Meurtre de Mélanie : des similitudes avec le meurtre d’Agnès

Au programme :
L’édito de Patrick Cohen : Iran : attaque sans précédent d’Israël

Frappes israéliennes contre l’Iran : la France appelle à éviter l’escalade
On en parle avec Pierre Haski, éditorialiste géopolitique sur France Inter, chroniqueur à L’Obs et Armin Arefi, Grand Reporter au Point, spécialiste du Proche et Moyen-Orient

États-Unis : vent de révolte contre l’administration Trump – La Story
Le compagnon d’Agnès Lassalle, professeure tuée par un élève en 2023, Stéphane Voirin, témoigne après la mort d’une surveillante à Nogent

 Le 5/5 de Lorrain Sénéchal :
Crash Air India : au moins 265 morts et un miraculé
Saint-Martin-de-Crau : un pipeline explose, 120 personnes évacuées
Retour de Rima Hassan à Paris
Fortes chaleurs et orages : 29 départements en alerte orange
Pics de chaleur à Niort : les éboueurs veulent travailler en short !
Quiz : quelles sont vos chances de devenir millionnaire ?
👉 https://bit.ly/cavous_replay pour (re)découvrir les meilleurs moments de C à Vous
Vous y retrouverez actualité, décryptages, débats, politique, société, économie, environnement.

🎭Vous préférez les sujets culture, cinéma, musique, théâtre, divertissement, lives, gastronomie ?
👉 https://bit.ly/cavous_lasuite_replay

Abonnez-vous 👉 https://bit.ly/cavous_youtube
🔔Et activez la cloche pour ne rien rater !

🎧 Vous cuisinez ? Faites du sport ? Êtes dans les transports ? Vous ne pouvez pas regarder C à Vous ? Écoutez les émissions en podcasts, disponibles sur toutes les plateformes !
➡️ https://cavous.info/podcast

#CàVous : le rendez-vous de celles et ceux qui font l’actualité politique, économique, sociétale et culturelle.

📲 Suivez-nous aussi sur nos réseaux sociaux :
| Facebook : https://www.facebook.com/cavousf5/
| Instagram : https://www.instagram.com/c_a_vous/
| X : https://x.com/CavousF5
| TikTok : https://bit.ly/cavous_tiktok

… – A.-E.Lemoine: Bonsoir. Heureuse de vous retrouver. On est ensemble jusqu’à 21h
pour toute l’actualité de ce vendredi 13 juin
avec toute l’équipe. Mohamed? – M.Bouhafsi: De Los Angeles
à New York, en passant par Chicago,
la colère monte contre l’administration Trump
et sa politique migratoire. – P.Cohen: Israël,
avec B.Nétanyahou, ouvre un nouveau front, une nouvelle
guerre contre l’Iran, accusé d’être à deux
doigts de disposer de l’arme atomique, sévèrement
bombardé sur ses centres d’enrichissement d’uranium
la nuit dernière. – A.-E.Lemoine: Ce qui fait
craindre un cycle de la violence en Europe et partout dans le monde. On en parle avec nos invités. Au “Point”, on pose cette question:
“Où va Israël?” Lorrain? – L.Sénéchal: Vous entendrez
le miraculé du vol qui a raconté les derniers instants de ce vol. – P.Lescure: Au milieu
des chanteurs yéyés qui triomphaient en France
dans les années 60, il y avait F.Hardy,
qui écrivait et composait. Elle a créé la pop française. Un an presque jour pour jour après
son départ, Antoine, son fils, et E.Daho viennent de réaliser
un coffret somptueux où ils regroupent tous ses débuts. – A.-E.Lemoine: Nos invités après
20h… M.Field, qui revient à l’antenne
dans une émission qui donne la parole aux Français… Cette émission sera diffusée
sur France 3. T.Ngijol nous présente son 4e long
métrage, peut-être le plus personnel. Il dresse un portrait réaliste
et attachant du Cameroun, son pays, celui de ses parents
et de ses frères. On parle de la jeunesse de Louis
XIII, le début du règne tumultueux qui est l’objet d’une mini-série
historique diffusée la semaine prochaine sur France 2.
