[HORS SÉRIE] Comment les animaux percoivent-ils le monde? avec Ed Wong

Cet épisode est une expérience, sans doute une première en France.
J’ai voulu le faire sur cet épisode car il est passionnant et je suis sur qu’il va vous intéresser.
Ce que vous allez entendre n’est pas ma voix ni celle de mon invitée mais une traduction et un doublage intégral en français par une intelligence artificielle.
Ed Wong est un journaliste qui a remporté le prix Pultizer pour son travail sur les animaux, c’est également, l’auteur acclamé de “d’un monde immense”, un livre qui redéfinit notre compréhension des sens des animaux et du tissu même de la réalité.

Aujourd’hui, Ed se plonge dans le monde kaléidoscopique de l’Umwelt, les expériences sensorielles uniques de différentes espèces d’animaux avec un focus particulier sur les chiens parce que j’avais envie de parler d’un animal proche de nous et que j’adore les chiens moi-même. Nous verrons comment le nez d’un chien modifie radicalement sa compréhension du monde, nous percerons les mystères de la communication des baleines en haute mer et nous nous interrogerons même sur les perceptions électriques des abeilles.

Les réflexions d’Ed vont des chiens empathiques qui se mettent à l’écoute de nos émotions à l’idée stupéfiante de sentir le passé et l’avenir, et il nous met au défi de réévaluer nos points de vue centrés sur l’homme. Cet épisode est un appel à embrasser la richesse des diverses perspectives de la vie, un rappel de notre cognition limitée et une incitation à cultiver une empathie plus profonde pour tous les êtres vivants.

Alors, ouvrez votre esprit, préparez vos sens et apprêtez-vous à entrer dans les pattes, les nageoires et les ailes des incroyables créatures de la Terre. Cet épisode sur Vlan va vous ouvrir les yeux, ou plutôt les sens.

00:00 Book explores how different creatures perceive world.
08:37 Allow dogs to use noses during walks.
11:01 Dogs smelling is like checking social media.
20:59 Dogs’ smell changes your view of world.
24:40 Whales communicate over long distances using sounds.
30:53 Understanding animals’ different senses and experiences.
34:37 Understanding brains requires acknowledging their physical context.
38:05 Octopus intelligence depends on unique body setup.
44:29 Garden wildlife reveals unseen world of beauty.
54:02 Sadness over disappearing wildlife and ecosystems.
55:27 Losing nature diminishes our connection to it.
01:01:03 Climate change brings new virus risks. Humans vulnerable.

Bonjour ce que je vous propose aujourd’hui c’est pas juste d’écouter un épisode c’est de faire une expérience parce que cet épisode il est effectivement d’abord enregistré en anglais et en même temps il est tellement passionnant que je me suis dit c’était l’occasion d’essayer d’utiliser une intelligence artificielle pour le

Doubler en français et donc ce que vous allez entendre ce n’est pas ma voix ce n’est pas la voix de mon invité ce sont des intelligences artificielles qui ont trad l’intégralité de l’épisode parce que vraiment c’est passionnant j’espère que vous allez apprécier après je sais ce que j’ai

Écouté moi-même que c’est pas l’épisode le plus agréable à écouter parce queil y a il y a pas toutes les intonations de voix que vous pourriez attendre parfois il y a des voix qui se recoupe vous allez voir et en même temps c’est totalement fascinant et c’est pour ça que je parle

D’expérience de voir comment uneia peut reproduire comme ça des voix et traduire dere de manière aussi précise un propos j’espère que ça va vous intéresser j’espère que ça va vous plaire comme expérience au moins pour juste l’ffire ça me semble essentiel de se rendre compte de l’état de l’art entre guillemets des intelligigences

Artificielle puisque c’est ce qu’on va avoir de plus en plus arrivriver dans nos vies au quotidien donc au-delà de chat P que tout le monde connaît bah là vous allez faire l’expérience une autre expérience qui est un épisode complètement traduit et doubleé en français je vous laisse l’écouter vous pourriez aimer les

Animaux et voici un autre épisode en anglais parce que ce livre est tout simplement incroyable ed Young a remporté le prix puliter pour son analyse du covid et il a l’un des TED talk les plus écoutés son livre anyans’s World est traduit en français et c’est pourquoi je l’ai reçu un monde

Immense a reçu plus de 3000 critiques qui lui donnent une note de 4 7/ 5 c’est un livre extraordinaire et nous allons en apprendre davantage sur l’essence des animaux sur la façon dont les animaux ressentent le monde sur la façon dont notre compréhension de la vie du monde

Et si étroite comparée à ce que les animaux peuvent réellement ressentir et à la façon dont ils peuvent comprendre le monde il est fascinant de l’écouter bonjour tout le monde bonjour ed comment allez-vous salut ça va merci de m’avoir invité je suis très heureux de vous recevoir votre livre est tout simplement

Fascinant quand il s’agit de la réalité de notre monde de penser au fait que notre réalité n’est pas la réalité c’est juste je pense que pour moi c’était épououflant en quelque sorte la première question que j’ai à vous poser et c’est probablement un peu compliqué pour une

Première question c’est de de savoir ce qu’est la réalité pour vous je suis un écrivain scientifique n’est-ce pas j’écris sur des choses objective dans le monde qui sont vrais le fait qu’il y ait d’autres animaux autour de nous le fait qu’ils soi vivant la vitesse de la lumière toutes ces choses sont vraies

Que nous choisissions d’y croire ou non mais je pense qu’il existe de nombreux aspects du monde qui nous entourent qui sont fortement influencé par notre culture nos valeurs notre éthique et dans ce cas notre biologie l’idée centrale de mon livre est que différentes créatures ont des compréhensions très différent du monde

Qui les entoure parce qu’elles perçoivent ce monde de manière radicalement différente je pourrais donc être assis dans cette pièce avec mon chien un serpente une chauve source ou un éleant et nous part tous la mêmeité phique mais nous des expéences totalement diffentes parce que par exemple mon chien donnerait la priorité

À l’odorate l’éléphant entendrait des fréquences basses que je ne peux pas entendre le serpent pourrait sentir des produits chimiques dans l’air que je ne peux pas sentir la chauve-souris utiliserait une sorte de sonnard biologique produisant des cris aigu et écoutant les échos que je ne pourrais pas entendre nous partagerions donc tous

