Le premier Carrefour hollandais à Créteil est-il une réussite ?

Bonjour tout le monde ! Aujourd’hui, je vous emmène à Créteil pour vous présenter un tout nouveau projet d’aménagement qui vient de voir le jour !

C’est l’occasion de partager avec vous les bonnes idées de cet aménagement, tout en soulignant les points qui pourraient être améliorés et pour ca rien de mieux que de se rendre sur place.

Je profiterai également de cette occasion pour discuter de l’importance du réseau cyclable. En effet, il est agréable d’avoir un rond-point où les cyclistes peuvent circuler, mais il est tout aussi essentiel qu’ils puissent y accéder et en sortir facilement.

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🗺️La carte de mes vidéos :

La carte de mes vidéos

🔖Chapitrage :
00:00 Intro
1:07 L’aménagement du carrefour :
4:20 Circulation automobile
6:05 les continuités cyclables
11:35 les voies du désir
15:44 outro

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VÉLO:
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🌐Les sources:

bonjour tout le monde aujourd’hui je vous emmène à créteille pour vous présenter un tout nouveau projet d’aménagement qui vient de voir le jour c’est ce qu’on appelle un carrefour à la hollandaise et les cyclistes de la zone de crétaille pomp à d’Our l’attendent depuis longtemps le carrefour est passé sur France 3 mais France 3 a pas filmer ça avec avec avec les souches ils ont pas montré la comment on arrive sur le carrefour c’est l’occasion de partager avec vous les bonnes idées de cet aménagement que je n’appellerai pas un carrefour à la hollandaise et de prendre le temps d’analyser ce qui va pas ici et surtout de voir comment on pourrait améliorer les choses et je profiterai aussi de l’occasion pour parler de l’importance d’un bon réseau cyclable ah nous voilà arrivé sur Carrefour on est accueilli par les cllaxon alors déjà premier problème c’est que voilà il y a une marche hein pour pour arriver dans le carrefours je tiens à remercier das qui m’a accompagné sur cette découverte et partager son expertise du 94 vous pourrez le retrouver sur twitch où il ne parle pas que de vélo et à ce propos si vous n’êtes pas cycliste c’est ok vous pouvez aussi vous abonner à al PLA comme ça vous ne louperez pas les prochaines vidéos et découvrez également des informations passionnantes sur l’urbanisme bon revenons à notre Carrefour comme vous pouvez le constater il est un petit peu compliqué de tourner autour sereinement à vélo et pourtant les cyclistes ils sont prioritaires c’est un peu chiant est-ce qu’il me voit le il fait qu il fait un SIG comme quoi j’y vais ah oui d’accord en fait c’est là que tu vois il y a beaucoup de contact ouais ouais ouais ouais SIG deain pour mieux comprendre les différentes raisons de ces difficultés jeis reprendre les points que j’avais abordé dans la vidéo des carrefours hollandais France que vous pouvez retrouver en fiche ici je vais revenir seulement sur l’essentiel et pas redétailler tous les points parce qu’il y en a quand même [Musique] beaucoup et la première observation ce sont les véhicules à l’arrêt au milieu de la piste ça c’est pas normal et ça s’explique pour une raison simple le sas à l’entrée de l’anneau et à sa sortie est beaucoup trop court on voit que il faudrait qu’il s’avance un tout petit peu au niveau de la bande jaune et ça permettrait de de passer voilà là c’est pas trop mal voilà si ça avance encore un peu plus c’est parfait il aurait dû te rallonger de quelques mètres pour résoudre ce problème la solution la plus simple mais malheureusement la plus onéreuse aurait été de repenser l’ensemble du carrefour réduire la taille du centre pour laisser plus de place en périphérie mais la présence des piliers qui soutiennent la voie buus aérienne et le vide dans le tablier qui surplombe la nationale laisse une marge de manœuvre très faible et je pense que c’est pour ça qu’ils ont choisi de raménager que le pourtour de scarrefour je donc m’intéresser à comment améliorer les choses en l’état au niveau de l’aménagement de cyclable actuellement il fait 3 m de large je pense qu’il serait intéressant de pouvoir le réduire à 2,20 c’est des rare fois que vous m’entendrez dire ça mais dans ce cas spécifique où l’anneau est en sens unique cette largeur importante de TR pourrait donner l’envie à certains de l’emprunter en contresens ou d’effectuer des dépassements créant ainsi plus de danger c’est d’ailleurs un point positif que cette voie soit en sens unique pour les cyclistes alors certes ça fait un petit détour pour accéder à une sortie qui serait pas juste à côté mais c’est beaucoup plus sécurisant car les automobilistes n’ont qu’un seul côté à surveiller tous les usagers arrivent de leur côté gauche par contre il manque un élément important c’est