ils sont pas

Dans la clandestinité tous ces chrétiens pas du tout non visiblement Justin avait euh avait une certaine audience dans le milieu chrétien certainement à Rome euh mais il a aussi un certain culot il faut bien l’avouer hein la façon dont il s’adresse aux empereurs il les menaces

En fait du du du jugement éternel s’il s’il persiste dans la persécution oui je sais pas si ça a très très bien marché ça l’apologie en terme de résultat alors il faut dire aussi que les les apologies son sont adressés à Antonin lepieux alors que Justin était exécuté sous marcorel donc la politique

Religieuse d’Antonin n’était pas en fait très sévère envers les chrétiens c’est l’héritage mais tu peux peut-être en parler aussi des réscrits de tragent et d’Adrien en fait être chrétien en soit c’est un délit on ne sait pas trop pourquoi mais c’est un délit le seul nom de chrétiens entraîne condamnation il

Est possible que ce soit par référence aux mesures prises par Neron ce qu’on appellerait l’institutum neronanum qui serait pas une loi mais plutôt comment dire une procédure voilà tout simplement je n’ose pas dire une habitude donc il est sûr que le simple fait d’être chrétien entraînit la condamnation mais

En fait les les empereurs à cette époque surtout tragent Adrien donc mettent des barrières et il faut bien comprendre qu’ils n’ont pas envie de tuer des milliers de gens pas pas cette époque donc en fait et ils établissent une procédure il faut que les les dénonciations soient régulières traité

Devant les tribunaux et il découragent plutôt les dénonciations voilà donc mais Marc Orel en revanche apparemment a durci la l’attitude de l’Empire envers les chrétiens peut-être à la suite des malheur de l’Empire mais tu peux peut-être en parler donc il y a eu pas

Mal de de malheur d’abord il y a eu des il y a eu des des guerres contre les Germains il y a eu des guerres aussi donc au Moyen-Orient euh donc contre les partes je crois particus Maximus je crois que un des un des peu importe et

Donc des titres de l’empereur c’était il y a eu des inondations à Rome donc en fait les les chrétiens serv Bou émissaire au auprès disons de la populace mais dans ces cas-là les empereurs sont nécessairement un peu démagogues et dans ce cas-là n’est-ce pas on coupe les têtes mais je crois que

Ce sont au sens figuré c’est-à-dire uniquement les gens qui qui se manifeste comme tu le dis voà je laisse alors juste pour préciser les les gens là j’avoue que je ne sais pas mais les gens vérifieront sur Wikipédia ou sur Google eu Marc Orel donc c’est les années 130

160 à peu près hein oui oui même 165 qui est le voilà entre 603 et 168 pour le martyre de de Justin sous Marc Orel euh Justin aurait écrit une apologie à Marc Orel qui qui n’a pas été conservée et qui a peut-être précipité sa condamntion mais ce qui est

Intéressant aussi c’est que la première de ces de ces apologies ENF celle qui qui comprend les les deux parties dont on parlait est adressé donc à Antonin et à ses fils et parmi ses fils il y a précisément déjà Marc Orel et l’adresse donc pardon oui anonin c’est le

Prédécesseur he voilà tout à fait donc on on se trouve depuis une dizaine d’années auparavant et le le la façon dont il parle aux empereurs dès les premières lignes c’est les rois philosophes philosophe Marco orels est est connu comme un philosophe de premier plan et pourtant il va il va persécuter

De manière assez sanguinaire un certain moment les chrétiens mais il il est il est il loue il est loue comme amoureux de la culture et cetera donc il il commence quand même gentiment et puis pour pour revenir sur le nom de chrétien que que tu évoquais le seul nom de

Chrétien suffit à à être condamné et c’est effectivement ce qui va arriver à Justin plus tard quand euh répondant au magistrat romain il dit oui je suis chrétien mais lui il dit quoi dans son apologie vous pouvez pas nous condamner pour le seul nom de chrétien

Et il fait un jeu de mot il a vraiment du culot il fait un jeu de mot en disant mais vous pouvez pas nous condamner parce qu’on est chrétien en grec le mot christianos est très proche d’un mot qui qui se prononce Christos ou Chrestos qui veut dire bon donc vous pouvez pas

Condamner les boniens parce qu’ils sont bons voyez ça c’est un peu ça le le jeun de mot de qui a derrière bon c’est c’est un peu facile mais je pense que là-dessus il défend bien sûr d’un point de vue moral en fait il expose la doctrine plus tard et et les usages mais

La première chose c’est la morale les chrétiens sont bons essentiellement alors on est en train lentement d’aller vers vers les œuvres hein vous l’avez dit on l’a compris il y a deux grands ensembles deux apologies vous nous avez dit que la deuxième en fait c’est la première enfin oui c’est première dans