Le même espace objectif mais nous serions chacun pris au piège dans notre propre bulle sensorielle et c’est là le cœur du livre que chacun d’entre nous n’a accès qu’à une infime partie de la plénitude du monde mes yeux mes oreilles mon nez et mes mains me donnent accès à

Un cocktail particulier de vue d’odeur de son et de texture ce cocktail sera très différent selon que vous êtes un chien un foc ou un oiseau ce qui est essentiel c’est que je ne perçois pas ces limites vous savez je ne suis pas assis ici à penser qu’il y a des trous

Béants dans ma perception je ne sens pas que ma perception du monde est incomplète c’est pourtant une illusion très puissante et c’est une illusion que partagent tous les animaux car toutes nos expériences du monde sont toujours incomplètes il existe un mot merveilleux pour décrire ce concept il s’agit du mot

Umwelt en allemand il signifie environnement mais dans ce contexte il ne s’agit pas de l’environnement physique mon Umwelt n’est donc pas le lit sur lequel je suis assis ce ne sont pas les murs qui m’entourent ce n’est pas le téléphone que je tiens dans ma main mon

Humvelt est le monde sensoriel que je peux percevoir voir je sais que vous avez maintenant un chien vous l’avez depuis 2 ans si j’ai bien compris oui c’est vrai 3 ans en réalité ans désolé oui c’est un corgy il s’appelle tipo il est très très gentil et je l’ai

Eu au milieu de l’écriture de ce livre j’avais déjà parlé à des scientifiques qui étudient la façon dont les chiens perçoivent le monde j’avais déjà écrit un peu sur les chiens et cela a complètement changé la façon dont j’ai interagi avec mon chien lorsque nous l’avons eu les chiens vivent dans un

Monde dominé par l’odorat leur nez est leur organe sensoriel le plus important on peut le constater de différentes manière l’anatomie du nez par exemple le nez d’un chien a des fentes latérales dans ses narines les narines s sarrondissent donc sur le côté euh la prochaine fois que vous regarderez le

Nez d’un chien euh vous verrez ces fentes elles sont très importantes si vous imaginez un chien euh reniffflant le long d’une surface comme le sol par exemple vous pourriez penser qu’à chaque fois qu’il expire il expulse toutes les molécules odorantes qui se trouvent sur cette surface et qu’il lui

Est plus difficile de percevoir le monde par l’odorate mais en fait les fentes latérales des narines créent ses courants d’air tourbillonnant qui balait ses molécules dans le nez ainsi même lors l que le chien expire il reçoit un afflux d’air dans son museau son odorat est donc continu il n’est pas fluctuant

Comme le serait le nôtre il y a juste un flux régulier d’odeur qui pénètre dans son nez et une fois que l’air entre dans son nez il se divise en deux une partie va dans les poumons et sert à la respiration mais une autre partie va à l’arrière du nez elle sert

Spécifiquement à l’odorat les chiens ont donc tout ce matériel interne qui leur permet d’avoir un odorat très profond et continu et il utiliss cet odorat à bon sient si vous vous promenez avec un chien vous verrez ce qu’il renifle constamment son environnement il explore sans cesse avec son naise il renifle

Vous savez les nouvelles plantes qu’il rencontre très délicatement le long de chaque feuille et de chaque tige il s’arrête sur des morceaux de trottoir qui nous paraissent tout à fait anodins mais qui regorge manifestement d’informations olfactives pour lui lorsque des chiens se rencontrent pour la première fois que

Font-ils il se renifle l’odorate est donc très très très important pour eux et je pense que nous l’oublions parfois vous savez les gens entraînent leur les chiens sont réputés pour leur capacité à être dressés n’est-ce pas les chiens peuvent renifler les drogues les appareils électroniques et les espèces

En voie de de disparition mais mais l’odorat est une partie tellement importante de leur vie quotidienne qu’ils ont besoin d’une chance d’utiliser leur nez et les chiens qui ont l’occasion d’utiliser leur nez ont tendance à être plus heureux plus optimiste moins anxieux mais quand on observe les gens qui promènent leurs

Chien que voit-on souvent les gens tirent leur chien en laess s’il s’arrêtent pour renifler vous savez les gens considèrent les promenades comme de l’exercice ou comme un simple déplacement d’un point A à un point B mais si vous faites cela et que vous empêchez les chiens d’apprécier le monde

À travers leur nez vous leur rendez en fait un mauvais service imaginez que vous fassiez une belle randonnée avec un ami et qu’à chaque fois que vous aperceviez un beau paysage vous vous rendiez compte qu’il s’agit d’une randonnée chaque fois que vous apercevez une belle vue ou que vous vous arrêtez

Pour regarder un bout de forêt votre ami vous couvre les yeux et vous entraîne sur le chemin ce serait une expérience vraiment horrible n’est-ce pas et et je pense que c’est vous savez je pense que c’est un peu ce que nous finissons par faire aux chiens que nous aimons

Vraiment et qui veulent avoir une bonne vie parce que nous ne pensons pas à leur ombilique parce que nous oublions que leur expérience sensorielle du monde est totalement différente de la nôtre et qu’il faut s’en occuper d’une manière différente ce que nous n’aimons pas non

Plus chez les chiens même si je n’en ai pas moi-même oui parce que les organes génitaau regorge d’information olfactive n’est-ce pas notre urine contient une grande quantité d’information sur nous c’est une sorte de biographie écrite en molécule odorante un chien qui sent l’odeur d’une personne ou d’un autre

Chien est capable de reconnaître des choses comme l’identité un chien qui renifle une trace de pipi sur le trottoir sait quel autre chien a laissé ce pipi vous serez probablement en mesure de dire des choses comme la âge ou la santé peut-être le régime alimentaire vous savez beaucoup d’informations sont enfermées dans ce

Monde nous pensons que c’est dégoûtant mais pour un chien ce n’est pas dégoûtant pour un chien c’est en fait incroyablement instructif quand je promène mon chien à chaque fois qu’il est emballé il passe devant un morceau sur lequel un autre chien a manifestement fait pipi il le sent et

Pour moi c’est à peu près la même chose que de vérifier mon fil d’actualité sur les médias sociaux n’est-ce pas c’est un moyen de rattraper le temps perdu avec des personnes qu’il connaît et qui ne sont pas à côté de lui et il obtient des informations sur leur vie c’est

