Obsolescence et programmes en danger – troisième journée d’études de Docomomo France

Le thème retenu pour cette troisième journée d’études est celui de de l’obsolescence et des programmes en danger. Avec les évolutions techniques, sociétales ou urbaines, de nombreux édifices emblématiques de la modernité sont menacés, ou nécessitent des adaptations, évolutions ou profondes refontes qui posent la question de leur intégrité. Avec des exemples tels que le modèle de l’hôpital socle/tour, les casernes de pompiers et leurs tours de séchage, ou encore le logement et les nouvelles conditions de confort, cette journée d’études interrogera les évolutions programmatiques, les possibilités et les conditions d’adaptations contemporaines, ainsi que les enjeux environnementaux.
La journée sera retransmise en direct sur les réseaux de Docomomo et de la Cité de l’architecture et du patrimoine.

Matinée
9h30-10h – Ouverture
– Frédéric Haboury, adjoint à la sous-directrice de l’architecture, de la qualité de la construction et du cadre de vie, Direction générale des patrimoines et de l’architecture – Catherine Chevillot, présidente de la Cité de l’architecture et du patrimoine
– Richard Klein, président de Docomomo France
10h-11h – L’architecture hospitalière
• L’hôpital Beaujon à Clichy (Jean Walter, 1933-1935) : Xavier Dousson, architecte et historien et Lila Bonneau, architecte et historienne
• L’Hôpital mémorial France-Etats Unis de Saint-Lô (Paul Nelson architecte, 1948- 1956) et l’American Memorial Hospital de Reims (Charles Butler architecte, 1925) : Donato Sévero, architecte et historien
• L’hôpital Edouard Herriot à Lyon (Tony Garnier, 1910-1933) : Pierre Gras, historien 11h-11h45 – Table-ronde avec les intervenants + Laurent Le Guédart, directeur des
investissements et de la maintenance APHP Nord
Modération : Philippe Grandvoinnet, architecte et historien
11h45-12h15 – Annonce des lauréats des prix Docomomo
14h-15h – Le logement social

Après-midi
• Logements à Toulouse Le Mirail (Georges Candilis, Alexis Josic et Shadrach Woods, années 1960) : Michel Retbi, architecte et Claire Martin, architecte
• Maisons à Patio à Grigny (Emile Aillaud, 1967) : Louiza Zemirli, architecte et Delphine Rutka, cheffe de projet habitat privé Grand Paris Sud
• Tour Lénine à Ivry-sur-Seine (Renée Gailhoustet, 1968-1970) : Pierre-Antoine Gatier, architecte en chef des Monuments historiques
15h-16h – Table-ronde avec les intervenants + Christine Leconte, présidente du conseil national de l’ordre des architectes + Nathalie Lana, adjointe au maire de Montreuil + Cécile Duvelle, habitante à Ivry-sur-Seine
Modération : Benoît Pouvreau, historien
16h-16h45 – Les casernes de pompiers
• Caserne de Metz (Georges-Henri Pingusson, 1959-1976) : Pierre Maurer, historien
• Caserne Jacques Vion à Toulouse (Pierre Debeaux, 1966-1969) : Rémi Papillault,
architecte et historien
16h45-17h30 – Table-ronde avec les intervenants + Alain Cardon, architecte + Colonel Jean-François Schmauch
Modération : Raphaëlle Saint-Pierre, historienne et journaliste
17h30-17h45 – Conclusion
Bernard Toulier, conservateur général honoraire du patrimoine

– Visites du samedi 14 octobre 2023 – Dans le cadre des Journées Nationales de l’Architecture
Matinée
10h30 – Maisons Jaoul à Neuilly-sur-Seine (Le Corbusier, 1953-1955) : visite par Claudia
Devaux, architecte du patrimoine1.
Après-midi
14h30 – Cité de l’étoile à Bobigny (Candilis, Josic et Woods, 1956-1963) : visite par Loïck Josse,
architecte et urbaniste2.
16h – Les Courtillières à Pantin (Emile Aillaud, 1954-1956) : visite par Benoît Pouvreau.
17h – La Maladrerie à Aubervilliers (Renée Gaillhoustet, 1975-1989) : visite par le collectif d’habitants.

Architecture et du patrimoine et je pense que les coloques d’okomomo sont un des lieux où la l’articul même pas l’articulation mais la la globalité architecture et patrimoine est particulièrement pertinente ravi d’accueillir encore une fois ce cette journée d’okomomo au combien importante dans le contexte où nous sommes de la transition écologique

De la l’utilisation de l’existant de la transformation de l’existant de la réhabilitation du patrimoine comment faire durer des bâtiments qui en plus sont des bâtiments qui sont des jalons de l’histoire de l’architecture cette ce sujet nous tient particulièrement à cœur la Cité a déjà fait plusieurs expositions qui concernent vos sujets comme la

Transformation à grande échelle récemment avec notamment la Caton et vassal comme beaucoup de d’expositions aussi sur le logement et nous sommes partenaires actuellement de l’opération lancée par le ministère de lactulture mais je pense que Frédéric en parlera donc je va pas m’étendre sur engager pour la qualité du logement

De demain qui devrait aboutir à une exposition ici en 2026 et bien sûr toutes les infrastructures vous vous allez vous intéresser ce matin au patrimoine hospitalier dans la journée au logement et au patrimoine finalement des infrastructures des des des pompiers notamment et ces infrastructures sont évidemment capitales elles sont

Capitales pour celles du passé il faut les entretenir elles sont capitales pour celles de futur qui sont en construction et nous aurons en novembre ici donc très bientôt l’ouverture d’une très grande exposition sur le Grand Paris Express itulé métro le Grand Paris en mouvement et nous avons voulu qu’elle

Commence en 1900 pour montrer justement comment en fait l’architecture actuelle les constructions actuelles sont le prolongement d’une logique historique et qui permettent aussi aux visiteurs de se situer dans le temps long et comment tout cela répond à à des politiques extrêmement importante et comment la mobilité engendre la ville voilà donc je

Serai très contente de vous retrouver dans ces diverses manifestations euh nous aurons aussi en février l’ouverture d’une exposition consacré à Paul Andreux voilà aussi une infrastructure déjà un peu ancienne tour roiss qu’ qu’il convient à la fois de continuer à faire vivre et de préserver dans son essence donc je vous souhaite de

Fructueux travaux et je remercie do Momo d’avoir choisi la cité pour cet événement [Applaudissements] bonjour à toutes et à tous madame la Présidente de la Cé de l’architecture et du patrimoine chère Catherine jeux relever comme monsieur le Président de dokomomo France cher Richard mesdames et messieurs je suis très

Heureux d’ouvrir aujourd’hui au nom du ministère de la Culture ici à la Cité de l’architecture et du patrimoine cette 3è journée d’études intitulée obsolescence et programme en danger organisé par l’association dokomomo France qui est un partenaire précieux pour nos politiques de valorisation de la qualité architecturale et du cadre de vie et

Plus particulièrement de l’architecture de moins de 100 ans cette journée est également l’occasion de rendre hommage à Jean-Louis Cohen l’un de nos plus grands historiens de l’architecture qui a toujours eu à cœur de préserver l’architecture du 20e siècle et a été convaincu de l’aspect éminemment démocratique de la beauté architecturale

Qu’il voulait partager avec le plus grand nombre on sait également quel rôle central Jean-Lou Cohen a joué dans la préfiguration et la création de la Cité de l’architecture et du patrimoine j’ai d’ailleurs eu l’occasion de l’écouter ici même juste avant l’été dans ce qui fut sans doute l’une de ces dernières

Interventions dans le cadre du cours d’histoire mondiale de l’architecture à destination d’un large public que la cité a eu l’heureuse idée de réactiver l’année dernière ce qui rend l’hommage qui lui est rendu aujourd’hui encore plus émouvant soutenu dans le cadre d’une convention initiée entre le service de l’architecture du ministère de la

Culture et deokomomo cette troisème journée d’étude met en lumière des programmes en danger alors que l’État s’engage résolument dans la voie de la transition écologique de nombreux édifices ou ensemble emblématique de la modernité qui nécessitent des adaptations des évolutions ou de profondes refontes voi leur intégrité menacée

Se pose alors la question de savoir comment maintenir leur niveau de qualité architecturale tout en les adaptant ou en les transformant issue d’une recommandation du Conseil de l’Europe de 1991 qui préconisait la mise en place de de stratégie pardon d’identification d’études de protection de conservation de restauration et de sensibilisation

Visant l’architecture du 20e siècle le label architecture contemporaine remarquable décerné par le ministère de la culture créé par la loi du 7 juillet 2016 relative à la liberté de création à l’architecture et au patrimoine en remplacement du label patrimoine du 20e siècle est un outil de reconnaissance

Mais aussi un outil de projet plus qu’un outil de conservation il signale les édifices et production remarquable de moins de 100 ans non protégé au titre des Monuments Historiques l’objectif est de montrer l’intérêt de construction récente que tout un chacun peut habiter ou fréquenter et d’inciter le cas

Échéant à leur réutilisation en les adaptant aux attentes des usagers que celle-ci soit écologique sociétale économique outil de valorisation mais aussi d’accompagnement des transformations le label ACR vise à encourager les réhabilitations qualitatives sans démolir 100 ans de notre histoire architecturale mais aussi sociale depuis la loi l cap un dialogue

Est établi entre les services de l’État et les propriétaires des édifices labéisés afin d’améliorer la qualité des projets de transformation la réussite de ce dialogue dépend de l’engagement commun pas toujours acquis de ces deux partenaires à préserver la qualité d’un bien en respectant un cadre commun cette année le thème des journées

Nationales de l’architecture qui se sont déroulé avec succès le weekend dernier était architecture et transition écologique thème qui entre bien entendu en résonance avec le sujet de la réhabilitation et de la transformation de l’existant l’architecture du 20e siècle comme support de projet architectural est au cœur des travaux

Conduits par le ministère de la culture comme le montre par exemple le programme de recherche l’architecture du 20e siècle matière à projet le palmarès réab que nous avons créé cette année en partenariat avec le serema en tant valoriser des réhabilitations exemplaires de l’architecture de la seconde moitié du 20e siècle en

Recensant des projets déjà réalisés appelés à faire école et à rendre pleinement effective la transition écologique en outre le ministère de la Culture vient de s’engager dans un partenariat concernant le programme national d’expérimentation et de recherche RAA héritage réhabiliter les architectures remarquable du logement piloté par le plan urbanisme

Construction architecture le PUCA qui traite de la réhabilitation qualitative des architectures du logement de moins de 100 ans on peut citer aussi comme le faisait Catherine à juste titre le programme engagé pour la qualité du logement de demain qui comporte des projets lauréat de construction Neve mais aussi des projets de réhabilitation

Qualitative parallèlement à toutes ces actions le service de l’architecture poursuit sa politique de diffusion et de valorisation de l’architecture du 20e siècle notamment au travers des publication auxqueles il participe et qu’il soutient on peut citer plus particulièrement deux collections éditées aux éditions du patrimoine Mo carnet d’architectes et carnet d’architecture les carnets d’architectes

Qui comptent aujourd’hui 30 titres mettent en lumière les architectes connus ou moins connu dont les réflexions et les productions ont marqué le 20e siècle le prochain titre apparaître le mois prochain écrit par raphaë Saint-Pierre et Pierre morer que je salue dresse le portrait de Roger Henry expert figure importante de la première

Moitié du 20e siècle et pourtant peu connu du public les Carné d’architecture dont la création est postérieure offre une approche thématique et rassemble des personnalités atypiques ou secrte qui ont nourri le débat et ouvert des perspectives sur les grands sujets actuels la maison l’école les vacances l’utopie le dernier carnet qui vient

Juste de sortir et dont je salue également ici les auteurs Caroline Bauer et Richard clin raconte l’histoire des modèles innovation pardon qui émerge dans les années 60 70 à l’initiative du plan construction en matière d’édition je vous annonce aussi la sortie future toujours aux édition du patrimoine d’un guide sur l’ensemble des édifices

Labellisé architecture contemporaine remarquable soit plus de 1600 édifice dans toute la France volontairement accessible dans son écriture il s’adresse à toutes et tous et sera nous l’espérons un outil important de découverte et de connaissance de l’architecture du 20e siècle ce guide sera également l’occasion de découvrir une sélection des photographies commandées par le

Ministère de la Culture à des photographes professionnels dans le cadre d’une campagne nationale portant sur un ensemble d’édifices labelllisé ACR les images produites montrent toute la diversité de ce corpus que les édifices soient modestes reflètent d’une architecture du quotidien souvent ignoré ou plus iconique comme le sont les grands travaux présidentiels elles

S’attache aussi à restituer leur valeur d’usage et prouvent si cela était nécessaire l’importance de leur préservation enfin pendant numérique du futur guide papier aux éditions du patrimoine le ministère de la Culture a lancé en lien avec la Fédération nationale des conseils d’architecture d’urbanisme et de l’environnement la

Fncauue des parcours autour du label ACR dans l’application archehoire qui propose des visites virtuelles culturelles architecturales et patrimoniales accessibl sur smartphone et Internet pour conclure il me semble qu’aujourd’hui deux grands défis sont à relever poursuivre la reconnaissance des édifices récents tels que les constructions des années 1980 qui ont

Déjà près de 50 ans aujourd’hui engager des processus qui permettent une réhabilitation respectueuse des édifices il est essentiel de faire comprendre aux acteurs que l’architecture peut-être transformée et accueillir de nouveaux usages les architectes sont au cœur du sujet ils sont force de propositions notamment en matière d’innovation je salue à ce titre

L’action de dokomomo avec le soutien du ministère de la Culture pour sensibiliser encore davantage les acteurs participe activement au partage des expériences par le biais de cette journée d’études et des prix d’okomomo qui seront remis aujourd’hui ici même ainsi il sera possible tous ensemble de faire progresser au plan national la

Sensibilisation à l’architecture du 20e siècle avec un objectif de transmission respectueuse aux générations futures je vous remerci pour votre engagement et vous souhaite des échanges fructueux pendant cette journée d’étude bonjour à toutes et à tous euh pour cette 3e journée d’études organisé en partenariat avec la Cité de l’architecture et du

Patrimoine dokobomo France a choisi le sujet de l’obsolescence et les programmes en danger ce sujet est directement relation avec l’actualité de l’héritage l’architecture du 20e siècle et ses perspectives de sauvegarde ou de disparition euh à la connaissance qu’il faut constituer et transmettre conformément aux objectifs de la section française de

Dokomomo mais aussi conformément aux objectifs de DOCOMOMO international qui comprend je le rappelle 78 sections nationales réparties sur les C continent quand même grosse ONG si je puis dire qui a un niveau maintenant mondial alors merci à madame la Présidente de la Cité de l’architecture et du patrimoine Catherine Chevillot de nous

Accueillir j’espère avoir l’occasion de vous rencontrer afin de discuter des conditions de cet accueil mais également peut-être même d’une présence j’oseraiis mettre ça à l’ordre du jour d’une prence même plus pérenne finalement avec la cité en prenant appui en un premier temps sur notre adresse qui est toujours la vôtre puisque

L’adresse de dokomomo c’est toujours celle de la Cité de l’Architecture depuis que la Cité de l’architecture et du patrimoine a accueilli dokomomo international au début du 21e siècle donc ce sera l’occasion si vous le voulez bien d’avoir un entretien sur ces questions merci à l’équipe de de la cité

De rendre possible euh cette manifestation merci au ministère de la Culture euh ça a été mentionné et je je j’insiste sur ce point qui nous permet cette organisation et puis à son représentant ici présent qui vient de parler euh cette manifestation fait en fait partie des actions menées au titre

D’une convention euh de collaboration euh qui euh nous lit merci à l’équipe de DOCOMOMO France particulièrement à Caroline Bauer et Benoît Pouvreau qui ont organisé cette journée aux intervenants qui ont accepté de participer aux modérateurs des table ronde mais aussi à toutes celles et ceux qui ouvrent et œuvrent au quotidien pour le

Développement des objectif de l’association l’association a grandi elle a de plus en plus de travail parce que nous n’avions pas forcément imaginé en grandissant les effets de ce grandissement et donc euh et bien ça nécessite beaucoup d’énergie merci à tous ceux qui nous soutiennent euh je mentionnerai peut-être en en oubliant

Mais quand même l’Académie des beauxards la Fondation Le Corbusier en passant par des villes euh royan beauvet le Havre Villeneuve d’Asque Paris euh des institutions et des autres associations les amis de jeanlursa par exemple des bailleurs sociaux Vilogia ou copyri euh quelques entreprises aussi et bien sûr tous les adhérents et

Sympathisants qui constituent notre réseau comme les deux premières comme les deux précédentes journées qui nous ont rassemblé ici même en 2018 et en 2021 les interventions et Tabl rondes vont permettre de relater l’action les réflexions et les débats de ceux qui sont soucieux du devenir d’héritage de l’architecture du 20e siècle nous avons

Voulu donner la parole à des acteurs qui illustrent le sujet de cette journée en croisant les apports de la connaissance et des actions entreprises face aux situations d’obsolescence programmatique euh on le verra nous avons aussi voulu montrer des contrastes euh de des situations qui sont l’objet de réflexion cette question de l’obsolesence

Effective ou supposée ça aussi c’est un sujet de réflexion euh et fondamental dans l’architecture du 20e siècle a dû faire face à de nouveaux programmes je pense que cette question de l’obsolescence des programmes au 20e siècle est très lié au fait que le 20e siècle comprend énormément de nouveaux programmes

Architecturaux mais aussi le 20e siècle c’est lié à de nouvelles échelles qui transformaient les programmes anciens dans leur configuration l’architecture hospitalière le logement collectif à vocation sociale et un programme peut-être plus singulier celui des casernes de pompiers ont été choisi pour illustrer ces questions ces trois programmes qui seront évoqués ont été

L’occasion d’expression architecturale Ty typique des idéaux modernes dans toutes leurs dimension à la fois Formell social et symbolique et pour ces trois volet des interventions synthétiques seront suivies d’une d’une table ronde à chaque fois c’est un peu l’organisation qui a été proposée l’ensemble de la journée sera conclue par Bernard Toulier

Membre de notre conseil scientifique que je remercie beaucoup d’avoir bien voulu nous montrer son engagement une fois de plus et dont l’expérience permettra sans doute d’ouvrir je l’espère des perspectives enthousiasmantes voilà un moment avant la pause de midi sera consacré à l’annonce des lauréat des prix de Komomo

Puisque l’association a pu mettre en œuvre ce projet de prix décerné à des travaux qui entrent dans ses objectifs et dans des objectifs ça a été dit partagé aussi par le ministère et ainsi soutenir la recherche le développement des connaissances et leur diffusion l’actualité depuis notre dernière journée d’étude est marquée par un

Constat assez contrasté dokomomo France participe à toutes les instances possibles et imaginables les commissions régionales du patrimoine et de l’architecture la Commission nationale du patrimoine et de l’architecture le comité opérationnel du label ACR à toutes les manifestations journée du patrimoine journée de l’architecture donc organise des visites et les autres

Actions qui visent la connaissance et la sauvegarde de l’architecture du 20e siècle nous soutenons les publication qui joue un rôle et qui ont des effets nous avons soutenu dernièrement un guide par exemple du quartier de Meriadec qui est publié aux éditions Le Festin et nous préparons un bulletin spécial

Consacré à aux architectures du sport plus rarement des études patrimoniales nous participons à des études patrimoniales moins souvent à des inventaires qui sont menés sur tout le territoire national afin de constituer une liste pouvant prétendre à une labellisation au titre du label architecture contemporaine remarquable ce label qui a remplacé avec quelques

Nuances quelques différences le label patrimoine 20e plus rarement quelques édifices du 20e siècle passe le cap de la véritable protection au titre de l’inscription et du classement souvent des unicomes retenus pour leur caractère exceptionnel souvent les commissions permanentes des CRPA donc des commissions régionales du Pato de l’architecture constitue un filtre au

Travers duquel il est impossible de passer quelle que soit la nature de la demande et l’argumentaire fourni nous collectionnons ce genre de cas dans les alertes de l’association ce sont des cas qui nous inquiètent parce que très souvent l’argumentaire que nous avions mis au point est extrêmement clair et il

Comporte toutes les logiques et toutes les raisons qui expliqueraiit que certains édifices accèdent au rang de l’inscription ou du classement il y a donc pour nous un sujet d’interrogation euh qui est le sens du label ACR même si nous y participons très activement et tout à fait positivement

Le label ACR est-il une réelle politique patrimoniale à l’œuvre pour l’architecture du 20e siècle ou correspond-il à une exclusion ou une mise à part si on veut de l’architecture du 20e siècle du champ patrimonial c’est une question qu’il faut sans constamment se poser pour trouver un équilibre entre

Ce qui’est effectivement une démarche de labelllisation et puis une véritable démarche de patrimoniale le signalement des édifices par exemple et bien quelquefois le au titre du label entraîne euh des transformations radicales et donc c’est un sujet d’interrogation et je pense que et bien après la publication qui sera

Produite ce sera intéressant de faire le point sur les effets finalement de cette labalisation par rapport aux transformations éventuelles il sera sans doute question de quelques bonnes nouvelles aussi dans la journée sera sans doute question de l’inscription de la caserne Viion à Toulouse qui est une très bonne

Nouvelle et de la demande de classement qui a été formulée par la commission régionale par exemple c’est la caserne Vion qui illustre la journée on a bien fait puisque l’a décidé avant de connaître cette bonne nouvelle une autre bonne nouvelle la Villa Delcourt de Richard Neutra seul édifice en France de l’architecte vient

De trouver un nouveau propriétaire c’est quand même la meilleure des solutions il est particulièrement attentif à l’architecture qui vient d’acquérir l’administration patrimoniale d’Île-de-France a enfin proposé dernièrement une instance de classement pour protéger les restes de la maison de François coignier ins saintny euh cela n’était pas arrivé à mon sens depuis

2010 et le cas de la cité de l’étoile et donc ça c’est une très bonne nouvelle je trouve parce que il s’agit d’un geste très significatif il semble que les discussions pour la Maison du Peuple de clichi prennent un tour positif même si la nature du programme affecté à un

Édifice classé au titre des Monuments Historiques aurait sans doute mérité d’être mieux choisi pour rendre plus aisé sa restauration ce ceci dit sans jeu de mot puisqu’il est question d’un programme en partie gastronomique en outre nous pensions que la destruction et son bilan environnemental catastrophique allait faciliter la sauvegarde systématique des édifices

Existants même les organismes professionnels c’est aussi une nouveauté et un signe très positif comme l’Ordre des architectes soutiennent ce point de vue évidemment il y a de moins en moins de raisons de détruire pour des questions environnementales mais ce n’est pas toujours le cas les destructions se poursuivent et sont

Programmées en cours sur tout le territoire des cas assez douloureux en cours l’almaga à roubé Opération des années 80 la reinerie à Toulouse la cité Gaston rouleau adrancine Marcel Lods qui ne doit plus être maintenant visible je pense parce que la dernière fois que je suis passé la démolition était en cours

L’ensemble du chaînne pointue àichi sousbois de Bernard zerfus et Jean Sebag ou encore les débats qu’il y a au sujet du tripode l’ancien chè de lincé à malakov de deny hger et Serge Lana le cas le plus douloureux est sans doute celui qui nous a aussi beaucoup

Occupé et celui de la but rouge à Chatenet balabri pour laquelle on ne peut pas dire que les efforts ont été comptés de toutes les associations concerné par la par la question le vote mitigé de la dernière CNPA n’est pas un bon signe il montre que l’héritage de l’architecture du 20e

Siècle même reconnue internationalement ne pèse pas beaucoup dans la balance face aux politiques locales déraisonnable soutenue par une administration qui évidemment est tiraillée et en oublie parfois ses fondements cult c bon ça c’est dommage c’est une mauvaise nouvelle et j’espère que les choses pourront s’améliorer en préalable à cette journée d’étude deux

Visites très différentes ont été organisées le 14 octobre par dokomomo France les maisons Jaoul le matin et la cité de l’étoile à bobini les courtières à pentin la Maladrerie à aubervillier l’exemple de la cité de l’étoile montre que c’est au pris d’une politique culturelle active que l’architecture peut être sauvée d’une destruction

Inutile ce case devrait être porté en étandard par celles et ceux qui depuis l’instance de classement 2010 jusqu’à sa restructuration qui se termine ont contribué à sauver en grande partie l’architecture de Georges candilist d’Alexis Josic et de sadrac Woods à une autre échelle nous avions essayé de motiver tous les partenaires

Pour un cas assez emblématique il s’agit d’une toute autre échelle celui de la maison zilvellie conçue par l’architecte Jean vels et que la Commission du vieux Paris avait désigné comme un édifice à préserver ce cas est devenu une sorte de caricature des contrastes patrimoniauxx que de comomo vit au quotidien la maison

A été détruite le propriétaire du terrain un publicitaire célèbre dans les années 80 pour avoir esthétiquement vampirisé la modernité au profit de la publicité a maintenant décidé de vendre le terrain vide avec le permis de construire qui lui a été attribué qui vise la construction d’une sorte de

Clone de la raison initiale réduite on va dire à une image un peu caricaturale nous espérons que cette triste histoire qui a rayé de la carte un édifice qui pouvait prétendre à la plus haute distinction patrimoniale en raison de son caractère exceptionnel et sa filiation avec quelquesuns des fondateurs du Mouvement Moderne

Particulièrement Adolf la ne va pas se reproduire trop souvent nous ne cessons d’alerter à ce sujet les autorités fait partie de notre rôle sur les alertes euh le foyer Maurice Ravel à Nanterre de Jacques calis qui est un édifice aussi très remarquable l’ensemble des logements de la brique rouge de Paul

Chemetov à Vigneux l’ensemble des logements collectifs qui doivent affronter la machine de l’enrue et tous les nombreux dossiers qui nous semble justifier l’indispensable Renaissance pourrait-on dire d’une politique de sauvegarde et de valorisation de l’architecture du 20e siècle Enfin je voulais préciser pour terminer mon introduction que nous

Allons nous nous avons décidé de dédier cette journée à la mémoire de Jean-Louis Cohen qui nous a quitté le 7 août dernier la liste des disparus est un peu longue on pourrait aussi citer disparus récents Jacques Lucan qui a eu une importance considérable évidemment pour la connaissance l’architecture du 20e

Siècle et particulièrement celle du 2 20e siècle le rôle de Jean-Louis Cohen a été essentiel au sein du conseil scientifique de dokomomo France et son engagement ainsi que son implication dans la la défense raisonnée de l’héritage de l’architecture du 20e siècle nous semble être au cœur de

L’esprit qui nous anime qui vise à la fois la connaissance et l’action et c’est bien sûr à ce titre que nous avons décidé de lui dédier cette journée ce qui nous semble plus conforme d’ailleurs à sa personnalité que de faire strictement son éloge funèbre voilà je vous remerci de votre attention et je

Laisse la parole aux différents intervenants qui attendre de monter sur scène bonjour à toutes et à tous merci Richard donc la la première partie de cette journée d’études sera donc consacrée aux architectures hospitalières alors les les architectures hospitalières ne sont pas des programmes nouveaux du 20e siècle on

Peut considérer que sont parmi les programmes en tout cas en matière d’équipement les plus anciens que l’on connaisse mais qui ont connu depuis la milieu du du 19e siècle et façon encore plus accéléré au début du du 20e siècle un renouvellement typologique on pourrait dire intense et qui a conduit à

La construction d’équipement de plus en plus spécialisés avec des contraintes également très fortes en terme d’équipement nous aurons dans cette matinée donc trois interventions he qui illustreront à travers trois cas d’étude présentant des situations très différentes à la fois pour dans l’histoire des établissements mais aussi dans les formes architecturales et

Urbaines auquel correspondent ces ces bâtiments et puis aussi différents dans la situation actuelle de ces édifices donc trois interventions qui nous permettront d’interroger la question de l’ obsolescence euh de ces équipements alors obsolescence des éléments techniques c’est une chose mais peut-on parler également d’obsolescence des des bâtiments de l’architecture c’est

Justement ce à quoi nous essaierons d’apporter quelques quelques éléments la première intervention portera sur l’hôpital Beaujon construit à Clichy par l’architecte Jean Valter en 1933 euh elle sera donc présentée donc par Xavier sont architecte et historien et Lila bonau également architecte et historienne la deuxième intervention concernera l’hôpital Mémorial France

États-Unis de saint-lot œuvre iconique s’il en est de l’architecte euh Paul Nelson réalisé à l’issue de la Seconde Guerre mondiale la troisème intervention concernera l’hôpital éedouard Hero une typologie là totalement différente œuvre de l’architecte Tony Garnier donc par l’historien Pierre gras nous nous rejoindra ensuite pour la Table Ronde Laurent leeddard directeur

Des investissements et de la maintenance à la PHP Nord et nous aurons 45 minutes environ d’échanges sur à l’issue de ces interventions alors ben je vous invite à accueillir nos deux premiers intervenant Xavier douson et Lila bonau pour cette première intervention et nous enchaînons donc avec l’intervention de Donato so et puis la

Troisème intervention merciors 1 2 on m’entend oui c’est magnifique bonjour à toutes et à tous Merci de de nous accueillir merci à toutes et à tous de nous accueillir dans cette journée d’étude de Komomo je vais euh commencer par présenter le le cadre en fait dans lequel la recherche sur bejon

S s’est déployé qui a un cadre qui nous semble tout à fait intéressant de de raconter euh contenu du fait que ça a mobilisé euh énormément de de personnes et de dispositifs au sein de l’école d’architecture de paris-valdesène donc ça s’appelle changer le regard pour reconvertir les aires

Hospitalières je vous laisse lire le titre le le quelques éléments de chronologie pour situer en fait tout ce ce travail que nous avons mené nous rencontrons en juillet 2016 François créieux qui à l’époque directeur des hôpitaux nord de de Paris la PHP et qui a un problème

Enfin c’est comme ça qu’il nous présente la chose ils vont construire la PHP le futur hôpital Nord donc vous savez depuis que Renzo Piano a gagné le concours et cette nouvelle construction va conduire à la fermeture de deux hôpitaux très importants pardon de de d’Île-de-France l’hôpital bejon à Clichy

Et l’hôpital Bicha claudebernard à Paris on décide du coup de soumettre la reconversion de ces édifices à nos étudiants de projet de dernière année pour qu’ils en fassent leur projet de fin d’étude dès la rentrée 2016-27 et puis on se rend compte avec Donato Severo qui est bien placé pour encadrer

Ses étudiants avec moi puisque il a un long parcours de recherche sur les questions hospitalières que on va avoir du mal en fait à à à comprendre et à et à saisir la complexité de ces architectures hospitalières si on reste juste dans notre studio de projet et

Donc très vite après la signature avec la PHP d’une convention on on essaie de construire d’autres modalités pédagogiques pour que ces questionsl soient partagées par l’ensemble des étudiants et des enseignants il y a d’abord un cours optionnel sur l’architecture et la santé qui qui commence dès l’année suivante qui est

Menée par Olivier Perrier l’équipe se renforce avec l’arrivée de Marc benénard et puis Lila bonau nous rejoint elle s’inscrit en thèse de doctorat pour faire un doctorat justement sur l’histoire de l’hôpital bejon et puis on on on étend aussi le le type de d’air hospitalière à reconvertir à d’autres

Situations comme l’hôpital de Garche dès la rentrée 2018-209 nous répondons collectivement à au programme de recherche du ministère de la Culture euh qui s’appelle architecture du 20e siècle matière à projet pour la ville durable du du 21e siècle avec une avec un intitulé qui est la reconversion de l’architecture

Thérapeutique du 20e siècle une clé pour l’architecture durable du 21e siècle et ces deux cas de Beaujon et et de Bicha Donato svero est le responsable scientifique de cette recherche mais nous sommes assez nombreux en fait à à contribuer à ce à ce travail qui sera rendu en septembre 2021 en 2019 nous

Organisons un colloque international sur la reconversion des grandes aires hospitalières du 20e siècle euh dont Olivier Villain qui travaille à la PHP Donato sou sont les responsables scientifiques et puis en même temps nous commençons à exposer les projets proposés par les étudiants en PFE donc PFE pour ceux qui ne savent pas

C’est projets de fin d’études en 2020 la chair archidessa est est montée c’est une chair qui met ensemble deux écoles l’école valde scène et puis l’école camandoo de design qui est soutenue par la PHP et par la fondation de la PHP son travail c’est de évidemment accompagner le travail des

Étudiants par des par des par du soutien en fait à la recherche très concret et puis l’organisation de journée d’études d’un séminaire doctoral la diffusion de connaissance sur cette question de la reconversion des air hospitalière je vous apporté quelques images du collocque de l’exposition des projets on

A édité des cartes postales à cette occasion ça fait partie de la diffusion des images et notamment des images d’origine des projets et puis puis voilà le l’interface internet enfin le site internet de la chérarchie des SAS sur lequel vous trouverez beaucoup beaucoup de de documents le rapport final de la

Recherche du Ministère et puis à la rentrée 2022- 2023 un nouveau partenariat avec le cage de dentaire une nouvelle air hospitalière a transformé l’hôpital Roger préau à moisselle et puis le changement des sites on arrête bejon Bicha et Garche et on commence à travailler sur l’hôpital

Jeanverdier et cette année il y a n nouvel hôpital qui est Fernand Vidal les enseignants dans cette histoire et puis voilà tous les enseignants qui ont participé au fil des années à ces pédagogies je vais très vite vous parler des sites hospitaliers à à reconvertir

Il y en a six pour l’instant sur lesquel nous avons travaillé réparti dans toute l’île de France d’abord l’hôpital bejon dont Lila va va parler très longuement ensuite qui est un bâtiment de 1935 construit par jeanvalter Louis plouset et puis urbain cassant un bâtiment important puisque c’est le premier

Hôpital vertical construit en Europe et donc en France voilà des images de l’époque des cartes postales le deuxème hôpital c’est l’hôpital Bicha et lui est le dernier hôpital tour construit en France donc ça boucle un une séquence typologique qui s’étend sur presque 60 ans 50 ans plutôt l’hôpital de Garche que vous

Voyez là qui est un hôpital pavillonnaire construit pour une large partie en même temps que l’hôpital bejon autour d’un noyau du début du 19e siècle voilà des images de cet hôpital et puis ça c’est l’hôpital jeanverdier un bâtiment des années 70 construit par Henry colbock le long du

Canal de l’Ourc voilà une image de cet hôpital je vais très vite mais vous comprendrez que on n pas beaucoup de temps le le dernier hôpital que nous a proposé la PHP au au travail c’est l’hôpital Fernand Vidal juste entre la gare de l’Est et et la gare du Nord un

Hôpital plutôt construit au début du 19e siècle mais qui qui est tout à fait intéressant parce qu’il est sur plan urbain très différent des autres complètement inscrits dans le le gabarit la volumétrie les alignement urbain du quartier et puis il y a cet hôpital proposé par le CH de Nanterre qui est

L’hôpital Roger préau qui lui est un hôpital rural pratiquement en lisière des des cultures agricoles voilà et qui est très fortement inscrit dans un parc paysager intéressant en tout cas pour les étudiants à travailler alors pour une pédagogie du concret ce qu’on a essayé de faire une fois qu’on avait

Renforcé l’équipe déployer des questions autour de la recherche une thèse un séminaire et cetera de recherche c’est d’abord d’accompagner les étudiants donc c’est la question de l’insitu on passe beaucoup de temps sur les sites hospitaliers avec les étudiants et avec les personnels de la PHP qui nous accompagnent à chaque fois donc nous

Voici à Beaujon dans des endroits qui sont inaccessibles au public là c’est à Bicha je passe très vite pour dire que cette rencontre en fait avec les édifices elle se fait évidemment à plusieurs moments dans l’année quelquefois il y a des travaux comme c’est le cas ici à

Bicha les personnels qui nous font visiter les sites sont souvent les gestionnaires des sites donc ils sont très au faites et très au courant des questions pratiques de transformation et d’intervention sur l’existant voilà Olivier Villain à nouveau Olivier Villain voilà toutes ces visites qui n permettre d’accéder à des

Endroits où en fait on ne pourrait pas accéder ni comme patient ni ni tellement comme soignant ici c’est garge par exemple tous ces sous-sols techniques qui traversent toutes les emprises hospitalières sont pas des lieux facilement accessibles voilà toutes les personnes qui nous ont accompagné pendant ces années dans la

Visite de ces sites l’autre outil important c’est la question du document d’archive et là on a la chance avec la PHP d’avoir un un centre dédié en fait aux archives de la PHP dirigé par Marie bertélémi et Hélène servant et qui nous ont sorti des documents absolument inconnus enfin très peu connus

Pratiquement inédits de toutes les aires hospitalières sur lesquelles on a travaillé c’était une source tout à fait importante pour reconstituer l’histoire de ces lieux ici le projet initial de Bicha qui n’a pas été réalisé et puis là évidemment beaucoup d’images de chantier qui permettent de construire comment c’est c’est comprendre pardon comment

Ces édifices ont été construit et puis l’autre chose c’est tous les apports autour de la question hospitalière vis de chantier conférence invité d’agences d’architecture qui construisent aujourd’hui des hôpitaux de chercheurs divers et variés sur ces sujets et je vous ai apporté pour illustrer cette question une visite qu’on a fait

Avec le groupe 6 d’une extension d’un d’un bâtiment de la Pitié Salpétrière ah ça je sais pas ce qui se passe voilà alors je voulais terminer avant de passer la parole à Lila sur quelques questions qui sont spécifiques en fait à ces situations hospitalières et qui sont récurrentes d’un projet à l’autre la

Première chose c’est qu’il y a ce qu’on a constaté c’est qu’il y avait un effacement progressif des qualités initiales des projets hospitaliers pratiquement dans tout dans toutes les situations sur lesquelles on a travaillé le le temps de la pédagogie permet de redécouvrir les qualités initiales grâce au travail en archive et puis au

Redessin des des étudiants pour illustrer cette question je vous ai apporté quelques images avant après à gauche l’hôpital bejon à sa livraison une carte postale est éditée et puis à droite le projet aujourd’hui où on voit que évidemment les les extrémité du peigne et puis la morphologie globale de l’édifice ont été complètement

Retravaillé ici un couloir de Beaujon avant après toute la qualité initiale du projet la quincaillerie si je puux dire la qualité de la quincerie les transparences qui permettent d’éclairer le couloir en second jour ont été complètement gommés par les interventions contemporaines et puis par exemple ça c’est pour jeanverdier la

Façade Henry kbock isolée par l’extérieur il y a une dizaine d’années et avec la perte complète de tous les dispositifs de protection solaire et des bris soleil qui avaient été dessiné par l’architecte la deuxième chose c’est que ces territoires pratiquement ces air hospitalières sont des territoires des morceaux de villes qui qui rendent

Impossible la la illusoire en tout cas toute vélité de contrôle et de maîtrise totale et ça ça obliger en fait les les étudiants à travailler ensemble et à partager des choses les connaissances à à essayer de construire des interventions complémentaires et aujourd’hui on n’est pas face à une succession de projets de transformation

De chaque situation mais plutôt à des projets qui travaillent ensemble et qui se complètent les uns les autres voilà quelques maquettes d’un exercice qu’on leur a donné qui permettent aussi de comparer leur travail de transformation les limites tous ces aires hospitalières sont closes évidemment pour des questions de sécurité on y rendre pas

Facilement la traversée est compliquée et donc ça pose la question à chaque fois de quelle intervention sur les limites et puis je voulais terminer par ça la dimension publique en fait des programmes hospitaliers pour tous les étudiants ça été l’exigence d’imaginer un programme qui à la hauteur en fait de l’histoire du lieu

Et de de de sa place en fait dans la société et cette situation était renforcée presque amplifiée après le covid-19 puisque là on s’est rendu compte que vraiment ça comptait énormément les hôpitaux donc je vous ai amené pour illustrer ça un petit mot qu’on avait de soutien qu’on avait

Proposé au au personnel de la PHP qu’on connaissait qu’on leur avait envoyé je passe la parole à Lila je merci alors bonjour à tous Nous sommes très heureux d’être ici et de vous présenter ces recherches aujourd’hui et je me joins aux remerciements qui ont été faits notamment à dokumomo mais

Également à la Cité de l’architecture et du patri patmoine et puis à la toute l’équipe de recherche et l’équipe pédagogique et la PHP qui nous ont accompagné dans ces recherches donc en continuité de de l’exposé que avez du son je vais ici vous vous présenter plus spécifiquement le travail que nous avons

Effectué entre pédagogie et recherche sur l’hôpital bejon et ses allers-retours bien sûr édifice inauguré en 1935 je ne reviendrai pas sur les trois architectes qui l’ont conçu et imaginé dans les années 30 voilà quelques photos originelles de la façade sud et de la façade nord et voilà

Des photos de datant de 2019 alors effectivement suite à des transformations perpétuelles comme autant de rustine l’Assistance Publique des Hôpitaux de Paris a pris conscience des limites de la structure hospitalière Beaujon à partir des années 2000 le considérant effectivement comme obsolète d’une part face aux évolutions du

Programme médical de plus en plus rapide je vais donner un exemple ici lestoitesses de la largeur du corps bâti de l’immeuble de grande hauteur et particulièrement de ces peignes de de près de 9 m afin de passer des dortoirs à des chambres euh à quatre lits puis à

De lits puis des chambres individuelles et notamment des chambres individuelles par la suite avec salle d’eau ou d’autre part en règle en raison bien évidemment des règles technico-réglementaires des immeubles de grand hauteur euh l’immeuble de grand auteur Beaujon s’élevant à plus de 70 m euh de type U

Programme bien sûr lié aux soins qui deviennent de plus en plus contraignantes notamment face à à la réglementation de de sécurité incendie vous voyez bien sûr ici les escaliers de secours dont a parlé Xavier tout à l’heure donc malgré les transformations successive effectué sur le site perpétuelle bien

Évidemment et notamment au moment de la crise sanitaire prouvant que celui-ci a aussi une forte capacité de résilience et d’adaptabilité l’hôpital bejon devra va donc être amené prochainement à changer son usage originel sachant qu’aujourd’hui il n’est ni ni classé ni inscrit à l’inventaire supplémentair des monuments historiques mais a été labelllisé

