Conférence n°3 : “Biodiversité et société”

Pierre-Henri Gouyon est professeur au Muséum National d’Histoire Naturelle, à l’AgroParisTech, à Sciences Po et à l’ENS. Il appréhende les questions ayant trait à l’évolution, à la génétique, à l’écologie, à la biodiversité et à la bioéthique et est largement impliqué dans les débats concernant les relations science-société en général.

Pourquoi et comment préserver la biodiversité, dans un contexte où celle-ci est menacée aujourd’hui ? Pierre-Henri Gouyon propose pour répondre à cette question, d’appréhender la biodiversité dans une approche évolutionniste et dynamique ; plus particulièrement un équilibre dynamique, qu’il compare à un vélo qui ne tient en équilibre que lorsqu’il est en mouvement. Partageant le constat que cette dynamique du système est entrée dans ce qui est appelé une dynamique d’effondrement, il explique pourquoi la solution n’est pas de congeler la diversité mais de redonner de la dynamique au système et de favoriser en particulier les mécanismes qui la gardent en mouvement.

Bonsoir à tous merci d’être venu aussi nombreux à notre 3e Conférence du cycle de conférence débat 2022-2023 c’est un cycle de conférence qu’on a mis en place depuis depuis 2 ou 3 ans maintenant la thématique de cette année c’était vraiment le paysage la biodiversité et en fait c’est en lien

Avec notre politique de développement durable qu’on essaie de déployer donc c’est un cyle de conférence qui s’intègre aussi à tout un panel de d’autres animations qu’on essaie de mettre en place donc là on l’a décliné par exemple avec les écoles et les centres de loisirs à travers un appel à

Projet autour de l’arbre euh les enfants ont pu s’appuyer notamment sur le manoir du Tour aussi à travers l’exposition d’Olivier marchési de photos euh des arbres dans la Hague n’hésitez pas si vous y êtes pas encore aller aller la découvrir vous y découvrirez notamment des des arbres remarquables du bois de

Baaumon euh il y a aussi monsieur Jaquet propriétaire du bois debaaumon qui organise des visites justement de ce bois euh si vous avez l’occasion aussi de vous y inscrire c’est vraiment un espace assez remarquable euh la première conférence qu’on a eu cette année euh c’était Jean-Luc cabri qui nous a

Raconté un peu l’historique du classement des sites et le la la création des paysages euh le la deuxième conférence de Monsieur le dent nous a replongé vraiment là pour le coup dans l’histoire des jardins euh comment la société s’est approprié un peu le le paysage en le en le construisant et ce

Soir nous avons la chance d’avoir monsieur Pierre-Henri Gouillon professeur et mérite au muséum d’histoire naturel qui va vraiment nous parler de biodiversité donc si vous êtes si nombreux ce soir c’est que je pense que c’est un thème qui vous intéresse c’est vrai que c’est un mot qu’on entend

Énormément la biodiversité on nous dit qu’elle s’effondre mais déjà c’est important tous ensemble de partager la même définition qu’est-ce que c’est la biodiversité euh pourquoi c’est important de la de la protéger comment elle fonctionne et donc c’est à toutes ces réponses qu’on va demander à Monsieur Pierre-Henri Gouillon ici

Présent de de répondre donc je vous souhaite à tous une bonne conférence bien bonsoir à toutes et à tous et merci d’être venu malgré ce beau temps et donc je vais vous parler de biodiversité pour commencer je vais faire un petit sondage qui est-ce qui connaît lib bon

Bon voilà et qu’est-ce qui connaît le GC ah bah voilà voyez il y a un petit problème c’est pareil que le sauf que c’est pour la biodiversité et c’est totalement inconnu c’est pas dans les radars et C et je sais pas exactement pourquoi alors c’est pas un joli nom mais bon ça

Veut dire international panelic donc c’est le panel international pour la biodiversité et les services écosystémi d’ailleurs le en vrai il s’appelle pas VI hein il s’appelle IPCC euh international panel for climate change donc c’est la même base c’est des agences de l’ONU tous les deux et voilà la biodiversité reste largement inconnue

Bien que tout le monde en entende parler de façon à plus ou moins flou alors que le climat on commence à connaître un peu ce qui se passe quoi donc voilà je vais essayer de vous vous vous renseigner là-dessus je vrais vous dire que il y a deux très grandes difficultés qui

Empêchent queon a une vision correcte de la biodiversité et des problèmes qui se posent euh on va aller voir toutes les deux mais je vrais commencer par vous dire queil y a régulièrement des des alertes qui sont lancées par les scientifiques sur ces questions à la

Dernière fois on a été 15000 quand même à signer une alerte sur ce sujet ça a été repris largement c’était il y a 5 6 ans he dans le monde ça a été c’était international he mais ça étit bienis dans le monde et cette cette cette alerte donc à l’humanité elle a été

Publiée par un groupe qui s’appelle l’Union des scientifiques concernés anglais SCI et c’était la deè la deè notice qui était publié et voilà la première elle avait été publiée il y a longtemps elle été publé en 1992 donc la plart d’entre vous vont pas se souvenir

De ce qui s’est passé en 1992 mais en 1992 donc cette prière cette première annonce elle été faite à l’occasion du Sommet de Rio on a aussi appelé Sommet de la Terre cétait la première fois que tous les États du monde entier se réunissaient pour discuter des problèmes écologique de la

Planète et donc à l’époque cette union des scientifiques concernés avait publié cette première notice et en fait elle a été totalement invisible elle a provoqué aucun sursut elle avait été lancée par un prixnel pourtant et euh c’est resté c’est resté lettre morte alors pourquoi et bien parce que au même moment est

Paru une autre annonce qui s’appelait l’appel de Heidelberg qui a eu beaucoup plus de succès parmi les scientifiques en particulier 4000 signatures don plein de prix Nobel et dans et ce texte là lui il était très pervisé oui bien sûr il y a des problèmes d’environnement mais faut

Faire attention parce que les défenseurs de l’environnement sont animés par une idéologie irrationnelle qui s’oppose au développement scientifique et industriel notez bien cette phrase elle elle est très très significative hein les gens qui s’occupent d’environnement ils sont pas rationnels c’est le premier point h et puis ils sont contre le progrès donc

Voilà si vous voulez pas de de de l’énergie nucléaire puisquon a l’AG et bien vous aurez droit à la bougie et voilà ainsi de suite euh alors ce qu’on sait aujourd’hui c’est que grâce à la publication des archives deindustrie du tabac c’est que c’est que cet appel de Heidelberg il

A été fabriqué par les communicants de l’industrie de l’ Biante dont le jeu était de cacher les effets de l’ambante sur la santé humaine et avec l’aide de l’industrie du tabac et on reviendra là-dessus parce que c’est un point très important il y a c’est une des grosses difficultés dans ces domaines c’est

Qu’il y a des gens dont le métier est d’essayer d’éviter que on comprenne ce qui se passe on revendra longement là-dessus à la fin le texte de nappel ça vous amuse il est disponible sur le web et ça vaut la peine de le dire parce que

Il est très très pervers et et comme ça si vous le lisez vite fait bah vous avez l’impression que c’est bien et après il faut regarder justement entre les l à l’époque la presse en 92 avait avait repris voyz le Figaro des scientifiques s’inquiètent du toute écologie lib écalé

Carrément Rio faut-il brûler les écologistes et le monde avait été plus mesuré Rio contre Heidelberg donc ces gens qui dans le métier est de d’éviter qu’on comprenne ce qui se passe maintenant les Appell des marchands de doute du fait du travail d’une sociologue et d’un sociologue américain qui ont qui ont fait un

Travail làdessus je vous en reparlerai voilà le dernier rappel don je vous parlais tout à l’heure les 15000 scientifiques ça a été bien repris dans le monde faut dire que la rubrique environnement planète du monde rubrique remarcablement bien tenue grâce à à quelques journalistes de très haut niveau mais immédiatement éidemement les

Marchands se sont mis à l’uvre et alors il y a un site assez rigolo qui s’appelle culture alimentation santé publique soyons rationnel alors je vous préviens quand il y a marqué rationnel dans un truc méfiez-vous parce que les marchand s’intitulent eux-mêmes systématiquement rationnel et comme vous l’avez vu dans l’appel de Heidelberg

Prétendent que les gens qui s’occupent d’environnement sont irrationnel et là voyez 15000 scientifiques signent n’importe quoi alors voyz le sous-titre d’ailleurs osons l’avenir pour nos enfants etnous et 15000 scientifiques signent n’importe quoi sur laère de la planète voà comment a été traité le texte en question et d’ailleurs c’était qualifié

Dans la suite du site Web de façon encore plus claire donc en fait on a un problème effectivement c’est que la biodiversité et l’écologie apparaissent comme des ennemis du progrès et ça ça date de de longtemps on va y revenir et les scientifiques làdedans se laissent facilement embringuer dans cette vision du progrès

Contre l’écologie alors la biodiversité porte pas bien vous le savez tous bon dans dans le milieu marin il y il y a des tas de problèmes sur lesquels je reviendrai pas beaucoup et et je vrais vous dire que le problème de de la nature opposée au progrès c’est

Pas un problème récent le le concept de progrès apparaît au 18e siècle au sens moderne du terme au 18e siècle avait au début du 18e siè encore des débats sur la curelle des Anciens et des Modernes qu’est-ce qui est mieux les choses anciennes ou les choses nouvelles et il y avait des

Gens comme mon par exemple qui avaient dit que les choses modernes étaient beaucoup plus dangereuses que les choses anciennes parce qu’on les connaissait pas on ne connaissait pas encore tous les effets alors que les choses anciennes on avait eu le temps de de de gérer les problèmes mais à partir du 18e

Le siècle des lumière va rentrer dans une philosophie du progrès un mythe une mythologie du progrès où l’espèce humaine progresse point bas he ce qui est moderne est mieux que ce qui est ancien vous voyez en 1933 l’exposition internationale de Chicago titre Un siècle de progrès siècle de progrès faut

Le faire quand même on vient quand même d’inventer la Première Guerre mondiale la première grand crise économique et cetera mais n’empêche un siècle de progrès il y a pas de de remise en cause il y avait pas de remise en cause jusqu’à récemment hein euh en fait ça ça a changé

Et moi je je suis prof depuis quelques dizaines d’années maintenant et je donne chaque année des cours sur ces sujets à des étudiants divers et variés incluant l’école Polytechnique l’ grro les universités ou ou Scien Po et pendant des années j’ai raconté C histoire de progrès et j’ai dit aux étudiants que chaque

Génération dans cette vision du progrès chaque génération pensait que sa vie serait meilleure que celle de ses parents c’était le cas pour ma génération on avait aucun doute que notre vie sera meilleure que celle de nos parents et ça fait une dizaine d’années que les étudiants quand je dis

Ça tous lèvent la main pour me dire non non mais nous on croit plus du tout ça on croit le contraire he que notre vie va être moins bien que celle de nos par an donc il y a un vrai changement qui se passe dans nos sociétés à l’heure

Actuelle et et cette idée de progrès maintenant elle elle marche plus dans les jeunes générations mais elle marche encore très bien dans les milieux scientifiques hein sont toujours très très convaincu que que le monde va aller mieux grâce à vous voilà je fais partie du milieu scientifique et et et c’est

Une de mes difficultés avec beaucoup de mes collègues voilà et dans ce cadre là évidemment la nature et bien c’est c’est compliqué la nature alors si on revient au 18e siècle bah Jean-Jacques Rousseau par exemple lui il pensait que la nature était bonne et qu’au contraire les humains la détérioré hein il explique

Que la nature lui offre harmonie et proportion alors que le genre humain ne lui offre que confusion et désordre on avait au Jardin des Plantes où je travaille maintenant un un un directeur qui s’appelait Bernardin de Saint-Pierre qui a écrit Paul et Virginie un livre dans lequel des des enfants abandonnés

Vont être sauvés par la nature qui est bonne avec eux et dans dans dans un livre scientifique il explique à quel point la nature a tout fait pour qu’on soit bien il explique même que le melon a été divisé en tranches par la nature afin d’être mangé en fam et la

Citrouille est faite pour inviter les voisinsouez vraiment la nature fait tout ce qu’elle peut pour qu’on soit bien ça c’est une vision de la nature un peu béate mais en même temps toujours au 18e siècle un des disons le deè plus grand naturaliste du 18e siècle qui s’appelait

Buffon qui a dirigé le Jardin du roi pendant une grande partie du 18e siècle Buffon bon c’était c’était un grand naturaliste mais c’était aussi un industriel il avait des Forges àbard 10 gens et lui lui alors il déteste la nature c’est un naturaliste qui déteste la nature enfin la nature

Sauvage alors il écrit plusieurs pages là-dessus je vous ai mis quelques phrases pour que vous voyez c’est quand même très violent c’est la nature intouchée la nature sauvage que que Buffon trouve mauvaise he il dit voyez ces plages désertes c’est triste contré où l’homme n’a jamais résidé la nature

Qui parttoilleurs brille par sa jeunesse parî ici dans la décrépitude elle offre qu’un espace encombré traversé de vieux arbres chargé de plantes par parasite de lquen d’agaric fruit impur de la corruption ça c’est pour le haut dans le bas des eaux mortes et croupissantes ne nourrissent que des insectes vénéneux et

Certes de repère aux animaux immondes voilà et l’homme là-dedans et bien l’homme dit la nature brute est hideuse et mourante c’est moi qui peut la rendre agréable et vivante desséchons ses Maras animons ses eaux mortes mettons le feu à cette Bour superflu à ces vieilles forêt desjàm consommé achevons de détruire

Avec le fer ce que le feu n’aura pu consummer qu’il n va pas avec le goû de la hier bientôt au lieu Duon d’un nénuphare dont le crapeau composait son venin une nature nouvelle va sortir de demain qu’elle est belle cette nature cultivé

Il y a un Odde à à la destruction de la nature sauvage et à une modernité hein cultivée bon vous vous doutez que Buffon c’est pas mon noteur préféré donc on va essayer de s’en débarrasser ça ça demandé du travail d’enlever la statue mais bon et et et dans ce cadre là je

Vrais qu’on réfléchisse un petit peu à la biodiversité euh euh donc vous voyez cette tension politique he qu’il y a autour de la biodiversité je pense que tous les élus ont déjà rencontré ce type de problème je sais pas si on l’occasion d’en parler mais évidemment qu’ on est

