Analyse des stratégies de ce gérant pour faire 14,9%/an | Romain Burnand (Moneta) | Finary Talk 38

Dans ce Finary Talk nous recevons Romain Burnand, une réference de la gestion d’actifs en France, Romain commence sa carrière en 1984, en tant qu’analyste financier. En 2003, Romain lance Moneta, un gestionnaire d’actifs, la société gère aujourd’hui +4 Milliard d’€, elle doit son succès à l’un de ses fonds phares, Moneta Micro Cap, qui depuis sa création, annonce une performance de +1700% !

Au programme du Talk :
01:44 – Stellantis : Secteur automobile
12:20 – Teleperformance
21:17 – Quand prendre les pertes ?
29:48 – Sanofi, Airbus & Airliquid
39:45 Le luxe
41:43 Total & ESG
50:43 Secteurs favoris
55:09 Questions de la communauté

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aujourd’hui je reçois romain burnan une référence de la gestion d’actifs en France si j’ai perdu confiance dans le management oui je vends si le marché a trop sanctionné non je vends pas et même normalement je continue à acheter souvent on aime bien être investisseur dans des S qui sont considérés comme finis alors qu’elles ne le sont pas romain commence sa carrière en 1984 en tant qu’analyste financier il a notamment travaillé chez BNP ou JP Morgan nous on est on a fait des valeurs de luxe quand plus personnes s’intéressé à elle et quand elles ont beaucoup déçu et c’était il y a pas si longtemps que ça c’était en 2015 on a eu aussi lutte antiorruption Chine donc arrêt des cadeaux versés à je ne sais qui plus de sac Birkin voilà ou de cognac ou je sais pas donc baisse des vente et donc dans ce cas-là ça rentre dans nos critères de valorisation et on a fait une ligne dans LVMH à cette époque en 2003 il décide de prendre son indépendance et lance moneta un gestionnaire d’actif la société gère aujourd’hui plus de 4 milliards d’euros et doit son succès à l’un de ses fonds phares moneta microc depuis sa création moneta microcap affiche une performance hallucinante de plus 1700 % soit 14 9 % par an sousvalorisé qui ont du potentiel les par les holding c’est vraiment ringard c’est ça nintéresse personne voilà Peugeot invest des codes d’après nous de 58 % par rapport à sa valeur d’actif donc pour 100 € de valeur d’actif ça côte 42 bien sûr il y a eu des mauvaises affaires mais ça me paraît extrême bonjour à tous bienvenue dans un nouveau finar talk aujourd’hui c’est un format un peu spécial puisqu’on va faire une analyse de portefeuille avec un gérant professionnel je vais regarder ou c’est plutôt on va regarder le portefeuille de Romain burnan qui est le fondateur le cfondateur et dirigeant de moneta c’est un très gros gérant de fond en France ça fait plus de 20 ans qu’il est sur les marchés financiers donc il a une vraie expertise et j’ai vraiment hâte de découvrir ses valeurs bonjour Romain bonjour Bir merci d’avoir accepté mon invitation on a regardé deux fonds le fond microoc et le fond multicap de moneta qui sont je pense les fonds phare ou parmi les fonds phar pour rentrer tout de suite dans le vif du sujet sur le fond microcap il y a la première valeur qui m’a beaucoup intéressé c’est stellentis constructeur automobile pourquoi stellentis a sa place dans ton portefeuille aujourd’hui alors stellentis c’est une valeur qu’on qu’on qu’on qu’on aime bien on qui nous a eu une très très bonne performance ces dernières années euh c’est en fait on la connaît on a un avantage en terme de connaissance de la valeur parce qu’on a bien connu Peugeot avec l’arrivée de Tavares donc il le dirigeant qui était dirigeant qui est arrivé et qui a pris la direction de Peugeot dans un moment où Peugeot était dans une grande difficulté avec une augmentation de capital intervention de l’État intervention d’un d’un chinois bref une un sauvetage et le le redressement de Peugeot a été étonnant ça cétait en quelle année ah ça c’était il y a 7 8 ans ça devait être voilà c’est il y a 7 8 ans 2016 peut-être 2000 et donc là le redressement de Peugeot a été incroyable incroyablement rapide je me souviens les premières questions que je me suis posé