Architecture contemporaine remarquable lors de la 3ème campagne de labelllisation de la DRAG donc voici un exemple d’un du R+ 4 du R + 4 de de l’immeuble de grand auteur et de ses évolutions les éléments construits depuis son origine démolis ou encore modif voilà également toutes les modifications

Qui sont mises en rouge ici sur l’ensemble de la parcelle hospitalière que nous avons mis en mis en lumière ici dans cette axonométrie alors au vu de la situation la recherche engagée a veillé à établir une étude monographique parcourant l’arc spatio-temporel je dirais de cet édifice mais également de ces milieux icôn de

L’architecture du 20e siècle en réalisant une une analyse architecturale et historico-mémorielle de sa genèse anamnèse à son état des lieux mais au-delà de construire un socle documentaire cette investigation avait également pour objectif de servir de support à l’évaluation des valeurs matérielles mais également immatérielles des lieux afin de contrebalancer le regard

Technico-réglementaire porté sur le site euh par des données effectivement plus qualitativ esthétique artistique et cetera enfin au vu des possibles reconversions ou adaptation futures de l’hôpital bejon l’analyse de cas d’études aux enjeux analogue nous ont permis d’émettre des pistes pour le futur du site dans la même visée le travail

Pédagogique présenté par Xavier engagé à quant à lui chercher à expérimenter et à formuler des hypothèses de régénération de l’hôpital bejon pour la ville durable effectivement du 21e siècle à plus ou moins long terme et nous nous sommes questionnés face aux valeurs urbaines paysagère et d’iconicité des lieux devons-nous réintégrer ces carté de

Ville à la vie urbaine alors qu’ils ont été conçus comme des entités autonomes et imperméable à travers l’analyse des valeurs historiques et architecturales que devons-nous conserver que pouvons-nous transformer et comment ensuite suite aux révélations des valeurs mémorielles d’usage et des valeurs de S des sites hospitaliers pouvons-nous espérer préserver un

Certain esprit du lieu défendu par ICOMOS entraînant des reconversions en lien peut-être avec le bien-être la santé l’hospitalité ou encore la solidarité cela en phase avec sa sa monumentalité des années 30 alors la première partie de cette présentation vers une mémoire construite la recherche monographique a prolongé les méthodes avancé et présenté par

Xavier consultation d’archives ici les archives de la PHP bien évidemment mais également les archives des services techniques la numérisation des éléments d’origine et le et son classement euh puis la consultation des archives bien sûr de la ville de Clichy et des archives également photographiques et audiovisuelles notamment celle de Lina

Avec la restitution d’entretien issue d’un film si Beaujon m’était compté par exemple datant de 1999 participant bien sûr à l’épaisseur mémorial des lieu des visites et des relevés institut le site et le bâti devenant des sources précieuses ont été rétablis bien sûr dans un dans des textes bien évidemment

Mais également des fiches euh qui essayaient de de de mettre en avant de de vraiment de trouver un moyen de décrire la complexité et de simplifier aussi la compréhension de l’ensemble hospitalier avec 15 bâtiments à l’origine et aujourd’hui 31 enfin nous avons effectué un travail photographique avec les les photographes

Victoria Tantau et Olivier Mathot mettant en scène soit l’authenticité du site son état son état sanitaire ou encore les qualités spatiales originelles qui n’ont pu perdurer le tout a été réalisé bien sûr en collaboration avec l’Assistance Publique des Hôpitaux de Paris et notamment les services techniques et nous avons notamment réalisé un travail

Davantage plus poussé je dirais au niveau du R+ 4 le plan que je vous ai montré tout à l’heure euh avec des relevés à la main mais également des relevés numériques euh grâce aux outils et à l’équipe du laboratoire FCO de l’école de parisvdesène les éléments à caractère

Patrimonial euh ont été recensés dans des fiches euh et ont été déposés en conservation euh au sein des services techniques jusqu’à sa désaffectation enfin nous avons procédé au redessin de ces de ces relevés euh et de ses analyses de ses archives euh à l’échelle de la ville mais également l’échelle de l’ensemble hospitalier

Jusqu’à dessiner certains détails en restituant notamment les intérieurs d’origine en maquette numérique et cela a été effectué notamment par le collectif mahapa enfin l’organisation d’un voyage d’études en Amérique du Nord grâce à la bourse de mobilité jeanwalter zelida donc l’un des architectes de l’hôpital bejon de l’Académie française ont permis

De reproduire le voyage d’études euh engagé par des ACT les acteurs francophones lors du premier congrès Inter national des hôpitaux datant de 1929 permettant ainsi de comprendre les influences locales et globales de l’ensemble hospitalier à cette occasion j’ai notamment eu le privilège euh de retrouver à New York Jean-Louis CEN avec

Qui nous avons pu échanger et auquel nous rendons hommage aujourd’hui ce travail a abouti à la publication de l’ouvrage monographique publié aux éditions Herman euh dans dans le courant du mois de septembre enfin se projeter vers l’avenir la première partie a été faite par recherche d’analogie des recherches

Portant sur la reconversion des aires hospitalières du 20e siècle en France et à l’internationale ont été engagé par l’équipe je citerai aussi l’apport de Pauline Duval et de pierrelouis Laer dans ses recherches mais Xavier dson en a parlé tout à l’heure je vais plus particulièrement ici préciser l’apport

Et les recherches effectuées en Amérique du Nord et notamment sur les hôpitaux les cas de reconversion d’hôpitaux de mégas hôpitaux artcoau issus du des Arts décoratifs de l’entre de guerre ce volet de la recherche euh donc l’hôpital xéral en Espagne et euh le pacificque medéical Center de Seattle ayant de fortes similitudes bien

Évidemment avec l’hôpital bejon et qui a été reconverti aujourd’hui h bon c’est c’est toutes ces recherches outre Atlantique ont été également possibles grâce à la mobilité évoquée mais à la réception aussi de l’Université mcgille de Montréal au Canada nous permettant d’accéder à de nouvelles méthodes et recherche approche de reconversion des

Sites le tout a abouti bien évidemment à la reconversion à l’ouvrage sur la reconversion des aires hospitalières du 20e siècle issu notamment du collocque évoqué tout à l’heure enfin la recherche et la pédagogie en architecture où le projet peut devenir éventuellement un matériau supplémentaire puisque comme cela a été souligné

Précédemment cette recherche mobilise différents moyens de produire des connaissances et défend également une dimension prospective 20 projets d’étudiants de Master de l’EN saap Paris valdesine PFE PFE mention recherche ont été réalisés sur l’hôpital Beaujon et on a alimenté pardon les réflexions autour du potentiel de transformation et de ces

Scénarios de reconversion le travail autour de la pédagogie a véritablement et c’est très important enrichi cette recherche puisque chaque étudiant a apporté son propre regard bien bien sûr sur le site à travers son interprétation de l’enseignement reçu et par sa sensibilité sa culture architecturale élargissant de manière considérable le

Champ des possible sans pour autant figer son devenir en parallèle les connaissances produites par la recherche au fil des années ont pu agrmenter bien évidemment les projets de fin d’étude permettant aux étudiants travaillant sur ce site d’une ampleur importante et d’une grande complexité de bénéficier bien évidemment d’un socle de connaissance amassé par

L’équipe d’enseignantschercheurs dans les de cette communication nous ne présentons pas l’intégralité des projets nous en avons sélectionné trois qui mettent en lumière certains enjeux de la transformation du site le premier est celui de Thomaso serfini qui porte une réflexion sur l’icône bejon en proposant un programme multifonctionnel donc la ville rentre

Vraiment dans le site à travers des interventions contemporaines faisant notamment référence à l’américanisme au fonctionnalisme et au futurisme italien par la conception par exemple de nouvell escaliers de secours servant de point de repère à l’échelle du territoire francilien le projet suivant celui de Paul Tano porte cette fois-ci des réflexions

Sur le vivre ensemble la mise en valeur du site par une réhabilitation minimum mais en relation avec le paysage et à la végétation alentour tout en imaginant un lieu capable de s’adapter aux différentes évolutions et besoins sociétaux et environnementaux enfin le 3isème celui de d’Elena Zili envisage un lieu au

Programme hybride cette fois-ci en lien avec les valeurs d’usage d’origine intégrant des espaces dédiés au bien-être et à la thérapie à la régénération du corps et de l’esprit et avec les valeurs architecturales du site mettant en scène les qualités des espaces polychromes intérieurs originels et les retranscrivons à l’extérieur du

Bâti afin de proposer un nouveau landmark enfin pour conclure bien évidemment cette restitution croisant pédagogie et recherche et le reflet d’un travail préalable au projet opérationnel qui va bien sûr se développer dans les années futures la méthode présentée ce jour sur ces thématique est donc en perpétuelle évolution notamment à

Travers le travail sur les autres sites et nous engage aujourd’hui à continuer à poursuivre ses recherches sur d’autres site comme celui de l’American Memorial Hospital de reins dont Donato svero va nous parler maintenant je vous [Applaudissements] remercie bonjour à tous et à tous J’ai un grand plaisir de de

Répondre à l’invitation du doomo que je remercie euh sur ces deux sujets deux hôpitaux euh caractérisé par euh l’ près-guerre la après la Première Guerre mondiale pour l’American Memorial Hospital de de reins et après la 2e guerre mondiale pour l’hôpital Mémorial France États-Unis de saintl euh ces deux thèmes euh vous

Verrez euh croise plusieurs questions euh la première plus plus générale c’est la la question de laap proche dans le 20e siècle de de la relation entre architecture et santé euh cette citation de Roosevelt un tiers de tous les Américains sont mal nourris mal habillés mal logés et reçoivent des

Soins médicaux insuffisants 1937 et une citation très importante qui est euh faite par Paul Nelson pendant une campagne de conférence qu’il tien en 1946 publié suite sur les revues françaises qu’il tienent en France à Paris notamment et et puis à Bruxelles ces cycles de conférences sont un appui à un

Exposition dont Paul Nelson il est chargé de de la de la commande par le Ministère de la Reconstruction français une exposition sur les techniques de de construction américaine sous la préfabrication sous le logement de d’urgenence sous les hôpitaux sous les standard et sous les recherches sur la polygromie donc Paul Nelson capitaine de

L’armée américaine entre 1940 et 1944 à travaillé aux États-Unis sur ces question au sein de l’armée américaine donc à son retour en France parce que bonne partie de la vie de Paul Nelson se fait en France élève d’Auguste perré au beauard ami de George brac dans un réseau de d’amitié avec la les

Avant-gardes artistiques euh à Paris euh américaines notamment qui sont présents à Paris euh Paul Nelson représente à ce moment-là euh une personnalité qui synthétise plusieurs aspects de la recherche architecturale artistique et euh sous la question de la santé il est l’exppert de la matière euh sous laquel le Ministère de la Reconstruction

Euh s’appuie et euh sans l’OT devient l’objet le plus important euh de la euh application de ces ces recherches de ces principes qui sont faits entre la France et les États-Unis euh les relation entre l’architecture les arts et la santé ont marqué de manière profonde le 20e siècle

Le siècle des tragédies et de destruction sans précédent provoqué par deux guerres mondiales la richesse et la fécondité des relations éthiques scientifiques et culturelles entre l’architecture et la santé caractérise ce siècle la santé encore aujourd’hui une des priorités politiques en Europe aux États-Unis et dans le

Monde entier la plus débattue et la plus controversée de notre société mais qu’est-ce que c’est notre santé est-ce que peut avoir la santé de de l’homme sans la santé du vivant sans la santé de la planète non évidemment notre santé est façonnée par ce qui nous entoure comment établir ou rétablir un

Équilibre harmonieux entre l’homme et la nature quientour ça c’est le grand les grandes idéau la grande question qui pose l’architecture du 20e siècle et la réalisation de l’hôpital Mémorial de France États-Unis de saintlo plus général l’œuvre de Paul Nelson sont exemplaires de cette relation riche et virtueuse du 20e siècle dans les

Paradiges du 20e siècle entre l’architecture les arts et la santé le travail d’analyse historique des ces objets architecturaux permet de comprendre la double existance qui don c ces objets à la fois témoignage du passé et objet du présent cette double existance est extrêmement important dans le cas de

Saint lot je parlerai après de reins c’est aujourd’hui un des équipements de pointe de la de la santé en France l’hôpital de saintlo avec son un programme un projet hospitalière un projet médical très euh très euh de qualité reconnu pour les qualités des soins pour les innovation qui l’ont été

Faites pendant euh pratiquement presque 70 ans 80 ans bientôt et dans le même temps il est le témoignage inactuel d’une époque la reconstruction euh les techniques américaine importé par Nelson en Europe donc il est dans le même temps actuel et inactuel et cette double nature ce qui nous

Intéresse du point de vue de la reconnaissance ces valeurs et de point de vue de la de du futur de ce bâtiment cette phrase de Henri fossilon l’espace de la vie est différent de l’espace des formes qui est matière plastique et muable euh nous rappelle plusieurs questions qui sont liées au

Patrimoine à la fois euh la question de de de matérielle et immatérielle hein d’un côté et de l’autre côté le fait que euh on discutera peut-être après cette notion d’obsolescence pose problème hein pose problème mais je dirais pas plus sur le moment euh ici simplement une image de Paul Nelson

Euh déjà euh dans la dans les années de sa maturité après la la la 2e guerre mondiale et de fern léger l’autre personnage clé de cette réalisation parce que le ce projet né dans cette collaboration extrêmement forte à entre les deux personnages qui sont connus euh déjà depuis longtemps entre les deux

Guerres et qui l’ont travaillé sur deux thématique la polycromie et la intégration de l’art dans la ville comme c’était la les idéaux de de Fernand lger euh ce bâtiment ça a été très tardivement protégé au titre des monument historique je veux rappeler que c’était Gérard Monier qu’il a s’est battu fortement pour

Euh la la la défense pour la valorisation au titre des monument historique de ce bâtiment 2008 alors que en 1900 déjà pendant le chantier dans les années 50 et puis à l’inauguration en 1956 la réception de cet hôpital c’était extrêmement forte dans tous les revue internation internationale sont il y a

La présence et dans les publications majeur sur l’architecture hospitalière euh ce ce bâtiment il est reconnu comme une synthèse extrêmement forte des innovations architecturale et et médicale de l’époque et j’ai retrouvé dans les archives de saintlot euh un dossier faite par Mercier l’architecte qui qui a saint-lot l’architecte de la

De la commune de saint-lot qui qui était sur place pour suivre le chantier une série de de documents qui montrent la l’envergure des des délégations et des personnalités qui l’ont fréquenté déjà lors du euh chantier et puis après cet hôpital donc il y a une réception nationale internationale extrêmement important il

Faut attendre 2008 la sa protection pourquoi parce que la direction de l’hôpital et ça dans le dans le domaine hospitalière c’est une question récourrent c’est la crainte de que la protection des monuments historique bloque tous les transformations qui sont nécessaires dans les hôpitaux l’hôpital doivent pouvoir évoluer euh le programme médical les techniques

Médicales la minurisation la robotisation et tous les les les évolutions qui qui on a connu doit pouvoir être appliqué en terme extrêmement rapide et rationnel dans les hôpitaux donc cette crainte il a empêché longtemps la protection et puis finalement la direction s’est rendu compte de l’importance

Et de la valeur de de cette protection et aussi des avantages parce que ça a permis euh de avoir une campagne de restauration financée par des organismes américaines qui sont rentrer dans la dans la dans la question de la sauvegarde de ce bâtiment donc jonier il a il a ouvrit beaucoup pour cette

Reconnaissance qui aujourd’hui est un at tout formidable pour le l’hôpital pour s transformation mais qu’est-ce que c’est cet hôpital finalement il incarne deux histoires parallèles comme un Janus bifon de de histoires la première est celle de l’architecture de l’hôpital moderne lieu privilégié de la santé publique du confort physique et moral du

Malade comme du personnel hospitaliè de la prévention de l’organisation spatiale et des techniques hospitalières qu’elle requier la deuxème c’est l’espace moderne l’histoire de l’espace moderne de l’intégration des arts des innovations constructives issu des recherches des avantgardes artistiques et architecturales parisiennees et de la culture américaine Paul Nelson il est fonctionnaliste

Extrêmement pointu et dans le même temps il il a il a un rapport avec la recherche artistique d’abord avec George brac qui son mainteur pendant des années mais puis avec alexand canter et Alberto Jacomet Jean en SARP et Jean mirud naturellement aussi Pablo Picasso c’est des entourages des relations très

Étroite qui font que sa recherche architecturale sur le fonctionnalisme elle est alimentée par les avantgardes artistiques entre les deux guerres et alimenté pour une série de réflexion extrêmement riches pour l’hôpital et et la l’architecte franco-américaine conçoit le bâtiment non seulement comme un système objet élémentair groupé mais aussi comme un

Système de fonction programme distribution circulation thermique acoustique statique portant porté flexibilité l’approche analytique permet la redistribution des différentes fonctions grâce à des éléments spécialisés c’est le premier hôpital bloc qu’il est construit en Europe c’est-à-dire l’hôpital qui dissocie la partie horizontale dans lequelle il y a tout la la la les parties des techniques

Médicales la partie de bloc opératoire l’imagerie les consultations de la partie verticale la partie verticale dans laquelle on a la partie hôtellière donc cette dissociation permet l’optimisation et une grande rationalité de la construction je dois dire que après dans les 30 glorieuses on a continuer à cette histoire de l’hôpital

Bloc avec des modèles la grande différence pense que sa lot si vous permettez la métaphore c’est la Ferrari de la de la de BL de l’hôpital bloc c’està-dire c’est un modèle extrêmement raffiné extrêmement riche d’un point de vue architectural euh il faut considérer le fait que cet

Hôpital il a un seul couloir donc tous les espaces euh d’hébergement sont vers un parc de 12 hectares qui reste encore aujourd’hui comme un élément très forte pour rapport aussi thérapeutique vis-à-vis du paysage et de l’autre côté d’un seul euh couloir vous avez tous les espaces dans lesquels le personnel euh a

Des ouvertures euh vers côté nord et un beau paysage de saint-lot euh la après on a construit en France pendant 30 ans des chinquechent hein des des petites chin c’est la compacité de l’hôpital bloc avec deux couloirs et avec le personnel médical très compacté qui ne bénéficie même pas de la lumière

Naturelle hein donc on est passé de d’un d’un grand modèle très riche la la partie horizontale est baigné de lumière avec cinq patiau y compris la les blocs chirurgicaux hein on est passé puis à la compacité et à tous les aberérations euh dicté par par l’économie la la logique

De l’économie ça c’est les plans à différents niveaux les cinq patiau euh et tous les systèmes de d’éclairage naturel apportter euh vraiment une euh qualité aux espaces et aux espaces de distribution de circulation et de soins euh y compris une une attention qui intelliteram sur la question du cœur

Hein du prend soin du personnel qui aujourd’hui revient comme une question essentielle euh bjanski alors là c’est c’est une œuvre collective comme tout l’architecture euh en général mais là autour de de Paul Nelson il y a une série de de personnages clés c’est bjanskii pour la structure et il y aura

Charlotte Perin perant pour tout la la le mobilier euh il y aura proué pour les les salles chirurgicales je je montrerai aussi et une croquille important de euh de prouvver donc il y a un ensemble de qualité euh la la la première je dit la nouvelle organisation fonctionnelle et moderne de l’hôpital

Euh les espaces techniques et et la dissociation la 2uxème c’est la qualité des secondes d’œuvrees et notamment de la façade clustra ça c’est l’entrée à l’époque de l’inauguration 56 heureusement il n’a pas trop changé euh baigné dans plusieurs sources lumineuses comme vous voyez et avec un soin particulier à la modularité de la

Construction tous les seconds d’œuvres sont organisé selon un module de 60 cm m 1,2 6 m c’est-à-dire que tout la construction elle est conçue comme un élément qui optimise euh les composants de la construction euh à travers cette modularité euh c’est pas la préfabrication c’est la modularité c’est

La rationalité de la construction et et puis euh justement c’est cette question de la façade claustra qui caractérise ce bâtiment il y a 6700 claustas de 60 cm par 60 cm une structure une ex Skelette à l’extérieur c’est c’est la façade sud qui protège cette maillage de de 60 60

Qui permet la grande flexibilité on en parlera peut-être après dans la table ronde mais la la question de la flexibilité elle est à la base de cette conception et le fait de dissocier ces deux éléments on n’est pas dans la façade rideau on est on peut dire même

Dans une logique opposée permet il a permis pendant tout t ces années pendant toutes ces décennies une adaptation extrêmement forte de la euh du de l’hôpital à toutous les changement assez rapidees qui connaî la la qui connaî les techniques médicales et les programmes et les différentes

Lois euh qui ont été faites c’est le premier hôpital qu’il a en France chambre pour un ou deux personnes 46 48 c’est c’est une innovation totale la polychromie alors la la façade claustra ça vient du fait euh du de de l’inspiration de de de peré je dis Nelson il a étéit le premier

Élève de la de l’atelier peré au bzard euh donc ce diplôme avec lui et euh à l’issu de de de cette expérience pédagogique très forte qui fait évidemment la laçon de per pour la la question de de la tétonique si on peut dire des rapport entre la structure et l’expression architecturale euh est

Forte et notamment cette utilisation même avec des matériaux évidemment différent un esprit différent vient de de cette réalisation de l’église de NotreDame de rinci de de Perl ça c’est le le brevet de l’inson l’autre élément c’est la polycromie et l’intégration des arts polycromie thérapeutique trois caractéristiques majeures marquent le

Projet de la polycromie de s l’au euh prièrement le caractère systématique de l’application de la polychromie à la grande échelle du bâtiment deuxièmement la colleur est mis au service de la cure médicale il s’agit d’une application thérapeutique la built incor Thérapy qui est pour non partie intégrant de la

Conception de l’hôpital moderne c’est le premier hôpital qui adopte en Europe une polycromie thérapeutique à fin thérapeutique cette question de la polychromie vient d’un collaboration très forte qui qui euh euh pour l’on a entamé avec euh Fernand Léger Fernand Léger qui comme vous savez dans déjà après la Première Guerre mondiale pronne

Le mur le mur et la couleur dans la ville comme un élément essentiel de la recherche artistique entre les deux guerres et qui s’engage à faire sortir la la la peinture de du tableau pour investir la ville ça c’est un des projets qui qui font pour Nelson et fern

Léger euh un projet concours de 38 avec un plafond acoustique mobile euh dessiné avec une polychromie dans laquelle on reconnaît la la pâte de de de Fernand Léger et la polycromie intérieure il y a une polycromie intérieure polycromie extérieure très très affirmé euh qui arrive aussi à à des choses complètement

Innovantes même contre contre tout la la tendance de l’époque une paroire rouge derrière ver le le le lit du malade euh alors pour l’anecdote expliquer Nelson les reflets chaude de la lumière chaude rouge sous le visiteur donne plutôt un optimisme aux malades plutôt qu’avoir des reféflet vert clair ou blanc comme

C’était l’habitude dans tous les hôpitaux donc il y a cette recherche qui qui qui est systématique euh et enfin euh cette polychromie c’est aussi une synthèse de l’approche de la spatialisation de la couleur de de de léger vert et la recherche d’une architecture qui stimule la sensibilité

De l’homme de Nelson et donc scrit cette collaboration dans une synthèse des arts ça c’est des euh maquettes de la mosaïque de saintlot la dernière œuvre de de Fernand Léger il est mort en 55 et euh l’hôpital à l’entrée il y a cette grande mosaïque euh qui qui euh disons

Parle nous parle un terme artistique de la de la grande amitié entre le peuple américain et le peuple français pour la libération de la France lors de l’occupation nazi euh enfin la salovoïde l’autre innovation elle aussi euh désormais protégé au titre des monument historique c’est un système d’intégration de tout euh dans forme

Déterminé le demiœuf de tous les actes et les gestes de la de de l’opéré donc c’est vraiment une une démarche conceptuelle un processus de conception qui partte dans la compréhension globale des actes et des gestes dans une salle chirurgicale pour intégrer une manière globale tous les éléments techniques

L’éclairage la la circulation d’air de l’air euh tous les gaines euh dans une forme architecturale déterminée pour libérer l’espace donc ça c’est une photo à l’intérieur il y a une recherche extrêmement raffiné et avec avec la collaboration des de la des personnages de les plus importants à l’époque sur la

La question de l’éclairage notamment Salomon qu’il est l’expert majeur en France à cette époque et euh les Français ils sont à cette époque beaucoup plus avancé dans ses recherches que les euh les Américains il faut amener 20 000 luxes sur le corps de de l’opéré et c’est à l’époque une vraie

Puesse technique euh de cette salle chirurgicale évidemment on pourrait parler aujourd’hui de l’ obsolescence à partir des années 60 70 de cette technique mais il reste un témoignage extrêmement important de la recherche architecturale de l’époque à laquelle a collaboré aussi Jean Prouvé ça c’est des croquison a retrouvé dans les euh archives

Euh et les les ateliers de Maxeville l’ont collaboré à la réalisation enfin l’hôpital américaine de l’American Memorial Hospital de de rein incarne l’idée de solidarité entre les peuples et témoinene de l’approche hygiéniste avec l’intégration de l’édifice et à l’environnement et au paysage il possède des espaces de vie de

Qualité exceptionnelle et le raffinement de style Art d’co il est l’expression de l’architecture des arts de la culture scientifique humaniste de la première partie du 20e siècle alors que rems comme saint lot il est entièrement détruite et que la reconstruction se fait à travers des cimitières des monuments au mort euh finalement les

Américains ils vont financer euh une un élan vers la vie un hôpital euh pédiatrique euh pour les enfants donc c’est cette métamorphose de la mort et des tragédies en é land vers la vie les architectes Charles boutler Auguste pellecher ont des idées nouvelles et leur propres référence le projet abouti

Un nouvelle architecture où les espaces de soins boutraire pour dire c’était un architecte qui l’a fait 1939 dans sa carrière euh cette grande intervention l’exposition de New York euh une exposition universelle il un carrière très intéressant au confort euh s’ajoute l’intégration des arts grâce à la ort de

L’artiste Robert et Yvon la montagne sintoubert et à la qualité des jardins thérapeutiques euh qui sont une présence extrêmement fort dans cet hôpital euh je ne parlerai pas parce que j’ai j’ai je rapidement terminer sur la qualité du système distributif et sur le fait qu’il y a deux galériies souterrains

Extrêmement important de 5 m d’auteur la première et de 3 m la 2è qui font une infrastructure potentiel de transformation extrêmement intéressant il a été protégé en 2022 grâce au fait que avec Alexis Markovic Florent polii et Lila Bono et moi-même on a produit une expertise qu’il a accéléré la décision de la

Protection en 2022 de cet hôpital qu’ était désinfecté euh il s’agit d’unun hôpital qui unensemle décorative exceptionnel extraordinaire faite par la montagne santoubert et fresquis d’co qui fait sa carrière entre l’école de fanttainebleau et la France et l’Amérique je conclus voilà c’est quelques quelques des images extrêmement

Importantes de la de la des fresques extrêmement important je conclu sur ce point l’histoire des relations et des transfert de modèles des modèles architecturaux médicaux et culturels entre l’Amérique du Nord et la France et vice-versa est très documenté et riche d’études notamment comm on sait Jean-Louis Cohen

Il a contribué énormément à l’avancée de ses études comme d’autre part Manfred tafourri et Francesco d’co pourtant dans le domaine de l’architecture hospitalière du 20e siècle il reste à faire un travail comparatif entre les exemples des réalisations majeures en France l’Hôpital Américain de Paris 1906 l’American memoral Hospital de

Reins 1925 l’hôpital de bejon donre Lilla bonau et et don ont parlé 1935 et l’hôpital Mémorial France États-Unis de 56 ce travail pourrait poser un nouveau regard mettre en scène les analogies les différences entre ces quatre réalisations jalon de l’histoire de l’architecture de l’évolution de la médecine et des relations entre la

France et l’Amérique du Nord le 80e anniversaire du débarquement de Normandie en 2024 et le centenaire de la construction de l’American Memorial Hospital en 2025 constitue deux occasion exceptionnelle pour des initiatives scientifiques mais aussi pour grand public colloque international journée d’étude visite exposition autour de cette thématique et nous sommes engagés

Avec les ces hôpitaux pour arriver à de la réalisation de programme laissez-moi terminer avec cette idée que l’architecture c’est toujours un travail collectif cette belle image des des des ce qui l’ont façonné euh la construction dans pendant le chantier de slot qui se couple avec cette autre image des

Infirmières de euh de reins et et pour rappeler à nous tous que le le l’hôpital euh etci comme l’architecture un œuvre collectif dans lesquel les hommes et les femmes à rems le rôle des femmes c’était extrêmement important sont engagés euh pè pour la valorisation de ce grand patrimoine de

L’humanité pour euh conclure justement cette image je sais de contribution à la recherche sur ce sujet [Applaudissements] merci alors je pas encore tout à fait la m je ne sais pas voilà je l’ai alors je vais juste faire une toute petite introduction pour dire le comme mes

Collègues le lieu dont je parle vous verrez qu’il s’agit finalement plutôt d’une recherche action que d’une recherche à part entière j’ai un peu une longue histoire avec Tony Garnier dont on va beaucoup parler dans cette intervention qui remonte aux années 80 ce qui ne me rajignit pas j’étais associé vous en

Avez peut-être entendu parler à la création d’un musée urbain Tony Garnier autour d’un quartier d’habitat social c’était vraiment une grande première en France dont la réhabilitation la transformation a été accompagnée par des œuvres artistiques 24 fresques réalisé sur les pignons des des bâtiment Tony Garnier intervention

Qui a reçu le prix de la décennie du développement culturel de l’UNESCO en 1990 il se trouve que je traînnais mes guêes sur ces sujets plus en tant que citoyen pour tout vous dire et donc très tôt j’ai été ass à à l’œuvre de Garnier et puis en tant

Que maître de conférence associé à l’École Nationale Supérieur d’Architecture de Lyon j’ai été amené grâce à la complicité de de Simon Texier que je pense vous connaissez bien qui est le directeur de la collection carnet d’architecte aux éditions du patrimoine et bien j’ai été amené à rédiger finalement la première biographie

Critique de Tony Garnier qui est paru en 2013 j’y reviendrai plus tard aujourd’hui je parle aussi au nom d’une association association question de préfiguration de l’Institut Tony Garnier qui va se péréniser je l’espère d’ici juin prochain d’ici juin 2024 dont l’objectif est de faire reconnaître protéger et valoriser l’œuvre de Tony Garnier hélas

Extrêmement mal mené à Lyon pendant plusieurs décennies bien que l’hôtel de ville de Boulogne billancour par exemple réalisé qui est la dernière œuvre de Garnier soit à l’inverse relativement mieux lootti voilà pour le le positionnement j’allais dire pour compreniez un petit peu comment je me situe à la fois en tant qu’historien

Mais aussi finalement en tant que militant du patrimoine si je peux m’attribuer cette cette cette qualité alors ça c’est mon petit plan c’est un petit peu scolaire mais ça me permet de rester dans le cadre j’espère cher Richard pouvoir rester dans le cadre horaire également euh je vais évoquer rapidement

La place de Tony Garnier dans la jeunesse de l’hôpital pavillonnaire le succès initial j’allais dire européen international de l’hôpital grcheblanche puisque c’est le nom initial de l’hôpital édoard rot euh la question de la reconnaissance patrimoniale tardive qui vous le comprendrez assez vite a posé problème je dire tardive et partielle le plan de

Modernisation euh des Hospices Civils de Lyon donc depuis les années 2000 et puis les perspectives de recherche action qu’on est en train de mener même si la partie Action a peut-être été un petit peu plus importante euh dans les derniers mois bon je reviendrai je vais rester un petit peu

Sur ce sur ce plan alors il faut dire tout de suite pour situer l’hôpital gr blanche dans l’œeuvre de de de Tony Garnier don Tony Garnier c’est 1869 1948 mais il a construit principalement sur un une période très courte 1905 la vacherie du Parc de la Tête d’Or c’est

Une œuvre assez assez modeste hein une petite commande publique et puis pour terminer avec l’hôtel de ville de Boulogne biancou en 1934 donc une période extrêmement courte d’une trentaine d’années dans laquell il concentre où il essaie de concentrer l’essentiel des apports théoriques qu’il a fait dans un ouvrage tout de même

Particulièrement connu et notamment international une cité industrielle étude pour la construction des villes qu’il a élaboré lors de son séjour à la Villa méicis à Rome lorsqu’il a été donc Grand Prix de Rome alors cet hôpital c’est vraisemblablement l’œuvre au moment où en tout cas euh elle sort de

Terre la plus aboutie de de l’architecte où il peut développer très clairement les les principes de la cité jardin une sorte de cité jardin médical qui l’a pensé dans le cadre de l’étude sur les établissements sanitaires c’était son expression proposée dans le cadre d’une cité industrielle nourrit de la connaissance

Des hôpitaux pavillonnair allemands et danois je vous montrerai ça dans un instant visité avant la Première Guerre mondiale les conceptions de Garnier restent visibl aujourd’hui vous le verrez aussi dans l’architecture de la plupart des pavillons malgré malgré les mutilations les transformations les éléments ajoutés les surélévations intervenues au fil des décennies et puis

Pour conclure un petit peu cette introduction un petit peu longue avec l’emploi généralisé du béton il faut voir qu’on est encore c’est l’époque aussi de P d’un certain nombre de de de de de concepteurs assez géniaux dans l’utilisation de ce matériau mais avec Tony Garnier en en province j’allais

Dire en tout cas à Lyon c’est quelque chose qui fait école et bien ces conceptions vont largement faire école dans la production architecturale lyonnaise des années 19 30 à 1950 avec Michel rouspitz Paul belmain Jean-Marius spin notamment influencer la réalisation de la Faculté de médecine qui se trouve

En fait juste à côté de l’autre côté du boulevard roquefeller sur le site de grche blanche et euh vous le verrez aussi l’état actuel de l’hôpital malgré la présence assez massive de l’automobile et bien permet quand même malgré tout une lecture assez euh assez forte de de l’œuvre et son caractère

Véritablement urbain caractéristiques qui sont appelés malheureusement à être mis en cause dans le cadre du plan de modernisation des hospices dont je vous parlais dans un instant alors la place de Garnier dans dans la dans la jeunèe de l’hôpital pavillonnaire lorsqu’il reçoit officiellement la commande de la ville

De Lyon pour un hôpital moderne de 1500 lit en 1909 Tony gunier a déjà 40 ans en réalité il a pas énormément construit puisque je vous parlais de la vacherie du Paris de la Tête d’Or c’est 1905 06 c’est son premier bâtiment et c’est une commande du prédécesseur d’herot on

Attribue beaucoup de chos à Édouard herot Victor ragneur qui l’avait recommandé pour la réalisation d’un hôpital qu’il appelait de ses vœux alors je ne raconterai pas les anecdotes mais il y a il y a des courriers très très intéressants et à la fois très très émouvants des Riot faisant un peu la

Sour d’oreille en se souvenant plus tout à fait de ce que son prédécesseur avait promis à Garnier qui était quand même Grand Prix de Rome au réolé d’un d’unun certain prestige Garnier est obligé de faire un curriculum vité avec une lettre qu’on retrouve dans les archives municipales de Lyon assez amusante mais

En fait assez poignéantsier où il rappelle qui il est voilà je suis Tony Garnier j’ai séjourné à la vie médicine je suis l’auteur de une cité industrielle et cetera bon peu importe etio finit par céder et lui confie en 1909 ce projet alors Garnier est déjà connu par les travaux euh notamment

L’impact de l’exposition qu’il a réalisé à Paris à partir des planches de la cité industriel on dit qu’il est appelé à Glasgow comme professeur associé on parle des États-Unis et C il a effectivement une une une aéole mais surtout il a déjà assez largement réfléchi au concept hospitaliers à

Travers les établissements sanitaires de la cité industrielle qui souhaite bâtir une vaste proposition architecturale urbaine à l’échelle d’une ville de 30000 habitants la notion d’hôpital pavillonnaire c’est pas non plus une inconnue en 1909 elle a déjà été appliquée à l’hôpital de de plimous proposé par la voisier en fait dès la

Fin du 18e hein pour lutter contre les infections croisées et puis c’est le parti retenu en 1854 vous le savez bien pour la construction de l’hôpital larie brroisière à Paris autour d’une grande course centrale alors cette tendance se renforce on voit cette image cette vue cavalière du lincol Hospital de de

Washington 1864 évidemment c’est très inspiré des installations militaire on voit très bien le rapport qui peut y avoir entre ces installations provisoires où l’armée installéit ces quartiers généraux et donc mais cette image est assez forte vous verrez que cette question du triangle en particulier on va le retrouver dans le

Cas de de l’hôpital grand blanche et puis en Europe le l’hôpital rudolp birchot de de de Berlin de ludwiig Hoffman et plus encore bien entendu le bispe bierg excusez ma mon danois Hospital de copenhag construit en 1908 1913 voyez un petit peu la concordance par l’architecte Martin nope euh et son

État actuel euh remarquablement euh préservé alors en 1907 on va rester un petit peu sur cette image le docteur Louis Martin publie en France un traité d’hygiène hospitalière où il expose le plan recommandé pour la construction d’un tel hôpital je le cite construire des pavillons séparés bien ventilés bien

Aérés bien ensoleillés les espacer du double de leur hauteur les disposer de telle façon que la galerie souterraine qui les reliera soit la moins longue possible et placer les services généraux de telle sorte qu’avec les galeries on puisse facilement atteindre tous les pavillons et bien ces principes conduisent à la construction d’hôpitaux

À pavillon décentralisés c’est aussi un terme qu’on utilisera dont Grange Blanche est considéré comme l’un des meilleurs exemples encore choisi en 2000 j’insiste bien pour représenter l’hôpital pavillonnaire en France dans l’enquête sur le patrimoine hospitalier européen lancé par l’Assistance publique et les hôpitaux de Paris alors une certaine tradition je sais pas

Si c’est véritablement avéré rapporte le fait qu’eddouard herot maire de Lyon avait été marqué par l’hospitalisation qu’il avait subi lors de son service militaire en 1894 ses jour en salle commune manque d’intimité ravage des contagions l’aurait poussé à réfléchir la création d’un hôpital moderne qui va

Donc confier à Tony Garnier je viens de vous le dire en 1909 et Rio veut aller vite et bien il est en début de mandat il a été élu donc donc après la démission de de Victor gagneur parti gouvern Madagascar donc il été élu en

1905 il est encore plein de projet et il souhait aller vite le premier avant projet de Tony Garnier date de mars 1910 alors que les acquisitions de la propriétés religieuses pressenties dans le secteur de vanche blanche ne sont pas encore achevé alors une fois la commande municipale avéré je vous ai raconter

L’anecdote de cette candidature assez artificielle en en fait Garnier s’appuie pardon sur les voyages où l’accompagneent les élus et les services techniques de la Ville de Lyon en Allemagne au Danemarc pour formuler de premières esquisses et les approfondir je vous parlais tout à l’heure de la cité industrielle et bien

Voilà les premiers les dessins sont assez précis hein le service de chirurgie des établissements sanitaires coupe élévation dans une version postérieure de d’une cité industrielle 1918 mais qui figurait déjà dans les dans les premières esquisses et puis le plan du raz-de-chaussée de ce même service de chirurgie vous voyez des

Éléments de de symmétrie de de d’architecture alvéolaire avec des circulations permettant de limiter au maximum les la circulation éventuelle des virus et des et des infections et puis même si c’est plus tardif comme relevé ça a été fait vraisemblablement par des par des étudiants ou des professionnels postérieurement la

Finesse des relevés de de de façad et leur diversité également qui vient renforcer la qualité de de de ce bâtiment alors succès initial de de l’hôpital grcheblanche euh il est un petit peu si vous voulez paradoxal puisque euh entre la commande de 1919 et l’inauguration j’aié tout à l’heure de

1933 il s’écoule évidemment une très longue période qui moins lié d’ailleurs il faut bien le reconnaître à la conception à la question du chantier euh voilà un relevé un plan d’ensemble du 27 septembre 1927 coloré je sais pas si c’est vraiment sorti des de l’atelier Tony Garnier et puis le plan d’ensemble des

Sous-sols c’était évoqué tout à l’heure là aussi une grande innovation à l’époque qui permettait de circuler sur l’ensemble du du site c’est une petite ville faut voir qu’à la à à l’échelle de l’agglomération lyonnaise en plus on est autour je dis pas que c’est la pleine campagne mais enfin c’est quand même un

Territoire relativement peu dense relativement périphérique et Tony Garnier pose les bases d’un urbanisme d’une certaine façon hospitalier alors le succès de l’hôpital est assez immédiat le chantier a été là on voit ici la mise en œuvre du banchage ça c’est une tradition assez lyonnaise issu du pisé c’estàdire que le béton

Finalement reprend les méthodes traditionnelles les premiers bétons euh les méthodes traditionnelles de des plaquages des coffrages et cetera don c’est pas très rapide non plus mais enfin ce sont des constructions extrêmement solides et pérenes et puis voici une idée des on est presque à l’aboutissement autour des années 30 une

Photo une belle photo de de Jul Silvestre on a effectivement un un chantier relativement gigantesque qui constitue un véritable morceau de ville une cité jardin médical à la hauteur des ambitions de son MRE d’ouvrage alors les délais certes mais aussi les coûts ont été relativement augmentés ce qui offre

Une tribune politique à l’époque on retrouve ça beaucoup de traces dans les archives municipales où l’opposition évidemment se saisit bien entendu de ce projet mégaloman je cite pour attaquer Rio et mettre en cause en quelque sorte les compétences de Tony Garnier alors Rio offre bouclier de sa personne

J’allais dire et de sa personnalité à à Garnier qui est quelqu’un de plus mod plus effacé mais par contre il ne ne dévie pas d’un yota sa route le projet renforce en fait l’organisation pavillonnaire dont il s’est inspiré dans les années 1910 en intégrant vous allez le voir un un

Aménagement à caractère urbain et paysager qui utilise au mieux les dénivélations du site parties architectural et projet urbanistique forment un tout il s’agit d’un outil assez exceptionnel pour Lyon où les grands noms de la chirurgie française se bouscule l’impact à l’étranger est également considérable et contribue du