Toujours là-dedans après du 18e siècle là aujourd’hui on parle moins bien français mais tout contit les les les arguments restent un peu les mêmes alors la biodiversité quand on la présente il est de bouton de montrer des petites photos comme ça pour dire regardez c’est joli il faut la conserver euh je déteste

Cette manière de porter la biodiversité pour pour deux raisons la première c’est qu’évidemment si on avait choisi d’autres espèces le Mousti tigre par exemple tout le monde tient pas absolument à en avoir dans son jardin et surtout pas trop et puis si vous voà si on choisit d’autres bêtes on va trouver

Que finalement c’est pas si joli que ça pardoner regarder un peu mais c’est pas si joli que ça la biodiversité bon déjà ça c’est un premier problème et puis il y a un deuxème problème bien plus grave encore c’est que ça présente la biodiversité comme une collection de timbr une

Collection d’objets posés les uns à côté des autres don il s’agirait de conserver et ça c’est une vision scientifiquement fausse mais qui s’appuie sur notre culture et ça je voudrais bien que vous compreniez ça nous sommes tous formatés pour ne pas comprendre la biodiversité par notre culture bon on va on va pas

Remonter à l’Antiquité mais euh le plus grand naturaliste du 18e siècle il était suédois il s’appelait et Carl Linet c’est lui qui a mis de l’ordre dans le fouilli de la biodiversité proposé un système qui permettait d’organiser cette biodiversité de la classer et puis de nommer d’ailleurs les espèces et ce

Système donc et bien on travaille dessus depuis et ça la science qui produit ces systèmes s’appelle la systématique c’est la science de la classification des êtres vivants et l’inée va donc regrouper les espèces en genre en famille en ordre en classe et cetera et euh donc ça c’est en

1735 et il va le faire sur une base théorique très claire toutes les espèces tiennent leur origine de leur souche en première instant de la main même du créateur toutpuissant car l’auteur de la nature en créant les espèces imposa à ces créatures une éternel de reproduction et multiplication dans les

Limites de leur propre type cette phrase contient beaucoup d’information premièrement les créatures c’est les espèce l’espèce c’est la base et cette ces espèces es sont éternelles aujourd’hui ça paraît étonnant qu’on a plus penser ça mais jusqu’à jusqu’à la fin du 18e siècle on était convaincu que les espèces étaient éternelles et elles

Sont immuables elles vont se multiplier dans les limites de leur propre type chaque espèce est dotée d’un type et on peut pas sortir de ce type quand on appartient à une espèce tout ça ça se réfère évidemment à la genèse et la Genèse malheureusement qu’on soit croyant ou pas et bien on en

A tous entendu parler on a tous entendu parler d’adev avant d’entendre parler de Darwin en gros et on a T cette image d’un paradis perdu si vous voulez qui existe dans notre dans notre culture et qui malheureusement et un problème grave si on veut comprendre la biodiversité parce

Que la biodiversité c’est pas un truc ancestral c’est un truc qui s’est fabriqué progressivement sous l’action de l’évolution il faut attendre ils ont le milieu du 19e siècle he donc c’est à la fin du 18e siècle début du 19e qu’on comprend que les espèces peuvent s’éteindre ça c’est cuvier he et puis au

Milieu du 19e on va comprendre que l’évolution a eu lieu qu’elle se fait sous l’action de la sélection naturelle la sélection naturelle qui processus qui peut avoir l’air simple comme ça dire les individus se reproduisent et puis ceux qui réussissent il restent et ceux qui réussissent pas il disparaissent ça

L’air simple comme ça sauf que ça marche qu’à condition que vous ayez compris qu’un être vivant ça a des particularités tout à fait spéciales et que les individus vivant se reproduisent on va pas dire qu’ils se reproduisent on se reproduit jamais si vous avez des enfants vous bien constater que vous

Vous étiez pas reproduit on produit autre chose que nous hein et euh et euh mais justement les descendants dans le système vivant ressemblent à leurs parents mais sont tous différents ça c’est très particulier hein dans les cristau soit produisent mais les descendants ils sont pareils que les

Parents et et donc il y a une variation héritable et systématique qui existe dans dans dans le vivant et ça c’est le premier principe sur lequel va s’appuyer Darwin la slection naturelle et puis deè principe qui va va mettre en place pour comprendre la nature c’est la divergence

Voz là un petitil c’est une page très très suggestive donc DEES cahers de notes il écrit je pense en haut de la page et puis dessine la première histoire des espèces que personne n jamais dessiné à connaissance et il va appliquer ce schéma par exemple qu’il a découvert au

Galapagos et il va reprendre tout ça dans un diagramme qui est la seule figure qui est dans le Livre d’Origine des espèces dans tous ces autres livres sont remarquablement illustrés dans l’origine des espèces il met un seul dessin et comme Darwin ne sait rien au hasard c’est pas c’est

Certainement pas un hasard il pensait que ce dessin était tellement important qu’il fallait pas le le spoiler en mettant autre chose avec alors ce dessin il est bon il est pas très il est pas très sexy j’avoue mais si je réussis mon coup quand vous penserez à la

Biodiversité vous penserez plus à ce dessin qu’au petites photos de tout à l’heure alors pourquoi parce que il nous il a beaucoup de choses à nous dire ce dessin alors le temps va de base en haut et et et en couche comme ça voyez ça c’est parce que Darwin était un géologue

Au départ personne n’est parfait donc le temps va de base en haut et et et c’est discontinue en quelque sorte mais il y a une une dimension horizontale qui est une dimension assez abstraite qui est ce que Darwin appelle la place des de l’organisme dans l’économie de la nature aujour

Aujourd’hui on appelle ça niche écologique ces mot-là n’existaient pas à l’époque donc plus de poids sont distants plus ils sont différents écologiquement plus ils sont proches plus ils sont semblables écologiquement et plus ils sont semblables écologiquement plus ça veut dire qu’ils ont besoin des mêmes choses donc plus

Ils sont en compétition les un avec les autres alors on va pas il il command ce dessin pendant 70 pages je vais pas je vais vous faire un très très rapide résumé hein euh on va regarder juste ce qui se passe là vous avez la forme a qui

Est là au départ elle fabrique plusieurs choses on l’a vu la la biologie ça fabrique tout le temps des choses différentes mais qui ressemblent au parents donc les descendants de a sont tous proches de a mais un peu différents les uns des autres et comme ils sont proches et bien ils rentrent en

Compétition les uns avec les autres et ils vont s’éliminer ceux qui souffrent le moins de la compétition c’est ceux qui sont le plus sur les bords parce que ils exploitent des richich écologique plus plus libre plus vide donc ceux du milieu ont tendance à s’éteindre et ce du bord

Ont tendance à se maintenir et on recommence à chaque pas de temps on recommence la même chose les trucs du milieu s’éteignent les trucs du bord se maintiennent et donc qu’est-ce qui se passe bah au bout d’un certain temps voz qu’à partir d’une forme de départ on en

A fabriqué trois ici alors évidemment selon le temps qui entre de lignes horizontales bah ça c’est deux variétés différes trois variétés différentes d’une même espèce variété ou race hein si jamais il y a un peu plus de temps bah ça c’est peut-être des variétés mais ça c’est peut-être déjà une sous-espèce

Différente si vous mettez encore plus de temps ça c’est peut-être deux sous-espèces et ça c’est une autre espèce si vous mettez encore plus de temps on a trois espèces si vous mettez encore plus de temps bah là vous avez un genre et là vous avez unut genre donc en

Fait toute la diversité du monde vivant s’explique par ce schéma et évidemment ce schéma pour le comprendre la première chose qu’il faut comprendre c’est que les choses se font relativement progressivement et donc si jamais j’ai deux lignées comme ça qui se séparent et qui deviennent suffisamment

Différent bah au bout du compte ça sera deux espèces différentes le problème c’est qu’il y a pas un moment précis où c’est devenu de espèces différent il y a donc toute une zone de flou sur ce que c’est qu’une espèce si les espèces étaient des choses extrêmement bien

Définies il y aurait pas moyen qu’il évolution ell peuvent pas se fabriquer d’un coup comme ça donc il faut se sortir de la tête cette idée que l’espèce c’est un truc absolument bien défini et évidemment ça va contre notre vision de la Genèse h de la création et du coup

Euh il faut se battre contre soi-même pour accepter cette idée que les espèces c’est pas des choses bien définies alors en plus à l’école pour pour compliquer encore les choses on apprend que les espèces c’est trucs bien définis on nous dit voilà une espèce c’est un groupe d’individus qui se reproduisent entre

Eux qui se reproduisent pas avec les autres et avec ça on est content les profs sont contents ça se de faire passer des examens puis on a bon ou on inf faut ça c’est pratique seulement le problème c’est que c’est pas vrai les espèces elles arrêtent pas de faire des trucs interdits

Bon cela ça donne sûrement rien enfin bon j’ai pas été regarder mais mais sinon moi je me souviens de la première fois où on a entendu parler d’hybride entre les tigres et les lions par exemple c’était intéressant parce que on avait jamais vu ça tout à coup paf les

Lions et des se mettent à faire des petits ensemblees et alors immédiatement il y a eu une réaction théologique de toute la communauté scientifique qui a dit ah mais ces hybrides vont être stériles sainte espèce priez pour nous ah ben non ils sont pas stériles hein ils peuvent être très très très très

Massifs hein les hybrides et on a la 3è génération maintenant donc les lions et les tigres se croisent très bien on s’en fout c’est quand même des espèces différentes qu’est-ce que c’est qu’une espèce hein je vais vous le dire c’est un rameau de l’arbre qui s’est suffisamment différencié des autres pour

Qu’on ait envie de lui donner un statut fort c’est tout évidemment voyez bien là c’est la part d’arbitraire qu’il y a là-dedans attention ce qui est arbitraire c’est de décider si c’est des espèces ou pas ce qui est pas arbitraire c’est que ce rabau là il est différent de

Celui-là ça va c’est clair ça donc il y a des rabaus différents ça c’est objectif après à savoir à quel moment on appelle ça des espèces ou pas ça c’est nécessairement subjectif donc voilà les lions les tigres les chevaux les ades les Zèbres on arrive à les croiser aussi

Dans tous les sens hein les mulets sont certains sont stériles mais pas tous et donc on arrive à faire des tas de trucs et puis ceuxlà ils sont très mignon aussi ils peuvent faire un petit hybride très mignon et cet hybride d’ailleurs il est fertile et c’est intéressant parce

Que parce que les les ovin et les caprins là on est au-dessus du niveau du genre la classification on est quand même assez loin et ça marche encore voilà donc alors ça c’est chez les animaux je vous les montre parce que c’est ça qui choque le plus chez les

Plantes alors là c’est bazar il y a en gros 95 % des espèces de plantes se croisent avec au moins une autre espèce c’est c’est la règle voz un arbre comme ça ça peut se croisé avec une ça c’est des ficus ficus ça veut dire filier hein

Il y a 1000 espèces de filiers il y en a des grands il y en a des des des comme ça des misères là qui qui pendent et bien on a croisé ces deux machins là ça donne un truc hybride qui qui ressemble à rien mais en tout cas ça marche voilà

Donc pour comprendre la théorie de Darwin la première chose qu’il faut faire c’est se débarrasser de cette obsession de l’espèce comme une entité stable hein et bien définie et c’est embêtant parce que pour conserver la nature ça serait vachement plus pratique si jamais chaque espèce était une unité

Vachement forte et cetera hein à y revenir Darwin s’est bien rendu compte que que c’était un problème ce que je suis en train de vous dire 1 an après la publication de L’Origine des espèces il écrit donc l’origine des espèce 1859 hein ça il écrit en 1860 à un ami dans

Une lettre je suis souvent désespéré d’obtenir que la majorité des naturalistes simplement me comprennent des gens intelligents qui ne sont pas des naturalistes et qui n’ont pas une idée bigote du terme espèce montre plus de clarté d’esprit je laiss en anglais pour voyez que c’est pas moi qui invante

Le mot Bigotte hein vous voyez que Darwin est très clair hein la vision de l’espèce elle est religieuse et elle empêche de comprendre sa théorie et s’il revenait aujourd’hui bientôt 200 ans après et ben il serait bien déçu de voir à quel point ça a pas beaucoup changé

Alors ça amène à dire des tas de bêtises ça par exemple il y a 10 fois plus d’espèces d’insectes que de plante ça c’est indéniable hein les espèces sont elles sont définies par les systématiciens qui qui travaille sur sur la définition des groupes et cetera il y a 10 fois plus d’espèces d’insectes

Plantes alant moi je j’ai travaillé pas mal sur les plantes et un peu sur les insectes je peux vous dire une chose c’est que les insectes et les plantes ils ont pas du tout la même manière de gérer leur diversité les insectes dès qu’ils ont un poil de travers ça fait

Une nouvelle espèce et souvent il y a plein d’espèces d’insect qui se ressemblent incroyablement alors que chez les plantes la diversité reste beaucoup dans l’espèce les plantes ont beaucoup plus de mal à à séparer des espèces différentes elles fabriquent des des gros magmas avec plein de choses

Dedans dans une même espèce de plante il peut y avoir des herbesassé et des arbustes et cetera donc si il y a beaucoup plus de diversité dans une espèce de plante que dans une espèce d’insecte le résultat c’est que le fait qu’il a 10 fois plus d’espèces d’insectes que d’espèces de plantes ça

Vous dit pas qu’il y a 10 fois plus de biodiversité chez les insectes chez les plantes ça veut pas du tout dire que la diversité elle est chez les insectes ça veut juste dire que les insectes font des espèce très facilement c’est tout et or ça c’est un truc queon narrête pas de

Dire parce qu’on compte les espèce comme cétait des unités de diversité mais elles n’ont jamais été ça mais c’est évidemment selon une vision biblique là chaque espèce serait une unité de diversité bien sûr et on a toujours cette espèce d’arrière fond de de de de créationisme de fixisme dans notre

Culture voilà ça c’est un premier point le deuxième point c’est que le les derniers mots de Darwin dans l’origine des espèces c’est euh voilà tandis que notre planète ob fix de la gravitation continue à tourner dans son orbite une quantité infinie de belles et admirables formes sorties d’un

Commencement si simple n’ont pas cessé de se développer et se se développe encore le mouvement évolutif il est pas fini du tout il est toujours en train de fonctionner donc on est dans un monde en évolution alors ça et ben c’est c’est pas c’est pas ce que tout le monde pense