Le manuscrit voilà tout simplement c’est c’est l’origine c’est le le le le libelou le le biblion envoyé à l’empereur c’est le c’est la seule des deux apologies qui pent le nom de biblion donc c’est bel et bien biblion c’est-à-dire une lettre officielle envoyé à l’empereur en fait bien sûr à

Ses bureaux qui font le tri voilà et ensuite apparemment il les a réunis et il a fait il est il les enrichit aussi il faut voir TU vous tu parlais Guillaume là je crois qu’on peut se titoyer puisqu’on se connaît depuis longtemps tu parlais de de l’Apologie d’aricide mais elle elle est d’une

Nature différente parce qu’en fait quand on lit l’apologie d’aricide on n’imagine pas qu’elle était dinée à l’empereur parce que l’empereur l’aurait mis immédiatement à la poubelle et toute façon elle elle lui serait jamais arrivé donc il y a une différence de nature entre l’apologie d’aricide et puis la la

Première apologie qui était vraiment un écrit envoyé officiellement l’empereur mais ensuite quand Justin a réuni les deux de fait comme le disait Guillaume c’est tout à fait dans la tradition donc apologie pour l’empereur et puis le dialogue avec triffon qui est euh parlant des enfin un dialogue avec

Les Juifs alors l’apologie queles sont on l’a déjà senti c’est très agréable à lire c’est très vivant il y a plein d’humour et cetera quels sont les les grands thèmes de ce de de de de ces de ces textes alors dans enfin je ne sais pas Guillaume pas donc il a beaucoup

Parlé tout au émission on est très heureux de vous avoir donc dans la grande apologie n’est-ce pas déjà il y a euh comment dire il y a déjà des preuves scripturaires c’est-à-dire les les textes c’est pour ça que c’est difficile d’imaginer que c’est pu que c’est pu figurer dans le

Dans une pièce officiel enempereur pour défendre les chrétiens non vraiment c’est une argumentation n’est-ce pas il y a énormément beaucoup moins que dans le dialogue avec triffon mais l’argumentation scripturaire est déjà bien présente donc il y a deux parties comme dans toutes les apologies une bien

Sûr du paganisme et là donc comme le disait Guillaume n’est-ce pas juste un critique les mœurs perverses de l’antiquité n’est-ce pas du monde que nous appelons païen parce que à l’époque le mot n’existe pas bien entenduà voilà critique bien entendu de leur religion il est facile de critiquer

La religion païenne quand on regarde les mythes des Grecs qui montrent des des des dieux qui se livrent à à des actes qui sont condamnés dans dans notre monde humain euh oui alors du coup j’ai un peu pe perdu ma le ma pens prier prier premier point

Le et puis bien sû le second point c’est montrer que le comme le disait Guillaume que le chrisanisme c’est une religion bonne puisqueil a un jeune mot sur Christos le Christ et Christos qui se prononce à l’époque Christos comme en grec moderne hein donc qui signifie excellent don montrer que le le

Christianisme est supérieur supérieur par la morale supérieur aussi par son approche de Dieu d’un côté nous avons des dieux nombreux sur lesquels les païens s’accorde pas et en plus qu’ sont imoraux dans dans les mythes bien entendu et de l’utre côté n’est-ce pas nous avons au contraire un un un Dieu

Transcendant mais qui a aussi un fils euh il explique mieux ce qu’est être Fils de Dieu bien sûr dans le dialogue avec Trifon que dans l’Apologie mais il y a déjà dans l’Apologie n’est-ce pas une une interprétation chrétienne des écritures h la morale ça c’est important on sent

Que que une des une des comment dire une des accusations que portaient les les les les les Romains les païens qui ne s’appelaient pas comme ça évidemment c’est c’est une religion immorale pourquoi est-ce qu’on défend autant la morale alors en fait c’est c’est le sujet même qui a motivé l’apologie à

Savoir la dénonciation d’un maître chrétien qui s’appelait ptoléé Ptolémé à Rome euh cette matronne euh l’a dénoncé parce que son mari avait été influencé par ptoléé et ne voulait plus continuer les les débauches auxquelles sa femme et lui était habitué donc sa femme était très mécontente c’est qu’en gros il est

Il a quitté le lit conjugal quoi mais pas pas pour une autre pour la religion pour la religion enfin au moins la vertu ou je sais pas peut-être pratique normale de de la chasseté conjugale j’en sais rien mais toujours-il que en fait c’est là vous vous donnez envie au aux téléspectateurs de lire

Effectivement c’est ce qu’il explique au au début de de de la de la deuxème partie adressé au Sénat c’est c’est une histoire très concrète et et assez étonnante donc d’un d’un d’un maître chrétien qui qui est promis et aussi ses défenseurs qui est promis au martyr h et

Donc là c’est vraiment son premier argument qui qui défend l’idée que il y a une bonté humaine qui doit être universelle les chrétiens ne sont pas les seuls à à à détenir cette bonté mais ils sont capables de de la montrer de manière éminente euh euh y compris au