Même coup à asseoir l’autorité de Tony Gardier dans le domaine hospitalier même si dans l’intervalle en fait il a mené à bien les autres grands chantiers spécialisés de la ville de Lyon les abattoirs de la mouche la cité sportive de Gerland les 1500 logements sociaux de la cité des États-Unis notamment

Toutefois dès 1935 l’hôpital est rebaptisé Édouard herot change de nom place de GR blanche et l’éio consacrant finalement davantage le rô du maître d’ouvrage que le en al paradoxalement ce long chantier et cette grande cohérence d’exécution vont avoir leur contrepartie pour cet hôpital dans le sens où le principe même de l’hôpital

Pavillonnaire évidemment commence à fléchir au bénéfice de grande pièces architectural en particulier à l’issue de la Seconde Guerre mondiale et va entraîner un peu rapidement il faut considérer donc qu’il est mis en service en 1933 1934 et dès la fin des années 50 les années 60 et bien une forme d’obsolescence ou déclaration

D’obsolescence en tout cas pour l’hôpital lyonnais euh malgré ces ces critiques ses questions et et ses véités de changement on voit ici une vue d’ensemble de l’hôpital Édouard herot cerné cette fois par l’urbanisation bien sûr en milieu des années 70 en 1975 il a conservé bien sûr sa forte structure euh entouré qu’il

Est par un certain nombre de voies de circulation ce qui a facilité un petit peu son euh son caractère compact et et préservé mais évidemment les critiques du corps médical euh l’augmentation considérable du nombre de de patients on va passer de 1500 à plus de 2200 lit donc pour un

Hôpital c’est-à-dire pratiquement on rajoute 50 % à sa capacité et dès 1956 et bien les premiers travaux de de restructuration euh vont commencer notamment sur le pavillon i puis à partir de 1960 donc assez tôt il lit la restructuration des pavillons à leur agrandissement afin de gagner la place tout simplement puis en

1978 et encore en 1988 un plan directeur établi par l’architecte Eugène Gachon marque un tournant dans l’évolution de l’hôpital et il faut bien à un moment donné que l’architecte des bâtiments de France en charge du dossier soit appelé à intervenir on l’a vu sur la vue aérienne l’hôpital grâce à sa trame

Urbaine et végétale assez forte cerné par l’urbanisme environnement reste parfaitement lisible et encore peu modifié vous voyez ici sur une photo prise au début des années 2010 et bien que l’accès l’entrée principale de l’hôpital reste dans leur jus c’est pratiquement effectivement un élément euh pratiquement préservé depuis le jour

De son de son ouverture alors je vous parlais de l’action et quelques éléments aussi la couverture végétale à proximité de de de cet environnement urbain une reconnaissance patrimoniale tardive tardive et et et partielle euh ces tentatives de protection sont pratiqué par vague en quelque sorte d’abord la chapelle moderne qu’on a

Parfois qualifié de néobyzantine réalisé par le chef d’agence de Garnier Louis Thomas pour rappeler que euh Tony Garnier est un laïque militant hein dans la dans la foulée d’un certain nombre de de mouvements du début du siècle visant à la séparation des disait de l’État il a été très actif donc

Construire une chapelle bien que ça figura dans le cahier des charges de l’hôpital lui posait un petit problème il avait donc demander à son directeur d’agence à son chef d’agence oui Thomas qu’ l’a fort bien réalisé donc cette chapelle est inscrite au Monument Historique dès 1967 divers éléments de d’architecture

Euh le seront en 1989 et puis en 2006 voyez ça s’étage sur presque euh comment dire 40 ans la trame des voies la topographie le fameux réseau souterrain qu’on le voit ici étincelant et et moins comment dire moins Glau qu’ n’a été paraî-il dans certaines périodes aujourd’hui il

Fonctionne encore fort bien et puis certains éléments remarquables qui viennent compléter la liste et puis on en a parlé tout à l’heure le label patrimoine du 20e siècle qui lui est attribué en 2003 bien qu’il n’ait pas de caractère prescriptif quelques éléments quelques vues ça c’est une campagne de

Photos que j’is réalisé donc en 2012 je pense c’était dans la perspective du du du livre aux éditions du patrimoine quelques vues d’un des d’un des pavillons quelques détails voyez c’est ces pergolas débouchant sur une une porte murée et malgré tout en haut à droite une une une cour anglaise qui

N’est peut-être pas non ça meilleure période du point de vue végétation mais que offre un peu des espaces de de respiration pavillon d’accueil l’hôpital rot il est je crois pratiquement toujours dans cet état euh qui n’a qui n’a pas bougé tout à fait charmant dans lequel Starbucks avait installé une de

Un de ses établissements et puis une ambiance végétale qui elle n’a fait que croître bien entendu depuis les années 30 euh avec des éléments que pour ma part j’aime beaucoup qui joue bien sûr sur les dénivélation et qui contribue euh à lutter contre les os de chaleur pour prendre une expression euh beaucoup

Plus contemporaine alors cette cette série je rester un tout petit peu là-dessus euh cette série de protections malheureusement partielles ont été d’autant moins efficaces au fil des décision qu’elle laissait globalement les mains libres au projet de restructuration des bâtiments portés par les Hospices Civils de Lyon voire même

Un peu en les anticipant c’est-à-dire on inégrant pas certains bâtiments sur lequel les hospices avaient manifestement des intentions en 97 à titre d’exemple les deux cheminé de la chaufferie de l’hôpital pourtant protégé sont euh démontés et arrasé par mesure de séc scurité la conception originale de

Garnier je l’ dis tout à l’heure reste tout de même visible dans l’architecture de la plupart des pavillons et effectivement mett en valeur ce qui fait la sobriété peut-être la rigueur la grande rigueur de l’architecture du Garnier avec ces liges géométriqu renforcé par les étagements de corps du

Bâtiment les jeux de pergola et la présence de cours anglais qui offre recul visuel et espace protégés et donc cette couverture végétale qui participe pleinement on va y revenir à à l’image de de l’hôpital j’espère que je ne suis pas trop long le plan de modernisation des

Hospices Civils de Lyon et bien il ne date pas d’hier mais des années 2000 vous savez que c’est la période où on commence à voir au plan national hein sur c’est pas du tout quelque chose qui est propre à Lyon euh la mise en ordre je dirais du système hospitalier mais de manière

Assez forte avec la technicisation exigé des des des pratiques médicales et donc depuis 2006 les Hospices Civils de Lyon ont imaginé et engagé un projet de modernisation de l’hôpital hdard AOT qui repose sur la réorganisation du plateau technique médical bloc soins critique urgenence et imagerie principalement l’objectif avancé par le maître

D’ouvrage est de proposer aux Lyonnais je cite un hôpital moderne et fonctionnel qui réose aux enjeux de la médecine du 21e siècle d’améliorer les conditions de travail des professionnel et le confort des patients dans une volonté de cohérence avec les autres sites des HCL en métropole lyonnaise plus concrète sur le patrimoine la

Première phase de ce plan développée entre 2013 et 2021 a été mise en œuvre avec sa logique initiale tenant compte de manière limitée des contraintes patrimoniales pourtant existantes on voit ici le ciblage des pavillons concerné par les démolitions ou les transformations prévues par le maître d’ouvrage donc à cette époque notamment

En rouge le pavillon N et au-dessus le pavillon H qui sera en définitive démoli elle reste euh apparemment limité en fait ce seront bientôt six bâtiments qui seront concernés et vous allez voir effectivement par la suite euh d’autres mutations qui vont s’inscrire dans la deuxième phase de de

Ce plan donc la première phase du Plan je vous le dis est appliqué pratiquement avec une une logique assez dure la pièce maîtresse c’est la déconstruction des pavillons h qu’on voit ici en cours de démontage puis de démolition je vous ai mis cette image parce que les hisseries

Étit de gprou c’est collaboration avec Tony Garnier qu’ila largement développé sur plusieurs plusieurs sites et une vue malheureusement du chantier de démolition des deux pavillons ha en 2015 c’est un un travail qui a été documenté par ma collègue Anne Sophie Clémençon historienne de l’architecture au moment où effectivement se mettait en

Place ce processus de décstruction et puis euh voilà le le le résultat malheureusement en plein cœur de de l’hôpital et puis la construction d’un nouveau pavillon h donc dû à à Michel Raymond avec un certain nombre effectivement d’objectifs qui avaient été posés bâtiment 18000 m² livré mis en service en septembre 2018 qui

Effectivement ni dans sa forme je crois que j’ai un petit problème de ah ben non c’est bon tendance à bugger voilà la vue du nouveau bâtiment pavillon h en fin de chantier 2018 au moment où il s’apprête est livré c’est vrai que le rapport de contexte avec Tony Garnier ne frappe pas

Par son évidence la seconde phase de ce plan de modernisation va devoir tenir compte davantage des contraintes patrimoniales ou tout du moins s’en accommoder la DRAC en ronalp ayant eu la charge d’une négociation complexe avec les Hospices Civils de Lyon sous l’égide du préfet de région au titre de la coordination des

Action inscrite dans le cadre du segéure de la santé c’està dire qu’il y a des moyens lourds la clé par lesquel l’état dit bon il faut quand même un peu respecter un certain nombre de un certain nombre de formes c’esture de la santé en 2020 et ça sera fait assez

Promptement puisque dès 2022 l’accord sur le projet modernisation a été cossigné par les services de l’État et les Hospices Civils sur la base d’une étude patrimonial plus ample que pour la première phase c’est moins qu’on puisse dire mais qui laisse pendant un certain nombre de problèmes alors les travaux de

Réhabilitation en fait sont sont en cours ça c’est pour la partie plus positive le traitement d’un certain nombre de façades euh est intéressant également bien qu’à l’intérieur il ne subsiste finalement pas grand-chose de l’architecture de Guernier le nettoyage des cours anglaises qui avait été suroccupé euh au fil des décennies par

Des bâtiments provisoires et les parkings l’intention de réduire la pression automobile dans l’enceinte de l’hôpital et de préserver sa dimension paysagère tout cela est en définitive extrêmement positif ce qui est plus préoccupant évidemment on va voir ça précisément euh c’est euh euh la Destruct reconstru construction envisagé de deux éléments pavillonnaires majeurs

À nouveau les bâtiments E et F que l’on voit en griser sur cette cette esquis que je tire du projet de modernisation de de l’hôpital r 2è phase donc et ce projet s’efforce en fait de poursuivre le nappage du cœur de de l’hôpital puisque vous avez devant en en

Blanc le bâtiment déconstruit et et et reconstruit en 2000 entre 2015 et 2018 et puis à nouveau ce ce projet on voit que ce sont pas les éléments annexes c’est le cœur même du projet qui est susceptible d’être d’être modifié euh vous allez voir voilà donc ça ce sont

Les impacts prévisibles dans le scénario 33 qui est celui que j’ai choisi de retenir ici et puis voilà ce qu’on appelle les contraintes applicables au projet mais on monte quand même plus ou moins jusqu’à 22,70 c’est un quasi doublement ou presque des bâtiments existants puis vous voyez l’image en bas

À droite droite la partie éventuellement bien qu’elle soit indiquée à minima conservée de l’ordre de l’anecdote c’est le bout du peigne sur des bâtiments qui eux sont appelés à être être détruits l’architecture pavillonnaire et la trame urbaine évidemment si on revient sur cette image on comprend assez vite sont quand même très

Largement en cause et malgré des discussions assez serrées par par rapport à ce que j’ai pu apprendre avec les équipe de la DRAC et puis notre aimable pression extérieure et bien les questions sont extrêmement posé je me dépêche un peu pour aller vers les perspectives alors à vrai dire les

Réactions suscitées dans l’opinion par la démolition des pavillons ha n’avait pas du tout été à la hauteur des enjeux à Lyon malgré les travaux universitaires antérieurs et le travail de documentation photographique proposée par ma collègue anneesophie et il a fallu sérieusement remonter la pente ces dernières années pour constituer ou

Reconstituer un point de vue patrimonial cohérent sur le sujet al à la rentrée 1900 euh 2019 pardon à notre initiative une campagne de presse associant une centaine de personnalités du milieu professionnel universitaire local et les 300 signataires d’une pétition publique intégrant plus globalement les menaces pesants sur l’ensemble du patrimoine

Guernier à Lyon et bien ça constitué une première réponse avons à l’époque rentré rencontré la quasi-totalité des listes candidates aux élections municipales et patrimonial qui nous ont bien entendu assuré de leur soutien à nos objectifs de préservation de l’œuvre de Tony Garnier la création de l’association de préfiguration de l’Institut Tony Garnier

Que j’ai l’honneur de présider depuis mai 2020 la constitution d’un conseil scientifique puis des échanges assez réguliers ou irréguliers avec les services de laadc et la direction générale des HCLL et enfin le travail sur différents scénarios sur lequel je vais conclure ont marqué un peu ces trois dernières années pendant lesquels

Les travaux de réhabilitation se sont poursuivis mais sans qu’il y ait de je dirais de nouvelles mutilations lourd pour le moment je vais pas peut-être pas trop détailler ce qui permettra de gagner un peu de temps et si vous le permettez je répondrai à vos questions sur ces sujets

Lors de la lors de la table ronde mais en gros pour descendre du du plus minimal au peut-être plus important on a essayé de s’intégrer à la réflexion sur le plan de mod mais alors c’est un peu de de mettre le pied dans la porte entrouverte on a été effectivement

Invité à deux reprises par direction générale des HCL puis je me suis invité à une réunion qui accueillait aussi les personnels les riverins les usagers de l’hôpital on a essayé de développer une autre approche possible du volet patrimonial et paysager on a échangé avec laadc ce sujet certains éléments

Sont présent dans le plan de modernisation mais malheureusement pas à la hauteur de ce qu’on souhaite on essaye c’est peut-être un point on pourra discuter d’intégrer HH l’hôpitalir ro pardon dans le projet de candidature UNESCO de l’œuvre de Tony Garnier nous sommes en train de monter depuis 2022 qui commence à prendre un

Petit peu d’ampleur et puis on s’appuie bien sûr parce qu’il le faut c’est absolument nécessairire les Lyonnais ne sont ils sont extrêmement attachés à cet hôpital mais ils ne manifestent qu’extrêmement rarement lors des accords avec un certain nombre d’options qui sont prises donc deux campagnes de sensibilisation de l’opinion presse et

Décideurs la première phase en 2 2020 je viens d’en parler et puis une deuxème phase qui va commencer au début de de l’année prochaine nous nous interrogeons sur le dépôt formel d’une demande de protection de l’ensemble du site au titre des Monuments Historiques bien qu’il a déjà effectivement largement de

Quoi faire malheureusement ça n’a pas suffi la dernière fois il est peu probable que ça suffise la prochaine et peut-être aller jusqu’à des recours administratifs sur le futur permis de construire des pavillons E et F qui n’interviendrai pas avant 2025 2026 et surtout et là je suis très ouver la

Discussion avec vous ce sera d’ailleurs mon dernier mot euh imaginer des propositions alternatives de transformation adaptation des pavillons qui soient compatible MH à moyen terme et le faire peut-être dans une deuxème étape de cette recherche action avec notamment les laboratoires de recherche de l’École nationale supérieure d’architecture de Lyon et de

L’Université Lyon I dont un certain nombre d’enseignants chercheurs sont membres non seulement de notre association mais aussi de notre conseil scientifique je vais pas pouvoir trop développer on avait un temps effectivement limité mais bien sûr je suis à votre disposition et je vous remercie infiniment de votre attention merci [Applaudissements]

Beaucoup je vais me permettre une remarque à tous les intervenants c’est de la nécessité de respecter absolument le temps 1hure 3 Interventions c’est 20 minutes par intervention et sinon on mange sur les table R un peu dommage la densité de la journée si on commence à

Donc je rappelle et je compte sur votre rigueur légendaire merci à nos quatre intervenant que j’invite à à nous rejoindre ici sur l’estrade et j’invite également donc Laurent leuedard directeur des investissements et de la maintenance à la PHP Nord à nous rejoindre alors un grand merci he pour vos

Interventions les situations qui nous ont été présentées sont sont bien différentes on le voit elle convoque des valeurs que je dirais complémentaires alors la valeur foncière immobilière économique je penseil faut pas la négliger elle est importante c’est naturel évidemment la valeur architecturale urbaine et technique de réalisation emblématique et reconnue

Comme tel mais aussi la valeur symbolique d’architecture conçue pour la santé et qui donne au lieux dans lesquels elles s’inscrivent un sens véritablement particulier notamment dans l’inscription urbainne et dans l’histoire de la de la ville où ils se où ils s’établissent enfin la valeur mémorielle parce que ce

Sont des des lieux du soin de la prise en charge de de l’hospitalité et que cela donc cette valeur mémorielle se manifeste sans doute plus fortement dans les programmes hospitaliers que dans d’autres types de de programmes ça nous amène à interroger la notion d’obsolescence au sens de ce qui tombe

En en désuétide alors on voit bien que ce n’est pas la fonction qui est obsolète nous avons aujourd’hui toujours plus besoin de soins ce ne sont pas nécessairement les bâtiments non plus on l’a vu à plusieurs reprises qui sont obsolètes au sens de leur capacité en tout cas à s’adapter à

Une nouvelle demande et ce qui me conduit à à m’interroger sur le fait qu’on pourrait se demander si ce n’est pas le regard qui est porté sur ces bâtiments que soit les regards des acteurs de la transformation deses ouvrages voir le regard des des usagers je pense qu’il faudrait réussir à à

Convoquer peut-être plus plus plus directement qui qui porte en lui-même une forme d’obsol ens parce que je le rappelle on attend d’un hôpital plus que tout autre programme à nouveau qu’il soit moderne cette question de la modernité est vraiment au cœur les programme hospitalier j’ai envie dire

Elle traverse tout le le 20e siècle et qu’il reste à chaque instant donc moderne présentant l’aspect du neuf comme si on pourrait aussi interroger cette question la qualité des soins que l’on pourra y recevoir en en dépender alors peut-être ma question ma première question s’adresserait puceque nous

Avons eu un certain nombre de tém témoignage d’architecte d’historien de l’architecture ma première question pourrait s’adresser à un représentant de la maîtrise d’ouvrage sur la question du regard alors là nous avons un maître d’ouvrage éclairé on l’a vu à plusieurs titres qu’en est-il justement ou peut-être

Comment le regard qui a pu porter la la PHP en tant que maître d’ouvrage sur son patrimoine hospitalier euh a évolué au cours j’ai envie de dire des des des des 20 ou 30 dernières années monsieur guard merci Ben effectivement la position de maîre d’ouvrage est pas forcément la

Plus simple après tout ce qui vient d’être dit mais je prends la parole volontierj déjà pour pour remercier l’ensemble des intervenants pour nous avoir présenté à quel point le patrimoine hospitalier du 20e siècle est riche et en tant que maître d’ouvrage nous avons évidemment une vraie fonction

À le préserver à le faire vivre et on en est parfaitement conscient et convaincu euh on témoigne finalement tout le travail qui a été mené avec l’École Nationale d’Architecture Paris valde scène euh pour finalement engager des réflexions lourde sur la manière dont on doit transformer nos hôpitaux qu’il

Contin continuent qu’il les a vocations à continuer à accueillir des activités de soins ou pas euh le le regard le regard il est que on est en tant que maître d’ouvrage confronté à une multitude de contraintes parfois contradictoires entre la volonté de préserver euh une architecture qui

Est riche encore une fois il y a pas de il y a aucun débat là-dessus et tout ce qui a très haut soins alors aujourd’hui on parle beaucoup de d’évolution dans la la qualité d’accueil des patients on ne pourrait plus se permettre en 2023 d’accueillir des patients dans des

Salles communes comme on le faisait au début du 20e siècle il il y a vraiment cette contrainte là de de qualité d’accueil des soins qui est qui est prégnante il y a une évidemment une contrainte de de qualité de vie au travail des personnels soignants c’est d’autant plus vrai que comme comme vous

Le savez tous on a dans les hôpitaux et particulièrement les hôpitaux publ des difficultés d’attractivité aujourd’hui donc la condition de la qualité des conditions de travail est essentielle et puis on a on a un aspect réglementaire qui qui est extrêmement lourd qui a finalement été peu évoqué ce matin parce

Qu’on a beaucoup parler d’architecture et c’est évidemment la vocation de de cette journée mais les difficultés qu’on peut rencontrer pour faire vivre nos hôpitaux je dirais qu’elles sont avant tout d’ordre réglementaire il y a un règlement de sécurité dans les ERP qui a été institué en 1980 ça a posé d’énormes

Contraintes en terme de sécurité incendie notamment qui aujourd’hui rendre un peu complexe euh l’évolution de certains bâtiments hospitaliers et puis la la petite nouveauté depuis quelques années c’est évidemment la transition énergétique avec avec avec des contraintes complémentaires à intégrer sur l’évolution de notre notre patrimoine

Euh on a on a plein de très belles opérations aujourd’hui à l’Assistance publique hôpitaux de Paris je je vais pas citer des exemples mais il y en a qui ont été énumérés ce matin on a parlé de on a parlé de la Riboisière on a parlé de de la pitier Salpétrière à

Travers une visite faite dans le bâtiment castigne qui est un qui est un bâtiment des années 60 qui a été maintenu pour accueillir de l’activité de soin plutôt étendu avec une identité renforcée enfin il y a beaucoup de d’opérations qui sont menées dans lesquelles on est on est complètement dans l’objectif de faire

Perdurer ce ce patrimoine hospitalier dans sa vocation initiale qui était bien celle d’accueillir des patients donc le regard il est vraiment celui-là il est de de privilégier la réutilisation de ce patrimoine pour pratiquer de l’activité de soin telle qu’on souhaite la pratiquer aujourd’hui et quand ce n’est pas possible de de réorienter de

Réorienter dans la meilleure logique possible je pense je vais citer la r boisière parce que parce que c’est un des hôpitaux dont j’ai la charge l’architecture de gotier alors on est au 19e siècle on n’est pas au 20e mais évidemment elle va perdurer et le modèle de l’hôpital hygiéniste il va perdurer

Mais non pas pour accueillir des activités de soins critiques comme il le fait jusqu’à présent mais pour accueillir plutôt toute nos activités ambulatoires donc on est on est vraiment dans cette logique là merci Donato cevero j’aimerais revenir rapidement sur le la situation d’hôpital mémorial de de saint-lau vous avez présenté finalement donc cette

Œuvre emblématique à la fois dans l’histoire de l’architecture dans la matérialité de l’édifice dans l’articulation avec la dimension plastique artistique du projet mais aussi son caractère emblématique dans la la capacité en tout cas depuis l’ouverture de l’édifice à articuler euh préservation de ces qualités architecturales artistiques avec le fonctionnement de de de de

L’établissement et alors j’aimerais savoir si si on peut expliquer finalement euh cette bonne conservation par le le le le le seul fait de la protection au titre des monuments historiques qui intervient finalement assez euh tardivement ou s’il faut voir dans la conception même du bâtiment et vous avez parlé de flexibilité euh et

Dans la valeur symbolique qui le porte hein cette voilà l’idée que ce cet hôpital mémorial est un petit peu particulier he dans la l’histoire l’architecture des hôpitaux en France voilà si ces deux éléments donc la la flexibilité et la la la la valeur symbolique explique en en partie sa sa bonne conservation

Oui merci Philippe pour la question c’est une question centrale pour tout la l’architecture hospitalière euh il y a longue histoire de la flexibilité on aura pas le temps de le faire mais c’est vraiment assez passionnant parce que quand on parle de flexibilité euh il faut parler de R itionalité de la

Construction de modularité euh et puis de rapport de la tectonique c’est-à-dire aussi com comment on organise la structure euh pour slot la réponse est simple euh même si si riche de de des chos dès la conception euh de l’hôpital dès sa construction il y a rapidement la nécessité de d’adapter la maternité 1956

On découvre que la nurserie il faut plutôt pas la concentrer mais la diffusé la façade clustra comme j’essayé rapidement d’illustrer je je je rebondis pas sur ça euh cette conception de c’estàdire Nelson évite de faire une façade avec des fenêtres il fait exoructure indépendant dans cette maillage de 6060 complètement disons euh Façonnable

Transformable et cetera ça permet rapidement de adapter un cours de chantier euh la l’organisation des pièces les réformes des années 60 quand on impose euh de de fermer les les les salles pardon les chambres de quatre lits et de imposer un lit et de lits il y avait encore quelques chambres de

Quatre lits à s lot rapidement cette adaptation s’est fait et et je peux continuer c’est tous les histoires aussi des lois programmation et d’organisation de système sanitaire ils ont trouvé une réponse y compris les trois lois sur la sécurité incendie des bâtiments de grande hauteur des années 90 adapté donc c’est la flexibilité

Conçue par Nelson euh qu’il est une question vraiment de grande importance dans tout la la la la construction hospitalière ces modules de smètrre qui organise tous les espaces tous les S d’œuvre bon actuellement évolué la cette trame à 7 M20 pour tous les constructions mais reste très actuel je

Fais un exemple on a parlé de bejon et Bicha euh Beaujon 1900 les années 30 c’est beaucoup plus flexible adaptable de Bicha 1980 l’exostructure la structure préfabriquée de de Bicha empêche toutes sortes de flexibilité et actuellement la la la question de la flexibilité euh concerne aussi tous les réalisations actuelle je veux simplement

Rappeler parce queon a travaillé sur ce sujet nouveau hôpital conçu par Renzo Piano l’hôpital nur à saintouin il se base sur quatre notions très importants ça été à la demande de l’Assistance publique des h hôpitaux de Paris lors de la de la de la crise pandémique il on

Considérer le cahier de charge et la réponse de l’ensopian c’est formidable parce que on parle de moutabilité c’est-à-dire les vertus de la trampe performante la substitution de flexibilité modularité et standardisation d’élasticité possibilité d’extension avec une figure ouverte de la de l’hôpital et d’une plasticité affirmée c’estàdire la polyvalence des fonction

Et la réversibilité des espaces donc oui il faut à partir de la conception introduire cette capacité c’est pas seulement la capacité d’adaptation mais vraiment la flexibilité globale du projet merci Donato alors dans dans le cas des hôpitaux quand on regarde en fait toute l’histoire l’architecture hospitalière depuis la fin du du 19e

Siècle jusqu’à aujourd’hui on constate que les les maîtres d’ouvrage et les concepteurs ont quand même souvent pris le parti de construire à neuf c’est-à-dire partir d’une page blanche qui répondait à la fois aux enjeux de technicité à l’évolution des techniques de soin mais aussi de construction d’un comment dire d’un dispositif hospitalier en

Extension continue à la fois du fait de la spécialisation dans dans dans les traitements mais aussi de la nécessité essentiellement à partir de la seconde guerre mondiale de répondre à des enjeux de santé publique toujours croissant alors une question peut-être que j’aimerais vous vous vous poser l bonau et et Xavier douson finalement

Doit-on continuer à imaginer la transformation ces établissements de santé faut-il au contraire considérer que chaque nouveau programme ou chaque transformation des attentes doit donner lieu plutôt à la création d’un nouvel établissement et se poser derrière la question de la la réhabilitation la reconversion c’est-à-dire affecter à un nouveau programme les les établissements

Anciens et puis une petite question et là je prendrai ma ma casquette de directeur des études de l’école d’architecture de Grenoble vous en avez parlé Xavier viment la dimension pédagogique de ces objets architecturaux que sont les les hôpitaux qui par leur complexité à la fois de l’existant mais

Aussi des programmes et des contraintes de reconversion ce sont de vrais outils de formation des des futurs architectes à l’intervention dans l’existance excusez-moi pour la longueur de ma question oui je commencer donc merci pour cette question je vais essayer de structurer la réponse en deux temps le premier c’est que finalement euh les

Restructurations transformation des établissements de soins se font perpétuellement enfin en sont constants et donc c’est très important de prendre cette mesure dans le sens où finalement la maîtrise d’ouvrage au sein de ces services techniques dans chaque dans chaque hôpital il y a un service technique euh transforme le lieu au fur

Et à mesure des années donc ça et de manière absolument constante des restructurations intérieures et parfois ils externalisent et il y a des extensions ou la construction de de nouveaux bâtiments sur les ensembles hospitaliers et cetera et cetera donc là je répondrais il y a une prise en compte

De de l’existant finalement dans ces transformations parfois qui sont lié au programme médical et à son évolution aux contraintes technicos réglementaires ou environnemental et cetera toutefois souvent ces transformations sont effectuées de manière extrêmement rapide sans pouvoir et sans ayant sans avoir le temps de prendre en compte ben bien sûr

L’histoire et toute la complexité et toute l’épaisseur que peuvent proposer les sites hospitaliers puisque bien évidemment la priorité est donnée aux soins et à l’amélioration du soin euh au quotidien par par la maîtrise d’ouvrage et donc bien sûr ça renvoie à à ce que Laurent vient de signaler comment trouver l’équilibre je dirais

Entre Ben l’amélioration du soin dans ces cite et la conservation de la mémoire et de la valeur d’usage des lieux mais tout en préservant cet héritage absolument remarquable donc dont on a parlé ce matin la deuxème partie de la réponse je vais essayer d’aller vite mais bien sûr parfois la

Maîtriseourage arrive à à essoufflement je tirait et donc la désaffectation d’un site se présente et donc bien sûr il y a différentes options qui se forment par la suite donc la démolition je donnerai quelques exemples et puis bien sûr la conservation dont la reconversion est parfois bien sûr euh une des portes euh

À la situation alors juste je vais revenir sur d’autres cas peut-être de désaffectation au-delà de l’obsolescence Technic réglementaire et programmatique je citerai des enjeux politico-économique parfois et par la suite des conséquences de la crise environnementale notamment aux États-Unis où on a pu constater que de nombreux sites hospitaliers notamment

Des hôpitaux des mégas hôpitaux hardéco ont été désaffectés suite à des séismes ou ou autres ou autres crisees que nous avons pu que nous avons pu constater donc juste je vais donner trois exemples la démolition par exemple du prentist Hospital de Chicago où dokomomo notamment a écrit tout un article sur

Cette cet hôpital euh pour femme et enfants qui a été démoli dans les années 2010 et qui avait été notamment conçu par l’architel goldbert et qui présentait de grandes qualités architectural de la 2è moitié du 20e siècle mais des réhabilitations aussi sont possibles je citerai notamment le Colombia presbytérien de New York qui

Ressemble beaucoup j’en ai parlé tout à l’heure à l’hôpital bejon ou encore des cases convversion dont le Pacific medéical Center que j’ai pu citer tout à l’heure mais cette question est effectivement très intéressante puisque nous pourrions former ou en tout cas établir des corrélations je dirais entre la typologie architecturale des

Établissements de soins du 20e siècle et leur devenir ou en tout cas ceux qu’ils sont devenus notamment ceux de la première moitié enfin du 20e siècle ou de la deème partir du 20e siècle ou alors les hôpitaux pavillonnaires les hôpitaux de grande hauteur bloc monobloc et cetera et cetera donc je pense que

Aujourd’hui c’est une on va dire que c’est une réelle c’est un réel enjeu et je vais juste citer pour revenir sur notamment aujourd’hui le le concours Europan 2017 a travaillé et en train de travailler sur la reconversion de deux sites donc de Nantes et de Renn sur des

Sujets aussi de cette envergure d’h plitaux de la Doon de de moitié du 20e siècle qui ont pour objectif d’être désaffectés dans les années à venir je vous remercie merci moi je vais juste rappeler ce que nous raconta Olivier Villain ce que nous raconte Laurent

Girud et pu tous les quadres de la PHP qu’on rencontre c’est que un programme médical c’est 5 ans c’est tous les 5 ans on réinvente le programme médical parce que la rapidité des transformations dans la médecine est telle qu’en fait il est obsolè au bout au bout de 5 ans la construction d’un

Hôpital c’est 15 ans donc on voit bien que quand on construit un hôpital en fait déjà on sa on sait déjà quand on commence à le dessiner que ça va pas marcher qu’il va falloir qu’il soit transformé et donc ça on rappelle ça aux étudiants et ça a fait prendre

Conscience de la fragilité en fait des décisions architecturales par rapport à leur adaptation à la médecine donc donc pratiquement c’est c’est une impossible adéquation entre programme et architecture et c’est un problème récurrent qui peut-être va s’amplifier puisque la médecine va de plus en plus vite enfin les choses vont

De plus en plus vite sur la question de la pédagogie et de l’intérêt de de ces emprises hospitalières il est vraiment multiple et je voudrais pas je pour en parler des heures mais déjà il y a toutes les échelles il y a l’échelle territoriale urbaine jusqu’à l’échelle individuelle

De la chambre qu’il faut comprendre voire même de la salle de bain qui en soi qui peut faire projet euh il y a toutes les inventions typologiques c’estàd que la la l’architecture hospitalière est vraiment en pointe de l’invention architecturale tout le temps et ça c’est très intéressant de faire

Cette observation et de voir que des dispositifs hospitaliers après ce se transmute ou se déplace jusqu’à par exemple l’architecture domestique et puis euh c’est une architecture qui est nous en tout cas c’est ce qu’on a observé quand elle est réalisée toujours fait avec énormément soins et d’engagement c’estàd que on

Sent en tout cas la PHP à Paris mais même le cash et cetera que au moment où c’est fabriqué c’est vraiment les personnes les plus engagées les plus compétentes qui le font c’est toujours extrêmement bien réalisé enfin il nous semble c’est après que ça se gâte disons c’est quand il faut adapter en

Permanence les lieux que là le le la la rapidité des transformations empêche finalement le recul la prise de distance et cetera h voilà après nous dans dans l’encadrement des des étudi ud on les laisse complètement libre libre de choisir ou pas de travailler sur des reconversions hospitalières libre de périmètre d’intervention c’est certains

Veulent embrasser la totalité du site et avoir des stratégies de transformation à l’échelle du site d’autres se focalisent sur des situation qui peuvent être des bâtiments ou des espaces publics ou des situations spécifiques d’autres ont des entrées thématiques par exemple autour du paysage et cetera donc vraiment ce

Que ça donne à la fin c’est une grande diversité de réponses euh qui permet on l’espère à la PHP puis à tous les gens qui vont avoir en charge la transformation de de ces lieux peut-être de s’imprégner d’un certain nombre de questions qui sont remontées par les étudiants ce que je dois dire

Aussi peut-être j’ai pas insisté dessus la PHP nous a laissé carte blanche totale on fait ce qu’on veut hein ils nous accompagnent quand on a besoin d’eux ils sont là généralement pour faire des visites pour faire des interventions et cetera mais ils sont plutôt curieux de ce que les étudiants

Peuvent apporter et pas du tout directif ni en terme de programmation ni de ce qu’il faut garder ou pas et cetera on a une très très grande liberté et c’est aussi pour ça qu’on travaille depuis si longtemps avec eux et qu’on est si heureux de le

Faire merci à tous les deux je trouve effectivement aussi extrêmement important de rappeler que le temps du projet d’architecture de l’expression d’un besoin à la livraison d’un bâtiment est un temps long d’ailleurs le temps du projet d’architecture lorsqu’il s’agit de la transformation d’un existant doit aussi être un temps long ce qui est

Rarement le cas et que le temps effectivement de la médecine est un temps est un temps court et dans un certain nombre de programmes ou d’établissement on a vu par exemple à Grange Blanche he quand l’établissement est livré finalement le dispositif pavillonnaire arrive déjà à la

Fin de son comment dire de son son acceptation par le milieu médical alors j’ai le cas en T également des des sanatorium des des quand les les derniers sanatoriums ont été construit enfin programmé en France à l’issue de la la Seconde Guerre mondiale au moment de leur livraison en fait les les

Traitements antibiotiqu faisait qu’ils étaient déjà obsolè et j’ai envie de dire beaucoup nonont vu leur leur survie dans les années 60 70 que par l’accueil de de de services qui avaient des contraintes moindres en terme de technicité réhabilitation fonctionnelle ou autre alors dans le cas de de Grange Blanche

Pierre gras euh fallait-il justement peut-être construire ailleurs un établissement moderne répondant à toutes les la technicité et les enjeux d’une médecine de pointe et ne maintenir à à grange blanche que des activités finalement moins exigeantes du point de vue fonctionnel il y avait-il des alternatives alors pour être un peu

Directe la question a été tranchée c’est-à-dire que oui bien sûr vous vous souvenez peut-être si vous savez avez suivi l’actualité lyonnaise lorsque Michel Noir à la surprise générale emporté les neuf arrondissements de Lyon est devenu m de Lyon euh de ou 3 ans plus tard il a proposé un plan assez

Spectaculaire pour un plan hospitalier pour l’ensemble de l’agglomération qui prévoyait grosso modo la construction d’un nouvel établissement en périphérie en remplacement de plusieurs établissements dont Édouard herot pour des raisons à la fois financières le ministère de la Santé a un petit peu à l’époque reculé devant l’enveloppe nécessaire surtout qu’il y avait

D’autres transformations cours qui exigeaient sa présence et il faut le dire l’opposition assez forte du cour médical donc al c’est vrai qu’en même temps on déclare une architecture obsolète mais en même temps lorsqu’il est possible de réaliser un objet un nouvel objet selon ses souhaits et bien vous avez ces mouvements d’aller-retour

Et cetera et puis une attitude assez ambivalente de des syndicats qui à la fois il voyent une opportunité d’avoir peut-être un outil plus performant euh comment dire plus adapté aux besoins et cetera mais qui en même temps n’avait pas très envie de non plus d’en changer

Et bien cette option a été abandonnée ce qui est intéressant c’est qu’à l’époque un bon collègue architecte je connais bien Michel Rose avait proposé à l’époque au maire de Lyon une transformation douce de ce queit de ce que serait l’hôpital après sa desaffectation en quelque sorte en tant qu’hôpital général

Avec des dessins assez intéressant en respectant bien sûr le la trame urbaine et la transformation d’un certain nombre de bâtiments certains restent lié à l’activité hospitalière et médicale on peut penser à l’hôpitalisation de jour l’accueil pour des soins je dirais léger type dispensaire mais aussi pourquoi pas

Des salles de cours et de logement étudiant pour la faculté de médecine qui encore une fois se trouve juste de l’autre côté du du boulevard sur le papier évidemment le le coût d’adaptation pouvait être important parce qu’il fallait en même temps construire un autre hôpital et transformer celui-là néanmoins le jeu en

Valit peut-être la chandelle la question a été effectivement clairement tranchée revenir là-dessus aujourd’hui même pour nous qui nous interdisons absolument rien dans le cadre de la de la réflexion en cours ça semble compliqué ça se fera peut-être à à à très long terme pour le moment on continue d’adapter vous l’avez

Vu dans des formes assez lourdes je vais simplement une remarque qui était liée à ça et puis ce que Donato svero disait à l’instant m’a frappé je crois que le problème c’est que on arrive pas dans la réflexion et il faudra parvenir à le faire à emboitter blement dans cette

Question un certain nombre de notions qui sont toutesais pertinentes mais le problème c’est qu’ marche pas ensemble il y a la rationalité constructive l’intérêt du bâtiment et cetera pour ce qui est effectivement de Nelson pour ce qui est de d’un de projet ou de Garnier il y a pas de discussion

Làdessus ce sont des très beaux bâtiments ils ont été fait en respectant les règles de l’art il marque l’histoire de l’architecture contemporaine c’est certain il y a le rapport à l’espace très fort à SAINT-LO on l’ vu avec ce grand parc très fort bien entendu à Lyon d’autant plus fort qu’ensuite la ville

Ayant englobé ce territoire il fonctionne effectivement comme un à la fois un hîot de verdure mais aussi est très ouvert en fait en réalité on peut traverser sans problème l’hôpital etir moi je le fais régulièrement avec des visiteurs sans demander l’autorisation du M je même fait avec des journalistes

Bon cétait moins content la notion de flexibilité indispensable pour aborder ce ce que nos collègues disaient tout à tous les 5 à 8 ans c’est à peu près ça on a une remise à plan d’un certain nombre de programmees et puis surtout et vous avez raison d’avoir insisté

Là-dessus le rythme avec lequel ces transformation ont lieu qui n’est à peine compatible par exemple avec le rythme des études patrimoniales des rapports et cetera c’est le temps qu’on se manifeste à un moment donné pour comment dire faire valoir un certain nombre d’options et bien parfois

C’est déjà un peu tard euh je parle pas des gros projets mais si vous voulez un service technique va décider d’installer une un algco dans une cour anglaise ça va pas lui prendre 10 ans on est bien d’accord donc c’est très vite fait et une fois que c’est fait et bien on

Considère que cet espace a été en quelque sorte reconquis et donc les les l’emboîement entre ces quatre notions rationalité rapport à l’espace flexibilité rit des transformation c’est là où se trouvent je pense les solutions alors je suis conscient que ce sont parfois des solutions un petit peu

Brutal je sais pas si on peut parler évidemment on peut parler de mobilité 12 pour l’hôpital c’est encore faisable en virant pas mal de voitures et de parking pour ce qui est des transformations 12 je vous ai montré un petit peu ce qui se ce qui se présente moi je trouve très

Dommage effectivement à un moment donné qu’on n pas réellement travaillé la question de la transformation des usages dans les années 90 dans la foulée du du plan noir mais certains collègues ne partagent pas forcément mon mon point de vue merci beaucoup alors il est midi passé de quelques minutes nous aurons

Quand même le temps de prendre une voire deux questions si la première question est courte alors je vous demanderai simplement de vous présenter et de nous indiquer l’intervenant à laquel vous auquel vous adressez votre question alors merci donc Laurent girud architecte chargé de programmation à la PHP donc merci aux

Intervenant pour toutes ces présentations qui sont évidemment très riches et très intéressantes donc je partage le commentaire de Laurent leeddard sur la difficulté du du maître d’ouvrage à prendre en compte tout un tas de cont et d’exigences contradictoires pour faire évoluer nos sites il y en a une je pense

Qu’on a oublié c’est que le fonctionnement de l’hôpital c’est 24 he sur 24 365 jours sur 365 donc comment intervenir en site occupé en poursuite d’activité donc pour transformer éventuellement faire le choix en tant que MRE d’ouvrage de reconstruire un hôpital sur lui-même c’est un choix qui