Moi j’ai vu souvent des gens qui croyaient parler d’évolution et qui en fait parlait de création il je remplaçait juste le mot créateur par le mot évolution les espèces ont été créées par alors j’enlève créateur je mets évolution à la place les espèces ont été créées par l’évolution ça c’est une

Phrase créationniste ça les espèces ont pas été créées les espèces sont constamment produites et détruites par l’évolution si je veux comprendre la biodiversité il faut que je comprenne que dans ce mouvement perpétuel que je vois ici et bien les formes que je trouve aujourd’hui sont pas celles que

Je trouverai demain et c’est pas cell qu’ avait hier les choses sont tout le temps en train de changer et les choses n’ont pas été produites les choses sont constamment en train d’être produit et détruit par ce processus alors du coup là est-ce qu’il peut y avoir un équilibre de la

Biodiversité alors un équilibre ça dépend quel équili de quel équilibre vous parlez si vous prenez un équilibre stable un objet posé comm çael il est bien équilient bien mme si je le bougeir à sa place ça c’est un équilibre stable la biodiversité ça rien à voir avec ça

La biodiversité s’il y a un équilibre alors c’est un équilibre dynamique c’estàdire que constamment des formes s’éteignent des formes se maintiennent ça produit une divergence et cette divergence et bien compense les extinctions et le résultat c’est qu’il a une biodiversité qui peut se maintenir globalement se maintient pas tel qu’ mais peut se

Maintenir globalement c’est ça qu’on appelle un équilibre dynamique c’est la dynamique des extin de la production de nouveauté et de divergence qui fait qu’il y a la biodiversité évidment cette dynamique et bien elle va se maintenir que si jamais vous maintenez le mouvement équilibre dynamique ça ne se

Maintient que si ça continue à bouger à l’exemple typique c’est un vélo un vélo ça se maintient parce que en équilibre parce que ça bouge et si vous dites oh là là j’ai peur qu’il tombe je l’arrête c’est à ce momentl qui tombe donc prétendre qu’on va préserver

Un équili dynamique en l’empêchant de c’est faire exactement le contraire de ce qu’il faut faire les gens qui pensent qu’ils vont conserver la biodiversité en conservant chaque objet un par un sont des gens qui n’ont pas compris ça un équilibre dynamique autre exemple que j’aime bien prendre c’est celui d’un

Satellite satellite il se maintient autour de la planète parce qu’il tourne parce qu’il bouge et il y a une vitesse nécessaire à ce qu’ se maintienne et si jamais votre satellite ralentit alors vous savez qu’il va rentrer dans une dynamique d’effondrement et je voudrais bien insister sur cette image là parce

Que évidemment au moment où il ralentit si j’avoue qu’ connaissez l’histoire vous dites ben il va tomber mais les gens qui connaissent rien vont vous dire bah non regardez il est toujours là il tiens hein et d’ailleurs je vais vous faire remarquer autre chose c’est que sil tombe vous pouvez dire c’est la

Faute de la pesanteur bon d’accord mais avant s’il tenait c’était grâce à la pesanteur c’est pas la pesanteur elle-même qui fait tomber le satellite c’est le fait qu’il y a eu un déséquilibre entre la pesanteur et sa vitesse de rotation dans la biodiversité c’est la même chose l’extinction j’ai pas j’ai pas beaucoup

Insisté là-dessus mais dans notre schéma là l’extinction elle est absolument nécessaire à la biodiversité s y avait pas d’extinction les lignées ne divergerai pas vous auriez une espèce de magma qui se maintiendrait comme ça en bloc le fait qu’ des entités différenciées avec pas d’intermédiaire ça vient du fait que les formes

Interméires se sont éteintes d’une certaine façon l’extinction sculpte la biodiversit en créant des trous entre les ligé donc je reprends l’expression SC un am je qui qui avait employé pour il avait fait un livre s’appelle la sculpture du vivant parlait de la mort des cellules quand on est en Bron on a

Les doigts collés et il faut que les cellules meurent pour que nos doigts séparent la mort cellulaire sculptait notre corps de la même façon que la mort notre corps l’extinction sculpte la biodiversité donc c’est pas l’exaction elle-même qui fait que que la biodiversité s’effondre c’est le fait que cette extaction n’est plus compensé

Par le restd que la vitesse la dynamique du système n’est plus la bonne et du coup on rentre dans une dynamique d’effondrement et évidemment si on attend trop longtemps comme ça alors là on va arriver à une chute finale qui va être très violente pourquoi est-ce qu’on

Vous dit que la biodiversité en train de s’effondrer vous voyez pas des espèces qui éteignent tous les jours autour de vous maintenant les plus anciens savent qu’il y a quand même un certain nombre de choses qu’il voyent avant et qui voient plus les oiseaux en particulier

Et cetera poisson dans la mer mais ce qui est le plus impressionnant c’est ce qui se passe sur la dynamique du système la dynamique du système elle vient elle elle contient la quantité d’individus d’êtres vivants qui sont là et là il y a deux résultats que je vrais vous citer

75 % des insectes ont disparu en 27 dans les zones protégées européennes 65 % de la biomasse d’insectes a disparu en 27 ans là vous voyez que ça c’est mon satellite qui ralentit et effectivement toute la dynamique du système est effectivement en train de se casser la

Figure du fait de de de ça hein ça a été repris dans toute la presse ça a été repris voilà dans dans tous les autre autre manipe qui a permis de regarder aussi les insectes en Angleterre cette fois en regardant le nombre d’ins qui s’écrasé sur les plaques

D’immatriculation hein tout le monde en parle et ben voilà et on a trouvé que on avait perdu 60 % de nombre d’insectes entre 2004 et 2021 ce coup là on est en 17 ans 60 % de diminution du nombre d’insect donc en fait vous voyez que

C’est c’est ça la la la la décroissance de la dynamique de biodiversité elle vient de là et donc et bien tout ça a aussi été repris dans la presse alors après on peut regarder du coup quels sont les les abondances et on constate que les abondances de la plupart des formes

Vivantes sont en train de diminuer et que du coup bah il y a de plus en plus de fores vivantes qui sont menacé de disparition même s ont pas encore complètement disparaî vous avez ce genre de résultat là don vous avez sûement déjà entendu parler les populations de

Poissons les insectes les et cetera et l’ ba donc régulièrement sort des rapports vous pouvez regarder sur le web si vous voulez et ils vont vous donner la proportion les différentes cégories et puis lesaux d’extinction qui sont en train de décoller pas encore de décoller je peux dire des baomasse commeon voit ça

Va vers une ch très brutu je pas continue comme ça quelques dizaines d’anné Sy donc oui c’est tout ça c’est dans les rapports de li vous pourrez trouver facilement les extinctions le déclin et cetera bon je passe làdessus dernière image que je voulais vous donner notre corps notre corps est en

Équilibre dynamique je comprz bien cette histoire d’équilibre dynamique par rapport à équilibre statique notre corps est en équilibre dynamique avec son environnement on mange on excrète on respire et c’est ça qui fait qu’on est vivant si quelqu’un vous disait je t’aime je veux te conserver je vais te

Mettre au frigo bien sûr vous seriez pas d’accord et voyz où est le problème c’est que justement on conserverait votre forme conserver pas votre dynamique les gens qui pensent qu’il vont maintenir la biodiversité en la mettant au frigo font exactement cette erreur bon je ve dire un petit mot sur

Les problèmes l’agriculture par rapport à tout ça je vais je vais passer un peu vite mais B l’agriculture c’est une c’est un travail très dur ça toujours un travail très dur et on peut le présenter sous formeolque comme ça mais les types qui sont couchés par terre c’est pas parce qu’ils sont

Paresseux c’est parce qu’ils sont épuisés les mêmes gestes ont été repris de depuis l’Antiquité jusqu’à jusqu’à maintenant d’ailleurs dans certains pays mais dans d’autres pays on a mécanisé modernisé l’agriculture et on est peut-être allé un tout petit peu trop loin hein la mécanisation extrême avec l’homogénéisation totale des cultures

Fait que on a fabriquer des systèmes agricoles qui n’ont plus aucune diversité interne comment on fait pour cultiver sur des sur des très grandes surfaces la même plante et bien il y a qu’une solution pour vous parler aussi des races animales mais on va rester sur les plantes il y a qu’une

Solution l’évolution vous savez on sait pas prédire grandchose en évolution mais on peut prédire déjà que si jamais les effectifs s’effondrent on va avoir des extrations et on peut prédire aussi que si jamais tout le monde est pareil et ben il va y avoir des problèmes et si

Jamais vous cultivez sur de grandes surfaces les mêmes individus et bien vous allez avoir des problèmes sanitaires c’est pas grave on sait comment faire il suffit de mettre de la chimie dans le système hein ah je suis planté est-ce que ça fonctionne ah oui voilà hein donc il suffit de mettre des

Pesticides le problème c’est que plus ça va à force de mettre des pesticides plus les formes plus les les les pestes comme on dit sont deviennent résistantes plus il faut augmenter la quantité de pesticide et donc on se met à mettre des quantités de plus en plus impressionnantes de pesticides sur

Toutes les cultures ça a permis à des géants de la chimie de se développé comme Monsanto je passe et ce qui est intéressant d’ailleurs c’est que voyez ça c’est les avions en train d’épindre à produit Monsanto sur des champs simplement c’est pas deagriculture ça c’est de la guerre en réalité la chimie

De guerre et la chimie agricole sont ont la même origine et ça donc c’est des défoliants qui était employé l’agent orange pendant la guerre du Vietnam et qui a donné des résultats atroces sur les enfants qui étaient nés à après avoir été exposé à ça et on na toujours

Pas pu condamner cette société pour crime de guerre c’est pas grave elle a fusionné avec Bayer qui lui avait fabriqué les gaz qui servaient à gazer les genses dans les camps donc on a deux grands criminels de guerre qui se sont mariés il y a pas longtemps et qui nous

Fabrique un monstre alors euh en Amérique du Sud par exemple on en est à plus de à une centaine de millions d’hectares du même soja et je peux vous dire que pour le maintenir ce soja et ben il faut en mettre un paquet de pesticides dessus R de évidemment mais plein

D’autres choses alors on va vous raconter que c’est pour nourrir la planète hein cette expression a été inventée par une boîte de com en 1998 quand les boîtes sentaient qu’elles avaient des problèmes qu’elles ont fait un concours pour trouver le meilleur slogan si ça vous intéresse on en

Discutera évidemment que c’est pas la meilleure manière de nourrir la planète je veux juste vous dire aussi que évidemment aujourd’hui avec les OGM on breuvêtre des génomes et du coup ça permet aux grosses entreprises de s’approprier les R génétique de la planète actuellement alors ça c’est des

Études qu’on a faites nous dans mon labo c’était pour regarder à quelle distance voyez on prend des maïs Bleus ça c’est des maïs traditionnels mexicains on sème un champ de maïs bleu puis on on regarde à quelle distance on retrouve les grains bleus dans les champs autour et on

Trouve que en fait le pollen il fait des kilomètres donc faut pas croire mais si jamais vous mettez des Getes brueté quelque part bah les voisins vont être contaminés je passe là-dessus et si jamais hein et si jamais ils sont contaminés bah ce qui arrivit à ce monsieur c’est qu’il avait des graines

Contaminées dans champ de colza lui il recemait ses propres colzaas mais comme ses voisins cultivés du Montsanto et ben on a retrouvé les gênnes de montsantau dans ses graines à lui évidemment les pollenes des voisins il venaient chez lui il a été condamné il a plus le droit bon il est mort

Maintenant mais il a il a perdu le droit de recever ses propres semences voilà bon je passe là-dessus hein il y a une guerre des semences qui se produit actuellement les entreprises sont en train de faire la guerre pour s’approprier les ressources génétiques et évidemment ces entreprises concentrant toute la propriété des

Semences dans quelques entreprises sont en train de faire que les ressources génétiques s’effondre alors je déteste le mot érosion érosion de la biodiversité érosion des ressources génétiques pourquoi j’aime pas le mot parce que qu’est-ce que c’est qui s c’est une falaise une falaise c’est un truc stable

La la la diversité les géétique c’est pas c’est pas des trucs stable comme ça c’est de la dynamique donc vous avez un effondrement de la dynamique de la biodiversité vous inquiétez pas pour ce qui concerne une plante cultivé on a trouvé la solution vous la connaissez peut-être on a en train d’accumuler

Toutes les graines possibles de plantes cultivées dans un grand frigo souterrain auosvbart en Norvège bon ça va je vous ai déjà assez dit ce que je pensais des frigos pour garder la biodiversité là c’est encore pire alors de premièrement c’est pas vraiment un frigo hein c’est juste qui fait froid mais avec le

Réchauffement climatique ça commence à fondre donc on a les graines qui commencent à prendre de la flotte de temp an de toute façon sachez une chose des graines dans un frigo au bout de 10 ans ça commence à plus vouloir germer donc normalement il faudrait toutes les ressortir les refaire germer faire

Repousser et cetera les ressemer c’est ce qu’on fait dans les vraies banes de graines là on fait pas ça donc en fait on est en train de fabriquer un cimetière de graines mortes souterrain c’est on dirait c’est une drôle de manière garder la biodiversité mais à qui ça peut servir des graines

Mortes c’est pas une banque de graine en vrai c’est une banque d’ADN c’est des boîtes de biothèque qui pour se servir de ça si jamais vraiment un jour il y a un gros un gros pépin elles pourront éventuellement aller chercher la D je passe voilà on a fabriqué un système

Agricole depuis depuis une centaine d’années le le schéma de Darwin que je vous ai montré il a marché du néolithique hein pendant 10000 ans du néolithique jusqu’à au milieu du 20e siècle les paysans en reproduisant leur semences ont créé de la diversité puisque chacun sélectionnait à sa manière avec ses propres critères dans

Son environnement et donc on a fabriqué plein de diversé dans les plantes cultivé au milieu du 20e siècle on a arrêté tout ça on a cassé la machine on a décidé qu’il y avait seulement les semenciers qui produiraient des semences et que les agriculteurs et bien il cultiveraient ces semences et qu’il ne

Les reproduiraient pas du coup tout le système de production de diversité des des semenses cultivés a disparu et du coup c’est pour ça qu’on est obligé de de de de mettre en place des des trucs comme ça parce que c’est quand même incroyable de dire on va garder la

