Café de la transition ☕️ Biodiversité : Agir ou laisser faire la nature ?

Doit-on agir ou laisser faire la nature ? 🌱
Dès maintenant, rejoignez-nous et posez vos questions pour ce dernier opus des cafés de la transition !

[Musique] SH i’m sorry I’m sorry my actions they [Musique] me my BL i up [Musique] your voice so I can listen back [Musique] again I’m sorry I’m not perfect but I that I wouldn’t i gu it’s the best you know the wor [Musique] me [Musique]

I’m sorry I’m sorry my actions they h me I’ll [Musique] never do you take me back a broken so can start again it’s to L now to turn around and back again I made my bed and now I my head in IT sorry I’m not perfect but I that I wouldn’t [Musique]

Be I gu it’s for the best you know the wor me [Musique] no I’m sorry I’m sorry my actions they me I’ll [Musique] never you call my BL I won pick [Musique] up your voice so I can listen back [Musique] again I’m sorry I’m not perfect but I that I

Wouldn’t gu it’s the best you know the wor me [Musique] i’m sorry I’m sorry my ACS [Musique] me do you W take me back broken so we can start [Musique] again ch to SISH for let you fall [Musique] know i’m sorry I’m sorry my actions they h me and I’ll [Musique] [Musique] never

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce dernier opus des cafés de la transition à l’occasion du festival inventaire et de la Fête de la Science la revue sans transition se Poe se penche pardon sur le sujet au combien précieux de la biodiversité le tissu vivant de notre planète qui recouvre

L’ensemble des milieux naturels des formes de vie et leurs interactions cette émission est diffusée en direct du cinématographe de Château Arne sa Auban et sur nos réseaux sociaux ainsi que ceux de nos partenaires que je remercie au passage pour leur soutien notamment le Fond européen Leader Provence dur

Rance en coopération avec Acte Sud provencealpe agglomération la CRESS PACA la chaîne TBO TB sud et l’association la Cistude alors place à l’info creusons le sujet de la biodiversité avant de laisser la parole à mes invités et bien sûr de les présenter le constat de l’effondrement de celle-ci est sans

Appel euh un million d’espèces sont menacées d’extinction 75 % de la surface terrestre est altérée de manière significative et 85 % des zones humides ont disparu entre 1970 et 2020 les populations de vertébré ont chuté en moyenne de près de 70 % alerte le fond mondial pour la nature dans son dernier

Rapport au fil des années le déclin continue de s’aggraver poissons oiseaux mammifères amphibiens et reptiles sont concernés perdre plus des 2 ti3 du monde des animaux sauvages en moins de 50 ans est un véritable bouleversement soulligne le WWF dans son récent rapport qui précise que la déforestation l’agriculture non soutenable le commerce

Légal ainsi le commerce illégal d’espèces sauvages ainsi que la pêche sont autant de risqu qui pèsent sur la biodiversité alors ass ces pressions s’en ajoute messieurs une encore plus forte le bouleversement climatique bien sûr qui s’ajoute et si la hausse des températures n’est pas contenue à 1°5 le changement climatique deviendra la

Principale cause de perte de biodiversité au cours des prochaines décennies dans ce contexte doit-on agir et ou laiss c’est faire la nature pour approfondir le sujet je me tourne vers mes invités du jour Marc André sellos à ma droite bonjour bonjour Marc André merci d’avoir fait l’effort de venir

Jusqu’à nous vous étiez hier au festival à Mo sartout et vous poursuivez avec nous vous êtes biologiste professeur au Muséum National d’Histoire Naturelle auteur de nombreux ouvrages dont jamais seul en 2017 et l’origine du monde 2021 paru tous deux chez Acte Sud à vos côtés Denis chessou journaliste pour France

Interre on le présente plus den avec son émission CO2 mon amour qui qui qui est animé de de longues dates maintenant et ce livre aussi sur la biodiversité la biodiversité c’est la vie paru chez derol c’est vrai voilà bonjour à tous les deux messieurs et merci d’avoir accepté mon invitation premier volet de

Ce café de la transition on durant à peu près une demi-heure c’est le grand [Musique] entretien marqu et forcément on va parler de biodiversité parlons déjà un langage commun je vous propose une toute petite vidéo qui que je trouve particulièrement didactique pour lancer le le sujet et puis je vous inviterai

Bien sûr à compléter avec vos propos pour nous emmener au en voyage au pays de la biodiversité à tout de suite à quoi ça sert ça veut dire quoi ça pourquoi c’est comme ça c’est où c’est qui lui un jour une question c’est quoi la biodiversité la biodiversité c’est tout

Ce qui fait que la nature est surprenante variée et créative on peut parler de biodiversité dans une espèce par exemple il y a plein de sortes de chats de taille et de couleurs différentes ou dans un lieu où vivent plusieurs espèces différentes plus il y a d’espèces qui vivent plus la

Biodiversité y est grande mais on peut aussi parler de la biodiversité au niveau de la planète on parle alors des différents milieux de vie comme la forêt le désert l’océan en fait la iversité c’est l’opposé d’une nature où tout serait identique et répété mais pourquoi c’est important la

Biodiversité car plus la nature est variée originale et différente plus elle est résistante par exemple imaginons dans le futur qu’on est plus que des vaches marrons sur terre et s’il apparaît alors une maladie qui ne s’attaque qu’aux vaches marrons plus de vaches alors que si on avait préservé une variété de

Vaches plus larg on aurait toujours des vaches actuellement on en est pas encore là mais attention peu à peu l’homme modifie la nature et réduit la biodiversité on des for on utilise des produits qui tu ins on fait le tri dans la nature et ça ça n’est pas souitable car

On risquesi de supprimer des trésors cachés de la nature tu poses des questions en nous et nous on y répond [Musique] an ou 30 % des oiseaux ont disparu en 15 ans en Europe ou encore ce chiffre là de 70 % des vertébrés dans le monde en 50

Ans c’est pas le nombre d’espèces là qui est indiqué he c’est le nombre d’individus mais en soit c’est déjà une perte de la biodiversité il faut comprendre que la diversité elle est aussi génétique c’est pas toujours évident mais il y a aussi autre chose c’est que la diversité des ESP pour

Revenir à celle-là et bien elle est souvent invisible je sais pas si si vous avez compé le nombre de gens pardon le nombre d’organismes dans la salle il y a des gens qui vont commencer à compter le nombre de de participants mais il faut comprendre que chacun d’entre nous embarque 10000 milliards de

Cellules microbiennes qui appartiennent à plus de 5000 espèces des bactéries des levures qui sonticellulaires en fait le monde il est fait de microbes pu y a quelques espèces qui ont entasser leurs cellules pour faire des gros trucs bah comme moi des gros legos des gros legos comme la plante comme moi

Ou comme certains champignons ou comme toi Denis et au bilan on se retrouve nous avoir une fraction du monde la fraction des très gros des très grands mais le monde il est microbien puis le dernier invisible c’est que la biodiversité c’est pas tellement la liste d’espèces seulement c’est aussi ce

Qu’elles font dans le milieu nous on repose sur des espèces qui font de l’oxygène quand elles font de la photosynthèse sur d’autres qui dans le sol altèrent les roches et ça permet aux plantes de grandir sur d’autres qui décomposent la matière morte qui qui tombe dans les sols et qui petit à petit

Va recycler de l’azote et du phosphate qui vaervir aux plantes ça ça s’appelle la biodiversité fonctionnelle d’ailleurs nous les microbes qu’on abrite ils ont aussi plein de fonctions pour nous aider à fonctionner et aujourd’hui il y a des maladies comme l’obésité le diabète ou la maladie de

Parkinson qui sont des maladies qui sont liées en fait en partie he parce qu’elles sont complexes au fait qu’on a plus la diversité bactérienne qui nous permet de fonctionner normalement ça c’est des fonctions en fait nous-même dans notre santé il y a des fonctions de la biodiversité interne et au passage on

Voit une chose c’est que la biodiversité fonctionnelle c’est un lien à la santé donc on voit que cette définition elle est elle est quand même assez riche de la biodiversité c’est pas uniquement la nature c’est tout ce qui nous compose deny peut-être une réaction sur cette

Définition ce qui moi ce qui me sidère toujours c’est qu’on soit obligé évidemment avec un très très bon petit doc là que que vous avez présenté d’ê effectivement de redéfinir donc tout ça on est parti si vous voulez sur le mot de nature après ce mot est devenu biodiversité aujourd’hui il devient

Vivant bon très bien ici nos amis qui nous regarde donc sont son sont au point à peu près sur sur ces sujets absolument pas le grand public alors Jean-Marie PEL qui était vraiment un ami commun une admiration commune avec avec Marc André euh qui est un formidable je le dis pour

Les jeunes générations qui é un raconteur du vivant le premier nous avoir fait aimer les plantes et aussi donc au départ donc un scientifique président de l’Institut Européen d’écologie qu’on a reçu aussi en conférence avec grand plaisir grand hom exement et et qui a évité d’ailleurs

Aussi à la ville de mes de se faire complètement fracturer à l’époque donc où il était élu euh il disait bon moi je vais garder le mot de nature évidemment que c’est pas pareil que la biodiversité mais peu importe on va garder le mot de nature il disait mais tu sais pourquoi

En fait les les les les gens en fait s’intéressent aussi peu à la nature et ben je vais te le dire il disait c’est simplement parce qu’en fait l’être humain ne l’a pas inventé la nature l’être humain il est fasciné par tout ce qu’il invente c’est un homophabère donc

Inter terrain de foot une équipe de football il adore une bagnole il adore et cetera bon je vais pas opposer si vous voulez le technicisme dont on ai si besoin quand il est bien bien pensé donc à la nature mais cette notion de nature c’est vrai que on s’en est séparé et

Même d’ailleurs avant des cartes de de de de cette affaire- làà donc c’est ça aussi donc qui est qui est derrière alors prenons les mots que l’on veut mais c’est vrai que l’infiniment petit que l’on ne voit pas Marc André qui qui travaille dessus et qui est un pédagogue

Hororspère donc nous nous le rappelle et effectivement ça part de là ça part de là et et cette Marc André dans dans votre intervention à laquelle je faisais référence tout à l’heure à l’Académie du climat vous dites aussi il n’y a pas de problème actuel de biodiversité

Finalement et ça ça m’a interpellé quand même parce que avec tous les chiffres que j’ai rappelé en introduction vous dites ça je suis un peu tombé de ma chaise après vous dites le seul problème finalement c’est le futur qu’on va laisser à nos enfants pour nos enfants

Le il y a pas de crise de la biodiversité ça quand même c’est pire je m’explique la biodiversité c’est un processus il y a tout le temps des mutations qui font de la diversité génétique nouvelle tout le temps il y a des populations séparées de la même

Espèce qui commence à s’adapter à des conditions différentes et à la fin ça vous fait deux espèces donc il y a un générateur perpétuel de diversité ça n’arrête pas et ça a dû commencer à un moment par une seule ou une poignée d’espèce et ça fait les millions d’espèces qui nous entourent ce

Générateur il a en face un destructeur c’est la sélection naturelle ou la sélection en général c’est que il y a des adaptés des pas adaptés donc il qui disparaissent quand l’homme change les règles du jeu change le climat rajoute des pesticides la Bour le sol et bien il

Y a des espèces qui sont pas adapté pouf elle jarte mais ça c’est pas nouveau il y a déjà eu des extinctions alors celle-là est très rapide elle est probablement 500 à 1000 fois plus rapide que les extinctions précédentes celle qui est celle qui est à l’homme mais

C’est pas nouveau et et tant qu’il restera quelques pauvres cellules sur terre ça repartira il y a pas de crise à long terme de la biodiversité la crise c’est que quand les espèces disparaissent la biodiversité fonctionnelle s’effondre et on découvre brutalement que certaines de ces fonctions nous sont vital c’est c’est ce