Païens donc il y a quelque chose d’assez intéressant c’est que il il dit même que les philosophes anciens héraaklit Socrate ils ont été euh martyr un peu comme nous parce qu’ils étaient atés c’est-à-dire qu’il reconnaissaient pas les dieux de la cité grecque et bien nous non plus nous ne sommes pas

Nous reconnaissons pas donc en un sens nous sommes atés donc on rejoint là aussi ce qu’on dit d’autres martyre avant lui c’est le le Grif principal fait aux chrétiens c’est de pas reconnaître l’empereur romain en premier lieu qui est le dieu de l’Empire pardon je je vous coupe parce que on l’avait

Dit dans une autre émission effectivement quand on veut dire até c’est até du paganisme en réalité nous ne croyons pas mais on croit en Dieu évidment voilà et et Justin commence par dire oui nous sommes dans ce sens-là nous ne reconnaissons pas des dieux qui n’en sont pas donc et ensuite il dit

Mais en fait si euh nous ne nous reconnonons bien un dieu et le vrai et cetera nous ne sommes pas vraiment hâés h et la façon dont il parle des des philosophe ancien euh de certains païens en général est un modèle encore pour aujourd’hui euh parce que il il

Développe une une doctrine de la des on appelle ça les les semences du verbe oui les semences du verbe alors donc c’est c’est c’est cette idée qu’il a le germe de Dieu et de la vérité en tout homme et en particulier en particulier chez les philosophes grecs même s’ils n’ont pas

La totalité de la connaissance de la vérité ils en ont au moins une partie et même il va jusqu’à dire Socrate et les autres et ben en fait ils sont chrétiens ils ne savaient pas eux-mêmes mais ils sont chrétiens ça c’est vraiment extrêmement étonnant c’est juste une petite parenthèse c’est très important

Pour la pour la théologie du dialogue interreligieux c’est avec cette fameuse semmina verbi on parle tout d’un coup en latin parce que lui il parle en grec évidemment c’est avec ça qu’on dit qu’on on a une base de dialogue avec je sais pas le bouddhisme et cetera car tout le

Monde a quelque chose de des semences du verbe ça c’est donc c’est c’est c’est quelque chose d’étonnant pour pour pour pour l’époque c’est vraiment lui qui invente ça en fait cette idée de de de de verbe disséminer il empruntait au stoïcisme dans un tout autre domaine dans le

Domaine dans un domaine naturel n’est-ce pas un peu comme les esprits smino que comment dire dans dans l’ancienne dans l’ancienne physiologie mais il l’ adapté je pense que c’est en fonction de du prologue de Jean ouis euh du coup je ne sais pas si on peut parler de de de la

Présence des évangiles dans voilà alors c’est très intéressant parce que ce ce que disait ce que disait Guillaume à propos de la trans formation du païen quand il devient chrétien en fait c’est une idée paulinienne que l’on retrouve bien chez Paul mais c’est c’est la seule marque la présence de Paul chez Justin

Oui Paul est absent si ce n’est par cet aspect de conversion et l’autre aspect tout à fait étonnant c’est que Jean l’Évangile l’Évangile Jean aussi est complètement absent alors que ma foi le le concept de logos devenu chrétien vient du prologue de Jean donc en fait pour Justin n’est-ce pas Paul est absent

Jean est absent ouais et ceux qui sont absents ce sont les évangiles pris de façon globale oui donc les évangiles à cette époque n’ont pas encore valeur d’écriture ou l’écriture c’est l’ancien testament et quand Justin fait allusion aux évangiles c’est vrai que ça ressemble plutôt à l’évangile de

Matthieu mais grosso modo c’est un ensemble c’est soit l’Évangile soit le mémoire les mémoires des apôtres donc il est possible qu’il y ait eu déjà à cette époque une espèce d’évangile concordant qui aurait rassemblé les trois synoptiques c’est-à-dire Marc Matthieu et et Luc c’est possible en fait on ne

Sait pas trop mais ce qui est très intéressant c’est que si Justin s’attache au comment dire au mot même pour l’Ancien Testament pour les évangiles c’est pris de façon globale h et d’ailleurs c’est c’est intéressant ce que vous dites parce que on c’est quelque chose dont on avait déjà parlé c’est un christianisme

Finalement sans évangile au sens sans petit récit narratif de la vie de Jésus il y a très peu on n sait rien enfin très peu ça l’intéressait pas ou ou comme vous dites pour lui l’Écriture sainte c’est le l’Écriture sainte c’est c’est sûr l’Écriture sainte c’est l’Ancien Testament mais il faut bien comprendre

Que l’Ancien Testament enfin la Bible la Bible juive traduite en grec puisque il s’agit de cela n’est-ce pas il il ne la voit qu’à travers des yeux chrétiens il ne la voit pas à travers des jeux de Juifs il la voit avec une interprétation qui est une interprétation chrétienne je