Le dîner est signé R.Regnauld, chef dans le Puy-de-Dôme. – B.Chameroy: Bonsoir. Pour son dernier jour à mes côtés,
Rodolphe nous prépare un menu aux petits oignons. – R.Regnauld: Oignons de Roscoff,
pour rappeler les origines bretonnes,
et une touche pour rappeler les origines auvergnates. – B.Chameroy: Bonne émission! – A.-E.Lemoine: Israël a lancé
une attaque sans précédent contre l’Iran. – P.Cohen: Attaque massive
et fulgurante avec 200 avions de chasse, avec le but officiel,
selon B.Nétanyahou, que le régime de Téhéran ne se dote pas
de l’arme atomique et ne mette pas en danger l’existence d’Israël. … – 200 avions de chasse
ont été mobilisés. 300 bombardements avec des cibles
sur Téhéran et d’autres villes à travers le pays. … – L’immeuble où nous vivons
a été pulvérisé. Je ne sais pas s’ils ont frappé
avec un missile ou autre chose. – Dans cette déclaration
solennelle lue par un présentateur à la vision, le Guide suprême
annonce une riposte. – Le régime sioniste
doit s’attendre à une réponse sévère. Par le Dieu tout-puissant,
cela ne restera pas impuni. – P.Cohen: Israël affirme avoir
visé le coeur du programme nucléaire de l’Iran,
notamment une station d’uranium dans le centre du pays. Plusieurs hauts cadres iraniens,
des scientifiques et des experts de la firme nucléaire
ont été visés. Le chef des Gardiens
de la révolution, le général Salami, connu
pour ses diatribes à la télévision contre Israël et l’Occident… En 2018, il disait que B.Nétanyahou
devait s’entraîner à nager en Méditerranée pour le jour
où il devrait s’enfuir. En mars dernier, il disait ceci… … – P.Cohen: Salami éliminé,
tué par une frappe ciblée. Son successeur promet les portes
de l’enfer à Israël. L’Iran affaibli prépare
une riposte. On ne sait pas si son armée
est encore capable de frapper le territoire israélien,
mais Israël s’attend à plusieurs vagues d’attaques
et annonce le déploiement de réservistes dans tout le pays. – A.-E.Lemoine: La menace
d’une attaque d’Israël contre l’arsenal nucléaire iranien
courait depuis longtemps. – P.Cohen: Oui. Tout récemment, on disait
que l’Iran disposait du matériel suffisant
pour fabriquer plusieurs bombes et que le pays n’est plus
qu’à quelques semaines ou mois de disposer
de l’arme nucléaire. Le paradoxe, c’est que D.Trump,
qui, en 2018, avait brutalement retiré
les Etats-Unis de l’accord de Vienne signé en 2015, qui visait
à contrôler ce programme, a relancé les discussions sur le même sujet. Un nouveau rendez-vous entre
Américains et Iraniens devait avoir lieu dimanche. Il n’a plus de raison d’être. Entre-temps, l’Iran a profité
de la mise en sommeil de l’accord de Vienne pour accélérer
la fabrication de ces équipements. Le Conseil de sécurité de l’ONU
se réunit dans deux heures en urgence. Chacun redoute l’entrée
dans un cercle vicieux de violence. En France, E.Macron doit tenir
une conférence de presse. Le président devait intervenir
cet après-midi au conseil économique, social
et environnemental en clôture d’un forum
sur la question palestinienne. A quelques jours de la conférence
de New York, pour la reconnaissance de la Palestine, l’intervention
a été annulée. On ne sait pas si la conférence
sera maintenue ou reportée. D.Trump a affirmé
qu’il avait été “prévenu” des frappes israéliennes. Mais le nouveau front militaire
offert par B.Nétanyahou vient saccager un peu
plus les efforts de paix. C’était l’une de ses promesses
de campagne: mettre fin aux conflits les plus violents,
instaurer une paix mondiale. Rien a marché sur aucun front. Autre conséquence: la montée
en flèche des prix du pétrole. Environ 73 dollars le baril
ce soir. 607 % de plus. C’est le plus fort mouvement
à la hausse depuis l’invasion russe en Ukraine en 2022. Les spécialistes parlent de “prise
de risque géopolitique”. Ca pourrait monter plus haut en cas
de limitation des exportations brutes. Pire encore, en cas de fermeture
du détroit d’Ormuz. – A.-E.Lemoine: On voit
les conséquences en cascade de cette attaque massive lancée
par Israël sur l’Iran. Notamment, ce que redoute l’UE,
c’est l’entrée dans un cercle vicieux de la violence. On peut mesurer ce risque? – P.Haski: Le risque est évident. Il n’y
a plus que la force aujourd’hui qui soit la régulation
de la région. La diplomatie a perdu ses droits. Il doit y avoir
cette réunion dimanche pour clôturer un cycle
de négociations qu’avait lancé D.Trump… Les Israéliens ont frappé
2 jours avant. On est rentrés, dans le monde
entier, dans l’ère des rapports de force et de la force brutale. Il y a plusieurs inconnues
dans cette affaire. La 1re: quelle sera
la riposte iranienne? L’Iran est affaibli
depuis les frappes des 2 dernières années, la perte de ses proxies,
ses armées supplétives comme le Hezbollah, le Hamas
ou les Houthis, la chute de B.Al-Assad… Est-ce que l’Iran a intérêt
de rentrer dans une escalade, attaquer les forces américaines