Diversité des plantes cultivées en les mettant dans un frigo comme si c’était un truc qui avait été CR créé par la Genèse ça aussi mais la diversité po cultivé elle a été fabriquée par l’agriculture donc il suffirait de remettre en œuvre des processus agricole qui fabrique de la diversité pour

Qu’elle sera fabrique toute seule juste c’est beaucoup plus simple de enfin on croit que c’est beaucoup plus simple de continuer à faire comme avant et puis de mettre de mettre les les les ressources au frig je passe là-dessus je vrais vous dire que il y a des gens qui s’occupe de

Biodiversité chez P cultivé il y a des gens qui des semences paysanes donc qui refabriquent qui qui mett en place avec des chercheuses chercheuses de l’dra qui travaillent sur la la manière de produire de la diversité dans les champs ça existe c’est des recherches qui se

Font avec les avec les paysans et voilà on peut dire que l’agriculture de demain après avoir perdu la diversité pendant une mauvaise période qui est la nôtre et bien elle refabriquera de la diversité le jour où on aura compris que c’est nécessaire et on remettra en œuvre ce processus dans les champ

Voilà vous voyez que la biodivers alors euh donc la biodiversité dans les champs elle existe plus et elle est remplacée par des pesticides hein maintenant le problème c’est que ces pesticides il posent des problèmes à la biodiversité pas seulement dans les champs et là on a un problème avec les scientifiques avec

Les fameux marchands de gout dont je vous ai parlé tout à l’heure alors je suis obligé de de faire une petite digression les marchand doute en fait ça commence ça a été décrit dans un livre de 1994 c’est un prof de relation publiques qui a écrit ce livre et à la gloire des

Relations publiques et il montre comme exemple à quel point relation publiquque c’est important pour les entreprises et il décrit une scène extraordinaire qui se passe en le 15 décembre 1953 là ça commence à pu être tout jeune he dans l’hôtel Plaza à New York les grands cigartiers américains rencontrent le

Grand patron des public des relation publiqu américaines qui s’appelle John Hill et John Hill leur explique que si jamais il se contentent de dire que c’est pas la faute du tabac s’ a des gens qui coner du poumon ça va pas marcher que ce qu’il faut à la place

C’est créer une controverse scientifique majeur voilà et du coup et bien les les les les les relations publiques vont devenir vont devenir vont évoluer je sais pas si on forme encore des relations publiques je pense pas aujourd’hui ce qu’on forme c’est des ingénieurs sociaux il y a des masters

D’ingénierie sociale c’est génial ça l’ingénierie sociale ça veut dire que vous formez des gens à travailler comme des ingénieurs sur la société pour que la société fasse ce que veut votre employeur moi je trouve ça devrait être interdit mais bon c’est ça existe he et qu’est-ce qu’ils vont faire donc ces

Ingénieurs sociaux à partir de ce moment-là ils vont devenir des marchands de doute ils vont créer du doute sur le le rôle du tabac dans le dans le le cancer du poulmon et ils vont avoir pour but de dire que on peut pas conclure tant qu’il y a pas eu d’aut

De nouvelles recherches qui ont été faites donc voilà en gros l’idée ça va être de dire le cancer du poumon c’est multifactoriel évidemment que c’est c’est multifactoriel de quoi sert du P pour le traiter il faut comprendre les causes et donc il faut plus de recherche

Une fois que vous avez fait admettre ça vous avez gagné parce qu’on va attendre que les recherches a donneré des résultats avant d’agir donc voilà il faut plus se laisser avoir un ce discours là bien sûr que c’est multifactoriel maintenant s’il y a une un facteur qui est beaucoup plus

Important que les autres ben il faut le dire et le jeu des marchands de doute ça va être d’empêcher qu’on voit qu’il y a un facteur plus important que les autres donc l’histoire du tabac elle a été très bien étudiée par plusieurs historiens dont le le principal s’appelle procor

Qui tout ça été repris dans le monde par Stéphane un des trucs que j’ai trouvé incroyable quand on dit ces travaux là c’est un un un rapport qui a été publié par l’OMS l’Organisation Mondiale de la Santé en anglais s’appelle who World Health Organization et dans ce rapport il montre comment l’industrie du

Tabac les a empêché de travailler pendant tout ce temps-là c’est publié en 2000 ça faisait 50 ans et quand on regarde simplement la table des matières ils disent comment les consultants de l’OMS ont été payés comment on a introduit des gens dans l’OMS comment on a payé des anciens de l’OMS pour jouer

Contre l’OMS comment on a pris les moyens de l’OMS et on les a détourné pour qu’ils aillent pas à l’ à l’OMS comment on a utilisé d’autres agences de de l’ONU contre l’OMS agences de l’ONU c’est la faao c’estàd l’agence de l’ONU qui s’occupe d’agriculture he la Banque

Mondiale que c’est écrit dans un rapport officiel que la Banque mondiale et cetera a servi les marchands de tabac contre l’OMS tout ça est publié voilà et puis évidemment il y a après tout ce qui est disqualifieré tous les chercheurs qui disent pas ce qu’on veut et puis fabriquer des fausses recherches qui

Vont envoyer les gens dans la mauvaise direction et tout ça encore une fois ça a été très bien décrit dans le monde et ça va être fait avec la complicité de très grands scientifiques c’est là que ça devient très curieux voilà ce ivard GeV c’était un prix Nobel qui a travaillé avec Philippe

Maurice dans ce cadre là pour montrer que c’était pas le tabac qui était responsable du cancer du tout mon Fred singer euh c’était un très grand physicien et il a beaucoup uvré pour dire que la tabagie passive ça existait pas et d’ailleurs qu’une fois qu’il Ava

Eu perdu sur sur ce terrain là il est passé au climatooscepticisme lui s cétait le président de la cissance américaine c’était des très grande pointure comment de si grands scientifiques peuvent-ils en arriver à faire des choses pareilles c’est c’est tout travail de deesques et Conway dans les marchands d c’est de

Comprendre pourquoi et en réalité il faut comprendre que si ces scientifiques ont fait ça bien sûr il touchaient de l’argent bon mais ça suffit pas ça non ça suffit pas je vous assure je connais bien les scientifiques il ils sont prê à beaucoup pour avoir de l’argent surtout

Pour leur labo mais il faut quand même qu’ils aient l’impression de faire quelque chose de pas trop mal mais le truc c’est qu’ils ont peut les convaincre que ce qui faisait était bien parce que justement il combattait les antiprogrès parce que les écologistes c’est des gens qui s’opposent au progrès ccientifique et

Industriel parce que en plus l’écologie ça demande une emprise de l’État sur les entreprises c’est-à-dire que ça veut dire qu’on laisse plus la libre entreprise fonctionner donc tout ça c’était très très opposé à leurs idées et d’ailleurs il y a une phrase bien connue chez dans dans ces milieux là c’est que les

Écologistes c’est comme les pastèques c’est vert dehors et rouge dedans c’est les communistes Larv écologistes et donc effectivement il faut pas les laisser faire voilà donc les marchands de doute cré des tas de fondations fondé sur latendu rationalité qui vont qui vont contrer les les tous les gens qui

Qui disent que ce qui font qui se fait est pas bien le tabac la guerre du tabac va être perdu progressivement au début du 21e siècle et et ces fondations vont se reconvertir dans le climatcepticisme donc il vont créer des tas de s tank et cetera qui vont se

Mettre à dire à contr contrer tout ce qui se dit là-dedans quand obaba a étit élu dit que l’un des l’un des plus grands challenges pour l’Amérique c’était de combattre les effets du réchauffement climatique immédiatement il y a eu des centaines de scientifiques qui on signé un texte disant monsieur le

Président avec tout notre respect ceci n’est pas vrai et si vous regardez j’ai pas regardé plus récemment que ça mais le le le principal think tank sur le climat en 2019 disait encore qu’il était sceptique sur sur le fait que ce soit le G qui cause la crise climatique il y a

Plus aucun doute chez les scientifiques là-dessus les San en question sont des S de marchand qui sont là pour semer le doute sur ces questions tout ça a été étudié en détail donc par les journalist du monde Stéphane Orel et Stéphan il y a quand

Même il commence à y avoir des films sur comment comment fonctionne le système qui nous permet de ne pas voir ce qui se passe je sais pas si vous avez vu lookup qui est un film qui qui prend une espèce d’ allégorie de ce qu’on fait sur le changement climatique en regardant

Ailleurs il y a eu en France un film absolument extraordinaire qui s’appelle Goliath je sais pas si vous le connaissez mais je vous le conseille vraiment est bon il passe plus en salle mais il est disponible en DVD et c’est un film sur les marchands de dout sur

Les marchands de dout les au pesticides ce dont on va parler à partir de maintenant pierre Ninet joue le rôle d’un marchand d’Out il est parfait il arrive même à avoir l’air sympathique et donc tous ces marchands deout comme je vous le disais ser jour

De la rationalité il y a un livre qui reprend très bien toutes ces histoires en français sur les les les marchands de doute français qui a éé écrit par Stéphane Foucard donc Stéphane Orel du monde et puis euh Sylvain Laurence qui est un un historien spécialiste du mouvement euh du mouvement rationaliste

Français qui montre comment le mouvement rationaliste français s’est fait piéger dans ses histoires de marchand de lout bon je vous ai parlé des sites en question de ce site-là déjà donc voilà toujours soyons rationnel et bien ces sites vont pas arrêter de dire que les pesticides ne posent pas de problème

Euh pesticid opération des at ça c’est pour montrer que c’est pas vrai et il y a un autre site bien toxique aussi qui s’appelle l’Association française pour l’information scientifique voyez ça fait ça fait classe he et qui vont se moquer des pseudosciences et les pseudosciences au départ c’était l’astrologie et puis progressivement

Maintenant c’est aussi tous les écologes qui sont des pseudosciences la vraie science elle elle dit qu’il y a pas de problème d’environnement il y a des pesticides dans les muselies c’est pas vrai le cancer du sein ça a rien à voir avec l’environnement et cetera et cetera

Ces sites sont constamment en train de désinformer sur ces questions donc vous avez bien compris que l’ingénierie sociale le je consiste à dire que le concer du pouon a des causes multifactorielles que pour le comprendre il faut plus de recherche j’insiste c’est vrai que c’est multifactoriel et quand on dit à des

Chercheurs c’est multifactoriel en fait ils sont contents ils aiment bien qu’on disent que ce qu’ils font c’est complexe vous voyez c’est simple en fait truc bah non non nous on est des scientifiques on est dans le complexe donc ça ça ça convint facilement les scientifiques ça

Évidemment donc on va dire la même chose sur la biodiversité la biodiversité s’effondre pourquoi bah c’est multifactoriel hein donc il faut plus de recherche et voilà là tout le monde est d’accord là d’ailleurs tiens on va prendre un cas encore plus simple les abeilles pourquoi les abeilles les

Colonies d’abeilles S fondretel et ben c’est dû à des causes multifactorielles bon concernant la biodiversité il y a eu un livre paru en 65 qui a été un livre vraiment incroyable qui était écrit par Rachel Carson qui s’appelit le printemps silencieux dans lequel elle elle prédisait que le nombre d’oiseaux allait

Diminuer de façon drastique et qu’on allait plus avoir de de champ d’oiseau au printemps évidemment elle a été attaquée elle a été traitée de de fanatique et de communiste grand presse ça ça a été repris récemment donc par un anglais qui s’appelle DVE wson qui a écrit silent

Earth donc la terre silencieuse vous voyez que le mot silencieux depuis Rachel Carson h après le Printemps silencieux c’est la terre silencieuse et puis Stéphan Fouar a écrit un nom un livre qui s’appelle et le monde devint silencieux donc on est toujours dans le silence hein le silence de la

Biodiversité et ce livre làà il est sur les abeilles justement et à partir des abeilles on peut on va pouvoir revenir à l’ensemble les abeilles s’effondrent il y a un truc qui s’appelle le colony collapse disorder je suis désolé tous les trucs sont scientifiques sont en anglais hein on on parle que anglais

Dans mon métier bon sauf quand on parle à vous mais du C et donc effectivement les les colonies d’abeilles s’effondrent he il y a jusqu’à 90 % des colonies d’abeilles qui se cassent la figure dans certaines régions la production d’amande aux États-Unis par exemple n’est plus

Faite que par le fait qu’on amène les abeilles dans les champs d’Amand mais après elle crèvent toutes hein il faut en ramener chaque année je croyais que c’était que américain mais récemment je suis dans le rouerg donc c’est une petite région préservée du Massif Central j’ai rencontré un apiculteur qui

M’a raconté qu’en fait maintenant il G plus d’argent avec ses abeilles qu’avec son miel et tous les ans il emmène ses Ruges dans la grande plaine de laquitè pendant 2 mois le temps de féconderer les plantes et puis il les ramène au bout de 2 mois il en reste plus que

Un/art et puis il les retape dans leur werg et puis tous les ans il les renvoie et ça lui rapporte plus que son miel donc on en est déjà là hein bon vous savez qu’il y a des endroits en Chine où il pollinisent des arbres frutiers à la main avec des petits plumeau

Euh ça marche tant que les chinois sont suffisamment mal payés euh ça marchera pas très longtemps maintenant vous inquiétez pas il y a Google qui est en train de fabriquer des monanto d’A en TR de fabriquer des drones hein d’abeilles hein des il y a des il y a des polémique

Sur la raison pour laquelle les abeilles s’effondrent mais ce qui est tout le monde est d’accord sur le fait que c’est multifactoriel hein et qui a un rôle central d’un acarien qui s’appelle varoa destructeur donc si vous regardez le site américain d’agence de l’environnement bah il y a beaucoup de

Théories premièrement le varoa c’est une on verra ce que c’est après tout à l’heure un virus paralysant un parasite intesti al il y a les les pesticides mais alors les pesticides qui sont appliqués sur les champs mais aussi les pesticides qui sont appliqués contre le Varois donc c’est ces d’apiculteur qui

En mettant des trucs qu’ tue leurs abeilles et puis le stress dû à des pratiques de management ça c’est encore les les apiculteurs qui savent pas travailler et puis des changements d’habitat et puis des pauvre nutrition la nutrition pauvre et une combinaison de tous ces facteurs voyz qu’on peut pas