c’était est-ce que il y a pas des choses dans la comptabilité qu’on pourrait regarder de plus près mais on n rien trouvé et il y a eu un vrai redressement avec une méthode qui a été la méthode qui a qui qui qui a toujours son succès aujourd’hui hein de de couper les coups de mettre les les de de poser des questions droitees et c’est vrai quand stellentis a fusionné avec Fiat enfin quand peugo a fusionné avec Fiat c’était deux sociétés européennes une Française une italienne franchement les Français et les Italiens sont pas forcément connus dans le monde pour leur voiture ils sont plutôt connus pour leur mode pour leur art de vivre et donc quand vous voyez deux aété Midcap qui étaaiit des mid cap par rapport au secteur auto avec parfois les gérants comme Toyota comme Volkswagen de l’époque qui étaient vraiment des capitalisations boursière 10 fois supérieure à celle de Peugeot et de Fiat donc la fusion a eu lieu mais les gens se sont dit qu’est-ce que c’est que de de loin et les résultats ont étai encore au-delà des attentes alors pas pas pas toujours mais quand même une valorisation qui restait très faible et euh à un moment on a réaccéléré dans C lentis euh parce qu’on a compris que ce qui manque et c’était une base d’investisseur américain et on a compris que stantis prenait le virage vers les États-Unis pourquoi parce qu’il y avait plus la moitié des résultats de céentis qui sont générés aux États-Unis donc c’est une société qui est vraiment globale et qui est plus américaine que française ou au niveau du chif d’affaires ou italienne pas forcément au niveau de de son siège social elle est ancrée en Europe et surtout on a compris que les les Américains allaient commencer à s’intéresser quand le la direction financière est passée dans d’un français et une Américaine euh quand euh les responsables de l’inest relation sont allés s’implanter aux États-Unis et on a suivi un indicateur qui est intéressant qui qui nous était un peu propre c’est le volume échangé des titres stellantis euh aux États à New York par rapport à ce qui se passe à Milan et à Paris et on a vu que c’était un volume qui a au début était de l’ordre de 15 20 % et qui aujourd’hui est plutôt de 35 40 %. donc c’est l’arrivée d’investisseurs américains qui ont déclenché le r rating de centis qu’on connaît et notamment depuis cet été avec des très bons résultats et c’est assez paradoxal c’est la grève aux États-Unis et les les les syndicats américains euh de l’automobile chaque année chaque fois qu’il y a un un r de négociation choisissent un interlocuteur principal donc ça aurait pu être Ford ça aurait pu être geranal Motors mais ça a été stellantis avec tristler et donc les Américains ont bien compris que stellentis était vraiment un Américain et de de alors que la grève pouvait mettre la la société dans une situation difficile bien bien sûr lâcher du l’est son cours n’a pas arrêté de monter avec cette grève donc voilà maintenant c’est une société américaine c’est considérée comme une société globale sa capie boursière et de l’ordre des plus grandes capie boursières à légal de Volkswagen de l’ordre de 80 milliards d’euros euh alors qu’on partait de deux capis boursières de l’ordre de 10 15 milliards d’euros à l’origine et justement du coup tu l’as dit le titre reflète enfin la hausse du titre reflète l’enthousiasme des investisseurs donc là le titre il a pris plus de 60 % en un an toi c’est 5 % de ton fond qui est enfin la ligne représente 5 % de ton fond qu’est-ce que tu fais dans ces momentl est-ce que tu allèges pour prendre des bénéfices est-ce que au contraire tu renforce parce que tu dis c’est que le début du de la hausse comment tu comment tu t’ajustes on gère la Line en dynamique et donc par exemple quand cet été on a compris lors de la présentation des résultats du premier semestre que les résultats étaient quand même clairement au-dessus des attentes et que le titre ne réagissait pas beaucoup on s’est renforcé de manière tactique après quand le cllique a vraiment démarré on s’est allégé parce que effffectivement on considère