présentes en Irak et dans le Golf? Ce serait une escalade majeure
qui impliquerait une entrée en guerre des Etats-Unis. Est-ce que l’Iran n’est pas
aujourd’hui dans un état où sa priorité va être la survie
du régime, et pas forcément sa politique régionale? L’autre inconnue, c’est le rôle
des Etats-Unis. Les Etats-Unis ont pris
de la distance. M.Rubio a parlé
d’un acte “unilatéral”. On sent que c’est destiné
à protéger les implantations américaines
d’éventuelles représailles. Ils sont très actifs. D.Trump a félicité B.Nétanyahou
pour ce geste. Il y a beaucoup de possibilités
de dérapage, d’engrenage, d’escalade. Le pire n’est jamais sûr,
même au Moyen-Orient. – A.-E.Lemoine: Quelle va être
l’attitude de l’Iran? Quelles sont ses capacités
de riposte? On voit que c’est le coeur
du régime qui a été frappé. – A.Arefi: Tous les commandements
militaires de l’Iran: le chef de l’état-major de l’armée, le chef
des Gardiens de la révolution… Les scientifiques iraniens… C’est une déclaration de guerre,
c’est ce qu’affirment aujourd’hui les dirigeants iraniens,
qui affirment n’avoir d’autre choix que de riposter. – A.-E.Lemoine: Promettant
“les portes de l’enfer”… – A.Arefi: L’Iran a déjà frappé
à deux reprises les soldats israéliens au cours
de l’année dernière. A chaque fois, c’était des frappes
limitées visant à faire monter la tension. – P.Cohen: Ils prévenaient avant. – A.Arefi: Oui. Aujourd’hui, le risque,
c’est les missiles… 2000 missiles balistiques. S’ils sont frappés
de manière simultanée en grand volume, ils peuvent saturer
l’espace aérien israélien et viser les sites militaires
et atomiques. C’est ce que menace à Vancouver
un ancien Gardien de la révolution. C’est une escalade majeure
qui a été provoquée par B.Nétanyahou. L’Iran dit qu’il s’y était préparé. Au cours des derniers jours, il y a
eu des exercices militaires. Force est de constater
que ce n’était pas suffisant. Israël a pénétré l’Iran. Ils possèdent
des renseignements fins sur les déplacements
des hauts gradés iraniens visés dans leur chambre. Ils ont été visés
dans leur propre maison à l’aide de drones. Aujourd’hui, l’Iran est humilié
et doit réagir. On va réagir. La question est de savoir
avec quelle ampleur. Si jamais ils frappent les bases
militaires américaines, c’est l’entrée en guerre des Etats-Unis. S’ils font des victimes civiles,
c’est une guerre totale entre Israël et l’Iran. Il y a une grande interrogation
qui est l’étendue des dommages sur son programme nucléaire. On était à 2 jours
d’un nouveau round de négociations. L’Iran avait accepté de négocier
avec D.Trump un accord qui permette de s’assurer que l’Iran
ne cherche pas la bombe atomique. L’Iran n’a pas encore
la bombe atomique. – A.-E.Lemoine: On sait où en est
le programme militaire iranien? – A.Arefi: L’Iran s’enrichit
d’uranium à des buts civils. Depuis le retrait unilatéral
des Etats-Unis de cet accord en 2015, l’Iran a recommencé
à s’enrichir. L’Iran est à 2 semaines
de l’obtention d’assez de matières fissiles pour avoir
la charge disponible. Ensuite, il lui aurait fallu un an
et demi à deux ans pour militariser la charge. L’Iran n’était pas si près
de l’obtention de l’arme nucléaire. B.Nétanyahou avait une opportunité
pour que l’Iran soit affaibli. – P.Cohen: Ce n’est pas ce que dit
le directeur de l’AIEA. Il dit qu’ils ont toutes les pièces
et que c’est une question d’assemblage. – A.Arefi: L’assemblage prend un an
et demi à deux ans. L’Iran a fait attention
à ne pas franchir le cap des 80 %. B.Nétanyahou, avec la guerre
de Gaza qui n’est pas populaire en Israël, sait qu’il a en Iran
un sujet qui fait l’unanimité en Israël. Il avait une opportunité,
avec la présence de D.Trump, qui négocie et ferme les yeux… – A.-E.Lemoine: Il torpille
l’opération démocratique de D.Trump. – P.Haski: Dans cette affaire,
ce qui est étrange, c’est que D.Trump a essayé
de négocier ce qui l’a tué en 2018, l’accord qu’avait conclu Obama. Il l’a fait essentiellement
car c’était Obama qui avait négocié cet accord. La vraie question,
c’est l’étendue des dégâts. Est-ce que l’Iran a encore
sa capacité de faire, clandestinement, ce petit chemin
qui lui reste jusqu’à la bombe atomique? Il y a une installation
qui n’a pas été touchée dans ce raid, qui est souterraine,
500 m sous le sol. Il faut des bombes particulières
qu’Israël n’a pas, mais que les Américains ont. C’est Fordo. – A.Arefi: Il a été visé
il y a une dizaine de minutes, d’après ce qu’on sait… – P.Haski: Les Iraniens laissaient
entendre, ces derniers temps, que “si on nous attaque,
nous allons directement fabriquer cette bombe”. C’est quoi, l’enjeu? Regardez la Corée du Nord. C’est une puissance
nucléaire incontestée. Elle a fait 6 essais nucléaires
recensés et reconnus. Qui, aujourd’hui parle
de s’en prendre à la Corée du Nord? Personne. On a sanctuarisé ce régime,
cette dynastie communiste étrange. L’Iran peut espérer faire
la même chose. “Vous nous avez attaqués? On va sanctuariser le territoire