Faire plus multifactoriel les abeilles s’effondrent pour des raisons multif oriel alors le varoa je sais pas si vous connaissez c’est une petite que qui se fixe sur laabille voyez comme ça et qui va lui sucer son hémolymphe et qui en plus lui transmet des maladies comme les tytices nous transmettent la maladie de

L’ le fron asiatique on a tous entendu parler bon les autres virus alors les parasites les les virus et cetera ils sont transmis par le par le varoir hein et tout ça fait que les abeilles bah ça explique pas tellement pourquoi les abeilles les colines d’abeill s’effondrent d’un coup en rche ça c’est

Ça reste un peu mystérique et puis ça arrive que depuis quelques dizaines anné le Var il existe depuis longtemps alors comment ça se fait que depuis quelques dizaines d’années les abeilles s’effondrent et puis en plus c’est quand même curieux parce que les abeilles s’effondent depuis quelques dizaines

D’années puis comme je vous l’ai dit c’est tous les insectes qui qui sont en train de disparaître depuis on a perdu 75 % de la biomasse d’insecte depuis depuis 27 ans là alors les abeilles ça c’est c’est pour leur raison à ellees et les autres c’est pour d’autres raisons

C’est quand même très curieux qu’est-ce qu’il y a de nouveau depuis une trentaine d’années dans notre environnement et ben je vais vous dire a de nouveau on a trouvé des nouveaux pesticides extraordinairement efficaces et non seulement ils sont incroyablement efficaces mais en plus on en met beaucoup plus qu’avant pour quoi avant

On mettait un pesticide quand il y avait une attaque si les puerons attaquai ben je mettais du pesticide voilà maintenant c’est plus comme ça qu’on fait on enrobe les graines avec les pesticides voyez ça en haut c’est du maïs et ben vous verrez jamais semer du maïs comme ça sauf chez

Les bios ce que vous allez voir semer c’est celui qui est en bas là du maïs enré ça c’est du blé enré ça ça c’est de la graine de mérave enrobée qu’est-ce qu’il y a dans l’enrobage il y a des pesticides tous les ans tous les champs

De grande culture sont semés avec des enrobages de pesticides sur chaque graine les la plante quand elle germe elle va absorber quelque chose comme 5 % de ce qu’il y a dans l’ovage et 95 % partent dans l’environnement puis quand la plante mourra ellearera encore pas mal ces produits sont tellement

Efficaces hein les néonicotinoïdes par exemple quand la plante germe elle s’imible d’un petit peu de néonicotinoïde ça la protège toute sa vie contre les insectes quand un insecte la piquera elle l’insecte va mourir les néonic les néonicotinoïde ça tue au nanogram et il y en a partoutin donc évidemment on pourrait se

Dire que la raison numéro 1 pour laquelle les abeilles se cassent la figure c’est les insecticides comment ça se fait qu’on le sache pas bah premièrement il y a des programme de recherche ça c’est le gardien donc un journal anglais qui a mis en évidence un truc vraiment rigolo une université

Anglaise a lancé un programme sur pourquoi les abees sétaill il y avait toute la liste de toutes les causes possibles il en manquait juste une les pesticides et quand il a regardé qui finançait la recherche il a trouvé que singenta donnait 10 % de l’argent tout le reste venait de l’État mais en

Mettant juste 10 % l’argent singenta a réussi à faire enlever les pesticides des causes de disparition des abeilles autre exemple la société américaine d’entomologie les entomologies c’est les gens qui aiment les insectes he font les mettent dans des petites boîtes et tout ça mais il les aiment et et sur leur

Site il y a marqué le plus troublant avec les insectes c’est qu’on comprend pas ce qui se passe c’est curieux qu’il se doute pas quand même que les pesticides ça tuent les insectes mais si vous regardz qui est-ce qui finance la société américaine d’entologie vous allez à la fin du site

Web ah c’est Bayer corteva B Johnson et voilà pourquoi ils comprennent pas il y a quand même des chercheurs qui font du travail sérieux hein par qu’on disait que les abeilles n’étaient pas tués par les par lescotinoïdes comment on faisait on mettait un petit peu de ncotinoï sur l’ abeille en voyé qu’elle

Mourrait pas donc mais les les les P les apiculteurs ils arrêtaient pas de dire nous on sait que c’est quand on met des néictinid que nos abeilles crèvent alors il y a un chercheur qui a cherché à voir ce qui se passait non pas dans le labo mais dehors

Quand vous mettez des néonictinides sur une abeille c’est vrai que ça la tue pas tout de suite mais ça la tue ça ça la désoriente elle ne retrouve pas la ruche on dans le Labau on voit rien mais dehors ce qu’on voit c’est que la belleabeille ne pas retrouver la ruche

Ça veut dire être morte pour une abeille et vous voyez le problème c’est que actuellement les testes fait c’est exusivement des Tex de toxiciton appelle AIG je mets le produitce que ça tue la bête avec un test comme ça vous pvez que le tabac n absolument pas no pour les

Humain dans la journée vouserez pas le lendemain fait que ça comm cticle sucès fait il très r comb par un autre article qui les résats du prier c’était pas vraicrid par G qui travaai pour les boîes de pesticid les auteurs du début ont montré que ce qui avait été raconté par les deuxiè

Était faux mais en fait celui qui était le plus repris dans la presse c’était le deuxè c’était celui qui disait que c’était pas bon d on commence à avoir maintenant des données qui montrent qu’on trouve destinovid partout y compris là où on en met pas et du coup

Bah voilà il y a des gens qui sont dit qu’il fallait peut-être arrêter le massacre et qu’il allait falloir protéger un peu les abeilles et il y a une agence très importante en Europe qui s’appelle l’fsa c’est l’agence qui autorise ou non les pesticides et les

OGM et ça et cette agence elle s’est dit tiens on va regarder la toxicité chronique et plus seulement la toxicité aigu sur les abeilles ça vous le suivez c’estd queique c’est je remets régulièrement du produit et je regarde ce que ça leur fait au lieu de regarder

Juste que ça leur fait une seule fois elle a proposé un un protocole en 2013 et ce protocole n’a jamais été mis en uvre alors les les apiculteurs se sont plains ils sont demandé pourquoi la Commission européenne a refusé de répondre les appiculteurs se sont plein auprès de la médiatrice européenne qui

Leura qui intimé l’ordre à la Commission européenne de donner les raisons en décembre en août 2010 en août 2019 c’est ça et en novembre 2019 la Commission européenne a répondu qu’elle ne donnerait pas les raisons on en est là sauf qu’en fait les résultats la raison on la connaît parce que les producteurs

De pesticides ont publié un article extraordinaire moi je trouve cet article tout le monde devrait le connaître c’est un article dans lequel les producteurs de pesticides tous ensemble alors vous regardez hein les les signal terre c’est baayeréicol tous les grands chimistes du monde euh enfin toutes les grandes

Boîtes d’agrochimie il regarde ce qui se passerait si on mettait en place le protocole de l’fsa sur les sur la toxicité chronique et il trouve quoi il trouve que il y a 21 % des herbicides actuellement autorisés qui seraient encore autorisés 25 % des fongicides les fongicides c’est ce qui tue les

Champignons et 8 % des insecticides donc les producteurs de pesticides eux-mêmes ont publié un article disant que 79 % des herpicides tuent les abeilles 75 % des fongicides et 92 % des insecticides mais je voudrais vous faire remarquer donc évidemment ça veut dire que il serait essentiel de mettre en œuvre ces

Tests mais évidemment eux ce qu’ils disent c’est vous pouvez pas mettre ces tests en UV ça coûterait trop cher ça a marché ce qu’il faut voir c’est que les abeilles dans cette affaire là c’est des sentinelles parce que si je vous dis ça c’est l’histoire un peu des êtres

Vivants vous voyez il y a une branche qui enfin il y a plein de branches qui partent avant mais sur les sur les espèces qui nous intéressent le plus en général vous avez là les les algues puis là vous différenciez là vous avez les champignons et là vous avez les animaux

Si un truc qui est fait pour tuer les plantes tue les abeilles moi je vous garantis que ça veut dire qu’il tue tout le monde ça veut dire qu’on touche tellement profondément le métabolisme des organismes qu’on touche tout le monde ce que nous dit cet article publié par les producteurs de pesticides c’est

Que 82 % de leur produit tue tout le monde c’est eux qui le disent ça serait des écologues publié ça personne croirait mais or les pesticides voilà ça c’est une carte de où est-ce qu’il y a beaucoup de pesticides dans le monde c’est qu’en gros à part les désert il y en a

Partout d’ailleurs si vous regardez la déclin de la fertilité masculine par exemple dans le monde elle s’accélère partout aussi c’est sûrement pas un hasard non plus bon il y a plein de recherches qui monent que le round c’est pas bon pour les abeilles que voilà les les oiseaux souffrent de certains pesticides

Que certains pesticides sont pour les veres de terre que il y a des pesticides qui sont mauvais même pour les bébés qui les détériorent qui leur donneent des maladies en relation avec le zica et cetera donc les pesticides si il y a tout pour comprendre que le facteur

Numéro 1 des fondaments de la biodiversité c’est les pesticides il y a tout pour le comprendre et pourtant on le comprend pas hein et on comprend pas pourquoi bah parce que les marchand de les sont à l’œuvre si vous regardez le rapport de li ba il est très bien fait

Sur qu’est-ce qui va pas maintenant pourquoi ça va pas voilà les cinq causes qui proposent le changement d’usage des terres l’exploitation directe le changement climatique la pollution les espèces invasives il y a pas le mot pesticide évidemment il est caché derrière le changement d’usage des terres et la

Pollution mais n’empêche que le mot pesticide n est pas hein mais moi je vais vous dire une chose l’ baiss est complètement farci de marchand de doute il y a plein de gens qui appartiennent aux boîes de chimie qui travaillent dans et du coup quand vous regardz les

Choses à faire quand il proposent des solutions il y a rien sur le changement du modèle agricole alors qu’évidemment que c’est la première chose à faire si vous voulez sauver la biodiversité c’est changer de modèle agricole et arrêter la l’emploi abusif de pesticides donc tout ça les pesticides la biodiversité se

Porte très mal tout compte fait on peut savoir assez bien quel est le facteur bien sûr que c’est multifactoriel mais il y a un facteur qui est plus important que tous les autres et c’est les pesticides et si on sait pas c’est parce que il y a des gens qui sont payés pour

Qu’on sache pas et qui sont bien payés et qui sont extrêmement efficaces et qui sont très nombreux et du coup ça veut dire que nous scientifique on est un peu piégé là-dedans parce que voyez je je fais une étude sur pourquoi les abeilles s’effondrent je regarde l’ensemble des articles qui parlent de l’effondrement

Des abeilles et je trouve que une majorité d’articles parl du varois et bien en tant que scientifique je va pensé que le varoa est un facteur important mais évidemment c’est pas vrai en fait c’est juste que les marchands de doute ont subventionné plein de recherches sur les sur le Varois et zéro

Recherche sur les pesticides donc en fait nos propres méthodes ne nous permettent plus de savoir ce qui se passe on on a besoin de l’aide des sociologues des sciences qui travaillent là-dessus pour nous expliquer quand est-ce que les marchand sont à l’œuvre et comment ils font les sociolog des

Sciences ont développé une nouvelle un nouveau champ d’étude qui s’appelle l’agnotologie pas très joli comme nom mais c’est l’étude des méthodes de production d’ignorance quelles sont les méthodes qui sont employées pour produire de l’ignorance et donc et et donc effectivement les March c’est l’étude des marchout et de leur fonctionnement

Nous avons absolument besoin de ces études pour arriver à démêler le vrai du faux dans toutes ces affaires voyez que c’est je vous disais qu’on avait tout ce qu’il fallait pour pas comprendre la biodiversité d’abord on est tous pénétrés de l’idée de la Genèse et en plus on est tous manipulés par les

Marchands de bout pour ne pas comprendre que ce sont les pesticides le problème numéro 1 mais ce qu’on sait en rche c’est que le système est en train de se casser la figure que la biodiversité est dans un dans une dynamique d’effondrement et on sait bien que à un

Équilibre dynamique qui part dans cette type de dynamique là ben il va finir par casser la figure et je vourais vous dire que je pense qu’il est extrêmement important qu’on réagisse je je sais pas comment il faut faire pour arriver à convaincre suffisamment de nos contemporains et de nos dirigeants pour

Que on arrête cette folie d’empoisonner la terre entière mais tant qu’on arrêtera pas ça tout le reste servira pas à grand-chose moi je suis pour qu’on replante des je suis pour qu’on fasse des tas de choses pour la biodiversité qu’on qu’on fasse des jolis bord bordure fleor mais si jamais

Vous plantez des vous mettez des bordures fleuries et que vous arrosez tout avec des pesticides et ben ça va pas marcher donc et je pense que il y a effectivement un certain nombre de de de de menaces si vous voulez qui qui vont faire que les choses vont risque d’être

De plus en plus difficile le changement climatique en est une mais je crains que la chute de la biodiversité puisse être quelque chose qui nous atteindra de façon extrêmement violente quand on verra progressivement disparaître la plupart des forme vivantees avec lesquelles nous coexistions jusqu’à présent je pense que c’est important de

Vous prévenir c’est important de prévenir la communauté scientifique qu’elle est manipulée et c’est important que il y ait un un concernement global sur ces questions de biodiversité en relation avec les pesticides voà ce que je voulais venir discuter avec vous maintenant Tak marš tut a le revoilà Laurent tu veux

Intervenir bonsoir à tous donc je suis exploitant agricole à V Laar dansg j’ai bien reçu le message et je suis je suis entièrement d’accord mais la solution pour moi elle est d’abord politique et ça c’est compliqué parce que moi en tant qu’exoitant on voit bien ce qui se passe on est complètement

par le système Brel si on sort du système on dégage on est vraiment dans un truc et là le problème il est là c’est qu’on s’en va dans toutes les extrêmes et la solution moi j’attends c’est comment changer la politique de Bruxell pour que nous on

Aussi je suis en d’accord avec vous je suis désolé de pas l’avoir dit tout de suite évidemment que les entreprises d’agrochimie sont lourdement responsables de ce qui se passe et comme on vient de le voir es ont pouvoir énorme puisqu’elles ont le pouvoir d’empêcher l’fsa de mettre en place un