Pense que Guillaume sera peut-être plus à même de parler de cela que moi euh bah en tout cas je peux je peux rebondir sur le fait que Saint- paaul est absent euh en réalité euh il se Justin à sa façon se trouve à Rome dans dans la même

Situation que Paul à athèn devant les philosophes et ceux de la réopage euh qui lui disent un Dieu qui est crucifié voyons c’est pas sérieux ou euh et puis l’idée que les que les morts ressuscitent franchement euh euh tu dois être tu dois être ire bon donc il y a

Pas de citation de Paul mais il y a la réponse aux mêmes question pour la résurrection il dit mais voyez il y a une goutte de sperme qui qui devient un homme adulte comment est-ce que vous pourriez imaginer que que l’un aboutit à l’autre de même un un corps qui est mort

Peut ressusciter ensuite ensuite pour pour ce qui est de de la crucifixion en fait alors c’est vraiment étonnant parce que il prend un peu à contrepied ses ses ses auditeurs si auguste soit-il euh au lieu de leur donner des arguments entièrement rationnels il leur cite les prophètes qui sont les vrais philosophes

Et ensuite euh il leur parle de la crucifixion mais la crucifixion leur dit-il vous vous la connaissez bien la crucifixion c’est euh euh c’est la la la forme des des desm sur la mer c’est la forme euh de du timon de la charue c’est la forme de de l’instrument qui sert à

Construire les bâtiments c’est euh la forme qu’on trouve dans dans la mythologie c’est la la forme qu’on trouve aussi et même chez Platon qui qui dit que le ciel a une structure avec avec une croix un qui euh la lettre gre voilà lettre grecque et et il dit bon

C’est juste que Platon n’a pas compris que ça s’appliquait à la croix du Christ mais il a il a cette cette façon de mettre en avant la croix qui est authentiquement chrétienne certes mais évidemment dans dans la provocation aussi on va ensuite passer à la la 2uxè

À la pardon à la oui au deuxè au à la de grande œuvre he le le dialogue avec triffon est-ce que ça a marché ou est-ce que en fait c’est au fond c’est pas temp pour convaincre les païens que pour se convaincre soi-même alors moi j’ai toujours pensé que les apologist je

Parle pas du du du libelum du Byon adressé vraiment à l’empereur là c’était vraiment ça correspondait vraiment un événement pratique en effet l’exécution de Ptolémé et de ses disciples mais pour le reste je pense que ce sont des écrits entre guillemets à d’internence pour pour les gens pour des chrétiens ou pour

Des pour des Juifs proche du christianisme pour des pour des pour des des païens c’est le terme est mauvais mais des païens qui veulent qui veulent devenir chrétiens c’est sûr que ça plus d’efficacité pour des gens qui connaissent déjà la Bible que pour des gens qui ignorent totalement je vrais

M’en revenir un peu en arrière à propos de ce que disait Guillaume à propos des de ces philosophes qui sont entre guillemets des chrétiens avant la lettre alors c’est très intéressant parce que ces chrétiens avant la lettre il les prendent dans l’Antiquité donc ils n’ont pas connu le Christ ils ne peutvent pas

Être chrétiens donc on a le droit de les appeler chrétiens avant la lettre ce qui est beaucoup plus étonnant ce qui est beaucoup plus étonnant c’est qu’il range parmi eux un stoïcien musonus Rufus qui lui est un quasi contemporain et là ça pose un problème parce que Musonius

Rufus serait chrétien alors que lui il pouvait connaître le christianisme alors pour le coup on voit que la Justin n’a pas du tout une pensée restrictive n’est-ce pas il voit de fait le christianisme un peu comme le Logos un peu partout c’était juste pour revenir pour

Rebondir sur ce que disait Justin euh ce que ce que disait Guillaume al Guillaume on va pas subir le même sort j’es ah oui espérant c’est ce que j’allais dire on peut revenir au dialogue je suis désolé dernière non non au contraire euh dernière dernière petite question euh les les téléspectateurs vont aussi

Peut-être enfin devrai lire cette cette apologie parce qu’ils vont y trouver euh des des choses très importantes pour nous pour notre pour pour disons pour l’histoire de de la manière dont les institutions chrétiennes se sont faites c’est la première description vraiment complète enfin ou disons un peu un peu

Pas uniquement allusive de de l’Eucharistie oui alors on a effectivement une il explique he aux empereurs comment se passe la la vie chrétienne donc ça c’est extrêmement intéressant il commence par par le baptême euh et ensuite par effectivement l’Eucharistie et donc on a on a cette description euh euh une fois nos prières

Achevées nous nous saluons mutuellement par un baiser donc on on retrouve vraiment des des usages euh qu’on trouve dans les églises actuelles ensuite on apporte à celui qui préside l’assemblée des frères du pain AINS qu’une coupe d’eau et de vin trempé et Cera il les prend adresse l’ouange et cetera il