Est qui est assez difficile à prendre certain d’ouvrage qui qui qui l’ont fait je prends un exemple au C de Toulouse il y a deux sites principaux que sont Purpan et et rongueil donc purp c’était le choix de reconstruire un hôpital neuf donc pas pas trop grande difficulté de

Rocade et bon il fallait évidemment le foncier mais il l’avait et rongueil c’est une restructuration insitue depuis 20 ans donc les personnels les patients vivent dans des travaux perpétuels qui sont assez assez c’est lourd en fait à en terme de voilà de vie à l’hôpital et cetera donc ça c’est une question qui

Est qui est qui est quand même importante et qui est qui fait partie de l’équation voilà après je vouis juste ajouter que évidemment donc Laurent l’a dit on a un service de on a des services de maîtrise d’ouvrage par groupe Hospital desconcentré et un service de maîtrise d’ouvrage centrale à la PHP qui

Font travailler des tas de d’experts d’architectes d’urbanistes on a un outil qui s’appelle le schéma directeur immobilier donc qui travaille sur les trajectoires immobilière de nos sites avec tout un tas de de enfin avec la prise en compte à la fois de de nos de la qualité de nos patrimoines des des

Compositions de nos sites qui sont ça a été bien expliqué par Donato qui repose sur des systèmes de distribution qui sont d’ailleurs un des paramètres de de l’évolution de de nos structures on a eu une vague de schémas directeur dans les années 2010 à la PHP 12 schémas

Directeurs avec des grand nom de l’architecture et l’urbanisisme comme Ren et Robert de portes en parc nouvelle SCO et cetera qui ont finalement documenter ces trajectoires donc il y en a une qui est en train de d’aboutir donc c’est très long qui qui est l’évolution ce qu’on appelle le nouveau

Lariboisière donc qui qui a donc le choix donc qui fait penser effectivement à l’exemple de de l’hôpital Édouard Rio à Lyon donc avec évidemment l’architecture historique que vous connaissez et qui est préservé Laurent l’a dit donc pour faire je ma directeur indiquer que les pavillons n’étaient plus n’avait plus vocation à accueillir

Des locaux de sommeil justement pour des des raisons de sécurité incendie qu’il fallait faire évoluer le site donc pour notamment libérer une frange sur une partie du du du foncier de Lariboisière pour construire le nouveau Lariboisière et ensuite dans une phase 2 restructurer les les pavillons et les

Peignes de de laariboisière donc voilà tout ça pour dire qu’il y a toutes ces réflexions moi je me pose la question je me dis qu’est-ce que finalement m d’ouvrage pourrait justement en se nourrissant de tout ce qui est dit aujourd’hui pourrait intégrer de plus pour améliorer ces outils de et et aider

À la décision infinie de nos directions pour pour accompagner ces transformations alors peut-être les fondamentaux dont parle les l là momentné bien comprendre l’histoire du site pour en en dégager euh vraiment les les les éléments à préserver soit en terme de de distribution l’pitx c’est une gestion de flux euh voilà et

Euh sinon chose ce que je voulais dire aussi c’est Queen fait est-ce que c’est pas le plan urbain donc ça ça a été bien présenté euh donc dans le cas de de de l’hôpital Édouard herot qui peut quel que soi les époques et le le vocabulaire de nos bâtiments absorber en fait toutes

Les différences c’est j’aiun exemple qui a rien à voir c’est pas des c’est pas des hôpitaux mais c’est le plan des bastides les bastides du Moyen-Âge qui sont des nouveaux modèles urbains de de de nos cité qui étaient conçu sur des plans orthogonaux et c’est c’est ces

Petites villes qui datent de 12 1300 existe encore pour certaines aujourd’hui et et ont absorbé évidemment se sont reconstruites sur elles-même avec peut-être des des des bâtiments différents mais peut-être avec justement certains certaines caractéristiques qui ont fait que les nouvelles architectures et cetera ont été absorbé par le plan

Urbain c’est pour ça que je pense que enfin moi de mon point de vue d’architectearchitect de formation ce qui se passe à évidemment vous êtes très critique de ce qui se passe à l’hôpital Édouard à Lyon nous on serait évidemment plus indulgent avec euh justement certains choix qui ont été faits par nos

Collègues de la maîtrise d’ouvrage voilà merci pour ce témoignage d’abord euh pierre vous souhaitez réagir ou complet oui nécessairement critique vous avez vu que la situation dans laquelle on se trouve est difficile et dans cette deuxème phase du Plan euh bon sachant que on aurait dû probablement être plus

Présent moi j’ai fait ce que j’ai pu mais collectivement bien sûr il y a un déficit des élites sur ce sujet il faut être très très clair qui n’a pas été compensé par le travail de Michel rose dans les dans les années 90 et donc une alternative a pas véritablement été été

Abordée quand même l’hôpital de Copenhague don je vous ai montré une image tout à l’heure on a construit à côté un bâtiment moderne et cetera mais enfin vous pouvez le visiter dans chanju tel qu’il est ça reste très beau 1908 1913 donc je vois pas enfin c’est toujours le même problème hein euh

Erreur de ça des Pyréné vérité au-delà et bien ce qui a été possible à un moment donné à copenhag sur un bâtiment qui a plus ou moins dans sa conception de la même époque il me semble que un regard mieux informé moins rapide on a évoqué le ryth

Des transformation aurait pu aboutir à une à une réponse mieux maîtrisée merci Pierre al il est 1210 nous allons nous nous arrêter ici et bien sûr il y a le temps de la pause pour continuer à échanger avec nos nos invités et puis nous nous retrouvons

Donc à 14h pour la deuxème moitié de la journée d’études merci à [Applaudissements] tous docteur doctorante et docteur doctorant et doctorante et un donc pour les aider justement à à la à mettre en place leur recherche et un autre prix pour la publication donc publication plutôt de

La thèse et euh et ça ça sera donc c’est mis en place à partir de de cette année et comme ça chaque année un peu comme d’autres prix évidemment évidemment dans un cadre qui est celui du dokomomo et et donc évidemment de de on va dire du cadre du dokomomo il s’agissait

Évidemment euh de l’architecture du 20e siècle euh cette année alors euh on a exceptionnellement alors ça peut paraître un peu bizarre de dire exceptionnellement puisque c’est la première année mais euh de de de lauréat du prix de la recherche euh qui sont là aujourd’hui qui nous ont fait plaisir

D’être d’être présents et de pouvoir présenter aussi euh pendant quelques minutes le les travaux donc c’est Cécile rivière et Alice Agostini je vais faire rapide je vais pas les présenter plus que ça puisquelles vont le faire et puis dans le prix de la publication on a Sébastien

Chéruet avec sa thèse sur édard Albert voilà donc ce que je propose c’est de faire passer directement les les lauréates et la présentation de leurs travaux ah a le passage ok alors petit problème entre l’image et la présentation ah c’est bon ouais ok bon ok ouais alors bonjour à tous euh donc

J’ai bah c’est aussi l’occasion pour vous remercier d’avoir choisi mes recherches pour ce prix donc je suis Alissa gostini je suis en recherche en doctorat avec Monsieur Minart à la Sorbonne et j’espère avoir bientôt fini ma ma thèse qui a commencé donc en 2017 et c’est aussi l’occasion

De de parler comment ça a commencé parce que ça a commencé à la Cité de l’architecture en 2017 grâce à l’acquisition des des seins et des projets de syriani par la cité donc à ce moment-là j’ai rencontré Stéphanie quantan qui s’est occupé de l’acquisition et qui a ensuite dirigé la l’exposition en 2021

De présentation des travaux des Syrian et c’est aussi à ce moment-là que j’ai rencontré siriani et euh donc on a décidé de de faire thèse sur syriani parce que en fait même s’il y a beaucoup de recherches et des travaux sur lui il y avait pas une thèse monographique donc

C’est c’était l’idée de de remettre dans le contextes le travail d’un architecte qui est très connu dans le milieux de l’architecture mais euh l’idée c’était vraiment de refaire un contexte sur l’histoire de l’art et avec euh des disciplines autres donc les les l’approche qu’on a que j’ai choisi c’est

Une approche pluridisciplinaire donc ça ça prend en compte les contextes et d’autres facteurs d’autres disciplines notamment sur la sociologie et la philosophie et donc une chose de qui je me suis aperçu tout de suite c’est qu’il y avait pas vraiment une une mise en valeur des travaux de l’architect des

Syriani au Pérou donc j’ai cherché aussi de remettre en contexte avec tout la formation pérouvienne parce que syrien est quand même il est né à Lima en 36 et il est arrivé juste ensuite quand il avait 26 ans euh à Paris et donc j’ai cherché vraiment de remettre en contexte

Aussi euh cette partie de son travail je suis allée plusieurs fois euh à Lima donc je suis allée deux fois et euh donc tous les outils de recherche que j’ai mis en place c’était aussi euh la la remise en place des archives qui n’avaient pas été pris en compte

Jusquelà donc tous les archives publicques à Lima et euh une autre chose qui j’ai cherchais de remettre en contexte c’était les entretiens donc j’ai cherché de mettre l’accent aussi sur d’autres acteurs qui sont pas seulement ça c’est une photo donc des des Syrian Alima donc j’ai cherché d’interviewer d’autres acteurs qui

Étaient très présents dans l’œuvre des Syrian et qui était un peu passé sous silence jusqu’à là donc j’aiinvieuis plusieurs euh étudiants collaborateurs euh des personnes donc au Pérou euh en au Pays-Bas euh au à Paris donc il y a plusieurs acteurs qui sont ressortis à fur et à mesure dans ma

Recherche et c’était aussi l’occasion de tisser des liens avec d’autres institutions donc notamment avec la Fondation les corbousier on a misise en place des entretiens euh avec syriani pour faire un peu un bilan euh de l’influence du modernisme du mement moderne et donc euh les recherches que

J’ai j’ai vraiment cherché de faire une thèse qui mais beaucoup plus d’attention sur la partie du Pérou euh des syrianis euh parce que je pense que jusqu’à là il y avait une vision des syriani comme architecte français et ça manquait un peu euh toute cette partie sur les Pérou

D’autant plus que tout les matériel que j’ai trouvé c’est en espagnol donc il y a pas de matériel qui a été traduit en français sur cette période làà et donc j’ai pas beaucoup de temps donc je vais pas m’arrêter sur les plans de ma recherche mais en fait tous les j’ai

Cherché d’analyser certains des des œuvres des Syrian certains qui sont connus et d’autres qui les sont moins j’ai pas parlé de tous les les œuvres qu’il a qu’il a fait mais donc j’ai parlé aussi des projets qui n’ont pas été réalisés et d’autres qui sont plus

Connus donc j’ai bien sûr je me suis arrêté sur la noiserie la cour d’angle et les musées qu’il a construit euh mais pas seulement donc j’ai cherchéis aussi des de reprendre des des œuvres qui qui n’ont pas été forcément très mise en valeur jusqu là notamment c’est le cas

Pour tous les œuvres pérouviennes des projets qui n’ont pas été réalisés et aussi les dernières œuvres qu’il a réalisé à liimma donc Siren il a vraiment fait un cercle c’est c’est ça qui j’ai j’ai bien aimé mettre en en valeur aussi le fait qu’il commence c’est son travail et sa formation au

Pérou il vient en France mais après il retourn au Pérou donc les dernières 10 années il les a passé vraiment à enseigner à nouveau tout la pédagogie qu’il a créé avec uno et les l’Unité Pédagogique donc il a remis tout ça en place à l’imain et donc j’ai assisté à

Ces séminaires pendant 3 mois et c’est c’était très intéressant et très touchant de voir comment il a réussi à traduire une pédagogie qui était spécifique à la France dans un contexte qui était celui pérouvien et donc donc voilà j’ai j’espère pouvoir en parler un plus parce que j’ai bientôt fini ma ma

Recherche donc j’espère que ça sera l’occasion aussi de parler d’autres d’autres thématiques notamment la patrimonisation et la préservation des des architectures des Syrian qui je pense qui c’est aussi nécessaire notamment pour la noiserie et ben je pense qu’il y aura d’autres occasions donc merci beaucoup [Applaudissements] alors bonjour

Euh donc tout d’abord je voudrais remercier l’association de comomo France pour pour l’attribution de ce prix de la recherche 2023 et également pour cette invitation à cette journée d’étude donc mon sujet de thèse débuté en octobre 2019 à l’Université de Strasbourg sous la direction d’anne-emarie châtely porte sur la reconstruction et construction

Des églises en Alsace après la Seconde Guerre mondiale et pour être plus précise je devrais dire en fait des églises et des temples puisque je travaille sur les lieux de culte de trois confessions les églises catholiques les églises luthériennes et les temples réformés euh et pour se faire l’Alsace représente

Une un terrain d’étude particulièrement favorable puisque contrairement à beaucoup d’autres régions françaises euh elle a connu une grande continuité de cet aspect pluriconfessionnel depuis la réforme au 16e siècle donc le but de cette étude était de proposer une analyse conjointe de tous les des édifices qu’il soit signé

De grands noms donc en Alsace on a des exemples d’André Le doné Joseph Belmont ou encore du Suisse Herman boh parmi les plus célèbres mais aussi d’architectes moins connus en allant des réalisations les plus remarquables voire exceptionneles jusqu’à l’architecture la plus ordinaire et cette étude a donc débuter

Par un inventaire des édifices concernés qui ne préexistait pas à à ma recherche et donc j’ai mené dans les sources imprimées des fonds d’archives et une vaste campagne de repérage sur le terrain euh un inventaire aujourd’hui achevé qui m’a permis de recenser environ 400 églises et temples partiellement ou intégralement

Reconstruit en Alsace donc 90 peuvent être considérés d’une manière ou d’une autre comme moderne euh 400 édifices auxquels s’ajoutent 80 nouveaux lieux de culte paroissau bâtis dans la seconde moitié du du 20e siècle dans les périphéries urbaines mais pas que puisque j’ai également des églises nouvelles dans des communes très

Rurales c’est une démarche qui a bien sûr posé la question du grand nombre surtout face à la grande diversité de ces de ces architectures et j’ai choisi au bout d’à peu près un an de de travail euh d’adopter une une approche typologique donc en regroupant les édifices selon des critères de

Composition en plan en volume et de programme en grande famille donc les types euh que j’ai ensuite tenté de comprendre de pouvoir expliquer les raisons de ces choix architecturaux en les confrontant à à de multiples facteurs dont les conditions du projet de sa validation le contexte historique reconstruction urbanisation réforme

Liturgique nouvelle vision de la pastorale urbaine et contexte géographique urbain rural centre ancien grands ensembles j’ai prévu une présentation d’à peu près 10 minutes j’espère que ça sera pas trop long donc pour un aperçu des résultats euh autour de trois églises de l’architecte Fernand Gury dont j’ai pu

Consulter les archives dans le cadre de ce prix de la recherche et qui ont mis à jour un certain nombre de documents inédits Fernand gur en quelques mots début de ses études à l’École régionale d’architecture de Strasbourg et les term à Paris au beauzard où il est diplômé en

34 il s’intéresse il s’intègre enensite pardon en tant qu’architecte en libéral à Strasbourg et c’est entre 1946 et 75 qu’il va arborer trois casquettes celui d’architecte libéral d’architecte des bâtiments de France pour le barrain et d’inspecteur départemental des édifices cultuels donc une fonction dans laquelle

Il était amené a donner un avis sur tous les projets à caractère cultuel dans la région le premier exemple que je voulais vous montrer celui de l’église de Kin villire un petit village de 500 habitants dans le nord de l’Alsace euh né au médiéval et bombardé en février

Mars 45 il ne restait alors plus que le cœur de cet édifice et Gury euh va proposer dans un premier temps des projets avec un contraste entre une nef et un campagil résolument moderne pass devant le cœur ancien ce qui n’était pas du tout des goût de la municipalité qui

Lui a demandé de reconstruire l’édifice le plus proche possible de son état antérieur sur les anciennes fondations et entre 1954 et 55 Gury va réaliser non moins de 17 avantprjets plus ou moins aboutis et vous voyez sur la première ligne ici et la seconde que la silhouette de l’édifice évolue

Progressivement jusqu’à ressembler de plus en plus à celle de l’ancien bâtiment cependant c’est l’inspecteur de l’Urbanisme et de l’habitation qui va lui demander de décaler le clocher à côté de la nef pour libérer un parvis devant l’édifice le projet ici encadré en noir qui va être validé par la commission

Diocèain d’art sacré et par l’architecte conseil du ministère Charles Gustave stoskop mais la municipalité va refuser une nouvelle fois ce type d’approche et on voit que Gury est ensuite reparti sur des projets de clocher avec ce projet que la Commission d’art sacré et choscope vont bien devoir finir par accepter alors

Gury va tenter d’expliquer cette position en reconnaissant je cite que le clochet le clocher pardon fait lourd mais est l’expression du caractère des gens de ce terroir donc finalement ce sera une maison à côté de l’église qui va être démolie pour créer un espace public éral donc voilà le résultat qui est assez

Représentatif de ces cas de conflit très récurrents entre les commanditaires locaux d’une part et les différentes instances qui viennent contrôler et valider les projets avec une silhouette plutôt traditionnelle mais l’emploi de matériaux et d’un système constructif moderne vous voyez ces porti en béton armé apparent et la présence d’une

Pierre le gris desvuges qui est est censé représenter une forme d’ident cité alsacienne second exemple avec l’église de gamsim commune de 2000 habitants au nord de Strasbourg au bord du RIN qui possédait avant la guerre une église trop petite et excentrée et lors de sa destruction la municipalité va décider

De la reconstruire au centre de la commune au milieu d’autres équipements pour lesquels d’ailleurs Gury est également l’urbaniste Gurry propose d’abord une église qu’on appelle h donc avec deux collatéux h de même hauteur que la neve centrale un haut Campanil qui va évoluer dans une église dite basilicale donc les collatéraux

Sont devenus des bas côtés et au passage l’église voyez que son son langage architectural s’est épuré la nef a été rétrécie d’une travée et pour des raisons financières elle passe ainsi de 9 à 8 puis à 7 travé mais aussi et peut-être surtout de 15 à 13 à 11 m de

Hauteur de fait ce qui lui donne cette pente de toit euh faible toujours le haut campagille voilà le résultat bâtis donc ici une une église qui est représentative de ce courant majeur des années 50 et 60 de ces grandes églises basilicales avec une expression architecturale très dépouillée on

Retrouve toujours le gris desvoges avec les statutes et des panneaux préfabriqués en gravillon issus des gravières locales euh et une architecture dans laquelle les les analyses plus tard ont ont ont mis en évidence qu’il s’agirait pour les pour les commanditaires et les architectes d’une forme de retour à l’architecture paléo-chrétienne ou aux

Églises de l’Italie romaine donc un courant qui était assez important dans la pensée architecturale de ces période dernier exemple avant d’aller déjeuner l’église de herlim on est juste à côté de gamsheim une église qui dont la façade et le clocher classique avait été classé monuments historiques en 1932

Mais qui est incendié en 45 et donc vous voyez ici le résultat les ruines et dont la reconstruction va donner lieu à de nombreux débats puisque l’urbaniste de la commune la commission supérieure des monuments historiques et le directeur de l’architecture René Perchet souhaitent conserver la façade et le clocher à

Titre mémoriel et reconstruire une nouvelle église plus loin à contrario les architectes Fernand Gurry et son collègue Bertrand Monet architecte en chef des Monuments Historiques chargé de la reconstruction de l’édifice soit dans un premier temps le reconstruire intégralement à l’identique conformément au sohait des habitants mais ce he on le comprend

Aisément en voyant ses photos à des problèmes de financement donc ce n’est pas possible il propose alors à partir de 59 des projets qui me propose de reconstruire une nef moderne ici en ellipse avec une chapelle de semaine dans l’axe de de la nef placé derrière la façade ancienne ici en trait poché

Des projets qui vont être refusés par la commission supérieure des monuments historiques pour des raisons sans doute fondées d’incompatibilité architecturale entre les deux éléments mais également des problèmes de coût comme c’est très souvent le cas euh je passe un peu plus rapidement ils vont donc faire d’autres

Projets vous voyez ici des plans de base carrée avec une ne circulaire ou en éventail encore un projet circulaire et ce projet ici en trapèze qui va être retenu et développé alors qu’est-ce qui est le peut-être le plus important à dire sur ce plan l’hôtel majeur est placé au centre de

L’édifice pardon sous un haut jour et la chapelle de semaine donc qui est là pour servir aux réunions de de semaine donc de moindre importance en terme de nombre de fidèles et placé dans l’axe de de la nef principale avec un deuxième hôtel l’hôtel du Saint- saacrement au fond de

L’édifice les façades sont modifiées à plusieurs reprise et aboutissent infé à ce résultat avec ces façades qui mêlent le béton brut dans une approche brutaliste avec des pieds de façade revêtus de galet issus là aussi du RIN et on voit que les anciennes colonnes de l’édifice classique ont été réutilisés en Monument

Au Morts par le sculpteur Gérard lardeer pour les aspects euh donc à l’intérieur on voit aussi la force de ces poutres en béton apparent qui marque nettement l’espace et qui converge vers le fond de l’édifice vous voyez en doré le tabernacle donc l’élément qui contient

Les espèces qui est placé au fond de la nef dans la chapelle de semaine mais qui est visible depuis l’entrée de l’édifice et ces ensembles artistiques qui sont dus à des personnalités importantes du monde de l’art sacré à cette période appelé par Bertrand Mony Philippe Kelin pour l’ensemble liturgique principal

Gérard lardeur pour les vitrux Irène Zac pour cet ensemble baptismal et enfin Louis chavignier pour ce bel hôtel de la chapelle de semaine et son tabernacle donc ici a un cas qui est assez représentatif cette fois-ci des difficultés d’une part de la sauvegarde du patrimoine classé à cette période

Face aux difficultés fin financière du Service des Monuments Historiques et aussi de ce mouvement de réforme liturgique donc qui aboutit architecturalement à des plans dit centré et un renouveau sans précédent des arts et de l’architecture religieuse vu que le thème de la journée d’étudesaujourd’hui était obsolescence et programmes Angers

Euh les édifices cultuels sont de plus en plus aujourd’hui concernés notamment et particulièrement ceux de la seconde moitié du 20e siècle ou du 20e siècle de manière générale qui peuvent présenter des des difficultés de d’entretien ou de fréquentation d’usage alors pour l’instant ce n’est pas le cas en Alsace

Où j’ai à ce jour un seul cas de reconversion d’édifice mais il y a assez forte à parier que dans les 10 15 20 années à venir il y ait de vraies questions à se poser sur le devenir donc de ces édifices que que que j’ai étudié voilà je vous [Applaudissements]

Remercie allô oui euh B voilà mais merci merci je vous remercie d’être venu pour présenter vos vos travaux euh juste pour finir euh la la prochaine enfin la prochaine session on va dire euh la plus on va dire la je vais y arriver euh la prochaine ENF le prochain appel

Est prévu pour le début de l’année 2024 voilà avec des retours dans les six prochain premers mois et puis voilà comme ça chaque année avec on espère des des travaux tout aussi enrichissant et intéressant voilà ben merci et puis je vous souhaite un bon déjeuner bon je vous propose de commencer puisque

On va de toute façon sans doute comme ce matin courir après le temps euh et puis on va entrer tout de suite dans le vif du sujet donc de cette première table ronde consacrée au au logement social avec Michel redby et Claire Martin tous deux architectes tous deux membres du

D’un collectif de défense du patrimoine Candilis à Toulouse et peut-être au-delà j’en sais rien vous nous le direz mais en tout cas le le sujet pour vous maintenant c’est bien un ensemble de logement à Toulouse deiraille œuvre donc de candidis Jossic et Woods dans la décennie 60 je vous laisse la parole merci

D’abord tout d’abord nous tenons à remercier très chaleureusement dokomomo et son président de son soutien euh et de leur soutien à notre action depuis le départ donc en défense de ce patrimoine de candis josicuts au Mirail qui est aujourd’hui menacé de destruction et dont une partie déjà a été commencée euh

Dans les dans les années 2000 le thème retenu pour cette journée d’étude est celui de l’obsolescence et des programmes en danger avec les évolutions techniques sociétales ou urbaines de nombreux édifices emblématiques de la modernité sont menacés ou nécessitent des adaptation évolution ou profonde refonte qui pose la question de leur

Intégrité nous allons parler du quartier du Mirail à Toulouse et notre intervention s’intitule Le Miraille un patrimoine à réhabilité au sens propre comme figuré dans une première partie nous demanderons en quoi les logements du Miraille participe-il de ces édifices enématiques de la modernité de l’architecture du 20e siècle dans une

Deuxième partie nous répondrons à la question en quoi la modernité d’une époque peut-elle être porteuse pour notre époque et constituer un patrimoine vivant enfin dans une dernière partie nous demanderons que faire pour sauver ce patrimoine donc en quoi et pourquoi les immeubles dessinés et réalisés par l’équipe candise josicou somiril

Participe-t-il de ces édifices emblématiqu de la modernité de l’architecture au 20e siècle pourrait répondre nous renvoyons à différents articles que nous avons publiés avec notre collectif écrit et publiés sur ces questions en particulier s quiur on éité publié dans La vu construire je vous invite à prendre connaissance numéro 46

Et 48 Jacques Lucan dans son histoire et théorie de l’architecture en France de 1940 à 2000 indique en 1961 l’équipe candilise Josie Kuts et lauréade du concours pour une cité de 100000 habitants à Toulouse le Miraille l’ambition du maire de Toulouse n’est pas de réaliser un super grand ensemble

Ou même une ZUP mais une véritable cité avec des logements et leurs services mais aussi des équipements régionaux importants de telle sorte qu’une part de la population travaille sur place le contraire d’une cité d’ortois leur projet sera lauréa devant plus de 50 équipes il y a eu plus d’une centaine

D’inscrits au concours 50 équipes dont celle d’architecte bcpn à l’époque et devant une équipe conduite par Le Corbusier citons le premier article du numéro 46ur vu construire comme le dit l’architecte et professeur Alena de Toulouse RBY Papillot qui est aujourd’hui parmi nous dans la salle dans une recherche sur le team ten les

Bâtiments et les théories qui les font naître Toulouse le Mirail la cellule de l’habitat l’inventivité des plans d’appartement conçu par candidis Josic et Woods sur le Mirail fut et reste impressionnante qualité de construction grande surface séjour traversant double lodia pièce en plus séparation jour-nuit semiuplexe regroupement des gaines au centre adaptabilité relative à

Sonorisation toutes ces toutes ces caractéristiques font de cette cellule une des plus inventive dans la production du logement social des années 60 et reste aujourd’hui une référence rement égalé il faut d’ailleurs ajouter à ces qualités cell de surface de lumière naturelle d’ensoleillement de ventilation naturelle offerte par la transversalité et la double orientation

Des logements et la présence de logia sur chaque phase du séjour transversal ce que candidis appelit à l’époque la transparence ainsi qu’une qualité aujourd’hui très appréciée en cette période de réchauffement climatique celle de son inie thermique liée à la masse du béton pour le confort d’été en particulier à Toulouse c’est

Particulièrement intéressant car pour candidice au fondement de toute organisation urbaine il y a la cellule familiale qui est le matériau de base la brique qui sert à la construction de la ville Candilis josuts s’exprima ainsi dans continuité la recherche livre d’or de l’architecture et de l’urbanisme 1966

Cité par Jacques Lucan or ce sont bien les congrès internationaux d’architecture moderne qui ont mis à l’ordre du jour de l’architecture la réflexion des architectes sur le logis pour tous la cellule d’habitation sur les qualité du logement et son cadre de vie non seulement de la maison mais

Aussi et c’est ce qui est nouveau sur le logement collectif dès la fin des années 20 puis des années 30 et ce dans son rapport à la ville et pour toute la société quand disent Josic et Woods en sont les héritiers direct pour pour y avoir participé non seulement au Siam et

Pour avoir collaboré avec Le Corbusier sur sur différents projets dont l’unité d’habitation de Marseille avant d’en prolonger la recherche à travers l’équipe du team 10 il est impossible de comprendre un projet comme celui du Miraille sans le relier dans sa genèse à travers d’autres projets comme ceux du

Million ou de l’adbat au Maroc et son aboutissement pour certains aspects comme celui de la qualité de l’espace de la cellule et du respect de l’environnement aux recherches du mouvement moderne dans son ensemble à cette époque comme le dira Josic dans une interview en 2003 il s’agissait pour

Nous non pas de créer des logements de pauvres c’était hors de question de créer des logements de pauvres c’était pour les hommes pour tous les hommes et c’est justement cette volonté de considérer le logement social comme un objet de réflexion pour l’architecture qui est une expression de la modernité

De l’architecture du 20e siècle c’est cette idée partagée et développée dans les Siam développée par Le Corbusier dès les années 30 que le logie pour tous est un bien et un droit universel auquel doit répondre l’architecture c’est un H c’est en héritier de cette idée que candelis zic et Woods se pose pour

Tenter de créer des logements et des quartiers habitables par tous voilà donc la première condition de la modernité donc nous allons nous allons lire une citation de Candilis par la suite Pouillon mon célèbre confrère m’a accusé d’être l’architecte du misérabilisme je ne fais pas d’architecture misérabiliste j’essaie de construire pour tout le

Monde et si c’est une tard de faire aussi une architecture pour les miséreux pour ceux qui on on le plus besoin j’en suis très fière d’embattir la vie 1977 la deuxème condition de la modernité c’est la volonté de prendre en compte pour l’époque tous les apports des savoirs techniques et technologiques

Pour évaluer les solutions et les propositions de l’architecture tant sur le plan urbanistique architectural y compris en remettant en cause s’il le faut les 10 principes de la Charte d’Athène par exemple sur le rejet de la rue corridor ou des pilot mais en conservant à l’époque et en tentant d’améliorer ce qui apparaissait

Encore valide l’air la lumière la végétation les logements traversant là il n’y a pas d’obsolescence et cette question là se pose encore aujourd’hui le projet de l’équipe candidiste s’organisait autour de plusieurs axes novateurs pour l’époque en rupture avec l’architecture en cours des grands ensembles dites du chemin de grue la

Construction d’immeubles en y appelée tripode limite les vis-àis permettant des vues dégagées et un éclair de qualité les immeubles sont tournés vers des jardins et des équipements publics les logements sont conçus pour être majoritairement traversants cette organisation eu une influence sur de nombreuses opérations ultérieures comme celle du ligon en Suisse larlequin à

Grenoble ou belge mermir à Amsterdam la séparation des flux avec les voitures au niveau des rues et une circulation des piétons en hauteur par des coursives en façade des immeubles et des dalles reliant les constructions une articulation des parties publiques et des logements autour d’un espace rue le respect de la morphologie du

Terrain en préservant espace arborés source ruisseau pigeonniers existant enfin il eu la création du lac de la reinerie qui n’a rien de naturel puisqu’il est dû à la remontée des eaux de la nape fratique à l’endroit où l’on a creusé pour extraire des matériaux utilisés dans la construction du quartier très très prisé

Aujourd’hui la création d’une usine d’incinération des ord ménagères pour constituer un système de chauffage central urbain très économique encore très efficace aujourd’hui puisqu’il est même utilisé pour d’autres quartiers de Toulouse pour des raisons économiques de politique de gestion urbaine et d’incompréhension le projet initial de

Candilis ne fut pas mené à son terme et victime d’un désintérêt quant à son entretien et son suivi contrairement à ce que demandait Candilis et son équipe pourquoi et en quoi la modernité d’une époque peut-elle être porteuse pour notre époque et constituer un patrimoine vivant ainsi qu’il s’agisse de la

Qualité exceptionnelle des logements de son environnement naturel boisé de sa faible densité d’occupation au sol et des autres aspects évoqués plus haut toutes ces qualités sont d’actualité et ne présentent aucune obsolescence pour ce qui est de l’amélioration énergétique thermique des logements ou y compris du travail sur la paroi la double poau la

Lumière et cetera et cetera ou de leur accessibilité rien bien au contraire n’interdit la possibilité d’intervenir pour y répondre le plan libre hérité des réflexions du mouvement moderne et des façades non porteuses sont particulièrement intéressants pour une réhabilitation de ces immeubles aujourd’hui car la trame constructive a été dessinée perpendiculairement à la

Façade pour permettre une plus grande adaptabilité des logements il faut d’ailleurs dire qu’elle devait être initialement portée par des des pot auoutrre pour permettre une flexibilité latérale et transversale qui ont été finalement remplacé en cours de chantier par des refants pleins pour des raisons économiques liées aux exigences de l’entreprise autrement dit

Cette qualité de la construction et la conception architecturale des logements est bien celle qui a été perdue ces dernières années au détriment des habitants des nouveaux logements décriés et critiqué par le le rapport Leclerc girométi la démonstration de la faisabilité de l’adaptabilité aux exigences contemporaines de l’amélioration énergétique ou de

L’accessibilité horizontale et verticale peuvent totalement s’appuyer sur l’expérience peut totalement s’appuyer sur l’expérience d’opération déjà réalisée qu’il s’agisse d’opération TR médiatisé comme celle du grand parc à Bordeaux ou plus proche comme celle du petit varz au Mirail même avec un travail sur l’accessibilité et la rénovation énergétique des projets d’étudiants de réhabilitation

Transformation du Mirail en atteste également enfin patrimoine en danger que faire pour le sauver au Mirail SEP immeubles représentant 1421 logements sont menacés de démolition sur les 1421 logements menacés il y a 1336 logement HLM 85 logement privé puisqu’un des immeubles est particulier l’immeuble messager est une copropriété entre bailleur social et copropriétaire

Privés voici des immeubles des images d’immeubles menacés de démolition alors que certains ont été réhabilité très récemment par exemple en 2017 les immeubles menacés qui sont largement ouvert à une restructuration on des typologies d’appartement allant du T1 au T6 en du donc allant jusqu’à 130 m² pour les T6

Par ailleurs toute l’histoire de l’architecture est riche de ces adaptations et de ces transformations de bâtiments anciens pour les adapter réfléchissons 2 secondes pour les adapter aux évolutions des exigences et des possibilités technologiques d’époques ultérieures le bâtiment dans lequel nous nous trouvons tous les bâtiments historiques tous ces bâtiments

Là ont été construits avec des normes avec des caractéristiques techniques qui ont été à un moment donné dépassé par les techniques et qui ont nécessité de les les adapter de les transformer et cetera c’est bien pour le c’est bien le cas de tous les bâtiments historiques aujourd’hui conçus dans les siècles

Passés pourquoi une architecture reconnue de grandes qualité comme celle du Mirail ne pourrait-elle pas bénéficier d’une telle considération aujourd’hui pour l’instant gluc et le sel immeuble sur les sees menacés à faire l’objet d’un permis de démolir alors qu’il est encore habité par une dizaine de familles le bailleur social a

Lancé sa démolition par déconstruction sélective comme pouvez comme vous pouvez le voir sur la photo droite avec notamment la démolition de gardecps monsieur moudin qui est maire de Toulouse et président de Toulouse Métropole et partisan du projet d’molition a répondu à une lettre ouverte de notre collectif

Paru dans la revue Urbanisme voici un extrait sa réponse cette transformation urbaine du quartier populaire toulousain d’ampalot qui a occasionné elle aussi un certain nombre de démolition et reconstruction est aujourd’hui plébiscité si logique totalement dépassée et très largement critiquer il y a elle seraiit donc

Plutôt à chercher du côté de nos de nos contradicteurs qui proposent magnanimement dans leur libélé de soumettre le Mirail à la créativité des architectes et des urbanistes de notre temps cette formulation il faut bien le dire ne pêche pas ne pêche pas par excès d’humilité pour conclure je serai tout à

Fait favorable à la création d’un dispositif d’exposition permanent qui retracerait et rendrait hommage à l’histoire moderne du Mirail notamment dans ses volets urbains et architectural donc donc en résumé monsieur mouding propose donc de démolir partiellement le Mirail et créer un dispositif de patrimoine immatériel de mémoire pour rendre hommage à l’histoire

Moderne du Mirail l’architecture du Mirail ne mérite-elle pas mieux est-ce là la seule vision du patrimoine acceptable pour cette architecture celle d’une vision mémorielle bâtie sur les décombres de sa démolition n’y a-t-il pas lieu à l’inverse de la considérer à part entière comme un potentiel d’une grande richesse pour construire la ville

D’aujourd’hui sur celle d’hier pour s’appuyer s’adosser ou comme le dit Paul Chemetov construire en s’appuyant sur les épaules et la richesse de la réflexion de nos de nos prédécesseurs pour en faire un véritable patrimoine vivant pour notre époque en quoi faire appel à la créativité des architectes et des urbanistes de notre temps

Serurait-il faire absence d’humilité n’est-ce pas cette incompréhension de la place de l’architecture qui pose un problème notre ministre de la Culture pêcherait-elle par absence d’humilité lorsqu’elle s’exprime sur le rôle de l’architecte pour penser la manière dont nous allons vivre dans le futur dans quel habitat dans quel environnement les

Architectes sont au cœur du sujet ils sont à l’avant-garde des besoins de notre société et sont force de proposition en matière d’innovation d’expérimentation ils peuvent nous faire rêver et rendre désirable cette nécessaire nécessaire transition écologique rappelons que tout au long de l’action de notre collectif nous avons reçu le soutien non seulement de

Dokomomo mais de centaines d’architectes de centaines de de centaines comment dirais-je d’architectes qui sont y compris venus voir le Mirail des conseillers régionaux du Conseil national de l’Ordre en dont la présidente est aujourd’hui parmi nous qui a aussi soutenu cette action pour ne pas démolir le Mirail et euh nous avons

Aussi le soutien du Conseil Régional d’Occitanie conseil régional de l’ORD des architectes d’occcitanie et nous avons pu voir aussi comment les habitants ont apprécié et intégré la vision des architectes ça c’est une chose extraordinaire sur le lie de vie leur quartier en fondant en y fondant leur fierté d’ habiter des visites de

Dizaines d’architectes conseillers de l’ordre ont été organisé par le Conseil Régional de l’orde les architectes d’occcitanie et les interrégions et les architectes ont pu prendre la mesure de la qualité de ce quartier et de la qualité des retours des habitants sur cette architecture c’est-à-dire ils ont pu témoigner non seulement de la qualité

Architecturale mais y compris de la manière dont les gens voulaient s’approprier disons ces espaces voulaient les conserver voulent les voir réhabiliter plus de 600 professionnels de l’architecture et de l’urbanisme soutiennent nos demandes don n vous parlerons plus tard donc de ce point de vue l’obsolescence n’est-elle pas du

Côté des partisans de la démolution plutôt du côté des logements du Mirail le 4 avril dernier nous avons organisé à l’école d’architecture de Toulouse une journée consacré à démontrer justement cette nonobsolescence de ces bâtiments à l’école de avec la participation de 33 intervenants dont 19 architectes et

Chercheurs venus de toute la France et même de Suisse et aussi des habitants et des étudiants nous allons passer maintenant une petite vidéo pour vous parler de la manière dont ce site vit et dont les gens aussi en parl si l’on réhabilitait le Mirail au lieu de démolir et reconstruire on

Pourrait éviter de grand gâchis et de grandes pertes réhabilité c’est évité l’artificialisation de plus de 3,7 hectar d’espace vert des espaces principalement publics et arborés qui constituent des îlos de fraîcheur précieux réhabiter c’est éviter l’abattage de 780 arbres dont beaucoup sont sexagénèires donc des puis de carbone qui sont précieux si l’on

Conservit la structure des 1421 logements au lieu de les démolir on pourrait éviter une émission de 18000 tonnes d’équivalent CO2 lié à la reconstruction enfin réhabiliter c’est éviter le gaspillage de 280 millions ur de démolition et reconstruction en effet avec ces 280 millions d’euros on pourrait réhabiliter ou construire plusieurs milliers de

Logement c’està-dire qu’en plus de réhabiliter tous les logements candilistes on pourrait faire beaucoup et mieux là vous voyez immeuble camber qui a été réhabité dernièrement en 2017 et qui est menacé de démolition et sur ces images c’est un T4 menacé de démolition avec toutes les qualités dont nous avons parlé tout à

L’heure donc il y a des logas de chaque côté des façades tout ce qui est en fait dans la trame transversalement peut être démoli c’estàdire ça peut être complètement réadapté puisqueen fait elles ne sont pas porteuses tout ce qui est en fait porteur est perpendiculaire perpendiculaire à la

Façade il y a une séparation de la cuisine par rapport au séjours qui est intéressante et qu’on retrouve très peu aujourd’hui là c’est un autre appartement T4 toujours menacé de démolition et à présent ce sont des images de l’immeuble petitvz qui devait être démolie en 2008 mais suite à une

Grande mobilisation des habitants pour sa conservation la maîtrise d’ouvrage avait finalement choisi de le réhabiliter en consacrant une aile du Tripode à des colocations étudiantes et donc vous remarquerez que les intérieurs de cet appartement réhabilité n’ont pas été beaucoup modifiés comparés à ceux des appartement menacé qu’on vient de

Voir à présent nous souhaitons faire écouter des témoignages d’habitantand c’est gr connu mondialement et cetera et quiici on moi j’ai vu des carts japonais je le dis souvent à l’ là-bas qui était qui venait visiter le patrimoine de candidis c’est enseigné dans dans toutes les endroit quand et ici on le

Détruit 20 30 40 ch ce sont les même type d’appartement qu’il a à Chem cber et c’est pour moi les meilleurs appartements de Toulouse c’est de l’architecture typique de candidis de de donc on y est déjà dans un monument historique mais de du 20e siècle donc

Voilà on peut pas trouver mieux je crois Pasin le même projet a été l’objet de trois enquêtes publiques depuis 2017 en 2017 une première enquête publique a abouti à un avis défavorable du commissaire enquêteur pour raison qui ne pensait pas utile ni intelligent de démolir plusieurs centaines de logements de

Grande qualité au moment où Toulouse manque de logement en 2021 une deuxème enquête réalisée en plein covid abouti à un avis favorable du commissaire enquêteur mais est remise en cause par la non adaptabilité non non compatibilité avec le PLU il a donc fallu une troisème enquête publique la troisème enquête publique le commissaire

