Gauchismes d’hier et d’aujourd’hui
Quels sont les principaux schémas de pensée et de comportements du gauchisme ?
Comment le gauchisme culturel a-t-il pénétré l’État et les institutions ?
Sommes-nous parvenus à la fin d’un cycle historique ?
Avec
Jean-Pierre Le Goff, sociologue et philosophe, auteur de Mes années folles. Révolte et nihilisme du peuple adolescent après Mai 68 (éditions Stock/Robert Laffont)
Discutant : Romain Marsily, enseignant à Sciences-Po, producteur de l’émission Le Corse et l’Auvergnat.
Conférence animée par Robert Kopp
Touchez pas cher amis nous sommes réunis pour parler du dernier livre de Jean-Pierre leoff maises années foles Jean-Pierre on n pas besoin de le présenter à politique autrement si ce n’est pour ceux qui ont moins l’habitude de le lire et de l’écouter de rappeler que depuis 30 ou
40 ans il observe en tant que sociologue et philosophe la société française une société française dont il constate de profonds changements il observe depuis si longtemps que il a pu faire un livre sur la France qui n’existe plus et un autre sur la France d’aujourd’hui et on voit
Une énorme différence et la différence est tellement énorme que non seulement Jean-Pierre leogof se demande s’il s’agit pas de changement anthropologique mais aussi quel est le lien que peut avoir cette France d’hier avec celle d’aujourd’hui la fin du village on a encore pu la lire éventuellement comme le dernier chapitre
D’une France rurale qui disparaît comme une illustration de du parcours des films de Tati entre la fête au village et Monsieur Hulot et Playtime c’est un peu la même différence les analyses concernant l’entreprise on a encore pu les lire comme une analyse d’un nouveau modèle managérial qui après le tellorisme
S’ajoute à d’autres modèles managérials mais là il ne s’agit plus de changement il s’agit de bouleversement la France d’aujourd’hui et la France d’hier n’ont plus rien à voir l’une avec l’autre et il s’agit de savoir pourquoi quelles sont les causes alors Jean-Pierre Legoff a balayé beaucoup de sujets et dans son dernier
Livre il a à la fois resserrer son champ de vision pour se concentrer sur la manière dont il a vécu euh mais 68 et les années qui ont immédiatement suivi c’est à la fois une microanalyse une égohistoire et en même temps une interrogation sur un phénomène dont on
Peut se demander s’il est un Simp ou s’il est à l’origine d’énormément de d’évolution ultérieure et pour dialoguer avec lui nous avons il est à ma gauche romain Marsili Marsili faudrait-il prononcer correctement qui appartient à une autre génération qui n’a pas vécu 68 qui a eu 20 ans à une autre époque mais
Qui déjà porte un regard rétrospectif sur ses 20 ans c’est un homme des médias alors que Jean-Pierre est un homme de la bibliothèque si je puis dire c’est un homme qui est au contact avec euh les euh jeune il enseigne à sciencep et vous le connaissez peut-être à à travers son
Blog ou son podcast le corse c’est lui et le vernia c’est son interlocuteur et c’est là qu’il donne de 15 jours en 15 jours environ une analyse de quelques phénomènes récents alors je vous propose de procéder de la manière suivante Jean-Pierre va dans un premier temps exposer quelques idées forces de son livre
Romain va réagir nous allons dialoguer je vais essayer de me mêler à cette conversation après quoi nous ouvrirons la discussion à la salle et bien c’est à toi Jean-Pierre merci bien alors peut-être en préambule parce qu’il y a beaucoup de questions je vais essayer d’ê de faire le plus bref
Possible sur un sujet qui est quand même assez compliqué mais en préembou je va le dire d’abord deux choses très conitement à partir des questions que j’ai rencontré avec mon livre vis-à-vis d’un certain type de journaliste des questions qui m’ont été posées qui sont assez déconcertante surtout quand les
Les journalistes n’ont pas lu le livre ce qui est malheureusement le cas de plus en plus si vous voulez alors la question est la suivante alors si j’ai bien compris vous êtes pourou vous êtes contre mes 68 ça c’est la première question et la deuxième question c’est
Bon si j’ai bien compris mais 68 c’est vraiment liste hein je dis oui certes alors je tenais à lever quelques malentendu sur ce point avant d’aborder le contenu de cette révolution culturelle très particulière quand on parle de mes68 il faut savoir de quoi on parle pour moi je vais résumer de façon
Très systématique les les hypothèses ou les que je développe depuis un certain temps je pense que mes 68 comme mouvement d’ensemble c’est-à-dire qui part des conditions qui l’ont rendu possible ça c’était dans mon dans mon autre livre la France d’IER je dire jusqu’à la période de l’institutionnalisation de cette
Révolution culturelle que je citurai avec la victoire de la gauche et les années 90 donc c’est tout un processus que j’appelle la révolution culturelle 68ardes et que Mai 68 l’événement mai juin 68 ne se confond pas avec ce qui va passer ensuite et dans mes 68 vous avez une part de
Niilisme mais cette part de Nélis ne dit pas le tout de l’événement bon par exemple je vais vous prendre un exemple très concret la gr rêve à l’ RF par exemple exige une séparation et une liberté de l’information par rapport au pouvoirs politique on peut pas dire que
Ça soit particulièrement niliste si vous voulez il y a pas que l’acteur étudiant parce que c’est au sein de la commune étudiante avec des aspectilistes il y a aussi les chrétiens de gauche il y a la CFDT et je dirais aussi à sa façon il y a le Parti
Communiste qui lance la grève générale enfin qui était déjà il y avait déjà un mouvement d’occupation tout ça ça forme un tout et quand vous regardez même les de l’époque de droite au pouvoir il dénonce certes le nilisme ce qu’ils appellent la chianlie mais en même temps
Se pose un certain nombre de questions que ça soit de goule ou Pompidou en disant on a AFF faire on pourra revenir dans le débat là-dessus on a affaire à une crise de civilisation et il faut qu’on s’interroge dessus aujourd’hui je trouve que par rapport à ce genre de
Question c’est un peu bête donc je n’ai jamais dit que mes 68 est responsable de tous les mots ni les gauchistes 68 he je vous signale que l’ on n les gauchistes j’allais dire on on n’ pas inventé le on n pas inventé le le problème des banlieux à l’époque c’était un monde
Ouvrier avec des banlies ouvrières on n’a pas inventé la fin desé TR glorieus et le chômage de masse on n pas inventé l’islamiste radical donc il y a une série d’événements qui vont se greffer simplement sur quoi porte précisément cette révolution culturelle dans sa dimension problématique c’est sur un
Point à mon sens très particulier qui est le bouleversement du tissu éducatif et anthropologique et une rupture entraînée dans la dans la transmission c’est sur ce terrain déculturés que vont arriver d’autres événements avec des effets négatifs alors pour introduire mon propos je vais partir de d’un article de commentaire d’Alain Besançon
Qui relatait son expérience de 1668 ça se passait 3 ans avant 1068 au campus de berkelet il y a un petit groupe d’étudiants qui fait un un sitating et qui apparemment n’a pas d’importance c’est qu c’est un groupe comme ça et son ami euh historien Martin Malia qui est
Professeur à barquelet on est en 65 lui dit alors que finalement c’est très important c’est il y a quelque chose qui est en train de naître là en 19 avec ce petit groupe d’étudiants et ce sitting ce menu sitine lui dit-il est d’une extrême gravité et en fait ce qui frappe
Alain Besançon c’est la vitesse avec laquelle cette mini révolution qui commence aux États-Unis va se propager y compris à travers la à travers l’Atlantique avec une rapidité absolument étonnante et va concerner d’emblé un certain nombre de de pays c’est pour ça que je pense c’est une révolution quand vous regardez fin 60 70
Et un peu plus qui a concerné en même temps sur un même temps historique un certain nombre de sociétés développées et il parle à ce propos d’un bouillonnement volcanique il revient en France à le hesss alors tous les rapports d’autorité classique se sont un peu effondrés tout tout le monde a c’est
Le forum permanent tout le monde toutoie tout le monde ou presque et donc il parle à ce propos d’un d’un bouillonnement volcanique et ben c’est précisément de ce bouillonnement volcanique dont je voudrais vous parler alors je vous on va faire un espèce de voyage dans le temps à travers ce que
J’appelle le creusé bouillonnant du gauchis primordial c’est-à-dire comment à partir de 68 et dans les années qui vont suivre se met en place un espèce de creusé culturel qui va se trans mettre à travers les générations évidemment on pourra le mettre en perspective sans difficulté avec un certain nombre de de
D’événements ou de groupes qui se qui existent aujourd’hui alors sur ce point plus particulièrement juste un point qu’est-ce qu’on entend par gauchisme qu’est-ce que j’entends par gauchisme pour essayer de préciser un peu les choses quand on pense au gauchisme on pense évidemment au gauchisme d’extrême gauche voyez avec un modèle
Révolutionnaire passé les Ninis gevariste maoistste et cetera et effectivement il était bien présent en mes 68 mais à côté de ce gauchiste ça c’est ma thèse depuis longtemps existait mêlé à lui de façon plus ou moins nette une autre sorte de gauchise que j’ai appelé le gauchis culturel quelles sont
Les différences par rapport à l’extrême gauche elles sont assez repérables c’est qu’en fait ce gauchiste culturel va déplacer les question de lutte de classe de la centralité du travail ou de la lutte de classe vers des questions dites sociétal c’est en ce sens-là qu’il comporte dès cette époque un moment je
On va pouvoir regarder ça de près mais très prophétique d’une certaine façon et il va déplacer cette question vers la question de la lutte de classe vers les questions sociétale avec une importance première donnée à la sexualité au féminisme à l’écologie à l’école et à l’éducation des enfants et quand vous
Regardez sur une période historique longue vous apercevez que ce gauchisme là à un moment donné va pénétrer l’État et les institutions alors deuxième point c’est que ce gauchisme culturel n’entend pas changer n’entend pas produire une rupture éévolutionnaire au sens classique c’est-à-dire prendre le pouvoir politique par la violence hein
Il va ce ce qui est très particulier c’est de l’intérieur des sociétés démocratiques à un moment donné qu’il va se développer et finir par être transmis aux générations nouvelles et je quand je parle du gauchise je parle en fait de ces deux ces deux aspectsl qui méritent
De distinguer mais qui en même temps dans le mouvement lui-même était souvent mêlé hein on on avait be de troskis on était un peu Hanard si vous voulez c’était un peu ça il y avait du situationniste il y av beaucoup de choses alors comment essayer de de d’essayer d’extraire quelques thèmes
Clés de ce gauchisme on pourrait dire adolescent du peuple adolescent que j’ai appelé du peuple adolescent puisque cette révolution culturelle dans son contenu comme dans ses comme dans ses acteurs représente un aspect historiquement nouveau même si avant vous aviez des mouvements de jeunesse et cetera des chahus même avant 68 sur le
Bac pour la première pascément pour la première fois historiquement mais là la jeunesse étudiante ensuite lycéenne devient un acteur historique central alors ça vait pas dire qu’il y a pas la il y a pas la grève générale il y a pas d’autrees chose mais quand vous regardez
Sur le long terme alors on dit à chaque fois oui mais il y a pas que la commune étudiante certes mais le gauchisme issu de la la de la commune étudiante a eu un curieux destin à tel point qu’il a pénétré l’état aussi fou que ça paraisse on y reviendra là-dessus alors comment
Essayer de dégager quelques thème clé de cette espèce de bouillonnement primitif et volcanique si j’ose dire en sachant que quand vous rentrez dans le détail vous êtes trouverz une situation bizarre vous dites mais c’est complètement j’allais pas dire il y a un côté bêtise enfin schématique vous dites c’est pas
Possible sauf que ça c’est c’est le paradoxe c’est ça paraît ça peut paraître bête aujourd’hui mais ça a pris à à un moment donné c’estette chose extrêmement schématique à pris parce que c’est une vision le gauchist c’est une vision en noir et blanc il y a pas de
Gris si vous voulez ça se mélange pas ces deux camps c’est c’est assez simple en fait enfin on va le voir c’est assez simple pour pas dire simpliste et dans ce sens-là par exemple il y a aucun aléa possible dans l’histoire tout est voulu par des dominants où tout est un peu je
Dirais manipulé et dominé voyez il y a pas il y a pas de de comment dire oui il y a pas de déviation de l’histoire il y a pas finalement on est déterminé on y reviendra par un certain nombre d’appareils qui nous dominent alors je vais prendre trois questions la
Conception de l’État et de la police parce que ça c’est quand même important en rapport AC ce qu’on entend aujourd’hui et des institutions et lié à ça la représentation de la société le deuxième point c’est quelle représentation de l’histoire de la France de l’Europe et des pays occidentaux et en contrepoint je pense
Qu’il est possible de dégager quelques thèmes qui joue en contrepoint de ces de ces aspects là c’est-à-dire une autre entation de la société avec une utopie qui on y viendra sous beaucoup d’aspects peut apparemment être généreuse alors qu’elle est éminemment problématique alors pour pour commencer concernant la première question
C’est-à-dire la représentation de l’État ben vous le savez sûrement il est avant tout répressif ce qui correspond d’ailleurs à une réalité de l’époque n’oublions pas la dissolution de l’extrême gauche des groupes d’extrême gauche à l’origine il y a quand même un climat de violence qui existe y compris
Du côté de la police il y a quand même des passages à tabac qui existent encore il y a aussi le sac le service d’ord d’action civique qui est quand même là donc tout ça existe qu’est-ce que le gauchiste il prend ses réalités c’est comme l’idéologie si vous voulez et il
Va leur donner une exposition il va la monter en exerg et va leur donner une signification une portée qui va nullement de soit ça veut pas dire qu’au passage il soulignne pas des réalités voyez et donc là on a affaire à une police qui est non seulement comment
Dire pratique la répression mais c’est une répression extrêmement sauvage qui n’a pas de retenu ce qui n’est pas vrai quand vous regardez la réalité de l’autre côté parce que beaucoup ce d’ancien c8ard c’est arrê sur image he il y a pas moyen de de décoller et il y
A des souvenirs et on n pas on n pas regardé de l’autre côté de la barricade si vous voulez on n pas relu les gens de droite ou Pompidou même Marcelin qui était vraiment Marcelin c’était la guestapo de Marcelin voyez bon c’était quand même un peu gros et bien vous
Apercevez que c’est beaucoup plus compliqué que ça et alors pour le il y a de l’extrême droite aussi a Occident qui existe mais tout ça ne justifie pas forcément l’analyse qui est faite et c’est à une vision je vais y venir d’une société quasiment avec la montée du fascisme d’ailleurs fascisme qui est
Déjà présent dans la société mais qui en même temps n’en finit pas d’arriver ça c’est très paradoxal on va s’arrêter là-dessus c’està-dire le fascisme arrive le fascisme arrive bon alors il n’arrête pas d’arriver si vous voulez et donc on en annonce la venue ça y est même aujourd’hui d’ailleurs vous avez
L’impression qu’on n pas loin ça ça va arriv mais ça fait plus d’un demi-sècle que ça monte si vous voulez le fascisme montant bon alors concernant la représentation de la la police je donner un simple exemple la police veut tuer c’est-à-dire ça c’est quelque chose qui
Est très fort c’est j’en parle dans mon livre c’est chamberie alors chambéie pourquoi je prends cet exemple de chambéie parce que l’extrême gauche est passé mettre dans cette espèce de de chose qui consiste à prendre un fait Diver enfin ce qu’on appelle un fait
Diver à le monter en exerg et à dire un certain nombre de choses qui correspondent pas à la réalité mais qu’importe Chamberry c’est un ouvrier qui est un peu qui a bu beaucoup dans un bar qui met un peu le bazar dans le bar et le patron appelle la police bon
Appelle la police il est ramené dans le car et il est au commissariat et on va le retrouver mort après immédiatement immédiatement il est considéré comme étant ayant été tabassé par la police à mort quoi et donc la police est responsable d’ailleurs dans les rapports des policiers de l’époque il y a souvent
Des versions contradictoire le nouvel h va s’emparer de ça va essayer de regarder ça et cetera or aussitôt sur les murs de chambberry vous avez Z à chaméry Z c’est le film de Costa Gravas parce que l’imaginaire est très présent dedans où il y a des groupes d’extrême
Droite qui commettent un assassinat avec la complicité d’une partie de la police juste avant la monté en en en puissance juste avant la la prise de pouvoir par les colonels Grecs voyez l’analogie et immédiatement faite et il y a un brave commissaire à l’époque qui dit écoutez vous vous trompez complètement moi je
Suis membre du club jeanmoulin je peux vous dire le club jeanmoulin qui avait qui était sympathisant du mouvement de M68 vous vous trompez c’est pas parce que la police a des versions un peu bizarres elle aurait voulu vraiment cacher la tuie il y aurait pas eu ces versions contradictoires et là mais tout
Ce que vous pouvez dire ne passe pas pourquoi parce que il y a un point de vue la police cherche à tuer et vous allez le retrouver avec un truc est assez grave qui est le Richard D qui fait partie d’un groupe Maoist qui va recevoir une grenade en pleine face
Tendue avec je sais pas combien là la violence elle est là mais aussitôt avec on le on publie une grande photo les lycéens vont la brandir partout les étudiants vous avez richchard qui est complètement ensanglanté c’est une image très forte ils veulent tuer voyez en feu