avec notre arme.” Ca veut dire qu’ils ne riposteront
pas. Ils ne voudront pas risquer
la destruction du reste de leurs infrastructures, voire le reste
du régime. – A.-E.Lemoine: C’est l’ambition
secrète de B.Nétanyahou, de renverser le régime iranien? – P.Cohen: L’ambassadeur d’Israël
dit que non. – P.Haski: C’est l’ambition secrète
des Américains et des Israéliens, ainsi que de beaucoup de gens
dans la région. L’Iran a eu une politique
déstabilisatrice un peu partout. Est-ce que ce régime sera renversé
par les Israéliens? Je ne suis pas sûr que ce soit
une bonne nouvelle pour l’avenir de l’Iran. La région étant ce qu’elle est,
ce n’est pas forcément aux Israéliens
de renverser ce régime. C’est peut-être
aux Iraniens eux-mêmes. – A.-E.Lemoine: Ca leur donne
de l’espoir. C’est ce qu’a confié
un opposant du régime. – A.Arefi: Qu’il était
entre deux feux, à la fois apeuré et attristé par l’ampleur
des bombardements. Il y a un double souvenir
de la guerre Iran-Irak. Mais aussi une certaine joie… Dans les personnes éliminées,
il y a des responsables de la répression gouvernementale
qui sévissent depuis une quinzaine d’années. Est-ce que les Iraniens vont
en profiter pour aller manifester dans la rue? Je ne suis pas sûr. Au contraire, l’étau
va se resserrer sur la société civile iranienne,
qui avait réussi, au lendemain du mouvement Femme, Vie, Liberté,
à ne plus porter le voile obligatoire
en République islamique. Je ne suis pas certain
que les Américains et les Israéliens souhaitent
le renversement du régime. Il faudrait des militaires
sur le terrain. Ce serait une impasse
dans le domaine de l’Irak ou l’Afghanistan. B.Nétanyahou souhaite un régime
affaibli, qui ne menace plus de par son programme
balistique, ses proxies et son programme nucléaire, Israël. Un diplomate israélien
me confessait qu’Israël n’avait pas les moyens de renverser l’Iran. En revanche, un Iran détruit,
divisé, ne serait pas vu d’un très mauvais oeil par Israël. Ce qui me fait peur aujourd’hui,
c’est que la population iranienne soit le dindon de la farce. Il y a des aspirations
démocratiques énormes en Iran. Dans ce climat de guerre,
elles vont être écrasées. C’est ce que me confiait un ancien
Gardien de la révolution. – P.Haski: J’étais en Iran en 2017,
juste après l’accord nucléaire de 2015. Les sanctions ont été assouplies,
les investissements revenaient. Peugeot, Total… J’y suis allé avec le vol inaugural
d’Air France. Le tourisme reprenait. Il y avait un optimisme
dans la population, cette classe moyenne iranienne
qui existe, qui est super éduquée, moderne,
mais complètement prise en étau entre ce régime
et la paupérisation du pays. Tout s’est arrêté en 2018
lorsque D.Trump a quitté l’accord. – A.Arefi: Que l’Iran respectait… – P.Haski: C’est ça qui est fou. Quel gâchis, cette décennie
de 2015 à 2025, dans laquelle il y avait un espoir
que le nucléaire soit stoppé et que l’Iran sorte
de son enfermement et s’ouvre au monde extérieur! Ca n’a pas été possible. Aujourd’hui, on est exactement
à l’opposé. – M.Bouhafsi: Une autre question… On attend depuis ce matin
la réaction des pays arabes, des pays du Golfe. Quel rôle peuvent jouer
les monarchies du Golfe, comme l’Irak, la Jordanie? “Le Monde” titrait
que les pays arabes sont tétanisés par l’offensive israélienne. Ces pays arabes peuvent rester
sans réaction? – A.Arefi: Il y a les condamnations
de circonstance qu’on attendait de la part de l’Arabie saoudite
et du Qatar. A l’occasion du dernier voyage
de D.Trump au Moyen-Orient, ces pays-là… L’Iran fait l’unanimité en Israël,
contrairement à la guerre à Gaza. Il y a des déclarations de façade. Il y a le fait que l’émir du Qatar
avait demandé personnellement à D.Trump
de ne pas attaquer l’Iran. Il l’a écouté
d’une certaine manière, mais il a fermé les yeux devant l’action
de B.Nétanyahou. Il y a eu un soutien a minima
politique et logistique des Etats-Unis. Que peuvent-ils
faire de plus? Rien. Ces pays du Golfe craignent
d’être les 1res victimes des représailles iraniennes. L’Iran a toujours annoncé qu’en cas
de frappes américano-israéliennes, ce serait les pays du Golfe,
alliés des Etats-Unis et d’Israël, qui paieraient les pots cassés. “Regardez vos très grandes tours
avec vos belles vitres, elles vont être réduites
en poussière.” Il y a ces craintes
des pays du Golfe, même si c’est une paix froide
qu’ils ont avec l’Iran. Ils n’aiment pas les mollahs,
cette idéologie islamiste chiite, ils n’aiment pas le Guide suprême. Ils craignent l’ingérence
de l’Iran. L’Iran contrôlait pas
moins de 4 capitales arabes, dont Damas, Sanaa… Aujourd’hui, l’empire iranien
a été affaibli. B.Nétanyahou y a vu
une fenêtre unique. Il a réussi l’exploit, ou pas,
de tordre le bras de D.Trump. – P.Lescure: En Israël, avec Gaza,
le gouvernement israélien mène 2 guerres de front. Ca va plutôt conforter la majorité