qu’une ligne de 4 5 % c’est une bonne ligne pour une société qui est quand même cyclique qui a aujourd’hui très bien traversé toutes ces phases là qui a réussi à convaincre sur le véhicule électrique qui s’était pas gagné euh l’idée davantage consensuelle que que précédemment effectivement l’opside est est certain on espère que ça va continuer mais c’est pas gagné d’avance donc c’est une ligne effectivement qu’on réduit surtout qu’on est aussi invesseur dans le fond moneta microentreprise de dans Peugeot invest qui est le holding de la famille Peugeot et dont les 2/ers de la valeur sont composé de C lentis et on avait investi à l’origine dans ce holding parce qu’on on on faisait on était effectivement confiant dans le redressement de Peugeot qui est devenu ses lentis et parce que l’ING à l’époque décôtait de l’ordre de 40 % ce qui nous paraissait une décotte importante donc on a donc une double exposition les 4 et5i 5 % de dans ces lentis et indirectement dans micro-entreprise on a 3,5 % de Peugeot invest donc ça fait environ 2,5 % de de de valeur sous-jacente de céentis donc on est resté très exposé à céentis on s’éé régulièrement pour ne pas trop de êre êre trop trop modomaniaque donc même si c’est une valeur qu’on adore on s’allèche ok et tu parlais de du fait que quand Carlos Tavarez a rejoint Peugeot pour toi cétait un avantage ou c’était un bon signal où tu le connaissais enfin c’est c’était quo c’est quoi ta relation du coup avec les avec cantisme mais aussi avec les dirigeants au sens large tu les rends compes tu passes du temps avec eux tu essayes de voir si c’est les bonnes personnes pour la situation alors on connaissait ce qu’il avait fait chez Renault et effectivement on pensait que c’était pas mal c’est on a l’habitude chez moneta d’acheter des valeurs qui sont en difficulté quand on pense que les difficultés sont surmontables ou du moins les les observer donc on aime bien être un peu contrariant c’est on va dans des donc parce que pour trouver des valeurs intéressantes qui sont pas chères il faut qu’elles aient des problèmes donc là on avait clairement un cas de problème donc on a d’abord observé et puis après on on a été convaincu notamment quon on a vu le rachat d’Opel qui était une société qui perdait de l’argent pendant 20 ans euh et qui était détenu je crois par Gal motor pourêre Fran je me souviens plus par qui et par un Américain qui n’arrivait pas et petite société allemande ça a été redressé en en moins d’un an et demi de manière incroyable alors que tout le monde était dubitatif nous on avait vu ce qui sétait passé chez Peugeot on avait un petit avantage donc bien sûr on particip à CCO avec Carlo Tavarez avec son directeur financier euh on voit qu’il est extrêmement rapide il répond vite aux questions il nlut pas les éventuellement aussi en petit comité il élut pas les questions il les adresse il écoute un peu ses invisseurs euh par exemple son tournant vers le les investisseurs américains c’est quelque chose qui lui est remonté d’investisseurs qui avait qui avait compris cette chose je pense qu’il avait dû le comprendre par lui-même que sa base d’investisseur n’était pas suffisamment global par rapport à son activité donc oui on a des on suit de très près les valeurs dans lesquelles on est on lit tous les rapports d’analyse externe sur les sociétés dans lesquelles nous sommes investis pour voir s’il nous manque pas une information pour voir si on a trouvé des choses que les autres n’ont pas encore trouvé en voilà pour faire notre métier de chercheur et justement le chercheur il regarde quoi comme comme ratio comme indicateur tu as parlé de la conta aussi qu’est-ce que tu cherches avant d’investir ou qu’est-ce que tu regardes pour savoir si tu dois continuer à investir dans une valeur par ce qu’on regarde beaucoup c’est la valorisation alors la valorisation c’est quand même le SOC à long terme euh voilà alors la valorisation c’est très subjectif hein donc il y a des des des excès enfin des des excès dans les deux sens des excès dans l’amour des excès dans le désamour