Ils veulent tuer donc la logique de la police c’est ça que ça soit la République ou la démocratie alors que quand vous regardez à l’intérieur des forces de police il y a un courant républicain qui est quand même assez fort et y compris qui a existé en M68
Mais ça c’est mis hors de côté voyez et alors pour Jean-Paul Sart on arrive directement à la fantasmagorie ce que j’appelle la fantasmagorie de la répression et du fascisme encore une fois ça veut pas dire que ça s’appuie pas sur des éléments du réel hein et bien c’est Jean-Paul Sartre évidemment
Un des maîes à pensé de de l’époque l’État n’est n’est pas fasciste mais sa police l’est déjà alors va s’ajouter un autre élément certes le fascisme c’est pas partout mais il y en a déjà dans l’usine avec des analogies excusez-moi c’est grossier avec les camp je pense
Notamment à un article de gluxman à l’époque dans les temps modernes alors la Ligue communiste j’ai pas trop le temps de vous à une représentation je peut-être donner une citation pour plonger dans le bain de l’époque qui est quand même assez assez étonnant alors voilà vous avez une
Vision globale de ce qui se passe en fichier de toute la de la population implantation des gardiens de la paix au sein des banlieux ouvrières rétablissement de l’ordre moral dans les lycées campagne antijeune antidrogue antipornographie antichauffard antigauchiste et cetera appel direct par le gouvernement lui-même à la délation
Publique tout ça forme un tableau si vous voulez d’une société complètement sous l’emprise d’une répression sauvage je pourrais en développer d’autres là parce que siil y en a beaucoup mais j’aurais pas trop le temps enfin je vous donne quand même cette dernière citation ça c’est du côté c’est pas la Ligue
Communiste c’est du côté des maous monexte pour réprimer la bourgeoisie à une panoplie extraordinaire les flics dans la rue les mouchurs les CRS les Gard mobile les brigades spéciales les juges les patrons ordinairement fascistes et leur laqué mais aussi toutes les tracasseries administratives alors là on rentre quand même dans un
Truc l’organisation abétissante de nos loisirs les hôpitaux et les psychiatres nos soi-disant représentants qui font tout pour nous réduire au silence la presse la radio et la télé abrutissante et mensongère et j’en passe et malheureusement peut-être des me bref la répression est quotidienne elle est comme une méduse sur la plage elle
S’étale sur tout notre vie voilà la représentation globale qui est donnée quand je parle de représentation totalitaire des sociétés démocratiques je pense que ça c’est un point assez caractéristique des gauchistes mais je me permets une petite parenthèse cette représentation totalitaire des sociétés démocratique n’est pas le propre gauchisme bizarrement je reviendrai dans
La discussion la notion de totalitaire a tilisé par la droite par le politiquement correct vis-à-vis du politiquement correct ça et pour moi les deux sont complètement on peut en rediscuter mais je pense que c’est pas la réalité bon mais ça on y reviendra alors du côté du gauchiste culturel sur
Le pouvoir je vais essayer d’aller plus vite c’est c’est une négation de tout ce qui est euh comment dire pouvoir hiérarchie c’est-à-dire vous avez une espèce de comment dire d’analogie entre pouvoir ég autorité pouvoir Archie égale domination et aliénation ça vous trouvez ça dans un certain nombre de textes et
Ceux qui sont en situation de pouvoir c’est difficile à l’époque puisque on les soupçonne d’emblé je cite sur le manifeste d’action senscier d’avoir une volonté de puissance plus ou moins morbide conscient ou non et celui qui est en position de pouvoir il veut continuer de dominer et de s’aliéner en
Dominant les autres à l’époque c’est un soupçon généralisé pour qui occupe une position de responsabilité ou de pouvoir à chaque fois vous avez la question d’où parles-tu camarade et je vous signale que là on parle d’une auteur qui est la tribune alors là il faut mettre les il
Faut mettre les les trucs en cercle parce que tout le monde est à l’horizontal sur le même plan et ça c’est quelque chose qui est et alors par terre si tu veux mais voilà alors du alors la rhtorique du fascisme vous la trouvez aussi de ce côté-là mais alors
C’est une vision évidemment plus anarchisante mais qui va jusqu’à la dimension du fascisme dans la sexualité alors là c’est assez c’est assez étonnant vous avez le front je sais pas si je vais retrouver ça le front homosexuel révolutionnaire qui va parler de la vérilité fasciste alors je parce
Que ça va s’étendre ce concept voyez il va il va gonfler il va gonfler alors je pour quand même pour se replonger dans le bain il faut revenir la virilité faschiste est définie comme je cite l’utilisation des caractères sexuels de l’homme pour imposer sa dictature sur la
Société en ce sens je cite encore le fascisme ne peut être que virile et la viralité fasciste alors là il y a la bataille contre ce qu’on appelle les hétérofliques à l’époque qui développe un type de qui développe cette virilité fasciste et le phare a comme objectif
Très clair enfin il y a quand même de l’écho quand même aujourd’hui enfin il me semble c’est de s’attaquer à la normalité sexuelle fasciste voyez bon alors le fascisme devient quand même un concept très globalisant j’y rajouterai que parmi les maîtres à pens de l’époque il y a deluse et gatari dans
Le DIP qui vont parler alors là avec William R pour ceux qui connaissent en arrièrefond de référence à une formule où on est un investissement inconscient du désir de type paranoa fascisant ça c’est la dimension psychologisante si vous voulez du fascisme et en fin de compte vous voyez
Ce concept qui n’a plus enfin on pourrait le définir précisément comment il est né à quel moment il est né en Italie avec fasciste comment cette notion a été mise en avant par le communistme non non vous avez un gonflement extrême de ce de ce et
Finalement ça aboutit à quoi ben je vais vous donner une petite citation du gauchise culturel qui est pas mal la la malédiction qui pèse sur l’humanité c’est la contrainte extérieure qu’elle vienne du pape de l’État ou du professeur de point c’est du fascisme et et ça c’est libre enfant de semeril qui
Est un un livre sur l’éducation des enfants je dirais c’est un peu l’application autogestionnaire appliqué aux enfants mais qui développe en même temps ce type d’idée alors du côté des écologiste il y a aussi une rhtorique fasciste je vais vous citer un article de l’électronucléaire à l’électrofascisme et je signale c’est
Quelqu’un de très respectable qui s’appelle Michel Bousquet dans le nouvel non pas dans le nouvel pardon dans la revue Le Sauvage au titre significatif d’ailleurs en 1975 oui c’est ça alors et il y en a qui parle aussi d’écofascisme dans le sens où vraiment on détruit tout quoi voyez
Alors j’ai rajouterai peut-être un point il y a eu deux maîtres à penser qui ont renforcé cette vision un peu totalitaire des sociétés démocratiques c’est altuser et c’est fouco alors je ne vais pas juger l’œuvre de ces auteurs mais simplement dire deux choses altuser qui apparaît alors comme philosophe jeux
Dire à la mode marxisme et cetera va développer une analyse de qui apparaît à l’époque par rapport au marxiste classique vraiment d’un apport fondamental les appareils idéologiques d’État c’est-à-dire à la répression à la police au tribunaux et cetera s’ajoute l’école la famille les appareils divers et variés l’église évidemment la famille
J’en oubli et des meilleurs qui fait que et bien les les les citoyens sont complètement soumis en même temps qui peuvent être réprimés s’ils ne sont pas soumis voyez c’est ça alors quand à fouko c’est une j’ai pas le temps trop de développer on pourra reprendre c’est
Une conception du pouvoir qui va s qui est pas à l’extérieur de la société en appelom mais qui s’insère dans l’ensemble des rouages de la société dans les institutions alors là aussi ça va très loin puisque il est même présent au sein du savoir ce qui va donner un un problème
D’ailleurs celui qui sait est-ce qu’il est pas mu aussi par une il y a quand même le pouvoir derrière bon mais ces institutions ça va très loin c’est les asiles pour les fous alors là c’est la répression totale le secteur social et éducatif la médecine l’école et l’université et ce pouvoir imprime sa
Marque sur les corps et les esprits vous voyez alors les contrôles il contrôle les corps les disciplines et normalisent la sexualité étant évidemment un point central de cette normalisation voilà pour cette représentation deuxième représentation et je vais très vite qui est la question de la vision noire de
Notre propre histoire alors vous allez me dire aujourd’hui je pense que là aussi il y a des ponts à faire par rapport à la situation présente qu’est-ce comment opère le gauchisme en fait il opère une fixation sur les pages les plus sombres de notre histoire là aussi en mettant l’accent sur un certain
Nombre de réalités mais en les poussant à l’extrême et en surtout en pratiquant en effectant des analogies constantes entre présent et passé alors c’est quoi ces références de l’histoire il y en a une qui est centrale vous vous en douter c’est le nazisme le péténisme la collaboration ça c’est un truc que vous
Voyez dans les textes sans cesse faut pas oublier qu’on n pas loin de la dernière guerre mondiale on n’est pas loin non plus de la guerre d’Algérie la guerre d’Algérie c’est le deuxième référence aussi qui est constante alors cette référence s’appuie toujours sur un certain nombre de réalités mais elle
Fait elle fait pas simplement le parallèle et fait une un rapprochement avec la répression qui se passe à l’intérieur de la France voyez alors on peut prendre un peu ces points Marcelin par exemple mercelin surnommé la matraque je me rappelle plus comment on l’appelait à l’époque qui quand même il est comparé carrément
À Hitler avec Pétin mais je vous signale que bon c RSSS qui d’ailleurs remontait peut-être avant 68 mais ça on en parlera mais il y a pas vous savez qu’en 68 ça c’est la dimension adolescente provoque de Gaulle lui-même était marqué AC un masque il y avait une affiche de la
Commune étudiante vous tiriit le masque et c’était Franco qui arrivait derrière et derrière Franco il y avait même Pétin et de Gaulle il faut quand même le si vous voulez là c’est la la caricature j’allais dire étudiante adolescente poussée à la provocation extrême et à la dessacralisation mais je cite un épisode
Dans mon livre que je enfin bon qui paraît comique c’est à propos de Marcelin dans une campagne de bombage auquel j’avoue avoir un peu participé c’était un Modot d’ordre qui s’appel ABA la guestapo de Marcelin voyz vaste programme et un ouvrier qui était qui devait bomber ce slogan avait un peu
Peur il tremblait un peu et devant l’usine et bien ça s’est transformé à bas à guestable de Marcelle et et les ouvriers de la saviè parce que c’était pour faire prendre conscience évidemment aux ouvriers du caractère fasciste de l’état dans lequel nous étions passer tous les jours en mobilette sur le pont
Et je me suis toujours demander ce qu’il pouvait penser d’Abas la guistable de Marcel comme prise de conscience prolétarienne enu l’insurrection pour lesarienne armée mais ça c’est des voilà ça c’est la ça paraît caricatural mais parler de la guestap de Marcel il y avait de Marcelin pardon c’était quand
Même quelque chose d’était assez présent Maurice Druon par exemple qui va succéder à malallerau qui est quand même je vous rappelle l’un des auteurs du champ des partisans je prends la Ligue communiste journal rouge en quoi Druon est-il différent de gobbles je vous pose la question alors là c’est intéressant en
Ceci qu’il vient trop tôt pour tier sur pour tirer sur les écrivains et les artistes pour lesquels il manifeste déjà tant de haine non dru on n’est pas de gbbel voyez on dit non GB il n’en est que l’ombre pas le contraire seulement les prémisses ça veut dire que le
Faschisme c’est toujours le la thématique ça va arriver voilà donc mais ce ce qui est fou quand vous rencontrez dans cette littérature c’est que c’est caricaturale et qui est lié d’ailleurs à la dimension du peuple adolescent et je repose la question ces caricatures ce qui paraît comme des caricatures ont été
Transmises c’est ça elles ont été transmises à travers les générations ça il peut rien elles elles ont été prises au sérieux à un moment donné mais je pense que dans un ell continue de d’être prise au sérieux alors en fait la France dans cette vision noire n’en a jamais
Fini avec ses guerres coloniales pas simplement les guerres coloniales à l’extérieur alors il y a le Tchad et encore plus la politique franc la francafrique bon tout tout ça mais à l’intérieur du pays et on fait des analogies constantes entre la guerre d’Algérie la torture et ce qui se passe
Par exemple là aussi le le le journal s’appelle rouge de la des trosquistes avec la mise en place de l’îotage dans les quartiers ne vat-on pas vers une nouvelle bataille d’Alger ça c’est bon c’est voilà Marcelin jubile mais il n’a rien inventé Massu est passé par là avant lui les
Les îos à Alger ça le connaî avec lui la torture institutionnée est codifiée bon qu’est-ce que dire que dire aujourd’hui parce que à l’époque ça c’est des idées qui circulaient c’est ça le le paradoxe alors il y a des gens qui dans la seconde moitié des années 70 vont monter
Ça encore plus en exer j’ai pas le temps trop d’en parler c’est ce qu’on va appeler les nouveaux philosophes et notamment bhel c’est-à-dire là on prend tout ce qu’a fait l’Occident ti les torture les les camps et cetera et nous sommes les enfants du Goulag nous sommes
Et qu’est-ce qu’on brandit en face après avoir prené la révolution prolétarienne style maoïe et bien on prend dit l’éthique des droits de l’homme évidemment avec la figure du nouvel improcateur justicier qui enfin qui d’ailleurs va devenir un intellectuel chemise blanche intellectuel justicier et médiatique et alors pour terminer sur
Ce fascisme je vais vous lire une je vais vous lire les paroles d’une chanson du côté du gauchisme culturel qui s’appelle parachutiste et qui est c’est quelqu’un que vous connaissez c’est Maxime Leforestier qui d’ailleurs chante très bien il y a des musiques très très bien c’est pas ce qui en question il
Luttait à l’époque c’est lui qui avait lancé la chanson San Francisco et la maison bleue rappelez-vous il luttait pour l’autorisation d’occuper les plouses du Luxembourg en même temps il chantait parachutiste rapidement parce que j’en aurais beaucoup d’autres tu avais tout juste 18 ans quand on t’a mis
Un béret rouge quand on t’a dit rentre dedans tout ce qui bouge c’est pas exprès que tu étais fasciste parachutiste tu tortures en spécialiste parachutiste plus de tu ris plus de combat que vas-tu faire c’est pour ça que tu as les yeux tristes parachutistes mais c’était vraiment trop gêné d’être
Payé à ne rien faire tu peux toujours te recycler chez tes petits frères je crois qu’on engage dans la police parachutiste écoutez on peut pas mieux mais pourquoi je cite des chansons parce que les chansons ont été un élément très important de transmission de cette héritage impossible si j’ose dire ils
Ont joué là-dedans alors du côté de la du gauch bon il y a l’armée n’en parlons pas mais c’est vu aussi comme une civilisation ça va plus large que la France c’est une civilisation antivie et antivie qui empêche l’épanouissement individuel et dans cette dimension il y a c’est une civilisation qui fabrique
Des névrosés des conformistes en masse il y a un aspect qui est attaqué évidemment c’est la religion plus particulièrement la religion chrétienne avec la notion de pécher originel c’est-à-dire c’est une civilisation qui avec l’idée de pécher originel développe la culpabilité malsine et empêche le libre développement dès le plus dès le
Plus jeune âge contre le poids de la religion alors je vous lire juste un extrait parce que il s’agit de préparer une civilisation qui ne sera pas marquée dès sa naissance celle de l’enfant par le péché je leur demande d’éliminer tout besoin de rédemption en disant que
L’enfant est né bon et non pas mauvais d’ailleurs il donne un commandement auquel tout parent et tout professionnel de l’éducation devrait obéir tu seras du côté de l’enfant c’est toujours la la dimension d’ailleurs oui une espèce de vision de l’innocence on va retrouver ça à propos des peuples premiers qui ont
L’avantage par rapport à la civilisation développée de pas avoir connu toutes ces déformations et ces aliénations et qui pour certains représente une espèce de du côté écologiste des écologistes avant l’heure sans qu’ils en ai d’ailleurs forcément conscience là je vous renvoie à Nicolas HULLOT et Virg oui à Virginie
Mais c’est Nicolas HULLOT vous trouvez ça dans Nicolas HULLOT avec un certain nombre de de peuples hindou notamment un rapport à l’animal à la nature enfin tout ça va être développé alors cette vision globale je peut-être m’arrêter là parce que je sinon je risque d’être long je terminer
Là aussi par une chanson c’est quelqu’un qui a qui avait 14 ans en 1968 et qui s’occupait de la crèche de la sbonne en 75 il avait il avait donc 21 ans et je vais vous lire l’extrait de cette chanson la France est un peu de flic à
Tous les coins de rue il y en a 100 pour te faire régner l’ordre publi ils assassinent impunément ils se souviennent du mois de mai d’un sang qui coule rouge et noire d’une révolution manquée qui faillit renverser l’histoire je me souviens surtout de ces moutons effrayés par la liberté sen allant voter
Par millions pour l’ordre et la sécurité je continue ils oublient qu’à l’abri des bombes alors là c’est sur la période des barquement de Normandie les ricquins qui arrivent et cetera je passe ils oublient qu’à l’abri des bombes les Français crient vive Pétin hein qu’ils étaient bien planqués à Londres qu’il y