au gouvernement autour de lui. – P.Haski: Oui. Il y a un climat de guerre. A 3h, les gens se sont retrouvés
dans les abris avec les réservistes chez eux, qui sont partis à l’aube. On se serre les coudes,
dans ces moments-là, en Israël, c’est incontestable. Ca profite à B.Nétanyahou. Il a la faveur de cette guerre
et fait oublier la Palestine. J’étais ce matin au Forum
pour la paix israélo-palestinienne, qui s’est tenu
toute la journée à Paris… Les délégués de la société civile
israélienne et palestinienne étaient effondrés. Une fois de plus, le projecteur
est passé ailleurs. Le moment qui devait être le leur,
une nouvelle tentative de créer un processus de paix
risque d’être laminée par ce climat de guerre anxiogène
qui a repris ses droits. – P.Cohen: E.Macron a commencé
sa prise de parole à l’instant. Il explique que l’Iran porte
une lourde responsabilité à la situation
dans la déstabilisation de toute la région et que le monde
ne peut pas vivre avec un Iran disposant
de l’arme nucléaire. Il justifie, en quelque sorte,
l’action du gouvernement israélien. – A.Arefi: On voit un président
de la République qui fait fi du droit international. On a un Etat souverain qui voit
son territoire être violé par un autre pays,
bombardé, décapité… – P.Cohen: Je n’ai pas la totalité
de ses déclarations… – A.Arefi: Aujourd’hui,
les ambitions palestiniennes sont enterrées. Celles de la population iranienne
pourraient l’être. Avant tout,
c’est le droit international qui n’a plus voix au chapitre
au Moyen-Orient. Sans droit international,
c’est la loi du plus fort. Les plus forts aujourd’hui,
c’est D.Trump et B.Nétanyahou. – P.Haski: C’est un vrai problème
pour E.Macron, qui a misé gros sur cette affaire palestinienne. La semaine prochaine,
il se rendait à New York… – A.-E.Lemoine: Pour éventuellement
reconnaître officiellement… – P.Haski: L’Etat palestinien. Il s’oppose en ça à B.Nétanyahou
et à D.Trump. D.Trump a fait passer un message
à tous les pays de l’ONU pour leur dire: “Si vous participez
à ce processus, vous serez considérés comme des adversaires
des Etats-Unis.” E.Macron était devenu
le grand défenseur de la cause palestinienne dans cette affaire. Aujourd’hui, il risque d’être
obligé de reculer de deux ou trois pas
dans ce climat. – A.-E.Lemoine: Et la Russie,
dans tout ça? C’est un des soutiens de l’Iran. On a appris que V.Poutine
avait appelé B.Nétanyahou. Soutenir, mais jusqu’à quel point? – P.Haski: L’Iran et la Russie… Ce qui est extraordinaire… Ils étaient signataires de l’accord
de 2015, ainsi que la Chine. Il y avait une communauté
internationale unie autour de cet accord. Aujourd’hui, on a cette alliance… L’Iran a fourni des drones
à un moment où la Russie en avait besoin. Elle produit aujourd’hui,
sous licence, ses drones en Russie. Il y a un retournement
de situation complet. La Russie ne va pas intervenir
aux côtés de l’Iran, mais elle ne condamnera plus l’Iran
comme elle le faisait autrefois. – A.-E.Lemoine: Merci à tous les 2. P.Haski, je dois vous libérer. On peut vous lire
dans le “Nouvel Obs” et vous écouter sur France Inter. A.Arefi, je vous garde avec nous,
grand reporter au “Point”. J’ai montré le mauvais “Point”
tout à l’heure. La une du “Point”
est sur le divorce entre D.Trump et E.Musk. La Story de M.Bouhafsi. – M.Bouhafsi: C’est l’histoire
d’un mouvement de protestation qui s’étend de Los Angeles
à New York, en passant par Dallas. Depuis plusieurs jours,
des dizaines de villes américaines sont marquées
par des manifestations anti-déportation. Ce sont les termes utilisés. Si elles restent
dans des proportions limitées, la colère
est de plus en plus importante contre la politique migratoire
de D.Trump, et les descentes violentes de l’ICE. Elles se font désormais
devant les caméras. … – M.Bouhafsi: Les démocrates
parlent désormais naturellement de “chasse aux migrants”. Plus de 2000 personnes
sont arrêtées chaque jour en pleine rue ou au travail. C’était 200 sous J.Biden. Des arrestations arbitraires
contre des immigrés souvent bien intégrés. Désormais, leurs proches témoignent
à la télévision. … – M.Bouhafsi: Quand les élus
démocrates tentent de s’interposer, certains finissent menottés,
comme cet élu qui a voulu échanger avec la secrétaire
à la Sécurité intérieure. … – M.Bouhafsi: Au milieu
de ces tensions, un homme gagne le coeur de tous
les démocrates américains: le gouverneur de Californie,
G.Newsom. Il est détesté par D.Trump. Il le lui rend bien. Il a procédé à un recours
contre la décision de D.Trump de faire appel à la garde nationale
pour réprimer les manifestations à Los Angeles. Recours accepté
par un juge californien. Il a estimé que l’arrêté de D.Trump
était illégal. … – M.Bouhafsi: Mais la victoire
fut de courte durée. 2 heures après, la cour d’appel
a suspendu la décision du juge pour le moment. Le camp Trump s’organise
pour vanter les mérites de l’armée, preuve de l’amateurisme jusqu’au