Qui se passe par exemple en santé avec l’ensemble des des microbiotes qui nous habitent et ça c’est le problème c’est le problème de l’habitabilité de la terre pour les générations suivantes c’est une crise de l’habitabilité de la terre pour nos enfants parce que dans 10 millions d’années je vous colle mon cachet je

Paris un vert tiens je paye un vert à toute la salle dans 10 millions d’années c’est reparti mais sans nous éventuellement ou avec nous vivant dans des conditions extrêmement dégradées qu’on ne peut pas souhaiter aux générations suivantes Denis c’est à partir du moment où on s présenté comme étant l’espèce enfin on

S’est autoproclamé donc roi de la création il y a un problème de fond il y a un problème de fond évidemment là-dessus alors l’être humain une fois de plus ça c’est important c’est-à-dire que lorsque vous tout tout dépend d’où on parle si on est donc je remonte

D’ailleurs il y a pas si longtemps au Néolithique donc au Néolithique c’est très simple quand vous aviez donc et quand vous étiez au lieu d’avoir des touristes anglaises si vous voulez dans le périgor vous aviez des mamouthes et des bisons hein bon voilà et à cette

Époque làà selon l’INC si vous voulez de peut-être y avoir allez 1 million d’habitants sur terre il y en avait 250 millions à l’époque de Jésus-Christ c’était différent c’estàd que le côté croissé multiplié il a très très bien fonctionné bien et et aujourd’hui l’homme n’a eu de cess finidemement que

De que de répondre à ses besoins le point commun entre n’importe quelle partie du vivant et nous c’est toute façon d’avoir un territoire d’avoir abouff fait et de nous reproduire ce ce sont les trois moteurs si vous voulez qui qui existent la territorialité plus ou moins le la reproduction et la

Nourriture ça toujours été ça dans dans le domaine du vivant c’est ce qui nous réunit les uns et les autres après l’homme est un animal génial j’en fini là parce que nous avons inventé les arts les sciences avec son corp Alire qui a la technique pour le meilleur et pour le

Pire mais aussi pour le meilleur on a inventé l’empathie euh lorsqu’on a un gamin handicapé on le garde quand vous êtes dans une nichée avec des oiseaux vous voyez par exemple C cinq oiseaux si la maman ou le papa voit qu’il y en a un

Qui est pas en forme il le dégage pour sauver les quatre autres nous on fait pas ça donc on est des animaux géniaux simplement et c’est là que la nature va morfler euh c’est qu’on est inapte à la limite ça on ne sait pas faire parce que c’est toujours c’est c’est le syndrome

Effectivement du toujours plus et qu’est-ce que l’on fait nos sociétés se sont fabriqués comme un vous imaginez un grand navire et donc à la proue pour le faire avancer ce navire economicus bien vous dégagez le social d’un côté et vous dégagez ce qu’on va dire l’environnement dont le vivant effectivement de l’autre

Donc on se dit qu’on va taper continuer à taper dans la caisse de cette nature et de cette biodiversité sur laquelle notre économie est totalement reposer et donc qu’est-ce que ça va être demain bah voilà et donc effectivement alors peut l’humanité va continuer pardon la vie va continuer

C’est ce que disait Marc André très bien dans 10 millions d’années est-ce qu’on sera là ou pas on sait pas on on ne sait pas mais la vie de toute façon sera la plus forte alors d’ici là on est là et certains certaines ont envie d’agir de pas laisser euh faire quelque part

D’aller vers ce scénario sans les humains et donc peut-être de restaurer de régénérer recréer alors comment faut-il agir ou d’autres disent il faut peut-être laisser faire la nature aussi préserver des zones mais la laisser travailler elle sait se elle sait devenir résiliente à terme Marc André sur quelle voie nous amenez-vous pour

Quelque part essayer de contrecarer ce futur peut-être sans humain oui parce que il y a quand même de l’espoir il y a des choses positives bon Denis moi je t’ai entendu à la radio avant de te connaître labourer ce terrain avec toujours un ferment d’optimisme et

Toujours un œil sur les gens qui mettent des solution en en en branle et puis cette espèce de de fond d’humanisme qu’on vient d’entendre he que tu as et et de se dire que on n’ pas quand même tout raté un des trucs qu’on n’ pas raté

C’est qu’on a bâti une connaissance de biologie et d’écologie et donc nos générations qui ont merdé en moyenne sur l’environnement et même le sanitaire elles ont quand même légué aux suivantes point positif une gigantesque boîte à outil telle qu’on en a jamais eu on sait pas tout de tout mais on a aujourd’hui

Des solutions qui dorment on sait faire l’agriculture sans labour on sait faire l’agriculture pratiquement sans pesticides ça c’est un scandale qu’il faudrait dénoncer aujourd’hui avec des mélanges variétaux et la restauration de haie on peut diminuer drastiquement l’utilisation des pesticides sinon même dans avec certaines variétés de viges par exemple quasiment annulé

L’utilisation des pesticides je pense au rest dur de l’inraay donc et et c’est ça utilise de la biodiversité intraspécifique de la diversité génétique des plantes concultives et dans le CASD de la biodiversité des espèces puisqu’on met des espèces tampons qui d’ailleurs peuvent produire des choses avoir des services écologiques lutter contre l’érosion

Produire des fruits et cetera et cetera donc en fait il y a des solutions simplement on est confronté à un monde où certains ont bâti des outils de produ qui vont avec le monde ancien et veulent les valoriser le plus longtemps possible et nous devons tous citoyennement lutter contre l’immobilisme on peut raller

Contre les politiques on peut raller contre les lobbyes mais qui achète et quoi d’autre que le geste d’achat définit ce qui est faisable productible quelque part chaque fois vous UZ votre carte bleue vous votez pour un mode de production et donc si je remonte encore mon

Raisonnement il y a des solutions il y a une sorte de belle au bois d’ormand dans l’écologie l’agroécologie il y a une belle au bois d’ormand mais le prince charmant c’est le citoyen et aujourd’hui le citoyen est assez peu charmant je veux dire parce que parce que quelque part les gens sont

Pas formés aux enjeux et donc si je remonte vraiment mon raisonnement moi mon espoir c’est que les jeunes génération on les forme au vivant ce que tu appelles le vivant à la nature dès le début et qu’on commence vraiment dès le primaire où il y a zéro ambition à créer

Un contact avec la nature et dans le secondaire on n’est pas une pauvreur de SVT qui traînent partout mais plusieurs heures d’histoire naturelle qui fassent des citoyens à la hauteur des enjeux des enjeux de leur propre santé et biodiversité puisqu’on l’a dit quelque part tout cela est lié donc remettre du

Vivant déjà dans la formation c’est ce que vous êtes en train de nous dire Marc André dans la formation des jeunes parce que c’est eux qui sont concernés on parlait de leur avenir ok ça va prendre 20 ans donc ça c’est un axe moyen long terme ok pour ça tout de suite vous

Dites il faut quand même agir les citoyens vous mettez la la main au portefeuille vous vous pouvez réorienter l’achat ok euh il y a le volet politique forcément sur cet axe- là pour préparer notre notre échange vous me parliez notamment du d’une loi qui s’appelle le zéro artificialisation nette peut-être

Là on peut en dire un mot ça c’est on est sur de l’action très concrète oui alors ben le zéro artificialisation nette hein c’est préserver des sols c’est à l’avenir ne pas recourvrir un sol d’installation quelconque industrielle de transport ou même de bonlieux pavillonnaire sans par ailleurs

Libérer du sol déjà utilisé et comme c’est dur à faire en fait et les élus S sont pas trompés c’est plutôt du Z artificialisation brute don ça ça c’est une loi qui vient qui qui qui va contraindre qui contraint les communes justement al à partir de 2050 hein donc

C’est un peu pour la génération suivante50 effectivement à ne plus artificialiser alors c’est c’est très vertueux parce que ça maintient a de production ça maintient des sols qui ont des rôles par rapport au cycle de l’eau ils absorbent l’eau de pluie ils empêchent qu’il a des inondations ils la

Restituent filtrer ensuite dans les rivières et dans les nappes ces sols produisent de l’alimentation il font aussi le paysage euh donc c’est c’est une mesure qui est très intéressante mais on a eu dans l’actualité récente avec la région ronalp un exemple de la démagogie politique qui illustre d’ailleurs fortement le un manifeste de

Parle de le renvoquer et de sa déclaration sur on parle d’un élual dont on peit même pas pr par rquer et donc lui clairement il a il s’est positionné en il sort il sort du Zéro artificiation net bon et donc c’est ce que j’ai dit dans mon post LinkedIn moi je sors de

Mes impôts en a marre hein je je sors de mes impôts alors d’abord c’est pas faisable mais surtout surtout le truc qui est important c’est que ça accrédite l’idée que ce serait faisable donc ça lance ça ouvre la boîte de Pandor mais ce qui est vraiment important c’est que

Ça illustre à mon sens un excellent manifeste de Dominique Bour sur l’impuissance politiqueour le philosophe Suisse Dominique Bour le le politique est pas à la hauteur alors on va dire ouais bon bah oui on a des politiques pourries c’est pour ça que ça va mal rappelez-vous qu’on est en démocratie on

Retombe sur le pauvre citoyen alors je sais c’est lour àorter enfin nos politiques s’ils sont la c’est parce qu’ils nous ressemblent en moyenne et la question du citoyen parce que là on parlait du Zéro artificialisation de net vous me rappeliez Marc Andr c’est quand même une des proposition de la

Convention citoyenne qui qui est donc des citoyens qui ont réfléchi à des actions très concrètes pour essayer de changer le chemin de transition notamment en faveur de la biodiversité donc là on est quand même sur une logique citoyenne au départ et d’ailleurs ceux qui s’étaient réunis là

Au début il y en a qui croyent pas du tout qu’ av des problèmes d’environnement et tout puis ils ont entendu des des scientifiques des pédagogues et là brutalement tous ils ont changé leur vision du monde vraiment c’est ça l’idée c’est créer un autre imaginaire une autre représentation du

Monde et là ils ont eu envie de proposer des choses pour aller de l’avant et alors comment changer la représentation du monde ben alors mais c’est Donis qui peut répondre parce que c’est lui le professionnel mais c’est par exemple en étant là ce dimanche matin c’est en

Étant partout c’est en libérant du temps des scientifiques pour qu’ils aillent parler aux gens et aussi en mobilisant d’autres spécialités bah comme le journalisme par exemple comme lesarts parce qu’on a besoin pour créer un nouvel imaginaire on a vraiment besoin et ça c’est la question des récits savoir-fire c’est la question des récits

Du collectif justement Denis la question des exemples des exemples parce qu’il y a plein d’actions concrètes qui que toi notamment tu valorises dans ton émission aussi ce de mon amour de citoyens d’entreprise d’action politique aussi en faveur de cette régénération de la biodiversité ou essayer de de limiter la

Dégradation est-ce que tu peux nous donner quelques quelques éléments quelques exemples des gens voudrai pas que ce soit zéro action nette si vous voulez donc par rapport à à Cean non ça me fait très plaisir parce que c’est vrai que je me dis une chose à la fois

Faut être hyper lucide je vous fais juste un cadre faut être très très stoïcien et être hyper lucide sur ce que l’on peut faire ou ne pas faire ça c’est l’hyperlucidité et malheureusement je crois que je je l’ai avec tous les éléments et de scientifiques sacrément éclairés comme comme Marc André et et

Plein d’autres et en même temps faut être aussi très spinosiste autrement dit il faut inventer sa propre joie et on n pas le droit de désespérer les gens d’un côté on peut pas être bisounours et j’arrive aux exemples et et en même temps on a pas non plus de