Enquêteur qui a longuement vu toutes les personnes et qui nous a reçu longuement émet un avis en formulant une réserve et cette réserve é extrêmement importante je vous l’ fait écouter c’est extrê important il dit sous réserve de sortir de la DUP les bâtiment d’habitation résidence gluc et camber et les espaces

Verts gluc et petit dind qui ne sont pas obstacle n absolument nécessaire à l’opération décrite c-dessus DUP c’est déclaration d’utilité publique et il il prolonge il explique avec ses motivations il dit concernant l’existant le commissaire enquêteur estime qu’il s’agit d’une architecture relevant d’une conception innovante de son époque qui permettait l’accès au

Confort moderne récent pour une classe moyenne de vivre dans un quartier urbanisé agréable pour ses habitants il s’agit du ça ça date d’ 2023 hein il s’agit du fruit du travail d’une équipe d’architectes reconnu par la profession il n’existe aujourd’hui rien de rédibitoire en matière de conception de

Structure de typologie d’habitat ou de salubrité nécessitant absolument une démolition des immeubles les problèmes à résoudre sont l’inadaptation au besoins et obligations actuels voilà le constat que fait le nouveau commissaire enquêteur c’est pourquoi nom de notre collectif nous adressons aujourd’hui non seulement à tous ceux qui le veulent

Mais aussi à notre ministre de tutelle de manière solennelle il a il a urgence à reconsidérer le projet du Miraille et à stopper les démolitions par un moratoire et ouvrir la préservation de son patrimoine oui au champ de l’innovation et de la création des architectes pour œuvrer à la réhabilitation et la transition

Écologique à travers un concours d’urbanisme et d’architecture au plan national et international un tel concours pourrait sans nul doute avoir un un grand retentissement non seulement sur les solutions de prise en compte de patrimoine architectural dans le futur au au dans le quartier du Mirail mais au-delà du quartier du Mirail un tel

Concours pourrait avoir effectivement des retombées d’enseignement pour toutes les opérations qui qui méritent aujourd’hui d’être réhabilité au lieu d’être démoli nous vous remercions pour votre [Applaudissements] attention sans transition j’appelle donc rutka et Louisa zemerli si je ne me trompe pour nous parler des pass de

Grgny donc je vous CDE tout de suite la parole enfin prenez 2 minutes pour vous installer bien sûr merci beaucoup donc à Michel redby et à je oublier son son nom et prénom je suis désolé Claire Martin alors bonjour à toutes et tous donc je suis Louisa zomirli architecte urbaniste de l’agence

Aufj nous sommes aussi opérateur labellisé par l’Agence nationale de l’habitat pour l’amélioration du parc privé et je m’appelle Delphine rutka je suis chef de projet habitat privé à la communauté d’agglomération Grand Paris Sud son Sénard nous allons vous présenter le cas des paos à à grrigny alors les PAO un quartier à

Part situé à Grigny dans les sones il fait partie de l’ensemble d’habitats social de la Grande Borne qui a été construit entre 1967 et 1971 pour reloger les habitants des quartiers insalues du 13e arrondissement de Paris c’est l’OP de la région qui à l’époque a confié le projet à Émile

Ao euh sans m’attarder sur des éléments biographiques d’Émil ao parce que j’imagine que tout le monde le connaît il a pour lui le logement social est une préoccupation majeure au-delà d’être un architecte reconnu il est aussi passionné de littérature et homme de lettre il écrit par exemple qu’une

Ville moderne devrait être un phénomène humain avant tout et que l’architecture doit se plier à cette finalité il donne à la notion de couleur un rôle dans le ressenti des usagers dans l’acte d’habiter un lieu pour lui ça permet un enchaînement de sollicitation et une démultiplication des apparences auxquelles s’ajoute la notion de

Labyrinthe qui appuie se souhait de créer des surprises et une série d’événements il donne aussi à l’art une place importante dans la ville il souhaite par exemple que la Grande Borne soit une cité de peintre autant que d’architecte c’est comme ça qu’il invite Fabio à intervenir dans le quartier d’où

Les nombreuses fresques qu’on y trouve euh le quartier des PAO est composé comme une écriture musicale euh grâce à la multitude de résultats et de formes qui rendu possible par la préfabrication par panneau on voit dans ces croquis cette recherche de surprises et de gestes artistiques euh il crée des

Lieux de rencontre en créant des placettes des allées du mobilier urbain qui vient répondre à son souhait de mêler individualité et relation de voisinage d’ailleurs la Grande Borne est aussi nommée la Cité des enfants car elle invite au jeu cette planche illustre la place que la couleur a pour émilo dans sa

Conception il utilise des émau de pâte de verre de différentes couleurs pour revêtir les façades des maisons à patio allant du marron au bleu en passant par le vert et d’autres nuances aussi la le quartier est aussi ponctué de fresques et de sculptur qu’on peut s’amuser à chercher et à découvrir au

Fil des balades dans le quartier ce qui ajoute cette dimension artistique et ludique à la fois euh le quartier compte 206 maisons à PAIO et trois bâtiments collectif d’habitation euh depuis 1990 les maisons à passion ont été revendues à à leur locataire petit à petit par le bailleur

Social qui était présent à l’origine aujourd’hui il reste plus qu’une quarantaine de logements qui appartiennent encore au bailleur social il a donc été nécessaire de créer une ASL une association syndicale libre pour pouvoir gérer les espaces communs extérieur collectif partagés entre propriétaire privés et bailleur social ces espaces extérieurs sont les

Placettes les allées et les espaces verts en plus on y trouve aussi une école maternelle euh des locaux d’activité une salle communale et des terrains de jeux et de sport euh oui juste pour précision donc les maisons à patio sont adossées les unes aux autres créant ainsi des bandes

Euh qui sont soudées entre elles donc des unité bâties euh homogène alors la maison ào est composé en forme de aile comm comme on peut le voir sur ce plan on a l’aile jour et l’aile nuit on a une façade principale qui donne sur les allées qui est complète presque

Complètement aveugle avec un oculus au niveau de la salle de bain une BA verticale au niveau du séjour qui est fixe et une B horizontale au niveau de la cuisine qui est ouvrante par contre côté façade intérieure elle s’ouvre complètement sur un espace extérieur privatif qui constitu le patio par des

Grandes B toute hauteur et toute largeur de ce PAO on a une porosité visuelle qui était permise vers l’extérieur qui était permise par des clostrats qui à l’époque était pivotant l’aile des chambres a été conçu de telle manière que les deux chambres central qui sont les chambres pour enfants pouvaient s’ouvrir complètement

Sur un espace de jeu par des grandes portes coulissantes à cela s’ajoute un jeu de hauteur sous plafond différente selon les pièces par exemple celle du séjour est très haute ce qui offre un volume et un éclairement très important à cet espace malheureusement ce bâti datant des années 70 n’a bénéficié d’aucune

Campagne de rénovation d’ampleur il a des performances énergétiques très faibles des installations obsolètes les maisons ont aussi subi des interventions bricolées de la part des occupants portant souvent atteinte à ce qu’il est même enfin ce qui fonde même l’identité architecturale de ce patrimoine et euh ne répondant absolument pas aux règles

De l’art de plus on constate aussi que les façades sont en très très mauvais état avec l’apparition de nombreuses fissures avec le décollement des émau de pattes de verre ce qui crée des infiltrations d’eau et qui peut porter un teintre aussi à la structure de de ces bâtiments donc ce patrimoine est

Indéiablement en danger donc que peut-on faire pour le sauver pour compléter les propos de Louisa et introduire la cette nouvelle partie sur l’intervention publique ses limites et les pistes de solution je voulais juste dire que le quartier des patiot illustre parfaitement l’obsolescence des architectures contemporaines remarquables des années 70 nécessitant une intervention publique

La sauvegarde d’un tel patrimoine nécessite d’une part une forte volonté politique locale la mobilisation et la sensibilisation de nombreux partenaires voir le contournement des outils législatifs et réglementaires comme nous le verrons un petit peu plus tard dans la présentation donc le quartier des paot fait partie du quartier prioritaire de

La politique de la ville de la Grande Borne le plateau et est inscrit dans un nouveau programme national de renouvellement urbain situé à cheval sur deux communes la commune de grininy et de virichchatillon donc la ville de grininy reconnaît l’importance patrimoniale des paot et prévoit une protection des

Patiot dans son plan local du l’urbanisme et souhaite la préservation de la polychromie des pattes de verre notamment en 2008 le quartier des paau a été labellisé patrimoine du 20e siècle il y a une petite coquille dans la présentation depuis 2000 depuis 1999 c’est en fait l’existence du label

Patrimoine du 20e siècle donc le quartier des patiau qui a été labélisé en 2008 par le ministère de la Culture et de la Communication donc c’est un label en fait qui vise à identifier et à signaler des ensembles urbains à transmettre aux génération futur et éviter les pertes irréparables ce label

Constitue une première reconnaissance nationale de la richesse patrimoniale de ce quartier ce label est devenu architecture contemporaine remarquable en 2016 suite à la loi Création architecture et patrimoine qui a introduit des exigences pour les propriétaires en envisageant des projets de construction ou de rénovation donc désormais en cas de déclaration

Préalable par exemple un avis devra être demandé auprès de l’ABF 2 mois à l’avance laabf qui demande enfin qui proposera des prescriptions et des recommandations alors depuis 2012 la ville est la communauté d’agglomération grandpis Sud ex communauté d’agglomération des lacs de lessonne ont réalisé plusieurs études sur ce quartier

Les pouvoirs publics sont engagés au côté des propriétaires modestes des patiot depuis une dizaine d’années maintenant l’étude préopérationnelle a permis de mettre en évidence le fait que près de la moitié des propriétaires ont des ressources inférieures au plafond de ressources applicabl aux bénéficiaires des subventions de l’ANA pour rappel l’OPA donc opération

Programmée d’amélioration de l’habitat est est un dispositif qui permet d’accompagner les propriétaires modestes d’un territoire en les incitant à la réhabilitation et l’amélioration de des logements par le biais d’aide financière publi donc c’est un dispositif qui permet de répondre aux besoins des habitants tout en préservant le patrimoine immobilier donc ils sont accompagnés

Enfin par une équipe en fait de suivi animation donc là l’équipe de suivi animation était celle du bureau d’études de Louisa donc a qui les suit sur le plan financier social administratif et technique donc l’OPA a permis de réhabiliter 58 Passau de propriétaires occupants sur 160 maisons de propriétaires privés en

Moyenne le coût du programme de travaux atteignit presque 20000 € et presque 80 % de subventions publiques ont été obtenus donc les travaux effectués étaient généralement des travaux d’AM amélioration énergétique de type changement de menuiserie de chaudière isolation des combles ou encore installation de de VMC ces travaux ont

Permis d’atteindre un gain énergétique moyen d’environ 33 % pour les 58 patiau qui ont été réhabilité donc ce qu’il faut savoir aussi c’est que ces maisons sont passés d’une étiquette énergétique g donc une très mauvaise étiquette euh à à F voire e ce qui a permis une économie moyenne

De facture d’énergie d’environ 200 € par mois euh à 130 €. donc une une économie non négligeable par année euh l’objectif actuel est de poursuivre ses interventions en intérieur et de trouver une solution pour la réhabilitation et la rénovation énergétique des façades tout en respectant leur qualité patrimoniale en

Conservant les pattes de verre et la colorimétrie d’origine donc malgré les travaux effectués à l’intérieur des logements l’étiquette énergétique est toujours énergivore classé e d’où la nécessité d’intervenir sur l’isolation des murs par l’extérieur des maisons pour enfin qui permettrait notamment d’améliorer notablement leur performance énergétique alors évidemment durant

Cette première ce premier programme qui ne touchait vraiment que les travaux intérieurs d’amélioration énergétique il était hors de question de de de laisser les propriétaires intervenir seuls sur les façades parce qu’il fallait quand même garder une harmonie d’intervention sur sur les bandes et il fallait aussi maîtriser le la notion techniques les

Aspects techniques d’intervention donc il a été décidé de lancer une étude de faisabilité pour voir comment pouvoir concrétiser ce projet de ravalement on est parti du postulat durant l’étude que pour que ce projet puisse réussir il fallait réunir quatre conditions la première condition est liée aux aspects socio-économiques il

Faut que les habitants soient informé et mobiliser mais il faut surtout qu’ils aient un faible effort financier à pour concrétiser le projet car nous sommes face à des occupant très modeste la deuxième condition était liée aux aspects techniques il fallait trouver une solution peu coûteuse mais respectueuse du label ACR architecture

Contemporaine remarquable la troisième condition concerne la gouvernance du projet qui pour porter ce type de projet à l’échelle du quartier donc il faut trouver un maître d’ouvrage unique qui soit légitime et compétent donc chaque propriétaire chaque PAO est sur une parcelle qui appartient à son propriétaire on n’est

Pas dans une copropriété donc il fallait vraiment trouver quelqu’un qui puisse piloter ce ce ce projet de manière unique légitime enfin la dernière condition c’est d’avoir un pilotage général de projet qui soit efficace de la part des pouvoirs publics pour pouvoir offrir un accompagnement technique financier juridique aux maîtres d’ouvrage et aux

Habitants et un suivi une évaluation de l’efficacité des actions très rapidement euh concernant les résultats de cette étude de faisabilité sur les aspects techniques euh on a souhaité vérifier ce que ça pouvait apporter d’isoler thermiquement les façades en plus des travaux qui sont réalisés en intérieur on atteint une un

Pourcentage d’amélioration de 30 5 % si on on on cumule l’ensemble des interventions par contre isolé juste les murs seuls on était à 13 % d’amélioration énergétique en terme de solution technique celle qui a été trouvée c’est celle qui a été utilisée utilisée sur le quartier des courtières

À pentin qui est un quartier qui a aussi été conçu par émil aillo avec un revêtement en éo de pâte de verre et il a été réhabilité dans les années 2000 si je ne me trompe pas la solution qui avait été utilisé c’est c’est l’aquapanel outdoor de knof qui bénéficie d’un d’un avis

Technique expérimental du CSTB qui permet d’allier isolation thermique et bardage en patte de verre donc on a contacté l’entreprise qui avait réalisé ses travaux au courtillè c’est la société GTM pour qu’elle puisse nous faire un premier chiffrage de cette solution technique sur le quartier des paot euh d’après leur estimation si on ajoute

Aussi les honoraires de maîtrise d’œuvre on serait sur un projet à près de 10 millions d’euros pour l’ensemble du quartier donc évidemment il faudrait il faut trouver une solution pour aller chez l’efforts financiers des propriétaires donc il est nécessaire de financer ces travaux une première simulation des aides publiques qui sont

Éventuellement mobilisable a été réalisé ça permettrait de une prise en charge de 58 % des dépenses en mobilisant les aides de l’Agence nationale de l’habitat et du département de lessonne ça il reste quand même à charge près de 20000 € par par logement ce qui est énorme pour pour C pour ces ces

Propriétaires concernant la gouvernance de projet comme je vous disais il existe cette association syndicale libre de gestion commune des espaces extérieurs laasl qui peut porter la maîtrise d’ouvrage délégué de ce projet mais par contre il est nécessaire de mettre à jour ces statuts parce qu’elle n’a pas vocation à la base à

Gérer des projets de travaux et parmi les dispositifs publics existants dphine vous a parlé des E mais l’idée ce serait aussi la conclusion de l’étude de faisabilité ce serait de lancer une nouvelle opération programmée d’amélioration de l’habitat qui serait vraiment axé sur le ravalement des façades pour pouvoir accompagner les

Ménages à à mener ce projet euh aujourd’hui on a aussi à la fin de de de cette étude de faisabilité il reste quand même des blocages mais on a quand même des pistes de solution par exemple l’ASL est un statut juridique qui ne peut pas être aidé par par les

Financeurs le règlement général de l’ANA ne permet pas d’aider des ASL et le règlement aussi du département ne le fait pas donc il est nécessaire d’avoir des réflexions sur les dérogations à leur règlement et pour cela on a mené une expéri on engage une expérimentation avec le PCA qui permettrait en fait de

De de passer outre ces règlements et de permettre les dérogations concernant le gain énergétique qui est de 13 % il faut savoir que 35 % c’est l’exigence pour avoir des finanement de la part des des pouvoirs publics et aujourd’hui les 35 % ne sont pas atteints juste avec l’isolation thermique des murs par

L’extérieur donc il est aussi nécessaire que les financeurs acceptent de déroger à cette règle parce qu’on est quand même face à un patrimoine architectural remarquable et il faudrait qu’il y ait un effort pour pouvoir préserver ce patrimoine on a aussi le problème du coût élevé des travaux donc on on mènera

Des négociations avec l’entreprise et des rectifications à la marge des devis pour pouvoir réussir à baisser les coûts enfin on a la question du reste à charge élevée des propriétaires donc d’une part il est nécessaire que l’ANA et le département acceptent de financer les travaux comme nous l’avons simulé de

Manière à hauteur des simulation qu’on a effectué mais il est nécessaire aussi de trouver d’autres financeurs donc on a déjà commencé à faire le tour de la Fondation du Patrimoine de la DRAC de la région île-de- France on a mis aussi dans la boucle le bailleur social des

Résidents yvelyesson euh il faut aussi qu’on contacte les banques pour voir quelles sont les solutions de prêt possibles mais quel que soit x l’idée de signer une convention avec le PUCA pour une expérimentation permettrait en fait de remettre toutes ces personnes autour de la table et de les mobiliser sur sur

Ce cet objectif commun pour voir quelles sont les solutions d’aide possi enfin il sera nécessaire aussi d’accompagner de mener un accompagnement social et financier pour chacun des propriétaires qui auraient des difficultés à financer ce projet alors fin 2021 la ville et la communauté d’agglomération ont écrit au

Au Ministère en charge du logement pour demander l’inscription des patiot et son projet de réhabilitation extérieure dans un programme expérimental mené par le PUCA donc en mai 2022 nous avons eu un retour positif et l’objectif de l’expérimentation puuka euh et de faire du quartier des patiot un un laboratoire

Expérimental pour une nouvelle politique publique d’aide aux quartier de copropriété horizontale donc en fait ça permettrait à l’échelle nationale de pouvoir dupliquer ce qu’on fait au passio sur sur tout le territoire de en France donc avec des dérogations au règlement d’aide excluant jusqu’à présent les les ASL les associations

Syndicales libr puisque l’ANA ne finance que les copropriétés verticales la signature de la convention de partenariat qui n’engage enfin qui n’engage aucun financement particulier est prévue pour le 22 novembre 2023 avec en avec des signataires comme l’agglomération grandpis Sud la ville de Grini le conseil départemental de lesson et le

PCA bien évidemment donc l’objectif pour les paot c’est de d’obtenir une visibilité sur le projet qu’on souhaite mener et de mobiliser d’autres partenaires et financeurs afin de nous aider à rendre concret ce projet donc le conseil départemental de lessonne qui est déjà on va dire très avancé sur les questions de rénovation

Énergétique et qui mène une politique ambitieuse en matière de rénovation énergétique euh participe activement à ces démarches et serit prêt à participer au financement des travaux si Siana envisage une ouverture des aides aux ASL par ailleurs il y avait un préalable nécessaire pour que l’ASL des patiau devienne maîtrce d’ouvrage du projet

Comme l’avait dit Lisa c’est la mise à jour des statuts avec l’inscription du projet de ravalement donc à l’image des syndicats de de copropriété laasl pourrait constituer un fond de travaux spécifique au ravalement de façade et faire des appels de fond sur la base de la clé de

Répartition des charges générales ce qui permettrait ainsi une répartition équitable et soutenable pour tous les les propriétaires donc la mise à jour des statuts de l’ASL a été effectué récemment par les membres du bureau de l’ASL en lien avec la mairie de greini qui a financé une mission auprès de d’un

Expert propr plus démontrant ainsi l’engagement de la ville de greini auprès des propriétaire et démontrant aussi que les propriétaires souhaitaent préserver et valoriser leur patrimoine et enfin pour conclure euh nous dirions que le chemin pour préserver ce patrimoine est long et ardu mais l’ambition de sauver ce patrimoine

En vaut largement la peine la préservation du quartier des patiau est un investissement pour la mémoire du quartier son identité culturelle et pour le patrimoine des génération future je je tiens juste à ajouter un mot qui va peut-être faire la transition avec le prochain intervenant au-delà des paau

Personnellement je vis et travaille à la Maladrerie à aubervillier je tiens à rendre hommage à René gayuste architecte de cet ensemble immobilier et souhaite lui dire merci merci d’avoir eu le courage de rendre réelle cette utopie humaniste merci de nous avoir offert une telle qualité de vie malheureusement ce

Patrimoine est aussi en danger sans la mobilisation des association locales depuis 1995 avec jardin à tous les étages par exemple cet ensemble architectural aurait déjà subi les ravage de de politiqu de rénovation non mesurée et inconsciente donc merci aussi aux associations qui agissent aussi pour la préservation du patrimoine du 20e [Applaudissements]

Siècle merci beaucoup donc je vous ai pas présenté par que je manque à tous mes devoirs dphine rutka vous êtes chef de projet à à à bita privé voilà à grandpis sud et puis Louisa vous étiez vous êtes architecte et j’ai oublié de le préciser euh Pierre-Antoine Gatier va donc tout

De suite vous succédez pour nous présenter la tour Lénine à ivri sursène donc vous l’avez compris on passe de d’un patrimoine bien identifié qu’and Ditis jout à à à à Toulouse mais fortement menacé au passio de grininy labellisé mais désormais à la fois logement social et copro avec cette particularité des

Copros horizontales copro de sol et puis on en arrive à la la tour Lénine nù là on est dans la situation idéale puisque on bénéficie d’une protection historique je vous laisse la parole merci beaucoup je remercie beaucoup le président Richard clin de son invitation et je suis très touché de

Partager avec vous cette journée essentielle et bien entendu je me joins au mot de ma remarquable conceur dans cet hommage que nous devons rendre à René gayoue donc peut-être un certain nombre d’entre vous étit là et dans le cadre de la Cité de l’Architecture une soirée lui avait été

Dédié avec des paroles partagées d’architectes d’habitants d’association et donc que continuons cet hommage hommage à René gayoué hommage à la ville d’ivri à son office HLM donc j’ai conduit ce projet avec l’agence et je remercie Alice de la veine et CLA ilbreux chef de projet pour la tour lesénine et puis nous

Poursuivons avec les œuvres de renaudien Casanova donc qui sont responsable de ce projet hommage à René guste hommage à EV hommage à renaudi alors je ne suis pas dans la contradiction mais la tour Lénine n’est pas protégée au titre des monuments historiques mais il s’est passé une aventure assez exceptionnelle d’abord

C’est sans doute un symbole que un office hlem choisisse un architecte du patrimoine pour se saisir leur architecture ce qui montrait bien leur passion pour leur patrimoine en dialogue avec les associations les architectes qui habitent les ayant droit Serge renaudi la famille de René gayuste voilà tout le monde participe à cette

Réflexion il y a même président des comités scientifiques donc autour du projet d’elen Casanova un comité scientifique dans lequel siège le président de dokomomo France donc se réunit et travaille et donc si si je reprends l’histoire un maître d’ouvrage engage une rénovation de la tour Lénine très clairement un maître

D’ouvrage qui a une grande considération pour son architecture en dialogue avec la mairie d’ivri donc histoire des mairie des communes communiste autour de de Paris intervention de l’architect des bâtiments de France et voilà progressivement se met en place une une réflexion sur la protection Mo historique qui aboutit donc récemment à

L’inscription de Casanova qui n’est pas le sujet aujourd’hui mais tout cela est ensemble tout cela fait architecture et urbanisme et donc Casanova qui est le lieu fondateur de l’architecture en étoile de renaudi a été protégé au titre des Monuments Historiques pourquoi est-ce que là il n’y a pas obsolescence je pense que notre

Président nous guidera je je ne suis pas sûr de connaître la réponse elle est à trouver sans doute dans la profondeur de la réflexion urbaine qui est engagée la proximité sans doute d’ivr avec Paris sa distribution par le métro parisien je ne réduis pas bien entendu les problématiques urbaines à ces simples

Réponses bien entendu la vraie réponse c’est la qualité architecturale la réflexion de de l’urbanisme une réflexion qui vous le savez tous se développe en en deux temps tout d’abord un plan masse porté par Roland Dubru et René gayuste euh qui bénéfici tout cela bénéficie d’une documentation d’une recherche

Archivistique très très riche et donc c’est à la fois la présentation d’une histoire de l’architecture à laquelle nous sommes tous très attachés et en même temps je partage avec vous ce que vous faites tous donc un protocole de projet donc contextualiser notre intervention regarder analyser traverser ces fonds d’archives une intuition

Que la tour fragmentée monumentale construira la nouvelle ville d’ivr et puis transformation et c’est ivri que nous connaissons aujourd’hui René gayust Jean renaudi cette fusion architecturale entre deux points de vue et beaucoup d’entre vous pourrai intervenir sur ce sujet avec ce plan masse fascinant leçon d’architecture poser la question de

L’habitat collectif d’une vie partagée mobiliser je pense l’extrême complexité du dessin et de la conception malgré tout savoir construire Jean renudi était sur les chantiers René gayuste était sur les chantiers se saisir des technologies les plus récentes le matériau de la modernité le béton armé mais également regarder la

Menuiserie comme un ouvrage en bois le béton armé la menuiserie de bois et la question des étanchité et des terrasses et tout cela est maîtrisé porté dominé par ces architectes restons quelques secondes sur cette photo extraordinaire ivri est un est une collection d’architecture est un musée d’architecture urbain dans une composition d’urbanisme plus

Traditionnel mais voilà il y a une chronologie qui peut-être établie qu’on a essayé de de regarder grâce à toute la bibliographie et aux travaux des chercheurs se constitue cette ville rêvée par René gayuste renaudi l’Office achelem la mairie d’ivri la première tour que livre René gayuste est donc la tour

Aspaille maîtrise totale de cette typologie fragmentation de l’objet architectural rêve d’une diversité de l’habité avec une richesse une complexité une invention du plan on reconnaît de grands modèles qui ont pu inspirer le corps busier coupe transversal appartement montant appartement descendant mais cela ne suffit pas à expliquer la richesse

Conceptuelle de de ce plan diversité de taille d’appartement la rue les appartements dans leur diversité la terrasse le collectifil tout cela est rêvé mise en critique porté par Ren gust et René et Jean Renaud dit d’un habitat qui serait homogénéisant donc c’est l’utopie d’une diversité dans une architecture

Monumentale la tour Lénine dont nous sommes occupés appartient à cette à ce rêve de diversité qui s’exprime par ces typologie exceptionnelle de façade ce jeu entre bandeau et logia qui vous disent voilà le l’agrégation entre les niveau qu’offre la diversité des plans des tages inventés par René gayuste toute cette documentation

Existe un fond documentaire exceptionnel IFA qu’il faut regarder analyser et la question qui nous était posée était les façades mais nous avons considéré qu’il n’était pas possible de ne pas maîtriser cette ce regard d’invention architecturale nous avons essayé de comprendre les typologie la diversité les différents modèles d’appartement

Différentes tailles ce rêve de de mixité d’échange au profit d’une vie collective et la vie des associations démontre comme dans beaucoup d’autres sites de Jeanrenaud dit de René gayuste que leur rêve s réalisé nos interlocuteurs sont bien sûr la maîtrise d’ouvrage l’office HLM qui est aujourd’hui une coopérative

Les associations de propriétaire et puis bien sûr tous les chercheurs et spécialistes de l’architecture du 20e siècle une volonté sans doute de se saisir du brutalisme architectural mais de le dessiner de l’écrire de le tramer la façade les appartements et puis voilà ce cette de la toiture d’espac commun partagés

Essentiel à l’identité de ces grandes tours avant que nous entamions les travaux la tour Lénine à gauche renaudi yen Casanova le kiosque pour lequel tout le monde se mobilise mais soci situation complexe les menuseries avaient déjà été remplacé ce ne sont plus les menuseries en bois d’origine elles sont en en

PVC alors je suis architecte en chef d’événuments historique et donc je porte un regard patrimonial social sociétal tout ça peut-être mis comme chacun d’entre nous dans différents ordres quand on intervient sur du patrimoine du 20e siècle ou de la grande architecture du 20e siècle sur les plus grandes architectures du 20e siècle ce

Sont très souvent des objets déjà repris déjà rénové restauré entretenu et donc il ne faut pas avoir la nostalgie d’un ouvrage qui sortirait de l’agence de René gayust il faut accepter l’idée que d’autres que nous participons à une chaîne et que d’autres architectes maîtres d’ouvrage entreprisees se sont

Déjà confrontés à ce sujet-là le grand sujet c’est la conservation des bétons armés brutalistes donc il sont ces bétons apparents sans protection qui sont sans doute les ouvrages les plus complexes à conserver des enduits de revêtement avaient été appliqués les menuiseries avaient été changer voilà je savais que

Je je j’intervenais sur un ouvrage déjà repris mais engagé pour lui offrir une nouvelle durée de vie et essayer s’engommer ce qui avait déjà été fait essayer de revenir à l’utopie rêvée par René gayousé béton coulé sur place et nous l’avons compris grâce à la recherche documentaire ouvrage préfabriqué donc là

Encore une passion de construire pour René gayusté savoir associer tous les protocoles de mise en œuvre du béton armé béton coulé sur place et ouvrage préfabriqué qui présentaiit d’ailleurs des désordres des épaufrures de façon quasi systématique défaut d’étanchéé des terrasses épaufrure des parements de béton mise sous protection vie très difficile pour

L’ensemble des habitants regardeer chacun de ces ouvrages et les confronter toujours au source d’archive revenir au plan fondateur et bien mesurer en quoi est-ce que l’édifice restaurer rénové respecte vraiment les tracés la volonté conceptuelle de René gust donc voilà nous avons confronté l’ensemble des ouvrages composant les façades à ce fond

Documentaire conduire simultanément des constats d’État à partir de de travaux ou de purges d’ailleurs qui ont déjà pu être réalisés fait réaliser des purges complémentaire et donc on descell défaut d’enrobage de des armatures du du béton armé sans doute des phénomènes de de carbonatation qui affectent l’épiderme jusqu’à la couche le niveau d’enrobage

Des armatures donc des pathologies je dirais caractéristiqu des des bétons bruts les parement les ouvrages minces les arrêtes des structures les défaut d’étanchéité de manière synthétique et peut-être je pense qu’il ne s’agit pas de faire le récit d’un chantier mais essayer de de de problé problématiser le constat d’état

Associe comme nous le faisons tous des observations visuelles et qui conduisent normalement à des diagnostics physico-chimiques tout particulièrement quand on travaille sur une matérialité comme celle du du béton armé mettant en évidence effectivement des phénomènes de carbonatation mais surtout la présence de sel et de chlorure dans dans les éléments

Préfabriqués une histoire récente des des mises en œuvre de béton c’est que dans les procédures de préfabrication on avait tendance à utiliser des produits d’accélérateur de de prise à base de chlorure et donc aujourd’hui la plupart des ouvrages voire tous les ouvrages de la tour Lénine étit affecté de pollution au chlorure

Dans des taux supérieur euh aux normes acceptables je crois avec conviction que les interventions sur le patrimoine du 20e siècle qui sont des objets d’une authenticité remarquable doivent être conduits dans une éthique de la stricte conservation cependant j’ai proposé la décision en fait de remplacer l’ensemble de ces ouvrages préfabriqués il n’existe

Pas aujourd’hui il y a une espèce de de course contre la montre entre notre capacité à établir des diagnostics notre philosophie je pense partager de conservation et la mise au point en fait de procédure de de d’interv il n’existe pas aujourd’hui de traitement institu pour réduire les taux de

Chlorure dans une masse de de béton offrant les garanties attendues par l’office HLM reprise des ouvrages et là encore réflexion toujours très complexe à laquelle vous êtes tous nous sommes tous confrontés dois-je reprendre strictement l’identique ce que je souhaite ou est-ce que j’adapte l’élément contenu des pathologies rencontré en fait la

Décision a été prise de surépaissir 1 cm ces éléments pour porter en fait l’enrobage de l’armature de 2 et demi à 3 cm et demi donc augmenter la durabilité de de l’ouvrage ce sont des points techniques mais qui sont toujours en fait des débats fondamentaux auxquels sont confr frronter tous ces projets d’intervention

Sur les grandes architectures du 20e siècle un chantier traité en site occupé la problématique du poids financier des installations de chantier et donc la décision est prise contenu de la géométrie de l’œuvre de René gayuste de travailler avec des plateformes Bima au devant d’appartement toujours occupés procédure complexe donc de décapable du revêtement

Existant en évitant des produits chimiquement dangereux qui génère malgré tout des des odeurs et donc ceci semble une anecdote mais c’est la complexité de ces chantier que nous menons tous insitu avec les habitants qui sont là la petite école qui est en bas de la tour tout cela doit être géré

Pour conclure l’objectif du projet était de conserver la matérialité de René gayuste conserver le béton armé pour cela il fallait décaper le revêtement appliqué avoir accès à l’épiderme s’engager dans un travail de réparation des bétons les réparations très nombreuses qui avaient été réalisé ne permettaiit pas d’envisager de conserver de revenir

À la façade brute de René gust c’est pour ça j’expliquais cette longue chaîne dans laquelle nous nous inscrivons et donc la décision qui est prise c’est de réappliquer une protection nous savons qui limite les porosités du béton et qui en assure sa durabilité et peut-être

C’est là où il y a aussi une réflexion patrimoniale donc réflexion sur les matérialités protectives possies rédu l’épaisseur du revêtement dont je considérais que il portait atteinte à la nervosité des appareillages de béton dessinés par René gust et donc nous avons pu revenir à des simples peintures microporeuse qui assure

Protection tout en laissant l’écriture brutaliste organisé de René gayuste donc là commence après une autre famille de chantiers identifier le protocole euh trouver les colorisations qui respecte l’image qu’avait voulu René gayuste et je vous remercie image finale c’est cela merci [Applaudissements] beaucoup merci beaucoup désolé de de presser tout le

Monde mais effectivement un certain nombre de nos intervenants ont des trains à prendre de façon très concrète et puis là nous avons un nombre de fauteuil insuffisant pour vous accueillir toutes et tous donc je j’appelle Christine lecte Cécile Duvel et Nathalie Lana qui dans un premier temps donc

Vont participer à cette table ronde et puis ensuite on la on essa laisser un peu de temps aux questions et du coup vous reviendrez Pierre-Antoine Gatier Delphine rutka Louisa zermli Claire Martin et Michel redby en fonction des questions justement et toujours pour tenir compte des contraintes de temps je passe tout

De suite la parole à à Christine lecte président du Conseil national de l’Ordre des architectes pour qu’elle nous parle de de l’action menée justement à la tête de cet organisme national après avoir présidé le conseil régional d’île-de-fance désormais c’est le National le National euh bonjour à toutes et à tous merci

Pour les exposés les trois exposés qu’on vient d’avoir qui sont extrêmement enrichissant et pour nous aussi ça nous permet d’avoir des exemples mais aussi plus de de de points à pouvoir préciser face à nos interlocuteurs alors en quelques petites secondes le Conseil national de l’Ordre des architectes représente les 30000 architectes auprès

Des pouvoirs publics et en en ce sens on a un rôle de conseil une mission de conseil et donc il nous arrive assez fréquemment de prendre position sur des sujets qu’on estime importants dans le cadre de la loi 77 sur architecture qui déclare architecture d’intérêt public euh on a notamment quand j’étais au

Conseil national au Conseil régional d’Île-de-France porter à connaissance du préfet la question des problématiques autour de la bute rouge à Chatenet malabri de manière assez forte et notamment directement auprès du préfet de région en ayant comme objectif de se dire si on narrive pas à sauver la bute rouge mais quel

Ensemble pourra-t-on sauver euh donc on a on avait décidé de prendre la but rouge comme un peu tête de prou d’une question qui nous semble essentielle pour l’architecture pour la question de la transmission du patrimoine et de l’héritage bâti du 20e siècle mais également pour son son abrication dans le 21e siècle l’idée

D’aller voir le préfet était de mettre autour de la table beaucoup plus d’interministériel que ce qu’on on voyait d’habitude c’est-à-dire qu’on avait l’habitude de voir la DRAC ou de voir la DDT dans le cadre de l’EN rue puisque la but rouge a une partie qui

Est dans la dans le cadre de l’enrue en les mettant autour de la table avec le préfet l’idée était qu’il se parle parce que c’est pas toujours facile qu’il se parle et donc il se parle sous sur sous l’autorité supérieur du préfet on n’a pas obtenu exactement ce qu’on voulait

Mais ça a permis d’ouvrir un certain nombre de de de réflexion et de démarchees notamment une nouvelle étude de diagnostic que le préfet a commandé notamment une série de rencontre qui a obligé le préfet déjà à savoir ce qui se passait euh et a obligé d’un côté la DDT

De l’autre côté la Draque mais surtout les élus euh à s’expliquer sur leur choix euh tout ça en parallèle bien évidemment et avec je le prends je le dis avec toute l’humilité de notre propre action une action vraiment extraordinaire de tous les autres acteurs et un nombre de courriers de de

Qui ont été faits euh aujourd’hui la bute rouge bon est toujours pas sauvée hein ça on est d’accord mais globalement euh déjà on va pas s’arrêter d’en parler mais ce qui nous a permis d’extrapoler les choses c’est que en parlant de ce sujet-là ça fait résonance auprès de pas

Mal de monde et notamment des habitants j’ai moi j’ai reçu personnellement des des messages de d’habitants de quartiers d’habitat social qui ont pris conscience par no n nos nos prises de position de l’importance de se mobiliser et de prendre partie même sur des quartiers voilà le dernier en tête je recherchais

À pin Paul des un groupement d’habitants qui s’est qui s’est créé qui a créé une gazette pour travailler là-dessus et donc l’importance pour nous tous de témoigner en public régulièrement de ces problématiques euh ensuite euh j’ai cherché je me suis dit qu’est-ce que je vais pouvoir dire dans

Ce colloque où tout le monde est extrême impliqué et et il en connaît finalement beaucoup plus que moi dans le fond des dossiers qu’est-ce qu’on peut faire alors je me suis fait une petite liste que j’imagine vous avez aussi mais qui qui reprend les thématiques la première chose pour nous c’est déjà sur

L’équilibre de l’EN rue aujourd’hui on a un vrai sujet autant l’enrue pouvait paraître globalement totalement logique dans son fonctionnement économique quand elle a été créée aujourd’hui on a un vrai sujet double c’est-à-dire euh patrimoine et transition écologique font cause commune euh et donc aujourd’hui quand on sait que démolir un bâtiment

Euh est reconstruire derrière c’est utiliser 70 fois plus de matériaux et gâcher cinq fois plus d’émissions de gaz à effet de serre on a un vrai sujet double euh donc on on on ne peut plus le le nier et euh le coût de l’inaction collective euh est est essentiel à

Préciser donc euh sur cet équilibre économique de l’enrue c’est une évidemment c’est pas un ensemble plus un ensemble c’est dézoomer un peu et se dire comment on fait pour porter un message plus grand donc il y a à mon avis un sujet et peut-être qu’il faudrait être force de proposition de

Demander la création d’un groupe de travail sur cette questionl pour faire émerger des propositions un peu fortes et qu’on arrête de se retrouver dans l’équation qui fait qu’on démolit pour dégager du foncier pour le vendre à des promoteurs et pour finalement faire que les promoteurs qui doivent réussir le passage je vais pas

Me m’engager sur la question mixité sociale hein je reste sur le patrimoine qui doivent faire ce passage de la du neuf vers la réhabilitation prennent en main ce chantier euh donc ça veut dire peut-être que on parce que je vois bien qu’ en fait on se retrouve à chaque fois

Sur chaque ensemble comme si on partait à la guerre et et et ça c’est ça c’est c’est ça devient usant enfin moi je je je me dis mais comment font moi je le fais un petit peu mais comment font ceux qui ont cet engagement encré et chevillé au corps et

Donc peut-être que là nous ce qu’on peut essayer de faire en tant que que Conseil national c’est avoir au moins des process alors on en a fabriqué pour nos conseillers régionaux parce que suite à notre implication sur la but rouge on a été mitraillé de demandes de soutien

Mais le problème c’est que on on peut pas soutenir tout sans connaître donc moi il y a des ensembles que je connais bien évidemment le Mirail bien évidemment d’autres ensembles puis il y en a qu’on ne connaît pas personnellement et donc on peut pas s’engager sans qu’il ait voilà donc on

Essaie que ça soit les les la proximité et le conseil régional qui s qui qui essaie de justement de gérer les processs c’est aussi peut-être un rôle pour pour nous et pour l’association de de fabriquer ce lien entre patrimoine héritage bâti et transition écologique comme je disais tout à l’heure de

Manière beaucoup plus forte dans les politiques publiques aujourd’hui j’entends souvent parler que le patrimoine et l’écologie vont pas ensemble on remet aussi en cause le rôle de laabf est-ce qu’il faut attendre qu’on nous dise un jour que ça qu’on veut plus d’abf et qu’on veut plus de protection parce que la transition

Écologique nous impose de l’isolation thermique par l’extérieur partout de telle chose enfin je vais pas en dire plus ou alors faut-il qu’on soit force de proposition d’une autre manière dont je n’ai pas les codes mais pour moi qui qui suis sincèrement convaincu que le patrimoine est une solution et être un

Une une chance pour la transition écologique j’aimerais qu’on puisse réussir collectivement à convaincre les autres comme montrant ce lien insécable entre les deux euh la dernière chose c’est que peut-être alors deux dernières chose la question de la pédagogie je pense que c’est on a un vrai rôle de pédagogie

Quand on voit et les élus mais aussi les habitants qui deviennent vraiment moteurs quand on commence à à se poser la question moi je j’avais été extrême ment touché par la réhabilitation de de de la cité du ligon par Francez graff et de voir les enfants qui connaissaient

Aussi bien quasiment que l’architecte le dispositif mis en place en rénovation et je me dis que on a on peut avoir des alliés insoupçonné parfois qui est qui qu’il faut continuer à avoir et je voulais rebondir sur la question du PCA et des expérimentations parce que c’est vrai