plus haut sommet de l’Etat. Un journaliste a remarqué
la sortie aberrante du secrétaire de l’armée ce matin
à la télévision. … – M.Bouhafsi: Il a juste expliqué
à la télévision avoir parlé à un soldat militaire astronaute
sur la Lune hier soir. C’est aberrant. l’Insurance Act, faire appel
à l’armée de terre sur le sol américain. Quasiment du jamais-vu
dans l’histoire des Etats-Unis. – A.-E.Lemoine: Une précision
sur la conférence… – P.Cohen: Sur la conférence
franco-saoudienne du 18 juin, qui est reportée. C’est un report. La reconnaissance de l’Etat
palestinien aura lieu plus tard. – A.-E.Lemoine: Depuis un peu
plus d’une heure, une foule émue participe à une marche blanche
en hommage à Mélanie, cette surveillante de 31 ans, maman
d’un garçon de 4 ans, morte poignardée mardi par un collégien
de 14 ans. Il a été placé en détention. La famille de Mélanie participe,
dont le beau-fils confiait son émotion. – C’est monstrueux. Personne ne s’y attendait. On ne s’attend jamais
à ce qu’un drame pareil arrive. Elle était radieuse. C’était une belle-mère
et une mère aimante. C’était une compagne merveilleuse
pour mon père. C’était quelqu’un de vrai,
de merveilleux. – A.-E.Lemoine: Bonsoir, S.Voirin. Merci de votre présence,
alors que le drame qui touche la famille de Mélanie fait écho
à votre femme, morte poignardée par un élève de 16 ans. Personne n’a oublié. C’était en 2023. Personne n’a oublié ces pas
de danse sur le parvis de l’église. Les mots qu’on vient d’entendre
du beau-fils de Mélanie, le drame qu’il traverse, la tragédie dont elle a été victime
vous a atteint vous peut-être plus que n’importe lequel
d’entre nous. Vous avez revu Agnès,
tout de suite… – S.Voirin: Ce n’est
pas la douleur. Elle est passée. C’est plutôt une certaine colère
que ça puisse se reproduire. J’ai trouvé les mots
de son beau-fils excellents. J’ai trouvé cette famille
excellente. Si j’ai un message à leur passer,
c’est: soyez forts. C’est un parcours long et difficile
qui les attend. On parle de Mélanie, d’Agnès,
mais il y a aussi Elias, tous les élèves qui ont pu
être blessés, ces professeurs ou élèves aussi qui ont pu échapper
à des tentatives et dont on ne parle pas. J’aurais préféré que ce soit
un fou furieux qui assassine Agnès. Au moins, nous aurions
été débarrassés. Ca aurait été un cas unique. A priori, ce n’est pas le cas. Ca se répète
de plus en plus souvent. On le voyait venir. – A.-E.Lemoine: Après
la mort d’Agnès, vous avez eu le sentiment qu’on ne cherchait pas
à comprendre les causes profondes du drame. Là, la prise de conscience
vous paraît plus forte? – S.Voirin: Oui. Je sens comme une effervescence. J’espère qu’elle va perdurer. A priori, le phénomène
est sociétal. Il est apparu aux yeux de tous. On ne peut pas le renier. Maintenant, est-ce qu’on va
se donner les moyens de le faire? C’est encore une autre question. – A.-E.Lemoine: Vous dites
que c’est essentiel de s’interroger sur les causes profondes
de cette violence avant de chercher des solutions. Une violence
de plus en plus désinhibée… Est-ce qu’Agnès évoquait
avec vous une éventuelle désinhibition de la violence
dans sa classe? – S.Voirin: Pas du tout. Au contraire, elle disait
que les élèves étaient adorables. Non… Par contre, elle se plaignait
un peu plus des parents, qui pouvaient être très agressifs. Pourtant, c’est un lycée-collège
haut de gamme. Ce n’est pas vraiment le phénomène
de violences… Les causes sont multiples. Je suis issu de l’aéronautique. La maman d’Elias est issue
de la médecine. J’ai beaucoup de respect
pour cette personne qui sait mettre de côté
ses sentiments pour pouvoir établir une analyse, un diagnostic,
tout en sachant se remettre en question au cas où. Tout n’est pas lié forcément
à une violence. Les causes sont complexes. Dans un accident comme un crash,
comme récemment, tout va être étudié. C’est ce qu’on appelle le modèle
de Reason. C’est un ensemble de faits
qui mènent à un crash. Dans le cas d’Agnès, de Mélanie
et de tous ces anonymes, il en est certainement de même. Il faut se donner les moyens
de chercher. – A.-E.Lemoine: Pas uniquement
des solutions dont on entend parler en ce moment,
comme l’interdiction de la vente de couteaux aux mineurs. – S.Voirin: Il y a des solutions,
des mesures de sauvegarde à prendre, bien entendu. Il va falloir rechercher
les causes profondes, multiples. Je pense que le gouvernement
a suffisamment de possibilités de pouvoir diligenter des enquêtes
ou des études pour pouvoir élaborer des solutions
en toute conscience et surtout en toute impartialité. – A.-E.Lemoine: Le 3 juin,
le renvoi devant la cour d’assises des mineurs du meurtrier présumé
d’Agnès a été confirmé. C’est un soulagement. Il fallait que le dossier
d’instruction soit bouclé dans un temps imparti, en 24 mois,
et vous avez craint que ce ne soit pas le cas. – S.Voirin: Exactement. C’est… Comment expliquer ça… Mon Dieu… Nous sommes passés à ça