Désespérer les gens c’est pas possible bon donc comment se débrouiller pour que la vie ne soit pas qu’une somme de soustraction et moi j’aime beaucoup effectivement ça me fait plaisir parce que je je dis dis qu’est-ce que vous faites dans la vie bon alors au-delà du

Fait je suis P à être curieux en plus de nouer des amitiés avec un homme formidable à mes côtés mais c’est ça veut dire aussi être passeur et aussi d’être régénérateur alors être régénérateur moi je m’inspire du talent des autres et effectivement je le mets en avant vous avez côté pour prendre

Plein d’exemples mais à côté de chez vous donc dans ce sur ce merveilleux plateau de de de valenol ce plateau du soleil qui est donc ce ce pied d’estal qui est gateteur de vent gateteur de montagne et cetera euh vous avez donc ces vagues d’aluvion donc qui ont été

Arrachés donc au aux différentes rivières folles qui se sont entassé au fur et à mesure et dessus et bah donc dans les années 20 entre les deux guerres ce plateau est devenu une lavandière c’est devenu une lavandière parce qu’effectivement donc les femmes cétait les femmes il y a pas de mou et

Cetera à l’époque bon c’était des femmes effectivement qui faisaient la lessive et puis elle voulait du Sambon et donc ce plateau qui était avec avec des chaînes pu baissant qui était avec différentes espèces avec re l’amandier bon qui qui est encore parce qu’il bouffe pas trop d’eau s transformé

Effectivement en champ de Lavand et là c’est extraordinaire vous le savez maintenant vous avez des Chinois qui viennent se marier là-dessus ça fait tourner la machine géniale mais vous avez quelques et pour dire quelques à mon avis peut-être un ou deux vous vous avez un Laurent bouvin alors Laurent

Bouvin donc il est ah bah cher Laurent tu es là je ne savais pas que tu étais là c’est génial vous le réécouterez sur C de mon amour bon et donc notre Laurent il a si vous voulez son son son premier outil ce sont les jumelles il a fait des études d’écologie

C’est un homme qui effectivement qui qui adore les oiseaux qui appartient donc à la l’association donc paysan de nature ça veut dire que il a diversifié son affaire ça ne s’est pas fait en trois coups de cuillère à peau hein il reprend l’exploitation donc que de ses de ses

Beaux-parents et et et et quand même on est on est on est paysan là-haut mais on est surtout exploitant agricole et là ça rigole pas il veut changer le gamin et ben il va faire et au total ça fonctionne très bien c’est qu’il a régénéré il est en autofertilité il est

En conservation des sols il est en non labour il refait venir les piafes qu’il adore donc là-haut donc c’est espèce de refugein de même que les les les abeilles sont des réfugiés chimiques en en venant dans les V et ça fonctionne donc c’est effectivement une volonté et

Là on peut se dire que effectivement si on prend le deuxième pilier de la PAC qui représente 1 milliard et demi face au 8 milliards du premier pilier pour y revenir mais une des clés de notre biodiversité elle est là en France 52 % du territoire ce sont donc les les les

Agriculteurs les paysans les exploitants qui s’en occupent ils sont 3 % de la population active donc il y a effectivement des exemples ce sont ce sont des choix et dans le milieu agricole on regarde on va pas faire de morale une seconde à un agriculteur et c’est parfaitement logique donc simplement si

Les voisins se ah oui ad il s’en sort mieux avec sa diversification que que nous parce que la règle de l’écologie de base on va le rappeler et la biodiversité c’est plus un milieu est diversifié plus il est riche et plus il sera en équilibre ça c’est valable pour

Tout le vivant et on l’a très bien vu effectivement et bien sûr dans LEC donc voilà là c’est un des exemples après je peux vous en citer 50 he donc une réaction Marc André sur cet exemple ça ça veut dire que là dans les actions très concrète c’est inciter accompagner

Les les agriculteurs comme celui que Denis VI vient d’exposer vers cette transformation pour accélérer le changement et créer une bascule notamment sur la question agricole en faveur de la biodiversité il y a effectivement des métiers comme ça qui sont des métiers en fait bon on se mé

Prend on pense à des médecins on pense à des agriculteurs mais en fait c’est des gens qui gèrent la biodiversité les les les médecins avec leurs gestes ils gèent la diversité microbienne euh les agriculteurs ils gèrent la la diversité du vivant donc moi je fais jamais d’agribaching parce que d’abord je me

Rappelle que les agriculteurs font ce qui se vend donc quelque part le consommateur est complice de ce que de ce qu’ils font et d’autre part je pense que ce sont des chevilles ouvrières justement dans la restauration de la biodiversité ce qui m’intéresse c’est de voir très souvent des exemples comme

Celui qui est cité euh de gens qui euh pas prennent conscience euxmême que oh c’est il y a quand même des effets pervers des trucs bizarres et qui se lancent dans de l’agriculture de conservation dans de l’agriculture bio dans dans dans des voies alternatives mais il se LAN un peu sans filet et

D’ailleurs quand le Bio s’effondre comme c’est le cas en ce moment il faut que vous réalisiez que la chute de 10 % en gros du sur une année du marché du du bio de la consommation bio c’est une effroyable catastrophe pour la préservation de la biodiversité hein

C’est pas que un problème de santé publique parce que çaen est aussi un la nouriture bio est beaucoup plus saine alors celui le bio c’est pas parfait hein parce que les agriculturs bio il labour pour des herb donc assez souvent donc c’est pas génial mais enfin c’està

Un pas dans la très très bonne direction et ce pas ben on est en train de d’hésiter à à à le à le prolonger moi ce qui m’étonne c’est enfin ce qui ce qui me fascine c’est qu’ les tas de gens qui prennent conscience ce qui m’étonne

C’est que le bon sens de cette prise conscience et ça c’est un problème de formation une vision du monde des citoyens peine autant à se démultiplier enfin depuis le temps que si j’ose dire tu laboures les ondes euh si si t que la bourer soit le bon terme justement puisqu’on veut pas la

Bourer on peine quand même à diffuser cette idée et ça commence à devir critique parce que oui dans un espace temps quand même qui est contraint on l’a rappelé face aux enjeux on peut pas et puis quand une espè a disparu elle a disparu quand il y a plus beaucoup

D’individus tu peux la la réveiller il y a encore un espoir mais quand a disparu disparu je les rence blancs il reste deux femelles il a un moment c’est trop tard et et faut-il comme le suggère finalement le VVF la mise en place de moratoire est-ce qu’il faut aller parce

Que attendre que les citoyens agissent c’est simple pas moi aussi j’ai envie mais là visiblement ça va pas le faire dans le timing donc là qu’est-ce qu’on fait on on planifie quelle priorité on met on commence par quoi le VVF dit il faut faire un moratoire sur l’exploitation

Miniare des fonds marins suspendre les subventions dommageages biodiversité créer des il faut protéger 30 % de la planète là tout de suite ça on l’a signé on l’ sign monéal à mon lors de la convention non contraignant en fait on retrouve ici cette histoire de l’impuissance politique c’est-à-dire que

N politique dans le principe ils sont d’accord d’ailleurs le zéro artificialisation net dans le principe tout le monde est d’accord puis c’est dans la mise en œuvre qu’on se dit ah non ben voilà le premier ministre de Grande-Bretagne dit finalement on va ralentir le rythme de de de décroissance

De la production de CO2 de la Grande-Bretagne mais on en 2050 on sera à la neutralité hein tu parles déjà au rythme actuel c’était pas garanti donc en fait on on a une espèce de de schizophrénie entre ce sur quoi tout le monde est d’accord et le courage

Politique de la mise en œuvre c’est très difficile parce que si on le fait pas bien ça détruit du social he je dire à un moment si on dit aux agriculteurs bon vous arêtez le glyphosate et qu’on a pas soit des systèmes de primes ou d’accompagnement soit investi dans la

Recherche à bah tiens on a oublié d’investir dans la recherche alternatives pour le glphosate c’est con ça et si on n pas investi dans des dans la recherche d’alternative à la fin c’est de la destruction de économique et humaine donc là on voit l’importance de planifier de faire les choses dans l’

En sachant que si on fait rien il y aura aussi de la casse donc toute façon euh bon il faut agir quoi ça coûtera beaucoup plus cher donc de plus que laisser faire donc et Denis ça coûtera beaucoup plus cher de quoi bah oui ça coûtera c’est que l’ineaction va nous

Coûta une blinde quoi donc ça avait été commencé par exprimer d’un point de vue économique parce qu’ a ça que les gens entendent c’était par Nicolas Stern qui qui est pas rigolo he c’était donc un premiers arg argentiers donc au départ euh de de de de la Grande-Bretagne après

Des postes tout à fait internationaux donc quand vous mettez des chiffres en face déjà effectivement on regarde et lorsque vous parlez effectivement à des à des banquiers ou des financiers moi je je parle pas d’écologie au départ je leur dis écoutez voilà la branche sur laquelle vous êtes assis et vous êtes en

Train de l’acier donc c’est votre business que vous êtes en train de ser là il commencec à écouter puis un moment un autre vous leur dites vous êtes parents vous êtes grands-parents qu’est-ce que vous allez raconter effectivement à vos enfants alors moratoire je veux bien ça marche pas

Jusqu’à présent ça marche pas mais pourquoi pas moratoire sur l’autoroute à 69 moratoire sur tout ça attendez là la là vous regardez les premières capitalisations mondiales vous voyez où elles sont hein elles sont elles sont minières euh elles sont extractivistes problème il est là c’est c’est l’extraction ce système marche très bien

À part que c’est ce que je vous disais tout à l’heure avec ma métaphore d’un d’un grand bateau qui éjecte d’un côté le social l’humain et de l’autre côté qui va éjecter donc le l’environnemental alors effectivement dans not grande série ce que tu commis à dire tout à

L’heure Coluche disait on revient sur la carte bleue vous voulez pas que ça se vende et ben écoutez vous achetez pas bon et on est on est tous effectivement donc boycotte peut-être ti on peut boycotter bien sûr que c’est tout ça mais je en même temps faut faut être

Bien conscient que là on est face à une salle éclairée vous mes amis qui nous regardez c’est pareil vous êtes sûrement sensibilisé mais derrière tout ça qu’est-ce qu’on représente le le le le langage n’est que économique aujourd’hui donc c’est ça mais attention c’est économique depuis combien de temps c’estd que cette histoire de

Consommation voire d’hyperconsommation qui nous a rendu heureux et qui nous rend heureux aussi moi je l’oublie pas on est des animaux de plaisir n’oublions jamais qu’on est les animaux de plaisir et ben effectivement comment comment comment on va faire effectivement demain est-ce donc c’est un truc qui est quand

Même relativement neuf dans l’histoire de l’humanité ça moins de 200 ans et l’histoire de la consommation ça quoi ça même pas un siècle voilà donc faut l’avoir en tête c’estd que c’est pas forcément définitif mais il faut remplacer ça par autre chose et là j’ai pas forcément la clé tu dis Denis que

Que ça nous rend heureux pas sûr que marcandré partage cette idée parce que vous dites Marc André que il nous faut soulever le bitum du quotidien pour reprendre le temps de nous reconnecter avec la nature et là on n’est pas devant un smartphone comme Rob Hopkins le dit on l’invite régulièrement dans nos

Conférences imaginez V Gog en train de recevoir une notif sur Twitter enfin on n pas làdedans là là on se reconnecte à la nature donc est-ce que c’est c’est pas ça ce qu’il nous faut pour embarquer tout le monde d’abord en un nous reconnecter pour qu’on prenne conscience

Que nous ne formons qu’un avec cette nature bah oui mais ça on revient à l’éducation je pense que pour les plus vieux d’entre nous notre vision du monde et notre vision du plaisir ouou de la vie elle est elle est modifiable éventuellement mais pas souvent et pas énormément c’est plutôt les jeunes qu’il