Exactement la même chose que lorsque je regarde Instagram ou blue sky par exemple c’est et je pense que c’est vraiment mal que les gens trouvent ça dégoûtant c’est comme si nous appliquions nos valeurs et nos sens à un chien d’une manière qui à mon avis est complètement inapproprié en particulier lorsqu’ils

Interagissent avec d’autres chiens que font de chiens lorsqu’ils se rencontrent pour la première fois ils se renifl les parties gitales c’est un comportement social normal et comme vous savez encore une fois ce serait comme si vous R monriz si vous alliez à une fête et que chaque fois que vous essayez de vous

Présenter à quelqu’un d’autre si vous essayez de serrer une main ou de donner une accolade vous savez quelqu’un d’autre vous a attrapé par le cou et vous a tiré à l’écart c’est ce genre de chos et je pense que cela vient du fait que je comprends il est très facile de calquer

Notre biologie et notre culture sur d’autres espèces mais je je pense que c’est une erreur de le faire désolé j’allais vous demander comment vous vous comportez ou comment vous devriez vous comporter avec les chiens ou avec les animaux en général non non allez-y lorsque nous avons eu typo nous avons

Essayé de donner la priorité aux odeurs dans sa vie par exemple nous avons acheté un tapis à renifler c’est un tapis avec beaucoup de fibres des tonnes de fibres il ressemblait à une petite anémone de mer et nous y mettions sa nourriture pour qu’il ait à renif pour

Essayer de la trouver pour qu’il utilise son nez nous jouions à des jeux de reniflage avec lui nous prenions une friandise nous la cassions en petits morceaux nous l’entraînions à s’asseoir et à attendre puis nous cachions les friandis dans la maison et nous lui disions de les trouver certains tours

Sont difficiles à apprendre à un chien il a fallu beaucoup de temps pour lui apprendre à se retourner par exemple mais ce jeu trouve-le il l’a tout de suite compris parce que c’est ce qu’ils font n’est-ce pas c’est ainsi qu’ils vivent leur vie et qu’ils utilisent leur

Nez et et surtout lorsque nous nous promenons avec Taipe nous essayons de faire au moins une fois par jour une promenade où il a le contrôle une promenade où il renifle nous n’allons pas d’un endroit à l’autre vous savez c’est lui qui choisit ce qu’il fait et

Ce qu’il fait c’est qu’il veut sentir s’il veut renifler une plante pendant 10 minutes c’est très bien nous attendons et nous le laissons faire s’il veut marcher très vite c’est bien c’est son choix mais souvent nous trouvons que les promenades en renifflant prennent plus de temps les promenades avec

Renifflement sont beaucoup beaucoup plus lente il se peut que nous le promenions pendant 20 minutes et que nous ne fassions qu’un pâté de maison de notre quartier parce qu’il prend vraiment son temps et explore tout et je pense que c’est un indice important n’est-ce pas qu’est-ce que les chiens et les autres

Animaux que nous côtoyons choisissent de faire de leur pouvoir lorsqu’ils en ont la possibilité c’est souvent un indice important de leurs besoins de leur monde sensoriel et de leurs ombres je ne pense pas que ce soit le cas donc quand vous dites comme quand nous disons comme vous

Sentez la peur n’est-ce pas je ne pense pas que la peur est un profil chimique spécifique qu’il détecte les chiens sont très empathiques vous savez les chiens ont évolué au fil du temps pour être très sensibles aux émotions humaines les chiens sont donc capables de capter un

Grand nombre des signaux que nous leur donnons êtes-vous heureux êtes-vous triste avez-vous peur êtes-vous en colère ils sont capables de capter toutes ces choses c’est un peu différent des choses euh sensorielles dont nous parlons vous entrez maintenant dans le domaine cognitif et émotionnel qui n’est

N’est pas le sujet de mon livre mais qui repose sur des bases similaires comme toutes les capacités mentales de haut niveau que nous avons les émotions la prise de décision tout cela est fondé sur une base sensorielle vous savez je considère l’essence comme la première étape de tout le reste c’est

L’information que nous obtenons sur le monde qui nous permet ensuite de faire des choses comme avoir des sentiments subjectifs ou prendre des décisions et je vous ai entendu dire que les chiens peuvent aussi sentir le passé et j’ai pensé que c’était très je veux dire pour

Moi et c’est logique une fois que vous l’expliquez mais c’est vrai que les humains sont très dans le présent avec leur sens alors que les chiens peuvent aller dans le passé oui vous savez les odeurs persistent longtemps contrairement à la lumière n’est-ce pas je regarde donc ma chambre en ce moment

Et l’in information que je reçois par mes yeux est immédiate c’est ce qui se passe en ce moment même maintenant je peux faire des déduction sur sur ce qui a pu se passer dans le passé je peux voir une étagère pleine de vêtements qui sèche ce qui me dit que à un moment

Donné ces vêtements ont été mis dans la machine à laver ce genre de choses mais l’information que je reçois de mes yeux est très très très immédiate ce n’est pas le cas pour l’odorat car les odeurs les sources d’odeur perdurent l’exemple classique est celui d’un chien qui fait pipi quelque part cette zone

Émettra des informations sur le chien qui a fait pipi pendant des heures après son passage ainsi un chien qui sent le monde sent le passer il sent ce qui a été plutôt que ce qui est il peut aussi sentir l’avenir car les odeurs nous précèdent lorsque nous nous nous

Déplaçons dans le monde ainsi un chien qui sent le vent sa ce qui va l’approcher dans un futur proche et donc vous savez c’est je pense que c’est important parce que cela nous apprend que chaque sens a des propriétés différentes comme la façon dont il fonctionne sa portée la durée pendant

Laquelle il est pertinent ainsi la vision est un sens très immédiat elle fonctionne sur des distances incroyablement longues il est très facile de la bloquer soit par des surfaces dures et solide comme un mur soit par l’obscurité car on ne peut pas voir la nuit n’est-ce pas l’odorate

Quant à lui est un peu plus lent les odeurs se déplacent donc plus lentement dans le monde que la lumière mais elles ont cette dimension temporelle étendu vous savez vous pouvez sentir dans le passé vous pouvez sentir dans le futur elles peuvent par par fois fonctionner sur de très très longues distances par

Exemple les odeurs peuvent voyager sur des kilomètres et des miles elles ne sont pas nécessairement bloquées par des objets solides les odeurs peuvent passer sous une porte ou par la fente d’une fenêtre et si l’on pense par exemple au son celui-ci n’est pas non plus entièrement bloqué par les surfaces