des panneaux c’est le passage pour les automobilistes aux sorties des intersections et quit à repenser cet aménagement cyclable pourquoi ne pas lui donner une couleur spécifique qui permet de l’identifier clairement ils savent le faire en plus à crétail des aménagements d’une couleur différentes par exemple les bus à haut niveau de service appelé TVM le Transval de Marne qui passe juste au-dessus du carrefour à une couleur spéciale d’enrobé sur tout le long de sa réalisation ça permet également aux automobilistes de savoir facilement où il est interdit de rouler et de s’arrêter alors pourquoi ne pas utiliser ce type de revêtement sur les aménagements cyclables pour pouvoir les mettre en valeur et ainsi permettre aux automobilistes de savoir que là il y a d’autres usagers qui peuvent passer enfin là je formule comme une question mais ça serait vraiment un souhait d’uniformiser cette couleur sur les aménagements cyclables surtout qu’il savent faire il y a déjà des PIST cyclabes qui ont cette couleur d’enrobé alors pourquoi ne pas le généraliser le mettre sur tous les nouveaux aménagements et pour revenir sur les bus il y a quand même un point positif à mettre en valeur c’est qu’ils ont décidé de déplacer l’arrêt en dehors de l’intersection ici avant il y avait une station de bus à cet endroitl le fait d’avoir mis un bus dans l’intersection avant c’était pas très malin et là une bonne idée idée qu’ils ont eu c’est de déplacer cet arêbus là à droite et de le placer sur une sortie ça permet ainsi de limiter les conflits entre les usagers cyclistes qui tourneraient autour de l’anneau et également les automobilistes qui se retrouveraient avec un bus arrêté juste devant eux et ça garantit également une très bonne visibilité entre tous les usagers au niveau de cette intersection mais il reste quand même un problème c’est les véhicules qui cachent les autres car vous l’avez peut-être remarqué sur de nombreuses intersections au niveau de l’anneau les véhicules arrivent à deux de front quand on est cycliste il faut vraiment faire très attention qu’on passe le premier véhicule à ne pas se faire surprendre par un second qui arriverait caché derrière voilà ici par exemple il y a le véhicule et derrière il y a un autre véhicule qui pour arriver qui ne m’aurait probablement pas vu et quand on est automobiliste pour s’insérer dans l’intersection c’est pas vraiment pratique et heureusement là aussi il y a des solutions pour améliorer les choses une des raisons à ce chaos c’est qu’il a aucun marquage au sol c’est vraiment démerde-toi pour te placer il n’y a pas de voie indiquée sur l’anneau il n’y a pas non plus de direction avant d’arriver sur l’anneau pour pouvoir se positionner correctement par exemple au Pays-Bas les anneaux où il y a deux voies au niveau de l’intersection sont géré de cette manière-là il y a une voie qui permet de tourner directement à droite et une voie qui permet de tourner au centre de l’anneau et ça permet aussi d’avoir des sas d’entrée et sorti dans l’anneau beaucoup plus grand j’ai choisi ce carrefour en particulier car la largeur de la voie est exactement la même que sur le carrefour pomp àour et on peut d’ailleurs voir que le premier marquage était très analogue à celui de Carrefour pomp àour pas de marquage au centre seulement des marquages sur les entrées il serait donc possible de faire évoluer le carrefour pomp à d’Our pour pouvoir ressembler à celui-ci et améliorer ainsi la circulation mais pour concrétiser cette option il faudrait couper l’axe de sortie de la86 à cet endroit-là car sinon avec cette configuration les véhicules qui sortent de la nationale vont être bloqués par les véhicules qui sortent de l’autoroute et je soulève cette option car il existe de nombreuses autres alternatives à laa86 dans cette zone et d’autres sorties à proximité qui permettront de décentraliser le trafic sur cet axe la fermeture de cette bretelle d’autoroute permettra également de repenser l’accès au décathlon en neutralisant cette sortie ce qui permettrait de mettre en place une piste bidirectionnelle en continuité avec la piste du TVM oui parce que je ne vous ai pas encore parlé des continuités avec les aménagements cyclables c’est une transition parfaite d’ailleurs il n’y a pas de PIST cyclable dédié qui arrive dans ce carrefour is vous m’avez bien entendu à chaque fois les aménagements cyclables sont soit coupés soit inexistants pour la piste directionnelle que je proposais de mettre en place juste à côté du décathlon c’est parce que pour l’instant il n’y a aucun moyen de rejoindre le carrefour en sécurité à partir de la bidirectionnelle qui est au niveau de la station pour pas d’ vous devez d’abord changer de côté de la chaussée et ensuite utiliser la route parce que la passerelle normalement elle est réservée