Faut effectivement les plus jeunes qu’ faut arriver à connecter et il est temps de les connecter bien parce qu’on on s’aperçoit qu’on a tout un tas de connexions bizarres qui se perèent quand on essaie de faire ça tout seul et en vrac et sans finance sans vraiment d’information par exemple moi je vois

Des gens luttaient pour le bien-être animal hein dans les exploitations agricoles et alors on arrive à des trucs assez bizarres il gens qui disent il faut plus manger du tout de viande donc en gros on condamne à l’extinction toutes les espèces de de bouche bon pas

Très sympa mais enfin bon après tout on peut faire sans u hein euh non le le vrai problème c’est quoi c’est d’avoir un élevage qui soit correct et donc si on remet tout ensemble aujourd’hui on mange trop de viande donc on rentre dans la zone de toxicité de la viande AVC

Cancer du tube digestif il faudrait nous dit l’OMS par rapport à ce que nous consommons en France manger tris à CIN fois moins de viande ça veut dire trois à 5 fois moins de surface qu’est-ce que ça veut dire ça c’estàd qu’on peutever supprimer l’élevage intensif donc on

Retourne dans un élevage digne extensif à l’erbe autant que possible dans les régions donc c’est possible et et ben on a 71 % des surfaces agricoles qui en Europe servent à à nourrir le bétail et ben on divise ça par 3 à 5 et on retrouve plein de surface agricole pour

Faire de de de des végétaux qui compensent ce qu’on mange plus en en viande et là le le bien-être animal voyez il est lié au retour à cette forme d’vage extensif qui est absolument nécessaire pour faire du fumier qui est la meilleure façon de fumer les champs et puis éventuellement qui peut brouter

L’herbe et empêcher d’utiliser des pesticides dans certains cas parce que vous utilisez les animaux lieu les pesticides vous y êtes donc en fait on est on est sur des dynamiques de solution sur des alternatives qu’il faut promouvoir en idée mais si vous juste vous attaquez un tout petit truc qui est

Le problème du bien-être animal en lui-même c’est une rustine quoi et donc il faut une vision systémique il faut vraiment se reconnecter au monde dans sa complexité d’accord c’est complexe moi je trouve que c’est une raison pour laquelle c’est beau le monde hein c’est que c’est complexe le monde vivant en

Tout cas mais je pense que c’est c’est cette reconnexion est nécessaire pour embrasser la la systémie de nos gestes et et la valeur des solutions se reconnecter au vivant Denis chessou peut-être un autre exemple ou une dernière réaction ensite à ce que vient de dire Marc André avant de de terminer

Cet entretien croisé bon vous voulez quelque chose de positif on est bien d’accord et ben youi et ben ça ça va être l’émission dans 2 semaines ça va être sur sur les posidonies alors ici on connaî on connaî mais mes amis mes amis d’abord ce n’est pas de la salade les

Posidonies nous sommes dans la mer ce ne sont pas des algues ce sont des plantes donc des plantes aussi avec des fruits et qui sont géniales parce que ce sont des pouponnières incroyables évidemment pour le vivant c’est aussi des capteurs de CO2 et c’est aussi donc des relargueurs d’oxygène merci lespidonies

Et alors le le gros problème c’est qu’on en a en Méditerranée et on en a en Australie Nouvelle-Zélande point terminé en Méditerranée qui est d’un côté est un cimetière de l’autre côté est un bronzecul vous avez des bateaux et alors le problème c’est que quand vous balancez votre ancre bah vous la

Balancez à peu près n’importe où et vous arrachez donc les fameuses posidonies alors maintenant il y a des amendes parce que l’être humain il fonctionne comme ça he si vous le fliquez pas alors les Yes font davantage gaffe on leur a mis je crois genre entre 5000 et 10000 €

Ce qui est argent de poche pour un propriétaire de Yach si il balance son ancre parce que maintenant il y a des moyens vous avez donc là-dessus et l’association enfin non qui est pas une association bon Andromède Laurent Balesta euh qu’est-ce qu’ils font et ben ils vont chercher ils vont ramasser les

Posidonies qui ont été arraché entre 6 et 12 m de profondeur et puis après donc ils vont les les agrafer ensemble vous avez encore donc les racines qui qui sont là et ils vont les replonger à 10 m pour les remettre sous l’eau c’est le myth decisif hein soyons très clair mais

De plus en plus parce que là maintenant c’est davantage tous les bateaux on va dire de plaisance effectivement qui font ça il y a une application euh je je crois que elle s’appelle Donia posidoni remercions posoidon qui nous écoute peut-être parce que c’est quand même de

De de là que ça vient mais je ve dire que ce sont des gens effectivement qui font il il grandmère disait euh c’est c’est du ravaudage nous allons ravauder donc nous allons raccommoder effectivement ce ce vivant nous sommes dans une société aujourd’hui on est sur une fin de civilisation qui est

Complètement dingue et en même temps on est en train d’essayer de réinventer la suivante et je vous le disais tout à l’heure avec moins d’excès bon et on est une société de réparation donc les jeunes le boulot ça va être dans la réparation c’est là que ça va se passer

Hein que soit la rénovation ou tout ce que vous voulez on va réparer nos excès alors ces gens-là donc réparent les les excès tu en veux un très court ou alle est très court pour terminer très court orlit j’ai fait un sujet je suis fait engueuler par deux personnes parce qu’

Fait du green washing pour pour l’aviation mais non je ne incite pas à prendre l’avion Orly 2ème plateforme donc d’avion donc en France après après roissi intéressant quand même on se dit c’est quoi le rapport avec la biodiversité 1600 hactares et vous avez 600 ou 700 hectares de prairies

Maintenant naturel vous avez une jeune femme inspectrice des finances on peut se dire bon ok elle a fait Lena elle a fait tout ça et tout tête bien faite pas du tout écolo sur le fond les parents qui écoutaient ce de mon amour elle a été shootée donc à ça quand elle était

Petite j’ai rencontré donc ça c’était je CIS il y a qu C semaines j’ai diffusé la semaine dernière ou la semaine d’avant et dessus le moineofriquet revient pourquoi parce qu’il foutent la paix évidemment à ce bout de nature qui est sanctuirisé elle réussi à le sanctuiriser c’est devenu un grand

Jardin donc LPO quand même là-dessus alors ce sont des petites choses tout ça je suis bien d’accord par rapport aux exactions qui se passent mais ça nous fait quand même un bien fou et maintenant vous avez très peu fr naturel donc en île-de-fance et ça en fait

Partie et c’est vrai que c’est important de se faire du bien aussi et vous nous faites du bien aussi marcandré Denis en ayant ces élément sauf si vous avez une dernière réaction sur ce que vient de dire Denis Marc André sinon juste un tout petit point c’est que moi je vois

De plus en plus dans la finance ou dans l’économie bon je donne quelques cours à HC je vois des jeunes qui en fait sont pas là pour faire du green washing mais vraiment bah ils ont un poids très lourd sur les épaules une inquiétude de l’avenir et il la transforme en une

Envie de mettre leur savoir-faire au service de l’environnement je je sens plus d’ailleurs ça dans l’économie et la finance que dans le monde politique et ça ça me panique parce que l’un n’ira pas sans l’autre dépasser les coup anxiétés par l’action ça pourrait être le thème d’une prochaine émission et je

Vous réinviterai messieurs en tout cas merci vous vous êtes prêté à ce jeu de l’entretien croisé ne partez pas on va plonger avec les acteurs des territoires dans ces actions positives don vous nous avez parlé Denis merci pour ce pour cette première partie de notre rencontre c’est déjà vous pouvez

Applaudir c’est toujours bon c’est positif ça fait du bien deuxième partie de cette de ces cafés de la transition avec les acteurs locaux du territoire de provencealpe [Musique] agglomération alors pour démarrer voilà on éclaire un petit peu la salle on va se remettre en proximité avec vous sur ce

Territoire on va donner déjà la parole à un premier intervenant qui s’appelle Raphaël Colombo qui est gérant d’une entreprise azelia écologie Raphaël bonjour bonjour à tous merci d’être avec nous est-ce que vous pouvez présenter azéia écologie brièvement pour qu’on comprê bien ce que vous faites ici sur sur le territoire

Alors bonjour et merci pour la qualité des échanges alors Aelia écologie c’est une petite entreprise qui a été créé une dizaine d’années sur le territoire qu’on appelle vulgairement un bureau d’étude c’est une structure un peu hybride qui fait à la fois de l’assistance à maîtrise d’ouvrage mais aussi de la

Recherche en écologie qui intervient dans les écoles qui fait voilà tout un tas de choses justement sur ce tas de choses que vous faites est-ce qu’on peut donner un ou deux exemples très concrets d’actions qui vont un peu dans dans le sens de ce qu’on a développé avec cette idée de réparer régénérer

Accompagner alors c’est un peu le le cœur de notre le cœur de notre métier he d’accompagner et d’essayer de de trouver des solutions là où il y en a pas euh je réfléchissais tout à l’heure justement aux deux exemples sur du du laisser faire ou du agir euh il y a deux

Exemples qui me sont venus en tête alors le premier sur du laisser faire l’accompagnement d’une collectivité sur la création d’un arrêté de protection de biotope avec un un des anciens maires de la commune qui est dans la salle sur le vallon de Saint-André à osé où là l’objectif c’était de de mettre en

Cloche mettre sous cloche un espace extrêmement joli préservé incroyable par une réglementation forte voilà donc ça c’est un premierè une première action de avec quel résultat peut-être brièvement bah le résultat justement c’est du laisser faire donc c’est d’essayer de laisser faire mais mais pour quel résultat concret après comment

Vous mesurez alors l’objectif c’est par exemple arrêter l’exploitation du bois essayer de faire en sorte qu’il a pas de canyoning faire en sorte qu’ de limiter les activités humaines pour préserver cet espace donc là on est plutôt sur vraiment sur du laisser faire la nature et puis des actions concrètes de de

D’action par exemple sur la la réintroduction du bouquetin dans le massif des manges un exemple d’action concrète où là on essaie de de par des actions voilà préserver cette diversité en tout cas la ramener dans des espaces où elle était présente historiquement elle n’est plus présente voilà puis

Après ça c’est extrêmement positif parce que forcément avoir des espèces aussi emblématiques qui reviennent qui sont réintroduites ça donne du positif aussi pour toutes les populations vous avez écouté avec attention Raphaël les échanges précédents peut-être avez-vous une question pour l’un et ou l’autre des de nos intervenants ouais alors moi ce

Qui me ce qui me frappe toujours c’est quand on quand on parle du futur je suis un jeune papa et donc c’est un peu un peu la la priorité de de mes de mes journées euh j’avais une question pour pour Marc André tout à l’heure qui qui

Qui disait que c’est quelque chose que j’avais encore jamais entendu que il y avait du vrai positif puisqu’on allait pouvoir transmettre aux générations un savoir-faire une technicité des connaissances notamment sur l’écologie et la biologie euh et ma question elle est est-ce que on on je trouve qu’on a

Toujours un regard très paternaliste sur les sociétés traditionnelles qui aujourd’hui euh euh ont cette connaissance ont ce savoir et fonctionne déjà comme ça euh est-ce que vous pourriez réagir là-dessus ou parce que ces connaissances finalement ils ont pas de connaissance biologique ouou concrète scientifique peut-être mais ils ont à

Mon avis aussi beaucoup à nous apprendre sur la manière de gérer les choses et sur la la manière de d’agir merci Raphaël marcandré on vous écoute une réaction oui bah bon je suis pas jeune mais je suis papa aussi et et récent papa donc pour moi la ces questions ont