Test par exemple qui leur déplaî euh évidemment que les exploitants sont complètement pris au piège dans cette affaire euh et et que ce qui se passe actuellement c’est pour c’est pour ça que je disais qu’il fallait un concernement global de manière à ce que les politiciens soient obligés de se

Saisir du problème parce que je pense qu’effectivement il y a des solutions politiques ne serait-ce que en terme de façon dont on distribue les subventions hein vous savez comme moi euh si jamais euh il y aurait absolument moyen de dire aux gens bah voilà vous si vous arrêtez

Les pesticides on met en place une assurance pour vous rembourser en cas de dégâts euh exactement comme on fait avec les loups par exemple là où il y en a et avec des troupeaux de brebis euh donc en en réalité il y a toute une série de choses qui pourraient être faites au

Niveau politique pour que les exploitants puissent avoir la possibilité de changer de de changer de de cap actuellement c’est absolument pas ce qui se fait hein euh ça fait ça fait plusieurs années que c’est comme ça je je vous avoue que ce qui reste un peu mystérieux pour moi c’est euh pourquoi

Est-ce que les expéances continuent à ce point-là à soutenir un syndicat qui s’oppose globalement à à ce que les choses changent et ça c’est quand même dommage qu’il fassent ça euh je suis à peu près sûr comme vous le disiez que les choses basculeront d’un coup parce

Que comme vous dites c’est IN OUT c’est-à-dire que quand tout le monde fait quelque chose on a intérêt à faire comme les autres parce que même si c’est mauvais si ça se passe mal il y aura il y aura des revendications et on obtiendra une aide si vous êtes tout

Seul à faire ce que vous faites ben si jamais si jamais vous avez un coup dur et ben vous aurez rien du tout donc évidemment que il y a il y a un vrai travail politique à faire euh et ce travail politique moi je suis sûr qu’il

Se fera pas si jamais il y a pas un mouvement d’ensemble je vous avoue que j’ai vu qu’une seule fois ce genre de chose fonctionnit je je me suis battu contre les OGM en France parce que justement à cause du brevet sur les GES qui me semblait être une hérésie et en

Je me souviens très bien qu’en 98 les producteurs de GEM m’ont dit vous perdez votre temps dans 3 ans tout sera au GM en France et on est 25 ans plus tard et tout n’est toujours pas au GM en France et même il y en a quasiment pas euh donc ça veut

Dire qu’on peut arrêter les industriels qui quand ils veulent faire des trucs qui vont pas à condition d’obtenir un vrai mou une vraie adhésion de l’ensemble de la société avec des journalistes qui font le boulot de faire connaître les choses et des politiques courageux qui prennent des choses en

Main c’est ce le cas avec comme comme cor le commeie qui on vraiment fait qu’ pouv pour empêcher les OGM développer franceil il faudrait en arriver à la même chose avec ces questions là il est clairen fait tout notre système agricole est fondé sur la chimie actuellement et donc

Il faut revoir globalement le système et c’est vrai que c’est compliqué ça demanderait un gros travail rgle fa ration on vous entend pas je vais vous donner enfin une idée toute simple que l’urope nous impose il y a depuis 10 ans c’était toléré maintenant c’est presque obligatoire c’est que une

Parcelle qui n’a pas été labourée pendant 5 ans ne peut plus être labourée ça force forcément à la bouré pour pouvoir faire une culture dedans et ça interdit les rotations longues avant on faisait des rotations de 5 10 15 ans on peut plus à cause des règles de Bruxelles c’est c’est complètement

Antiagricole anti on comprend plus quoi je pense je pense voilà il y aurait il y aurait tout un travail à faire pour pour que la profession agricole discute avec les gens de la profession agricole mais et puis qu’on arrive à obtenir des des des des schémas vous savez qu’il y a eu

Un plan qui lescopyo qui a été lancé au début des années 2000 un plan avec pas mal d’argent pour di le but c’était de diviser par deux la quantité de pesticides utilisé en France au bout des 10 ans en question la quantité de pesticide utilisé en France

Avait augmenté de 30 % et la plupart des crédits avaient servi à autre chose que de s’occuper de ça donc actuellement il y a aucune vraie volonté politique pour que ça change et il est clair que les entreprises d’agrochimie sont extrêmement puissantes au niveau politique donc tant qu’il y aura pas un

Vrai mouvement d’ensemble des citoyens on pourra pas contrer ces ces entreprises et parce que vous nous avez dit qu’il y avait un un une prise de conscience quand même scientifique qui avait un effondrement de la biodiversité vous vous nous expliquez qu’effectivement pour vous le problème principal c’est les pesticides mais

Est-ce qu’il y a un mouvement scientifique qui vous suit justement aussi sur cette sur cette position écoutez il y a de plus en plus d’éléments régulièrement actuellement il y a des publications de plus en plus fréquentes qui qui pointent les comm comme problème numéro 1 mais la plupart des scientifiques ne connaissent pas

Laagnotologie la plupart des scientifiques ne se rendent pas compte qu’ils sont manipulés et il faut bien avouer une chose qui est qui a pas de chance dans ce domaine là c’est que voyez que dans l’histoire du tabac les marchands d’Out ont joué un rôle énorme

Ils ont quand même réussi de 1953 à 2000 quelqu à obtenir que officiellement ce soit pas le tabac qui soit le responsable numéro 1 du cancer ça a duré donc plus de 50 ans mais au moins la plupart des médecins étai pas payés par l’industrie du

Tabac pour le climat c’est un peu pareil les les les boîtes qui produisent du pétrole ou du charbon ont contré les experts du G et cetera et ont favorisé les climatosceptiques certes les entreprise de pétrole et de et de charbon pay des scientifiques mais c’est essentiellement des géologues c’est pas des ement France

On a je pas si souz un grand TR qui recevait beaucoup d’argent industries pétrolièr pour dire y avait pas de problème cl mais au moins la plupart des climatologues ét pas éta pas payé par les pétroliers en biologie on est une situation catastrophique sur ce plan parce que depuis 50 ans tous les

Gouvernements successifs ont demandé au laboratoir de recherche de se mettre au service de l’industrie pour faire de l’emploi et cetera et cetera donc on a restreint les crédits des laboratoires de manière à ce que pour avoir de l’argent les laboratoires doivent se tourner vers l’industrie le résultat c’est qu’il y a une immense

Majorité des laboratoires de biologie qui touchent leur argent des boîtes d’agrochimie et et de biotechnologie c’est les mêmes et le résultat c’est que il y a pas beaucoup de scientifiques qui soi qui soi sans conflit d’intérêt sur ce genre d’affair donc d’une part la plupart des scientifiques sont courant puis d’autre

Part la plupart des scientifiques sont dans un problème de conflit d’intérêt quand je vous dis conflit d’intérêt c’est pas qu’ils vont faire exprès de dire que c’est pas vrai que c’est des pesticides parce que ça parce parce qu’on leur demande de dire ça mais c’est que ils travaillent avec des entreprises

Et quand vous travaillez avec une entreprise c’est beaucoup plus difficile de dire des choses désagréables pour cette entreprise que si jamais vous travaillez pas avec même même sans sans mauvaise foi juste vous avez du mal à à le faire et donc je pense que pour que la communauté des biologistes globalement

La communauté des écologistes il sont à peu près des scientifiques qui s’occupent d’écologie sont à peu près tous convaincus que les pesticides ont un rôle majeur mais les biologistes en général c’est c’est c’est 10 fois plus que simplement les gens qui s’occupent d’écologie et eux ils sont pour la

Plupart en lien avec les industries chimiques donc ça aide pas euh si demain on arrête tous les pesticides aujourd’hui c’était la la journée de la fin on arrive déjà pas à nourrir tout le monde sur la planète est-ce que vous pensez que la si on arrête tous les pesticides est-ce que

Vous pensez qu’on peut continuer à nourrir tout le monde voyez j’ai 69 ans ça fait depuis disons 49 ans on va dire que j’entends dire qu’on va arrêter la fin dans le monde et qu’on va régler le problème grâce à telle ou telle chose alors je sais pas si vous savez

Mais actuellement la production agricole mondiale est suffisante pour nourrir l’ensemble des humains sur Terre donc le problème de la fin dans le monde n’est pas un problème de production globale qu’est-ce qui fait qu’il y a des gens qui meurent de fa c’est le fait que ils ne peuvent pas s’acheter à manger parce

Qu’ils sont trop pauvres c’est un problème d’inégalité de il y a à peu près un milliard de personnes qui peuvent pas avoir suffisamment à manger et quelques centaines de millions qui sont en train littéralement de mourir de faim l’agriculture industrielle est une agriculture chère c’est pas elle qui va

Diminuer les inégalités de revenu au contraire l’riculture industrielle augmente les inégalités de revenus lorsque vous fabriquez des cultures de de de cejat comme ça vous virez les petits agriculteurs du POI qui vivaient tranquillement de leur terre et vous les envoyé dans les fav là et c’est là

Qu’ils vont mourir de faim il y a encore 20 ans la plupart des gens qui mouraient de faim étaient des agriculteurs maintenant il c’est plus agriculteur parce qu’ils ont quitté la terre donc donc non le problème de la production agricole globale n’est pas le problème

De la fin dans le monde le problème de la finonde c’est un problème d’inégalité de revenu et qui plus est on je voudrais que je pense queon peut comprendre ça facilement c’est c’est c’est certains agronomes comme Marc du fumier qui on qui ont beaucoup insisté là-dessus si vous voulez

Produire un maximum de biomasse bah il est clair qu’il faut que quand le rayon de soleil arrive sur Terre il rencontre toujours une feuille avant d’arriver sur le sol de manière à à faire de la photosynthèse à faire de la biomasse la beaucoup de cultures actuelles sont des

Cultures qui sont pas du tout optimales sur ce regardez un champ de maïs mais pendant les 3/4 de l’année le le sol est nu donc c’est pas vrai que c’est ça qui maximise la production agricole si vous voulez maximiser la production agricole il faut faire des des des rotations avec

Des mélanges d’espèces des trucs plispécifiques dans lesquels quand une espèce est en train de pousser bah l’autre est déjà poussé et cetera ça demande plus de monde et ça demanderait donc quand je disais qu’il faut revoir le modèle agricole il il faudrait qu’il ait plus de monde dans les campagnes il

Faudrait qu’il y ait plus d’agriculteurs en réalité il y a de plus en plus de gens qui ont envie d’aller travailler dans dans l’agriculture mais malheureusement on les y aide pas parce que ça aussi au niveau politique on peut pas dire qu’on fasse beaucoup pour aider

Les gens à à venir s’installer à la compagnie donc en réalité il faut il faut vraiment changer le système si on veut une agriculture durable il faut effectivement de la diversité dans les dans les variétés cultivées il faut arrêter ou diminuer fortement moi je dis pas qu’il faut arrêter on peut pas

Arrêter les pesticides du jour au lendemain moi je je suis d’accord mais mais en revanche les doses qu’on met actuellement sont absolument délirantes et puis les graines en alors ça c’est ça c’est inadmissible he il y a plein de choses et on nous dit on peut pas faire

Autrement mais a y a 30 ans on avait pas de grain en Robé on produisait quand même suffisamment pour ce se nourrir donc faut pas faut pas faut pas faut pas exagérer donc on on peut on peut produire encore plus que ce qu’on produit actuellement de façon écologique

À condition qu’il y ait plus de monde pour travailler dans les fermes et entre nous euh dans les années 50 60 70 on a organisé l’exode rural parce qu’on avait besoin de main d’œuvre bon marché dans les usines et on a fait tout ce qu’on pouvait pour que les agriculteurs

Quittent leur ferme c’est clair qu’il faut faire les mouvement inverse aujourd’ui si on veut une agriculture durable il faut faire tout ce qu’on peut pour que les gens puissent rester déjà pour ceux qui sont à la campagne et éventuellement s’y établir s’ils peuvent et s’ils veulent et ça et ben c’est

Pareil c’est des décisions politiques mais croyez-moi c’est pas parce que vous ferez une agriculture industrielle que vous nourrirez plus de monde au contraire ce que vous ferez c’est produirez peut-être plus j’en sais même pas j’en suis même pas sûr mais mais la production que vous ferez elle

Va servir juste à faire du gachide chez les riches on narrête pas de dire oui i gaspillage d’alimentaire et cetera qu’est-ce qu’ils veulent qu’on fasse qu’on bouffe plus on est déjà assez gros comme ça je ve dire si jamais c’est pas c’est pas bien sûr qu’on gaspille on

Gaspille parce que la production totale est largement suffisante pour tout le monde et que comme il y en a qui peuvent pas s’acheter à manger bah les autres ils ont trop euh bonsoir et en plus excusez-moi je j’insiste on on produit assez pour tout le monde bien que on mange une

Quantité déraisonnable de viande hein alors je suis absolument contre le fait qu’on arrête l’élevage une ferme écologique ça contient des animaux qui recyclent et cetera mais en revanche on n pas obligé les élevages industriels ça je pense que ça a des tas de défaut parler si vous voulez mais évidemment que ça si

J’amais on diminuait la quantité de viande consommée on aura encore plus à manger pour tout le du coup j’avais une remarque mais maintenant avec tout ce qui s’est dit j’en ai plusieurs du coup ça me fait penser cette histoire de quand vous avez parlé de l’exode rural j’avais entendu une

Fois que c’était Citroën qui s’était installé en Bretagne qui s’était arrangé avec le ministère de l’Agriculture pour créer la surface agricole minimale et en fait ils avaient fait des calculs sur le nombre de paysans qui avaient enfin en fait il s’était imaginé combien de personnes ils avaient besoin

Dans leur usine ils avaient regardé combien ça représentait d’agriculteur en fonction de de la surface minimum et ils avaient interdit les surfaces minimum pour que tous ces gens bah viennent de travailler à l’usè quoi je connaissais pas cette anecdote mais effectivement ça colle bien avec ce il y a pas de doute

Effectivement on sait bien que la politique de de de en de l’exode rural était destinée à ce que les usine se remplissent avec des gens qui qui qui demandaient pas des salaires trompés ça il y a pas de doute et du coup la la la remarque que je voulais faire c’est

Quand vous parlez des marchands de doute bah étonnamment moi ça m’a fait vraiment penser à à tous les gens qui gravitent autour du nucléaire par chez nous non mais voilà et c’est vrai que c’est très intéressant quand vous parlez de de cette manipulation de cette communication qui date d’il y a plus de