Avait beaucoup il y avait pas beaucoup de gamb moulin et je terminerai sur un point le fasi c’est la kangraine à Santiago comme à Paris à Santiago c’est le coup d’État du Chili alors je ne peux pas m’empêcher puisque la période de décembre en décembre c’est l’apothéose
La grande bouffe et les petits cadeaux ils sont toujours aussi moroses mais il y a de la joie dans les ghettos la terre peut s’arrêter de tourner ils ratont pas leur réveillon moi je voudrais tous les voir crever étouffer par la d’Indo dindon Dindo marron pardon ben vous
Savez qui c’est c’est Renault qui a eu une influence enfin qui c’est des chansons vous alle me dire c’est des chansons mais c’est comme ça queun hégémonie se gagne c’est pas simplement par comment dire des comment dire des écrits théoriques et cetera ça passe aussi par un certain nombre de vecteurs
Alors terminer le le très rapidement le tableau noir en contre-point je m’arrêterai là et bien les luttes pour le gauchiste les Lutes venu authentique c’est celle d’en bas c’est celle qui qui partent spontanément d’en bas avec une autoorganisation soit dans les comités de grève les comités d’action des
Comités de lutte ça c’est la véritable authenticité de la lutte par rapport évidemment et de la démocratie une démocratie directe j’allais dire fusionnelle puisque elle doit toujours être quasiment en permanence en débat c’est les palabres qui n’en fin il y a pas d’arrêt au débat d’ailleurs la plus
Il y a du débat plus ça prouve que véritablement les citoyens s’emparent de la chose si vous voulez le problème c’est qu’à la fin ça tourne en rond mais on insiste beaucoup sur ce point-là c’est une vision j’allais dire à travers ces petites collectivités de lutteune société qui qui fonctionnerait
Totalement à l’horizontal c’est-à-dire qu’il n’aurait pas de hiérarchie qui n’aurait pas de représentant sinon sous le modèle d’un mandat impératif totalement impératif vous pouvez pas sinon alors là vous trahissez la collectivité je je ne crois pas caricaturer ça c’est la vision anarchisante qui existe au sein du gauchisme culturel avec je dis
Fonctionnant à l’horizontale en toute transparence il faut que l’information circule en continu d’ailleurs c’est un peu marrant parce que ça fait un peu écho si vous voulez au au je veux dire au média on continue d’une certaine façon il y a rien qui échappe et dès
Qu’il y a un un élément il est aussitôt donné à tout le monde voyez et ça ça s’appelle la transparence la concrétisation de ce modèle qui a eu lieu c’est nuit debout on l’a oublié nuit debout alors ce qui est extraordinaire dans nuit debout c’est que j’ai vu des journaux télévisés en
Fait un un événement quasiment historique c’est-à-dire on ouvrait les les journaux télévision en disant voilà la situation nuit debout place de la République à Paris c’est quand même assez extraordinaire quand vous voyez comment ça fonctionnait alors on a cherché là il y a quelque chose la jeunesse et ses aspirations oui certes
Mais enfin c’était quand même une vision caricaturale vous étiez d’accord vous étiez pas d’accord en agitant les mains vous aviez droit à mettre sur des bouts de papier qu’on allait pendre partout et j’avais une un journaliste anecdote à l’époque qui était Suisse me dit mais m’interroge et me dit mais comme vous
Avez bien étudié nuit debout vous y êtes allé voir j’ai dit non ça m’intéresse pas j’ai l’impression d’avoir entendu ça depuis 40 ans de 30 ans à l’époque alors là c’est le scandale vous passez à côté d’un événement c’est quasiment perçu comme un événement historique qu’est-ce que c’est devenu mais rappelez-vous
C’était le le la la démocratie en acte on allait au détriment total du suffrage universel de l’État de droit et cetera c’était ça la démocratie authentique alors les écologistes d’ailleurs vont avoir une vision un peu comme ça ce qui va leur poser des difficulté dès qu’ il s’agit d’élire des
Responsables on oublie que l’héritage qui vient de là devient très difficile quand vous quand il faut élire des responsabl qui en plus vont risqu de prendre le pouvoir ou de qui risquent d’être soupçonné est d’emblé vous voyez de de de ça alors d’autre part concernant toujours ce gauchisme culturel cette autonomie voyez par
Rapport je reviendrai notamment par rapport à l’état elle va être prise dans les meurs et les comportements par le gauchiste culturel il va faire valoir une revendication d’autonomie d’une façon individualiste et je cite là manifeste d’action Sancier 1968 pour être autonome il faut se prendre en même
En main soi-même sur tous les de sa vie sans plus jamais déléguer ses pouvoirs l’autonomie et la négation de toutes les structures verticales c’est dit explicitement dans le dans le manifeste alors ça va aller loin puce que qu’est-ce qu’empêche cette autonomie là il y a une attaque direct sur la famille
Dans la dimension institutionnelle où là aussi il s’agit de de où la famille est directement mis mis en question plus que mise en question d’ailleurs et à la famille on on oppose de façon un peu jeux dire utopique si on peut employer ce terme je cite le couple et l’Union
Spontanée de deux autonomies pour 5 minutes ou plus le couple alors évidemment le couple institutionnalisé tout ce qui est institutionnalisé c’est une dépossession de sa propre son propre pouvoir sa propre autonomie voyez et le couple institutionnalisé en en personne morale indivisible et durable est aliénation la famille institutionnelle balayée chacun
Choisira librement ses relations privé s’il le désire le MLF ira ira plus loin que ça enfin un courant du MLF hein je peux vous citer dans un parce que à propos du mariage en particulier le refus du mariage pourquoi le refus du mariage parce que et et la
Reconnaissance de l’enfant par le père en disant non c’est maternité sauvage on n pas besoin de la reconnaissance par le père pourquoi sinon c’est la marque du patriarcat et de la domination je je n’invente rien si nous voulons que nos enfants deviennent des êtres puissants et responsables des êtres achevés sans
Complexe de DIP ça c’est extraordinaire sans complexe de DIP et tout le bazar j’adore cette formule nous n’avons pas d’autre issue que la maternité sauvage la maternité sauvage c’est que c’est le rapport de la femme à l’enfant et qui met oui enfin à l’époque il y a pas la
PMA parce que la PMA va pouvoir offrir l’avantage technique vraiment de mettre le patriarcat si je dire complètement de côté puisque vous vous pouvez faire un enfant tout seul si je dire et le père à la figure du père qui est l’oppresseur la domination n’est pas là ça ça
Commence dans les années 70 et je ne peux pas puisqu’on fait des rapports avec ce qui se passe aujourd’hui de voir qu’il y a quand même eu une transmission à cette dimension d’autonomie s’ajoute la subjectivité des et les sentiments comme preuve d’authenticité et au sein du MLF vous avez un courant
Qui dit à la différence des hommes qui essayent de maîtriser les sentiments nous les femmes on a un avantage c’est qu’on est près des sentiments et c’est une autre façon de faire la politique c’est ça qui est étonnant bon je va pas vous donner toutes les situations de l’époque mais l’expérience
Vécue vaut tous les arguments et toute la raison et alors je pense que ça né à ce moment-là et quand vous allez ajouter la dimension victimaire alors là qu’est-ce que vous allez dire vous avez l’expression du témoignage victimaire qui souvent ordide et qui il y a plus
Qu’à rien dire vous pouvez rien dire ça écrase tous les arguments ça écrase toute la logique alors le vécu c’est l’authenticité et l’expression de la subjectivité c’est ce qui est véritablement comment dire même c’est porteur d’alternative c’est-à-dire il est dit explicitement dans un courant pas la totalité du MLF mais c’est dit
Très clairement c’est une autre façon de faire de la politique voyez politique autrement mais du côté de du côté des sentiments pas du côté de la raison ni de l’argumentation alors euh bon je je peux pas j’ai pas le temps de vous donner d’autres citations dernier point la vision internationale
Du gauchisme vous le savez c’est une vision une valorisation en parallèle de toutes les lutte internationale évidemment avec les luttes anticolonialistes et anti-impérialistes il y a encore je vous l’ai dit la la la prégance de la guerre d’Algérie avec d’ailleurs une vision quelque peu angélique des Lutes des peuples dominés
Je parle pas simplement du FLN mais aussi du vietnim c’est une lut de libération il faut la soutenir on va pas être trop regardant si vous voulez ce ce qui se passe effectivement avec un schéma en arrière-fond qui est toujours le même dominant dominé et si vous êtes dominé vous menez une lutte
Nécessairement juste et même si vous connaissez commettez un certain nombre de CRIM bah ça ça ces crimes peuvent se comprendre voire se justifier parce que vous êtes en situation de de dominer par contre alors les dominants là c’est c’est les crimes ça passe pas là aussi il me semble je
Crois savoir qu’il y a quelques quelque chose qui était transmis ou qui demeure dans l’appréciation parceil y a pas que le Vietnam à l’époque il y a la Palestine qui tient une place centrale bon je vais peut-être m’arrêter là peut-être le comportement mais rapidement comportement d’un militant de
Gauche c’est que vous discutez d’extrême gauche pardon l’absusce révélateur c’est que vous discutez avec lui mais il discute pas forcément pour vous convaincre c’est-à-dire que là du côté de l’extrême gauche le militant j’allais dire de type marxiste Maoist léniniste gevariste il est persuadé de pas être dans le camp d’idéologie c’est-à-dire il
A un avantage sur tous les les autres c’est qu’il a une conscience de la de la marche de l’histoire et donc il cherche pas forcément à vous convaincre il cherche plutôt à vous désidéologiser et vous pouvez toujours continuer à discuter ça changera strictement rien puisque lui est du côté
En dehors évidemment d’idéologie ça c’est un premier point il y avait la formule qui disait je sais plus qui disait le léniniste cherche pas à convaincre il cherche à gagner vous retrouvez ça un peu sur les plateaux de télé dans les dans les c’est pas la
Recherche de la vérité c’est qui est le plus fort face surtout quand vous avez des adversaires en face vous retrouvez ça aussi dans les dîners en ville des ex militants de gauche tout d’un coup vous dites il monent sur leur grand Sabau qui sait qui va gagner autour de la table
C’est c’est c’est des restes si vous voulez c’est les les derniers restes de tout ça quant aux formes d’action je vous signale que dès cette cette époque il y a la violence ben alors on pense évidemment au black block on y reviendra mais c’est pas tout à fait la même chose
On y viendra mais il y a pas que ça il y a pas que les manifestations il y a aussi des actions commando qui que les maoïstes vont faire mais pas simplement les les maoistes les MLF vont reprendre un peu ce modèle en quoi consistent ces actions alors il y
En a plusieurs j’ai détails dans mon livre soit c’est le jet cocktail molotop sur vis-à-vis des houèr à la suite d’un accident du travail sabotage des grues àunkererque des choses comme ça mais pas simplement c’est la distribution gratuite des tickets de métro par exemple qui a un impact voyez qui est
Plus sympathique ou alors c’est Fauchon c’est-à-dire qu’on va dévaliser on on va dévaliser ce ce magasin de mais quand même assez luxueux disons-le pour le distribuer dans les bidonville enfin vous me direz bon et là ça marque surtout quand on appelle les médias ça commence là ça commence là les
Actions spectaculaires attirent les médias surtout si vous ajoutez des intellectuels et déjà des vudettes et c’est ce ce modèle- làà excusez-moi il a été aussi transmis vous voyez et terminé René Dumont là je peux pas m’empêcher de vous citer René Dumont les écologistes en qui a publié un livre vous savez
L’utopie ou la mort vaste programme vous avez le choix mais il faut qu’on on en discute l’utopie ou la mort alors il y en a qui connaissent déjà la citation je m’excuse auprès d’eux parce mais je trouve c’est une citation tellement formidable de la réentendre voilà la
Course à la mort est déjà engagée nos chances de survie s’amenuiss chaque jour la terreur de l’an 1000 trouve à la fin de ce deuxè millénaire une curieuse résonance qui cette fois n’a plus rien d’irrationnel nous sommes en 1974 alors il y a une fascination à l’époque pour le modèle chinois et
Vietnamien compris chez les écologistes on avait pas encore au totalitarisme chinois pourquoi parce qu’il lutte contre l’égoïsme voyez il lutte contre la séparation travail manuel travail intellectuel comme dans la révolution culturelle donc il y a tout ça et comment on va transformer la société c’est ça qui est intéressant et bien
C’est par l’éducation permanente je cite l’éducation permanente repensée c’est plus l’éducation populaire ancienne manière si vous voulez hein c’est l’éducation permanente repensée qui doit produire un homme nouveau quand je vous parlais du gauchisme culturel qui s’appuie sur l’école les nouvelles générations et tout on va dire presque
La communication et bien on y est et elle il parle à ce propos d’agir sur les esprits avec la pédagogie voyez c’est pas simplement la prise de pouvoir révolutionnaire classique et il parle je continue de la pression organisée de l’opinion publique vers la lutte contre toutes les formes de gaspillage et de
Pollution je sais pas si vous avez entendu une émission il y a 2 jours de France interre alors c’était absolument pour parler on y est si je ve dire ça c’est 74 mais là on est vraiment dedans alors il il rajoute une chose qui est extraordinaire la famille nombreuses
Dans cette nouvelle société écologique la famille nombreuse il serait bientôt déconsidéré avant même d’être pénalisé puis interdite 74 les nouveaux éducateurs devront sousciter dans les masses l’acceptation des nécessaires disciplines ça je trouve ça quand même assez extraordinaire chacun devrait au plus vite prendre conscience de ses responsabilités tous ceux qui
S’accrochent au privilège de la société de consommation qui refuse les réformes des structures indispensables à la justice sociale à l’échelle mondiale et à la survie peuvent être considérés comme des assassins des plus démunis et la question évidemment se pose voulez-vous risquer d’être traité d’assassin par vos enfants par vos enfants que
L’enseignement rénové va rendre plus conscient voilà et bien je crois que nous y [Applaudissements] sommes merci cher Jean-Pierre de ce tableau assez noir si je devais lui donner un titre peut-être que je choisirai Apocalypse Now sauf que ton noir c’est le noir du crayon de Daumier parce que heureusement
On peut encore en rire c’est-à-dire quelques-uns ont le courage d’en rire car nous savons deis po l’air que le rire est satanique et que le Verbe incarné n’a jamais ri évidemment comme su je me sens très coupable puisque l’origine de tout ça est Rousseau ceci dit pour racheter le journaliste que tu
As rencontré place de la République heureusement qu’il y a Darius rochbin sur LCI donc si je devais essayer de trouver une sorte de dénominateur commun à beaucoup de phénomènes que tu as évoquer je me demande si je ne chercherai pas en direction de ce que Ban appelait la société liquide
C’est-à-dire l’extension abusive et la liquéfaction abusive de termes importants comme fascisme qu’on met absolument à toutes les saources tout ce qui comporte la moindre règle et fasciste Bart qui n’était pas à une imbécilité prêt a déclaré que le langage était fasciste parce que il obéit à certaines règles
Alors là on arrive à euh l’extrême conséquence de ce développement j’observe aujourd’hui même euh une évolution euh comparable avec le terme de génocide qui a un contenu précis vous entendrez sans aller parler du génocide des Palestiniens du génocide de ceci euh voilà tout est génocidaire euh et là
Aussi euh le contenu même du mot c’est totalement perdu sans doute mettrais-tu ça en rapport avec l’éducation à propos du génocide mon petit dernier à 22 ans il a fait d’excellentes études en Angleterre et aux États-Unis il a eu de bons professeurs mais il est incapable de donner une
Définition concrète du mot génocide je parle de discussion que nous avions en famille il y a quelques jours et alors je me suis demandé pourquoi et je lui ai demandé mais enfin les cours d’histoire tu as des cours d’histoire il y a eu cette réponse oui mais on nécoutait
Pas c’est-à-dire la disparition de l’autorité a atteint un degré tel que même dans les meilleures écoles et dans les meilleures universités les élèves et les étudiants n’écoutent pas ou alors ça entre par une oreille et ça sort par l’autre parce que il y a ettu a mis euh ce point en avant
Une sorte de de susp iion ou de méfiance ou de mépris ou un mélange des trois vis-à-vis de tout ce qui est une autorité quelconque je viens de recevoir de mon université une injonction personne n’a dit qu’elle était fasciste mais tout le monde a dit que c’était
Tout à fait ça désormais tout ce qui euh dans toutes les demandes de crédit de recherche et d’ailleurs dans tous les courriers il il y a une obligation d’utiliser trois termes celui d’égalité de diversité et d’inclusion en dehors de cela il y a on ne lira plus votre courrier euh voilà
C’est-à-dire c’est le l’extrême l’extrême aboutissement de cette espèce d’horizontalité alors euh j’auraai encore beaucoup de choses à dire mais je crois que le mieux c’est de donner immédiatement euh la parole à en éventuel contradicteur qui a vécu cette évolution mais autrement sous un autre aspect parce que appartenant à une autre
Génération et puis je reviendrai peut-être avec deux ou trois questions dans la suite merci beaucoup et puis merci pour ces exposés passionnant et je crois que vous avez souhaité un dialogue entre générations qui n’est pas toujours facile d’autant plus qu’on a parfois tendance à généraliser les millennial pens auss la