Pris un tour extrêmement intime et personnel parce que finalement y a un bout de mois qui qui sera là à l’avenir donc comment la question donc c’est de savoir la question des sociétés oui voilà comment s’inspirer éventuellement des sociétés traditionnelles ou même d’ailleurs des des usages du passé parce que dans le

Passé on avait des assolements trionaux on avait des il faut faire attention le programme moi que que je chéris n’est pas le retour au Moyen-Âge attention c’est continuer le progrès simplement un progrès qui soit un tout petit moin technophile comme tu disais hein au tout début un progrès

Moins technophile et qui refasse dans qui aille faire l’inventaire dans les sociétés traditionnelles ici ou ailleurs d’ailleurs de de ce qui marche et finalement voyez quand on on pass à penser quand on parle de haie c’est juste restaurer des ha qui existaient chez nous on en a quand même détruit 1

Million de kilomè et demi depuis les années 50 bon maintenant on l’airm mais on continue à arracher donc le bilan a peine à se relever il peine à être positif de même mélanger des cult culture pour avoir ben des freinages à la propagation des maladies ou bien utiliser toutes les toutes les étages

Dans la dans la végétation et toutes les profondeurs pour les racines bah c’est le jardin créole et en fait le jardin créole c’est tout ce qui nous reste d’une agriculture qui n’existe plus qui était l’agriculture amazonienne par que la forêt amazonienne était très largement habitée de gens qui maintenaient une grande diversité

D’espèces dans les endroits qu’il géraent ce qui leur valait une productivité accrue et moins de pathogènes puisque les pathogènes on du mal à se propager donc il y a des inventaires à faire d’ailleurs la sociét là ne la bourz pas donc il y a des il y

A des inventaires à faire mais on va pas tout reprendre on va pas vers le moyen-âge on va vers l’avenir et un peu de technologie c’est pas un problème certaines formes de machinisme agricole par exemple peut faire des merveilles sur les sols ok c’est la synthèse le

Métissage l’avenir c’est pas le rejet ou le retour en arrière no fameux peuples premier ou effectivement traditionnel c’est pas neutre ils sont plus de 6 et dem % aujourd’hui sur sur le globe autrement dit donc 475 millions de de de personnes euh beaucoup sont animistes pas tous

Mais beaucoup le sont et donc à partir de là cette notion que nous on essaie de raccommoder ce que je vous disais tout à l’heure avec le vivant de faire partir du vivant ils se posent pas la question ils sont effectivement le vivant ce qui change complètement le regard les 3/4

Aujourd’hui des habitants de la planète se soignent encore avec les plantes alors attention hein heureusement qu’on inventer aussi la la la la les médicaments de synthèse hein sinon on s’en sortirait pas on foutrait en l’air tous les tous les ifs et cetera et tout pour pour soigner différents types de

Cancer mais je ve dire par là que c’est c’est c’est eux sont encore effectivement reliés et nous euh derrière non on on est on est des Fabes on on est on est on est des l’Occident est un Faber il fabrique il a résisté à la nature il fallait faire contre parce

Que la nature était méchante entre guillemets est-ce qu’il y a une époque 100 ansin voilà euh mais il fait pas avec Al alors bien sûr qu’ a des tas de choses effectivement à apprendre des exemples on les a en médecine après c’est l’histoire des brevets on rentre pas dedans donc là-dessus comment

Effectivement ce mot de de gérer il est formidable on gère tout vous gérez vos amours vous gérez votre budget vous gérer et CER bon gérer c’est quand même mieux qu’exploiter alors c’est mieux qu’exploiter si on doit choisir tu as raison Julien je je prends de toute

Façon je prends je prends gérer je ne vais pas exploiter je vais pas exploiter mes amours ou mon amour je je vais gérer monour euh donc ils ont une notion ce rapport au sol qui est cher donc à Marc André je veux dire que c’est c’est c’est ça la

Clé de sol la clé de sol elle est là l’humus humus humilité humidité tout ça c’est les mêmes origines ils le savent ils savent que tout part de là ils connaissent pas forcément si vous voulez les microbes et les virus aussi autrre clé par leur petit nom parce que ça ok

Mais ils ont très bien compris que de toute façon s’il faisait une connerie d’un côté ils allaient la payer de l’autre ce que nous on ne fait pas donc voilà alors après on peut donner d’autres détails mais ça va ça va être un petit peu long pour pour ces peuples

Premierers nous avons effectivement à apprendre on n pas tout à garder on va pas non plus se flagé Marc André l’a dit très très bien moi j’aime bien de toute façon sa sa posture prenons de ce qu’il y a de meilleur voyons ce que l’on peut garder appliquer ce qui est entendable

Par la population ce que je trouve aussi très intéressant ça veut dire que le l’histoire de la mise on va dire mise sous cloche non pas mise sous cloche ça veut dire effectivement on fout la paix à la nature donc on a fait une zone donc naturelle c’est politiquement

Extrêmement courageux l’être humain il est là je vous dis pour effectivement conquérir envahir ah non mais Monsieur le Maire là qu’est-ce que mais non mais nous nous on veut faire on veut faire de la varap on veut faire du canyoning et puis on a envie de couper du bois ouais

D’accord mais attendez qu’est-ce qui nous réunit profondément et c’est là effectivement que ça devient intéressant c’est de c’est de voir tout ce qui nous réunit plutôt que ce qui nous divise aujourd’hui c’est génial on est en France on adore être divisé non il y a aussi ce qui nous réuni et le vivant

Toute façon est obligé de nous réunir le vivant voà il y a pas que le rugby en ce moment il il y a le vivant donc dans ce qui nous réunit encore on va on va poursuivre sur le territoire de provenalp agglomération avec Lionel Kelin qui est responsable du pôle 0405

Au SC PACA bonjour Lionel merci d’être avec nous bonjour Merci de votre invitation avec plaisir le SC PACA en quelques mots c’est quoi déjà alors c’est une association c’est le Conservatoire d’espace naturel donc moi je travaille au Conservatoire d’espace naturel de la région PACA il y en a dans

Toutes les régions en France al l’origine des conservatoires on va dire que ça ça ça s’appuie sur un sur quatre piliers c’était c’était connaissance protection gestion et valorisation donc des mots assez lourd de sens et qui peuvent avoir plusieurs plusieurs définitions qui rejoignent un petit peu la question de qu’est-ce que la gestion

Et jusqu’où on veut gérer alors vous Lionel au sein du du SC PACA vous agissez aussi pour essayer de de protéger la la biodiversité de quelle manière et peut-être nous donner un exemple ou deux très concret comme comme l’a fait précédemment Raphaël Colombo alors c’est vrai que sur quand on parle

De gestion on a un petit peu dans les conservatoires d’espace naturel on a un petit peu toutes les visions de de cette définition là ça va de gestion assez interventionniste quand même pour dans certains cas de figure et ça va jusqu’à la non gestion effectivement ce qui a éé

Évoqué par mon voisin Raphaël les deux en même temps on est dans le en même temps non on va dire qu’on a tout un non non on a tout un tout un panel et entre il y a tous les intermédiaires alors après effectivement c’est c’est c’est il

Y a des arguments qui peuvent être écologiques peuvent être liés aussi à sa propre sensibilité philosophique et cetera donc il y a tous les tous les panels de qui peuvent se produire moi titre personnel effectivement je suis plutôt sur ce qui a été évoqué précédemment c’est essayer de valoriser

Les initiatives locales qui sont qui sont en lien avec la biodiversité et qui sont des projets ou de la gestion ou de l’usage des terres qui respectent le vivant et qui travaill avec le vivant et effectivement aussi ce volet ben laisser la nature aussi s’exprimer dans dans dans sa diversité

Sans intervention et accepter qu’on puisse aussi ne pas intervenir ne pas gérer systématiquement on a bien compris du coup votre votre position est-ce qu’on peut préciser par un exemple encore plus concret de ce que d’action emblématique que vous accompagnez que vous préservez pour que on puisse voir

Encore mieux alors oui alors il y a des des entrées intéressantes qui sont on s’appuie par exemple sur les atlaces de la biodiversité communaux VO ça c’est extrêmement concret ouais c’est très concret ça dire avec une commune on travaille sur la connaissance de la biversité on essaie d’associer les

Habitants laquelle par exemple sur le territoire alors on a très très proche d’ici on travaille avec la commune de noyer sur Jabron avec la les communes de valbche Méouge voilà Vallé du Jabron vallée de la Méouge actuellement aussi voilà Baré sur moug Saint-Pierre avaise et cetera donc il y a beaucoup de

Communes avec qui on travaille avec d’autres partenaires comme des parcs naturels régionaux par exemple avec des citoyens aussi qui viennent citoyens c’est effectivement les citoyens partis ici à la fois pour pour connaître puis apporter aussi leur connaissance et et de là c’est de de de de réfléchir ensemble bah voilà quels

Sont les milieux qu’on a mieux connaître en fait le le le vivant qui nous entoure avec qui on partage effectivement nos nos territoires et de là ça peut découler effectivement sur se poser la question bah comment on fait pour mieux prendre en compte en compte les milieux naturels et les autres êtres vivants

Avec qui on on interagit au quotidien et comment mieux intégrer c’est ce vivant dans notre nos usages et cetera par merci beaucoup Lionel pour ces éléments est-ce que vous avez écouté nos intervenants est-ce que vous avez une question pour eux oui alors effectivement moi je je je souscris à

L’idée que c’est au niveau des territoires des qu’on peut vraiment agir et que faut pas attendre les décisions politiques qui d’ailleurs souvent même viennent on dire s’opposer à certaines initiatives locale territorial de préservation du vivant euh alors par rapport à ça effectivement donc je je j’entends bien euh alors je

Rejoins aussi ce qu’a dit Monsieur monsieur chessou dans le sens où notre société a quand même tendance tout de suite à essayer de monétariser trouver une économie autour de de de tout ce qu’on peut envisager sur les territoires et euh et par rapport à ça je voulais

Avoir une question un petit peu ouverte sur ce que vous pensez de des paiements pour services environnementaux qui sont en train de se mettre en place c’est-à-dire finalement c’est euh payer des euh des des des des agriculteurs des enfin des gens qui qui agissent sur le territoire pour que payer pour les

Services qu’ils rendent leur donner une contribution financière au serv oui non parce que les services sont rendus par la nature entre guillemets si on veut parler de service effectivement tout de suite on rapporte un rapport monétaire les services sont rendus par la nature mais du coup c’est plutôt un

Paiement pour ne pas altérer ces services quoi Denis Marc André c’estàd qu’effectivement cette société est dingue puisque donc effectivement maintenant donc on on paye les gens pour pouvoir éviter de détruire puisque la norme c’est la destruction et après on va vous parler d’écologie punitive c’est pas l’écologie qui est punitive ce sont

Les excès de notre société démes alors effectivement là-dessus euh on est alors entre autres dans ce qu’on appelle les MAE là on commence sur les acronymes bon mesures agricooles environnemental on est dans le deuxième pilier je vous disais la PAC c’est la clé de l’affaire aujourd’hui c’est le

Plus enfin c’est le plus important donc on a 9 milliards et demi 1 milliard et demi sur le deuxième pilier on va dire qu’il a quand même une vocation beaucoup plus écologique et et 8 milliards sur le premier pilier qui en gros sont les primes à l’hctare donc si vous êtes un

Agriculteur de la bosse de laine vous aurez 250 à 280 € par hectare que vous sortiez ou non un grain de de blé en général ils le sortent et en plus donc il ils le vendent alors ces mesuresl oui effectivement sont moi je les prends je les prends parce que de toute façon