Explique il explique après on dit amen il dit amen amen est un mot hébreu qui signif qui signifie ainsi soit-il euh donc voilà on a vraiment ici pas une photographie mais quelque chose de très précieux sur l’usage y compris le dimanche le jour du soleil hein c’est

C’était le c’est le sens du mot Sunday encore aujourd’hui en anglais ou dans d’autres d’autres langues ouais et d’ailleurs il faut dire que la la la liturgie rénovée par Vatican I va se servir de ça la fameuse procession des offrandes ça vient directement de là parce qu’on s’est dit ah mais dans les

Usages anciens on le faisait pourquoi on le referait pas et effectivement c’est vraiment quelque chose de très très utile il fait aussi Allis au baptême tu devrais puisque euh on met on conduit les les catécumaines dans l’eau et cetera je pense que dans le passage qui précède je n’ai pas cela exactement

C’est la figure aussi il y a une allusion donc donc à la pratique du baptême h le dialogue avec Trifon alors c’est une autre tout à fait autre chose ça se présente comment alors donc encore une fois c’est la rencontre avec avec un didascal juif apparemment il a des

Responsabilité puisque c’est lui qui parle au nom du groupe donc peut-être un rabin je je ne sais pas en tout cas quelqu’un qui qui compte dans dans le monde juif il le rencontre et euh donc le le le ce personnage là est étonné par la B que porte Justin car il porte

L’habit des philosophes des philosophes grecs entre guillemets des philosophes païens philosophe il porte hab des philosop pour bien marquer pour bien marquer comment comment c’est quoi un habit de philosophe ça ressemble à quoi bah je sais pas en grec c’est le tribone c’est un manteau c’est-à-dire que les

Philosophes sont censés ne pas pour pour prendre des choses pour des des pour revenir à notre monde moderne il s’agit pas de porter un costume mais bien de porter la soutane donc on a laabille du philosophe c’est pas la bille de tout le monde d’accord ononna quelquun comment

Dire sa manière de vivre à la faç dont il porte ce vêtement qui doit être un vêtement plutôt grossier non oui je crois qu’il est plus grossier que la toche ça c’est certain voilà donc voilà donc il a reconnu un philosophe pH il reconnu philosophe donc le le dialogue

S’engage et donc et ensuite Justin se sent obligé d’expliquer pourquoi il est devenu chrétien c’est là qu’il raconte une de ces les deux modèles de sa conversion celui qui passe par les différentes écoles philosophiques ce qui est la formation traditionnelle d’un d’un jeune homme d’un milieu favorisé

Disons Justin ne devait pas appartenir à un milieu misérable ce n’est pas possible donc il a il a suivi la formation de de tout à chacun dans dans un certain monde et il explique cela et ensuite le problème le le le problème se porte sur l’âme immortelle alors là

C’est très intéressant parce que nous avons l’habitude nous dans notre culture chrétienne de dire que l’âme est immortelle mais Justin ne dit pas que l’âme est immortelle il dans le dans le dans le Traité sur la résurrection tion qui est écrit soit par justein soit par

Quelqu’un de très proche il dit si nous pensions que l’homme était immortel qu’est-ce que nous aurions de plus que Platon donc c’est une question qui met de côté pourquoi parce que n’est-ce pas dans la tradition juive ce pas l’âme qui est immortelle c’est l’homme entier dans son entier qui doit ressusciter et toute

L’argumentation de de jusin est fondée là-dessus c’estàdire que c’est l’homme entier qui doit ressusciter et c’est en cela qu’il est très différent d’atinagore qui est beaucoup plus proche de la philosophie grecque parce que atinagore dit que l’homme est constitué comme Platon d’une â immtelle et d’un corps et à la

Résurrection l’â immortelle qui qui doit dormir mais ce n’est pas vraiment dit rejoints le corps Justin ne dit pas tout à fait cela il ne dit pas que l’me n’est pas immortelle mais c’est une question qui laisse de côté parce que précisément à cette époque ça pose un problème l’immortalité de l’âme n’est

Pas en soi je dis bien en soi compatible avec l’idée de résurrection puisque la résurrection c’est l’ensemble de l’homme qui qui ressuscite donc je crois qu’on a parlé de monisme juif c’est l’individu est pris dans son ensemble et le la dichotomie hamcor ce serait plutôt grec mais peut-être tu pourrais donner ton

Avis là-dessus juste pour dire àénagor successeur de de Justin qui a aussi écrit une apologie puis après tout à fait mais même question est-ce que il parle à un vrai juif ou est-ce qu’il parle là aussi à des gens qui qui sont déjà des convaincus et qui voudrai se positionner par rapport au