Que à la but rouge par exemple moi la première fois que j’avais vu le fait toute toute contente que j’étais je lui avais dit mais il faut mettre la bute rouge dans RA du PUCA parce que c’est pour moi ça me paraissait un programme génial essentiel le patrimoine figé bon c’était

Pas trop la la version que j’imaginais en plus la but rouge a quand même été fait sur plusieurs époques donc ça me paraissait pas aberrant de travailler comme ça et et et finalement on a même pas réussi à le mettre dans ce programme là pour des raisons politiques évidemment mais globalement ce qui

Manque aujourd’hui c’est la connaissance par les politiques de ce que fait le PUCA et comment on passe du PUCA à la alors j’aime pas le mot massification mais vous voyez à ce que ça vien devienne des processus logiques c’estàd ah on a un patrimoine à SR on a un

Patrimoine remarquable et bien au lieu de passer par la moulinette habituelle on va le faire passer par une autre moulinette qui permet de valider un certain nombre de process aujourd’hui c’est quand même pas ça c’estàdire c’est au bon vouloir de l’élu local ou de et

Là il y a un vrai souci sur le fait que ça soit parfois un homme qui décide pour tout le monde euh donc là pour moi il y a un vrai enjeu à réussir à à à à à à à fabriquer cette ce ce process là et je

Pense encore une fois que une association comme dokomomo associé au Conseil national de l’Ordre pourrait porter des propositions même peut-être avec l’association des ABF et d’autres sur ces c la mise en place au moins pour dire regardez nous on n’est pas dans l’attentisme on on vous propose des choses c’est très difficile

Parfois votre place est difficile mais moi des fois je suis mal à l’aise quand je me retrouve dans des conférences où j’ai les élus locaux ou les maires qui me disent les ABF je suis sûr vous êtes comme nous il vous emmerde excusez-moi

Du terme et moi en fait je suis je je ne peux pas laisser dire ça je ne peux pas je trouve ça inadmissible d’autant plus que dans ma propre pratique si je n’avais pas eu les ABF je pense que j’aurais jamais réussi à construire bien parce que j’aurais eu

Des clients qui auraient pas voulu et et et donc il faut absolument qu’on qu’on qu’on arrive à faire ces propositions là je vais m’arrêter là mais je pense qu’il y a vraiment voilà on mène plein de petites guerre et plein de petits combats extrêmement fort extrêmement puissants il faut continuer de les mener

Mais à un moment donné peut-être que il va falloir qu’on continue parce que je sais que vous l’êtes déjà à être force de proposition de manière collective et sur l’en rue et sur les process et sur le fait de sortir du PUCA ces expérimentations qui sont méconnu des

Élus et des ministres et donc voilà on n parle pas euh voilà pour témoigner Olivier cllein 6 mois après son arrivée ne connaissait pas le pucard voilà donc c’est pas normal c’est pas normal merci beaucoup je vu le président de Toko France prendre beaucoup de notes

Donc je suis pas inquiet sur la la l’écoute attentive de celui-ci et effectivement voilà des rendez-vous communs ont déjà eu lieu il y en aura d’autres euh je passe tout de suite la parole à à Nathalie Lana en tant que justement élu de la République adjointre en tant

Qu’élu local élu local voilà ça pas facile après ce que vient de nous nous indiquer Christine le compte mais euh voilà il se trouve que vous êtes donc adjointe euh au maire de Montreuil depuis quelques années euh et que cette commune euh a engagé une démarche originale par son ampleur me

Semble-t-il euh en terme de protection titre du plan local d’urbanisme et donc je propose de nous en dire quelques mots et puis de de de de de nous présenter aussi sa déclinaison dans la vie associative ce qui nous fera aussi la transition avec Cécile Duvel juste après qui en émane directement

Oui merci donc donc effectivement je su je suis m adjointe à à la vie associative je ne suis pas adjointe à l’urbanisme puisque c’est gelleror le shequer donc le premier adjoint qui est adjoint à l’urbanisme à la ville de Montreuil mais bon je suis également architecte urbaniste et et j’ai un

Héritage aussi de de du fait que mon père Serge Lana et son associé à l’époque Claude logois surtout Claude goiss donc a beaucoup construit sur monreuil et donc a réalisé d’abord des équipements qui sont aujourd’hui justement classé inscrit au titre justement de patrimoine architectural contemporain remarquable dans ce sensl

Merci voilà euh et ça c’est pour l’usine verticale le bâtiment d’activité mosineer euh il y a également donc le le il y a également conservatoire mais Claude legoiss ça également c’est un architecte de la rénovation urbaine de Montreuil donc il a réalisé plusieurs quartiers emblématiques extrêmement

Importants il y a le centre-ville bon ça c’est une chose mais en particulier pour le logement social il y a le quartier de l’anou qui se porte à la fois sur Montreuil et sur Bagnolet et donc le quartier de l’anou avec un autre quartier de logement social important

Sur Montreuil sont deux quartiers qui aujourd’hui sont effectivement bénéficie de le rue et donc c’est une vraie question aussi la enfin ce que ce qui était abordé dans ce que vous disiez justement sur lesquation économique de l’ rue alors la ville de Montreuil donc a eu une histoire politique globalement bon

Voilà c’est une ville communiste depuis 1936 qui a eu quand même qui est resté à gauche avec un épisode plus engagé chez Europe Écologie Les vert avec le mandat de Dominique voanet et puis depuis 2014 c’est à nouveau donc une je dirais la direction plus communiste avec Patrice Bessac et euh à ce

Moment-là il y a aussi toute une histoire sur l’histoire de je dirais l’urbanisme de la ville de montre comment la ville a porté justement ses projets d’urbanisme et donc finalement il y a eu des périodes un peu de flottement dans cette dans cette histoire c’est-à-dire que la fin

Du mandat du maire Jean-Pierre Brar était finalement un petit peu sur l’ancienne façon je dirais de faire de l’urbanisme sur la suite d’urbanisme un peu des années 70 avec des intervention assez forte avec une société économique trèforte qui portait aussi beaucoup de de de projets surtout de développement

Économique il y avait assez peu il y a eu assez peu à la fin finalement de construction de grandes opérations et puis ensuite il y a eu je dirais une période où il y a eu une un premier plu qui a été qui a visé à extrêmement dans ifié qui ne portait

Pas d’attention sur le patrimoine social des années 60 et euh et à partir de de 2014 donc il a eu une réflexion sur de nouveau une refonte du PLU d’un plui puisque c’est sur le territoire l’agglomération d’Est Ensemble et donc c’est un PLU qui effectivement euh s’est emparé euh de de

Tous les outils de défense du patrimoine euh qui peuvent être donc indiqués et portés et expliqués dans un PLU donc il y a eu d’abord un travail sur tout le territoire euh d’identification euh de euh des bâtiments mais des espaces des parcs enfin et cetera qui ont été

Classés euh qui ont été regardés en fonction de leur qualité de leur histoire et cetera avec une série de prescriptions aussi sur sur euh l’intervention architecturale qui peuvent être mises en place sur ces euh différents Pat patrimoine en ce qui concerne patrimoine je dirais contemporain je trouve que malgré tout moi ce

Ce je pense qu’on pourra encore améliorer d’ailleurs cette approche là parce que sur le là-dessus finalement ils se sont il a été il y a eu un meilleur attachement je dirais à travailler sur aussi un patrimoine qui socialement très emblématique qui sont les cités de castor des castors qui ont

Été réalisés donc juste après guerre donc la cité des Ramenas et puis clair logie euh donc au Rufin donc elle ce sont des donc des des euh des ensembles immobiliers qui sont donc euh inscrits indiqués au titre donc de l’annexe du plui euh en ce qui concerne des réalisation plus plus contemporaine euh

Justement euh là en revanche on est plus on a pas identifier quelque chose de enfin voilà sur lesquel il fallait regarder plus spécifiquement ce patrimoine mais comme c’est quand même dans la volonté politique de la ville d’approcher systématiquement toute l’histoire de montreyoise avec un regard justement de de de profond respect

De de ce tissu dans toute sa complexité sa grande diversité hein parce que monreil c’est donc un territoire extrêmement étendu avec une histoire architecturale urbaine qui est partie un petit peu je dirais dans voilà qui s’est développé de manière très très différente avec un une géographie une topographie particulière enfin voilà il

Y a beaucoup beaucoup d’éléments sur cette ville bon il y a les fameux murapêche et donc euh finalement euh ce qui réunit euh cette municipalité depuis 2014 qui a été renouvelée en 2020 c’est vraiment de travailler toujours avec une approche justement euh de je dirais de

De de respect et de valorisation dans le regard qu’on a sur les sur la sur le patrimoine quel qu’il soit on approche toujours les choses en respectant en fait euh parce qu’on parce que voilà parce que c’est on en est ça nous pose pas de c’est pas une posture c’est naturel quoi

Nous on on a cette cette nécessité de de de regarder tout ce qui est là où habitent les gens avec le regard queeux-mêmes portent sur leur leur leur habitat et donc effectivement on a déjà inscrit des éléments sur le PLU on s’appuie dessus on s’appuie avec ensemble évidemment pour travailler dans

Cette dans cet objectif là mais en ce qui concerne l’en rue on est quand même confronté à ce que vous évoquez Christine qui est donc la la l’équilibre économique le bilan économique qui est porté par l’ rue qui nécessite toujours une contrepartie à au développement de projets qu’on qu’on

Cherche à mettre en œuvre et et sur monreuil c’est vrai que l’un rue ça représente un engagement de 100 millions d’euros et il a pas beaucoup de communes qui peuvent qui peuvent qui peuvent s’en passer et montre ne peut pas se passer de 100 millions d’euros donc on dégcié

Mais malgré tout sur le sur l’anou parce que bon la nous il y a la nous-même il y a le clot français il y a un des bâtiments du Clot français qui est sacrifié une des bares qui est sacrifié et sur le quartier des Morillons il y a également

Une des barque qui va être sacrifiée [Musique] donc c’est c’est c’est difficile à faire accepter par la population c’est extrêmement accompagné malgré tout les gens l’acceptent aujourd’hui les bâtiments sont déjà je dirais presque vides en fait ils sont occup parfois de manière de manière transitoire comme on dit avant qu’il soit complètement vidé

Par soit des associations soit des logements d’urgence donc il sont maintenus en état mais mais par exemple mais ça représente outre le scandale écologique que ça représente il y a aussi une difficulté supplémentaire d’abord très concrètement pour une commune qui est engagé pour maintenir et même augmenter le logement

Social sur son territoire on était à 35 30 3 35 % notre objectif c’est 40 % et on y arrive on arrive à 40 % de logement social mais là on démolit on va démolir bientôt en tout cas ils ne sont plus déjà sur le contingent on va démolir

Près de 300 logements sur tout le territoire donc et et rien que cette équation là euh pour pour le pour l’office enfin aujourd’hui cet ensemble à Vita c’est c’est aujourd’hui 150 logements par exemple qui ne peuvent plus qui ne sont plus dans le contingent qu’on peut attribuer et c’est c’est à

Chaque fois des terribles problème puisque on arrive en gros à attribuer 150 200 logements par an sachant qu’on est aujourd’hui à 8000 demandeurs sur monreuil 10000 tu reste ensemble voilà donc en plus c’est des drames humains mais disons-le moi je je je mais mes mes collègues moi je ne suis pas au au

Conseil d’administration d’Est Ensemble habitat et je ne fais pas partie je ne participe pas à la commission d’attribution de logement euh mais mes collègues qui sont euh c’est c’est c’est quelque chose de de terrible à chaque fois quand même hein donc donc voilà c’est c’est c’est quelque chose de de de

Vraiment déjà révoltant d’un point de vue social et c’est évidemment révoltant d’un point de vue d’un point de vue aujourd’hui des enjeux écologiques monreuil on s’engage à en train de planter des arbres on est pour pour parce qu’on pour lutter contre les problématiques de réchauffement et cetera donc on mène beaucoup d’actions

Avec comme toutes les villes des des évidemment des moyens financiers qui se qui sont de plus en plus compliqué des équations de plus en plus compliquées mais et et être obligé d’en passer par là pour par ailleurs pouvoir continuer à construire sortir d’autres problématiques et cetera rénover retrouver des équipements et

Cetera et cetera qui sont absolument indispensables et nécessaires c’est quand même un bras de fer qui est qui est tout de même qui qui qui est vraiment difficile et moi de mon engagement aussi politique je dirais que c’est toujours toujours des coups qui sont portés aux classes

Populaires je suis désolé de le dire je veux dire pas cacher d’où je viens quand même la ville sur laquelle je je suis élue pour moi c’est toujours un petit peu un petit peu les mêmes qui prennent et je je trouve ça aussi aussi inacceptable merci je vous propose oui de passer le

Micro à Cécile Duvel qui elle est habitante de d’iver sursène et on a commencé à rentrer en contact avec une une sollicitation de l’association pour une démarche de labellisation architecture contemporaine remarquable du LIA alors effectivement j’ai j’ai fait erreur tout à l’heure dans à ivri on a Casanova raspaille de

Classé enfin d’inscrit monument historique mais l’ensemble du quartier av été largement labelllisé en en 2008 et le LGA manquait à l’appel donc Cécile Duvel a a fait le travail avec avec notre soutien et puis plus largement à une activité associative qui se révèle d’une euh grande vigilance autour de ce

Patrimoine quel que soit le statut de protection dont il bénéficie merci merci beaucoup euh bon assister à cette journée pour moi c’est intéressant parce que je vois que beaucoup de beaucoup d’entre vous avveent les mêmes opinions et je je dis toujours mais alors pourquoi on lutte autant si on est tous

D’accord ça ça ça me surprend hein parce qu’on est tous d’accord et et et et et pourtant on est en lutte et on est en guerre tout le temps euh pour vous situer un peu moi je suis né à ivri il y a 64 ans et je suis arrivé

Euh en 1972 j’avais 14 ans dans le premier immeuble érigé par jeanrenaudi à ivri lélène Casanova ma mère avait eu un appartement là j’y vivais avec mes frères et sœurs puis bon j’ai grandi un petit peu je suis restée quand même jusqu’à ma grande adolescence puis je je suisour je suis revenue à

Ivri parce que j’ai trouvé un appartement au liégage je me suis installer avec ma famille ça fait plus de 30 ans et je ne’en bougerai plus si le liégat reste debout jusqu’à la fin de mes jours ce qui n’est pas donné euh donc je j’arrive au liéa en

1992 et le Liga est un immeuble qui ressemble énormément à la Maladrerie la Maladrerie ayant été construit quelques années plus tard que le liéat mais il y a énormément de ressemblance et la différence c’est qu’ lia vivait et travaillait René gayuste et donc on avait la chance de la

Compter dans la copropriété puisque ce le liéa est partagé entre 80 % de logements sociaux et 20 % euh de euh enfin locaux en propriété privée euh du fait que ce sont des ateliers d’artistes des ateliers d’artisanat euh elle y avait son agence d’architecture et elle en était propriétaire ainsi que d’un

Parking et euh en 98 elle dit à la à l’assemblée générale de copropriété j’ai remarqué que les gardescps commencent à rouiller j’ai remarqué que il y a quand même des boiseries qui commencent à être un peu écartées bon donc on est euh 15 ans après la livraison de du bâtiment

Faudrait reprendre un peu parce qu’autrement ça va coûter très cher si on attend la rénovation vous savez très bien que rien ne fut fait et que jusqu’à aujourd’hui il n’y a toujours pas eu de réhabilitation de rénovation du liéat dans 40 ans plus tard alors moi en tant

Qu’habitante du LIA ça a commencé à me poser beaucoup de problèmes et c’est un peu l’historique de ma démarche euh de demande de la labellisation parce que au départ on disait on parlait de la réhabilitation en permanence avec l’Office chaque année chaque année chaque année c’était au sujet c’était

Complètement opaque on savait pas ce qu’il faisait mais ils allaient le faire ils allaient le faire ils allaient le faire puis il ne le faisaent pas rien rien ne se passait on nous faisait beaucoup de promesses rien ne se passait et donc on on s’est dit bah il faut il

Faut essayer de taper dans tous les sens donc on a tapé dans tous les sens on a d’une part commencé les démarches de laabelllisation qu’on a obtenu en 2021 je crois on a par ailleurs intenter une action juridique pour exiger le ravalement pour exiger des travaux et

Cetera et exiger aussi de l’office HLM qu’il déduise du cût de ce ravalement potentiellement extrêmement important les éléments liés à sa carence d’entretien depuis 40 ans la procédure est en cours mais un expert judiciaire est nommé donc là ça fait une petite pression assez forte et puis quand même

Il y a d’autres choses qui se passent sur ivri pour ceux qui connaissent ivri c’est une ville jardin c’est une ville où il y a effectivement les quatre tour constru par René gayuste mais il y a aussi les immeubles renaudi et gayuste puisque le liéa est un immeuble gayuste

Avec ces ce système de colline avec des jardins partout jardins qui suppos des terrasses terrasses qui suppose non seulement une étanchéité efficace mais aussi un entretien efficace entretien qui n’est évidemment pas conduit euh entre autres des EOS plusuvies des descentes d’ pluvial et de la terre qui recouvre les bordures des terrasses et

Qui si elle recouvre les les relevés des tanchéités forcément elle va générer des isolations donc au départ quand on a habité ces logements l’office de distribuer des livrets prévenez les habitants bon vous avez soin vous devez faire attention à vos terrasses vous devez faire c vous devez faire ça puis

Plus de livret plus rien ce qui fait que plus personne ne sait entretenir ne sait même qu’il faut entretenir les terrasses d’une certaine manière donc dégâts des EAU donc infiltration dans tous les sens donc fragilisation je fais pas le tableau et donc dans ce contexte là aussi inspiré par la Maladrerie mais

Cette fois-ci dans l’autre sens c’est la Maladrerie qui nous a précédé on crée l’association jardin à tous les étages ivri sur le même modèle qui est un modèle où on fait à la fois une une sensibilisation des habitants sur l’importance et sur les gestes qu’ils doivent avoir sur leur terrasse mais

Aussi où on tant qu’à faire prend plaisir à à à jardiner prant plaisir à s’entraider et toute une activité agricole on va dire se déroule dans le dans le centre ville mais cette cette activité agricole produit beaucoup d’effets elle produit entre autres une prise de conscience de beaucoup

D’habitants de logements sociaux qui ont été mis là sans avoir choisi d’habiter là et qui parfois sont arrivés avec beaucoup de réticence dans ces lieux bizarres euh produit un retournement conceptuel qui leur fait prendre conscience qu’ils habitent en fait un patrimoine très important parce qu’ évidemment quand on jardine on discute

Et on commence à à expliquer et à expliciter comment on peut prendre comment on a plaisir à vivre dans ces lieux et donc il se dégage une mobilisation citoyenne de l’ensemble du centre-ville assez intéressante où de plus en plus de de personnes et non pas seulement les sachants les

Architectes les les journalistes ceux qui sont sont la force vive du combat mais qui en même temps sont considérés à ivri centr-eville avec plus de 1000 logements sociaux comme une une catégorie à part minoritaire très très minoritaire se dégage quand même une mixité sociale qui avait été voulue

D’ailleurs par les architectes de combat qui devient très intéressante et qui devient surtout très très collective et très large hier soir pas plus tard qu’hier soir le collectif janachet centreville qui est un collectif qui s’est préoccupé du devenir du centre janachette et d’ailleurs d’ailleurs il y

A eu un article dans Le Monde récent là qui parlait de tous les problèmes qu’on qu’on y renontre et bien hier soir il y avait une réunion ce collectif avec tous les commerçants du centre Jean lachette et où on essayait de réfléchir comment on peut améliorer ceci améliorer cela

Les commissaires de police étaient là pour nous expliquer les mesures de sécurité qui prennent et cetera il y a une vraie mobilisation parce qu’on aime vivre là quoi on adore cette architecture en tant que lieu de vie et on ne veut à aucun prix que elle soit dénaturé démolie par manque de

Soins alors évidemment on a beaucoup de dialogue avec la municipalité comme vous imaginez municipalité don dont on rappelle toujours le courage politique qu’elle a eu de se lancer dans une telle rénovation dans les années 60 et de d’être aussi audacieuse mais dont on critique aujourd’hui la faiblesse de gestion la faiblesse de d’entretien

Et et la faiblesse liée à ce qu’ils appellent leurs moyens financiers que moi je je lis beaucoup à l’absence de bonne gestion hein parce qu’il y a quand même des gens qui payent des loyers il y en a beaucoup même si les loyers sont pas sont pas chers le les les les bâtiments

Sont les prê sont amortis depuis belle lurette depuis largement voilà donc où va cet argent pourquoi on n’est pas capable de refaire un truc au fur et à mesure qu’il est abîmé et qu’on attend d’avoir une rénovation à 100 millions et dont on dit mais comment je vais faire comment je vais faire

Donc voilà on en est là on fait beaucoup de choses en tant qu’association et entre autres on a réussi à faire une écologie vertuueuse de notre fonctionnement c’est que comme le monde entier vient nous voir la France entière mais le monde entier des architectes mais pas seulement bah on on commence à

Faire payer ses visites modestement on propose des dons à l’association des dons du montant qu’il souhaitent qui aliment l’association qui elle-même peut organiser des événements de sensibilisation peut faire des livrets pour entretenir les terrasses peut payer des plans pour que les gens qui ont pas les moyens ou acheter des pelles pour

Qu’on s’occupe de leur terrasse et que finalement on on essaie de démontrer aussi à la municipalité que cette architecture et ce patrimoine c’est une ressource économique dont il pourrait tirer profit si il vous l’ bien le considérer comme un patrimoine je pense que le vrai problème là c’est qu’on ils

Appellent ça le caillou dans la chaussure souvent il ils considèrent ils savent bien qu’ils ont ce patrimoine mais ce patrimoine les embarrasse un peu ils ils estiment que c’est une un patrimoine complexe et compliqué à restaurer ce à quoi nous leur rétorquons que il y a bien d’autres bâtiments à

Ivri de logement social de cage à poule qui sont tout aussi mal entretenus et que donc il y a quand même un problème d’entretien au-delà de la pseudo complexité de l’architecture et que je pense qu’ un élément fondamental à mettre en en avant et j’ai j’ai beaucoup aimé les quelques témoignages qu’on a

Entendu des habitants de du Mirail c’est qu’on est tellement heureux de vivre là mais ça génère beaucoup d’économie d’être heureux en terme de santé en terme de sécurité en terme de de soins même qu’on apporte à nos propres espaces public on veut les entretenir on monte un compost collectif

On on adopte un petit jardin qui était un délaissé de trottoir et on en fait un joli espace planté tout ça c’est des économies financières à la ville qu’on leur offre parce qu’on est heureux d’y vivre et donc voilà on est en lutte on est absolument en lutte on est ravi de

Voir qu’il y a beaucoup de gens qui qui bah qui sont intéressés et qui sont un peu dans notre dans la mouvance et je pense que notre voix compte et qu’elle est entendue elle dérange parce que la municipalité aimerait certainement pouvoir faire les choses selon ses objectifs et entre

Autres construire densifier en plein milieu pour financer ou vendre du logement social pour pouvoir financer la réhabilitation par exemple de lelen Casanova hein et et donc on on on se met en travers on dit c’est notre patrimoine nous l’avons payé nous l’avons payé avec nos loyers il est à nous on veut le

Garder comme il a été conçu avec les modifications qui s’imposent en terme évidemment de de d’évolution des technologies et cetera c’est déjà un lieu parfaitement écologique grâce à la à la végétalisation et donc à la fraîcheur qui l’amène et je vous assure que aussi bien l’épisode du covid que l’épisode

Des grandes chaleurs quand on vit soit la Maladrerie soit chez nous on a beaucoup moins chaud parce qu’il y a beaucoup beaucoup de végétation et donc il y a il y a voilà il y a il y a cette lutte à continuer et ben j’espère que on

Sera nombreux à la à la soutenir cette lutte merci beaucoup je vous propose de laisser quelques minutes au questions voilà question là-bas j’arrive bonjour à Christine et à Richard donc moi ça fait 5 ans que je bat pour la bute rouge mais vraiment j’y passe un temps infini et j’avoue que bon

Je vous remercie pour l’aide qui m’ont apporté tous les deux que la dernière épisode c’est la Commission nationale du patrimoine et de l’architecture alors je peux vous dire que la Commission nationale patr mais rester à travers de la gorge parce que ils avaient une consigne tous les représentants du du

Ministère pour le projet du maire c’est-à-dire qu’en fait cette commission je sais pas à quoi elle sert puisque que toutes les personnes qui représentaient les associations ou des personnes qualifiées qui n’étaient pas salarié ou qui dépendaient pas du ministère de la Culture ont voté pour le contre le

Projet de destruction puisque le projet du maire bien entendu avec une des falsification nous allons faire un beau projet vous allez voir ça va être extraordinaire mais au bout du compte c’est des destructions et ben le résultat c’est qu’il y a eu donc 10 voix pour le projet du maire ne9 contre et

Deux abstentions donc il n’y a pas eu un réel avis favorable mais n’empêche à quoi ça sert enfin à moins ça ser des commission si l’ensemble des gens du ministère parce que bon moi je ne travaille pas au ministère donc je peux vous dire exactement ils ont appelé les

Uns après les autres pour leur dire il faut que vous votez pour le projet du maire alors à quoi ça sert de créer des commissions je me le demande voilà donc je voulais faire part de mes alors à part ça bon effectivement il y a de choses très très appréciaable d’être

Avec les habitants de voir le je veux dire l’engagement de certains mais c’est dur hein franchement très dur on a un maire qui maintenant est devenu président du consil général des des hautes scènes et qui a des relais bien bien précis donc c’est encore plus difficile voilà merci Barbara

Oui d’abord je remercie les intervenantes c’estàdire Christine le compte t nana et Cécile Duvel et je rebondis sur une proposition que vient de faire Christine lecte parce que on a AFF faire un peu partout euh à dans la négation de ces bâtiments historiques à l’action de l’enrue et donc l’idée de faire un

Groupe de travail pour rassembler tous ceux qui aujourd’hui peuvent témoigner et réfléchir à des solutions autres que la démolition et démontrer que l’architecture et le patrimoine sont pas antinomiques de la transition écologique au contraire et qu’une réflexion intelligente et aujourd’hui nécessaire et donc à contre-courant de ce que fait

Actuellement l’an rue donc moi cette idée de mettre en place un groupe de travail qui peut être à l’initiative du Conseil national de l’Ordre mais je pense que il peut aussi regrouper dekomo si dekomomo était d’accord ou je ne sais pas peu importe les solutions qu’on peut

Trouver mais il y a cette urgence de mettre en place et de ne pas rester simplement dans la comment dirais dans la proclamation en permanence de la protestation il faut qu’il y ait des solutions il faut qu’il y ait des solutions et il faut que ça soit fait de manière urgente voilà

Merci c’était l’idée l’idée aussi on l’a évoqué parce que en tant que collectif d’architectes et d’habitants localement on voulait que il puisse y avoir une rencontre assez rapidement de tous les collectifs engagés dans la défense du patrimoine voilà au niveau national bien sûr et au niveau de l’an rue merci juste

Je voulais dire un tout petit mot je pe je sais pas comment on peut faire ce travail là il faut y réfléchir mais effectivement je pense que c’est le bon moment parce que la question de l’enrue a été posé par le Pr enfin quand Olivier clin qui était Président de l’EN rue est

Devenu min ministre il a lancé quartier résilient à l’enrue et on sent bien d’ailleurs dans mes discussions que j’ai avec la directrice générale de l’enrue que si à un moment donné sa crisee sur ce sujet là c’est parce que il y a il y a quelque chose qui va pas très bien en

Fait donc moi je pense que c’est plutôt les aider à sortir d’un d’un mécanisme qui finalement aujourd’hui est est contre-productif que qu’autre chose j’avais autre chose à dire ah oui et puis ça tombe bien aussi parce que le Président de la République a annoncé à Marseille qui voulait lancer un concours de

D’architecture non pas comme le Grand Paris avec des des grands architectes qui feraient des grands gestes mais sur quartier 2030 autour des quartiers politiques de la ville et sur la relation entre patrimoine architecture et transition c’est pas encore sorti mais c’est dans les tuyaux est-ce que ça

Va finir par sortir c’est quand même une demande du président donc c’est c’est à moment donné si il dit que ce sont les quartiers populaires qui sont le levier pour la transition écologique c’est qui s’appuiera peut-être sur le patrimoine donc c’est aussi à nous de montrer queon peut s’appuyer dessus

Oui il y a là un propos optimiste de Christine Lecomte qui espère que la proposition de Macron effectivement débouchera sur des choses favorables pour le patrimoine mais moi je pense à la but rouge et je vois que à chatené malabri euh le le gouvernement le ministère de la Culture qui soféreur

Et sous leségide de Macron massivement en bloc vote pour les le projet du maire qui est un projet de apparemment de destruction moi je connais pas bien mais j’imagine que c’est un projet de mutilation que c’est du vandalisme voilà donc il y a la plus grande ruse du Diable

La plus grande ru du diable c’est de faire croire qu’il n’existe pas et il y a un acteur qui est totalement absent des propos que je viens d’entendre de Nathalie Lana et Cécile Duval propos que par ailleurs j’ai beaucoup apprécié énormément mais il y a un acteur qui est totalement absent

C’est les promoteurs ils existent pas et les liens entre les promoteurs l’an rue l’en rue l’en rue le ministère de la Culture la solidarité entre tous ces toutes ces instances c’est fondamental je pense que à la but rouge à CH balabri l’enrue vote enfin le ministre de la

Culture vote à fond pour le vandalisme parce que c’est les promoteurs sont rois et et à ivri par exemple on a détruit on a vandalisé une cité patrimoniale cité qui hautement patrimoniale la cité Gagarine 400 logements sociaux ni insalubre ni indigne 400 logements sociaux parfaitement habitabl qui ont

Été euh qui on été vandalisé et c’est bug qui à l’emplacement bug va se va se gaver de construction cet emplacement buig dont je rappelle qu’il a été pendant quelques années par le truchement d’une filiale actionnaire de l’humanité voilà big était une multinationale de la mondialisation au capitalisme mais extrêmement

Progressiste par ailleurs voilà et donc en fait c’est je pense que si on met pas en cause les promoteurs leur lien avec les partis pas seulement le Parti communiste tous les partis tous les partis et le parti du maire de le parti du maire de chatn balabri c’est les républicains

Mais qui sont exactement en rapport avec les promoteurs comme tous les autres partis voilà et donc si on met pas ça en cause et j’ai on narrivera à rien alors ce que je voudrais quand même c’est poser une question Cécile Duval qu’est-ce qu’elle penserait de l’inscription au patrimoine de

L’humanité de l’UNESCO de tout le patrimoine gay et renaudi alors je pense à la Maladrerie mais je pense à tout le reste je pense évidemment à ivri où on a un centrreville unique au monde grâce à ces génies qui étent gayusté et renaudi que penses-tu Cécile d’une éventuelle inscription au Patrimoine de l’Humanité

De l’ensemble du patrimoine renudi gayuste alors ce que j’en pense c’est que ça ne peut jamais faire de mal ça ne peut que faire du bien mais que la vraie protection c’est la loi nationale et que de toute et c’est la législation nationale et que de toute façon pour

Arriver à une candidature à l’Unesco il faut il faut une protection au titre au niveau national et que donc de toute façon il faudra commencer par là mais effectivement la labellisation ou l’inscription de monuments séparés d’iver du centreville d’iver Renaud n’a pas beaucoup de sens et que un un

Ensemble urbain composé de l’ensemble de leur œuvre aurait beaucoup plus de et beaucoup plus d’efficacité maintenant ce qu’apporte malheureusement je dirais souvent l’inscription à l’Unesco c’est une explosion touristique mais l’explosion touristique bon alors elle est parfois dramatique mais elle est parfois aussi elle peut être parfois intéressante en termees économique pour

Une ville qui est loin loin d’être débordé par le tourisme comme il bris sur scène donc qui pourrait donc créer un environnement disons d’accueil beaucoup plus développé que ce qu’il n’est aujourd’hui et voilà mais de toute façon cette inscription ne peut intervenir qu’avant qu’après le le l’inscription et la protection au niveau

National et qui sera difficile et longue et qu’il ne peut se faire que avec le plein accord et la pleine mobilisation de la ville et donc bah c’est par là qu’il faut commencer alors comme on a des relations semi-conflictuelles je dirais avec la ville parce que c’est pas

Qu’on est en conflit c’est que nous on voilà on n’est pas d’accord pour vendre des des des portion de territoire du centre-ville à des promoteurs précisément pour en construire des tours pour soi-disant financer la réhabilitation des immeubles car ce centrreeville il a quand même un plan masse comme l’a montré pieranttoine

Gâtier extrêmement pensé et extrêmement abouti et merveilleux et qui et que en mettre des immeubles en plein milieu construits par bug pour financer la rénovation de Casanova ça nous semble pas du tout possible quoi voilà oui pour rebondir sur les deux éléments je reviendrai après sur le problème patrimoine mondial mais il me

Semble que aujourd’hui le point faible au niveau patrimonial se trouve dans l’anrue et c’est lui l’ennemi peu importe s’il y a des gens de l’ rue ici c’est clair et ils ont trois éléments pour détruire le patrimoine il faut les connaître et le dire officiellement le premier élément c’est je veux bien

Prendre en compte votre demande de rénovation et cetera mais j’engage une étude pour savoir ce que je vais démolir exemple on a engagé monsieur Castro pour savoir combien de tours dans le l’ensemble ao en allait démolir et le premier rapport donc de Castro c’était sur les 17 tours 12 tours bien sûr avec

Le reste on peut déjà travailler plus facilement et donc l’action déjà des habitants 21 associations plus l’action également des éléments également d’association patrimoniale on est descendu à 7 et ensuite à une c’est encore de trop mais ça veut dire que les gens de l’ rue ne ne comprennent pas le

Problème des ensembles urbains et donc ça c’est quand même fond ental le deuxème point c’est qu’également il travaille par concours et le concours c’est bien sûr d’améliorer l’innovation et pour améliorer l’innovation et bien sur a on supprime les céramiques et on met à la place de l’acier peu importe ça

Fait également de la lumière ça ça joue avec la couleur des nuage enfin on invente tout ça mais c’est aussi avec l’approbation et la sign nature du ministère de la Culture que ça se fait et enfin le troisième cas également c’est le grand mot à la mode c’est

Mixité sociale et donc si vous améliorez un ensemble en en prouvant la mixité sociale vous avez également gagné le grosot et les gens qui gagnent le grosot je suis d’accord avec vous ce sont bien sûr les promoteurs parce que il faut toujours un promoteur qui puisse une grosse société immobilière ou un

Promoteur qui puisse porter le projet donc en fait la société d’HLM ou la ville et cetera elle ne paye qu’à la marge c’est le promoteur et donc c’est la ville qui va quand il y a un appel d’offre taper à la porte des promoteurs et on sait où aller pour aller à la

Porte des promoteurs c’est pas la peine de de faire un cours là-dessus et ensuite les usagers sont totalement en dehors c’est-à-dire que c’est c’est ces trois chosesl à mon avis qu’il faudrait dans un groupe de travail patrimoine que l’on a appelé novux déjà depuis des années et des

Années qui est déjà du temps d’anne-emarie cousin donc il a déjà 12 ans non même plus 15 ans et plus ne s’est jamais fait et ne se fera jamais alors je suis d’accord que il faut encore l’essayer mais de toute façon c’est antinomique de la culture de

Travailler avec l’EN rue et donc on fait semblant d’ux on donne des listes à l’enrue en disant ça c’est patrimoine et cetera il faut faire quelque chose mais l’anrue ne fera jamais rien sauf si il y a un changement politique tellement important que ça puisse se faire mais moi j’y crois

Plus si je enfin si ouais enfin juste je voulais donc rebondir un peu sur tout ce qui a été dit euh moi je là sur ce que vous venez de dire moi j’ai pas particulièrement là c’est là-dessus d’AV V sur si la possibilité ou pas de faire changer l’en

Rue dans sa structure et dans ce que effectivement ça porte comme politique d’État et comme vision d’État mais pour autant je pense que ce groupe de travail il est nécessaire enfin moi je le trouve intéressant et c’est surtout que quand j’entends les différents intervenant puis j’ai d’autres d’autres exemples

Aussi là-dessus euh et en particulier en vous écoutant je pense que l’important c’est aussi de ne pas opposer les acteurs et de bien comprendre aussi le différents que chacun puisse comprendre aussi les rôles des différents acteurs d’où il parlent et comment avec de quel moyen il parlent et et en fait je pense

Que qu’il y a souvent ce qui se met souvent en place malheureusement c’est effectivement des des difficultés des défiances parce qu’on comprend pas toujours on n’arrive pas toujours à comprendre en fait ce qui peut y avoir derrière finalement certaines décisions qui paraissent avec lequel après on peut

Continuer en désaccord on peut tout à fait les comprendre et continuer d’ê désaccord c’est pas la question mais mais quand même il y a souvent une difficulté là-dessus et je pense que c’est important d’essayer de de construire ça avec cette position ne pas ne pas opposer les acteurs et se dire

Que dans ce collectif il faudrait effectivement qu’il y ait qu’il y ait des élus qu’il ait quelqu’un des représentants d’organises de logements sociaux qui quand même aussi euh des acteurs du logement social euh des habitants des architectes des urbanistes et euh je dis ça aussi parce

Que euh euh moi ce qui me frappe ce qui m’a toujours frappé dans mon histoire aussi personnelle c’est à quel point aussi la culture et la vision culturelle qu’on a de l’architecture et de l’urbanisme enfin vous le savez mais il y a des exemples extrêmement précis comment ça construit l’imaginaire et

Comment ça impacte ensuite sur les les objectifs sur les sur la réalité moi par exemple je vais vous donner quelque chose j’habitais j’habitais juste en face voilà quand j’étais gamine j’habitais le 13e arrondissement et mon père avait construit l’Î au Bièvre juste en face d’accord donc moi j’ai passé mon

Enfance à jouer dans l’Î Bièvre j’ai passé une enfance hyper heureuse j’adorais ce quartier et quand j’étais adolescente j’avais pas vu gamine un jour je tombe à la télé sur dernier domicile connu vous voyez certainement certains d’entre vous connaissent ce film qui est donc un thriller et cetera

Avec Lino Ventura et tout et ça se passe dans le 13e ça c’est intéressant ça c’est rigolo d’ailleurs de voir le 13e des années 70 et il y a toute une partie qui se passe dans la tour de l’Î au Bièvre et euh j’ai dû voir ce film je

Vais avoir 12 13 ans et à ce moment-là un moment donné ils interview des enfin les les les policiers vont voir des habitants et puis parce qu’ils cherchent quelqu’un et les habitants disent mais ici personne se connaît c’est inhumain et moi j’étais outré j’avais passé mon enfance là j’avais été hyper heureuse

J’ai eu tous mes copains et mes copines mais je me disais mais de quoi il parlent quoi de quoi il parl et et et c’est extrêmement violent extrêmement violent de voir à ce point-là son son là où on habite comme ça et c’est pas pas innocent c’est absolument pas innocent

Parce que c’est à partir de là qu’on a arrêté de financer le logement social et qu’on a arrêté de l’entretenir et les organismes n’avaient plus l’argent pour les entretenir donc donc il y avait aussi l’idée que les grand ensembl bah ça on le sait hein de toute façon la loi

C’était fini mais en plus on entretenait plus et on partait sur autre chose après on a des quartiers dégradés on parle de mixité sociale et cetera mais aujourd’hui aujourd’hui ça se renverse et on assiste aussi à un changement de vision et on assiste effectiv à des acteurs à des citoyens qui décident non

Ça suffit maintenant c’est pas aussi simple que ça et nous on a quelque chose à dire et moi au titre de la vie associatif justement je travaille avec des associations qui font un travail remarquable à à monreuil je suis sûr qu’il y en a ivri et qu’il y en a

Partout évidemment de gens qui font des documentaires qui font des films qui font des qui travaillent sur les quartiers et qui sont dans les quartiers qui sont chez eux qui connaissent qui savent de quoi ils parlent donc il y a pas serelle de mémoire sur monreuil qui

Fait des documentaires qui sont qui sont vraiment très trs intéressant sur les quartiers populaires donc on inverse aujourd’hui ce regard ce regard culturel et je vous dirais aussi j’ai je continue là-dessus mais c’est parce que c’est important à cette lutte moi je crois beaucoup à ça la lutte

Culturelle c’est aussi les le rôle des architectes et des urbanistes aussi extrêmement dévalorisé dans l’imaginaire et et là il s’agit de de vous de nous de moi aussi d’ailleurs mais bon voilà mais c’est extrêmement valoris il y a une bande dessiné que je me suis acheté l’autre fois qui s’appelle plein ciel

Qui raconte l’histoire de quelqu’un qui a vécu dans une des tours qui doit être démolie mais bon pour des raisons visiblement techniques je connaissais pas trop l’histoire à mulouse et en fait c’est intéressant de lire cette bande dessinée parce que il y a un architecte urbaniste dans dans cette bande dessinée

Et son rôle mais c’est une caricature c’est une caricature c’est c’est c’est pas possible quoi donc je pense qu’il faut vraiment qu’on ait aussi ce travail là voilà ch compte est parti et sen excuse mais on lui transmettra et puis on termine effectivement cette table ronde sur l’idée qui l’expertise habitante la

Question de la santé qui était également revenue dans la dans la journée d’hommage à René gayustet à la Maladrerie le le 7 octobre dernier un autre argument effectivement pour faire valoir ce patrimoine je laisse la place à Raphaël Saint-Pierre pour la dernière table ronde et c’est au milieu de

Respecter le timing merci beaucoup vous bonjour à tous alors maintenant on va parler des casernes de pompiers avec deux intervenants qui vont nous parler de deux casernes qui ont été construites à peu près enfin dans les mêmes périodes on va dire l’une euh à messe avec Pierre

Morer et l’autre à Toulouse avec Rémy Papillot et après nous serons rejoints par le colonel Jean-François schmoche et par Alain Cardon euh qui a mené le combat justement sur la préservation de la caserne de de messe et donc nous allons commencer avec Pierre morerire qui est architecte docteur en histoire