de des valeurs elle tombent très très bas on parlera d’autres valeurs qui sont tombées très très bas mais voilà c’est la valorisation c’est la solidité de la structure financière donc qui n’était pas assuré de dans Peugeot au début mais qui a été vite assuré vite Peugeot a été désentêté a eu un casflot positif euh donc le Free casachflot c’est quelque chose qui est important pour nous la structure financière c’est très important bien sûr l’alignement des intérêts la gouvernance et puis toute information qu’on peut avoir sur les produits sur leur bonne réception ou pas par par les clients dans l’automobile par exemple c’est intéressant d’être positionné en amont de de nouveaux lancement de véhicule parce que en général ça peut faire ça peut faire du buzz ENF voilà il y a des donc ça ça nous permet d’ de faire évoluer notre position en fonction de de la Val du cours du moment de notre opinion sur les qualités ou les défauts de la valeur des vents contraires ou des vents porteurs voilà tu as parlé de Volkswagen qui est le le leader allemand ou en tout cas qui a un acteur très important en Europe pour l’automobile et dans le monde est-ce que c’est une valeur que tu regardes ou que tu as regardé à un moment alors c’est une valeur que alors je je la regarde pas personnellement mais on est 15 annal chez monétin donc on a un Alice très brillant qui suit voilà Grégoire qui suit notamment les valeurs automobiles qui les regardent de très près non on n’ jamais été on n’est pas investi dans Volkswagen c’est une société qui nous paraît avoir des difficultés de gestion en partie pour des questions de gouvernance aussi avec Porsche enfin il y a une structure avec un holding aussi voilà mais aussi pour des questions de gouvernance de d’implantation en Allemagne de voilà ils ont pas pris les les les les bonnes mesures au bon moment effectivement et C lentis leur a passé largement devant en terme de rentabilité avant de passer à une autre valeur de ton portefeuille je voulais te poser la question sur Ferrari qui a fait un démarrage bah je pense de Formule 1 depuis leur introduction en bourse le cours a été multiplié par 10 même question c’est une valeur qui qui t’a intéressé qui t’intéresse qui t’intéressera peut-être à l’avenir alors c’est une une valeur qu’on a raté hein nous on ce qu’on cherche c’est pas de connaître toutes les valeurs parce qu’ on a trop même en Europe ce qu’on cherche cherche de connaître très bien certaines valeurs qui nous paraissent intéressantes on rentre plutôt pour des questions de valorisation dans des valorisations qui sont basses et qu’on pense qu’elles puissent s’améliorer et je me souviens pas qu’on a regardé Ferrari mais c’est une erreur hein mais on regrette pas les erreurs sur les sociétés sur lesquelles on n pas travaillé on regrette les erreurs sur les sociétés dans lesquelles on a passé énormément de temps on a travaillé et en plus on s’est trompé et qu’est-ce que tu fais dans ces moment-là par exemple tu peux nous donner une société sur laquelle vous avez travaillé que vous avez raté et et sur laquelle vous avez fait peut-être des ajustements après dans votre façon ben Téléperformance Téléperformance c’est une société qui qu’on connaît depuis très longtemps on connaît depuis la création de moneta donc il y a 20 ans c’était une une mid cap hein c’était une valeur à l’époque de 1 milliard d’euros de CAPI boursière euh c’est rentré dans une société qui est rentrée dans le 40 en trompe c’est une socié qui a devenu une vedette euh notamment une vedette parce que c’est une en croissance c’est une société globale et pour rappel qu’est-ce qu’ils font pour c’est des centres d’appel t lesperformances c’est leader mondial des C centres d’appel ils sont effectivement d’origine française mais ils ont environ 400 ou 450000 personnes dans le monde peu en France beaucoup dans des pays comme bah les Philippines comme l’Inde comme aussi la Colombie un peu aux États-Unis bien sûr dans tous les pays du monde mais voilà ils sont implantés dans au moins 70 80 pays et donc comme ça ils sont