Maintenant on a on a pas le choix et si vous ne donnez pas une mesure financière à quelque chose c’est ce que je rejoins Marc André on va pas faire du tout d’agribaching les gentibiot d’à côté face au de conventionnel de l’eau ça ne tient pas la route ça ne

Tient pas la route en revanche effectivement d’essayer quand même de de faire converger ça mais si vous ne changez pas véritablement une politique et si vous faites des mesurettes là-dessus ça va pas le faire bon donc ça commence gentiment vous mettez le prix mais tout à l’heure donc marcr appppel

Effectivement les 1 million de de de de de de ha de kilomètres de ha qui ont été arrachés depuis les années 50 là récemment si vous voulez tout simplement entre entre entre 2015 et et aujourd’hui 150000 km de de haie ont été arraché notre président de la République nous

Dit c’est formidable on va on va replanter nous faisons de l’écologie on va replanter 50000 il y en a 150000 moi j’aimerais d’abord avant de les replter c’est qu’on évite effectivement qu’on les foute en l’air donc ça ce serait déjà une bonne chose donc oui ça existe prenons-le c’est encore faiblard mais là

C’est mon côté voyons ouais bien sûr mais on est tous impatient le truc qui nous plombe aussi c’est que le temps de l’écologie et le temps du politique c’est pas le même c’est 5 ans ou 6 ans d’un côté est-ce que je vais être élu ou pas est-ce que

Je vais faire plaisir à mes électeurs on est dans du clientélisme très souvent pas tout le temps beaucoup d’élus aussi bossent vraiment pour le bien commun et aussi pour le le bien public l’cologie est en train aussi de devenir plus qu’un enjeu politique et aussi un sujet quand

Même des élections et donc là la bascule elle peut elle peut aussi se faire Marc André peut-être un complément sur ce qui était dit oui alors moi je suis pas du tout choqué par le concept de service écosystémique parce que c’est vrai que ça centre tout sur l’homme mais déjà une

Première chose c’est que toutes les espèces vivantes utilisent le milieu toutes les oiseaux utilisent des brindill pour faire leur nid les plantes utilisent des minéraux qui sont dans le sol pour pour vivre vous y êtes tout c’est c’est consubstantiel au vivant d’utiliser son milieu et donc avoir une

Vision du milieu comme une ressource ou quelque chose qu’on peut utiliser c’est pas choquant ce qui est choquant c’est quand en plus on a à la conscience d’en voir les implications c’est de pas utiliser cette conscience pour choisir les modes d’utimisation qui sont les plus durables et c’est d’autant plus

Important que vous parliez tous les deux d’exemples de protection alors il faut tout à fait effectivement des aires protégés où des dynamiques naturelles s’entretiennent mais l’autre grand enjeu c’est que là où nous produisons là où nous utilisons et bien on est de la biodiversité et notamment parce que

Cette biodiversité remplit tout un tas de services donc ça veut dire par exemple un agriculteur qui gère bien ses champs ben la qualité la quantité et la qualité de l’eau seront bonnes dans les nappes et dans les rivières il aura éventuellement des modalités d’apport d’engrais organique quel chose comme ça

Qui vont contribuer au stockage de carbone donc il va éventuellement contribuer au climat et on voudrait que ce soit gratuit bah non ça peut pas être gratuit d’ailleurs je vais vous dire une chose l’agriculture l’agriculture n’a jamais été gratuite d’abord parce que vous payez à la caisse mais aussi parce

Que tous les Européens il compris les nourrissons en moyenne payent 117 € par an à la pque donc payer pour l’agriculture on s’est fait et je le ferai sans dégoût si effectivement il y avait un contrôle démocratique là-dessus et un sens à ça c’est ce sens qu’il faut

Restaurer surtout quand on voit le salaire des agriculteur aujourd’hui moins de 800 € en moyenne forcément le demander de faire le climat le cycle de l’eau le paysage juste pour le prix de la nourriture non c’est pas possible or ce sont des fonctions qu’il faut entretenir et ell passe par la

Biodiversité donc voilà faut faut faut financer faut mettre de l’argent sur juste très hétérogène les milieux agricooles c’est un milieu le plus hétérogène qui existe donc ça n’a rien à voir effectivement entre ur qui va crever avec avec 10000 ou 15000 € par an et et encore pas tous ça dépend et

Effectivement un agriculteur de la bosse je les oppose pas enfin la réalité c’est que quand même la main de la PAC est quand même aujourd’hui entre les mains des grandes surfaces et des céréaliers vous avez compris parce qu’elle est basé sur la surface vous donc oui c’est basé

Sur la surface merci de le rappeler Marc André vous avez compris donc pour pour agir il faut faire sauter la pâack en fait c’est ça le sujet non faut la réorienter la réorienter la faire sauter la faire très sauter la faire très sauter au niveau européen il y a la possibilité

D’un référendum on peut on peut avoir des signaturibitéend boug CH a possibilité ok il y a possibilité on discute de référendum dans la Constitution en ce momentou sur d’autres sujets qu’on a pas d’utre chose mais mais voilà non non c’est c’estàdire c’est pas de faire sauter moi en tant

Que contribuable j’ai aucun problèmei pour aider les agriculteurs vraiment pas simplement c’est qu’est-ce que l’on fait de mon argent et comment on le réoriente c’est ça que je voulais dire merci à vous pour ces éléments on va donner la parole à un dernier acteur du territoire de Provence agglomération avant de

Donner la parole au public pour le dernier temps d’échange avec l’association La sistude qui est avec nous euh alors Nicolas Dominique attendez Lilla des jardins vous l’ bien nommé oui bonjour je vais essayer de répondre là j’ai une petite extinction de voix euh donc c’est mieux que des espèces vous save oui

Alors en quelques mots laassistude alors laassistude c’est une association loin de 1901 qui a pour objectif la protection de la biodiversité sur le Val de Durance notamment sur avec un objectif qui est euh faire en sorte que un espace qu’on a sur château Arnou qui est une une retenue une retenue d’eau

Soit qui aujourd’hui est réserve ornitologique soit reconnu réserve naturelle afin de pouvoir gérer cet espace euh sur cet espace on a à peu près 190 espèce d’oiseau qui transite chaque année or on a une un souci et et je reviens sur ce que disait Denis on on va être sur de la

Réparation c’est-à-dire que pendant plus de 60 ans rien n’a été fait sur ce barrage aujourd’hui il y a un envasement les les roselières se se développe le milieu est en train de de mourir et on a deux espè espce qui se développe très bien qui est le moustique

Et le sanglier donc doit-on agir ne doit-on pas agir sur le sur la laisser faire la nature à un moment donné je pense que pour pouvoir préserver euh des espèces il il faut en sacrifier certaines et voilà moi c’est c’est la question que que je poserai à Denis quand il

Parle de de réparation des milieux on a c’est vrai que l’être humain a agi sur le milieu naturel en créant ses barrages aujourd’hui il va falloir faire quelque chose pour que la nature puisse vivre et se développer euh de manière positive Denis va falloir prioriser et

On est bien d’accord que il il y a des moments il y a des il y a quelques sacrifice à faire qui existe heureusement qu’on tire pas avec des balles sur les moustiques parce que on on en cramerait quand même beaucoup euh le sangliier effectivement et et le

Moustique c’est compliqué hein pour pour adhérer effectivement à ça comme comme projet qui est derrière effectivement le le jour où vous aurez un autre statut et vous passerez donc en en réserve naturel ça va changer les choses ça c’est certain après la nature est une bonne

Fille c’est que quand vous lui foutez la paix à condition que les effets de seuil dans lesquels nous sommes moi je suis pas forcément collapsologue et cetera et tout mais je veux dire que les l’histtoires d’effondrement quand même on les voit avec Marc-André et qu’une fois qu’une espèce a dégagé elle

Reviendra jamais hein ce sera autre chose il y aura une autre dynamique du vivant qui existera donc la vie existera toujours euh je reprends pour prendre une zone humide et je vais très vite Patrick Deschamps sujet de CO2 mon amour j’ai passé il y a 3 semaines ou 4 semaines

Sur le lagunage de Sainte-Marie d’Alois qui est une grande métropole de de 500 habitants dans le grésivudent euh donc on est on est dans l’iser ce typelà donc a à a transformé une station d’épuration enfin à lagunage donc naturel avec les trois bassins en un hot spot de

Biodiversité et donc vous avez plein d’oiseaux migrateurs qui qui n’existaient pas avant alors lu en a 250 là qui sont arrivés avant il y avait rien c’était c’était que dal le le la pleine du grésivudent c’était du c’était du murier transformé en noyer parce que c’est beaucoup plus rentable à coûp de

Pesticides et a cet oasis qui est là et donc effectivement il m’a dit bah il a il y a des espè je sais qu’elles reviendront pas parce que ça va dépendre aussi des plantes que je vais laisser poussé et et et al lui il connait bien les équilibres il est quand même assez

Écologue dans l’âme et il connaitt bien ces équilibres là donc voilà mais vous c’est pas le même problème je peux pas répondre directement sur votre votre souci mais le fait est qu’on a une possibilité d’agir et un barrage n évidemment pas non plus donc ce dont je

Suis en train de vous parler d’avoir transformé maintenant dans un lieu incroyable trois bassins de lagunage c’est c’est beaucoup plus simple dans son cas Mar brièvement réconcilier l’homme avec la nature le remettre en lien avec la nature c’est aussi comprendre qu’il en est un acteur et il

Y a des points sur lesquels maintenant au point où on est arrivé nous serons des acteurs dans le grand projet de Francis allé pour une forêt primaire qui est un super projet qu’on reçoit le 8 novembre pour celles et ceux qui veulent nous suivre 8 novembre sur C transition

On sera avec Francis alle on était encore fin septembre à Rennes et y a un bel engouement autour de sa parole ou et puis ENF c’est quelqu’un qui qui est porteur vraiment d’une vision justement pour le coup et ce qui est intéressant c’est qu’on parlait l’autre jour à la Cé

De la Villette avec lui dans un entretien une autre table ronde qui était aussi carrée que celle-là d’ailleurs euh on parlait de ce projet for PR du problème de l’incendie il a lostone par exemple parc on gère pas puis en 88 il y a ce gigantesque

Incendie et qu’and 30% on gère pas au début on laisse l’incendie se développer quand 30 % brûlé on se dit bon ben euh ok tout va brûler mais nous ce qu’on veut c’est garder quand même une un Yellostone végétalisé hop là les pompiers se se se déploient et Francis

Dans sa forêt il veut des bandes par feu avec des maréages respectueux de l’environnement entre et les forêts naturelles c’est aussi ça c’est elles ont elles peuvent avoir des bandes elles sont naturellement avec des B par alors on peut avoir des prairies effectivement mais et alors je voudrais terminer par les loges des

Chasseurs parce que dans notre pays vous parliez du sanglier moi j’ai j’ai été brièvement forestière le NF j’ai vu les dégâts aussi des servidés sur la régénération de forestière dans notre pays il y a plus de gros de prédateur pour les gros animaux et c’est une chose

Qu’il nous faut réguler je défends pas une chasse qui introduit des animaux en grande quantité qui concurrence la la diversité locale et qui les chasse ensuite c’est pas cette chasse là que je défends mais je dis qu’il y a une place aussi pour les chasseurs ils font partie

Des gestions de l’environnement et comme tous les gestion de l’environnement il peuvent faire aussi des conneries si il s’inspir pas de de règles de gestion mais clairement par rapport au gros gibiers bah le régulateur maintenant c’est l’homme et le prélèvement fait partie des puis en plus c’est bon le le

Gibier ça je vous laisserai en discuter au temps du déjeuner on va continuer c’est partie de la biodiversité c’est que c’est bon à manger des fois sauf quand l’espèce a disparu c’est dit en tout cas et merci pour vos réponses merci aux acteurs locaux de PR pouragglomération pour leurs actions et

