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Aujourd’hui nous allons explorer le rôle de la propriété et des communs dans le cadre d’une gestion plus démocratique et sobre de nos ressources. En effet, aujourd’hui nous consommons de manière excessive des ressources tout en détruisant un écosystème naturel après l’autre, sans avoir réellement pris une décision ou avoir eu un choix. Les décisions qui déterminent nos exploitations naturelles sont souvent prises à petit comité grâce à la propriété de foncier et de capital. Quelles alternatives existent-elles pour une gouvernance plus démocratique et directe de l’usage de nos ressources et la protection de l’environnement ? Quel rôle pourrait jouer les communs dans une transition socio-écologique ? Doit-on abolir la propriété ?
Pour nous éclairer sur ce sujet, j’ai le plaisir d’accueillir Fabien Locher. Fabien Locher est Chargé de Recherche au CNRS. Ses recherches portent sur l’histoire environnementale, et plus particulièrement l’histoire des sciences du climat, de l’atmosphère, de la terre et des océans, ainsi que de l’histoire des formes de gouvernement des ressources. Il a également co-dirigé deux ouvrages que nous allons aborder aujourd’hui La Nature en Communs et Posséder la Nature.
Ensemble nous allons :
1️⃣ retracer l’histoire environnementale des communs,
2️⃣ celle de la propriété,
3️⃣ puis nous explorerons la place des communs et de la propriété dans le monde de demain.
==== SOMMAIRE ====
00:00:00 Introduction
1 – LES COMMUNS
00:08:04 Hardin : contre les communs
00:20:46 L’erreur de Hardin
00:30:26 Ostrom : pour les communs
00:35:53 Le succès d’Ostrom
2 – LA PROPRIÉTÉ
00:46:14 L’histoire des enclosures
3 – COMMUNS ET PROPRIÉTÉ POUR DEMAIN ?
00:57:02 Communs et crise écologique
01:01:35 Limites des communs
01:07:29 Conclusion
==== RÉFÉRENCES CITÉES ===
Ouvrages de l’invité :
– La nature en communs : Ressources, environnement et communautés (Locher dir.)
– Posséder la nature : Environnement et propriété dans l’histoire (Locher, Graber)
Ouvrages clés :
– La tragédie des biens communs (The tragedy of the commons) 1969, Garrett Hardin
– La Gouvernance des biens communs (Governing the Commons) 1990, Elinor Ostrom
Autres références :
– Documentaire : Les glaneurs et la glaneuse (2000), Agnès Varda
– Lifeboat Ethics (1974), Garrett Hardin
– The Second Enclosure Movement and the Construction of the Public Domain (2003), James Boyle
– A tragedy of the commons in the Sahel (1977), Anthony Picardi
– Zones humides, conquêtes et colonisations (2019), Raphaël Morera
– Commun (2015), Pierre Dardot & Christian Laval
Noms cités :
– Frédéric Graber : Chercheur en histoire environnementale
– Karl Polanyi : Historien
– Bonnie McCay : Anthropologue
– James Acheson : Anthropologue
– Fikret Berkes : Ecologue
– Edward Thompson : Historien
– Jay Forrester : Théoricien des systèmes
– Nadine Vivier : Historienne
– Jean-Baptiste Fressoz : Historien
– Daniel Faget : Historien
– Pierre-Joseph Proudhon : Philosophe anarchiste
Montage : http://codexprod.fr
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49 Comments
La propriété qui aurait été iniminaginable au 18eme siècle… Rien qu 'une telle connerie disqualifie tout le propos….
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Oui mais alors ça ne concernerait pas les riches !
tres interessant de rappeler la complexité de la societé medieval. Bien plus libre et securisante que ce qui est dit dans les manuels officiels
Ça y est c'est parti, les complotistes avaient encore raison. Abolir la propriété, notion fondamentale apparue avec la sédentarité, vous croyez que ça va bien se passer ?
Ça changerait quoi ? Ceux qui contrôlent les flux monétaires contrôlent le monde, propriété privée ou non…
Hiérarchisation et priorisation de l'affectation de nos ressources doit être un débat publique et commun. Les choix du plus grand nombre possible doivent devenir les objectifs de l'état, ce vers quoi il nous accompagne. Sans consultation régulière, ni prise en compte de l'avis populaire, le contrat social qui perdure restera au profit de ceux qui l'ont écrit.