Judaïsme alors il y a effectivement une question complexe parce que euh on peut se dire que euh voà c’est une pure fiction euh euh Justin fait dire à à à trifond euh euh des choses qui sont inventées euh mais en réalité euh la la façon dont Justin présente euh les

Traditions juives il les met souvent pas dans la bouche de Trifon mais dans la sienne propre et donc on a euh on a vraiment l’impression qu’il a une réelle connaissance de certaines traditions juives et pas simplement chrétiennes de son temps donc ça c’est c’est c’est assez précieux également par l’ensemble

Des des témoignages qu’il qu’il évoque qu’il convoque de l’ancien testen il se fait euh en quelque sorte son propre recueil de testimonia c’est ce sont son donc ces témoignages euh de l’Ancien Testament qui sont mis ensemble et mis en avant comme annonçant la la venue du Christ h h euh c’est là c’est

Très impressionnant la façon dont il dont il fait en un dossier euh énorme énorme sur plusieurs centaines de pages hein euh mais pour donner un exemple euh lorsqu’il est question de la divinité du du fils il va convoquer euh il va convoquer la genèse en disant lorsque Dieu dit faisons l’homme mais pourquoi

Pourquoi faisons pourquoi le pluriel HM euh et puis il il repère aussi d’autres exemples de pluriel dans dans le récit de la Genèse et donc voilà pour lui c’est une des preuves qui montre que Dieu entre guillemets le père n’était pas seul il y avait le Christ il y avait

Le Christ est-ce que question plus plus compliquée est-ce qu’il est antisémite enfin antijuif alors là pour moi on a parfois présenté juste comme le premier antisémite pour moi c’est une absurdité les critiques qui sont adressés uniquement dans le dialogue avec Trifon contre les Juifs qui sont très sévères

Reprennent la tradition de la critique des Juifs par les prophètes eux-mêmes juifs qui critiquent dans leur peuple à eux n’est-ce pas ceux qu’ils estiment comme des déviances par exemple les sacrifices sanglants et cetera et cetera donc le peuple indocile qui qui ne qui qui n qui n’est pas le peuple infidèle

Qui n’est pas fidèle à son Dieu ce sont des grièves que l’on trouve déjà dans la bouche des prophètes de l’Ancien Testament et et c’est dans cette tradition que s’inscrit Justin donc s’il est à l’origine de l’antisémitisme c’est peut-être parce que on a repris chez lui des arguments mais Justin n’est pas du

Tout antisémite le dialogue qu’il engage avec Trifon est un dialogue entre guillemets quasiment entre amis et le le le quand quand le débat cesse Trifon mais évidemment ne peut pas se dire convaincu mais ma fois il est troublé par les arguments de par les arguments

De Justin et et le comment dire le le débat est toujours courtois même si parfois les les compagnons de de Trifon n’est-ce pas proteste un peu contre certaines choses qui leur paraissent vraiment inacceptables mais parler d’antisémitisme pour moi est complètement déplacé h alors quand même quand

Même là je je lis votre main dit dit Justin est encore véritablement levé pour faire le mal puisque vous avez même tué le Christ sans vous en repentir pour autant mais vous nous haïssez et nous mettez à mort nous aussi et cetera donc

Il y a y a il y a un discours qui qui va devenir qui était déjà sans doute avant Justin euh et le peuple déicide le voilà mais là encore avec des racine vétérotestamentaire tout à fait tout à fait classique donc et mais quand même il y a je je trouve que

Trifon a vraiment bon dos et que il il en plus Justin oui je dois je dois répondre parce que on a des avis opposés alors c’est inér in intéressant tri est qui est parce que il est un peu ébranlé par la démonstation de Justin et il se pose la

Question est-ce que nous nous allons être sauvés et là Justin distingue différentes catégories ceux qui ne sont pas sauvés c’est très net ce sont les Juifs qui persécutent d’une façon ou d’une autre les chrétiens mais ceux qui ont une approche plutôt comment dire assez assez ouverte il ne les condamn pas donc

Il y a différents différentes approches le passage est très intéressant il a était commenté différemment euh par par Philippe Bobichon et par moi-même ça il vaut la peine de le relire alors je n’ai pas le volume sous les yeux mais euh Justin dit distingue je suis désolé de dire différentes catégories de Juifs

Si je puis dire entre ceux qui sont vraiment aussy au christianisme et qui ne veulent rien comprendre et ceux-là ne seront pas sauveré et puis ceux qui ma fois ont une attitude plus ouverte et là il ne les condamne pas ce qui prouve que il faut lire avec une certaines avec

Tout ce que vous dites c’est-à-dire euh c’est pas apprendre au pied de la lre c’est à prendre avec la la profondeur des 2000 ans qui nous séparent de de Justin enfin un peu et oui en l’occurrence je suis tout à fait d’accord avec Bernard Justin est peut-être le seul à avoir une position