multilingues ils peuvent traiter toutes les langues avec les décalage horaire c’est une qui est très bien gérée qui a été créée par quelqu’un qui est toujours à sa tête Daniel Julien qui l’a créé de pas grandchose et c’est une socié effement c’est un vrai succès c’est un succès qui est devenu très consensel un moment donc tous les inveseurs croissantsétaient dans la société parce que c’est vrai que les taux de croissance étaient extrêmement rapide la soci croit par croissance organique donc elle elle trouve de nouveaux clients et elle ouvre de nouveaux centres mais aussi par croissance externe et donc ça était devenu une valeur totalement vedette fétiche nous on l’a vendu bien sûr quand elle est devenue trop cher pour nous mais ça n’a pas empêché qu’elle continue à monter hein c’est une valeur qui qui a dû faire x 10 et puis après on a pensé que c’était suffisant mais après elle a fait x 2 derrière nous et puis tout d’un coup ils ont des sujets des sujetsg des sujets de avec des syndicats notamment en Colombie ils ont et la valeur qui était très détenue par des fonds qui étaient des fonds ELG a vu de des ventes forcées si je peux dire donc une baisse assez rapide de son cours à ce moment-là nous ça nous a réintéressé on s’est dit ben voilà on la connaît la controverse g nous paraissait pas gravissime euh exagérée en tout cas et l’avenir l’a montré donc on a fait une ligne progressivement dans la baisse mais trop tôt comment tu rentres dans ces moment-là quand tu dis rentrée progressive ça veut dire quoi tu as un budget et tu vas le diviser par par je sais pas 12 et non non non parce qu’on sait pas où va tu vois si on avait vu que le cours allait continue à baisser derrière nos premiers rchats on on n’urait pas acheté mais c’est vrai quand quand on achète un un cours qui est en baisse on peut on sait jamais si c’est le point bas et donc on achète progressivement et puis après voilà quand le jour où il y a eu cette ce ce truc USG qui est tombé le baissé 30 % d’un coup là on sait on y allaitin on s’est dit on prend nos risques parce que Mo 30 % c’est quand même quelque chose de gravissime euh et c’était pas gravissime enfin on peut toujours en discuter de longueur mais le le dossier du a été largement traité et largement clos mais on a commencer fait la ligne à un moment où le marché de de Téléperformance ralentissait donc comme la valeur était très peu chère on s’est dit c’est pas grave mais finalement elle est devenue encore moins chère et après il y a eu l’intelligence artificielle elle étit considérée comme une victime de l’intelligence artificielle on n’est pas persuadé que ce soit une victime mais elle a été considérée comme telle elle est tombée de moins en moins cher donc aujourd’hui elle alors qu’elle était montée au plus haut auudessus de 400 elle est aujourd’hui autour de 90 donc voilà c’est une vraie dégringandolade et nous c’est une grosse perte pour nous parce qu’on a commencé à la racheter vers 250 on a pris de revi en 200 donc 200 environ ouais ou 190 enfin voilà c’est donc voilà c’est un un poids et c’est très difficile à défendre parce que quand tu es face à un environnement où tout le monde dit c’est un perdant deintelligence artificielle tu as l’air d’être en regard de dire mais non c’est pas sûr que ce soit un perdant elle va pas forcément euh parce qu’on a connu téléperformances dans toutes ces phases de développement et elle a toujours automatiser ses transactions elle a toujours été c’était une des raisons de son succès elle a toujours été à la pointe de de de de de de l’innovation dans son dans son domaine elle a été en concurrence elle est en concurrence avec des gens qui sont des gens de la tech comme Accenture qui font CER dans certains mêmes métiers qu’Accenture comme mération de contenu Accenture c’est 28 fois le résultat Téléperformance c’est 6 fois alors bien sûr c’est pas Accenture mais voilà c’est très difficile on a eu le sujet d’e société qu’on a plus en portefeuille avec Publicis Publicis au moment de de l’explosion des des données d’Internet donc dans les années 