Génération Z pense cela bon vous avez reçu Jérôme Fourquet tout ça est bien plus complexe dans nos sociétés archipalisé mais vous avez évoqué aussi une des interpellations de Mai 68 et de la suite d’où parles-tu camarade donc en deux mots moi où je parle je suis né en
1985 donc j’avais 20 ans en 2005 et je vais essayer de tracer de manière un peu artificielle mais j’espère que cela vous fera réagir deux trois parallèle entre 69 et 2005 avant pour poursuivre le voyage dans le temps de parler d’avoir 20 ans aujourd’hui je suis enseignant à
Science Po donc je connais bien les étudiants qui ont 20 ans et j’ai longtemps dirigé un média vice plutôt anarchisant qui avait pour cible les 20 25 ans donc c’est une cible que je connais bien avoir 20 ans 2005 retour dans le passé 2005 quel est le l’univers il est
Radicalement différent l’univers mental mais en terme d’actualité il y a un référendum en 2005 petite astuce de l’histoire ironie c’est le premier référendum qui reçoit un nom depuis celui de 69 quand vous avez 20 ans donc à 20 ans et dans nos 20 ans chacun nous avons assisté à un
Référendum mais qui était radicalement différent bien sûr de celui de 69 au sujet de la régionalisation qui était une sanction contre le général de Gaulle enfin plus ou moins le gauchisme était totalement absent enfin il nétait pas majoritaire dans le nom de 2005 il y avait un nom souverainiste il y avait un
Nom on va dire social il y avait même un nom libéral mais ça c’est pas du tout la même chose en 2005 également des émeutes puis je sais pas si vous souvenez mais les plus grosses émeutes depuis 1968 et d’ailleurs état d’urgence qui était la première ère fois qu’il y avait
L’état d’urgence en France depuis la guerre d’Algérie c’était suite à la mort de de deux adolescents en scène S qui avait été électrocuté dans un poste électrique alors qu’il cherchait à échapper à la police ce qui a donné lieu à toute une vague d’ailleurs antipolice pas RSSS mais eu beaucoup de de
Continuité par rapport à beaucoup d’éléments que vous avez évoqués mais là encore dans ces grandes émeutes de 2005 à mon sens pas de trace particulièrement de gauchisme ni de gauchisme culturel c’est une forme d’insurrection qui n’est pas très organisée qui n’a pas de liader qui n’a pas véritablement de
Programme même si Gilles kpel de manière très pertinente voyait dans cette événement de 2005 un peu le point de départ d’un djihadisme de nouvelle de 3e génération et des premières actions significative du d’une minorité salafiste et puis pour poursuivre très rapidement le le tour d’horizon de cette de cette
Époque 2006 très grande manifestations étudiantes qui ont duré aussi plus d’un mois autour du CP alors là on retrouve quelques éléments de gauchisme casseur des trotskis sont présents je sais pas si vous vous souvenez c’était contre une mesure le Contrat Première Embauche du du gouvernement Villepin mais là la
Dimension idéologique c’est quoi c’est le refus de la précarité donc c’est on cherche pas un modèle alternatif on cherche pas à inventer une utopie c’est on veut une sécurité de l’emploi tout de suite donc ça absolument rien à voir comme univers culturel avec avec 69 et puis tout ça finit par une
Élection qui avait passionné les foues à l’époque celle de 2007 entre SAR Nicolas Sarkozi et Segen royale campagne électorale peut-être que vous vous en souvenez durant laquelle on a beaucoup parlé de Mai 68 et les deux candidats principaux en avaient parlé pour attribuer beaucoup de mots de notre
Société à cette période là et aussi bien à gauche qu’à droite un des slogan de seg royale même si elle elle reprenait quelques codes un peu marketing et pas que marketing d’ailleurs subliminaux du gauchisme la passionnariat et cetera mais bon son concept central c’est quand même l’ordre juste donc on on est on
Était assez loin voilà donc en gros quelques petits éléments don on souvient peut-être mais qui montrre que malgré quelques parallèles on est dans un univers mental radicalement différent ma génération celle qui est née au milieu des années 80 sa jeunesse a débuté avec le 11 septembre et elle s’est terminé
Avec charliedo puis Bataclan c’est une génération si on parle de pure politique pour certains le toute première activitéè manif ça a été manifesté contre la présence de Jean-Marie Le Pen au second tour la présidentielle en 2002 et pourtant cette génération là aujourd’hui place la fille de Jean-Marie
Le Pen en tête du premier tour en 2022 donc on pourrait réfléchir aux raisons mais tout ça pour démontrer vraiment un environnement extrêmement différent culturellement parmi tout ce qu’il y a de passionnant dans votre livre Jean-Pierre il y a le fait que vous vous citez énormément de références culturelles littéraires euh musical et
C’est peut-être que pour notre génération la période de la fin des années 60 c’est avant tout une période extraordinaire avec un fort héritage musical euh on se replace en 2005 les livres qui font parler c’est Davin chicod phénomène mondial euh adapté en documentaire en film c’est un mélange de mysticisme de
Complotisme mais n pas de dimension intellectuelle très forte on va dire et en France c’est 2005 un livre de Michel elbeck qui obtient presque le prix concours la possibilité du Nil et là on parle beaucoup de l’héritage dans ce livre de Mai 68 notamment sur la libération sexuelle mais pour la
Critiqué de manière très frontale très cynique en massméia ce sont les années de la T réalité on enferme des gens plus ou moins connus pour les observer pour les juger pour voter mais on est très très loin de l’imaginaire d’émancipation de libération et euh lorsqu’on parle de musique vous avez cité beaucoup de
Chansons en France en chanson française un des tubes de C anné-l là c’est ma philosophie d’Amel Bent donc ça assez différent pour ceux qui pr peut-être les paroles de ce que vous avez cité et puis au niveau international c’est hip donl de Shakira donc on est dans un univers très différent et
On est à la veille ça c’est je pense c’est une particularité très forte d’un bouleversement technologique majeur puisqueen 2005 est lancé cré YouTube en 2006 et 2007 Facebook et puis en 2007 aussi de lancement du smartphone donc nous ma génération n’est pas digital natif puis qu’on a pas grandi avec ça on a
Découvert ça quand on avait 20 ans et ça a absolument tout changé cétait un petit rappel pour montrer que on pouvait faire des parallèles avec des univers extrêmement différents je vais être plus rapide sur avoir 20 ans aujourd’hui parce que ben j’ai plus 20 ans c’est a
20 ans mais là aussi on peut également tracer quelques parallèles dans l’actualité immédiate émeut urbaine les plus grandes depuis 15 ans 20 ans je vais pas les détailler on est à la veille on est même déjà d’une révolution technologique encore plus majeure plus fondamentale que ce qu’on avait connu
Avec le ce qu’on appit le internet 2.0 c’estàd les réseaux sociaux avec l’arrivée de LIR on a l’impression d’avoir grandi dans une société malade enfin les gens qui ont 20 ans aujourd’hui ont grandi en partie dans une société malade pour reprendre le titre de votre livre précédent c’est une
Génération qui quand a eu entre 17 et 20 ans qui a été enfermé pour le pour le covid en même temps c’est le retour des idéologies avec le wisme qui est un des mots les plus attrapent tout souvent à raison mais aussi parfois à tort on est
Plus dans la génération du livre et du rock comme la vôtre on n plus dans la génération de la télé comme la mienne mais c’est la génération qui est née avec les réseaux sociaux où règne la la toute puissance de l’image et de la vidéo c’est l’avvénement définitif en
Tout cas pour l’instant de la vidéosphère pour reprendre l’expression de de régistre de Bray et ça a une conséquence énorme sur la manière dont sont produit les contenus dont sont distribués les contenus et les idées pour vous donner une quelque chose que j’ai vécu dans mon dans mon quotidien
Professionnel une vidéo sur TikTok ou sur Instagram elle a 3 secondes pour convaincre à peu près en 3 secondes on on on zappe donc ben par définition vous ne véhiculez pas le même type de message en 3 secondes pire que ça les algorithmes de tous les réseaux sociaux
Tous ils promuvent ce qui Clive ce qui Cho ce qui crée de l’engagement quand on dit engagement ça peut être ce sont des commentaires qui peuvent être positifs ou négatifs et donc c’est la prime tout ça un certain extrémisme il suffit de voir TikTok vous avez énormément sur TikTok d’influenceur politique d’extrême
Droite d’extrême gauche il a quasiment aucun dans la famille libérale quasiment aucun dans la famille socialdémocrate donc c’est un effet sur la sur la démocratie et certains politiques l’ont très bien compris quand au hasard mais on pour en CER beaucoup d’autres une sendrine Rousseau tweite des énormités bah elle
Sait très bien que ça va provoquer beaucoup de d’engagement contre mais ça bénéficie à sa notoriété alors tout ça se traduit politiquement je vais vous donner une petite statistique en 2022 parce qu’on dit ah qu’est-ce que ça va donner sur la démocratie dans les décennies à venir mais pas besoin de
Penser aux décennies à venir en 2022 dernière élection présidentielle sur la seule base des utilisateurs quotidiens de YouTube ou des utilisateurs quotidiens de TikTok ou des utilisateurs quotidiens d’Instagram le second tour de la présidentielle aurait été Marine Le Pen contre Jean-Luc Mélenchon c’est factuel donc on sait pas ce qui arrivera
Pour la suite sur toutes ces manières de de communiquer et les dangers je con c’est vraiment un livre très très éclairant à sujet de Giulano d’empolly les ingénieur du chaos qui explique excellemment bien tout cela et peut-être pour faire le le point vraiment maintenant la transition avec vot votre
Ouvrage et avec cette discussion Jean-Pierre euh tout cela s’inscrit dans une dans un vide malheureusement culturel qui peut s’expliquer à mon avis qui s’explique principalement par une rupture totale dans la transmission alors c’est pas uniquement à cause des gauchistes de Mai 68 et vous l’avez rappelé d’ailleurs vous l’expliquez dans
Votre livre comment la réforme d’Edgar fort contre l’Université à la papa avait déjà lancé un un certain mouvement je vais pas revenir non plus sur toutes les preuves malheureusement parce qu’il faut pas s’en réjouir de l’effondrement éducatif vous avez vu les les résultats catastrophiques notamment en France sur les tests effectués
Sur les élèves de 4e en mathématiqu qui sont non seulement très mal passés mais le niveau de 4e en mathématique correspond et je dis ça sans prétention mais au niveau qu’on avait que ma génération je même pas de la vôtre avait en en CM1 CM2 donc en 20 ans on a perdu
Quasiment 4 ans de de 4 années de niveau et c’est terrible l’effondrement culturel statistique terrible c’est un sondage que qui est paru aujourd’hui dans Vie économiste 20 % des 18 29 ans aux États-Unis pensent que l’OL loost est un mythe et c’est vraiment générationnel parce que c’est 20 % des
18 29 mais c’est 10 % sur les 35 44 et quasiment zéro sur les plus de 45 ans donc c’est pas le les ce sont pas les idées négationnistes qui progressent malheureusement sur toute la société mais qui fleurissent sur un vide culturel en France parce que on a beau
Se moqué des États-Unis en France un jeune sur 6 étude de la Fondation Jean jorè pense que la terre est plate donc c’est 3 % pour les pour les seniors c’est donc marginal en revanche c’est un sur 1/ 6 16 % pour les les 18 24 ans
Donc voilà c’est pas je je veux pas noircir le tableau mais c’est quand même des éléments à avir en tête il y a des très fortes disparités bien évidemment sur le milieu social il y a ce niilisme mais très négatif euh pas la la version héroïque aventurière de68 le wquisme hérité peut-être d’un
Déconstructionnisme dévoyé et puis une haine de soi une haine de l’Occident une haine de l’histoire vous en avez beaucoup parlé alors il faut pas généraliser à toute une génération ce c’est ridicule mais c’est quand même des traits qui sont très communs pour conclure bien sûr bon jérôe Fourquet je
Va pas revenir tout ce qu’il a expliqué sur l’archipéisation de notre de toutes les couches de la société je crois qu’il y a quand même deux traits qui sont communs à toute la génération qui a 20 ans aujourd’hui pour bien les avoir étudié il y a alors tous les jeunes
C’est pas vrai il ne faut pas écouter les certains publicitaires non tous les jeunes ni de lare pasas Greta genberg tous les jeunes ne rêvent pas de décroissance et la preuve dès qu’on a ouvert les vannes et les portes après le confinement il y a eu des que
Monstrueuses pour aller au Mcdo donc le monde d’après tout ça c’était un peu bidon mais il y a quand même deux traits qui sont à mon avis communs il y a une obsession identitaire alors qui peut se manifester sous des traits radicalement différent même parfois opposés mais ça
Va du tout àego sur les réseaux sociaux aux questions de fluidité de genre l’obsession de la race une ministre récemment expliquait que elle parlait de couleur de peau ça quelque chose qu’on pouvait pas imaginer il y a quelques quelques temps ça peut s’esccrier de manière peut-être plus positive sur la
Défense des traditions en gros venez comme vous êtes c’est slogan de McDo McDonald et puis assumer ce que vous êtes alors certains vont être très fier d’être français d’autres vont être très fiers d’être en surpoid montrer leur formme qu’on faire les le lancement de campagne de de des des vers voilà ça
C’est un un un un trait on pourrait développer il y a aussi une question là aussi une réflexion sur la transmission alors soit pour la détruire soit de pour la relancer vous avez beaucoup parlé pas de la même manière chez tous mais il est pas totalement aléatoire que pour la
Première fois on est un ministre on verra si les si les les les faits les actes voilà s’il tient le coup puis surtout si les actes suivent les déclarations mais qui va quand même assez fort là-dessus ben ce ministre a 34 ans donc il y a quand même chez la
Nouvelle génération chez les 20 35 une volonté très forte d’ailleurs c’est la phrase de conclusion de votre ouvrage Jean-Pierre de renouer avec avec avec la transmission et alors ça c’est le côté le versant positif le versant négatif c’est une un versant totalement réactionnaire et et la réaction n’est
Pas forcément là on la croit elle est notamment chez certains écologistes radicaux euh je cite je voyais je vais vous citer la phrase hein Cyril Dion qui est un cinéaste activiste écologiste qui apparaît partout dans les grandes écoles euh qui don dont les dont les films passent à la télévision publique et
Cetera il dit une croissance infini dans un système fini dans le corps humain on appelle ça cancer mais aujourd’hui on appelle ça progrès bon là on est dans dans leur réaction absolu je veux dire c’est c’est et pourtant ça vient des ça vient des écolos voilà donc c’est très
Difficile de faire des éléments de comparaison avec mes 68 mais on retrouve beaucoup là-dessus je dirais juste qu’il y a quand même à mon avis trois points très très rapidement qui me sautent aux yeux en vous écoutant aujourd’hui et en lisant votre livre ben votre la rébellion tout ce qui a suivi ça
S’inscrivit dans un cadre une histoire et une culture et là je veux pas mettre un coup de jeu à tout le monde ici mais il y a autant de temps qui nous sépare aujourd’hui de mes 68 que de temps qui vous séparz à époque de la révolution
Russe et comme vous parlez beaucoup de révolution russe comme une influence voilà donc mais vous vous inscrivez dans un cadre vous là aujourd’hui le cadre il est quand même très limité à cause de à cause de de la rupture dans la transmission l’élan vital il est quand
Même très différent il suit de voir les rires que vous provoquez par certaines de vos anecdotes dans votre livre aujourd’hui les histoires la manière dont vous avez vécu on va pas rentrer dans le détail de tout ça pourrait vous mettre à l’aise mais il y a quand même
Des sacrées histoires dans votre livre alors qu’aujourd’hui il y a quelque chose de Joh Isac chez vous dans dans dans dans votre dans la rébellion que vous racontez aujourd’hui voir la tête de ceux qui s’enchaînent sur les les autoroutes ou qui balancent des de la peinture sur l’étoile un musée bah ce
Sont des des névrotiques et il y a un aspect sacrificiel et un puritanisme absolu enfin ça n’a rien à voir alors que vous on sentait une certaine joie et ça je trouve que c’est quand même plus fort et il y avait un amour de la provocation là aussi là aujourd’hui à
L’inverse c’est la génération offensée pour reprendre le titre de Caroline forest c’est la moindre petit truc la moindre petite atteinte à mon individualité on appelle ça une microagression le terme il est quand même extraordinaire et pardon et la microagression je veux dire si on prend vous avez vu cette semaine sûement ces
Vidéos de la dérive absolue et scandaleuse et révoltante de de de de cette espèce de vision des choses avec les l’interview devant une commission d’enquête parlementaire aux États-Unis des trois présidents de grand université mit Harvard et Pen où là ce sont des des universités où tout de suite la moindre
Petite blague qui passe mal ça peut vous condamner à une mort sociale microagression en revanche on relativise et puis après tout appeler au génocide juif ben est-ce que c’est grave ça dépend ça dépend du contexte voilà donc vous voyez la folie c’est un négationisme c’est une nouvelle nouvelle
Forme de négationisme pas et donc la dernière chose là-dessus sur sur la microagression si je finis de tirer le fil euh ben c’est là encore le rapport le rapport à l’aventure et à l’humour vous l’écrivez dans votre livre il pour les orphelin d’épopé de révolution tout était bon à
Prendre cont une société où la garantie de ne pas mourir de faim s’échange contre le risque de mourir d’ennui je vous cite aujourd’hui on manifeste contre la précorité pour la retraite éventuelle dans 50 ans bon l’aventure est loin c’est ça les manifestations de retraite on est quand même très loin de