au piéton c’est marqué au sol d’ailleurs hop hop hop on peut passer par là là c’est bon et donc là ce qui est bizarre c’est qu’il y a marqué que le panneau te donne un coup de pression en te disant si tu circules là en vélo tu peux avoir des problèmes mais en vélo en fait le seul la seule possibilité de traverser cet élément là c’est ici sur cette passerelle et vu ce que propose la route et bien il y a beaucoup de personnes qui vont préférer cette passerelle et pour sortir du carrefour ça donne vraiment pas envie ça ressemble à ça on est juste par un 30 tonn ne démoralise pas alors comme on peut le voir au sol avant ici il y avait bien un aménagement cyclable temporaire durant le covid qui permettait de réaliser cette itinéraire cyclable en sécurité ah mais il y a des vélos jaunes au sol mais aujourd’hui malheureusement il n’y a plus aucun de ces marquages qui a survécu et si on regarde l’accès de ce carrefour au niveau du côté sud c’est pas beaucoup mieux pour la pis clap qui est pas indiqué mais bon ça on est plus à ça près et donc là on arrive sur le carrefour et cycliste piedataire ok ah oui d’accord bah c’est ça en fait le truc très bien on arrive sur un carrefour avec l’anneau qui est cyclable mais en arrivant sur le carrefour il faut mettre pied à terre pour pouvoir s’engager dans le carrefour il y a comme un petit problème là là je m’interroge parce que sur le papier c’est pas logique bah ok très bien donc il faut que je mette le pied à terre parce que la piste s’arrête euh que je traverse ici avec les piétons c’est dommage hein vraiment là j’aurais pu accéder mais mais je ne peux pas et là c’est bon je me remets en route sur mon fidèle dessrier et tous les autres accès ont le même problème on arrive sur le trottoir on comprend pas trop comment il faut rejoindre la Pisy clap des fois c’est carrément desmerdtoi il y a des flèches au sol tu vois on est sur le trottoir et donc là c’est ça voilà et voilà c’est voilà d’accord avec des rebords ok c’est d’ailleurs l’un des problèmes majeurs de créteille on sait jamais si c’est un aménagement cyclable une voie verte ou le trottoir va falloir se déciderve on avait remarqué cette sortie cétait la seule qui était bien faite pas ok l’aventure mais dès qu’on commence à l’prunter il est pas indiqué où on va il est pas indiqué où est l’aménagement cyclable final cet aménagement a très peu d’intérêt car au bout d’un certain temps il s’arrête et on se retrouve encore une fois sur le trottoir voil la p de côé le bouton bout ok donc là je suis sur une voie verte ok d’accord et après là ça continue tout le long comme ça VO l’aménagement passe par là c’est gig nul Nive la continuité Sud c’est un petit peu la même chose c pirenelle qui était sur le trottoir si on continue à rouler dessus elle finit par s’arrêter nette droit donc là au niveau de la continuité il il y a plus de continuité c’est terminé en vue du ciel j’ai l’impression qu’ un aménagement cyclable de l’autre côté de la route mais il est impossible de le rejoindre il faudrait prendre la nationade pour pouvoir l’utiliser pour les cyclistes qui remonteraient cet aménagement vers le nord pour rejoindre le carrefour il va falloir qu’il traverse à cet endroit-l pour pouvoir rejoindre la B directionnelle parce que s’ils continuent ils vont se retrouver en contesens sur une voie bus il n’y a pas de continuité non plus de cette aménagement cyclable et au niveau des continuités je vous ai gardé le meilleur pour la fin c’est le côté Est pour pouvoir rejoindre le parc minutes de par du valdeem en fait ah mais c’est génial ça je vais pouvoir en parler dans le T c’est très très bien d’avoir mis des des petits itines cyclbles comm ça fait plaisir franchement c’est cool franchement c’est cool pour ça il il y a des initiatives mais ici c’est un nœud routier tellement dense ils ont construit une passerelle magnifique pour pouvoir franchir la nationale elle s’appelle la passerelle de la TGV son nom est en référence avec le projet veggétal une promenade cyclable de 20 km à travers la nature c’est mignon c’est bucolique mais c’est destiné à la balade et je trouve ça complètement dingue d’avoir construit cette passerelle à 60 millions pour faire une promenade au lieu de simplifier les itinéraires quotidiens car quand vous venez de choisir le roi pour aller à créteille ou inversement et que vous devez le faire à vélo ou à pied chose que j’ai expérimenté pendant des années parce que je devais traverser cet axe et bien vous devez faire un détour d’à peu près 1 km soit vous le faites par le Nord soit maintenant vous utilisez la passerelle mais là en ligne droite rien n’est fait je peux aller sur le pont ou pas ah non ils ont fermé attends est-ce que je peux est-ce que je peux y aller he ouh là ou là ou là ou là ou là je passé vitesse