plusieurs fois de la catastrophe. La semaine dernière… Ce n’est pas plus tard
que la semaine dernière, pour le résultat. – P.Cohen: Un mineur
ne peut pas rester en détention provisoire
plus de 24 mois. Sinon, il est remis en liberté. – S.Voirin: Si vous traînez
des pieds, il se passe quoi? Il est remis en liberté
sous anonymat? Dans quelles conditions? On se pose la question. On se gardait bien de vous le dire. On attirait votre attention
dès le début sur un sac fourre-tout de problèmes psychologiques… Quel ado n’a pas de soucis
psychologiques? Il ne faut pas se focaliser
là-dessus. Il y a quand même
un ensemble de dossiers… Dieu merci,
il y a un travail consciencieux… Je m’en réjouis. Je sais à quoi il ressemble. Je sais quel est son nom. Mais vous, les enfants qui allaient
se retrouver en compagnie de telles personnes
sans même le savoir… C’est préoccupant. Il y a ces 24 mois, cet anonymat… Je veux bien un adolescent… On fait tous des conneries mais là,
il y a meurtre, préméditation. C’est grave. Ce n’est pas une petite faute. Là, c’est sérieux. Je ne risque plus rien, mais vous,
pensez à vos enfants, à votre famille. – A.-E.Lemoine: Vos pas de danse
sur le parvis de cette église de Biarritz ont inspiré
un parolier, Paul Ecole qui a écrit un sublime texte mis en musique
par J.Clerc, une chanson intitulée “Les Parvis”, que l’artiste
a interprétée ici même. – J.Clerc: Il tourne, il tourne
et il danse sur les pavés du parvis. Dans ses bras, il tient l’absence,
son bel amour Qu’on a ravi. – A.-E.Lemoine: Ces mots
ont été importants. – S.Voirin: Agnès s’intéressait
à l’art en général. Elle partageait ses passions. Ses élèves l’adoraient
car elle partageait avec eux cet attrait pour l’art. Là où je suis heureux,
c’est qu’il y a eu de très nombreuses manifestations
d’artistes, des littéraires, des dessinateurs
de bandes dessinées, des chanteurs… Plusieurs chanteurs. Des auteurs dont Agnès
a les bouquins à la maison. C’est positif. C’est la vie qui gagne. J.Clerc, c’est particulier,
pour moi. Depuis tout petit, il a accompagné
ma vie dans ces moments forts… Si je me suis mis à la danse,
c’est grâce à lui. Avec Agnès, on a beaucoup profité. – A.-E.Lemoine: Merci beaucoup
d’être venu témoigner sur notre plateau. Merci de votre présence. – S.Voirin: Une dernière chose… Ne les oublions pas,
tous ces anonymes. Ce ne sont pas des victimes
du terrorisme. Sinon, ça relie leur mort
à un banal accident du travail. Il ne faut pas que ce soit le cas. Il ne faut pas les oublier. – A.-E.Lemoine: Merci d’être venu. – S.Voirin: Je vous en prie. – A.-E.Lemoine: C’est l’heure
du 5/5 de L.Sénéchal. On commence avec les 1ers mots
du miraculé d’Air India. – L.Sénéchal: Le miraculé de ce vol
qui s’est écrasé hier sur la résidence d’une université
de médecine à Ahmedabad, en Inde. 242 personnes à bord. Un seul survivant. Il a 40 ans. Il était assis à la place 11A,
à côté de l’issue de secours. Il a parlé à la télévision indienne
et il reste encore incrédule. … – L.Sénéchal: Le Premier ministre
N.Modi a rendu visite à ce miraculé du vol Air India. Le bilan reste très lourd:
265 corps retrouvés jusqu’ici, dont 24 personnes tuées au sol. … – L.Sénéchal: Le récit des victimes
commence à émerger. Il y a par exemple ce couple
de Britanniques qui s’est filmé juste avant le départ. Ce sont 2 hommes qui étaient
à la tête d’une entreprise de bien-être spirituel
et qui disaient au revoir à l’Inde à la caméra après un voyage
“extraordinaire”. Il y a aussi une famille
qui a beaucoup ému. Le père est médecin. Sa femme est elle aussi docteure. Avec leurs 3 enfants, ils partaient
s’installer en Angleterre. L’enquête ne fait que commencer. Une des 2 boîtes noires
a été retrouvée. – A.-E.Lemoine: En France,
un pipeline a explosé la nuit dernière. – L.Sénéchal: C’était en Camargue. Une explosion et une forte lumière
dans la nuit. Le pipeline vient de rompre,
d’exploser. Le méthane va brûler toute la nuit
et une partie de la matinée. Il a fallu attendre 9h
avant que le feu soit maîtrisé. 120 personnes ont été évacuées. – L’explosion a fait
comme un gros souffle d’air. Je suis tombée du lit. Quand un avion démarre,
ce n’est rien, à côté. C’était sûr que c’était du gaz
qui avait pété. Je ne pourrais pas décrire
tellement c’était fort. – L.Sénéchal: Heureusement,
c’est une canalisation isolée dans une zone agricole. Aucun blessé,
aucune personne touchée, aucune habitation non plus. – C’est la 1re fois que,
dans la zone, un événement de ce type a lieu. La difficulté était de trouver
la voie de canalisation. Il fallait trouver la bonne vanne
pour réduire la pression. – L.Sénéchal: La route
départementale a dû être coupée à proximité. Tout a pu rouvrir
en fin de matinée. – A.-E.Lemoine: R.Hassan
galvanise ses partisans. – L.Sénéchal: L’eurodéputée
insoumise a été expulsée après avoir tenté de forcer
le blocus imposé par Israël à Gaza. Une mission humanitaire,