Solides on peut entendre à travers les portes par exemple le son se déplace sur de long distance mais il a aussi un peu de cette immédiateté qu’à la vision ce que je veux dire c’est que chaque source d’information dans le monde qu’il s’agisse du son de la lumière ou de

L’odorat possède des qualités différentes qui la rendent utiles dans des circonstances différentes c’est très important pour savoir si un animal peut donner la priorité à l’odorat à loui à la vue ou à l’un des sens les plus étranges dont nous n’avons pas encore parlé nous avons parler des chiens

Pendant de nombreuses minutes qu’en est-il des chats en quoi se distingue-t-il donc malheureusement je n’ai pas je me demandais pourquoi en fait quand j’ai lu le livre je me suis dit hm je pense qu’il y a plusieurs réponses à cette question il est évident que j’aime les

Chiens j’en ai mais je pense que j’ai choisi chaque animal de ce livre avec beaucoup beaucoup de soins de sorte que chaque fois qu’un animal apparaît dans le livre il fait deux choses différentes tout d’abord vous apprenez quelque chose sur l’animal lui-même n’est-ce pas par exemple avec les chiens vous apprenez

Quelque chose sur les chiens et sur la façon dont ils perçoivent le monde c’est très bien il y a beaucoup de choses à apprendre il y a beaucoup d’information fascinante à apprendre mais vous modifiez également votre compréhension du sens ou du monde qui vous entoure ainsi avec les chiens tout ce que je

Vous ai dit sur les chiens je l’espère a peut-être changé votre façon de voir l’odorate comment il fonctionne à quoi il sert quelles informations il peut vous donner et j’espère aussi que cela changera votre vision des environnements même les plus familiers ainsi la prochaine fois que vous vous promènerez

Avec un chien vous verrez peut-être votre quartier d’une manière différente vous verrez les plantes les autres chiens et le trottoire que le chien sent d’une manière différente tout ce que j’explique dans ce livre a donc ces deux fait il modifie votre compréhension de l’animal et du monde lui-même et avec

Les chats je n’avait pas cela n’est-ce pas les chats ont d’excellents sens ils ont une oui très fine ils ont une excellente vision nocturnes les chats ont des sens extraordinaires il n’y a aucun doute là-dessus mais toutes ces choses que font les chats sont également faite par d’autres créatures sur

Lesquelles je voulais écrire cela m’a donc permis d’avoir un second regard ainsi en ce qui concerne Louis je parle de la façon dont les hibou entend pour la vision nocturne je parle de cette incroyable abeille qui vit au Panama ou du calmar géant j’ai choisi certaines histoires plutôt que d’autres mais je

M’excuse auprès de tous les propriétaires de chat j’espère que vous donnerez une chance à ce livre même s’il ne contient pas beaucoup d’histoirees de chat comme je l’ai dit au tout le livre est fascinant mais je me demandais pourquoi les chats n’étai pas si présents mais maintenant j’ai la

Réponse vous parliez du son et à propos du son vous parlez de la baleine et de ses champs ce que j’ai appris m’a beaucoup surprise pou nous raconter l’histoire de CH de baleine et de la bale les plus grandes baleines comme la baleine bleue ou le roral commun compte parmi les plus grands

Animaux qui aent jamais existés sur cette planète elles émettent des appels à très très basse fréquence trop grave pour que nous puissions les entendre il s’agit d’unfrasson c’est-à-dire d’appel à très basse fréquence il voyage sur d’immenses distances nous parlons ici de distance presque océanique c’est-à-dire de milliers de kilomètres et ce pour

Plusieurs raisons le son voyage généralement plus loin sous l’eau les sons à basse fréquence voyagent encore plus loin certaines propriétés de l’océan permettent au sons de basse fréquence de voyager encore plus loin que ce que l’on pourrait attendre de simple principe physique cela signifie que les champs des baleines ont une

Portée considérable le premier à avoir pensé à cette idée s’appelait Roger pain et il a été largement critiqué pour cela personne ne croyait que c’était possible puis dans les années 80 certains scientifiques spécialistes des baleines ont eu accès au réseau d’hydrophone que la marine utilisait pour écouter d’autres sous-marins

Pendant la guerre froide ceux-ci ont clairement montré que pain avait raison il était possible de détecter les appels des baleines au large des côtes européennes à partir d’hydrophone installé au large des côtes américaines il s’agit donc de champs qui se déplace dans tout l’océan Atlantique ils auraient été encore plus audibles

Dans le passé avant que l’océan ne se remplisse de navires comme les navires àélis qui sont incroyablement bruyants et étouffent une grande partie des sons que les baleines étaient capables d’entendre en théorie les baleines pouvaient donc s’entendre sur des distances océaniques ce que cela signifie n’est pas très clair cela signifie-t-il que

Les baleines communiquent entre elles sur ces distances c’est possible mais il est également difficile de savoir comment cela fonctionnerait un appel sur ces distances prendrait peut-être une demi-heure pour atteindre l’auditeur donc vous savez s’il s’agissait d’un système de communication il serait très lent et se déroulerait sur une très

Longue échelle de temps ce serait très différent des types de communication auxquels nous sommes habitués mais nous ne savons pas ce que c’est que d’être une baleine bleue n’est-ce pas nous savons donc qu’elles ont peut-être la capacité de le faire et je pense que lorsqu’on y réfléchit lorsqu’on

Réfléchit à des questions comme celle-ci je pense que cela change certainement la façon dont je pense à la vie d’une baleine bleue qu’est-ce qu’un groupe de baleines bleu qu’est-ce qu’un groupe si j’étais sur un bateau et que je voyais deux baleines bleues nager l’une à côté

De l’autre je me dirais que c’est un groupe de baleine mais si vous avez des animaux qui peuvent communiquer sur des distances de plusieurs kilomètres vous n’avez pas besoin de nager côte à côte n’est-ce pas euh il peut y avoir une baleine ici et une autre à des

Kilomètres de là et elles peuvent avoir l’impression de faire partie du même groupe comme si vous et moi marchions euh les uns à côté des autres donc euh quand on pense à à ce qu’il ressent réellement je pense que cela change vraiment votre compréhension de choses comme leur vie sociale d’une manière que