Auss si ouverte sur le judaïsme de son temps de même que sur sur les païens même même après le Christ s’ils n’acceptent pas le Christ ils sont peut-être quand même sauvables donc là là on a vraiment une ouverture qui je rappelle que c’est un dialogue alors bon

Un peu fictif mais qui est sur le modèle platonicien donc on cherche la vérité de même que l’apologie était un peu inspirée de l’Apologie de Socrate de Platon donc il y a ce ce modèle de de recherche de la vérité qui qui prime il y a un aspect qui qui est intéressant

Aussi dans dans le le dialogue c’est qu’à un moment Trifon donc qui qui s’exclame mais comment est-ce que vous pouvez dire que que Dieu s’est incarné en un homme peut devenir Romme enfin bon c’est c’est c’est vraiment pas possible et ben à un moment il dit il cite Isaïe 7 14 voici

Que la jeune fille concevra c’est l’annonce évidemment de euh euh la conception de de Jésus par Marie et et il lui dit voilà vous vous avez pas bien compris vous les chrétiens c’est c’est c’est pas c’est pas une jeune vierge euh qui qui a qui a conçu le le Christ c’est

Juste quelqu’un une une une une très bonne juive qui qui a eu un enfant et et sûrement un très bon enfant mais à cela euh Justin répond mais le texte que vous me citez voici que la jeune fille concevra bien vous avez vous avez altéré siamment le texte vous les Juifs pour

Éviter qu’on puisse dire comme moi je je je le prétends que c’est bien une vierge que c’est un événement miraculeux surnaturel qui est arrivé et il donne toute une liste de passages c’est ça c’est dans sa propre Bible Justin cite sa propre Bible visiblement qui a été

Selon lui atterris par les Juifs pour éviter qu’on puisse dire des choses trop favorables aux chrétiens et donc on là on a ce témoignage et de fait par d’autres par d’autres canaux on sait que les Juifs ont dû modifier parfois ils ont une liste ils ont leur propre liste

De passages où il faut vraiment modifier la traduction grecque des des écritures ce qui veut dire et ça c’est très important pour la conception de de des rapports entre juifs et chrétiens c’est que on imagine une religion qui se sépare très vite pas du tout on est en dialogue

Pour le coup non non on peut pas parler alors j’ai j’ai là-dessus j’ai si je peux dire des adversaires il a ce qui voudrait que le la séparation soit faite au 4e au 5e siècle voire quasiment à l’époque moderne c’est c’est absurde mais la séparation s’est faite durant le

2 siècle et pour prendre Clément de Rome bon il est chrétien c’est évident mais à la limite on peut très bien dire qu’il est juif euh dans une tradition n’est-ce pas clément Clément dans une tradition hein je ne sais pas dans quel écrit apocryphe Clément de Rome c’est l’ami

Des Juifs hein donc à cette époque là si vous voulez on peut encore confondre les deux ça s fait au cours du du 2 siècle je crois qu’à la fin du second siècle pour moi c’est fait voilà dans dans ce cas-là vous Justin vous vous le mettez

Où il est entre les deux il alors c’est ça qui est très intéressant c’est que Justin dans dans le dans le dialogue n’est-ce pas Lui il se considère comme chrétien et il n et il n’est pas juif alors d’abord il ne l”est pas de naissance puisquil n’est pas con il le

Dit mais vraiment il il sent vraiment qu’il y a deux choses différentes deux choses je dirais pas de religion ça peut-être pas de sens de le dire mais deux choses différentes mais ce qui est très intéressant c’est que dans les critiques que Trifon porte sur Justin il

Y a précisément le fait que les chrétiens sont de mauvais Juifs h ils se disent pieux c’est-à-dire pieux ça signifie juif du point de vue de Trifon ils se disent pieux mais en fait ils ne le sont pas parce qu’ils ne respectent pas les obligations du du judaïsme donc

En fait la critique que porte Trifon envers les chrétiens outre des des dogmes qu’il pensent qu’il pensent impossible tel le le l’incarnation deun d’un Dieu il y a le fait que en fait il ils ne respectent pas les obligations de Dieu ils se disent pieux et ils ne le

Sont pas mais c’est un point de vue de l’intérieur donc il euh Trifon voit encore les chrétiens comme une forme de secte hérétique h enfin c’est justtin qui présente comme ça alors j’aimerais qu’un revenir sur une chose parce que c’est encore un point sur lequel je suis

Pas d’accord alors vous direz que je pro pro juif non c’est c’est sa que j dirit que le peuple Ju F déicide mais là encore c’est un argument qu’on trouve dans le dans la tradition juive c’est-à-dire que les les ils ont tué les justes ils ont tué les prophètes donc on

A ça dans la tradition juive et en fait just Justin le reporte à à propos de Jésus donc il n’invente pas un argument à et cetera les Juifs ont tué le juste euh je ne pense pas qu’il disent que le il ne dit pas alors ça c’est sûr mais il