Évidemment, "ceux qui ont travaillé sur la question" n'étaient que des possèdants …
CSP+, études longues, petit patrimoine…
Remettre en question les fondements mêmes de leur confort est hors de leur portée .
Hiérarchisation et priorisation de l'affectation de nos ressources doit être un débat publique et commun. Les choix du plus grand nombre possible doivent devenir les objectifs de l'état, ce vers quoi il nous accompagne. Sans consultation régulière, ni prise en compte de l'avis populaire, le contrat social qui perdure restera au profit de ceux qui l'ont écrit.
"Vous ne posséderez rien et vous serez heureux". Oui, on a compris que le but est de respecter l'agenda du forum de Davos.
👍
La propriété reste le fruit du travail.
Le reste ce n'est que spoliation.
Fascinante interview. Merci!
Bravo quel talent ,réussir à nous expliquer les idées de Davos à la sauce écologique.
Vous voulez parler d'écologie , alors parlez nous des éoliennes…..
Vos arguments sont indigestes et bidons.
La fin du marxisme ? Comme si Marx s’était trompé ? Vraiment… il faut lire Marx…
La propriété c' est le vol disait Proudhon .
Si on veut l' égalité sociale on abolie la propriété et plus personne à la rue et tout le monde avec un toit etc …etc ….
La multipropriété privée est un obstacle majeure au droit au logement. L'espace étant limité, posséder plusieurs maisons empêche aux autres d'y accéder. On devrait procéder à des ventes forcées quand il y a des nouveaux acquéreurs qui souhaitent habiter.
La mise en commun ca me rappelle un régime politique du 20ème siècle, ils ont aussi créé le goulag.
Référencement + Merci pour le simple fait de réfléchir et mettre en question 😉💪
Des moyens de production, bien sûr, pour le reste, non
Les terres agricoles qui sont sur les sources ou nappes phréatique qui alimentent les réseaux d'eau potable ont des servitudes …et heureusement !
Est-ce que l'appropriation des communs ne s'inscrit pas dans une logique d'industrialisation et de normalisation de la société comme décrit par Ivan Illitch?
La fin de la propriété privée ?? Pour qui ??
Merci Aristide de nous instruire par tes émissions et les invités que tu fais venir
Mouais, ils ont fait ça en URSS et en Chine, et créé des famines gigantesques et un merdier incommensurable…
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De qui parle ce monsieur lorsqu'il dit qu'il n'y avait pas de propriétés privées avant le 18è siècle ? Et les nobles? Les riches? Les commerçants ?
Merci pour cette interview très intéressante et bien instruite. Il existe aussi du mis en comme à petite échelle, comme le montrent les coopératives d'habitants en France et en Suisse. Le quartier "Plus qu'un logement" à Zurich avec ses 1400 habitants est un très bon exemple. Plus de la moitié de ses habitants ont même fondé une coopérative de maraîchage ensemble. Ces quartiers montrent aussi la voie vers la société post-pétrole.
un prince saoudien voulait privatiser une plage du sud. j'ai bien aimé la réaction des locaux. il n'a pas compris l'autre.
Sur les communs, dommage de ne pas evoquer Benjamin Coriat qui a contré la vision neoliberale des communs de notre prix Nobel national économique school à dont, Jean Tirol…
Merci et surtout qu il revienne 😁
Dans une Société en tension peut être que le développement des communs permettra de recréer du lien.
Dans une Société en crise économique il y 1 aussi une piste de production et consommation différentes
Bouffon fainéant
D'ailleurs bill Gates montre l'exemple en etant le 1er propriétaire aux usa avec officiellement 110 hectares de terres… 😂
La fin de la propriété ok mais on commence par les 0,01% les plus riches et progressivement on baisse 0.%1 puis 0.5% etc la maison individuelle , la voiture et le jardin des citoyens moyen serait protéger du partage , mais je pense plutôt que Davos veulent que les riches conserve la propriété mais pas la classe moyenne .
L'argent est un commun non reconnu comme tel. Le plus important et plus puissant. De fait approprié par ce qu'on appelle l'industrie financière, dénomination parlante puisqu'il s'agit de fait du système financier.
Sujet très intéressant et important pour notre avenir je pense, sur lequel il y a malheureusement peu de publications… Merci pour l'entretien.
Aujourd'hui l'écologie est le prétexte pour les possédants d'exproprier les gueux, gare aux récup' !!!