Vous savez vous pourriez mal interpréter si vous pensez seulement au monde avec des sens humains et échelles hum é je me suis demandé s’il n’avait pas la même notion du temps parce que vous disiez qu’un message prendrait 30 minutes ce qui est énorme pour nous et pourtant peut-être que pour

Eux c’est différent je ne sais pas non plus je me demandais juste en vous écoutant nous savons que les animaux vivent le temps différemment et nous le savons pour certains S n’est-ce pas dans le chapitre sur la vision je parle de ces incroyables mouches qui ont pardon qui ont une vision extrêmement rapide

Elles peuvent donc s’envoler capturer un autre insecte le tuer et atterrir en moins de temps qu’il n’en faut pour que l’information passe de nos yeux à notre cerveau et puis il y a beaucoup d’oiseaux autour de nous ceux qui ont de très belles chansons qui peuvent entendre beaucoup plus vite que nous ils

Peuvent entendre des qualités dans les champs qui passent si vite que nous ne pouvons même pas les percevoir donc oui il y a des animaux dont l’essens fonctionne sur une base temporelle très différentes il est possible de faire des expériences scientifiques sur des mouches et des petits oiseaux qui

Permettent de comprendre ce genre de chos vous ne pouvez pas le faire sur une baleine bleue n’est-ce pas je ne sais donc pas comment une baleine bleue perçoit le monde mais je pense que vous avez raison il est presque certain qu’elle perçoit le temps d’une manière très très différente de la nôtre vous

Savez pensez-y n’est-ce pas comme une baleine bleue quand une baleine bleue plonge son rythme cardiaque peut ralentir jusqu’à deux battements par minute c’est vous savez rien que ça c’est une indication de l’échelle de temps très différente à laquelle elle vit vous savez je veux dire honnêtement faites cet exercice n’est-ce pas mettez votre

Main sur votre cou sentez votre propre pou et comptez combien de battements vous avez dans cette quantité alors commencez maintenant jeux dire on pourrait parler longtemps très longtemps avant d’arriver à 30 secondes c’est-à-dire le temps qu’il faut à une baleine bleue pour que son cœur batte une deuxième fois nous n’en sommes pas

Encore là nous en sommes à 20 secondes c’est donc une façon tellement différente de vivre un rythme d’existence tellement différent ça me fait voilà c’est 30 secondes mais qui me fait penser à cette émission sur Apple TV où l’on projette dans le futur et il y a ce chercheur qui essaie de parler

Avec une baleine parce que la baleine va disparaître je ne sais pas si vous avez vu cette émission je ne l’ai pas vu et vous savez j’ai je suis je suis très dubitatif quant à certains de ces efforts je pense qu’ils sont très bien intentionné mais j’ai parfois l’impression qu’il traite cette

Question celle de savoir si nous pouvons réellement communiquer avec d’autres animaux comme un problème de vocabulaire comme un problème de vocabulaire vous savez c’est comme il sa une langue et que nous devions juste trouver les modes qu’ils utilisant et les convertir nos propres mods pour pouvoir leur parler n

Pas mais ce n’est pas du tout comme ça que ça se passe ce n’est pas du tout comme ça que ça marche parce que comme nous l’avons dit leur monde implique des sens très différents des corps très différents des systèmes nerveux très différent un chien vit dans un monde

D’odeur comment le convertir en quelque chose pe experiment une Bale existe à une échelle despace et de temp diff com convertir quel chose experiment vous savez C en quelque sorte impossible ce n’est vraiment pas comme si euh vous savez c’est comme si la façon la moins chère de penser à ce

Sujet était que les dauphins sont l’animal auquel les gens pensent souvent dans ce genre d’effort les dauphins produisent ces cris aigus ces séries de clics et de sifflement et vous savez je pense que parfois quand je lis ce genre d’article c’est comme si les gens pensaient que ce sifflement signifie

Bonjour ou que ce clic signifie ami et qu’on peut parler au dauphin n’est-ce pas or ce n’est pas du tout comme ça que ça marche les dauphins écolocalisent ils émettent des clics aigu et écoutent les échos que ces clics produisent après avoir rebondi sur les objets qui les entourent grâce à cela

Ils peuvent naviguer dans des EAU où il serait très difficile de voir c’est tellement différent de ce que font la plupart d’entre nous que vous ne pouvez pas simplement vous savez vous ne pouvez pas substituer votre façon d’expérimenter cela c’est tout simplement je pense que ces efforts ne

Tiennent pas compte de la différence radicale que peut représenter l’ombilique d’un autre animal en fait je me demandais ce que vous pensiez de ce qu’est l’intelligence et ce que vous pensez de l’expression Ia parce que pour moi je veux dire l’a n’est qu’une forme d’intelligence on ne devrait pas l’appeler intelligence

En premier lieu même en ce qui concerne les humains mais quand on découvre tous ces hom velt de différents animaux alors on comprend que l’intelligence c’est tellement plus large que vous savez juste répondre à n’importe quel question comme une IA générative vous savez et je me demandais qu’est-ce que vous pensez

De l’expression I et pour vous qu’est-ce que l’intelligence je c’est vrai je pense que l’expression a été tellement Vaé qu’elle n’a presque plus de sens nous l’utilisons pour parler de beaucoup de choses différentes je pense que si vous pensez à des choses comme le chat GPT ou l’IA générative les choses dont

La plupart des gens parlent en ce moment quand ils parlent d’IA j’ai l’impression que ce n’est pas particulièrement intelligent on a l’impression d’une intelligence façonnée on a l’impression que l’intelligence est adjacente je ne veux pas me lancer dans un grand discours sur liia alors que nous parlons

De ce livre mais ce qui me semble pertinent euh c’est l’erreur que les gens commettent souvent en parlant de l’intelligence artificielle l’erreur que les gens font souvent quand ils pensent à l’intelligence artificielle c’est que l’intelligence peut-être comme vous pensez en quelque sorte à un cerveau dans une boîte n’est-ce pas

Comme vous et les neuroscientifiques les font aussi souvent cette erreur il y a eu des efforts pour cataloguer exactement le fonctionnement d’un cerveau dans ses moindres détails les neurones individuels les synapses et tout le reste et que l’on peut simuler cela pour comprendre le fonctionnement réel du système nerveux n’est-ce pas