50 ans c’est des c’est des choses qui sont très rodées pour lesquelles bah les élus locaux sont pas armés pour lequel la population n’est pas armée et c’est vrai que bah c’est ça tombe bien au niveau timing que vous parliez de ça voilà merci beaucoup merci écoutez je connais rien

Au nucléaire donc je vous avoue que je je’ je l’ai cité parce qu’on était ici vraiment j’y connais rien euh simplement effectivement euh je pense qu’effectivement à chaque fois qu’il y a des problème avec un système avec des gens qui ont qui ont du pouvoir ou de l’argent et qui veulent

Faire passer quelque chose et ben ils vont ils vont employer les même technique maintenant elles sont rodées maintenant évidemment ça peut aller dans tous les sens et ça on peut craindre que que une fois que ces techniques sont mises en place absolument tout le monde s’en sert quel

Que soit même même même même pour des choses bien bien d’ailleurs bonjour euh je suis apiculteur dans la région euh les pesticides nous on a la chance dans notre secteur c’est qu’on a des petites parcell et on a beaucoup de terrains euh non exploités donc c’est

Pas ce qui va nous faire le plus de mal sur nos colonies en fait ce qui aujourd’hui pour moi fait le plus de mal c’est la la monoculture où on a un manque de pollen où là nos abeilles par contre n’ont pas les trois acides aminés

C’est de rapprocher un peu le micro non TR n’ont pas les trois acides aminés et ont des carences alimentaires et à la fin de l’hiver ils sortent pas c’est là qu’on est obligé d’apporter du pollen mais on a la chance aujourd’hui dans notre secteur de de pouvoir ne pas trop

Subir les pesticides et plutôt par par contre subir le la monoculture et euh et un manque de de pollen divers écoutez si vous avez de la monoculture vous avez des pesticides oui euh donc comment mesurez-vous l’effet comparé de des pesticides avec les effets dont vous parlez parce que quand on parle avec

D’autres collègues qui sont eux plus dans les terres où il y a plus de plaines eux ils ont des au niveau des pertes sorties d’verernal et tout ils ont des beaucoup plus grosses pertes que nous par rapport à des secteurs où on est plus protégé le fait que ça soit ballonné et

Tout chez nous on peut pas faire des méga cultures on a qu’un type de de culture en fait et ça nous on le retrouve au niveau deouch après on a de la on a plus de perte que il y a il y a 15 ans ça c’est c’est sûr mais écoutez

Tant mieux je pense qu’effectivement c’est dans les zones de boage effectivement les les choses vont moins vite je suis pas sûr que je suis pas sûr que que vous soyez vraiment protégé je suis sûr que ça va moins vite voilà mais c’est pour ça aussi qu’on

Veut essayer de N mettre en place voir pour laisser des certains endroits comme dans l’Est ils font des accords avec les agriculteurs pour faire des semences ménifères pour essayer de remettre de des des parcelles qui sont non cultivées pour essayer de d’apporter plus de de nutriments à laabille mais à tous les

Pollinisateurs qui sont autour parce que on voit la veille mais tout le monde souffre en fait je suis sûr que c’est une bonne idée et je suis pas sûr que si jamais on on fait pas en même temps une réduction de la quantité de pesticides ça marchera ah oui ça je suis

D’accord c’est un sujet que je connais bien puisque je pratique l’apiculture depuis 40 ans et plus effectivement la Hague produit un miel excellent parce que vous avez pu remarquer qu’il y a une biodiversité autour de nous il n’y a pas de culture intensive enfin pas trop de

Culture intensive et c’est ce qui nous souvre effectivement l’abeille vous l’avez cité je vous en remercie et effectivement un un outil excusez-moi l’expression mais c’est un outil ça nous permet de tester et effectivement c’est très surnoir je citerai un exemple que j’ai vécu il y a quelques dizaines d’années les abeilles lorsqu’elles

Rentraient à leur ruche elles cherchaient leur ruche alors qu’ sait qu’une abeille à 20 cm près elle revient de là où elle est partie il y a quelques années ça s’est amélioré on ne voit plus ça donc les pesticides qui sont utilisés ont été modifiés et on le sait donc

Et je je dirais que la biodiversité on est un exemple dans la ha où effectivement cette absence de culture intensive nous permet de dire que l’abeille se nourrit mieux mieux qu’ailleurs sauf qu’effectivement lorsqu’on pratique l’apiculture intensive effectivement ça c’est une autre question mais dans l’apiculture amateur effectivement la biodiversité a

Effectivement un facteur de chance c’est un facteur positif al les autres sujets c’est effectivement on développe de plus en plus chez les agriculteurs une espèce de monoexploitation en ignorant que nos ancêtres avent plusieurs façons on dit une expression aant d’apiculteurs autant d’apprentis sorcier et effectivement cette diversité dont n avez décrit ce

Soir c’est celle-là qu’il faudra retrouver merci merci à vous je pense qu’effectivement ici vous avez la chance non seulement d’avoir un environnement particulier sur le plan agricole mais aussi vous avez pas euh enfin vous avez surtout un environnement marin autour de vous à à moyenne distance donc du coup

Vous risquez pas de recevoir des pesticides de partout on va rester en apiculture la la question qui qui nous nous tarode on défend la baay noif aujourd’hui il y a deux il y a deux camp on a pour ceux qui connaissent moins il y a la Baill noire qui est une espèce et

On a la bug fast qui elle c’est un croisement d’espèce qui donne une abeille c’est deux deux clans d’apiculteur qui se confrontent euh aujourd’hui c’est la question c’est est-ce que on doit maintenir une abeille qui est là depuis des millions d’années ou dire notre milieu a tellement changé

Est-ce qu’on doit vraiment la maintenir ou on doit passer sur un autre type d’abille et ça c’est la grande question que tout le monde se pose et que je sais pas si qu’est-ce que vous en pensez i je vous répondrai avec ce schéma justement je pense que ce que vient de

Dire votre prédécesseur pour moi répond il faut pas que tout le monde moins tout le monde fera pareil mieux ça sera ouais donc s’il y en a qui veulent faire de la bille noire Ben qui continue à en faire et s’il y en a qui veulent en faire d’autres qu’ils en fassent

D’autres et que chacun travaille à sa façon dans son environnement et et surtout qu’on essaie de évidemment quand si jamais il y a a il y a une des lignées qui se casse la figure et ben il faut se réapprovisionner chez les autres bon mais mais mais plus on on laisse la

Différenciation fonctionner plus on a a de Chan de produire de la diversité et de voir apparaître des formes qui sont peut-être pas tout à fait les formes ancestrales mais qui en revanche correspondront bien qu’elle soient issu des abeilles noirs ou des autres moi je pense que euh je pense que vraiment c’est c’est

C’est c’est ça le la durabilité elle passe par le fait de particulièrement dans les milieux agricoles par le fait que que y a une diversité locale qui s’établisse aussi bien pour les variétés de plantes que pour les races animaux et que pour bien sûr les abeilles même si parce qu’en fait l’abeille noire

Elle se reproduit naturellement n pas l’humain n pas intervenir pour la maintenir en abill noire que la bugfast il faut toujours que l’humain en fait a la F0 F1 F2 à partir de la F2 si ça vous pr donc et excusez-moi je me connais pas assez mais si jamais vous vous pourriez

Pas refabriquer des populations qui se maintiendrai sans les croiser tout le temps la bugf non on a toujours l’humain qui qui qui qui intervient pour refaire de la F0 et qu’est-ce qui se passe si vous refaites pas de la F0 et elle elle dépérit ça redeviendrait de l’abeilles noir ah

Oui et est-ce que les abeilles noires elles sont un peu transformées par ça parce que quand même il doit peut-être y avoir des gènes qui passent de de de de ces de de ces hybrides vers les vers les abeilles noires et on retrouve au niveau de l’ADN on retrouve

Des la des différences mais qui avec l’évolution qui qui finissent paraêtre absorbé et on retrouve de l’abeille noire quand on fait les les vérifications au niveau des ailes des pattes et tout qui reviennent sur une abeille local du point en fait bah oui très bien donc ça veut dire que les

Hybridations tout fait soit elles ont pas d’ffet soit elles ont un petit effet de produire de la diversité locale et puis elles disparaissent je ça vaut pas la peine de se battre si vous voulez je pense que chacun PE excusez-moi je n’ai pas tout entendu parce qu’effectivement vous n’avez pas

Toujours parlé dans le micro c’est déjà une première chose que je recommande à ceux qui prennent la parole c’est au moins de se servir d’un micro comme il faut effectivement sur l’abeille l’abeille noire la buf la Carnica en bref ainsi de suite j’ai fait plusieurs récs j’ai fait plusieurs récs mais on

S’aperçoit que dans la reproduction de la reine c’est effectivement le mal de l’abeille qui détermine la reproduction et la reproduction c’est très important c’est ce que vous nous avez expliquer et dans cette diversité de reproduction c’est notre chance cette diversité de reproduction j’aime la Meille noire j’aime la Carnica j’aime la

Bucface j’aime l’abeille tout simplement et aussi simplement que ça j’aime laabille j’aime sa diversité sa façon travailler et c’est cette diversité et mettez bio devant si vous voulez mais cette diversité qui nous sauvra et c’est celle-là qu’il faut respecter bonsoir j’ai entendu dans une émission radio assez récemment euh par

Rapport au ce que vous appelez les niches je crois si j’ai bien compris niche écologique que par exemple le coril représenter 0,3 % de la surface de l’océan mais héberger à peu près 15 à 20 % de la biodiversité l’Océanique donc ce genre d’information j’aimerais savoir s y

A dans quel vers quel site ou vers quel bibliothèque de de chose on peut avoir ce genre de de d’indication mais pas iquement lié donc au au rail mais à tout le reste est-ce que c’est des recherches sont assez documentés alors effectivement dans dans le milieu océanique la situation est est

Est pas pareil que sur terre parce que il y a beaucoup moins de de de micro habitat si vous voulez c’est-à-dire que les le plancton les bestioles et cetera peuvent bouger sur il y a pas de il y a pas de barrière forte à la migration ce

Qui fait que les récifes coraliens ont un rôle très particulier de produire un microabitat tout à fait remarquable et dans lequel vont se retrouver énormément de formes vivantes les chiffres qu’on donne je vous avoue que pour moi ils veulent pas dire grand-chose comme je vous l’ai expliqué

Avec les coup des insectes et des plantes qu’est-ce qu’on compte les espèces voyez on n pas de mesure de la biodiversité et et à la limite je dirais qu’on peut s’en passer puisque de toute façon on constate que tous les indicateurs vont dans le même sens dans

Les fond vraent très rapide donc donc du coup l’urgence n’est pas fabriquer une mesure fiable peut-être qu’on a tort peut-être qu’on devrait se donner le mal de d’en fabriquer une euh mais vous voyez on pourrait la faire à base de de complexité d’arbre parce que comme toutes ces formes mais c’est clair que

Dans un je sais pas pourquoi j’ai perdu mon ouais je crois qu’elle a bref on pourrait on pourrait travailler sur des complexités d’arbres comme ça et voir comment est-ce que évidemment que les les les deux formes qui sont les plus au bord là elles font plus de diversité que les deux formes

Les plus proches donc on peut corriger on peut corriger les les nom d’espèces en regardant jusqu’àel poiles sont proches ou pas mais on on a pas de bon indicateur global de biodiversité donc effectivement si on compare les inscter les plantes on est sûr de dire des bêtises si on compare deux écosystèmes

Comparables là du coup si jamais il y en a un qui a deux fois moins espèce que l’autre là ça veut nécessairement dire quelque chose et effectivement ce qu’on voit avec les récif coréen c’est qu’avec l’augmentation de l’acidité des océans euh les récif blanchissent comme vous le

Savez peut-être et et que là du coup la biodiversité disparaît dans dans dans ces récifs là alors alors là là il y a un vrai problème mais avoir des données précises sur quelle quantité de biodiversité ça me semble difficile pas seulement pour les coros mais pour tout

Le reste he et et voilà donc si vous voulez des données sur la biodiversité globalement je pense que le site de lib c’est actuellement le le plus complet voilà donc vous pouvez aller mon idée c’était c’était surtout en fait de sans sans avoir des chiffres précis c’est pas

Ça que je voulais savoir mais avoir des des des idées d’ordre sur les différentes niches qu’on peut avoir au local ou VO sur l’Europe ou en je sais pas suivant espaces qu’on considère effectivement une des difficultés c’est que les zones à forte biodiversité sont quand même essentiellement des zones tropicales

Parce que parce que c’est là oùù justement il y a plus de moyens de fabriquer une dynamique avec beaucoup de biomasse avec parce qu’il y a beaucoup de soleil et beaucoup quand il y a beaucoup de soleil et beaucoup d’eau on AR faire beaucoup de chose donc c’est

C’est la forêt les forêts tropicales amazoniennes ou ou indonésienne effectivement là on voit bien que la destruction de ces forêts est est est actuellement un facteur d’appauvrissement de la biodiversité très très lourd maintenant voilà on pourra vous vous donner des nombres d’espèces hein mais mais voilà je pense que prenez-les

Avec avec précaution mais évidemment que les zones tropicales sont celles où il y a le plus de diversité et c’est aussi celle où il y a le plus de pauvreté ce qui euh rend la situation très complexe h moi moi j’ai une question euh par rapport à au dérèglements climatiques

Par exemple on sait que tout ce qui se passe ailleurs dans le monde va avoir un impact partout est-ce que c’est pareil avec la biodiversité est-ce que si on arrive à faire un un îlo biodiversité localement est-ce qu’on peut potentiellement être préservé de C des impacts de ce potentiel effondrement ou

Est-ce qu’il faut absolument que ce soit pareil quelque chose de de mondial c’est une très bonne question et on a pas la réponse on n pas de modèle global de la biodiversité terrestre c’est contrairement au climatologues qui peut avoir un modèle global du climat terrestre euh en fait les particularités

Locales sont tellement grandes que on sait on peut pas répondre à cette question il est probable qu’on puisse quand même en à part des effets globaux comme les pesticides parce que si jamais moi je je vous disais que euh par exemple quand on a ru une graine il y a

95 % des pesticides qui s’en vont on sait pas où dans l’eau dans l’air et cetera euh à quelle distance on le sait pas encore tout ce qu’on sait c’est qu’on aujourd’hui on a tous les jours pratiquement on a des nouveaux articles qui sortent qui montrent qu’on trouve