Être propriétaire de son logement et de son outil de travail est une condition indispensable à la souveraineté, et donc à la liberté. Ceux qui veulent vous rendre esclaves vous diront toujours "Fous n'aurez plus rien, mais fous sérez seureux" 😉
Alors avec l'accent allemand ça fait peur et on se méfie, mais ça marche aussi avec un mec qui à l'air sympa et bienveillant comme ce monsieur….
N'oubliez jamais que les hommes sont comme les lapins, ils s'attrapent par les oreilles! 😁
Le commerce est une ineptie ! compter pour étalonner la consommation pour économiser l'énergie.
Juste commencer par faire qu'une personne ne possède pas plus de x millions. Les milliardaires ne devraient pas être possible, car les problèmes viennent d'eux qui en veulent toujours davantage.
C'est une évidence pour ceux qui sont éveillés [EPE]
Rappelez vous de ce slogan car vous allez bien tot l entendre "LA BONNE VOLONTE MONDIALE"
C'est fou le nombre de gens qui postent des commentaires alors que manifestement ils n'ont pas écouter la vidéo : ils n'ont fait que lire le titre …
Ce sont des réflexes primaires qui ne vont pas dans le sens de diminuer le mépris des classes dominantes qui fonde l'idéologie de la tragédie des communs dont il est question, idéologie pondue par des eugénistes. Si plutôt que de réfléchir à reprendre le pouvoir collectivement sur des ressources communes, vous préférez laisser le pouvoir à des eugénistes technocrates qui nous construisent un meilleur des mondes orwelien, comme c'est le cas actuellement, pas moi …
8:45 définitions
10:00 droit collectif sur des biens individuels, droit de glanage après la récolte. Droit de passage ? Utilisation d'un puit sur le terrain du voisin ?
15:00 Garrett Hardin CONTRE les communes, Elinor Ostrom POUR les communs
Personnage peu fréquentable (malthusien, eugéniste)
20:30
– Approche non sociale, juste maximisation du profit
– Acteur sourd et muet, ne se parle pas
– Pas un communs, c’est un libre accès
30:35 Elinor Ostrom
34:00 dynamique des système, Club de Rome, Forester étudie la crise Sahélienne
41:00 Ostrom laisse de coté les enclosures
42:00 règles de réussites des communs, exploitation, coercitif, pas de libre accès, révisables, processus qui implique les usagers dans la gestion
46:30 propriétés, le cas des enclosures, 1750 – 1850, spoliation des droits d'usages communs par un privé, origine du capitalisme et marchandisation selon Marx.
52:00 propriétés privées héritière de la révolution Française
57:30 communs comme alternatifs ? (air, mégabassines) droits collectifs sur la propriétés privé, servitude, il existe déjà des cas où l'on ne fait pas ce qu'on veut (PLU), les communes peuvent être subversifs. Il faut mieux des poches de communs au sein de la propriété privé. On peut aussi réguler la propriété privée, la contraindre., servitude à autrui ou environnementale. Le fait de gérer durablement à l'échelle locale son commun peut avoir des conséquences non durable au niveau global.
les communs ce sont des ayant droits qui s'approprient la gestion.
1:55 attention à l'état qui promeut les communs pour se débarrasser, se désengager.
1:05:30 poussé après la fin du Marxisme car on cherche un communisme sans l'état tout puissant en cherchant dans d'autres traditions. Anarchistes. Dordot Laval !!!
La pêche des amérindiens aux Canada est le sujet du très beau roman d'Eric Plamodon "Taqawan".
Merci !
Abolition de la propriété privée telle que nous la pratiquons aujourd'hui, et mise en place d'un droit universelle de propriété utile, selon les besoins et le mode de vie de chacun et évolutive selon les changements dans la vie …. Par exemple un maraîcher ou quelqu'un avec un mode de vie rural a besoin de terres, alors qu'un employé de bureau , une infirmière, etc, n'auraient besoin que d'un petit jardin et/ou d'un appartement…
Ce droit à la propriété serait modifiable, adaptable, échangeable et surtout gratuit, selon les changements dans une vie , déménagements, changement de composition du foyer, de profession, etc, et ne serait pas une propriété immuable et héritable….Cela réglerait beaucoup sur les problèmes d'inégalités si ce droit était inconditionnel et non financiarisé, et cela mettrait fin à la propriété d'accumulation et de de profit nous mettant tous égaux selon nos réels besoins….
C'est utopique mais ce serait une belle société…
J'ai appelé ma fille Elinor 😉
Bravo, admirable entretien, à faire circuler et à soutenir
Merci, Aristide, c'était passionnant !!! 👍👏