L’aventure adolescente star c’est Greta qui à l’inverse engueule les adultes qui représent pas forcément la figure adolescente et qui trait les adultes comme les enfants euh et puis on des adolescents qui ne rivent plus euh et l’humour doit être inclusif pour reprendre le terme l’injonction qu’on
Vous fait moi je je vais pas révéler des secrets de cours mais en dernier ça reste entre nous même si c’est filmé c’est pas très grave j’adimise j’ai eu un exposé sur l’humour inclusif à science pauvre que je donnais une élève l’ pris c’est une élève qui d’ailleurs
Était une des meilleures de la classe euh très bon élève mais elle m’a fait un exposé où elle m’expliquait voà tenta de m’expliquer c’était pas très convainquant que OSS 117 était duumour fasciste bon voilà donc je je je vais pas en dire plus il a quand même d’ mais
Je disais ça pour montrer qu’il y avait quand même des grandes grandes différences et que même si pour vous citer la critique de toute forme d’autorité de pouvoir de hiérarchie assimilé à des phénomènes de domination revendication d’une autonomie érigée en absolu vision noire de notre propre histoire ces thèmes vont façonné la
Mentalité des nouvelles générations vous l’écrivez et je crois que ben j’espère que tout ce que je vous ai raconté sur ces anecdotes concrètes sur notre actualité bah vous donne raison malheureusement mais on va essayer d’être plus optimiste en tout cas dans l’espérance pendant la suite de l’échange et les questions pour voir
Comment s’en sortirou ouais ou alors je vais répondre sur parce qu’il y a deux il y a plusieurs points il y a la question de la différence parce que ce qui est ce qui est ce qui est assez frappant à mon avis c’est que vous avez des points
Apparemment de similitude et en même temps c’est différent il faut penser excusez-moi il faut penser les deux à la fois alors sur les différences qui ont été indiquées je reviendrai il y en il y en a plusieurs il y a premièrement faut jamais l’oublier un cont un contexte
Pardon social historique qui est pas du tout tout le même contexte social historique à l’époque il y a le sentiment de participer d’une dynamique de l’histoire qui existe de façon plus ou moins fantasmée mais nous sommes à l’époque desct glorieuse on n’est pas on n pas encore la je veux dire la autour
De 75 où les thèmes écologiques et catastrophiques vont monter précisément au moment la seconde moitié des années 70 où c’est la fin des trentees glorieuses et où il y a le rapport de Rome où il y a un certain nombre de choses la période que je prends c’est 79
70 c’està-dire la flambée du gauchisme que j’ai appelé sous les doubles aspects et donc le contexte social historique est très différent il y a plus de lendemain qui chante aujourd’hui d’une certaine façon il y avait toujours plus des utopies un peu folles et je dirais
Il y a un autre trait qui est très important c’est les interdits les tabous de l’époque avec comm vous l’avez souligné une transgression qui pouvait être dynamique pour une raison assez simple qui était le fait qu’ qu’il existait un certain nombre d’interdits de tabou et qu’en face existait encore des des je veux
Dire des pouvoirs qui tenaient un peu la route si vous voulez bon avoir de GA le Pompidou Marcelin et d’autres c’est pas tout à fait la même chose que d’avoir Hollande on va dire ou même aujourd’hui voyez c’est pas c’est pas tout à fait la même caractéristique et je dirais que la
Transgression alors ça c’est très difficile enfin c’est pas très difficile à comprendre mais quand on parle de transgression niis mais le problème c’est qu’il peut y avoir un ililis Jubilate VO ça c’est c’est et c’était un peu ce qui se passait c’est-à-dire pourquoi parce que pour transgresser il
Faut qu’il y ait des normes faut qu’il y ait des interdits et ça se paye aussi d’un certain prix qu’est-ce que devient la notion de transgression dans une société devenue pernissive et c’est un peu ce qui se passe c’est pour ça que je parle du passage d’un nilisme actif dans
Le sens qui comporte encore une dynamique j’allais dire de vie dans le renversement des valeurs à à une sorte de niilisme d’affaissement où on continue de faire comme si il existait encore un certain nombre de tabou d’interdits de pouvoir dominant alors que ils ont été complètement érodés précisément par la Révolution culturelle
68 ARD donc c’est une première différence essentielle vous l’avez dit la deuxième différence c’est les centrales c’est qu’on est encore à l’époque ma génération est encore une génération du livre et notamment et ou la littérature le roman mais aussi la philosophie d’histoire tiennent une grande place n’oublions pas la Gard des
Michar pour ceux qui était à l’époque c’est toute une une transmission de la littérature d’ailleurs c’était un manuel qui était pas si mal fait que ça et qui vous donnait quand même un certain nombre de bases et des références centrales aujourd’hui ben là aussi le manuel a été arrêté je sais plus à
Quelle date c’est fini c’est c’est c’est c’est terminé si vous voulez donc les enfants du livre j’ai rajouterai les enfants du cinéma parce que et du cinéma un peu d’avant-garde pour les étudiants puisque c’était le le je va dire le le passe-ts le loisir des étudiants avec
Une fascination pour et quand vous êtes cinématèque la cinématèque oui c’était AR avec divers auteurs vous les connaissez Godard truffo entre autres hein avec des aspects très quand vous les regardez aujourd’hui c’est assez étrange peut-être trufo tient plus du cinéma classique et reste alors les autres allez vous posz la question
Comment se fait-il que j’ai pu trouver ça bien c’est tellement nouveau à l’époque et ça cassait les les codes tout ce qui était qui cassait un peu et qui transgressait pouvait apparaître vraiment extraordinaire bon quand vous les regardez maintenant c’est un peu plus délicat mais le cinéma c’est très
C’était aussi important pourquoi parce que quand vous êtes adolescent enfin quand vous avez 20 ans quand vous êtes étudiant c’est vous n’êtes pas dans inséré encore socialement vous vivez dans un milieu à part surtout après 68 qui était un milieu j’en parle hararon d’ailleurs parle d’un milieu semi-délinquant qui était le milieu
Étudiant avec une dimension de bohème qui qui venait de loin et notamment passé par le surréalisme il y avait pas que le marxisme rappelez-vous la il y a une filiation à ce moment-là qui demeure ça va être une grande différence par rapport aujourd’hui qui est laaffiliation c’est rimbaau voyez
Rimbaau Marc c’estimbaau la fameuse formule situationnistme transformer le monde et changer la vie d’ailleurs changer la vie va même devenir le titre du du projet du Parti socialiste à un moment donné mais comment dire ça pas grand chose pourtant Dieu sait avec rimbau mais c’est autre chose mais il y avait cette
Dimension transformer le monde changer la vie surréaliste qui est surréaliste qui je rappelle dans l’entreux guerre avait commencé à prendre lien avec les avec les enfin les bolcheviques avec trosky ou Lénine et il y avait cette alliance paradoxale comme disait vraiment hararonù ça se retrouvait derrière le mot révolution ou derrière
Le mot bourgeoisie la bourgeoisie du côté des la bohème suralist c’était la bourgeois choisie morale la morale insupportable et cetera du côté des léninis c’était beaucoup plus social si vous voulez c’était la classe bourgeoise qui dominait quand à la Révolution ben il y avait un peu la révolution des
Mœurs de changer de monde la la surréalité atteindre la surréalité d’un côté et de l’autre côté c’était quand même la révolution style dictature du prolétariat avouez que le lien déjà n’allait pas de soi il va d’une certaine façon se continuer en ce sens-là il y a
Il y a une filiation qui existe puis je rajouterai un point vous l’ dit les enfants du RCK ou de la pop parce que ça a compté énormément donc c’est une génération qui avait un pied dans l’ancien monde et qui avait un autre pied dans le Nouveau Monde si vous
Voulez et c’est une génération un peu intermédiaire à vrai dire mais dont la caractéristique du moins dans la révolte de ce peuple adolescent c’est qu’elle va elle va rompre le fil qu’il a relier encore à l’ancien et va laisser derrière elle largement un champ de ruine c’est
Là où à mon avis la responsabilité propre des des j’allais dire des 68 ARDS du gauchisme mais j’ai rajouterai un point c’est qu’il y avait un certain nombre de maîtres à penser à l’époque enfin quand même vous avez 20 ans c’est pas la même chose que d’avoir 63 ans au
Même moment Jean-Paul Sartre et que dit Jean-Paul SARD dans des déclarations diverses et variées maintenant il y a des révolutionnaires je crois que c’est de 10 ans des révolutionnaires de 10 ans qui ont compris un certain nombre de choses grâce à leur grands frères qui étaient dans qui qui ne travaillez pas
Trop des des choses absolument incroyables vous avez fouo et même deleus qui discutent avec des lycéens dans la revue actuelle par exemple et là par exemple fouco dit à propos du groupe information prison qui au passage dénoncait des choses tout à fait réelle de la situation scandaleuse des prisons
Et de l’époque bien il dit il faut aller au-delà il faut s’attaquer faut aller au-delà pardà le bien et le mal c’est pas simplement les prisons c’est la notion même de culpabilité qui doit être mise en question là onù touche au néilisme si vous voulez ça glisse c’est
Du Nietzsche quasiment vous voyez et donc on avait ses maîres à penser quand vous avez 20 ans qui revivait on leur donnait une seconde jeunesse si vous voulez c’était assez étrange et il voyaaient la révolution culturelle 68 ARD à travers la révolution qui n’avait pas eu lieu dont il rêvait la révolution
Notamment antistalinienne vous trouvez ça ça y est et même chez Castoriadis Castoriadis il voyait comment cette révolution c’était les conseils ouvriers enfin les conseils ouvriers Budapest et les comités d’action étudiant tout en disant c’est tout à fait la même chose c’est vraiment pas la même chose voyez
Mais même quasiment beaucoup de de gens à gauche ont projeté sur nous cette leur propre conception de la révolution donc c’est une deuxième différence sur la violence par exemple on peut dire Black Bloc vous saz c’était très violent mais la différence c’est pas du tout pour justifier ce qui se passait avant mais
Il y a une différence c’est laffiliation dans le sens une filiation en largement imaginaire entre les luttes passées du mouvement ouvrier parce que c’était ça qui était en tête avec toute une littérature de la révolte et de la Révolution et d’une certaine façon la résistance c’est le Maoist en
Particulier mais pas simplement les maoiststes il y avait toujours ce cette référence je pose la question où elle est chez les bboc c’est du niilisme pure je veux dire c’est une violence déchaîné et qui qui est d alors je dis pas que la première était parce que franchement c’était un peu fou
Hein je raconte dans mon livre des situations flirent avec la limite et par moment ça l’a dépassé un peu les nouvelles technologie et nouvelle technologie vous avez totalement raison sur ce point mais comment dire je pense que les nouvelles technologies sont arrivés et c’est leur impact est d’autant plus fort sur un terrain
Déculturé par la Révolution culturelle sans tutard ce qui démultiplie d’une certaine façon leur impact et qui fait que comment dire le fait de prendre un recul parce qu’après tout rien ne nous oblige à vivre dans la réactivité permanente le nez dans le guidon c’est pas le nez dans le guidon
C’est une formule à propos des cadres toujours actifs c’est le nez dans le smartphone mais je pense qu’il y a plus ça va vite et les nouvelles technologies vont très vite comme l’information plus le recul que permettait la culture s’il est plus là et bien c’est une course folle dans lequel vous alors
Je vais prendre le mot aliénation vous pouvez courir à la réactivité et c’est à mon avis ce qui se passe dernier point mais là j’ai pas trop le temps c’est la question des wok je peux dire simplement deux choses pour moi les wok c’est la vraiment la queue de comète laun d’un
D’un gauchisme décomposé et véritablement déculturé dans une situation historique nouvelle parce que on je pas détailler mais quand vous regardez les W il y a des points communs ça se passe dans les universités les fac de lettre les faes de lettres c’était le bastion du gauchisme ancien si vous
Voulez donc vous avez ça vous avez des formes de lutte qui font allusion alors bon j’en parle dans mon les blocages de cours ou l’interdiction des cours enfin empêcher les profes de parler vous trouvez ça aussi bon vous avez une place centrale accordée au vécu alors là ça
Chez les W l’authenticité du vécu c’est quelque chose de très important donc vous avez à la fois des points communs notamment les W qui sont absolument imperm à toute rationalité à toute le logique il y a même des points de contradiction chez les W vous vous avez un phénomène qui vous ramène au
Communautarisme à une forme identitarisme c’està-dire il vous colle il colle les individu à une identité essentialiste et de l’autre côté vous avez la fluidité possible sexuelle sur le genre il y a une contradiction et bien non il y a pas de contradiction c’est ça qui est très déconcertant chez les nouvelles
Générations là où il y avait une cohérence un peu forte idéologique dans les anciens chez les anciens militants là vous pouvez faire coexister des points de vue contradictoires dans la même dans le même espace de mental si j’ose dire et c’est comment voulez-vous discuter avec quelqu’un qui vous qui vous sort son
Vécu de victime et qui en même temps tient des propos incohérents mais qui pour lui s’en fiche éperdument comment vous faites pour discuter avec ce ceisme là c’est donc si vous voulez cette contradiction d’ailleurs ça va donner un mouvement très émiéé parce qu’on n’est pas dans les idéologies de l’époque on
N’est pas dans le mouvement historique de l’époque où il y a quand même une concurence victimaire dans l’intersectionnalité il y a un grave problème qu est qu’est-ce qu’on met au centre de l’intersectionnalité alors évidemment si vous êtes femme homosexuelle noire et cetera là vous avez quand même un certain nombre de
Discrimination qui d’une certaine façon va vous placer au centre ça pose des problèmes très concrets avec des débats à non plus finir sur qu’est-ce qu’on met en tête dans justement qui quelle est la catégorie la plus discriminée alors quand vous faites une manifestation il y a un livre tout à fait intéressant de
J’ai oublié le nom qui a qui s’est infiltré c’est pas le mot du côté dans le movement walk alors des débats n’ont plus finir sur comment on fait pour organiser une manifestation une Pride là il y a un problème qu’est-ce qu’on va mettre en tête parmi les plus
Discriminés alors on a on a un problème entre les blancs les noirs les hétérosexuels parce que elle est alors l GTB plus enfin bon et là et plus plus il a affinité et plus il affinité donc vous avez cette dimension qui fait que ce mouvement quel est l’avenir de ce
Mouvement c’est un mouvement qui est contre et qui est qui est lui-même comporte et ça je crois qu’il y a plusieurs auteurs sur des livres sur le W comportte ces éléments d’autodestruction à mon avis en lui-même si vous voulez de par cette dimension là parce queil y a déjà des contradictions
Entre les alors le problème c’est les hétérosexuels Mâ blanc alors là ça comment on va les faire défiler alors ça c’est un problème si vous voulez et puis il reste d’autres qu’est-ce qu’on fait par exemple la l’auteur parle mais comment on va considérer alors il faut séparer les
Maghrébins des Noirs donc dans le dans le cortège il faut bien les placer là mais là ça va devenir plus difficile avec les autres donc vous avez C ces débats c’est vraiment une espèce de déliquissence de niilisme d’affaissement ce que j’appelle un niilisme d’affaissement qui existe là alors la
Reste de dernier point et vous l’avez dit c’est la dimension victimaire il y a une différence énorme par rapport au niilisme actif des années 70 c’est tout sauf des victimes ne me ne me libère pas je m’en charge et donc on je veux dire il y a une façon de rentrer dedans si
Vous voulez y compris vis-à-vis des des autorités hein et celui qui n’arrive pas à se libérer par lui-même il est aliéné et cetera là vous êtes dans une dimension victimaire de plein de constant avec revendication indéfinie de droit avec un rapport à l’État providence qui élargit ses droits là vous étiez dans un
Rapport frontal avec l’état du point de vue du gauchisme c’est pas du tout pour valoriser ce premier gauchiste mais c’est pour vous dire que c’est ça qui est très bizarre c’est vous avez des éléments qui se rapprochent de l’ancien modèle et des et des éléments qui sen
Qui en séparent je pense que en fait il y a eu transmission des schémas de pensée d’un rapport au monde dans le gauchisme qui a été transmis dans une nouvelle situation j’oublie une étape centrale qui est l’institutionnalisation du gauchisme c’est-à-dire par la gauche au pouvoir autour à partir de 81 ça ça
Change beaucoup de chose pourquoi parce que une contreculture avec sa dynamique autonome au sein de la société va devenir une une culture quasiment institutionnalisée paradoxalement la contreculture devient un modèle quasiment je dirais pas hégémonique où la transgression va devenir socialement assistée par exemple dans les les pas
Simplement dans les Gay Pride ou dans les subventionn et subventionné alors le modèle on pourrait en discuter qui se met en place et racisme à ce momentl et c’est un racisme de deuxè génération parce que sans vouloir valoriser l’antiracisme antérieur mais il avait une visée universaliste et quand vous
Parliez des immigrés par exemple à l’époque c’est une grosse différence c’était travailleurs immigrés travailleurs travailleurs immigrés même combat bon vous pouvez trouver toujours des choses mais ils étaient vus à partir de l’internationalisme on va dire presque prolétarien voyez dans une vision comme là c’est totalement différent c’est black blan