Ne dit pas qu’ils sont déicides ils ont tué le juste voilà et ça c’est dans le tradison de l’Ancien Testament alors bien sûr il se trouve que le juste et Fils de Dieu ce n’est pas la même chose que de CER en deux Isaïe comme on a dans

La dans les traditions tardives mais c’est quand même dans l’héritage de l’Ancien Testament ça permet quand même pour moi d’adoucir un peu la chose et de ça me gêne de présenter Justin qui est très tolérant même envers le le paganisme même envers le paganisme quand

Il va jusqu’à dire que ma foi euh il y a des auteurs païens qui étaient quasiment des chrétiens avant la lettre c’est quand même quelque chose plus assez ouvert moi je dirais une personnalité assez sympathique et bien écoutez on arrive à la fin de l’émission donc ça je

Trouve que c’est une bonne une bonne conclusion sur sur Justin il faut le lire parce que c’est une personnalité relativement sympathique je vais vous donner le mot de la fin vous avez euh ça fait quatre émissions que nous faisons ensemble euh qu’est-ce qu’il faut retenir de ce de ce long parcours c’est

Euh dirait la avec les apôtres on avait la naissance de l’église avec Jésus et les apôtres et puis avec les auteurs que que nous avons évoqué on est dans l’enfance on a vraiment la possibilité de voir l’enfance de l’église qui qui grandit malgré les les persécutions et les incertitudes alors pour pour l’enfance

Il y a beaucoup de choses à à à à lire donc je rappelle votre votre opus magnum ouvrage ouvrage magnifique dans la bibliothèque de la de la playéade Bernard poudron premiers écrits chrétiens donc on va en fait jusquù vous allez al en fait nous avons triché un petit peu nous sommes all jusqu’à

Tertulien pour les apologies de tertulien nous sommes à la limite du second et du 3e siècle mais il était dommage de ne pas mettre l’apologie de tertulien après les apologies grecques donc là-dessus nous avons un peu un peu enfin à peine débordé disons n avons un peu quitté ce qui est vraiment considéré

Comme la littérature du 2 siècle donc nous sommes allés jusqu’à tertulien mais pas tout tertulien et de la même façon nous avons pas pu reproduire tout Iréné parce que cela faisait un demi-volume playade à lui tout seul ceux qui veulent découvrir Justin martyre euh la collection Migne alors

C’est pas le le vieux Migne de du 19e siècle mais la collection Migne propose des œuvres complètes oui dans la collection Bibliothèque qui est aujourd’hui diffusée par les édition du cerf hm hm donc là on a les deux apologies et le dialogue a et puis même

Un traité qui attribue à Justin sur la résurrection ouais un peu de pub pour les sources chrétiennes volontiers apologie pour les chrétiens donc ça c’est le c’est les deux apologies c’est les deux apologies réunies d’après les les avis les plus modernes sur sur ce texte et puis votre

J’ais dire votre petit dernier Bernard poudron toujours dans source chrétienne alors quelques mots très rapides sur Clément d’alexandri qui sait et qu’est-ce que c’est qu’un stromate un stromat ça mélange en fait le le le le verbe le verbe grec signifie joncher c’est des choses qui sont peut-être une paillasse

Voyez et en fait l’emplo le le le mot s’emploie pour dire un mélange ce sont donc des mélanges alors le premier stromate est plus intéressant parce qu’il s’inscrit dans la tradition de apologétique donc et en même temps ce qui est d’intéressant c’est il y a aussi

Un un combat interne entre ceux qui se tournent vers la culture et ceux qui la refuse déjà ceux qui sont uniquement du côté de l’oral et ceux qui sont du côté de l’écrit voilà donc évidemment Clément c’est un intellectuel euh il est possible que on sait très peu de choses

Sur lui moins que sur Justin il est possible que il non pas qu’il ait quitté l’église mais qu’il est quitté Alexandrie au moment de la persécution ça do êre vers 200 202 je crois mais je je n’ai pas ça en tête parce que je ne l’ai pas révisé je crois que c’est vers

202 et c’est peut-être pour cela que quelqu’un comme Origène qui pourrait être considéré comme son successeur ne le mentionne jamais donc il aurait été considéré comme une forme de déserteur si vous voulez en vous écoutant je trouve que c’est une lecture intéressante après Justin enfin pour un

Petin voilà merci à tous les deux alors on arrive à Noël je crois que nous pouvons euh souhaiter à nos nos téléspectateurs un Joyeux Noël donc joyeux Noël à tous et puis joyeux Noël à à vous-même merci beaucoup merci de de nous suivre merci d’être fidèle à cateo

Vous savez que vous pouvez retrouver cette émission sur le site internet de de la chaîne on se retrouve la semaine prochaine et puis l’année prochaine pour de nouveaux numéros de la fois prise au mot merci à tous et joyeux [Musique] Noël