si si je peux passer par là normalement voilà regardez voilà voilà voilà voilà et là c’est vraiment dommage regardez la connexion et ce sont les usagers eux-mêmes qui ont fini par péter un câble au sens propre ils ont coupé la barrière fait tomber une palissade pour pouvoir enfin traverser ici en ligne droite et je trouve ça complètement fou au point même d’oublier qu’ici on pouvait vraiment passer il y avait vraiment it avant que j’empruntais d’ailleurs en 2007 on peut même le voir sur google Earths et c’est lors de la mise en place du tracé du bus à haut niveau service que cette itire cyclable et piétonnier a été coupé je trouve quand même cette situation extrêmement ironique et je ne comprends pas comment un axe aussi important pour les piétons et les cyclistes a pu être laissé à l’abandon par la ville comme ça et là je passe par là mais c’est Gravel hein oh la gueule oh là e si je me plante voilà et là hop je passe par là et voilà et là on arrive dans le parc et plus bas c’est la même chose ils ont mis en place le TVM mais non pas prévu d’itinéire cyclable il faudra donc obligatoirement faire un détour pour accrocher la balade cyclable parce que la voie bus est interdite aux cyclistes j’ai l’impression ici que tout prêt à croire qu’ils ont réalisé la passerelle et qu’ils sont bloqués tous les autres accès pour obliger les cycliste à utiliser cet itinéraire qu’ils viennent de créer au lieu de simplifier au maximum les déplacements à pied et à vélo ils ont envoyé balader les usagers et ces différentes contraintes créent ce que l’on appelle des lignes de désir ou encore chemin de désir c’est que les usagers eux-mêmes ont décidé de créer leur propre itinéraire ce sont des itinéraires tracés graduellement par l’érosion suite au passage répété des piétons cyclistes emprunter ce chemin parce que c’est le plus court ou le plus commode pour relier deux points et c’est quelque chose que l’on peut voir assez facilement en vue du ciel là là là là là là là là les urbanistes devraient donc s’y intéresser et s’en inspirer pour proposer des aménagements de qualité pour les usagers j’espère donc que cet aménagement qui est encore tout neuf n’est qu’en déploiement et que les travaux ne font que commencer car il y a encore énormément à faire pour améliorer les itines des cycles et piéton au niveau de cette zone et c’est à première vue ce que laisse entendre la vice-présidente du département le département a dépensé plus d’un million et demi d’euros pour cet aménagement c’est nécessaire de ne pas avoir de fracture en fait vous n’êtes pas encouragé à prendre votre vélo si tout d’un coup vous tombez dans une artère bouillonnante de voiture là bah je dois rouler ici il y a pas d’aménagement cyclable et donc ça serait pas mal là d’envisager aussi de créer un petit bout de piste ici sur le pont pour pouvoir rejoindre l’aménagement c’est nécessaire de ne pas avoir de fracture alors c’est bien de le dire mais c’est encore mieux de Sen rendre compte et j’espère que ce sujet permettra d’aider à mettre en lumière ce qui peut être amélioré ici je resterai très attentif au niveau de l’évolution de cet aménagement et n’hésitez pas à le relayer sur les réseaux pour informer de la situation et inciter à changer cette situation pour faire avancer les choses vous pouvez aussi soutenir et rejoindre les associations locales pour pouvoir donner une voix au vélo et au piéton et montrer aux élus que ces modes de transport ont besoin d’un espace pour pouvoir se déplacer et que la situation est loin d’être parfaite car on n’ pas envie de se déplacer à vélo ou à pied que le dimanche on aimerait bien pouvoir le faire tous les jour et dès qu’on le peut j’espère que ce sujet un peu plus accé sur l’urbanisme vous a intéressé n’hésitez pas à me dire en commentaire si vous aimeriez que je développe un petit peu plus par exemple les lignes de désir avec des cas concrets ou d’autres éléments que j’ai abordé dans cette vidéo et que vous aimeriez voir développer dans tous les cas n’hésitez pas à vous abonner pour ne pas louper les prochains sujets et merci à tous ceux qui soutiennent altisplay me permettent de me consacrer à plein temps sur ces sujets et de vous donner accès à l’ensemble de ces vidéos et ses sources gratuitement il est temps de vous dire à bientôt pour de prochaines vidéos et bonne route ah d’accord c’est compliqué en fait il y a pas de panneau il y a pas de trottoir non plus oui il y a pas de trottoir the fuck c’est intern piéton en plus ici il y a le panneau intern piéton quoi comment re il faut qu’il prenne l’ascenseur et les escaliers c’est très très intelligentuc personne jamais de manière naturelle bien tu vas marcher pourer ch t un trottoir [Musique] là ah oui bien la piste aussi on apprécie d’accord c’est fini tu as réussi à monter là