Beur avec SOS Racisme c’est black blomur c’est-à-dire c’est la morce du communautarisme et c’est finalement et c’est ça à mon avis qui va se passer la gauche va donner à au gauchisme les moyens de son hégémonie notamment au gauchisme culturel c’est l’époque où entre autres mitteran commence à parler
Brancher et puis où rentre à l’intérieur du parti socialiste un certain nombre de d’anciens militants gauchistes qui n’ont pas remis fondamentalement forcément en cause leurs schémas mentaux et ce qui s’est passé malgré tout à travers le wisme c’est il y a eu des schémas de pensée décomposé qui ont été transmis à
Travers les générations mais dans une situation vous voyez des points semblables et on vous dit mais c’est plus pareil c’est un peu comme l’alcool si vous voulez il y avait une publicité antérieure c’est ça ressemble à l’alcool c’est de l’alcool mais c’est pas de l’alcool je sais pas si vous rappelez
Cette cette publicité ben il y a quelque chose de de cet de cet ordre là je terminerai sur mon juste un point sur Bruckner et les W que vous avez posé moi j’ai une vision des W si vous voulez qui est à la fois imp il faut les combattre
Par rapport parce que c’est la question de la liberté qui est en question mais la vraie question c’est pourquoi les élites on se sont couchés enfin une bonne partie des élites se sont couché devant parce que je n’arrive pas je vais vous dire franchement quand je lis les W
À les prendre au sérieux intellectuellement je peux pas c’est c’est je trouve ça nul enfin comment vous dire c’est c’est c’est il y a même pas à discuter si vous discutez avec un ado c’est enfin en révolte c’est à peu près pareil et puis il n’en finira pas il s’accrochera j’arrive pas j’arrive
Pas à saisir la vraie question c’est il y en a deux à mon avis c’est pas c’est pas les walk enfin c’est les W parce qu’il faut les combattre c’est com comment en est-on arrivé là bon moi si je peux contribuer un peu à montrer commment on est là c’est pas mal et
Deuxième question c’est pourquoi les élites se sont un peu largement coucher devant c’est ça la question et pour moi je terminerai par je partage un peu le point de vue de Pascal Bruckner dans la Revue des Deux Mondes je vous citer dit c’est un peu le marché de l’occasion de
La de la lumpen intelligencia le cycle de d’une mode intellectuelle durant 20 à 30 ans on en a pour au moins une bonne décennie après isme entrera dans le musée grvin du délire politique pour rejoindre le maois le trosquis le castrisme et cetera et ça je suis pas en désaccord surtout que
Alors la question c’est comment on lutte contre tout ça moi je pense qu’il faut faire attention à une chose c’est la réactivité constante le nez dans le smartphone je m’explique il faut les combattre mais on les si on les combat dans une forme on les remet au centre
Parce que c’est ça le le piège c’est que si vous n’êtes que dans la réactivité dans la ciation sans l’analyse de voir d’où ça vient et voir comment les élites les combattent effectivement parce qu’il y a quand même des réactions en France la France n’est pas les étatsis c’est
Pas les États-Unis donc je pense qu’il faut faire attention dans la façon de combattre le WIS à le placer sans cess au centre écoutez l’essayer de langage de Madame Rousseau qui un mari déconstruit c’est formidable enfin on sent franchement si vous rentrez là-dedans vous n’en finissez plus et je
Crois que ça joue un rôle de de de comment dire de détourner l’attention face à des grands problèmes qui sont autre chose par exemple et ça nous empêche de les penser l’immigration alors là c’est typique comme type de barrage mais pas simplement c’est-à-dire la géopolitique les risques de guerre ce
Qui se passe dans le monde on est en train on est en train de de comment dire de réagir et de surréagir et ça donne des politiques des des polémiques à non plus finir qui tournent en rond c’est ça le piège du wisme à mon avis avec la
Démission des élite parce que c’est ça la question pourquoi les élites C’est ça la vraie question c’est pas le hoisme en tant que tel c’est pourquoi cette démission et je terminerai par il y a une phrase de Voltaire à propos de la démission et puis de ce courant que je
Trouve très bien ils se sont fait dévau de peur de n’être rien c’est-à-dire ils se sont fait dévau de peur de nêtre rien je pense qu’il y a une mode comme il y a eu une mode à moment du maoïisme si vous voulez du alors moi j’ai revu les livres
De ma bibliothèque et je me suis dit mais c’est pas possible à l’époque c’était le centre du monde nous étions dans un bocal ou un aquarium qui s’appelait les univers les faces de lre et c’était le centre du monde tout tournit autour dans le milieu gauchiste il y avait pas d’extériorité vous
Retrouvez ça dans les certains studios de télévision et qui sont marqués par toute une idéologie il y a pas d’extérieur et vous pensez le monde alors le problème c’est un demi-sècle après qu’est-ce qu’il reste bien je pense que le le destin long terme j’espère ça sera ça voilà et pourquoi les gens
Suivent et bien la formule de Voltaire ils se sont fait dévau de peur de n’être rien je pense que ça joue en grande partie dans cette dans cette dimension là [Applaudissements] voilà merci cher Jean-Pierre ta citation de Voltaire me permet de rebondir je voudrais essayer de te faire creuser et
De faire creuser encore à Romain un peu plus les différences entre le gauchisme d’origine et le gauchisme de maintenant et je me demande si sur le plan économique et sur le plan idéologique il n’y a pas d’énormes différences si je t’ai bien compris tu considères mais
68 comme une sorte de révolte dans une société d’abondance aujourd’hui nous ne sommes plus dans une société d’abondance nous sommes dans un cycle économique différent après les 30 glorieuses il y a plutôt les 30 piteuses et c’est une époque de crise nos enfants euh pas euh votre génération mais la suivante est persuadé
Qu’elle vivra moins bien que ses parents et en même temps ils sont élevés dans le schéma d’une société de consommation on parle sans arrêt de la balance vie travail et en même temps on voudrait augmentation de salaire augmentation du temps libre augmentation des vacances travaillez moin moin mais
Profitez plus et dans une société d’abondance ce schéma fonctionne et le Parti communiste en 68 l’a parfaitement compris puisqu’il a récupéré la mise pour des augmentations historiques de salaire or aujourd’hui il n’y a plus de parti communiste pour récupérer la mise et il n’y a plus d’augmentation de
Salaire possible et le basculement se fait très exactement au début des années mitterrin au moment où le gauchisme devient d’État si l’on peut dire et s’il fallait chercher un symbole on peut chercher le symbole de jackqu Lang ministre de la Culture et tu as longuement parlé dans ton livre de la
Fête de la musique tout le monde descend dans la rue tout le monde il est gentil tout le monde il est beau tout le monde il est génial quitte à taper dans une casserole c’est de la musique comme une autre là on a de nouveau le nivellement par le bas
Or pendant toutes ces années où avec toi j’observe un peu l’évolution de nos sociétés il m’arrive de penser au mot de Sartre dont je me suis beaucoup moqué il ne faut pas désespérer bienancour et je pense que ce mot est une profonde vérité qu’est-ce que ça signifiait le Parti communiste proposait
À ses adhérents un idéal l’idéal avait l’avantage d’être lointain mais on pouvait y croire on pouvait y croire c’était les lendemains qui chanteraiit et certes il y avait des voix qui disait que ce paradis n’était pas aussi rose que on voulait bien de le faire croire mais ça
N’avait pas ça n’avait pas d’importance cette croyance était le fondement à la fois pour un catalogue de revend ation et le fondement pour l’organisation de solidarité à l’intérieur du parti ouvrier et la même chose existait du côté de l’église catholique que fait l’Église catholique et bien le paradis c’est pour
Après vous serez récompensé et pour le dire avec HRY les PLA d’ici-bas seront baisés par les anges dans l’au-delà donc il y aura une compensation tu as bien montré dans ce livre et dans les précédents que l’effondrement euh de l’Église catholique fait que cette croyance dans le
Paradis ma foi ça fonctionne moins bien c’était un idéal c’était quelque chose à laquelle on pouvait se raccrocher cette croyance dans le Paradis soviétique n’existe pas mais c’était quelque chose à laquelle on pouvait se raccrocher et je me demande donc ce vide que tu décris s’il ne faut pas mettre
Dans la dans le catalogue des causes euh à une très bonne place l’effondrement de l’Église catholique d’une part dû en grande partie à Vatican I et et deuxièmement l’effandrement du Parti communiste dû en grande partie à la découverte de la réalité communiste 56 68 solgénitine
Donc là il y a deux paradis qui ont disparu et la citation de Voltaire me fait penser que il ne s’agit pas de dévau il s’agit véritablement de religion dans l’université ma fois je rencontre des collègues vauques et bien ce qui me frappe c’est qu’il est absolument impossible impossible d’avoir le moindre
Dialogue ce sont des gens qui ont reçu une illumination c’est un mouvement qui a son fondement dans le protestantisme américain ce sont des gens éveillés ce sont des gens qui marchent sur l’eau c’est des gens qui n’ont plus aucun rapport avec avec la réalité et aujourd’hui vous avez un mouvement
Parallèle et pareligieux qui se développe et qui est tout à fait comparable c’est les évangélistes je vous recommande les quatre films qu’a fait Olivier m avec qui j’ai travaillé pendant une dizaine d’années euh et qui maintenant a sa société de production heartline quatre émissions sur les évangélistes et c’est
Vraiment quelqu quelque chose qui se répand à une vitesse grand V maintenant aussi sur le continent d’abord c’était limité aux États-Unis et en Afrique maintenant nous l’avons en Allemagne et cetera et cetera c’est ce voquisme c’est l’éveil piétiste du 18e siècle ce sont des gens qui ont reçu la
Lumière ce sont des gens qui ont reçu en don la vérité donc je me demande si l’ homme n’est pas un animal religieux et je me demande si le wquisme entre autres ne remplace pas dans l’imaginaire collectif à la fois la religion catholique d’un côté et le communisme de
L’autre et c’est la raison pour laquelle il sera impossible de le combattre avec les moyens traditionnel il faut en imaginer d’autres et peut-être le retour aux lumières en est un là là je dois dire je partage pas ce tout à fait ce point de vue effectivement il y a il y a
Un côté puritanisme je vais dire des États-Unis il y a un livre d’ailleurs que je vous conseille qui s’appelle la religion W qui insiste àus sauf que la France c’est pas les États-Unis euh d’une part d’autre part concernant la religion sur le catholicisme j’ai une autre vision c’est-à-dire effectivement il y a un
Point qui me paraît centrale d’ailleurs qu’ a commencé la la Révolution le mouvement de révolution culturelle 68 arde on pourrait prendre Vatican 2 parce que la remise en cause des hiérarchie d’un certain nombre de dogmes avec ce qui va donner des spiritualités diffus et bizarroïde elle commence aussi là et
D’autre part je n’ai pas souligné d’ailleurs dans mon livre un élément très important c’est les catholiques de gauche les chrétiens de gauche qui ont joué un rôle très important au sein de cette révolution culturelle aussi importante que que que l’extrême gauche mais qui était pas forcément des nilises
C’était plutôt la version gauchiste de la doctrine sociale de église alors là je pourrais beaucoup développer ce point-là avec des personnages assez importants qui étaient pas simplement bon des néomarxiste mais aussi certains euh certains clair j’allais dire a pratiqué aussi la psychanalyse puisque il y avait
Marx mais aussi il y avait il y avait Freude aussi il faut jamais l’oublier donc il y avait ce grand mé Mello qui va suivre Vatican I qui va amener l’église une partie des chrétiens de gauche vont vont s’insérer dans cette révolution culturelle et d’ailleurs au sein de
L’Église je suis pas un spécialiste mais la liturgie va en prendre un sacré coup si vous voulez hein et je vais dire juste un point c’est qu’à cette époque- làà ce qui est assez étonnant vous prenez quelqu’un comme Michel de sererto je sais pas si vous connaissez ce
Jésuite extordinaire c’est que qui était très branché sur les sciences humaines qui avait créé d’ailleurs la société freudienne de Paris qui était dans la société freudienne de de Paris avec la C or ce qui est intéressant à l’époque c’est que vous avez une remise en cause des dogmes qui consistent quand même à
Les éroder pas mal au profit d’un rapport direct à une transcendance qui est quasiment un agnostique une espèce de chose on sait qu’il y a quelque chose il y a plus de dogme mais c’est du divin enfin c’est ce que j’appelle les nouvelles formes de religiosité diffuse
Et ça c’est alors de certo lui était très centré sur les sur les sciences humaines sur la parole il y avait la parole poétique de M ça veut dire quelque chose on ne sait pas trop et il y a toujours cette idée que une espèce de théologie négative qui aboutira chez
Un certain nombre de chrétiens à dire paradoxalement plus je doute plus j’ai la foi c’est c’est c’est des paradoxe très bizarre voyez non c’est pas ça c’est tout ça existe dans le protestantisme vous avez la théologie sans dieuou voilà et ben c’est oui oui c’est la théologie négative et là ça a
Été poussé très loin alors la psychanalyse arrive se croise avec tout ça avec un une dimension de l’autre du grand Autre on ne sait pas trop ce que c’est et cetera donc oui l’église sur le wi je voudrais venir quand je prends 68 par rapport tu parles cycle économique moi
Pour moi c’est un c’est un on va parler d’un 1789 socio juvénil parce que il y a quelqu’un qui a saisi ça qui s’appelle morinedgard Morin et qui disait explicitement ça aura des conséquences aussi importantes que 89 sauf que sur le moment on les voit pas et si vous vous
Situez sur un demi- siècle plus tard et bien la transformation elle a de fait eu lieu dans la brèche donc oui c’est dans la brèche mais il y a plusieurs étapes comme il y a plusieurs étapes dans la Révolution française donc je pense qu’il faut prendre l’ensemble du du processus
En compte sur le catholicisme bon à propos du messianisme parce que c’est un peu ce que tu poses et du communisme juste un point moi j’ai pas tout à fait cette vision là parce que je pense qu’il y a une dimension qui est qui qui va pas
Tout à fait dans le sens de qui chante c’est la réconciliation n’est quand même pas de ce monde donc qui quand même est une une dimension qui met en garde par rapport un certain type d’engagement j’allais dire idéologique de type totalitaire si vous voulez qui cherche pas à voir la réconciliation d’une
Société transparente à elle-même qui serait qui qui serait véritablement de ce monde mais ça c’est c’est autre chose mais pour résumer une chose je pense que c’est c’est très bizarre mais c’est des schémas mentaux qui ont été transmis c’est les schémas mentaux peuvent changer de contenu à un moment donné se
Situer dans un nouveau contexte historique mais c’est les mêmes modes d’appréhension du monde c’est ça qui me qui me frappe beaucoup euh dans le dans l’héritage justement mon intervention sera courte parce que je crois qu’il y a a des questions dans dans la salle mais euh vous avez dit tout à l’heure Jean-Pierre
Euh en lisant parfois certains documents ou en écoutant certaines prises de parole le W alors pourquoi certaines élites se couchent ça c’est une chose on pourrait beaucoup en parler du manque de courage certaines élites mais sur la question pourquoi finalement certains y croient mais je comprends votre question mais en
Même temps je retrouve exactement cette même question dans votre livre alors je compare pas les délires W de je compare pas par nature srine Rousseau à à Jean-Paul Sartre mais quand même certes à votre époque il y avait des références OK et c’était peut-être moins minable qu’aujourd’hui mais c’était pas non plus
Extraordinaire quand on y revient vous le dites euh comment vous parlez du maoïme de Mao en lisant vous relisez le petit livre rouge vouses comment ai-je pu prendre le sérieux ce discours incipide assiné comme une théorie sophistiquée qui aurait trouvé les clé de l’explication du monde après vous
Parlez de cette fameuse émission avec la communiste italienne Marie Antoniette à matchoc et puis Simon et vous dites comment avais-je pu moi-même croire et participer comme beaucoup d’autres à ce que Simon la appelait justement une gigantesque imposture pourtant Jean-Pierre leof vous étiez Jean-Pierre leof et maisme il y a d’autres choses enfin
Tous les références que vous enfin beaucoup de références que vous mettez dans votre livre alors ce sont des références derrière je parle pas des sur je parle pas de tout ce qui est poétique cinématographique artistique je parle de ce qui est une certaine partie des références philosophiques de de votre
Époque mais bon à tuer au-delà du fait qu’il a tué sa femme c’est quand même pas une référence mais au-delà de ça c’est quand même des gens qui sont quand même pr trompés sur tout y compris sur le point de vue économique Sartre c’est une constance dans l’erreur au-delà du
Fait et on le savait à l’époque que lui lui et sa femme avaient collaboré tevara il y avait moins mais si on voulait se renseigner entre les entre ces massacres de minorité et commencer par les massacres d’homosexuels voilà qu ce qui était vous dites aujourd’hui c’est une icône de
T-shirt c’est déjà beaucoup pour lui mais voilà Sartre donc je l’ai mentionné mais il écrivait quand même des choses prince Fanon sur le tuer un homme blanc faire une pierre de coup c’est quand même une violence totale et même certains V ne vont pas enfin sauf pe dans université américaine ne vont pas