De l’architecture et maître de conférence à l’école d’architecture de merci beaucoup merci au aux organisateurs en particulier Caroline Bauer et puis mon pouvro pour pour cette organisation remarquable euh je vais effectivement vous présenter la caserne des pompiers de MESS désolé il y a quelques quelques textes qui se sont un

Petit un petit peu décalés qui est une œuvre de l’architecte George Henry Pingusson en vous proposant vraiment une relecture un petit peu historique euh de de ces constructions vous le voyez ici dans cette vue un peu lointaine euh la place importante de de ce bâtiment particulier de ces deux tours qui émerg

Au sein de la Skyline de la ville et qui offre vraiment une place marquante et très identifiable au sein de au sein de la cité alors pourevir revenir un petit peu de sur des des questions historiques il faut savoir que durant l’entre de guerre au milieu du 20e siècle elle est

Totalement à l’étroit dans un site qui est placé vraiment en plein cœur en plein cœur de la ville et donc elle cherche depuis assez longtemps à pouvoir trouver une nouvelle caserne pour qu’ une nouvelle construction qui soit isé ça ne pourra être mis en œuvre de façon très concrète qu’après la deuxème guerre

Mondiale ici vous avez une cartographie qui vous montre en partie haut le site juste à côté de la cathédrale de de la caserne initiale et puis en bas à droite vous voyez que suite à de nombreux tractation avec l’armée la ville va obtenir finalement la session d’une caserne qui est une caserne militaire

Donc la caserne ferodi pour accueillir les pompiers ce projet est acté en 1947 mais il va néanmoins falloir attendre quelques quelques temps parce que la caserne en question non seulement fait l’objet de nombreuses négociations avec l’armée mais on est aussi dans une situation d’après-gerre où il y a un

Manque de bâtis et donc elle accueille pendant assez longtemps une partie de la cite administrative locale donc il faut attendre euh qu’une nouvelle cite administrative soit édifiée pour que le site puisse être libéré alors ici vous avez une image qui vous montre un petit peu les les bâtiments existants de cette

Caserne ferodie qui date vraisemblablement de la fin du 19e début du 20e siècle euh le terrain est assez assez spécifique vous le voyez sur la la la la la carte il s’étend en fait sur près de 350 m limité à l’ouest par la Seille et à l’est et au sud par des

Voies ferrées et au nord vous avez la Porte des Allemands donc une une ancienne porte médiévale protégée au titre des Monuments Historiques la desserte des des du site est évidemment idéal on est sur la longueur de ce qu’on appelle le ring donc cette voie de circulation qui fait le pourtour du

Centre ancien et qui permettra en fait aux pompiers de pouvoir se déplacer très rapidement depuis leur caserne sur l’ensemble de la de la cité il faut savoir qu’à part enfin depuis 1945 le corps de M est classé centre de de secours principal au sein du Service Départemental d’Incendie qui vient

D’être créé il doit donc intervenir dans 62 communes en premier appel euh et 12 en appel et 157 en 3e en 3e appel le conseil municipal du 21 juillet 1950 va désigner quatre architectes pour la réalisation de la nouvelle caserne avec en tant que chef de fil l’architecte georgeehenri Pingusson que

Vous avez à l’image qui bénéficiera de trois adjoints ces trois adjoints étant tous des architectes locaux à savoir Jean-Marie Louis pité et Robert Hox il faut donc savoir que George pin Gusson est alors architecte de la reconstruction pour la Moselle et ce qui est étonnant c’est que ces locaux mécins

Enfin les locaux du MRU vont être pendant un certain temps basé dans la fameuse site administrative donc dans la caserne ferrodie qu’il aura par la suite à à reconstruire vous le voyez sur la photographie de droite qui a même amené ses étudiants en l’occurrence lors d’une

Journée de visite sur mes donc il était prof à l’école des Beaux Arts et donc là il est AV avec ses élèves architectes euh pour leur faire visiter le site le site messin donc on doit à cettetre architecte à cet architecte de nombreux édifices je vous ai mis ici deux de ces

Édifices majeurs donc l’hôtel latitude 43 à saint-tropé et puis bien évidemment le mémorial des Marti de la déportation qui différre un peu plus tard à à Paris mais on doit aussi à cet architecte plusieurs constructions en particulier il est non seulement l’architecte en chef de la reconstruction de la miselle mais

Également de la Sare dont il va concevoir en fait il va concevoir un plan de reconstruction pour la ville de sarbruc qui ne sera pas mise en œuvre tel quelle mais il va réaliser l’ambassade de France à sarbrucck qui est également un édifice en péril de très grande de très grande qualité sur

La Moselle il va réaliser quatre églises tout à fait remarquablebl euh donc de les églises de Borny de Fleury de Corny ou encore de de boost vous avez ici quelques quelques vues qui sont représentés ici et sur la ville de mes elle-même il va uniquement euh concevoir

Un un projet de Caisse des Allocations Familiales euh qui ne sera pas réalisé ici vous envoyez une esquisse datant de 1960 la caserne des pompiers le la commande que lui passe la ville est donc la seule réalisation de Pingusson pour la ville de mes les premières esquisses ici vous en

Voyez un exemple sont conçus entre 1950 et 1954 et vous voyez les espaces qui sont grisés correspondent en fait au bâtiment préexistant de l’ancienne caserne militaire donc vous voyez qu’il y a encore cette association de construction neuve et de construction ancienne sur le même site avec une vraie recherche formelle pour savoir comment

Implantter les édifices dans ce site particulier en janvier 1951 il y a une première maquette assez sommaire mais qui présente déjà les principales caractéristiques du projet architectural qui est présenté à la presse vous voyez i un article de de journal qui montre la maquette en question et on voit déjà

Dans cette maquette que la tour de séchage et la tour de logement prennent déjà une place assez caractéristique au sein de ce projet en septembre 1955 les architectes vont proposer un projet qui ne son conserve désormais plus aucun des édifices préexistants et redéfin entièrement la parcelle avec voilà un un

Nouveau parti architectural et très rapidement l’assemblée municipale va approuver le projet architectural et décider la réalisation immédiate d’une première tranche alors il faut savoir que le permis de construire a été délivré en 1959 à l’insu du Service des Monuments Historiques je vous ai dit qu’il y avait

La la casa enfin pardon la Porte des Allemands qui était présent à à proximité immédiate du du site donc on est dans le périmètre des de enfin de des des abords et donc comme ça se faisait très souvent à cette époque-là le le le Service des Monuments

Historiques n’est pas mis dans la boucle et il ne va pas forcément bien le le vivre c’est un projet qui va quand même passer devant la section permanente de la commission des sites perspectives et paysage du 21 octobre 1960 qui va alors regretter très fortement d’être mise

Devant le fait accompl euh et donc l’architecte des bâtiments de France de l’époque Eugène Volz euh va émettre un avis lors de cette commission en considérant en fait que les bâtiments qui sont implantés à proximité immédiate de la tour ne pose pas de souci en tant que tel du fait de leur gabarit

Néanmoins il aim met quelques réserves vis-à-vis de la tour de 13 étages donc la tour de logement qui est implanté à 250 m de la porte et il déclare qui qui dépar en fait selon lui dans le champ de visibilité de celle-ci euh c’est la raison pour laquelle les membres de la

Commission se déclarent à ce moment-là hostile à la construction et Voltz va demander par la suite au ministre des Affaires culturelles de mettre un coup d’arrêt au projet je le cite pour que le site de mes déjà compromis par des réalisations discutables ne soit pas dans un proche avenir définitivement

Gâché par des opérations s’inspirant du même esprit de gigantisme déplacé et qu’on ne manquera pas de vouloir justifier par des précédents fâcheux voilà c’est important de remettre dans le contexte vis-à-vis des débats qui pouvait avoir lieu à à cette époqueelà dans les faits la première construction est engagée euh il s’agit

Du bâtiment que vous avez à l’image c’est un gymnase euh qui est construit tout au long de l’année 1959 euh il est réalisé en structure métallique euh par Stéphane du château euh mais le gymnase devait être initialement conçu par Jean prouvet euh qui était le premier à avoir

Été contacté par ping Gusson néanmoins malgré le prix avantageux euh de prouvé il proposait un délai d’exécution de 20 mois euh qui était bien TR long bien trop long et donc qui s’est avéré rédihibitoire euh en effet le bâtiment temporaire devait accueillir pendant un premier temps quelques garages le temps

Que le reste des constructions puisse être mise en place et donc pendant que le le le le le le comment dire le gymnase en question est construit euh voilà le reste des démolition des bâtiments militaires sont sont sont enclenchés et on va commencer à partir de l’année 1960 à couler les les

Fondations des principaux édifice en janvier 71 un nouveau voilà un nouvel avantprjet va être proposé au municipal qui va le valider et qui va arrêter définitivement les formes du projet tel qui va être mise en œuvre donc on voit qu’il y a une évolution du projet architecturale même en cours de

Construction mais avec des principes qui sont quand même extrêmement clairs et extrêmement extrêmement extrêmement défini justement cette évolution de l’avantprjet va concerner entre autres le di la diminution du nombre de logements on passe de plus d’une centaine de logements à un petit peu moins de 90 et néanmoins cette évolution du nombre de

Logements ne va pas du tout changer le gabarit de l’édifice parce que voilà Pingusson va considérer que cette question de l’équilibre des formes est premièr et donc va conserver à l’édifice le gabarit qu’il lui avait donné initialement vous le voyez aussi avec le le document de plan qui vous ai montré

Sur la droite l’ensemble est conçu selon des systèmes de tracé régulateur extrêmement précis qui garantissent en fait un équilibre dans les rapports à la fois volumétriques et spatiaux de cette construction alors la construction la la plus singulière de cet ensemble c’est la tour de de séchage pardon qui est réalisée en

Béton vibré sur une base de 7 m par 5 voilà les 41 m qui constituent le corps principal de cette tour ont été élevés en tout juste 10 jours par l’usage d’un procédé de coffrage glissant d’une société parisienne qui permet en fait de réaliser des parois de plus de 4 m

Toutes les 24 heures ainsi entre des échafaudages suspendus sur lesquels est fixée une plateforme forme des coffrages en panneaux de bois de 1,20 de hauteur sont reliés à des étriers qui coulissent le long de tiges verticales soulevé par des vérrain les armatures sont mises en

Place au fur et à mesure de la montée sachant que le béton nécessite un coulage qui est continu pour lequel des ouvriers doivent travailler jour et nuit à l’été 62 alors que le gros œuvre des des garages et de la la tour est achevée euh c’est la construction de la

Tour de logement elle-même qui va être qui va être édifié donc cette tour tour de 13 étages euh voilà donc ici vous avez une vous voyez la la construction telle qu’elle est telle qu’elle est réalisée avec ce document à l’écran qui vous montre un petit peu les différents

Corps de bâtiment qui composent cet ensemble ensemble organisé rigoureusement euh voilà avec des édifices de deux à trois niveaux pour les plus bas et puis les les deux tours euh voilà si les les garages forment un long édifice de 177 m de long le projet se singularise vraiment avant tout euh

Par l’émergence de ces de ces c’est de Tours qui est vraiment visible de façon de façon de façon globale et qui émergent toutes les deux à plus de 40 m de hauteur alors si le service des monument historique est évidemment dans son rôle en émettant des réserves sous

Les hauteurs de ces tours pinguson n’en réalise pas moins une ovre architecturale qui est parfaitement équilibré et proportionné et qui est vraiment contextualisé dans son site bien que dans un dialogue parfois il faut le dire quelque peu osé si on veut avec la porte avec la Porte des Allemands elle s’inscrit avec force

Justement dans le site entre des rails de chemin de fer et puis la la Seille donc le le le le le le braseau c’est vraiment un site qui est en retrait par rapport aux immeubles anciens qui sont situés de l’autre côté du boulevard marginau et les deux tours qui donnent

En fait son identité au projet s’élève comme de signaux urbains mais vraiment ils sont déportés par rapport au à la à la ville ancienne en tant que en tant que telle la nouvelle caserne elle est inaugurée le 16 octobre 65 euh par le ministre de l’Intérieur de l’époque donc

Roger Fray elle alors considérée par certains comme la plus moderne Casan de pompiers de France c’est ce qui est dit dans la presse en tout cas et après l’inauguration les travaux vont néanmoins se poursuivre avec quelques corps de bâtiments qui vont être édifiés plutôt le long de la Seille néanmoins

Ces bâtiments ne sont pas réisés par Pingusson lui-même mais plutôt par ses adjoints euh qui vont poursuivre le travail sur la base des premiers voilà des premi des premiers schémas euh qui avaient été édifiés par par Pingusson alors pour vous montrer un petit peu quelquesuns de ces ces corps de

Bâtiments vous voyez ici euh le premier d’entre eux donc le bâtiment administratif qui est situé tout de suite à l’entrée du site avec une une vue intérieure et puis une vue euh également de de l’extérieur le bâtiment technique ici qui est vraiment ce cette édifice le le plus long euh qui

Accueille en fait tous les garages en en rez-de-chaussée et puis à l’étage qui accueille les différentes chambres ainsi que les espaces communs comme celui du du du réfectoire et puis qui qui est prolongé à l’une de ses extrémités euh par la tour de séchage elle-même dont on

Va reparler par la suite en tout cas on voit bien sur ces photographies que l’ensemble est vraiment conçu euh comme un tout euh dans un dialogue avec voilà ce jeu entre verticalité et horizontalité qui est permanent sur l’ensemble euh de ce projet architectural alors à l’arrière de la

Longue barre du bâtiment technique se cache en fait un petit édicule qui est tout à fait intéressant euh singulier et élégant dans sa mise en œuvre c’est en fait les ateliers techniques euh qui permett d’intervenir sur les différents les différents véhicules avec voilà un travail euh un travail tout à fait

Intéressant euh et euh voilà c ces ateliers bénéficient d’un d’un éclairage zénital plutôt généreux euh qui n’est pas repris ailleurs sous le site qui en fait vraiment la singularité avec un travail aussi sur la la mise en œuvre du du du béton sur certaines parois qui est assez intéressant si vous envoyez une

Autre vue alors pour ce qui est de la tour de logement euh donc elle compte 88 appartements euh qui s’ouvrent tous sur sur le sud par de très vastes logias derrière lesquelles sont présentes de de grandes parois vitrées qui donnent directement sur les espaces les espaces

À vivre de ces de ces logements ici vous avez une des photographies de 2015 aujourd’hui c’est un ensemble qui est qui est totalement vidé donc il a abandonné mais c’est ça a toujours été un bâtiment qui était très très approprié par les pompiers en particulier au moment des des Coupes du

Monde de football ou autrre où vous aviez tous les drapeaux qui venaient rythmer de façon assez intelligente le le le la tour et le morceau de bravoure c’est celui-ci euh voilà c’est le la tour de séchage elle-même euh qui voilà qui s’élève de façon de façon assez assez singulière

Avec une partie euh de cette tour qui est un ensemble un volume totalement plein euh qui accueille vraiment le le l’espace dans lequel les les les lances incendie peuvent peuvent sécher et puis sur la parois sud vous avez une cage d’escalier totalement ouverte sur l’extérieur qui est donné en fait à à

Lire au au au reste du public vous le voyez ici dans cette dans ces photographies où on note bien la silhouette est lancée qui consiste quand on la regarde vraiment en un sorte de de pliage savant d’élément en béton donc largement ouvert sur le sud par cette cage d’escalier et puis

Totalement fermé pour l’espace qui accueille vraiment les les comment dire le séchage des des des lances incendie c’est ce que vous voyez ici euh à l’écran avec cet espace totalement laissé vide dans lesquel était pendu les lances ce qui ne sert plus nécessairement aujourd’hui mais qui propose un espace assez

Remarquable alors c’est quelques photographies extérieur vous montre un petit peu les l’état de délabrement et d’altération de certains éléments de de de de cette tour avec des fers qui sont de plus en plus visibles ce sont des photographies qui datent de 2015 aujourd’hui la tour est est rendu totalement inaccessible et c’est

Particulièrement l’espace euh l’espace de l’escalier qui permet d’accéder au sommet qui est voilà qui est le plus soumis évidemment aux intempéries c’est quelques photographies vous le vous le montre donc avec un manque d’entretien de ces de ces espaces assez évidents mais depuis le le sommet

De la tour en question vous avez une vue imprenable sur le site qui permet vraiment de comprendre l’ensemble des jeux de volumétrie euh et puis voilà avec une vue entre autres sur la la section d’entrée et puis la Porte des Allemands située juste juste derrière et puis voilà à mesure qu’on qu’on tourne

Depuis le haut de cette tour vous voyez une vue sur le centre le centre ancien on peut pas voir la cathédrale elle est elle est bloquée par la tour de logement elle-même mais depuis la tour de logement on doit avoir une vue assez sympathique dessus et puis évidemment

Aussi vers le centre propinouè voisin dont vous remarquez le couronnement qui fait un voilà don qui s’inspire vraemement du travail de Pingusson dont il a sans doute une réinterprétation quoi qu’il en soit lors de la commission régionale des patrimoines et des sites du 17 décembre 2015 les membres de la

Commission a acté l’obtention du label patrimoine du 20e siècle à l’époque pour la caserne des pompiers de mes néanmoins le label a été refusé par la métropole qui est propriétaire du bâtiment voilà raison pour laquelle il n’est pas forcément il y a pas de plaque qui a été

Apposée sur l’édifice en question c’est néanmoins une construction qui a fait l’objet depuis quelques années de de nombreux travaux et et articles que ce soit dans différents dans différents ouvrages euh mais aussi comme vous le voyez aussi à à l’écran une affiche qui a été réalisée dans par la Maison de

L’architecture de laoren et puis dans le cadre de l’exposition mes année 50 60 qui avait été voulu par la ville de mes et dont j’avais assuré le commissariat cette construction occupa évidemment une place tout à fait tout à fait majeure néanmoins la réorganisation actuelle du 10 en Mosel implique la

Construction de nouvell caserernes non plus en centre-eville une des spécificités de la caserne Messine c’était que vous aviez une caserne principale pour l’ensemble euh de la commune et des communes périphériques donc vous avez désormais construction de caserernes principalement dans les communes en périphérie et donc les pompiers petit à

Petit quittent la caserne principale de mes en particulier depuis la construction depuis depuis un an d’une caserne à Peltre et donc avec un un dernier chantier qui est actuellement en cours la caserne des pompiers de MESS sera bientôt totalement vidé de ces effectifs de pompiers donc se pose

Aujourd’hui de façon assez importante la question du devenir de cet édifice de sa potentielle reconversion avec une volonté politique euh qui est actuellement de la transformer en fait en écoquartier en 2022 par exemple le chiffre de 320 logements avaient été avancés donc vraiment une question de reconversion

Avec un changement de vocation du site et donc la question qui se pose bien évidemment c’est la question de la conservation du bâtier existant et des constructions de paingusson avec une intervention euh pour laquelle on ne sait pas de façon de façon encore exacte dans quelle mesure elle respectera ou

Non l’esprit originel originel de Pingusson avec des discours qui comme vous le voyez dans ces articles de presse bah vont dans différentes directions avec certains articles qui laissent entendre que voilà la la l’architecture de Pingusson n’est pas préservée d’autres qui disent qu’au contraire elle le saura donc c’est des

Choses qui seront sans doute un petit peu plus expliquées dans le cadre des discussions qui aurait lieu juste après voilà donc avec cette vue de de la caserne voilà jeis je vais vous laisser en vous remerciant de votre attention euh et vous pourriz discuter un petit

Peu de tout ça par la suite merci beaucoup merci Pierre morer vous nous avez parlé d’un bâtiment d’un architecte qui est nationalement reconnu depuis longtemps maintenant Rémy Papillot va nous parler de la caserne jacquevon de pierre beau qui pour le coup est un architecte euh qui est beaucoup moins connu euh et

Qui mérite de l’être et donc Rémi Papillot vous êtes architecte du patrimoine enseignant à l’École Nationale Supérieur d’Architecture de Toulouse directeur de l’agence d’architecture AA RP mais aussi chercheur et vous avez notamment réalisé l’inventaire du patrimoine moderne en MIDI pyrénée pour la DRAC Occitanie merci Raphaël merci donc com moment à toute

L’organisation pour son aide dans tout ce que dans tout ce qu’on fait sur la préservation de de cette architecture du du 20e siècle merci pour cette invitation cette journée donc effectivement pierre debau est pas un architecte connu nationalement comme Candilis comme peain Gusson comme certaines figure qu’on a vu

Gayoué et renaudi c’est c’est quelqu’un qui a construit dans sa ville Toulouse et autour sans aller beaucoup plus loin mais avec une production quand même importante euh et c’est quelqu’un bon j’ai rencontré pour parler de justement ce dont tout le monde parle à Toulouse depuis très longtemps c’est le

Mirail Toulouse le Mirail parce qu’il avait parti participer au concours et il m’avait dit cette phrase que j’avais gardé en tête l’architecture ça m’épate ça me souffle alors je vais me faire souffler là où ça souffle et il était parti comme ça Pérou Japon États-Unis faire un tour du du monde de

L’architecture alors qu’il était jeune j’y reviendrai euh on a fait à la demande de la DRAC euh il y a une quinzaine d’années un inventaire de de l’architecture en MIDI pyrénée et je pense que dans la méthode pour travailler sur sur ces questions de préservation commencer par un inventaire

Et je vois pas qui d’autre que les services de l’inventaire et de laadc pour lancer cela euh donc on avait listé 2800 bâtiments sur l’exrégion midiipyrénée 2800 bâtiment et laadc nous avait engagé en sélectionner 100 pour la belle 20 qui est devenu ensuite la belle architecture contemporaine remarquable et

Euh là-dessus sur sur ces sang on avait listé l’intégralité des bâtiments de cet architecte pierre Deb donc dont vous avez les les dates 1966 la 1972 pour la pour la caserne et lui c’est un architecte qui qui meurt à la fin des années 90 j’ai C date après donc les sources

Sur les lesquelles on a eu on a travaill sont très faibles la fortune critique de de de l’œuvre de Pierre Deb et il y a aucune publication dans architecture d’aujourd’hui une dans technique Archie mais après il y a eu quelques dans les années 2000 il y a eu plusieurs expositions

Notamment Stéphane Gruet il y a eu aussi Sébastien Segers qui a qui a œuvré pour la reconnaissance de de ce travail et donc ce guide d’architecture qui fait la publication en fait de l’inventaire que l’on avait fait bon je juste je présente quelques éléments de contexte sur ce

Toulouse Paris et le désert français et ce Toulouse qui est vraiment très très très loin de la capitale en terme d’architecture vous avez là ici toute promotion confondue l’école d’architecture de Toulouse sortir de la guerre donc vraiment peu d’individus si on veut bien comparer les les les 800 étudiants que

Nous avons aujourd’hui à l’école d’architecture et Pierre debau est ici avec un autre qui avec qui il va s’associer c’est Fabien Castin qui est ici à côté et Fabien Castin est deb vont chercher euh à euh une vont rechercher une forme de régionalisme autour d’une écriture qui allirer le béton et la

Brique euh être moderne mais re en même temps d’un territoire et euh c’est euh toute une série de de réalisations euh pâant celle-là qui est la cité Rogé qui a une espèce d’hommage à Le Corbusier parce que la figure euh tutellaire de Le Corbusier est présente sur énormément de

Bâtiment mais plus sur celui-là le le le bâtiment de de la rue d’Astor qui est un bâtiment de compropriété avec une partie en HLM et on a ici tout un discours sur la brique sur le mur le mur rideau euh des clostrats qu’ils inventent ils travaillent directement avec les les

Fabricants pour trouver de nouveau modèle de terre cuite ici une image de ce d’un groupe d’architectes fluant ils se réunissent donc pour pour répondre à l’appel en 1960 pour la construction de Toulouse leemaille et ils vont chercher le Le Corbusier qui leur dit si vous aimez

Prendre des coups de pied au cul je viens avec vous et effectivement ils sont retenus sur les je crois que Michel Reby a dit 50 équipes environ je crois que ils sont retenus dans les 10 à à concourir au 2è tour mais ils seront classés hors concours parce que il ne répondent pas

Exactement à la commande et je montre ici comme image parce que c’est d’un impact qu’on a du mal à imaginer la la construction de cette ville bis qui reprend en surface quasi la surface de de la ville existante avec la très belle maquette ici de de Candilis Josi Woods

Donc toute sa carrière ce Pierre de beau en sortant de l’école est est appelé pour la construction du du Pic du Midi euh on a tout labelllisé euh là avec la plaque qui a été mis euh vous voyez ce le bâtiment interministériel avec l’antenne de de diffusion

Euh un un château d’eau aux limites de Toulouse derrière l’hôpital marchand le monument à la gloire de la résistance ça il le fait avec Fabien CTIN dans le cadre de l’atelier des trois 3A avec tout un travail de béton brut très expressionniste très en rapport avec l’ambiance de Pingusson sur le mémorial

Qui a été présenté tout à l’heure euh dans la salle romane du musée des Augustin en 1980 il fait toute la présentation des des des des chapitaaux avec des faisceaux de métal tournant et toute une invention tout un vocabulaire qui sera commandé par le conservateur

Denis mot en 1900 donc 80 et tout ça sera jeté euh dans au tout début des années 2000 parce que ne correspondant pas au à l’esthétique du nouveau conservateur qui qui suivra donc tout ce matériel a été jeté je crois qu’on a gardé uniquement dans une collection privée un faisceau

De support de cela là et c’est quelqu’un ce de beau qui va travailler sur les structures tridimensionnelles ici une salle une une salle de culture à dans un petit village saint-phélix de l’oraguet qui sera aussi démoli parce que le maire se rendait pas compte sur les plans de ce sur pourquoi

Il l’avait signé et quand il a vu cette sculture à l’intérieur de la salle Il a décrété que ça ça rendait la salle m propre à son usage et donc tout ça a été démoli donc ce Deb a une très belle carrière avec des très beaux bâtiments

Mais en même temps des des des des des passages très très durs et je je ne cite pas tout toutes les choses je reste sur les points positifs cette maison magnifique la maison champfraro il fait toute une série comme ça de maisons qui a été labellisée elle aussi

ACR avec un vocabulaire béton brut euh très organique et vous voyez ici euh ce design de cheminée vous voyez ici la le la charpente qui a été laissée donc en coffrage ce qu’on appelle le coffrage perdu le béton est coulé par-dessus et on laisse le travail du charpentier que

J’avais eu l’occasion de d’interviewer pour qu’il me raconte justement le les rapports qu’il avait eu avec de beau à l’occasion de ces différents chantiers euh et il y a autant de travail sur les épures euh il est en lien avec un grand professeur de mathématiques au lycée

Ferma qui lui lui montre la façon de de faire les épures de construire les épures pour être le plus régulier tout est au module or et tout est mathématiquement calé euh sur l’ensemble de ces maisons et en fait cette maison champfraro est presque un moment d’exploration pour ces voûtes qu’il va

Utiliser ensuite à la caserne euh un appartement euh de sur des toits tout aussi expressionnistes une maison plus sobre plus simple la Maison Martin à Castel noodari la maison FAM dans Toulouse entièrement meublée en Charlotte perriant la la Villa Pradier 1978 qui elle a été protégée au titre des

Monuments Historique avec cette toiture béton sur poteau métallique et voilà donc pierre debau sur un de ses derniers projets sur son dernier projet un concours perdu pour une passerelle à anger en 1982 avec toujours ce travail sur les tenseurs et tenseur et compression qu’il avait utilisé dans une formule très dynamique pour les

Chapitaaux romans des Augustins ça finit sa carrière finit euh euh un peu après donc celle de Candilis au Mirail avec la dernière réunion du tibtain à Toulouse euh qui est là donc il y a une espèce là de décennies 1960 1970 ça correspond aussi à un mandat demandat politique de de bazerk

Et quand Pierre Baudis le nouveau maire est arrivé une nouvelle politique estchangé on commence à démolir le Mirail d’ailleurs en 1973 donc l’histoire de la démolition du est une histoire très très longue qui serait intéressante à regarder ça commence avant l’anerue et euh euh tout je je pense que autant la construction

Finalement s’est faite sur deux mandats là tout ce qu’on voit euh la déconstruction aura pris euh beaucoup plus de temps et elle ne pourra pas s’achever je pense que c’est quelque chose qui donc enfin bon à réfléchir euh la caserne Viion en elle-même dans toute cette histoire mais je tenais à montrer

Tous ces bâtiments qui sont labellisés à euh la Draque a tendance les draques peut-être ont tendance à dire le label à ne protège pas mais c’est quand même quelque chose de très valeureux c’est déjà une prise de conscience que ce soit pour la Draque elle-même d’ailleurs mais

Aussi pour les élus et ça nous a beaucoup servi dans le cadre de la protection de la caserne Viion elle est dans Toulouse au bord des boulevards ici tout ça c’est le secteur sauvegardé on est dans la loi malerau euh pour la délimitation ce secteur sauvegardé qui a

Été délimité en 1982 et qui n’est toujours pas approuvé ceci dit euh vous avez là donc la position de la caserne à cet endroit-là sur le boulevard donc on est plein centre plein centre ville le prix au mètre carré euh ici là sur une nouvelle opération on est entre 10 et

12000 pour les appartements les plus chers 12000 € du mètre carré ça vous montre la pression foncière qu’il y a aujourd’hui sur ces bâtiments donc faire de la préservation sur un bâtiment comme ça c’est intégrer aussi la question de l’économie euh donc un un grand bâtiment de logement à cet endroit-là peut-être

Le cette axono est plus parlante on a le la tour de logement qui est ici on a à l’arrière tous les équipements sportifs le gymnase qui est là une piscine à l’arrière ce qu’on appelle la grande remise à l’avant pour le le garage des des véhicules et tout ce qui est

Éducation cours pour les pompiers dans un amphithéâtre qu’on verra à la fin donc voilà les en plan grande remise amphithéâtre qui sont les les deux morceaux de bravour ici donc la tour de logement piscine et la fosse de plongée qui est à cet endroit-là qui descend à –

10- 12 qui permettait donc de faire des exercices avec des bouteilles et le gymnase qui est à cet endroit-là la tour de séchage est ici dans une forme légèrement différente vous l’avez vu parce que pendant toute la journée elle était en logo sur l’invitation et euh ici une petite station essence avec

Un hommage à Rock et robe de la part de de Pierre debau bon je je montre ça c’est le le les appartements donc pour les pour les pompiers avec une série de point porteurs ce que ce qui a été dit tout à l’heure sur le

Mirail où on a des refins en béton ici on est intégralement en en point porteur en poteaupoutre ce qui permet aussi ce que ce qui est plus difficile sur le Mirail ce qui est ce qui permet ici de de faire d’imaginer euh de de de sortir certains un mur

Transversaux donc voilà la coupe sur la grande tour qui fait 13 étages de logement pour les pompiers la remise est ici euh les cours sont ici à l’arrière et je j’ai pas voulu on a absolument tous les plans d’exécution de ce bâtiment parce que tout a été très

Dessiné donc un premier lieu d’archive euh qui qui est aux archives municipales de Toulouse avec tous les dossiers puisque c’est la ville qui Fa qui porte commande de de ces bâtiment et et un autre endroit pour des archives c’est les archives départementales qui ont récupéré les archives d’architecture moderne c’est l’exemple parisien qui

S’était retrouvé ensuite en province avec un comité scientifique qui s’est réuni et qui a conservé comme ça toute une série de d’archives d’Arch architecte dont bien sûr pierre Deb et le dernier lieu d’archive est un un lieu privé c’est une collection privée de plus d’une centaine de plans mais qui

Ont été mis à disposition euh les les plan de de pierre-deb et vous avez là quelques photos de chantier pris par le l’excellent photographe toulousain Jean Diez où vous voyez donc tout ce système de de pH béton euh avec tout est coulé à la planche et c’est autant un travail

Sur l’armature métallique qui est très savante que sur le le le bois qui bien souvent va être conservé en coffrage perdu que aussi sur la qualité des bétons la position des fers on a vu sur l’autre caserne les les les problématiques de faire trop près de

L’épiderme on en a parlé de là tout à l’heure aussi avec avec Pierre-Antoine gâtier là euh euh de beau est sur le chantier tous les jours et il est avec des des artisans avec qui il a déjà travaillé sur d’autres chantiers ils sont pas là à leur coup d’essai et donc

Ils sont arrivés à faire une structure qui finalement aujourd’hui euh très très pérenne très bien construite et tout est tracé donc euh avec une rigueur mathématique dont j’ai parlé tout à l’heure voilà la la la façade principale de la caserne des éléments de détail sur le pH ici la fosse de

Plongée la piscine avec le gymnase à l’arrière et vous voyez cette architecture très expressionnistes ici clostra bririque ici une brique qui vient tenir là avec une structure béton sur des vooutins et toute toute cette architecture est complètement pensée en tracer régulateur au moduleor qui est inscrit lui-même sur la

Façade avec cette figure ici moduloré mais on le retrouve aussi sur sur les poteau et vous voyez là le le plan c’est la première fois que sur des archives je trouve un architecte qui fasse un plan de plafond le le plan de plafond bien

Sûr il y a alto qui fait des plans de plafond fantastiques mais localement là ici des PL de plafond et des des coupes de détail sur sur ce plafonnement béton euh on voit ici donc tout tout ce système de vooutin dont certains sont sont suspendus tout un discours là sur un

Entresol porteur avec un renvoi de charge pour passer des charges de la tour au charge de desvoutins et vous voyez ici cette figure expressionniste de la tour de séchage qui est ici le gymnase qui est au fond l’amphithéâtre pour finir voilà hithéâtre avec le le coffrage

Perdu donc euh quand on a eu fait euh ça euh enfin il y a il y a maintenant un peu moins d’un an euh la mairie j’ai j’ai combien de temps là j’en suis où euh pour pas dé il va bientôt falloir arrêter j’ai combien de minutes euh on a

Déjà dépassé donc euh 5 minutes euh non même pas moins me dit Benoît bon 3 minutes donc juste juste pour euh la leçon euh la mairie lance un appel en disant euh euh le bâtiment est à la vente au plus haut franc donc on prend le PLU comme font tous les promoteurs je

Crois qu’on a un peu parlé de promoteurs tout à l’heure euh ils prennent le PLU il regarde on démolit la tour combien on peut reconstruire combien de mètres carrés et cetera euh il y a une protection qui est celle du label c’est pas rien mais on sait que ça ça ça

Protège pas donc euh euh cette expression au plus au franc nous a fait peur on a monté un comité scientifique euh Stéphane Gruet Sébastien segéger Raphaël Saint-Pierre ici présente et moi-même donc à qure le couteau entre les dents je pense que c’est bien que ça soit une petite équipe

De combattants euh qui euh qui qui montent au créneau euh et là on y a été fort de cette de ce label ACR et euh on a fait donc euh dokomomo alerte deokomo qui a répondu tout de suite merci encore à eux et à la représentation Occitanie ensuite lettre à la Draque

Demandant que ça soit classé ou au moins inscrit en tout cas que ça passe en CRPA pour MH obligation de réponse de laadc sur ce point-là et donc ils nous ont dit qu’ils allaient étudier le dossier lettre ouverte à la ministre lettre au maire liste de s architectes de

Référence merci à tous ceux qui ont répondu et c’est pas 100 qui ont répondu c’est 200 donc on a une liste de 200 noms euh qui ont qui ont répondu on a fait avec ça une pétition sur les sites internet là je sais pas comment ça

S’appelle change.org je crois et on a eu jusqu’à au maximum on était à plus de de 3000 réponses des articles de presse au local avec La Dépêche du Midi libération AMC la Uta qui est un autre organe d’une société savante un tout petit fasicule mais très Luu par les patrimonialistes Toulousains et euh

Donc avec tout ça donc avec ce ce combat ça a fini par enclencher un passage en CRPA euh et euh je raconte pas tout tous les ça serait trop long de vous raconter tous les détails mais on a ça a été donc protégé au titre des monuments historiques il y a peu euh

Pourquoi pas juste juste par amour de la culture mais il y a une part de quand même d’intérêt de tous pour le patrimoine y compris de de de la mairie de Toulouse euh mais qui est aussi garant donc des deniers publics mais ce qui a fait aussi basculer les choses c’est que financièrement

Être MH comme vous le savez tous c’est aussi de la des fiscalisations sur du logement et la tour de logement en plein centre-ville avec les prix que je vous ai donné et la pression foncière qui existe à cet endroit-là euh a fait que la bascule a été possible donc euh euh

C’est un je je pense quelqu’un je sais je crois que c’est une des habitantes qui a dit que la question de l’économie de la valorisation euh du patrimoine et et appr prendre en compte dans les stratégies euh je crois que c’est tout à fait tout à fait vrai enfin je pense

Qu’il faut attaquer euh c’est un vrai combat je pense qu’il faut vraiment prendre toutes les solutions possibles et attaquer sur toutes les direction merci à vous merci beaucoup Prim Papillot donc pour poursuivre la discussion j’appelle le colonel Jean-François schmoche et Alain Cardon et Rémi vous restez avec nous alors colonel Jean-François schmoche

Vous êtes colonel de sapeur pompier en retraite ingénieur du CNAM docteur en en sciences de gestion et auteur d’un très grand nombre d’études sur les organisations de secours en Europe et à l’international euh je vais regrouper un petit peu mes mes différentes questions mais ce que j’aimerais déjà que vous

Nous expliquiez parce qu’on a pas forcément cette vision là nous en tant que historien c’est comprendre que vous nous décriviez le phénomène qui touche actuellement les casernes en France depuis euh quelques années et aussi quelle comparaison vous pouvez établir avec la man manière dont sont traité les anciennes casernes ailleurs en Europe et

Aussi aux États-Unis voilà [Musique] merci voilà oui en fait bon historiquement les casernes de pompiers c’est pas nouveau he l’Empire romain en avait beaucoup c’esté les feux Moyen-Âge il en a plus trop les villes brûle assez facilement euh vers les années 1600 les casernes de pi s’installe partout mais sans ordre

Préétabli et c’est en 1850 où là vraiment on commence à avoir des organisations précises qui se mettent en place et qui sont soit très directives c’est le cas de l’Angleterre États-Unis Allemagne Autriche Suisse et cetera certains pays un peu plus tard le Danemark vers 1900 euh et puis certains

Pays aussi n’ont aucune règle c’est le cas de la France je vais donner un petit exemple avant d’aller dans le vif du sujet le texte allemand 1847 précise toute commune doit avoir un corps de pompiers qui RP répondra aux exigences suivantes on définit les hommes les pompes les bâtiments tout toute commune

Doit avoir donc on construit des communes en très très grand nombre en France le texte qui arrive un peu plus tard vers 1875 il dit une commune peut avoir un corps de Pompi si elle le juge utile donc sur toutes les communes les deux tiers considèrent que c’est pas

Utile donc ell construisent pas de casernes de pompiers donc on part vraiment très mal au début du du 20e siècle il y a les grandes casernes comme celles de mes celle de Toulouse celle de non CTA des casernes immenses elles sont construites par les maères parce que les

Mères offrent à leurs citoyens une réponse sociale puissante je construis une caserne pour vous protéger image qui vaut encore dans des pays comme l’Allemagne où un maire peut dire réalisez-moi parce que j’ai acheté des camons de pompier tout neufs donc je pense à votre protection euh la France a des casernes de pompiers

À peu près 12000 en 1975 qui est très peu l’Allemagne à la même époque on a 35000 l’Autriche 8000 les États-Unis en ont une par dès qu’il y a quatre maisons il y a une caserne de pompiers c’est assez simple euh en 2000 les pouvoirs change c’est-à-dire que les saport pompiers

Pour des raisons qui sont qui mériteraient des thèses des choses comme ça passent de l’état communal à l’état départemental et là le désastre se met en place parce qu’on change d’échelle et donc si vous voulez les les pompiers deviennent plus qu’un élément budgétaire dans une structure département mentale qui est

Très importante et on commence à fermer des casernes quand je dis on commence à fermer des casernes sur les 12000 casernes on est plus qu’à 6500 donc on en a fermé pratiquement une sur deux on en ferme une tous les 2,5 jours c’est assez amusant alors jusqu’à maintenant

On touchait pas aux grandes caserne et depuis quelques années enfin depuis peu on y touche parce qu’elles sont construites dans les parties riches des villes parce qu’ell protègeent les casernes de pompiers protège les bâtiments illustre les bâtiments du patrimoine la cathédrale de Nant il y a

En 2020 je crois a eu un début d’incendie c’est la caserne des pompiers n’avait pas été à 500 m peut-être que ça aurait été un désastre et donc si vous voulez on commence à avoir des pour des raisons assez diverses qui sont toujours des des des espèces

D’alibi qui n’ont pas de sens on explique que les casernes ne servent pas qu’il faut les déplacer de la ville et cetera donc on rejette les pompiers dans des zones différentes et ça a été dit tout à l’heure de manière assez précise le foncier et le coup du foncier est tel

Que les casernes ferm alors il y a mess c’est très triste parce que c’est ma ville à moi quand j’étais un peu plus jeune il y a Rennes il y a des villes comme barleduc il y a euh Toulouse j’ai cru comprendre que Bordeaux ça allait un peu alors Bordeaux c’est protégé

Maintenant et donc ce serait le fils ça serait pierre Ferret qui devrait réhabiliter les lieux si j’ai bien compris ou mais il y a deux choses il y a c’est plus une caserne effectivement TR maintenant qu’ soit bâtiment d’habitation c’est plus une caserne donc ça veut dire que les

Secours part on les j à l’extérieur il y aussi qui a fermé et je pense que CIT là parti et il y a aucune protection il y a une protection très simple danscoup de pays c’est que le délai d’intervention des pompiers est extrêmement réglementé à Londres c’est 5 minutes la première

Autopompe 5 minutes la seconde 8 la 3è ça veut dire qu’on ne peut pas fermer de caserne à New York c’est pareil en Allemagne c’est 10 minutes souvent 8 dans les grandes villes donc on ne ferme pas de caserne ça aussi la place sociale des pompiers c’estàd leur

Place socioculturelle donc je pense que le mouvement est lancé c’est très grave alors c’est grave pour le patrimoine mais c’est bien plus grave pour le fait que pour éteindre les feux il faut des pompiers faut de l’eau et des camions c’est assez simple mais à Paris par exemple on pense à la caserne