Des pesticides là où on les met pas et même à des grandes distances et même dans des trucs bio même dans les réservve dans bon donc donc sur ce plan-là il y a des effets globaux que vous pourrez pas éviter euh comme on disait tout à l’heure la c’est vrai que

Vous vous êtes pas pollué par les pesticides qui viennent du nord ni de l’Est ni de l’Ouest en gros il y a que le sud euh donc euh donc vous vous pouvez sûrement faire des choses plus protégées qu’ailleurs mais euh mais mais je mais je ne sais pas si jamais il

Existe des phénomènes globaux sur la biodiversité qui vont faire que euh l’ensemble impacte chaque élément euh on a des éléments troublants sur ce sujet par exemple quand on regarde les grandes périodes d’extinction passé on constate que les extinctions passées se sont faites par palier vous avez un paquet de

De formes qui disparaissent et puis on reste à un certain niveau de diversité et puis paf ça se réeffondre ça comme si le fait d’avoir perdu les les premières avait modifié la dynamique globale qui faisait qu’après il y avait plus besoin de la cause de départ parce que si la

Cause dép c’est une météorite il Tom pas des météorites tous les jours voyez mais une fois que c’est que le mouvement est lancé on a un peu l’impression qu’il y a un un un système qui qui a perdu sa dynamique et qui du coup s’effondre progressivement donc je crains qu’il y

Ait des effets du global sur le local mais ça on connaît très très mal et en revanche ce qu’on sait c’est qu’avec le changement climatique ce qui va se passer ici va dépendre beaucoup de ce qui se passe au sud parce que les les les formes qui sont au su vont devoir

Remonter pour retrouver leur zone de confort climatique et donc ce que vous allez voir comme plant et comme animaux ici dans quelques temps c’est ceux qui sont aujourd’hui nettement plus auux les les oiseaux ont déjà fait quelques dizaines de kilomètres vers le nord depuis le début de réchauffement

Climatique et ils vont encore en faire d’autres évidemment là ici ceux qui sont ici qui vouont aller vers le nord ils sont coissés mais vous allez recevoir ceux qui il y a plus au nord que nous quand même ceux qui viennent comment il y a quand même plus au nord que nous non

Mais ce que je veux dire c’est qu’un oiseau qui est ici il peut pas partir vers le nord il va pas descendre pour retourner pour retourner vers l’ oiseau qui s’est pas volé auudessus de la mer et ici il est coissé vers le nord et ça ça fait partie des

Difficultés parce que chez vous ça se voit mais c’est partout pareil parce que il y a il y a des restrictions à la migration qui sont très très fortes les oiseaux forestiers sont bloqués dans un dans un massif forestier si au nord il y

A plus de forêt il y a que des champs ou des villes l’oiseau Foresti il arrive pas à passer dans la forêt qui est plus au c’est pour ça qu’il faut remettre des corridors ça c’est un des rares a sur ces questions de dynamique ça été de

Mettre en place les trames vert et bleu c’estàdire de reconnecter les forêts reconnecter les écystème qui seonnec aussi les écosystèmes aquatiqu de manière à permettre la migration parce que sans migration déjà en l’absence réchauffement global déjà ça marche déjà pas maisauff global si vous avez pas de migration possible vous avez évidment

Système a beaucoup VI pas mir moi je vais essayer deain tenir mon micro non je vais parler d’un sujet oule aussi c’est les incendies en fait l’année dernière on a subi un incendie sur les Landes et il y a eu beaucoup de sujets qui sont revenus où l’ancienne génération faisait des brûlis donc

Brûler des parties est-ce que on est- donc ils disent il y aurait eu des bruits de fé il y aurait pas eu de problème est-ce que on a un impact par rapport au bruit est-ce queon sait si ça régénère d’après les anciens ça régénère la nature est-ce que c’est est-ce que

Vous savez si c’est vrai est-ce que ça détruit de la biodiversité ou si s’en ramène C alors les perturbations le le feu c’est une perturbation les perturbations à certaines doses ell elles augmentent la production de diversité parce qu’elles augmentent la dynamique si vous avez que des truc qui

Qui bougeent pas hein si vous avez que des champs qui bougent jamais parce qu’on met toujours la même chose dedans et puis que des forêts qui bougent jamais non plus effectivement vous vous vous avez pas beaucoup de dynamique euh donc un minimum de perturbation ça peut

Faire du bien et donc les feux en font partie simplement euh ce qu’il faut quand même bien voir c’est que ce que les Anciens ont connu quand il faisaient du brûli on n plus dans les mêmes conditions climatiques c’est-à-dire que aujourd’hui le degré de sécheresse des écosystèmes est sans comme une mesure

Avec ce qu’il était il il y a 50 ans et et donc donc les mêmes procédures risquent de pas donner les mêmes effets h donc je je je serais assez prudent sur cette question mais il y a un exemple très classique hein il y a un grand parc naturel aux États-Unis qui s’appelle

Yosbit c’est un très beau parc il a été mis ça un des premiers qui a été mis en défense aux USA il était il était complètement laissé à toucher et progressivement le paysage est devenu très laid parce que il y a des espèces de P assez moches qui qui qui qui pousse

Très serré les uns contre les autres il y a juste quelques épines en haut puis des trons avec des branches mortes en bas puis il y avait plus que ça et ils se sont rendus compte que le problème c’était que justement ils avaient plus

De feu que comme il y avait plus de feu bah ces forêts gagnaient tout le terrain il y avait plus de prairie il y avait plus rien il y a toutes les les espèces qui vivent dans les prairies qui disparaissaient et donc ils ont déciayé de remettre le feu en essayant de copier

Les méthodes qu’utilisaient les indiens pour parce que c’était eux qui gérai cet espace avant et que ce que faisaient les adias ça marchait très très bien pour la biodiversité locale donc donc ils ont remis en œuvre du feu aocbit très contrôlé bien sûr pour pour maintenir la diversité des

Paysages ceci c’est dans une zone il y a pas de culture parce que si jamais vous avez déjà une immense quantité de culture et que le le peu qui reste vous brûlez là ah ou donc je voudrait dire on aurait un levier au niveau local pour diviser à

Mon avis par deux les pesticides c’est c’est qu’il a une entente assez costaud au niveau des Luu ça fait 7 8 ans qu’on essaye c’est c’est ce qu’on appelle pour réorienter les zpack sur LC HN l HN c’est une indemnité pour aider au suite au handicap naturel et c’est un genre de

Compens réorientation des AES et là le problème c’est que les seuls qui s’intéressent à ça c’est c’est DF tout de suite suite au projet de piscine déchets radioactif donc on essaye on verra bien on a essayé au niveau du CTIN ça les intéresse pas au niveau du Minister ça

Les intéresse pas c’est c’est pas évident y a que s’il y a une force d’alu qui arrive à se bagarrer pourient ça qu’on pourra arriver à à diminuer ça mais il y a moyen a comme vous dites mais c’est quand même dommage que ça soit entièrement sur les collectivités

Locales que ça repose et qu’on a des ministres deagriculture qui sont ça fait quand même trois ministres deagriculture de suite qu’on a qui sont qui sont absolument scandaleusement in CAPA de de de bouger sur ce planl et j’en parle il y en a un des deux que j’ai eu comme étudiant à l’ro

Donc j’ai la honte hein mais et et et et ne parlant pas de la PAC je sais pas si vous êtes au courant mais à la dernière négociation la PAC donc politique agricole commune he à la dernière négociation dernière négociation de la PAC qui avait un certain nombre d’État qui avait proposé

Des processus de verdissement de la PAC comme on disait c’est-à-dire de rendre la subventions plus écologique le pays qui a le plus bloqué ça a été la France hein là-dessus il faut quand même le savoir hein donc donc notre action la nation française sur la PAC actuellement elle est parfaitement négative sur ces

Questions c’est pour ça que que je pense qu’interpeller nos politiques au niveau national ça serait quandême un peu important et tant mieux si les élus locaux font ce qu’ils peuvent mais je me doute bien qu’avec les moyens qu’ils ont ils pourront pas remplacer la PAC moi je voulais revenir sur l’exemple

Que vous avez cité avec le parc de Yosémite ça m’interpelle parce que en fait vous disiez que sans l’intervention humaine des forêts poussé et que ça amoindrisser la biodiversité et qu’il fallait l’intervention humaine d’utiliser le feu pour recréer une dynamique et réapporter une diversité donc est-ce que l’intervention humaine est toujours eu

Nécessaire pour maintenir une biodiversité elle est pas nécessaire il y a pas non plus de niveau de biodiversité nécessaire en quelque sorte si jamais vous laissez les forêts vieillir et ben au bout d’un certain temps elles vont refabriquer une diversité interne et puis il y aura quand même des arbres qui

Tomberont ça fera des jablis il y aura des plantes quioussans puis il y aura des feux naturels mais si vous voulez dans une dans une surface un peu limitée comme celle d’un parc avoir suffisamment de diversité voez s’il y avit pas d’humain la diversitéah peut-être qu’il y aurait des grandes zones avec pas

Beaucoup de diversité mais la diversité elle se ferait sur sur l’ensemble là comme les humains sont là et que ils cultivent et qu’ mettent des villes partout et cetera dans ce qui reste une gestion optimale c’est c’est mieux que rien mais on a d’autres exemples qui sont très intéressants l’exemple de

Y a un autre parc aux USA où ils ont refabriqué beaucoup de diversité en remettant les loups je sais pas si vous connaissez ça mais il y a un parc dans lequel depuis que les loup avaient disparu on voyait disparaître toute une série de plantes et et quand on a remis les loups

Ces plantes sont réapparues parce que les loups en enlevant en diminuant la quantité de gros herbivores et on ramen une dynamique végétale qui qui qui était perdu en leur absence comment et animal aussi oui enfin animal on s’y attend si vous voulez mais mais végétal c’était quand même une surprise

En quelque sorte de voir tout à coup revenir des des fleurs qu’on avait pas vu depuis 20 ans Yellostone on a un exemple un peu plus local de d’action de l’humain justement pour préserver la biodiversité c’est un projet qui a été mené par le le Conservatoire du littoral et le Simel

Dans les dunes au niveau de Vasteville euh il y a des pains qui ont été plantés là Sébastien tu me comprendas si dit n’importe quoi au début du 20e siècle et en fait c’était une personne qui était propriétaire de de de ce terrain là dans

Les dunes qui a planté ses pains et ça s’est développé développé développé et en fait là le le le l’action qui a été décider c’est de limiter le développement quand même de ces pains parce qu’effectivement ces dunes présente une biodiversité remarquable et qu’il faut la qu’il faut la la

Conserver je pense effectivement que c’est important étant donné l’t l’emprise humaine maintenant sur sur la nature de de pouvoir conserver justement ces zones là mais c’est vrai que c’est une action qui est pas forcément facile à porter parce qu’on coupe des arbres ça c’est comme quand on demande enlever les chat

Bien ben s’il y a plus de questions je vais vraiment tous vous remercier si Étienne alleztine ça va être intéressant pas que les autres ça l’éta pas oui j’aurais voulu parler un peu de la grosest pour savoir ce que vous en pensez est-ce que c’est pour se donner bonne conscience que groupe

Phytosanitaire propose ça c’est surtout pour leses de c’est qume quelque chose on entend beaucoup parler de ça l’agroforesterie euh la la permaculture t ces processus qui permettent d’avoir plusieurs espèces au même endroit et du coup d’avoir des niveaux différents de feuillage qui reçoivent la photosynthèse a priori l’idée est bonne maintenant après

Effectivement il y a sûrement des bonnes et des mauvaises manière de faire tout ça et puis par se donner bonne conscience moi je je je suis avec vous c’est un risque mais c’est déjà mieux si les gens ont besoin de se donner bonne conscience que si jamais ils s’en

Foutent complètement ce qui est quand même le cas de d’une immense majorité de d’acteurs dans dans le système actuellement donc euh donc voilà moi moi je suis pour toutes ces toutes ces initiatives qui vont dans le bon sens et puis euh si elles servent à donner bonne

Conscience aux gens bah tant mieux c’est déjà mieux que si jamais ils avent continuaient à faire comme avant sans rien changer pour pardon souvent c’est pour donner un nombre multiple de largeur de pulvérisateur al ça ça prête à après voilà je bien sûr ça enlève rien à tout ce que j’ai dit sur

Sur sur le fait que si vous empoisonnez tout vous pouvez faire tout ce que vous voulez ça changera rien mais merci beaucoup monsieur Gouillon je pense qu’on a eu beaucoup de d’éclaircissement justement sur sur la problématique la dynamique le fonctionnement merci à vous tous d’être venus et puis de votre participation

Active aussi pour info c’est filmé l’ensemble des conférences sont filmées et sont mise en ligne sur le site YouTube de la hag en effet on n pas envie que l’information se perde mais au contraire on a envie de l’ouvrir au au maximum donc n’hésitez pas s’il y a des

Gens qui pens P qui pourrait être intéressé ou que ça concernerait à leur à leur transmettre le lien pour conclure bah juste peut-être une petite introduction sur le le cycle de l’année prochaine on n’ pas encore défini exactement ce qu’on va ce sur quoi on va parler mais voilà le le fil

Rouge 2023 2024 on envisage de le faire sur la pierre donc qui est un élément de notre patrimoine à la fois géologique et que l’homme c’est beaucoup beaucoup beaucoup attribué et a beaucoup utilisé notamment dans la Hague donc on a pas mal de de travaux en lien avec ce th ce

Thème sur le en ce moment à la mairie on est en train de faire un préinventaire bâti de notre petit petit patrimoine donc on voudrait vous le partager on sait qu’on a beaucoup de maisons en pierre aussi alors aujourd’hui on parle de rénovation thermique donc comment on

Rénove nos maisons anciennes on a envie de réfléchir un peu là-dessus et puis la pierre dans le dans le patrimoine naturel aussi donc on va vous proposer tout un programme l’année prochaine qui se déclinera pareil dans par des conférences des expositions dans les médiathèques à l’espace au manoir du

Tour et cetera donc on espère vous voir nombreux et que vous appréciez cette ce travail merci à tous [Musique] est-ce que vous avez besoin que je laisse le powerpoint sur l’ordinateur pour faire le montage de la vidéo ou pas non Mme au recherches