Ne vont pas aussi loin euh donc voilà je veux dire c’est oui il y avait des grandes références mais en même temps des grandes références du de d’intellectuels qui ont eu pour pour caractéristique de se tromper dans de se tromper à peu près sur tout de manière
Continue et je comprends qu’il a des références poliétiques ça c’est une chose mais un moment donné je j’ai pas marqué la page malheureusement mais vous vous citez une une poésie d’Aragon euh qui qui qui qui raconte oui il faut détruire les fontainesoil les bans et cetera donc en fait c’est le programme
Danalgo hein qui qui est dans son qui est dans son poème alors c’est très sympathique lorsque c’est dans un poème d’Aragon avant guerre mais lorsque c’est concrètement voilà appliqué ça moins donc voilà moi je je pense qu’ il faut jamais et a rien de pire qu’entendre des générations suivantes juger les
Précédentes je trouve que c’est ridicule c’est honteux et et c’est on tombe toujours enfin l’histoire ne se juge pas par définition rien plus prétentieux que les les jeunes qui procureurs de le de leurs de leurs ancêtres mais quand même vousz beaucoup de fausses valeurs dans lesquel votre générationru comment vous
L’expliquez et mini question personnelle parce que ça c’est peutêtre ça sera donnera lieu un trè livre mais c’est vraiment la question centrale la quand on referme votre livre mais quand vous avez si je ve dire changé pas au sens changer à sarzi mais il il y un moment
Où il y a une évolution et ça on voit pas totalement donc je pense c’est une question que beaucoup peuvent se poser oui mais le fait de ne pas accepter des réalité c’est précisément le caractéristique d’une croyance euh vous croyez parce que c’est absurde disait déjà Saint-Augustin si je
Ne me trompe plus c’est absurde plus votre acte de foi sera méritoire et c’est un peu ce que prou en parlant du domaine de l’imaginaire appelait ce domaine dans lequel les faits n’entreront jamais oui alors je voulais répondre à la à la question à propos de l’idéologie à
Propos du maoïme si vous voulez je vais pas être trop méchant sur le maoïme mais on dit c’est fou de croire à ça je vous signale que si je retrouve d’ailleurs les citations à propos de mitéran en 1960 comment il caractérise ma parce que fallait fou et cetera c’est pas du tout
Pour justifier ça mais il faut revenir François miteran avait rencontré Maou et décrivait je cite un humaniste qui échappé aux définitions ordinaire représentant un nouveau type d’homme pour qui la sagesse la culture non de sens pour lui qui identifier à l’action hein bon je continue Maler qui rencontre
Qui rencontre d’ailleurs qui va faire la metoun à sa mesure hein c’est toujours un peu comme ça mais enfin qu’est-ce que dit malerau aucun homme n’aura si puissamment secoué l’histoire depuis Lénine et à la radio allemande il donnera un interview à propos de Maou qui est considéré comme l’homme
Politique le plus important mis à part le général de Gaulle alors je continue hein sur la croyance Moï c’est pas du tout pour dédouaner je vais voir ce que ça représente mais Valérie Giscard destin au moment de la mort de mung c’est peut-être pas lui qui a qui je crois que
C’est pas lui qui a forcément rédigé le communiqué mais je cite en 1976 1976 c’est la mort de mautetun avec le Président mautetung c’est un un phare de la pensée non mais écoutez alors c’est pour relativiser et ça c’est l’institution bon alors dans le Mao lui-même Mao lui-même effectivement c’est une
Idéologie la grande différence par rapport au W c’est une idéologie de granit si je veux dire pour reprendre une expression de Claude Lefort c’est-à-dire c’est une cohérence fantasmatique où le où domine une représentation d’une unité fermée et totale ce qui est très différent du wisme c’est c’est ça je
Pense pas que le WIS contrairement à ce qu’on dit soit un nouveau totalitarisme qu’il y ait une logique et ben non je crois pas alors on va s’expliquer sur ce qu’est le totalitarisme soit on définit rigoureusement le totalitarisme voilà ma conception le totalitarisme c’est un team de régime politique et de société
Qui est apparu après la guerre de 1914 qui a pris deux formes essentielles le nazisme et le communisme et le avec le léninisme d’une part et on peut caractériser ces deux régimes à partir d’un certain nombre de traits très précis d’abord l’idéologie mélangée au pouvoir et un type d’idéologie qui n’est
Pas n’importe quelle idéologie qui est une idéologie fantasmatiquement cohérente avec basé sur une science qui se veut sur une science qui est la philosophie matérialiste historique et et qui est euh d’un point de vue d’ailleurs de qui donne un point de vue de certitude c’est un autre trait je
Pourrais encore détailler il y a le chef ce que Claude Lefort appellerait l’égocrate l’égocrate aujourd’hui chez les W que il y en a peut-être enfin je pense à quelqu’un qui est un peu qui plutôt la France insoumise mais ça c’est autre chose il y a l’égocrate il y a le
Chef il y a le parti il y a l’état il y a la société et ça s’enchaîne et l’État cadrille l’ensemble de la société je crois pas que les W à part dans les faces cadrill la société je crois pas ça alors ça veut pas dire qu’il faut pas
Les combattre dernier point je pense pas que quand vous regardez même visuellement le le le nazisme ou le communisme ça marche au pas je veux dire c’est une doctrine qui marche au pas les sa les SS les Wau qui dansent c’est la diversité dans les manif enfin les mots
N’ont plus de sens si vous définissez le totalitarisme strictement enfin il y aurait d’autres traits que je pourrais décrire le poids de l’idéologie ce que BES Alain Besançon appelait l’idéocratie le pouvoir par l’idéologie là les pouvoir par l’idéologie de quoi dans les B c’est totalement c’est c’est du fluide si vous
Voulez c’est pas du solide donc si on emploie le mot totalitaire je pense qu’il faut faire attention à une chose dans la période c’est que les mots ne veulent plus rien dire et je vais vous dire une chose sur l’idéologie des W à droite je ne vais pas citer l’auteur
Mais c’est une forme de totalit arisme alors on va dire sans le pouvoir mais qu’est-ce que le totalitarisme sans le pouvoir ou alors c’est un totalitarisme d’atmosphère ce qui est déjà plus proche dans la logique des représentation ou alors c’est mieux que ça encore un totalitarisme s goulag B alors c’est
Comme le vin sans l’alcool enfin on part dans ou la bière sans alcool enfin on part sur des mots qui n’ont plus de sens par contre ce que je crois c’est qu’on a affaire fondamentalement à un affaement de l’intérieur des démocraties suite à une révolution culturelle qui commence à
La fin du du du 20e siècle dans la seconde moitié du 20e siècle et qui a ramené qui a déconstruit le terrain culturel et la dynamique démocratique interne ça je crois à l’intérieur de cette décomposition liée à cette révolution culturelle se grève des des gauchismes décomposés avec un retour possible
Contre en réactivité à ses gauchisme qui peut nous mener vers autre chose avec la question qu’est-ce que ça peut donner en réactivité ça c’est autre chose mais le tot employer le mot totalitaire à propos du wisme franchement ou du politiquement correct c’est pas parce que vous avez de la censure vous avez du
Totalitarisme la censure elle existe aussi en démocratie elle est liée tout devient totalitaire voyez faut faire quand même assez attention à ça à mon sens voilà alors on va donner la la parole à la salle il y a deux micros non monsieur oui monsieur madame là là là là là là vaoir parler
Trèst moi je faisais partie de la Ligue communiste révolutionnaire aujourd’hui je suis ici je disais j’ai fait partie de la LI communiste révolutionnaire enchanté et aujourd’hui aujourd’hui je suis ici et vous étiez baist aujourd’hui vous êtes sur la tribune et est-ce qu’on peut penser que dans 20 ans Sandrine
Rousseau sera là avec cette analyse rép mais en fait ça commence bourgeois tous pas ici mais regardez les certainou totalement le jeu du mainstream aujourd’hui donc ça c’est point de vue large est-ce qu’elle sera danscter certainsau danss il n aura plus rien donc pas aura plus tout simplement de
Tribune donc c’est difficile en revanche sur lequisme on s les débat qui on ont eu lieu toalitaris pas ce qui est certain c’est que aujourd’hui même aux États-Unis leisme se un peu au réel vous l’avez peut-être vu notamment ré économique le capitalisme je pense que même certains d’entre vous ont été très
Antiapitalistes par le passé je pense que c’est pas la majorité de la sal mais donc je vais pas tenir anticapitaliste mais le capitalisme a été un vecteur du wisme ces dernières années et vous avez beauoup écrit là-dessus on pourrait parler de plein de choses sur les stratégies manageriales et cetera or on
Voit quand même un retour de bâon il y a cette expression Go W Go Brock donc le meilleur moyen de de d’aller à la faillite c’est d’être W il y a de très bons exemples le plus bel exemple récent c’est quand même Disney vous avez vu que cette semaine le
Le patron de Disney a encouragé plus qu’encouragé quand c’est un patron qui vous le dit les les auteurs et les producteurs à refaire à recréer des histoire et plus faire de politique moins de moins véhiculer des messages il y a eu l’exemple aussi dans un domaine qui n’a pas grandchose à avoir
Normalement de de Bud la marque Budweiser qui a fait une campagne totalement centrée sur les trans or le c’est pas vraiment le public de Bud et qui a qui a qui a qui s’est un peu détourné ce qui a fait que la première bière maintenant aux États-Unis une
Bière mexicaine et et pareil je pour rester beaucoup d’autres exemples de donc le c’est pour ça que je suis quand même assez optimiste sur le fait que le voquisme finisse par par changer deux petits points quand même d’alerte je suis d’accord qu’aujourd’hui c’est pas un totalitarisme deux petits points
D’alerte les technologies les nouvelles technologies euh peuvent malheureusement accélérer l’effacement de certaines œuvres et euh on va pas citer Orwell mais Orwell avait quand même imaginer des choses assez fascinantes mais si on détruit les œuvres si on les si on détruit leur référencement euh ben n’existe plus donc le ce côté-là la CAN
Culture n’est qu’un aspect du wokisme mais c’est un aspect qui mêlé au nouvell technologie peut être quand même très très dangereux et euh le boquisme est en recul enfin commencé son recul en France il a été un peu heureusement la France a fait un peu barrage d’un c un point de
Vue mais attention il peut être partout euh ce qui est intéressant dans votre livre c’est que vous racontez ma 68 et la suite mais principalement vu aussi de Normandie le wisme très souvent on pense que ça joue dans deux universités à Paris la mairie de Bastia écr écriture
Inclusive et ce qui d’ailleurs provoque des protestations aussi donc je veux dire c’est là où il faut être regarder le voisme et je ne sais pas où Sandrine Rousseau compagnie seront dans dans 20 ans ou dans 30 ans s’ils feront leur le autocritique si a li d’être mais les
Points où il est présent média culture et université ne sont sont pas négligeables mais on verra hein mais peut-être que après s’il y a une une une fête avec un barbecue s Rousseau sera là volontiers pour parler du wquismeè juste un point par rapport à la question qui a été posée j’ai pas
Répondu comment vous en êtes arrivé là poser cette question là j’ai pas répondu non mais c’est très Simp enfin jeux dire c’est très simple pas très simple on dit d’abord pourquoi euh adhérer comme une adhésion aux idées révolutionnaires je pense qu’il faut rompre avec un point de vue purement intellectualiste c’est
Comme si les gauchistes de l’époque avaient quand même 20 ans étudiant avait un rapport au texte qui était purement intellectualiste en réalité alors effectivement si vous restez sur cette dimension là vous allez voir les idéologies et mais le type d’anthropologie adolescente n’est pas la même que les staliniens des années 50 ce
Sont des jeunes qui ont été élevés dans une nouvelle société de consommation et de loisirs alors à la fois ils vont rentrer dans dans l’idéologie ça c’est mais déjà le Maï c’était pas mal parce que là vous changez de registre vous passez dans un autre monde si j’ose dire
Mais au départ le type de militant n’est pas le même alors quel est le rapport entre l’anthropologie adolescente appelons-la comme ça et l’idéologie et ben c’est autour l’idée de rupture révolutionnaire quand vous êtes adolescent prolongé parce que les étudiants et la bohème c’est quand même ça je parle même des situationniste
C’est pas mal non plus dans le genre mais concernant j’allais dire la la comment dire la correspondance entre l’idée de rupture révolutionnaire et cet âge très particulier qui est l’adolescence qui est un moment de rupture c’est ça quiil faut comprendre et qui est un moment de révolte contre
L’autorité et ça va se rejoindre et là il y a une dimension qui ne rentre pas dans les textes parce qu’on s’imagine voilà ce qui est dit et cetera c’est la rage ce que j’appelle s s’appelait les enragés et les enragés ce sont des pulsions ce sont des affects ce sont des
Passions adolescentes c’est pas simpleement tout à fait les mêmes que les staliniens d’époque 50 ou des années 30 justement c’est ça qui a qui a eu une difficulté à analyser le caractère spécifiquement nouveau à mon avis de cette révolution culturelle qui est très paradoxale parce queelle va mettre en l’air beaucoup de
Choses avec un acteur historique qui est quand même assez paradoxal et l’adolescence va la jeunesse va s’élever à ce moment-là en personnalité de type de comportement extrêmement valorisé tout le monde va se réclamer de la jeunesse comme moment central de la vie les différences d’âge et d’étapes de la
Vie vont s’esquisser au profit cette dimension centrale ça c’est une véritable révolution culturelle et à mon avis on envoit encore des bouts voyez pourquoi comment on sort de ça il y a d’abord avant même une dimension de critique des idées parce que ça c’est comme ça que c’est présenté il y a une
Dimension des preuves du réel c’est-à-dire je raconte dans mon livre qu’il y a un moment vous pouvez aller plus loin dans la violence mais on vous fait comprendre heureusement par l’État d’ répressif qu’il faudrait quand même pas aller trop loin et que que dans ce cass-là vous arrêtez parce que sinon
Vous risquez gros et l’État à ce moment-là assume sa position répressive de répression donc c’est pas simplement j’ai changé d’idée par rapport à un rapport intellectuel qui serait le même tout du long voyez comme si on était des des on était au sein de l’université dans un milieu intellectuel où les
Intellectuels parlent aux intellectuels mais c’était pas du tout ça deuxème point je termine là-dessus c’est par la critique du totalitarisme c’estàdire une fois lesépreuve du du passé il se trouve que moi j’ai quand j’ai repris les études j’ai travaillé sur le concept de totalitarisme alors et d’ailleurs j’avais ce qui me faisait penser
Beaucoup à travers le concept de de totalitarisme de Claude Lefort des années plus tard donc c’est cette conjugaison entre l’épreuve du réel la répression on va dire et le fait que en plus vous allez retrouver la classe rière sauf que vous allez vous apercevoir au bout d’un moment que la
Classe rière n’est pas du tout celle que vous vous rêviez hein c’est pas la classe ouvrière 36 révolutionnaire c’est la classe ouvrière qui aime bien les congés la société des loisirs et cetera vous vous êtes avec votre image ça marche pas et à ce moment-là arrive la greffe j’allais dire antitotalitaire
Dans la seconde moitié des années 70 vous êtes amené à réfléchir pourquoi je suis rentré dans ce dans ce machin si vous voulez c’est ça dans ce chose là voilà rapidement résumé pourquoi la différence entre hier et aujourd’hui je parle oui ou non je veux
Dire je suis arrivé à à Paris au début des années 70 et j’ai plongé dans le gauchisme mais enfin c’est cette dimension sur laquelle je voudrais insister c’est le côté moutonnier le côté parce que souvent dans les manifes c’est tous ensemble tous ensemble et donc il me semble que dans ces adhésions
Comme ça à des idéologies délirantes il y a beaucoup de euh justement de de d’être avec les autres et au fond moi moi je suis devenue gauchiste parce que j’étais tombée amoureuse d’un type qui était gauchiste et euh par amour je peux dire enfin par fusion j’ai j’ai adhéré à ces
Idées et d’ailleurs je l’ai quitté au début des années 81 des années 80 parce que quand miteran a été élu et que rapidement d’ailleurs chevenenement a dit qu’il fallait que tous les 80 % des des élèves a le bac je me suis dit moi j’étais prof à l’époque pourquoi 80
Pourquoi pas 90 pourquoi pas 99 et pour moi c’est une très importante parce que c’est quand même le début de la déculturation par l’école enfin je veux dire bon avec ensuite des des des des faculté surchargé enfin bon ce que je voulais dire alors justement une autre chose aussi que je
Voulais dire c’est c’est donc sur ce mimétisme je pense qu’ est important sur les ce que vous avez dit aussi sur la génération actuelle j’ai ce matin il y avait un un texte de dans la revue des monde de Pascal Bruckner justement qui à propos d’un livre de Samuel
Attendez oui non c’est pas Samuel fit je vais le retrouver qui bon Pascal Bruckner il a écrit l’idéologie du bonheur et dans ce texte de ce roman de Samuel bon enfin bref je retrouvé le nom qui date de la fin du du 19e siècle lui il inventé une société où on a’urait pas
Le droit d’être malade on aurait pas le droit la douleur serait interdite ça serait très mal d’être malheureux je trouve quand même que cette époque des années 70 il fallait être heureux il y avait quand on était il y avait une idéologie du bonheur quand même et
Pascal Bruckner lui dit que au fond ça a été refoulé et que ça s’est retourné maintenant il donne l’exemple de ce livre en une société maintenant où tout le monde devrait être malheureux et où on est dans des idéologies victimairees voilà donc il me semble que c’est une grande différence entre ces deux