On va passer à la dernière séquence le temps des questions le question de la salle les questions des internautes on poursuit encore un petit quart d’heure avir un court métrage sur la biodiversité pour conclure nos échanges à tout de [Musique] suite c’est le temps des questions alors je

Vais vous demander de lever la main et on va vous et Mathilde vous va vous passer la la parole bonjour donc bonjour Mame quel est votre prénom s’il vous plaîtanne bonjour Suzanne voilà moi je voudrais témoigner sur la beauté des ABC c’est-à-dire les quand on agit pour la

Biodiversité comme communale quand on la cuueille quand on va avec tous les habitants quand il y a cette dynamique qui nous fait rencontrer c’est ce que fait le Conservatoire des espaces naturels sur les les communes que Monsieur Kelin a cité et ça c’est formidable parce que quand en tant que

Naturaliste c’est un bien grand mot que je peux peux être je vais dans ma commune et que je vais rencontrer les gens que je connais pas forcément je fais en même temps du social je rencontre les gens qui sont acteurs dans ma commune et euh et et ça crée en plus

Du lien en plus de la connaissance en plus de l’émerveillement en direction des écoles donc ce travail qui est fait dans ces communes qui ont fait ces AB c’est vraiment formidable donc merci à eux et pourvu que ça puisse se faire dans plein d’endroits ça c’est quelque

Chose qui est super on rencontre des gens qui font du lien euh donc entre les gens et on rencontre aussi des gens qui font de du lien sur l’environnement c’està-dire que pourquoi est-ce qu’à certains endroits il y a tel papillon parce que tel endroit il a besoin de tel

Milieu et donc du coup et bien tout tout se lie tout se repose et ça c’est tout est lié tout est interconnecté merci pour votre réaction positive qui fait du bien aussi et vraiment là on va prendre une question en plus tout de suite parce que comme ça les intervenant réagiront

Bien sûr à votre à votre réaction bonjour bonjour bonjour toutes et à tous merci euh je vais commencer par uneil Damien bonjour d Damien j’habite for calquier euh juste une petite remarque parce que par rapport à ce que vous avez dit Marc André saloch je suis

Très content de venir assister à une de vos conférences parce que vous êtes une grande source d’inspiration pour moi par contre peut-être une critique bon c’est un peu de un peu de de désaccord parfois quand vous dites que vous mettez votre billet sur la table et bien je prends le

Paris rendez-vous dans 10 millions d’années j’ai une inquiétude quant au fait que cette 6e grande extinction à laquelle on assiste contrairement aux 5 précédentes elle se fait sur un temps qui est très très court et les CIN précédentes elles ont eu lieu sur plusieurs millions d’années la nature a

Eu tendance à avoir le temps du coup de se relever même quand la la vie s’est effondrée à hauteur de 98 % j’ai peur là avec l’anthropocène et avec ce que nous faisons que cette extinction là soit plus dramatique je pense qu’on est arrivé à un temps où il s’agirait

Peut-être d’être un petit peu plus rad et donc moi je me considère comme quelqu’un d’assez radical dans cette approche là et je alors c’est pas une radicalité avec les armes c’est une radicalité avec le le le sol et la permaculture à forkalquy on est deux à

Sur un hectare 7 à faire de la permaculture on essaie de faire revivre les sols et on fait la permaculture sur sol vivant et on a tendance à dire qu’on on est des éleveurs de micro-organismes dans les sols je voulais juste partager ça avec vous que merci beaucoup sur le territoire il

Se passe énormément de choses et nous ne recevons aucune aide vous avez parlé tout à l’heure d’éventuellement des aides financières pour les gens qui font qui œuvre et cetera on on napparaît nulle part voilà on n’est pas dans les réseaux il y a pas d’acronyme par

Rapport à ce que nous faisons donc si les gens la le seul modèle économique qui est le nôtre c’est le partage pédagogique tous les légumes qui sortent de chez nous et les fruits on les vend pas on les donne on les échange en revanche il y a un partage pédagogique

Les gens qui veulent nous soutenir ou qui veulent en savoir plus sur ces questionsl peuvent venir nous rencontrer et on fait aussi des échanges avec les les partenaires du territoire parce que c’est important de faire de la mise en lien c’est très important et peut-être un site internet puisquon va aller jusqu’au bout

Permaculture-provence.fr tout simplement merci à vous on fait venir des conférenciers aussi parfois et on fait des échanges avec donc Marc Andr vous êtes cordialement invité à venir nous rencontrer à for préc merci pour votre intervention on va laisser la parole à à Marc André permaculture.provence.fr tprovence.fr tprovence.fr ok alors bon moi je suris

Ce que vous avez dit et sur le fait que ça fasse du lien ça rejoint la question précédente c’est tout à fait vrai maintenant il faut que vous réalisiez que quand on essaie de faire ça dans des écoles ou ou dans des villes de la

Périphérie de Paris on a là des gens qui sont à la 3ème génération sans contact avec la nature et pour eux c’est juste sale hein donc les les enjeux vont être un peu plus difficiles mais mais ça veut pas dire que vous ayez pas raison dans ça bassins c’est socialisant dans

D’autres c’est c’est affolant pour les gens hélas alors maintenant venons-en à notre différent je peux le résoudre de deux façons différentes la première c’est de vous dire que en fait la biosphère elle est surtout microbienne et que les 2/ers de la masse microbienne se trouvent entre 2 et 10 km de

Profondeur dans les roches vivant de réaction chimique alors ça pour aller les éteindre ça vaoir se lever de bon matin les 2 ti3 de la biomasse microbienne sont dans les roches de la terre et vivent en profondeur de réaction chimique entre minéraux bon moi

Je suis sûr de mon truc mais une fois de plus je rase gratis dans 100 millions d’années si j’ai tort ce que j’ai dit c’est que le vrai problème il est pour nous et là le rythme que vous soullignez il est effrayant évidemment et et en plus il faut que vous réalisiez une

Chose c’est que nous sommes à l’AUE de la 6e extinction c’est le titre d’ailleurs du dernier livre du président du du de l’ex président du Muséum Bruno David parce qu’en fait on est dans l’écroulement des populations on a une baisse de diversité génétique mais les les polluations sont encore

Résiduellement là donc on peut encore faire quelque chose ça c’est le point positif et elles sont pas éteintes mais ce qui se prépare demain bah c’est une extinction réelle 5 % des espèces de euh de plantes disparu 7 % d’espèces de mollusqu c’est pas beaucoup par contre

En voie de disparition d’ici 2040 on est plutôt sur 40 % d’espèces de vertébré 40 % des espèces d’arbres européens donc ce que ça veut dire c’est qu’effectivement le pire est à venir et je vous rejoins sur le le le point du rythme mais je n’en démorderai pas ne nous faisons pas

Plus fort que nous ne sommes nous ne pouvons que gratiger la biodiversité par contre on peut se tirer une balle dans le cœur c’est ce qu’on fait merci la coopération ça sera aussi une des solutions pour le vivant merci à vous pour ce micro on a une question de

Brigitte sur Facebook marcandré qui s’inquiète de la disparition des insectes de son jardin et qui se sent frustré de la volonté de ses voisins à l’inciter à couper son coin naturel elle demande des conseils en tout cas elle poulait partager son angoisse par qu’André ou Denis peut-être d’abord puis

Que c’est toi qui a micro bah c’est le le oui alors bon effectivement aujourd’hui ce qui a réussi si vous voulez c’est ce qu’on appelle le béton vert chez jardinand ou ailleurs c’estàdire du tuya ça marche très très bien impeccable pas de pas d’emmerdement et cetera et tout

Les plantes melllifères ça pique ça pique quand même bon c’est là la clé continuez ne vous ne vous résignez jamais c’estàdeffectivement vous faites vous faites le taf en vous en tant qu’être humain ce que vous faites dans votre jardin continuez évidemment arriver à prêcher dans un désert comment voulez-vous effectivement faire rentrer

Un peu de raison dans une dans un cerveau épais c’est ce que disait mayakovski c’est compliqué euh mais faites-le faites-le par l’exemplarité parce que il y a que comme ça je fais parce que tu fais parce que nous faisons après je connais pas vos voisins j’ai pas forcément envie de les connaître

C’est une chose mais dans un registre plus large je reviens sur les les conservatoires des espaces naturels ça va vous faire extrêmement plaisir une centaine à peu près de de de conservateur d’espace naturel aujourd’hui donc en France le camp de Sisson gros jardin camp militaire de Syon hein il faut avoir une vie

Intérieure assez riche he quand on est là-bas bien camp militaire de syisson 6000 hactares 500 pour préparer des gueres urbaines et là un colonel qui est devenu un copain euh apiculteur il il reste que 2 ans malheureusement les 5500 autes hectares sont gérés en grande partie par les conservatoires des espaces naturels en

Mettant des bergers en mettant et cetera et tout c’est devenu un havre absolument incroyable pour donc toutes les espèces qui se sont cassé la figure autour ils sont environnés par du conventionnel en veux-tu en voilà je rappelle juste un chiffre les pesticides dans le monde c’est 55 milliards ok le chiffre

D’affaires ça vous donne une idée chez nous on n pas loin de 2 milliards un un petit peu moins je parle pas des engrais he je parler uniquement des pesticides bon donc cé c’est un truc énorme et ça fonctionne et donc le vivant fonctionne et le gar attendez ok on va faire nos

Manœuvres mais là non non période de reproduction des crapau on fait pas passer les char mix 300 je suis pas en train non mais je dire que en plus le le les premiers gestionnaires alors peut-être pas en surface mais pas loin c’est des camps militaires en France c’est les camps militaires voilà une

Action très concrète pour en faveur de la biodiversité on transforme les camps militaires en avre de biodiversité alors c’est déjà fait si tu veux on a à 2000 mais mais mais voilà à grande échelle c’est pas c’est pas encore fait mais donc vous des gens plus inspir en plus

Quand vous balancez des obus c’est bien ça retourne la terre non mais c’est vrai que ai un truc voilà qui qui fonctionne bien bon tout ça pour dire que ce que vous ce qu’ils font sur 6000 hectares voilà bah vous le faites modestement vous donc dans votre jardin et continuez

Pu juste peut-être pour contraster ton chiffre donc de 2 milliards c’est le marché des pesticides en Europe hein il y a dans le monde proposait il y a 2 semaines proposait de contraster ça avec le chiffre de 30 milliards d’euros par an qui sont les coûts de santé liés à

L’utilisation des pesticides alors la transition est pas évidente parce que si vous arrêtez de de produire des pesticides ben tout de suite il y a 2 milliards à rembourser enfin il y a 2 milliards de manquees dans la caisse et vos 30 milliards vous les économisez pas avant quelques années avant de purger

L’effet des pesticides qu’on appelle les externalité très joliment qui est un mot extraordinaire comme ça personne ne connaît ça ben oui les externalités négatives les effets sur la santé de sones activité économique alors que c’est quand vous avez un cancer c’est plutôt dedans que à l’extérieur mais bon merci monsieur monsieur on va

Prendre encore brièvement juste un mot quand même pour madame ou je sais mais l’merveillement vous avez absolument raison et les atlases effectivement la biodiversités donc communaux c’est génial comme outil terminé très bel outil merci tu veux bien de le redire allez on va prendre encore deux

Réactions dans la salle oui je je Marie de cruiss je voulais parler d’un cas concret qui se passe à deux pas d’ici sur la montagne de Lure un massif qui va être complètement sacrifié sur l’Hôtel des multinationales qui démultiplie les centrales solaire industriel on est déjà

À 1000 hectares avec ce qui a été accompli et ce qui est projeté et il y a les aeres les zones d’accélération des énergies renouvelables qui vont sortir en novembre avec toutes les municipalités qui vont proposer de l’agrivoltaïsme avec la loi d’accélération effectivement sur les énergies renouvelablesou donc là vous