L’erreur critique que l’on commet et que beaucoup de discours sur lia commettent c’est d’oublier que les cerveaux existe dans des corps aucun cerveau existant sur cette planète n’a jamais existé dans le vide il a toujours évolué dans le contexte d’un corps euh ils ont toujours été connectés à des systèmes sensoriels

À des yeux à des nez ou à n’importe quel autre organe même les bactéries ont des systèmes sensoriels sans organes sensoriels les systèmes nerveux et les cerveaux ont toujours existé pour transmettre des informations sur le monde extérieur et ils ne sont pas leur intelligence est enracinée dans cela l’intelligence n’est pas cette

Propriété qui existe simplement dans le nuage et que l’on pourrait récapituler par le billet de cette entité qui existe dans une boîte cette entité qui existe dans une boîte elle existe dans le contexte du monde environnant laissez-moi vous donner un exemple la pieuvre est un animal qui est vous le

Savez célèbre pour être plus intelligent que vous ne le penser n’est-ce pas la pieuvre est capable de résoudre d’incroyables problèmes elle est à peu près aussi intelligente qu’un cochon par exemple et un cochon est très intelligent soit dire en passant beaucoup de gens ne le savent pas c’est

Ça oui oui oui non je l’ai mentionné parce que beaucoup de gens se disent oh non les pieuvres sont super intelligentes on ne peut pas manger de pieuvre je leur réponds qu’on peut manger des cochons parce que c’est à peu près la même chose quoi qu’il en soit l’intelligence d’une pieuvre est

Vraiment différente de la nôtre et c’est ce qui est important il s’agit d’un animal dont les trois 5è des neurones se trouvent dans les bras et les bras peuvent fonctionner de manière semi-autonome avec un certain degré d’indépendance le bras d’une pieuvre peut s’étirer saisir un objet et le

Ramener sans jamais interagir avec le cerveau central un bras de pieuvre est tout à fait capable de résoudre un labyrinthe tout seul sans déranger le cerveau central le cerveau exerce un certain contrôle sur les bras mais il s’agit d’un contrôle assez lâche il n’y a pas de microgestion ce n’est c’est pas

Comme si mon bras n’allait rien faire à moins que je ne lui dise de le faire et ce n’est pas la même chose pour le bras d’une pieuvre il y a un certain degré d’indépendance quand on y pense on comprend que l’intelligence va se manifester d’une manière très différente

Chez cet animal ainsi si vous présentez à une pieuvre un bocal contenant un crabe elle dévissera le bocal attrapera le crabe et le mangera et là qu’est-ce qui se passe ici n’est-ce pas le cerveau central de la pieuvre a-t-il vu le bocal et s’est-il dit crabe

Je vais le dévisser où est-ce qu’un bras a tendu la main par curiosité le bras d’une pieuvre peut-il être curieux a-t-il exploré le bocal l’a-t-il dévissé automatiquement et tout d’un coup il s’est dit Oh e il y a un crabe là-dedans non comme vous en fait c’est assez

Difficile à dire parce que ce qui nous semble être un comportement très intelligent c’est que nous comprenons ce que fait la pieuvre dans le contexte de notre propre corps de notre propre système nerveux et de nos propres sens je ne dis pas que la pieuvre n’est pas intelligente je dis simplement que son

Intelligence lui est propre et qu’elle dépend de la configuration bizarre de son corps avec par exemple 60 % de son système nerveux dans ses bras son intelligence sera fondamentalement différente de la nôtre mais elle dépendra toujours de son corps l’intelligence de la pieuvre n’existe pas seulement dans le cerveau on ne peut

Pas la faire correspondre à ce qui existe dans notre cerveau parce que c cerau son reli à des anatomies et à des systèmes nerveux totalement diff et c’est là le pointimportant pas l’intellig pasl onut par dans c’est une propriété des cerveaux réels qui sont connectés à des corps

Réels je sais que le livre ne traite pas de l’intelligence artificielle mais je voulais justement souligner que notre compréhension de l’intelligence est limitée et j’allais parler des pieuvres en fait parce que je pense vraiment qu’elles sont fascinantes aussi et oui je pense que c’est exactement ça c’est

Le grand défi de ce sujet et de l’ écriture d’un livre sur ce sujet je demande aux gens d’essayer de penser à ce que c’est que d’être un autre animal mais ils ne peuvent jamais le faire complètement c’est en fait une tâche impossible parce que nous ne pouvons pas

Nous mettre complètement dans le cerveau et la tête d’un animal ne pouvons pas nous mettre dans le cerveau le corps et le système nerveux d’une autre créature par exemple je peux vous dire beaucoup de choses sur ce que je pense que mon chien vit dans le monde mais je n’en

Sais pas 100 % n’est-ce pas je peux vous dire comment un dauphin utilise son écholocalisation mais je ne sais pas vraiment ce que c’est que d’être un dauphin il y aura toujours un fussé entre notre expérience subjective du monde et celle d’autres créatures la science peut nous permettre de nous

Rapprocher de ce fossé et je pense que une bonne écriture peut peut-être même nous emmener un peu plus loin mais le fossé existe toujours et je ne suis pas le premier à écrire sur ce sujet le philosophe Thomas Nagel l’a très bien décrit euh dans un essai classique

Intitulé qu’est-ce que ça fait d’être une chauve-souris dans cet essais il affirme que oui on peut s’imaginer voler dans les airs avec des ailes ou manger des insectes et ce genre de choses mais on ne sait pas ce que c’est que de faire l’expérience du monde par écolocalisation par

Sonar et il y a même quelques personnes qui peuvent écocaliser comme une chauve-souris mais même elles ne savent pas vraiment ce que c’est que d’être une chauve-souris et c’est un défi parce que je demande au lecteurs de s’engager dans un exercice un peu stérile qu’ils ne pourront jamais réaliser mais mon

Argument dans le livre est que même si vous ne pouvez pas le faire complètement il est très important d’essayer et c’est vraiment important d’essayer parce que cela change notre compréhension des animaux qui nous entourent des chiens que nous aimons des dauphins des baleines et de tout le reste et cela

Change notre compréhension du monde je pense que l’on voit les jardins les trottoirs l’océan et les fleurs d’une manière très différente si l’on pense à ce que vivent les autres animaux je pense que tout cela crée un sentiment de magie dans le banal l’extraordinaire et l’ordinaire je pense