Générations et pour terminer sur le mouvement W aussi il me semble que quand même il y a je pense pas du tout que ça soit religieux je pense que c’est un espèce de recours désespéré un vide au fond c’està-dire il faut croire à quelque chose que ça soit complètement
Stupide on y va et on est tous ensemble et et voilà c’est ça en fait c’est c’est la bêtise à l’état purure en fait une question oui attends il y a une question de Patrice guénifet que j’ai vu avant vous là je m’avancer oui c’était bon c’est c’est très intéressant je
Pense que ce qui relie les deux bah c’est qu’au fond c’est toujours la même histoire qui continue c’est celle de de l’émancipation des individus qui se radicalisent mais on est dans le même processus qui a commencé après la Seconde Guerre mondiale alors ma première avant dire un mot sur le wisme
C’est pour Jean-Pierre est-ce que on pourrait le comprendre est-ce que tu ne surestimes pas quand même 68 dans cette histoire globale parce que après tout c’est quand même bouvoir pcuchet tous ces grands noms et ces grandes autorités intellectuelles ont écrit une quantité d’ânerie pas banal du tout quand on
Relit fouo aujourd’hui ça se veut intelligent mais c’est quand même d’une d’une banalité effrayante mais d’une certaine façon tout ce qui se dit dans les années 60 70 se trouvait déjà dans les avant-gardes depuis le début du 20e siècle et au fond c’est un peu comme si l’avant-garde était sorti de son
Avant-garde et avait irrigué toute la société à partir des années 60 et il y a un mot que tu as pas prononcé c’est celui de de génération parce qu’après tout c’est l’histoire d’une génération qui est née dans les années 40 et qui pour la première fois dans l’histoire ça
Ne s’est jamais produit avant récuse rejette à la fois l’héritage qu’elle a reçu et toute idée de transmission c’est la première fois dans l’histoire on peut même pas le dire de la génération qui a fait la révolution française hein ça ça n’existe pas avant donc là il y a une
Énigme il y a quelque chose de de tout à fait mystérieux euh là-dedans hein et enfin j’avais une une observation sur le wisme moi je crois que c’est quelque chose de très sérieux et que le sérieux de la chose garantit son son avenir parce qu’au fond il y a dans le l’idée
Démocratique une promesse d’émancipation infinie indéfini et le wisme est un peu la la pointe d’un mouvement d’un processus démocratique devenu fou parce que dissocié de la politique l’un des effets de la Révolution qu’a fait Jean-Pierre ça a été la dépolitisation des sociétés et puis aussi d’une économie qui n’a plus
De la rationalité qu’elle pouvait avoir avant est dans une profit de court terme le hisme est tout à fait compatible avec ça donc je crois à l’avenir du wisme et je crois aussi à sa nature parfaitement totalitaire parce qu’après après tout le wokisme ne tue pas physiquement les gens
Pas encore mais il les tue socialement et il fonctionne sur le principe de de l’orthodoxie et de l’épuration donc c’est absolument totalitaire on peut être totalitaire sans avoir une police avec des matraques à la ceinture hein voilà bon j’avais deux observations plutôt que des questions ou il faut laisser un peu les questions
Oui non mais après on va oublier je me permets de répondre excusez-moi je passe la parole mais alors sur deux points sur d’abord ça existait avant ça c’est effectif on va trouver avant des éléments quelle est la spécificité c’est ça comme ça qu’il faut poser la question
Par rapport à ce long terme quelle est la spécificité de cette révolution sociojuvénile qui commence en 68 qui commence un peu avant puisque la jeunesse affirme avant la spécificité elle est que par rapport à ce qui existait antérieurement ça va le pousser dans un sens d’individualisme radical une certaine façon les situationnistes
C’est tout à fait ça donc ça participe déjà chez les suralistes oui mais les surréal justement quelle est la différence entre les situationnistes et les surréalistes parce que il y a une différence il y a à la fois des éléments de de continuité des éléments de discontinuité les éléments de
Discontinuité par rapport au situationniste ça consiste à dire qu’il se veut les héritiers du surréaliste mais ils sont pas allés au bout de leur programme et le bout du programme c’était la dissolution de l’œuvre d’art y compris dans la vie quotidienne la révolution de la vie quotidienne c’est-à-dire la notion d’ d’œuvre va
Être banni chez les situationnistes donc on voit bien comment ce qui remonte à ce mouvement d’ensemble bascule à un moment donné et on pourrait le dire de beaucoup d’autres domaines ça devient caricatural et ça tombe à l’absurde et le wisme d’une certaine façon pour moi c’est la
Pointe la plus extrême de ça est-ce que c’est du du totalitarisme bon benah là non personnellement je ne crois pas parce que on peut dire c’est un total banalisé mais toville parle d’une FA d’ostra qui existe où on ne réprime pas avec les matraques mais on le met de
Côté et on est dans un cadre démocratique on n’est pas forcément dans un cadre totalitaire donc moi je c’est pour ça que je pense que c’est diff pas dans un cadre démocratique alors peut-être que l’université mais le totalitarisme c’est quand même c’estacquisition non mais le totalitarisme encore une fois ça dépend
La définition que vous en donnez moi j’ai une définition assez stricte c’est-à-dire que si vous définissez le totalit comme un régime politique qui un type de société particulière apparaît à un moment donné qui est une négation de la démocratie je pense que par contre il faut s’attendre à de nouvelles négations
De la démocratie qui seront pas forcément totalitaires qui sont des des des phénomènes qu’on ne voit pas encore est-ce que le wisme est la pointe la plus avancée de cette négation je ne crois pas parce que il a des il a des éléments d’autodestruction interne dernier point l’université je comprends
Que quand on est dedans voit ça mais moi j’ai regardé les actions menées par les W j’ai pas vu beaucoup de de statut déboulonnais si vous voulez j’ai pas attends mais attendez laissez-moi finir s’il vous plaît et je termine ça veut dire que la société française enfin la société française n’est pas
W LGTB plus et compagnie j’aimerais bien savoir chez qui ça prend dans l’ensemble de la société quand vous regardez les sondages et la montée en puissance ce n’est pas les W la montée en puissance c’est c’est le rassemblement national ENF je veux dire c’est c’est ce n’est
Pas la même chose donc moi je pense plutôt en mesure de de de de décomposition interne de la démocratie et la la l’absence de que de totalitariste ça veut pas dire que il y a pas des des représentations totalitaires chez les Wau qui est pas une logique de raisonnement totalitaire
Mais ce n’est pas du totalitarisme au sens propre société politique ou oui ça d’accord alors une phrase je que soit clair je prends très très au sérieux ce tri Patrice g fait bien sûr c’est c’est un danger mais après votre débat sur le totalitarisme ou pas on lutte contre le
Diabète qui n’est pas un totalitarisme donc on peut lutter contre le wquisme même si c’est pas un totalitarisme au sens propre simplement Patrice gif vous dites il ne tue pas encore moi là j’ai un petit point de désaccord avec vous je pense qu’il tue déjà au sens propre du
Terme et pas que socialement et je crois que malheureusement l’époque le montre et l’ctual le montre euh comme très souvent les premières victimes seront les juifs avec une montée de l’islamovokisme qui est terrible un relativisme total qui est un nouveau négationisme et comme dans le hoisme un axe principal c’est le dominant versus
Le dominer et ben le dominant absolu dans dans le délire depuis des siècles ben ça reste le juif et donc ce sera je pense malheureusement et on le voit sur les campus américains donc je pense que il est en train de tuer le wisme donc il faut le combattre totalement après
Espérons que le système le combattra lui-même mais c’est un vrai combat je suis totalement d’accord on va y arriver oui bon Jean-Pierre bon merci déjà pour ce livre que j’ai lu qui est où j’ai retrouvé beaucoup de mes lectures d’autres fois simplement je revenir sur la l’aspect comment se
Fait-il que des intellectuels comme toi et d’autres qui sont rend du compte quand même relativement rapidement sorti de l’adolescence se sont rendu compte quand même qu’il y avait un petit problème dans dans dans la révolte de68 qui était à mon avis d’ailleurs nécessaire parce que il fallait boussierer quand même les
Années du gaulisme il y avait quand même beaucoup besoin de se libérer du carcan de une tradition mais ça c’était le rôle des adolescents de faire ça mais une fois qu’on a dit ça il y a eu des intellectuels derrière dont Michel foucot et d’autres qui ont déconstruit
Le monde dans lequel on vivait qui on déconstruit notamment moi j’ai beaucoup travaillé j’étais la protection de la jeunesse on nous infusait Michel fouot surveiller et punir on a commencé à à carrément détruire complètement l’éducation surveillée on a fait ce que ce qu’on a fait maintenant avec les les
Bandes de jeunes on a complètement déconstruit la pédagogie vis-à-vis des jeunes délinquants donc ça extrêmement grave donc ce que je voulais dire c’est par rapport les intellectuels français de l’époque de 68 qui ont vieilli et dont certains se sont sont bourgeoisé on dirigit des universités on dirigeait des partis politiques comment se fait-il
Qu’on ne soit pas on se soit pas rendu compte qu’il fallait reconstruire peut-être autre chose que euh l’Église catholique ou le marxisme mais reconstruire une société où on intègre les notions d’autorité de transmission or je pense qu’il y a des gens des jeunes qui arrivent comme Junny Bastier Mathieu bocoté et d’autres
Intellectuels qui commencent à penser ça mais on le pense très tard il y a des possibilités de travailler sur la transmission sur l’autorité aujourd’hui mais on manque encore de ressources intellectuelles pour penser le monde moderne voilà ce que je vou dire vous ne pourrez inscrire aucun sujet de thèse
Sur ces questions à l’université parce que ça ne coche pas les cases comment se fait-il qu’on n pas reconstruit je pense que le terrain à l’intérieur de l’université avait quand même été assez préparé par le gauchisme antérieur hein pour pour dire les choses donc donc comment se fait-il que manque
D’intellectuel moi j’ai enfin bon peut-être j’en sais rien je pense qu’il y a des analyses qui peuvent être intéressantes moi je pense il y a deux je reviens sur deux problèmes comment en est-on arrivé là c’est ça c’est pas simplement la réactivité du vis-à-vis du WIS c’est comment en est-on arrivé là et
Là il y a il y a tout un processus qui à mon avis part de loin et notamment de ça deuxièmement la trahison des élites enfin disons-le comme ça c’est-à-dire la lâcheté d’un certain nombre responsable qui veulent d’ailleurs avec des aspects à l’université qui existaient déjà un
Peu en M8 notamment quand les gauchistes interrompit un cours ça pouvait être intéressant surtout pour les postes et pas se faire mal voir par rapport aux autres ça ça existait déjà un peu il y a aussi cette lâcheté qui existe mais qui est beaucoup plus général maintenant sur
La question du wisme la plaisanterie par exemple on parle de d’un wisme d’atmosphère on dit la plaisanterie de Kundera mais enfin excusez-moi en France vous allez pas aller dans un camp ENF je veux dire attention à la notion de totalitarisme on peur le sens du réel c’est-à-dire que c’est quand même le
Sens commun c’est pas la même chose d’une dictature sanglante et la terreur pas simplement la terreur intellectuelle la terreur au sens physique c’est les tripes c’est pas c’est pas une représentation de la terreur c’est pas simplement c’est on vous prend physiquement on vous exécute physiquement les analogies entre ça et
Ce qui passe comme censure dans lesb me semble à mon avis fausse à une dernière question merci beaucoup pour cette conversation patience j’avais une question à la fois très simple et et très philosophique mais pour lutter contre le wquisme est-ce qu’il faudrait pas revenir à des questions très anthropologiques que vous avez soulevé
Qui sont celles de qu’est-ce que le bien qu’est-ce que le malin qu’est-ce qu’ un bon pouvoir qu’est-ce qu’ un bon contrepouvoir et qu’est-ce qu’ une bonne justice et quelque part dans le je jeune génération il y a un peu une véritable une vraie appétence chez ceux qui ont un
Vrai sentiment de la recherche de la vérité autour de ces questions là lorsqu’on parle de la de la du déclin d’église catholique ou du Parti communiste c’était deux grandes institutions qui y répondaient ell s’y répondent encore en tout cas pour l’église on dans un institut de théologie protestante moi je suis
Catholique mais je pense qu’elle y répond encore et elle se pose les questions de savoir pourquoi est-ce que beaucoup de générations sont parties et j’avais aussi une autre question à vous poser Peterson dit avec humour aux États-Unis les wok ne sont pas forcément capables de répondre à une question
Simple qu’est-ce qu’ une femme ce qui est assez amusant moi je répondrai aussi en France beaucoup d’élites ne sont pas capables de répondre à des question simple comme qu’est-ce que le bien qu’est-ce que le mal qu’est-ce qu’un bon pouvoir ou qu’est-ce qu’un bon contrepouvoir on va prendre tout de
Suite la dernière question en même temps en en en en vous écoutant et passnant ce qui me frappe c’est effectivement cette question de totalitarisme il totalitarisme il y a une bureaucratie une volonté ah bon il y a une volonté de de d’écraser les les personnes euh ce qui
Ce qui me frappe aussi c’est dans la naissance de tous ces mouvements gauchistes c’est le premier mouvement prérévolutionnaire puis qui amène à la Révolution puis ensuite il y a un mouvement ragé qui réellement révolutionnaire qui s’installe un peu comme ça comme ça existe à notre époque
Et on a un peu le sentiment que on désincarne le pouvoir pour ne garder de la monarchie absolue de droit divin que une volonté d’absolutisme donc plus plôt qu’un qu’un qu’un simple qu’un simple qu’une affaire totalitaire on sent dans le mondeau quelque chose de très étrange qui est un désir d’absolutisme mais
Ramené à soi-même et pas du tout ramené à un vrai une vrai construction totalitaire mais elle s’imprime nécessairement par agrégation un petit peu comme vous disiez par l’aspect moutonnier ou grégirere des des hommes les uns à côtés des autres le mot de la fin pour Romain et ensuite pour Jean-Pierre non non d’abord
Oui oui non mais une préconclusion avant avant celle de Jean-Pierre mais la la dernière phrase de votre livre Jean-Pierre pour affronter les nouveaux défis du 21e siècle il est temps de renouer le fil de la transmission et là je crois qu’il y aura des des divergences mais il faut être dans l’espérance c’est
Pas uniquement parce qu’on est dans le temps de l’avant euh je pense tout simplement qu’il est possible de renouer ave la transation on pense que ce n’est pas possible dans ce cas-là et bien il va falloir qu’on prenne qu’on aille cultiver notre jardin et qu’ qu’on s’occupe de nous et voir
Qu’on s’exile soit on pense et c’est mon avis vous l’avez compris que c’est possible c’est déjà arrivé dans le passé qu’on renoue avec avec alors là le fil a été coupé quand même très sévèrement il va falloir un travail extraordinaire et notamment sur l’éducation nationale qui va risque de durer plusieurs décennies
Et qui va demander des actes plus que des paroles mais c’est possible car si c’est pas possible ben ce sera même pas politique autrement ce sera la fin de la politique et la fin de l’Occident juste pour terminer moi moi c’est la question j’ai l’impression mais qu’on arrive pas à la
Fin d’un cycle historique mais que par si vous comparez aux années 80 l’époque là de l’égémonie pour le coup du gauchisme culturel y compris avec l’État et cetera cette hégémonie est entamée ce n’est pas la même situation je dis pas que c’est fini mais on n’est pas du tout
Dans le même chap de plomb qu’on a connu avec SOS racisme c’est il y a quand même une réaction au sein de la société c’est pour ça que je dis la société française et le wquisme le puritanisme l’espèce d’éradication puriste parce que c’est un peu cette dimension là je suis pas
Persuadé qu’elle qu’elle aboutisse alors juste un point sur qu’est-ce qui s’est passé par rapport à ce mouvement de longue haline je pense que le peuple adolescent l’a fait basculer vers l’absurde et vers un individualisme radical mais qu’effectivement il y avait il pouvait piocher encore à l’ époque dans une filiation simplement il a
Détruit le tissu lui-même de de la transmission c’est ça la la spécificité si vous voulez de pour moi de cette révolution et dernier point on est aujourd’hui je crois qu’on est dans une situation nouvelle où je vais prendre les risques de guerre à la question géopolitique qui me paraît absolument
Centrale comme nouvelle donne et et lié aussi à la question de l’immigration on est confronté à un point on peut pas y échapper à quoi on tient dans l’héritage qui nous a été transmis ça c’est dit très on va pas pouvoir évacuer ça dans une position purement déconstru de
Déconstruction ou de négation et je vois apparaître des points dans la société où ça commence à à être à se relever c’est pour ça que je j’espère qu’on est à la fin d’un cycle historique mais que ce qui marque la fin d’un cycle historique c’est précisément un nouvel événement et
Peut-être faut-il s’attendre à des événements historiques inédits et très problématiques pour que tout d’un coup on se sente obligé comme c’est arrivé dans l’histoire de se réapproprier l’héritage et là on voit des choses assez inattendues où il y a des réserves d’humanité plus ou moins consciente qui ressurgissent à ce moment-là c’est du
Moins moi l’espérance que j’ai si vous [Applaudissements] voulez