Vous tirez la cette d’alarme c’est ça et vous voulez je voulais dire qu’il y a un petit collectif qui s’appelle lzar lut en résistance qui lutte une cinquantaine de personnes à 95 95 % féminine qui lutent avec leur corps avec des actions juridiques et pénales pour essayer de contrer ces colosses qui font

Des profits incroyables et qui vont détruire notre notre département qui est un département vert et sauvage qui va devenir un département industriel de producteur d’énergie électrique merci alors là on est au cœur du sujet el bouffi si tu nous entends effectivement quand tu plantais donc des

Des glands sur la montagne de l’UR tu nimaginais pas un jour que ça allait se transformer en panneau solairire l’idéo se dit au départ formidable énergie du soleil qu’est-ce que vous voulez d’un côté on essaie de la faabriqué avec it l’autre côté sur les panneaux solaires très bien

Euh ce qui se passe c’est que maintenant en ce qui concerne je clique sur la case agro agrovoltaïsme on se dit c’est une bonne idée on bouffe pas de la terre de la terre agricole ouais mais moi j’arrive et je te dis amis agriculteur ou paysan que je vais te donner entre

2000 et 5000 € l’hectare pour pouvoir planter mes panneaux photos enfines mon agro voltaïsme partir de là je gagne beaucoup plus qu’est-ce que jeais m’embêter à cultiver bon donc il y a ça effectivement ce que dit madame est très juste c’est qu’aujourd’hui c’est entre les mains de la finance parce que parce

Que c’est ça la transition écologique actuelle qu’est-ce que c’est c’est une feuille de route pour le monde industriel c’est ça si on regarde vous avez entendu parler de biodiversité là dans la transition écologique pas du tout alors on est toujours très embêté parce que la voiture électrique vous avez compris est notre

Sauveuse pour une croissance verte c’est pour pour pour une croissance verte avec tous les mots effectivement parce que c’est disruptif j’ai oublié disruptif donc donc il faut faire tout ça avec beaucoup de bienveillance autre mot intéressant la bienveillance bon donc aujourd’hui c’est toujours le l’énergie moi je dis je commence

Toujours comme ça c’est je termine aussi làdessus c’est toujours le remplacement d’un emdement par un autre donc qu’est-ce que l’on doit prioriser ça veut dire qu’on est en train de effectivement des paysages en l’air donc il y a aussi tout cet affectif tout cet émerveillement dont vous parlez bien en en

Filigrane je reprends juste elle l’ dit très très très doucement 95 % de femmes les sujets environnementaux alors sont portés par les mecs mais tous c il y a énormément de sujets c’est effectivement c’est des femmes en tout cas le lien entre Santé Environnement Ce sont des

Femmes là il y en a pas sur le plateau j’en cherche pas non est d’accord là on n pas très bon au niveau paritéés juste une chose c’est vrai que le problème les énergéticiens sont ceux qui on sont le moins comatibles avec la biodiversité une hydrolienne ça hache du poisson une

Éolienne ça hache du du Piaf la chau-souris des déchets nucl oui l’énergie nucléaire ça ça ça peut péter à un moment et ça fait des déchetsle pas tout et puis bien sûr les éch fossiles je vous fais pas de dessin ça c’est un truc important c’est que

Sans doute la solution sera dans le panachage Acher des oiseaux dans certains coins mais pas partout par exemple hein désolé de dire comme ça dans le panachage mais quelque part on retrouve cette histoire citoyenne derrière parce que au moment où on allume la voiture ou au moment moment où

On allume l’électricité dans la dans pour aller aux toilettes ben on justifie ce qui se fait finalement c’est très dur de d’arrêter de de de faire pipier caca dans le noir ou de plus se déplacer du tout quand on doit venir faire des conférences ici par exemple vous y êtes

On est un peu c’est pas aisé mais quelque part nous nous le justifions allez on va prendre une dernière question et puis après on va conclure avec le courmétrage vraiment ça sera bref s’il vous plaît et bienveillant comme ça a été dit et on va répondre en une 30 secondes chacun

Maximum ou une minute un seul à vous s’il vous plaît oui bonjour Samuel euh ben moi je me ma question fait vraiment un coup à ce qui vient d’être dit en fait je travaille sur ces ces questionsl de transition et aujourd’hui la plupart des politiques environnementales c’est pas des politiques environnmentales

C’est essentiellement des politiques énergétiques de transition énergétique donc on veut sortir de l’extractivisme et aller vers des solutions supposées de plus vertueuses et le par cité il est toujours considéré avec un temps de retard les conséquences des éoliennes des panneaux photovoltaïques moi je travaille pas mal sur l’éclairage les

Conséquences de la transition à la LED on a d’abord regardé le bénéfice énergétiqu qu’ apporta et pas du tout les impacts sur le biodiversité et une fois que la solution en place vot question s’il vous plaît oui donc la question c’est comment changer de processus pour que la

Question de la prise en compte de la biodiversité soit faite en amont dans les processus de recherche et développement et plus seulement en aval en réaction avec les temps d’études qui son dansonception donc donc dans l’écoconception intégré davantage avec les bureaux d’études notamment la biodiversité dans les projet mais Marc

André l’éducation déjà de toute urgence parce que on y met beaucoup d’impôts et elle gère pas ça euh en ce qui concerne effectivement votre votre cas euh je disait que c’était toujours le remplacement d’un d’un embêtement donc par un autre on commence de toute façon par l’économie et par la technique j’ai

Commencé tout comme ça tout à l’heure donc le M Faber et cetera euh et après effectivement on se soucie de de de la nature la nature aujourd’hui c’est le décor du loisir des gens bien euh pour d’autres c’est un c’est un outil effectivement sur lequel on peut

Produire et on l’entend très bien hein les animaux effectivement utilisent la nature on peut l’utiliser c’est une question de mesure je reviens toujours cette notion d’excès donc c’est ça on est parti dans un mastrom là là faut pas rêver hein c’est-à-dire que je suis là aussi hyper lucide on est parti sur

L’électricité donc à fond sur le nucléaire ça le fera pas baisser ça ne peut le faire qu’augmenter on aura davantage d’énergie en ce qui concerne nos piaaves sur les éoliennes juste un chiffre et après je termine là-dessusz faut terminer allez laalpo chiffre de laalpo 100000 oiseaux tuer tous les avec

Les 8000 m que nous avons donc en France on va en avoir beaucoup plus qui vont arriver ok vos chat domestique ou pas domestique 13 millions de chat en France hein combien 85 millions de piafes qui sont qui sont zigouillés je ne dis pas qu’il faut zigouiller les piafes et

Qu’il faut les passer dans les éoliennes c’est pas ça mais je dire c’est juste pour mett qu’on a la LPO dans la salle quand même je suis pas sûr soit d’accord la LPO qui qui est parmi nous notamment bon merci messieurs merci aux acteurs de Provence agglomération avant de conclure

Cette rencontre je vous propose de regarder un petit court métrage qui dure 4 minut il y aura un mot de la fin de Mar et après un temps d’échange autour du cocktail qui est offert par provalagglomération à tout de [Musique] suite [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique]

[Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] pour conclure cet échange marquandré une réaction sur ce court-métrage qui nous a il y a l’enfance c’est génial il y a la possibilité de régénérer c’est vrai qu’à ce point où l’on est arrivé on peut encore bouger c’est réversible en grande

Partie par contre il y a un truc que je vois pas et que j’aime c’est l’idée aussi que la biodiversité est un moyen d’agir notamment en agriculture mais pas seulement aussi sur la santé humaine et il y a aussi ce côté au-delà de l’émotion et de la beauté ou de

L’impératif moral de protéger la biodiversité faut pas oublier que ça peut servir et que en ce moment ça nous dessert plutôt merci Marc André SOS un tout petit mot Denis également faire et défire c’est toujours faire quelque chose c’est ce que l’on a vu donc aussi

Donc à travers ce film et puis de se dire que ce qui nous fait du bien c’est-à-dire la nature au sens large l’amitié l’amour une bonne santé tout ceci n’est absolument pas pris en compte dans le PIB donc on n’est pas encore si vous voulez au bout temps avec le Bonheur

National Brut loin de là et puis là aussi il y a des choses à prendre et tout n’est pas à prendre mais quand même c’est que si on change un peu d’Ax si on prend mettons simplement la santé comme axe en disant le bien-être des gens et la santé vous changez radicalement là

Aussi une économie on n est pas mais je veux dire que rien n’est définitif mes amis se dire ça l’incertitude est une valeur sûre oui mais l’improbable existe aussi et ça peut arriver alors l’improbable ça va être le respect du vivant mais voilà on est une société où

Il y a de la casse qui va s’accélérer va des suites de chaos et il y aura aussi obligatoirement des bouts de renaissance qui vont arriver après quand comment je n’en sais rien mais en tout cas c’est ça aussi mais on est je vous dis une fois

De plus des animaux à la fois géniaux mais globalement inapte à la limite juste un mot cet après-midi vous écouterez pas parce que c’est normal c’est à 14h l’horaire est pas forcément toujours génial même si vous êtes 400000 et 50000 podcast écoutter toutes les semaines Jean-Louis Étienne mon grand

Copain médecin de ma grand-mère dans le tard on est du même coin ce sera 14h mais ça vous l’écouterait pas mais vous le savez réécoutez le CO2 avec Laurent bouvin ici dans cette salle euh vraiment là vous vous aurez un joli petit portrait on va dire vous pourrez

Aussi donc écouter le C de Sisson vous pourrez écouter hor Liv vous pourrez écouterf plein de choses il y il y a plein de thèmes voilà et on essaie de régénérer et c’est aussi Julien ce que tu fais ce que fait aussi Nicolas Morel qui est quand même est quand même le

L’inventeur de inventaire etvec toute son équipe Mathilde est là ici présente vous aurez bientôt aussi un sujet que j’ai fait avec Mathilde aussi sur la poire de drex donc intéressant et euh et Nicolas c’est quand même l’homme papillon évidemment c’est l’homme de la gllo mais c’est c’est aussi ben oui je

C’est quand même et oui il nous a enchanté c’est un des premiers c’est une des premières fermes à papillon donc qui est là vous avez une autre aussi donc à Montfuron donc là où j’ai déposé il y a pas longtemps les les cendres de mon frère

Qui adorait ce coin là donc derrière le le tu connais pas mais derrière le Moulin de Montfuron et cetera et tout voilà donc aussi les papillons nous enchantent ils ont une vie extrêmement brève comme vous le savez ce sont les papillons donc nocturnes qui sont les

Plus importants mais ce que l’on voit le jour et ben nous font aussi beaucoup de bien merci Denis tu nous a fait du bien pour celles et ceux qui veulent revenir à 18h ça continue avec Denis tout à l’heure alors non raconte-moi qu’est-ce qui passe que j’ai vu ça

Je avec Nicolas après ça se passe ici je crois à 18h 18h30 même pardon voilà vous pourrez continuer de dialoguer c’est le moment des remerciement merci à tous les deux merci bien sûr à la technique merci au cinématographe merci Quentin à la vidéo Benjamin à la réalisation merci à

Toute l’équipe du cinéma Merci à VOUS public d’être là derrière les réseaux sociaux également merci à nos partenaires que j’ai déjà cité et qui sans qui tout cela n’aurait pas été possible vous pourrez retrouver cette rencontre des cafés de la transition sur notre média en ligne bien sûr avec le

Replay nos réseaux sociaux ainsi que ceux de nos partenaires voilà c’est la fin on va pouvoir continuer à discuter autour de dédicace avec marc- André et Denis et je vous dis à [Applaudissements] [Musique] bientôt [Musique]