Que cela nous montre à quel point le monde est riche profond et merveilleux même les parties que nous considérons comme acquise oui totalement et je pense que le simple fait de comprendre que nous avons des biaiss cognitifs et c’est juste incroyable vous parliez des abeilles et des fleurs quelle est la

Relation qu’elles entretiennent toutes les deux parce que c’est toujours fascinant de les voir autour et euh vous savez elles sont très importantes pour les fleurs euh parce que sinon elle ne pourrait pas oui tout à fait je vous ai dit que les abeilles peuvent voir des motifs sur les fleurs

Que nous ne pouvons pas voir maintenant si vous posez la question dans l’autre sens c’est-à-dire si vous regardez toutes les fleurs qui existent et que vous dites que celles-ci sont très colorées quel type d’œil serait le plus apte à distinguer ses couleurs quel type d’œil est le meilleur pour regarder les

Fleurs mais vous savez vous pouvez faire tous les calculs et ce que vous obtenez c’est un œil qui est pratiquement identique à celui d’une abeille il n’est donc pas comme le nôtre c’est un œil qui possède trois types de cellules de détectionction des couleurs comme le notre ma qui sont plus sensibless au

Bleu au vert et à l’ultraviolette c’est donc l’ et c’est qui est vraiment capable de disting les diffent FL on pourrait alors se dire que les abeilles ont développé des yeux très performants pour distinguer les fleurs parce que elles les Pollin mais en fait c’est l’inverse qui se

Produit car l’œil de l’abeille la configuration de l’œil de l’abille est apparu en premier et les fleurs ont évolué plus tard cela signifie que les fleurs ont évolué vers des couleurs qui sont vraiment bonus pour c’est une prise de conscience vraiment merveilleuse car il est très facile de penser que l’essens sont des

Choses passives vous savez vous êtes assis là à m’écouter la entre dans vos yeux vous entendez ma voix vous ne faites pas grand-chose et pourtant vous absorbez toutes ces informations il est facile de penser que c’est ainsi que fonctionnent les sens mais en absorbant ces informations vous

Êtes aussi sans rien faire d’autre en train de changer le monde vous savez rien qu’en existant les yeux des abeilles ont façonné les couleurs des fleurs les yeux des abeilles ont façonné les couleurs des fleurs pour moi c’est vraiment magique car cela signifie que nous disons souvent que la beauté est

Dans l’œil de celui qui regarde n’est-ce pas mais c’est vrai la beauté naît aussi de cet œil vra et j’aime cela j’adore ça c’est très poétique je vous remercie et si vous si vous deviez choisir d’être un animal par jour que choisiriez-vous parce que vous aimeriez ressentir le mot tel qui

Ou je veux dire tel qu’il est je pourrais donc en choisir beaucoup n’est-ce pas nous avons déjà parlé de certains animaux incroyables comme les dauphins les chauves-souris et les baleines mais je pense que ma réponse peut-être un peu ennuyeuse et que je pense que je choisirai mon chien

J’allais dire oui pas parce que ces sens sont si spectaculaires mais parce que je pense que cela m’aiderait à mieux le comprendre je pense que je comprendrai mieux ses besoin besoins ses expériences et ses désirs si je pouvais voir sentir et ressentir le monde de la même manière

Que lui je pense que cela ferait de moi un meilleur propriétaire de chien pour lui je pense que cela rendrait notre relation un peu plus profonde et je pense que c’est ce que je veux pour les gens le cœur de ce livre est l’empathie il s’agit d’essayer de prendre d’essayer

D’entrer dans le monde dans les chaussures de vie très différentes des nôtres il s’agit d’essayer d’apprécier les autres créatures et même les autres personnes d’une manière plus profonde et c’est vraiment la chose qui est au centre d’un monde immense et ce que j’espère que les gens retiendront de ce

Film il s’agit d’essayer d’entrer dans le monde en empruntant les chaussures de vie très différentes des ntresess nous avons presque extréminé je crois que c’est 60% de tous les animaux de la planète et je me dem vous savez c’est c’est vraiment la chose qui est au centre d’un monde immense et ce que

J’espère que les gens retiendront de ce livre je me suis toujours intéressé au monde naturel j’ai toujours été fasciné par les animaux et c’est vraiment triste de voir le monde naturel s’éoder devant moi j’ai récemment commencé à observer les oiseaux ce n’est pas quelque chose que j’avais fait auparavant je m’y suis

Vraiment intéressé l’année dernière et j’adore ça je peux sortir j’ai commencé à apprendre des champs d’oiseau je peux les identifier grâce à leur cris j’ai vu quelques centaines d’espèces en Californie où je vis mais je sais qu’il y a environ 3 milliards d’oiseaux de moins qu’il y a quelques décennies il y

A des espèces entière qui existaiit il y a quelques siècles et qui ne sont plus là et même si j’adore découvrir la nature qui m’entoure je sais qu’elle n’est déjà plus qu’un pâle reflet de la nature passée et que même ce que nous avons aujourd’hui est menacé je pense

Qu’à chaque fois que nous perdons une espèce il y a beaucoup de tragédies mais l’une d’entre elles est que nous perdons une façon d’expérimenter un monde nous perdons un H belt qui est unique et distinct du nôtre et et je pense qu’en conséquence le monde devient un peu plus

Petit et je pense qu’il y a des cercles vicieux n’est-ce pas lorsque vous dans le livre j’évoque le problème de la pollution sonore et lumineuse de la pollution sensorielle du fait que nous remplissons le monde de trop de choses et que nous éloignons les animaux de notre vie ou que nous les noyons

Euh j’entends beaucoup plus d’oiseaux là où j’habite maintenant parce que c’est relativement calme que lorsque j’habitais sur la côte est de l’Amérique au milieu d’une ville et à un niveau sonore beaucoup plus élevé euh le fait d’entendre plus d’oiseaux me rapproche desux et cette la raison pour laquelle

J’ai commencé à observer les au et maintenant que je fais de l’ornitologie je peux teindre encore plus d’au et cette capacité à être connecté à la nature et l’appréciation de la nature se nourrissent l’une l’autre mais inversement le fait de ne pas se sentir connecté à la nature et de ne pas s’en

Préoccuper se nourrit aussi l’un de l’autre je pense que c’est l’un des cycles dans lesquels nous risquons de plonger nous n éloignons la nature de nous ou nous la noyons nous ne pensons donc pas qu’il fait partie de notre vie quotidienne nous ne nous en préoccupons donc pas nous n’avons donc aucune raison