De Stevens dans le 16e arrondissement qui date de 1936 qui est inscrite au Monument Historique et qui est toujours en activité ou alors Paris c’est un peu différent parce que les pompiers de Paris sont militaires comme ceux de Marseille Paris il y a eu beaucoup beaucoup d’études il y a monsieur sapau

Qui a écrit un bouquin magnifique sur les casernes de pompiers Paris est la seule ville on a gardé le principe en France de multiples petites casernes partout pour assurer un délai de couverture fameux mais quand on ferme une caserne et qu’on met les pompiers à l’extérieur je crois que c’est le cas de

Toulouse assez loin il y a des il y a des moments de la journée où on peut pas rentrer en ville et d’autres on peut pas sortir Cuse de la circulation donc je pense que les les coûts induits vont être énormes en terme de destruction des biens

Euh et de la valeur des bien détruit c’està-dire que c’est c’est c’est assez grave mais le mouvement est très bien parti la caserne de Nantes a subi deux attaques violentes la première années 90 qui a été déjoué par le CONEL fron chef de corps la seconde début des années

2000 qui qui a été déjoué par fréon et votre serviteur et je pense que la troisième se prépare comment on fait on explique que il y a trop de pompiers en ville donc on diminue les équipes et puis quelques mois après quelques années après on dit comme il y a pas beaucoup

De pompiers il y a pas besoin d’une grande caserne et on déplace la caserne c’est ce qui va se passer à mulouse dans quelques mois ou quelques années puisque la caserne est programmée pour être détruite remplacée par une petite mais la vraie raison c’est que le terrain qui

Est immense on a vu pour la caserne de mes sont des terrains immenses 400 m de long sur 200 m de large donc ça représente sur le plan du foncier à 12000 € le mèt carré je peux vous dire que c’est c’est c’est intéressant c’est pas mal hein donc je pense que le

Mouvement est bien parti je suis très content de voir que c’est ici là ou des architectes pose un problème qui aurait du être posé depuis longtemps par mes excellents collègues qui quelquefois hlas manque un peu de discernement économique c’est tout alors on parlait d’obsolescence pour les autres programmes mais finalement pour des

Casernes de pompiers on voit que des casernes très anciennes servent toujours au pompiers alors qu’est-ce qui pourrait être obsolète dans dans une caserne évidemment on pense à la fameuse tour de séchage parce qu’on fait plus sécher les tuyaux de cette manière-là mais au-delà de ces tours pourquoi justifier par

L’obsolescence une fermeture on sait que c’est pour le foncier maisil faut trouver des raisons les raisons trouver facilement on pourrait aussi conserver les casernes et réhabiliter l’intérieur c’est le cas de la caserne de Zurich qui est ancienne qui est magnifique et l’intérieur est absolument neuf et l’extérieur je

Crois on peut réhabiliter sans problème mais le problème il est plus là le problème il est de gagner du terrain foncier là où il est là où il est il est cher c’est tout donc si vous voulez alors est-ce qu’on les conserve dans certains pays la caserne d’eddimbourg

Qui est en plein centre-ville est devenue un musée la caserne moderne est derrière elle est conservée la caserne de Londres la première caserne initiale celle de Sir houardcha le grand chef de corps anglais un des plus grands qu’ soit on a conservé son appartement sa maison de fonction comme étant un un

Élément du patrimoine pratiquement indestructible les casernes allemandes sont conservées les casernes des pays de l’Est sont conservées parce qu’elles appartiennent au patrimoine culturel et social et à la défense des sociétés que les pompiers français aujourd’hui interviennent 5 millions de fois par an il y a un incendie toutes les minutes en

France un incendie toutes les minutes ça veut dire que c’est assez utile en fait donc il y a bien euh les Américains conservent leur caserern parce qu’elles appartiennent au patrimoine c’est l’histoire d’une société c’est les gens qui ont éteint les feux qui souvent sont morts en activité donc c’est vraiment

Comment ce que j’ai entendu aujourd’hui est très triste c’est je je pense que c’est très grave et c’est j’allais dire j’allais dire regrettable que ce soit évoqué ici ça aurait dû être évoqué il y a des années par les instances qui s’occupent des sapeurs pompiers mais manifestement

Ça semble pas les préoccuper je rappelle tous les 2 jours et demi il y a une caserne qui ferme alors des toutes petites euh des moyennes des grandes il y a énormément de casernes qui sont des petits bâtiments patrimoniaux magnifiques avec des des des des moulures des décorations je suis pas du

Tout architecte je connais pas le terme exact des beaux petits bâtiments et parfois on les ferme et on les renvoie dans la campagne là où le terrain est le moins cher possible parfois en zone inondable donc c’est assez embêtant mais je pense que le mouvement des grandes casernes

N’est pas fini et qu’on aura des surprises dans les dans les années qui viennent parce que une fois que l’idée est lancée elle est reprise et comme maintenant on dialogue avec les conseils généraux c’est du business les pompiers c’est de l’argent c’est des budgets il faut économiser sur les structures faut

Économiser surt et on croit économiser le problème c’est qu’on dépense ENF en coût des sinistres le coût des sinistres va être s’élever et et va très largement être supérieur au coup gagné par la destruction de voilà je sais pas si c’est très embêtant oui euh Alain Cardon

Pour continuer sur l’Arch la caserne de de MESS vous êtes architecte vous avez eu une agence d’architecture à mes et vous avez enseigné à l’École d’architecture de Nancy et de Strasbourg et vous vous intéressez depuis très longtemps au patrimoine moderne et donc là aussi je vais regrouper un peu mes

Mes questions déjà j’aimerais qu’on voit un peu plus avec vous quels sont les les projets de la métropole dirigés par la mairie par le maire de mes qui est toujours propriétaire donc du du foncier pour ce lieu et quelles ont été les étapes de de votre combat pour la

Préservation de de la caserne et puis aussi une question toujours qui qui se pose c’est même si pain guusson est un grand architecte reconnu comment surmonter la la difficulté de patrimonialiser un édifice auquel les les habitants et les élus ne ne sont pas forcément très sensibles surtout on l’a

Vu dans le cas de mes voilà oui euh alors effectivement on s’était déjà intéressé enfin moi personn moi je me suis intéressé à l’œure de pain guuson puisque pain guuson comme vous le savez a beaucoup construit am moiselle puisqu’il était architecte il était nommé architecte en chef par le MRU pour

La reconstruction de la moiselle et de et de la Sare il a énormément construit am moiselle et ça a été pour moi une des figures enfin je me souviens dans mon enfance j’ai vu cédifieré cette caserne et d’autres bâtiments de pinguson euh vraiment ça m’a ça m beaucoup

Beaucoup marqué cette cette ce mouvement héroïque de l’architecture moderne et c’est pas étranger probablement à à ma décision de de faire ce métier mais euh par rapport à cette caserne en déjà en 1990 enfin dans les années 90 je ne sais pas si Pierre Mor est encore là il y

Avait déjà une opération de réhabilitation des des bâtiments je crois que c’est les années 90 et on avait eu à à s’engager à l’école d’architecture de Lancy avec en particulier Joseph Abraham et d’autres enseignants et amis euh pour disons faire pression auprès de auprès de par rapport à ces projets qui

Dont certains déjà envisageaient la démolition de de la tour de d’habitation qui finalement avait été à ce moment-là réhabilité avec quelques petites faiblesses d’ailleurs dans par notamment dans la dans la reprise des façades mais enfin c’est assez ça reste assez mineur et puis les choses se sont

Accélérées dans les années au début des années 20 2020 euh par la décision par cette décision de du SDIS j’imagine de de de relocaliser cette cette caserne dans plusieurs sites à l’extérieur de mes l’un au sud à Peltre l’autre quartier Blida un troisème vous me disiez tout à l’heure un autre

Endroit encore à Saint-Julien oui voilà l’étatmajor et donc là on a été alerté assez vite par les problématiques que développait la ville la ville de M et la métropole enfin en gros la métropole est propriétaire du site bon c’est le même personnage qui dirige l’une et l’autre donc on peut un peu faire

L’amalgame euh et on a commencé à s’intéresser alors un petit groupe d’amis architectes pierre bavasseur Jean-Philippe Donzé enfin qui avait aussi écrit sur sur l’œuvere de painusson moi-même j’ai écrit des articles sur sur les églises qu’il a édifié eniselle et on s’est aperçu qu’à ce moment-là si vous voulez les choses

Étaient déjà euh assez largement bouclé à savoir que la ville de mes avait confié enfin à la suite d’une décision du conseil municipal avait confié une une préétude avec des scénarios de de récupération des terrains pour finalement tenter une valorisation et je rejoins le colonel effectivement on a

L’impression vraiment que derrière ça il y a une espèce de de de réflexe comment foncier et de de valorisation foncière et des des emprises des emprises qui sont situées au centre au centre immédiat de de centre historique sans que vraiment pour avoir questionné certains pompiers encore qui sont encore certains sur le

Sur le site sans que vraiment s’impose d’une manière enfin pour des raisons fonctionnel unménagement unménagement pour pour éventuellement s’adapter à de nouvelles conditions technologies et cetera non apparemment les choses fonctionnaient très bien dans dans le site bon bref donc on on en retire le sentiment un peu amer que

Peut-être il s’agit là d’une simple opération immobilière quoi alors pour dire deux trois choses on a pu avoir connaissance des des différents scénarios il y a cinq scénarios alors je les montrerai je les commenterai un peu tout à l’heure qui déjà sans qui est vraiment un projet mais il y a quand

Même un plan masse alors c’est c’est assez euh c’est assez embêtant quoi parce que sans sans que vraiment on a réfléchi on a l’impression que parmi les décideurs il y a pas vraiment une pensée ni urbaine ni urbanistique sur un site qui possède de tels enjeux dans la ville

Quoi c’est c’est assez troublant alors c’est ce qui a c’est ce qui nous a donc conduit à nous engager nous engager dans dans une démarche de je dirais de de critique hein sur sur le devenir de sur les projets de de la ville et alors il y a une espèce de polémique qui

Est née par le fait qu’on a monté un dossier à un certain moment avec des justifications et cetera que quand qu’on a j’ais pris contact avec Richard cllein qui nous a aidé sur ce dossier à à à faire une démarche auprès de donc du du propriétaire du propriétaire des lieux

Euh et le sensibiliser à l’intérêt que pouvait avoir pour la ville de messe un tel patrimoine architectural et à ce courrier était répondu une espèce de fin de non recevoir en nous disant mais de toute manière euh en gros il va falloir démolir euh notamment la tour de séchage qui Pr ente

En effet il faut le dire pierre morer l’ insisté l’ montré des désordres quelques désordres sur sur les bétons superficiellement enfin un peu plus superficiellement mais enfin en gros la tour de séchage pour résumer les choses elle est constituée d’un espèce de coffre comme il l’a bien montré dans

Lesquels on suspendait les les lances et puis d’un d’un dispositif d’escalier qui permettait d’accéder aux différents niveaux à la terrasse et voilà et c’est surtout ce dispositif qui est un peu un une structure secondaire qui est en ma mais le coffre lui-même à part quelques quelques désordres superficiel n’est pas

Vraiment atteint donc j’ai pas beaucoup de de d’inquiétude pour la pour la préservation y compris de cette de cette tour de séchage par ailleurs pint guusson est un architecte est un grand constructeur tous les bâtiments qu’on connaît de lui ne présentent pas de grave desésordres qui rendrai leur conservation difficile ou impossible

Que ce soit les églises qui l’a fait dans la région messine que soit bon on a montré le mémorial des martyres de la déportation le le bâtiment latitude 43 sainttropé qui a été réhabilité restauré mais qui est tout à fait convenable aujourd’hui enfin qui peut qui peut tout à fait continuer je

Dirais sa sa vie hein et euh à la suite de quoi l’inquiétude était quand même assez grande de voir que il y avait déjà des des intentions de de vouloir démolir et c’est à ce moment-là qu’on a lancé une une pétition donc par le même site d’ailleurs que celui dont tu parlais

Change.org qui a recueilli à ce jour je crois 550 quelque chose comme ça signature euh et à la suite de quoi il y a eu une intervention du maire qui a convoqué les journalistes alors les journalistes sont de locau de la presse locale sont quand même largement impliqués dans dans le

Débat ça il faut le faut le souligner et euh VO la journaliste en question qui est en charge de de ce dossier là je sais pas si était convoqué mais c’était un peu de cet ordre là et il a fait un démenti en disant oh jamais je n’ai dit

Que j’allais démolir et cetera et il a quand même fallu mettre sur la table le courrier qui avait été fait dans lequel c’est quand même assez explicite que la démolition étaé envisagée bon et dans un dernier temps un nouvel article journaliste était pas contente d’ailleurs hein pensait avoir été prise

Pour une gourde enfin je crois qu’elle est aller le revoir pour lui demander des explications et là quand même admis qu’effectivement c’est une c’est une information qui avait été à un moment mise sur la table et que mais que bien sûr il réfléchirait quand même à ce qu’on puisse préserver certains éléments

De la caserne bon on n sait pas plus on en est là alors tout ça ça montre quand même une encore une fois une une absence de de pensé réellement quoi sur de pensée architecturale et urbaine sur ce site qui est quand même majeur qui possède des enjeux majeurs pour pour la

Qualité du centre historique de la ville et euh j’aurais voulu simplement aborder un point alors en dehors du fait que la la la reconversion d’un bâtiment comme celui-là puisque il s’agit de reconversion puisque là les décisions sont prises de de déménager les les structures à l’extérieur donc la

Reconversion ne pose pas vraiment de gros problème globalement puisque la tour des logements c’est une tour de logement qui peuvent être réhabilités comme n’importe quel ensemble de logement les ateliers garage et ateliers d’entretien c’est un bâtiment extrêmement intelligent sur le plan structurel puisqu’il est construit à partir d’un système de pot auoutre avec

D’assez grandes hauteurs qui permettent toutes sortes de reconversion et de destinations nouvelles possibles le gymnase bien sûr peut conserver sa fonction actuelle et voilà donc il y a pas vraiment de raison aujourd’hui d’envisager la démolition d’un tel ensemble surtout sous couvert du projet qui s’annonce comme étant un

Projet d’écoquartier hein dont les dont les d’ailleurs dont les motivations sont les suivantes je les prends dans l’ordre les objectifs énoncés dans l’ordre l’équilibre financier de l’opération un écoquartier arboré et bucolique euh la petite note romantique euh la démolition de la tour des logements et probablement aussi de celle

De séchage et puis des logements en accession et cetera bon et si on examine tous ces objectifs si on veut faire un un écoquartier premièrement on réfléchit peut-être d’abord à ne pas démolir ce qui peut être considéré sur un plan purement financier comme un actif immobilier je rejoins un peu l’idée que

D’abord et aussi des bâtiments comme cela représentent une valeur tout simplement immobilière et que si on peut les récupérer pourquoi les démolir dans le cadre d’un écoquartier surtout et qu’ensuite cet écoquartier quand on examine d’un peu près on s’aperçoit que il est monofonctionnel c’est-à-dire qu’il n’y a que des logements or dans la

Charte des écoquartiers pour être labellisé qu’ quartier NF machin il y a une nécessité c’est de de de que ça engendre une pluralité des fonctions or là dans les les schémas qui qui sont qui sont donné euh dans les prémisses du du projet on voit que la place est réservée

Uniquement à euh des logements bon alors je vois qu’il a il y a cette photo donc on va ça c’est une photo aérienne donc les choses que vous avez déjà vu alors si je vais directement ici voilà alors bon euh c’est on voit un aménagement quel

Que soit il y a CIN il y a cinq hypothèses là hein donc on voit des des aménagements enfin et des constructions et une une composition urbaine mais d’une comment dire d’une pauvreté d’une médiocrité absolument incroyable quoi on est là à 100 m du cœur historique des monuments les plus prestigieux de la

Ville on a là l’image d’un modèle de quartier de la fin du 20e siècle je dirais des années 90 d’un quartier périurbain le plus banal qui soit quoi donc là on a vraiment l’illustration même d’une absence de pensée sur la reconquête d’un lieu comme celui-là quoi alors parmi toutes ces parmi ces cinq

Projections on voit qu’il y a il y en a quatre qui démolissent successivement l’un l’une la tour des logements l’autre les ateliers la 3e les les bâtiments des officiers et cetera et il y en a une néanmoins la la numéro 3 dont on s’aperçoit qu’elle conserve quasiment l’ensemble des

L’ensemble des bâtiments de pinguson alors mise à part une composition nouvelle complètement incongrue on voit que même sur un plan je dirais de l’économie du projet sur un plan d’un bilan financier c’est une chose qui est pas comment dire qui qui qui peut tout à fait être envisagé quoi enfin et alors

Après après c’est alors je vous donne pas le détail de ces de ces scénarios mais se déroule pour chacun des scénarios des tableaux Excel enfin c’est c’est un c’est un projet comptable hein avec des une colonne dépenses une colonne recette un bilan et cetera et

Cetera voilà voilà où on en est au bout de 2 ans de réflexion d’un maître d’ouvrage sur le devenir d’un quartier comme celui-là qui est ben un chedvre architectural merci beaucoup Alain Cardon justement Rémy Papillot avant de passer au aux questions du du public o où en est-on actuellement à à Toulouse

Puisque il y a eu cet appel d’offre mais entre-temps il y a eu l’inscription monument historique que va-t-il se passer maintenant selon vous et comment va être assurer ce ce suivi et comment vous envisagez-vous l’avenir de la caserne jacquesevon euh il faut rester vigilant parce que une inscription monument

Historique avec vœux de classement euh qui donc ça doit passer en commission nationale prochainement euh ne fait pas tout après comment on transforme pour quels usages alors les pompiers qui étaient partis ça ça m’intéresse beaucoup ce que vous avez dit tout à l’heure monsieur parce que ils sont

Revenus là et apparemment ils sont revenus pour de ou 3 ans euh donc peut-être c’est pour ne pas laisser le bâtiment vide mais comme il y a une stratégie de piétonisation sur l’ensemble de la ville si on fait que tout point doit être à 10 minutes d’une caserne

Euh il y a là enfin bon il y a peut-être des des pistes de réflexion intéressantes par rapport à ça mais en tout cas on en est pas là on en est à ce stade avec quatre équipes qui ont été retenu de promoteurs promoteurs et et architectes et qui avaient tous pris en

En compte en fait qui ont été retenus après l’inscription ou euh qui ont été retenus après l’inscription euh donc il y a eu beaucoup de de de de pression pendant tout tout le temps du concours parce que la la CRPA marchait en même temps que que le concours alors

Certaines équipes avait déjà pris en compte en disant nous on fait comme si la l’inscription et mache est là et en travaill en défiscalisations donc les promoteurs avec leurs architectes qui étaient tous architectes du patrimoine pour avancer sur ces questions et d’autres qui étai plus avec des possibilités de remise en question

Notamment la démolition de la tour de logement pour pouvoir reconstruire en suivant le PLU mais on aurait pu reconstruire moins haut en suivant le PLU donc ça rendit la chose un peu un peu complexe don on en est là le premier tour est passé quatre équipes ont été retenues et on attend

L’issue du deuxè Tour dont on sait pas exactement la date mais on n plus trop pressé puisque les pompiers sont revenus mais là aussi ça manque ça montre l’absence de réflexion en amont de lancer cet appel d’offre alors que il y avait cette incertitude très importante d’où l’intérêt je pense cette

Stratégie là qui a été discutée cet après-midi d’une gouvernance patrimoniale à mettre en place avec des comités scientifiques que que je sais pas si c’est dokomomo ou si c’est l’ordre des architectes les deux qui doivent lancer effectivement cette cette stratégie pour voir comment on opère une gouvernance patrimonale et soit pas

Obligé à chaque fois de réinventer une façon de faire alors que il y a des lois il y a des des possibilités je pense qu’on aurait intérêt à être très au clair sur les les façons de de sauver des bâtiments qui nous paraissent intéressant mais ce paraisse intéressant c’est quelque chose

Qui se mesure aussi en amont par des inventaires et les services de l’inventaire sur le 20e siècle c’est pas c’est pas les stratégies il faudrait peut-être là que le ministère de la Culture lance une grande campagne parce que depuis cet inventaire de la DRAC en

Tout cas en MIDI pyrénée il y a pas eu l’équivalent sur sur d’autres régions et comme tous considèrent que le label architecture contemporaine remarquable finalement sert pas à grand-chose alors ça moi je m’inscris en fa ça ça vous a beaucoup servi en ah ça nous a servi

Mais ça a été déterminant pour la presse qui à chaque fois met en avant architecture contemporaine remarquable les élus qui finalement disent d’accord ça sert pas à grand-chose mais quand même ça a été écouté par la population il y a eu la DRAC on doit faire un

Courrier à la DRAC pour signaler qu’il va y avoir des travaux et cetera enfin je pense que il faut pas dénigrer tous les outils que ça soit du simple inventaire et de la liste jusqu’au label jusquà après à l’inscription et au classement encore encore plus il faut

Pas chaque étage me par paraît d’être de la plus grande importance merci est-ce qu’il y a des questions dans le public les casernes de pompier ça vous inspire moi oui colonel un tout petit mot en fait en plus en fermant mess mulouse bientôt on gomme l’histoire parce qu’il faut pas oublier quand

Bismark arrive enfin quand il annexe il y a 3000 pompiers en Alsace Mosel et quand il on reprend la moisell il y en a 30000 donc elles se sont mises au au goût de l’histoire allemande et ça va rester moi quand je travaille à mess on travaille encore sur les textes

Allemands chose qui est qui fait bondir certains mais c’est comme ça et la caserne de mes la caserne de mulouse de Strasbourg et cetera sont des casernes dans l’image historique allemande des grandes casernes solides au centeville qui impose beaucoup et on gomme toute cette partie de l’histoire et ça c’est

Assez grave je trouve parce que ça manque un peu de de de recul alors pour peut-être qu’on REM des pompiers à Toulouse parce qu’on s’aperçoit quand les pompiers sont loin à Toulouse j’étais il y a quelques semaines on rentre pas dans tous certaines heures on

N sort pas quand on met les pompiers à Peltre à mes ils sont à 10 km c’est-à-dire 15 minutes 15 minutes c’est le temps qu’il faut pour un immeuble de passer de l’état complet à l’état détruit au plancher donc peut-être que ça joue aussi j’espère je crois pas trop

Oui mais là à Toulouse finalement même si les pompiers sont revenus il y a peu de chance qu’ qu’ reste à long terme ouais ils resteront pas non normalement là maintenant c’est pas ils sont partis pour parti puis c’est la ville a fait construire était propriétaire a fait un

Bail anfithéotique au département et donc au 10 et maintenant c’est revenu dans lesescarcell municipal et il faut qu’ils en ils en fassent quelque chose mais bon alors que faire de ces grands bâtiments bon on a vous imaginez pour le logement que ça va rester en logement avec peut-être du social enfin il

Travaille là là-dessus mais que faire après de la tour de séchage que faire on a tous besoin de faire du sport donc ça peut quand même alors effectivement il semble il semble que la plupart des équipes choisissent effectivement l’escalade le sport euh euh pour faire ça mais ça c’est ces grandes salles là

Peuvent servir euh je sais pas on n pas à Toulouse par exemple de euh de de de musée de la ville où serait affichés les plans où seraiit euh enfin il y a 1000 idées pour faire de ce lieu un lieu incroyable quoi benah de même qu’Ames

Euh qui est la belllisé viledar et d’histoire et qui ne dépose qui ne dispose pas d’un centre d’interprétation et qui pourrait peut-être trouver sa place dans la caserne de de Pingusson euh est-ce qu’ Richard juste je pense que que dans la discussion et le le le la remarque

Positive de Rémy Papillot à propos du label et de son utilité ça sert pas ça ne marche pas c’est pas grave de de son utilité par rapport au cas de de Toulouse faut faut pas oublier aussi que les les deux édifices sont extrêmement différents c’est je pense [Musique]

Que à Toulouse c’est une sculpture c’est qu’en fait FA et je pense que même quelqu’un qui a peu d’approche architecturale mais qui est pas très savant en architecture va se rendre compte que c’est un bâtiment exceptionnel à tous les maîtres il y a quelque chose d’exceptionnel dans ce

Bâtiment le pain guisson aussi c’est exceptionnel mais du manière totalement différente c’estd qu’en fait la perception voilà est tout à fait différente des deux édifices l’architecture de ping guisson elle endosse en fait toutes les tout ce qu’on a dit de critique de l’architecture moderne en fait parce que voilà c’est une architecture

Fonctionnaliste rationaliste et donc c’est je crois que ça joue aussi et là effectivement autant je peux comprendre ce que dirier papiot sur le fait que le label a été utile parce qu’en plus il cautionne un aspect plastique de cette architecture qui est très spectaculaire euh donc voilà ça aussi ça joue

Énormément sans doute sur sur l’appréciation et sur les réactions j’espère que ça jouera aussi en la faveur de mais je pense que c’est plus dur pour euh pour pour le cas de de l’architecture de pain guusson bien sûr il me semble oui oui oui non c’est c’est c’est juste euh enfin quand on

Commence à regarder les choses avec finesse on voit la l’intelligence de la composition qui évidemment n’apparaît pas d’une manière évidente comme ça au premier regard mais il y a un autre point sur le plan historique quand quand les quand le l’annexion au moment de l’annextion allemande en 1870 de la

Ville et de la petite région enfin de l’Alsace miselle euh le l’occupant décide m est encore corseté par ses remparts du 17e hein euh l’occupant décide de créer une nouvelle ceinture de fortification à 10 km de la ville cont tenu des nouvelles avancées de la l’artillerie et cetera et cetera

Et donc dès qu’il a fait ça c’est-à-dire il lui faut à peu près 30 ans pour le réaliser en 1900 1903 il décide d’abattre les fortifications de la ville et à ce moment-là il a l’intelligence il réalise comme dans de nombreuses villes le le fameux ring et il jalonne par des

Éléments comment dire de nature technique le le parcours du ring c’est étonnant le le B frroid de la gare qui agit comme une sorte de oui un B frroid une un élément signal le château d’eau qui est conçu comme une un donjon médiéval il l’occupant maintient quelques une des tours de l’ancienne

Ceinture comme celle de la Porte des Allemands qu’on a vu sur les photos et d’autres et donc il a bien conscience que pour faire exister ce nouveau boulevard et tous les qu nouveau qui vont ensuite être desservis à travers de cette nouvelle ce nouveau dispositif il a vraiment besoin

De ces éléments or pinguson arrive dans ce dispositif sur une séquence que justement du fait des vicissitudes de l’histoire c’est-à-dire que en 18 m redevient française et l’occupant n’a pas le temps d’achever son projet et il arrive à un moment où lui avec sa tour de séchage il joue exactement ce rôle là

C’est-à-dire un élément purement technique comme est le château dos comme le le B frroid de la gare euh qui vient simplement jalonner alors c’est alors faudrait peut-être sortir aussi des fonctions utilitaires rechercher une fonction utilitaire c’est impossible pour la tour de séchage autre que faire un mur d’escalade ou bon enfin c’est

Assez c’est un peu ridicule euh mais pour envisager simplement des fonctions urbaines une fonction urbaine c’est une sculpture urbaine ça n’est plus une architecture à ce niveau-là c’est une grande sculpture urbaine B ouais évidemment c’est ça ça se vend pas quoi c’est pas vendeur qui permet quand même

De découvrir la ville c’est un observatoir urbain exceptionnelen ce titre ben merci beaucoup on va laisser la la parole à Bernard Toulier pour la la conclusion de de cette [Applaudissements] journée merci ah oui je veux pas être très long parce que vu le la capacité de la salle et la

Capacité d’écoute déjà de toute la journée euh c’est pas la peine de d’en rajouter trop je voudrais simplement faire quelques remarques sur cette 3e journée organisé par dokomomo sur obsolescence et patrimoine d’un danger bien d’abord ça nous a bien remis dans le bain du 20e siècle

Euh c’est le siècle où il y a le plus de construction et manifestement donc en majorité en milieu urbain que ce soit on a vu la caserne et c’est normal qu’ soit en milieu urbain mais l’ensemble des éléments donc également sont pour une grande parti des nouveaux

Programmes on ne les a pas tous vu certes mais en tout cas on n pas vu non plus un programme important qui est le programme de l’énergie et le programme de la mobilité qui va nous prendre beaucoup au 21e siècle donc peut-être que ça va être un nouveau cahier de

Dokomomo sur le sujet ou autre chose peu importe ou d’une nouvelle journée d’étude mais en tout cas ça caractérise beaucoup la rapidité et la mobilité et enfin on l’a vu là et donc Richard nous l’a dit dès le début ce sont des nouvelles échelles on n’est plus à

L’échelle du bâtiment on est à l’échelle de la ville voire aujourd’hui de la connurbation voire encore plus loin d’une région et donc quels sont les éléments structurant de cette région et quelle est la valeur patrimoniale de ces nouveaux éléments construits au 20e siècle je vais rapidement passer à l’évaluation un peu des outils

Qu’on a pour voir cette architecture très importante ben le premier outil c’était euh l’outil que euh nous conservateurs du patrimoine avons mis au point au Conseil de l’Europe dans les années 90 91 et c’est toujours ces critères qui font euh aussi bien euh les critères dokomomo que les critères ensuite patrimoine mondial et

Cetera simplement il faudrait un adjournamento parce que ce sont des critères des années 90 qu’on utilise toujours et où il manque l’ matériels où il manque la dimension de l’usager où il manque beaucoup de choses donc il faudrait peut-être proposer que dokomomo puisse peut-être essayer de réviser cette ces critères Conseil de l’Europe

Qui sont adoptés par l’ensemble mais dokomomo est international donc c’est assez facile pour dokomomo de pouvoir mettre ses critères à jour parce que on peut plus travailler avec les critères des années 90 également la prise de conscience dans les années dans la fin des années donc fin des années 90 et ensuite le

Renouvellement par la loi cap de 2016 prise de conscience et de sensibilisation euh simple outil de de sensibilisation et de reconnaissance pour certains et pour d’autres prise en main peu de même si on dit pas qu’on fait de la gestion patrimoniale on en fait quand même puisqu’on doit

Déclarer le les travaux que l’on fait sur le bâtiment donc ça change considérablement les choses c’est pas anodin que c’est le Service des Monuments historiques qui avec les mêmes la même technique et le même rouleau compresseur travaille sur le label et sur les protection inscription et classement et également

Le changement important c’est que d’un outil de sensibilisation c’est passé à un outil d’accompagnement des transformations et donc accompagner les transformations ça va jusqu’ù on sait pas et ça peut aller très loin c’est-à-dire les transformations peuvent être une démolition pourquoi pas et donc le ministère de la Culture même s’il

Accepte le label il dit également qu’il accompagne la transformation donc il peut accepter la démolition si on parle normalement le langage français donc il y a un peu d’effrayeur dans l’acceptation aujourd’hui de la CR et donc d’autre part c’est uniquement les bâtiments récents or on voit déjà dans

Les bâtiments que on a proposé aujourd’hui des bâtiments des années 20 30 on est en 23 euh ils vont plus être là pendant très longtemps donc on a repousser le problème mais il faudra un jour dire bon il est classé il est protégé de toute façon il est plus

Labellisé donc qu’est-ce qu’on en fait et donc il y a euh euh une obsolescence de la protection et là on n a pas parlé dans les nouveaux programmes mais cette obsolescence pour moi elle est très persistante parce que déjà on a un quart de siècle qui déjà est passé à la trappe

Mais le quart de siècle qui commence à nous intéresser au niveau de l’architecture moderne est en train aussi de va passer à la trappe aussi donc qu’est-ce qu’on va faire il faut aussi un un agamento peut-être de ce label ACR parce que il va plus être vraiment

Gérable il y a 1600 labellisé m’a-t-on dit y a-t-il les monuments historiques encore dedans ou pas il y en avait 1000 en 2000 donc si on met les 1000 de plus ou pas j’ai jamais réussi à savoir vraiment les choses c’est un peu flou mais de toute façon on vit bien avec le

Flou c’est c’est tout à fait normal mais de toute façon on voit bien que c’est insuffisant pour la restauration même si brandir le le label ACR permet au médias et cetera de de faire trembler on a bien vu que bon une une promotion immobilière ne va pas trembler devant un label

ACR un appel d’offre sur telle ou telle chose bon c’est rien du tout le label ACR et donc on a vite compris que c’est un peu du vent et vendu aux médias qui peut nous servir nous au niveau patrimonial mais que derrière ceux qui font de l’argent avec donc le patrimoine

Euh ils ont pas peur du tout du label quoi donc c’est pas comme une protection et cetera c’est c’est beaucoup moindre quoi donc là ça me semble être totalement insuffisant et on l’a vu notamment dans le cas des logements collectifs ça n’est pas du tout euh adapté au grand à la grande échelle

Et au grand nombre c’est pas adapté à des grands quartiers quand on voit au aujourd’hui pardon les tourillot le le petit label d’ailleurs il est tellement pas adapté qu’il est toujours mis encore comme un monument historique dans un petit truc de 40 sur 40 alors que ça devrait être un oriflam

Si vraiment c’était une reconnaissance et une connaissance vraiment qu’on veut porter à la disposition du public comment voulez-vous qu’un petit élément comme ça puisse sur un quartier de ville sur un morceau de ville puisse être vraiment reconnu reconnu personne ne le voit c’est trop petit non seulement

Personne ne le voit mais il on m’a dit qu’ en avait 1600 des labalisés j’aimerais bien savoir combien exactement de plaqu de label on a réellement mis parce que l’administration se dit j’ai labellisé j’envoie les plaques ou j’envoie pas les plaques de toute façon c’est pas mon

Problème mais après il faut encore que la plaque elle soit mise pour que elle ait un caractère de prise de conscience et de sensibilisation et là euh la plaque j’ai mangé avec quelqu’un ce midi qui m’a dit mais moi je réussi pas depuis 3 ans que mon quartier est labellisé à

Avoir une plaque et pourtant on est on est copropriétaire on est propriétaire et on réussit même pas à avoir les plaques est que les nouvelles plaques les nouvelles plaques c’est toujours des petites plaques c’est des plaquettes ah non non mais labelle 20e ça on en parle plus depuis déjà trop

Longtemps mais il y a des nouvelles plaques donc déjà ont dit ah ben oui mais il faut le temps de fabriquer les plaques depuis 2016 on est en 2023 on n pas encore fabriqué les plaques c’est un peu bizarre mais oui oui mais on est en train de les rééditer d’accord mais de

Toute façon je peux pas les avoir m’a dit encore une habitante de d’un d’un quartier qui avait été interviewé ici donc s’il y a pas la plaque ce qui est intéressant c’est de faire un guide parce que ça on sait faire la tout tout le système de fabrication de la

Publication et cetera on sait faire mais le faire connaître aux habitants la pédagogie pour les habitants et on a bien dit quelquefois que quand on va dans d’autres pays oou éventuellement quand il y a une belle pédagogie qui est faite sur le patrimoine les enfants eux-mêmes connaissent l’histoire et donc

C’est cette histoire là qu’ transmettre aux enfants et si la plaque n’y est même pas comment transmettre entre les habitants les les choses j’ai vu aussi un collectif d’habitants pour donc qui n’avaient pas réussi à avoir leurs label leurs plaquettes qui ont photocopié la plaquette et qu’ l’ont mis partout sur

Toutes les boîtes à lettres c’est une façon comme une autre de faire un pied de nez à l’administration mais en tout cas c’est vrai que la disponibilité on va plus certainement av avoir le guide dans toutes les librairies que les plaquettes dans tous les lieux labellisé ça c’est évident bref

Euh l’important en tout cas c’est vraiment la protection et on voit que il faut minimum 3 ans même plus avec les médias avec maintenant dokomomo est parfaitement rodé on le voit bien dans le cas de la caser de Toulouse on sait ils savent très bien organiser les médias faire les conférences de presse

Faire les pétitions et cetera ça on commence à savoir faire il faut pouvoir le multiplier et ça prend du temps pour des équipes de bénévoles de faire tout ça donc à chaque fois il faut qu’il y ait des lobby le dokomomo étant un lobby pour pouvoir obtenir la

Protection donc la protection c’est très souvent quand même encore des objets architecturaux qui sont protégés et là aussi c’est pas à l’échelle du 20e siècle les objets urbains les morceaux de ville c’est très difficile pour les ingurgités dans le cas du ministère de la Culture on dit c’est les sites c’est

Le développement du territoire et cetera autre mais moi euh bon je sais à la maximum une caserne plusieurs bâtiments ça va c’est déjà compliqué mais si vous me demandez un morceau de ville je sais pas faire adressez-vous au copains après c’est les sites et donc j’y viens j’y viens j’y

Viens les la les les protections donc privilégi les unicomes privilégie très peu les typicum quand c’est représentatif d’une famille il y a pas beaucoup ni de labellisé ni d’inscrit monuments historique qui sont représentatifs de famille donc là bon c’est un un peu le flou et on arrive donc à ce que c’estes protégés

Éventuellement avec les SPR dont on reparlera peuvent nous faire accéder à l’élément lister patrimoine mondial et là on en a pas assez on a un petit Le Corbusier qui permet de et cetera mais on a parlé pourquoi pas donc de d’avoir l’ensemble de Garniers l’ensemble de

Ping sont ou et ça on a encore du travail à faire pour pouvoir les protéger au titre national et ensuite les mettre lister sur une liste et le truc qu’on sait pas faire parce qu’on est franco-français cocorico c’est que quand ça marche bien il faut par exemple pour les cités jardin travailler avec

Les autres pays c’est-à-dire que prendre par exemple si les casernes sont importantes prendre les casernes les meilleures casernes les plus belles casernes qui sont en Allemagne à Londres et cetera et autres et faire une liste patrimoine mondial des casernes si les casernes sont intéressantes au niveau du

Du patrimoine c’est ça qu’il faut faire donc bien sûr les listes sur une monographie sur un architectes particulier sont intéressants mais il faudrait faire des listes également thématiques et à plusieurs pays nous sur le les les villes d’eau on a travaillé avec 20 pays pour en finir il y en a 11

Qui ont travaillé et les 11 on a mis 8 ans pour les mettre les 11 stations thermales au patrimoine mondial mais ça demande du temps ça demande énormément d’énergie mais le jeu en vaut la chandelle regardez bien ce qui s’est passé au Havre on a commencé le Havre

Avec beaucoup de difficultés pour donc les les études sur Le Havre en 1991 donc on commençait à faire à donner l’argent pour faire les zppup 20 ans après patrimoine mondial par iM mat qui fait la une en disant l’UNESCO est tombé sur la tête parce que mettre le Havre au patrimoine mondial mais

Qu’est-ce que ça veut dire ça veut dire qu’aujourd’hui il y a 12 touristes qui arrivent par an au Havre est-ce qu’on aurait pu espérer ça il y a quelques années donc c’est vrai que ça amène une économie ça amène autre chose donc il faut penser aussi sans doute patrimoine mondial davantage

Enfin sur les éléments forts qui enfin ou les efforts encore à faire sur les éléments du patrimoine du 20e siècle il me semble toujours par rapport aux ensembles que on découpe le patrimoine en Rondel on fait du patrimoine industriel du patrimoine ceci du patrimoine cela et ça fait des villes

Comme roubet c’est-à-dire que on a un bout de Condition publique on a une une usine témoin on a une petite courée mais le tissu urbain et comment voir tout ça c’est fini donc je demande pas d’avoir des villes musées mais d’avoir un nouveau sens dans la ville c’est ça

De travailler sur l’obsolescence et la transmission c’estàd qu’est-ce qui est important et qu’est-ce qu’on peut transmettre et qu’est-ce qui est important à transmettre dans une ville c’est pas tous les éléments de la ville mais qu’est-ce qu’on fait dans la ville si c’est simplement mettre des petits

Points comme ça et puis j’ai fait mon travail de patrimoine ça sert pas à grand-chose quoi parce qu’on comprend pas la ville exemple euh hier soir on m’a apportter le une belle étude patrimoniale qu’on l’attend depuis 4 ans sur la ville de Calais calé patrimoine industriel et donc ça veut

Dire les maisons patronales les les usines il y avait encore jusqu’en dans les années 70 148 usines il y avait des cités jardin il y avait des maisons patronnales des maisons de contremre et cetera on a fait que les usines et le reste au panier et c’est la

Drague qui a payé quand même l’étude l’étude d’une ville se résume à quelques usines et les ouvriers et les gens qui habitent et les commerçants et l’ensemble de la ville et les statutes et cetera jacard et cetera rien pas un mot rien donc on manque certainement de vision d’ensemble sur le patrimoine et

On est trop attaché vraiment on n pas compris le problème de l’échelle du patrimoine du 20e siècle regardez l’almagar aujourd’hui toujours pourarler de roubé malheureusement l’almagar qui a déjà été réhabilité enfin qui est issue d’une réhabilitation on n pas compris la réhabilitation qui était pourtant reconnu au niveau national

Internationale et cetera et les premiers coups de pioche vont démarrer dans 15 jours et on n pas réussi à convaincre et pas de protection pas de label sur sur le sujet euh voilà donc il y a encore sans doute beaucoup de travail notamment pour appréhender l’urbain et enfin

Euh bien que j’étais très pessimiste vis-à-vis de la présidente de le des architectes je crois quand même que il faut appeler de nouveux euh donc une gouvernance patrimoniale mais comment la faire avec les législations d’aujourd’hui et en ayant tous les partenaires autour de la table tous les partenaires c’est trop donc

Comment essayer dans l’interministériel déjà à travailler de façon cohérente et comment également avec les usagers avec l’ensemble des habitants avec les promoteurs avec les associations patrimoniale nationale ou locale faire avancer la question du patrimoine du siècle qui aujourd’hui est quand même malgré les côtés positifs je veux parler notamment des protections

Monument historique également le côté positif on peut dire de l’augmentation des labels bien que c’était pas du tout le rythme envisagé au départ mais quand même c’est relativement négatif au niveau des du résultat c’est-à-dire qu’il y a plus de démolition que de réhabilitation mais on n’ose pas le dire merci ça pas de

Question un grand merci à toutes et à tous de votre présence et puis les participants et ceux qui on cette journée particulièrement à bientôt j’espère [Applaudissements]