selon elle, qui rendait, selon sa logique, illégale
toute expulsion ou arrestation. Dans son avion qui l’a ramenée
en France, elle a été prise à partie. A son arrivée, elle s’est
immédiatement rendue place de la République à Paris. Des milliers d’insoumis
s’étaient réunis. Elle est née dans un camp en Syrie. Elle était apatride. Elle est arrivée en France à 10 ans
avant d’obtenir la nationalité française à 18 ans. – R.Hassan: J’ai pu arracher
une toute petite branche d’un olivier. Elle est avec moi
et elle restera avec moi jusqu’à ce que les réfugiés palestiniens
puissent véritablement rentrer chez eux,
cultiver leurs oliviers et embrasser pleinement leur terre. – L.Sénéchal: R.Hassan
n’est pas parvenue à briser le blocus de Gaza. Elle a dit hier soir
sa détermination. – R.Hassan: On a senti
le lot d’humiliations coloniales, le lot de violations de droits. Nous avons été kidnappés
dans l’eau internationale. Le prochain bateau est bientôt
prêt à partir. Acclamations. – L.Sénéchal: J.-L.Mélenchon
a comparé la situation au retour d’exil de V.Hugo après la chute
du Second Empire. Un exil qui avait duré 19 ans. Il a fait de R.Hassan
un exemple à suivre. – J.-L.Mélenchon: Cette femme
a donné un signal à l’humanité tout entière
de résistance. C’est une femme qui a donné
la leçon de courage. Essayez toutes,
quand vous serez grandes, d’être R.Hassan! – L.Sénéchal: Le Premier ministre
F.Bayrou accuse les insoumis d’instrumentalisation. Elle aura servi à quoi,
cette opération de R.Hassan? – A.Arefi: Je ne vais pas rentrer
dans la politique politicienne française pour qualifier ou non
l’opération de R.Hassan. J’aimerais au contraire souligner
ce que voulait R.Hassan: attirer l’attention internationale
sur une situation intolérable, à savoir le blocus qui se poursuit. Il ne faut pas oublier
que c’est une situation dramatique. Cette Flottille et tous ses membres
ont pris beaucoup de risques. Il y a 15 ans, une flottille
du même organisateur, liée plus ou moins à la Turquie,
au Qatar, avait vu 10 de ses membres être tués
par les forces israéliennes. Il faut un certain courage
pour essayer de braver, dans un but communicationnel,
l’armée israélienne. Il était évident
que cela n’allait pas arriver jusqu’au bout. Est-ce qu’ils ont réussi
à ce qu’on parle d’eux? Forcément. Que l’on parle de Gaza? Il ne faut pas oublier la réalité
du problème: une population en voie d’expulsion à Gaza
et en Cisjordanie. Il est légitime de lutter
contre le terrorisme. Après, il ne faut pas utiliser
cette lutte pour enlever toute velléité aux Palestiniens. – A.-E.Lemoine: Une alerte
aux orages sur une partie de la France… – L.Sénéchal: 29 départements
sont en vigilance orange. Des intempéries dans l’Orne
et en Normandie. Des pluies violentes
se sont abattues sur Clermont-Ferrand
et le Puy-de-Dôme. Elles ont provoqué
de brèves inondations, avec des plaques d’égout bouchées. Quand il ne grêle pas,
on est écrasés par la chaleur. 31 degrés à Lille, 33 à Paris
et 35 degrés à Lyon. – C’est compliqué. Il bouge beaucoup… Comme c’est un grand chien,
il a du mal à supporter la chaleur. C’est rapide, les balades. Au bout d’une demi-heure,
il est déjà crevé. – L.Sénéchal: Elle parlait
de sa chienne. Les travailleurs souffrent
particulièrement, comme les éboueurs de Niort. Il leur est interdit
de travailler en short. – Je travaille en infraction. J’aurais dû mettre mon pantalon. On a bossé pendant le covid
en short… Il n’y a pas eu de souci. Il fallait que les poubelles
soient ramassées. Il n’y avait pas de problème
de sécurité pour le short. – L.Sénéchal: Ils sont 80. La moitié d’entre eux a fait grève. Il y a eu une accumulation
des déchets à Niort. Le short est interdit
pour une question de sécurité. Il y a des risques de coupure. – A.-E.Lemoine: On est vendredi 13. – L.Sénéchal: Savez-vous
ce que c’est que… – P.Cohen: Oui. C’est la phobie du vendredi 13. – L.Sénéchal: La peur démesurée
du vendredi 13. 250 millions d’euros à gagner
à l’EuroMillions. Petite ambiance… Générique de “Qui veut gagner
des millions?” Vous avez le choix. Plus ou moins de chance d’avoir
des sextuplés naturels ou de gagner à l’EuroMillions? Plus de chance de gagner
à l’EuroMillions. – P.Cohen: C’est quand même
extrêmement rare… – M.Bouhafsi: Le singe. – A.Arefi: Le singe. – L.Sénéchal: Non. Gagner à l’EuroMillions. 1 chance sur 26 qu’il écrive
chaque lettre… … – A.-E.Lemoine: On a plus de chance
de tomber sur la fève. – L.Sénéchal: Ca vous arrive
tout le temps! 1 chance sur 4 de tomber
sur la fève. Enfin… – M.Bouhafsi: Franchement… – L.Sénéchal: Ce sont
des infos essentielles! – A.-E.Lemoine: Tomber
sur la même blague. – L.Sénéchal: Voilà. – A.-E.Lemoine: Et les probabilités
pour qu’on ait un quiz dans le 5/5 de L.Sénéchal… – P.Cohen: 1 chance
sur 140 millions. – A.-E.Lemoine: Qui a joué
autour de cette table? Voilà! Merci beaucoup. A.Arefi, je rappelle
qu’on peut vous lire dans “Le Point”. Merci.