De le protéger nous la chassons et l’étouffons encore plus j’espère que ce livre est un moyen de sortir de cette situation qu’il aide à briser ce cycle qu’il rende les gens curieux empathiques et simplement intéressé par le monde naturel qui les entoure j’espère qu’il leur fera comprendre que ce monde n’est

Pas une chose lointaine il n’est pas nécessaire d’aller dans un parc national ou de faire de la randonnée en montagne pour en faire l’expérience vous pouvez en faire l’expérience dans votre jardin ou si vous n’avez pas de jardin vous pouvez en faire l’expérience dans votre parc local ou simplement en regardant votre chien

Se promener dans votre quartier la nature est partout et je pense que si nous ne pourrons pas arrêter l’écocide nous ne voudrons pas la protéger si nous ne nous en préoccupons pas tout ce livre est un appel à se préoccuper de la nature c’est je l’espère ma tentative de

Donner aux gens une raison de se préoccuper des autres créatures aux personnes curieuses empathiques et simplement intéressé par le monde le monde naturel qui les entoure j’espère que cela leur fera comprendre que ce monde n’est pas une chose lointaine vous savez il n’est pas nécessaire d’aller dans un parc national

De faire une Ronn en mon pourire l’expérienceç pouvez en faireexpérience dans dans votre jardin ou si vous n’avez pas de jardin vous pouvez en faire l’expérience dans votre parc local ou simplement en regardant votre chien se promener dans votre quartier vous savez la nature est

Partout et je pense que si nous nous ne pourrons pas arrêter l’écoocide nous ne voudrons pas la protéger si nous ne nous en préoccupons pas et vous savez ce livre tout en entier est un appel à se préoccuper de la nature c’est c’est un c’est j’espère c’est ma tentative de

Donner aux gens une raison de se soucier euh d’autres créatures qu’ils n’ont peut-être pas vous savez et pas seulement des créatures évidentes euh dont nous nous soucions comme les chiens mais mais des créatures pas évidentes comme les araignées et les serpents et les chauves-souris elles valent toute la

Peine d’être connu et il vaut la peine de s’en préoccupés ils ont tous des besoins qu’ils n’ont peut-être pas et pas seulement ceux qui sont évidents comme les chiens mais aussi ceux qui sont évidents comme les araignées les serpents et les chauves-souris ils valent tous la peine d’être de les

Connaître et de s’en préoccuper oui nous sommes en train de créer un monde dans lequel de nouveaux virus pourraient très facilement passer des animaux sauvages à nous et cela est lié à l’écocide dont vous parlez tout cela est dû au mêm facteurs comme la perte d’habitat le changement clim tique tous ces facteurs

Rendent non seulement la vie plus difficile aux autres animaux mais augmentent également le risque de nouvelles pandémie pour nous mais je pense aussi que ce manque d’empathie ce manque de curiosité pour d’autres vies nous nuit également dans le contexte de la pandémie j’ai écrit de nombreux articles sur des groupes de personnes

Qui se sont sentis délaissés par le covid et parce que nousous pournaître d’utres en tout cas des maladies d’une manière ou d’une autre si nous continuons à pousser comme nous le faisons cela se reproduira non les travailleurs du secteur de la santé qui sont enc traumatis les personnes qui pleurent

Encore leurs proches décédés du covid tous ces gens sont importants et leur histoire n’est souvent pas racontée une grande partie de mon travail consiste à essayer d’amener les lecteurs à avoir de l’empathie pour eux c’est donc la même idée il s’agit de faire preuve de Cu osité et d’empathie pour des vies très

Différentes de la vôtre je pense que nous avons besoin de plus d’empathie qu’il s’agisse d’autres personnes ou d’autres animaux qu’il s’agisse de pandémie ou de la perte de biodiversité ces valeurs sont à la base d’une grande partie de ce dont nous avons besoin aujourd’hui pour résoudre les grands problèmes existentiels de

Notre époque je vais vous dire que ça va absolument se reproduire il n’y a vraiment pas de si il s’agit juste de savoir quand je pense que que malheureusement beaucoup de gens j’ai entendu beaucoup de gens dire que le covid est une affaire de génération maintenant que nous laavons vécu cela ne

Se reproduira pas avant uncertain S et ce n’estce pas pas vrai ce n’est pas vrai j’ai écrit un article dans The atlanticque sur le fait que le monde n’était pas prêt pour la prochaine pandémie et puis il y en a eu une et le fait qu’une pandémie se soit produite ne

Nous met pas à l’abri d’une autre pandémie en effet toutes les conditions sont réunies pour qu’une nouvelle pandémie survienne même si l’on ne tient compte que du changement climatique le changement climatique signifie donc qu’un grand nombre d’animaux se déplacent dans des régions du monde où ils ne vivaient pas auparavant parce

Qu’ils essaient de suivre l’évolution des conditions environnementales lorsque cela se produit des espèces qui n’avaient jamais interagit auparavant se rencontre pour la première fois et échange des virus qui ont maintenant un tas de nouveaux autes à infecter c’est ce qui se passe tout autour de nous en

Permanence cela se produit à un rythme de plus en plus rapide depuis de nombreuses années et cela continuera à se produire à un rythme de plus en plus rapide tout cela signifie que les nouveaux virus ont de nombreuses occasions d’infecter l’homme car les sites où se produisent ces rencontres écologiques coincident également très

Fortement avec les zones à forte densité de population humaine je vous garantis donc que nous devons à nouveau faire face à tout cela et que nous ferons mieux de nous améliorer car cela n’arrivera peut-être pas l’année ou la décennie prochaine mais cela arrivera c’est l’air du monde que nous

Avons créé par inadvertance et nous devons faire face à cette réalité c’est tout ce don nous avons parlé n’est-ce pas je veux ouvrir la porte à une compréhension plus profonde du monde naturel je veux que les gens réfléchissent à ce que vit l’araignée dans le coin de leur chambre à ce que

Sent leurs chiens sur un mur ou à ce que voinent les oiseaux qui vol auessus de le tête je pense qu’une fois queon commence à faire pas de limite nom de question POS nouvell façons de voir le monde etespère que les gens comm il est parfait c’est un cadeau

Parfait pour Noël en fait je pense mais en réalité c’est parfait pour tout le monde en fait merci beaucoup pour votre temps merci Greg prenez soin de vous au revoir