201526 était conseé comme un perdant de la digitalisation on disait ben voilà ça va passer les gens vont directement faire leur pub via Google et dans leur google App et vont vontont vont courtcircuiter les les agences traditionnelles qui étaient je dirais assimilé au médias traditionnels à la télé du cou à les télés à au journaux à la radio et donc finalement le cours de Publicis a beaucoup baissé euh son PE est tombé à 8 pricening pardon c’est le taux de le nombre de fois où la société euh la la valeur de la société divisée par ses résultats donc c’est vra un pricening donc de 8 ça veut dire c’est en 8 ans vous remboursez la société et c’est une société qui avait pas beaucoup de dettes c une société qui était qui avait des bonnes marges donc elle était pas du tout en danger mais elle était supposé être un perdant et puis il y a un nouveau dirigeant qui est arrivé il a dit mais non on n’est pas un perdant on restructure on saménage on tient compte effectivement de l’évolution du monde et les résultats n’ont pas été immédiats donc les gens sont impatientés le titre n’a pas été traîné et puis tout d’un coup ils ont réalisé le marché a réalisé que c’était pas forcément un perdant la croissance est est revenue et le le le résultat monté et le taux de capitalisation des résultats donc est passé de 8 à 12 donc on passe de 8 à 12 on gagne 50 % et quand en plus le résultat monte euh on g 50 % plus la hausse du résultat donc sur une valeur qui était boribonde euh et aujourd’hui le la valeur a triplé par rapport à son niveau d’ il y a quelques années on l’a plus en portefeuille euh on l’a vendu aussi trop tôt parce qu’elle a continué à mon après voilà donc c’est souvent on aime bien être investisseur dans des sociés qui sont considérés comme finis alors qu’elles ne le sont pas parce que la vie des société est une vie beaucoup plus les technologies évoluent mais les sociétés sont capables de les intégrer une société qui a des bons contacts avec ses clients qui a des bonnes relations de longtemp peut développer des nouveaux produits elle-même avec ses clients et souent la technologie au début fait fait peur mais c’est pas des technologies qui sont extrêmement difficile à intégrer dans des process industriels très clair il y a une autre société que j’ai trouvé hyper intéressante dans ton portefeu feuille c’est LDC alors on l’a surnommé en interne le Apple de la volaille ils ont des marques comme le Gaulois enfin c’est c’est vraiment le le leader le leader français à minima de de son secteur pourquoi c’est une valeur sur laquelle tu t’es positionné et c’est quoi sa spécificité ça spécificité c’est très bien géré c’est une société qui a commencé petite société familiale la les familles a plusieurs familles ont toujours réinvesti dans leur routil il distruitent très peu d’évidende donc c’est c’est ça pourrait dire c’est pas la B pas divvidend pas de cher byback hein la société a jamais été très fortement valorisée mais son résultat a régulièrement progressé alors régulièrement ou irrégulièrement parce qu’ il y a des cycles il peut y avoir des problèmes comme le la grippe aviaire il peut y avoir des des sujets comme les apportations de de volaill qui viennent d’Ukraine qui perturbe le marché donc il y a bien sûr toujours des difficultés mais quand on a 50 % de part de marché vis-à-vis de la grande distribution on a une force de un poids qui permet de gérer les aléas et quand on n pas de dette voir une structure finan une trésorerie excéentaire si les résultats sont mauvais une année ça va pas mettre mettre la société en difficulté et c’est une qui va de l’avant qui a pas arrêté de croîre de consolider son marché de s’étendre à l’étranger elle s’estétendu dans les pays de l’Est elle s’étend aussi dans les œufs donc voilà c’est on aime beaucoup la culture c’est une culture interne très forte très fire de fierté d’appartenance à cette société il y a beaucoup de d’éléments positifs elle est peut valorisé en bourse parce qu’elle n’intéresse personne elle fait environ 2 milliards et demi de capitalisation boursière donc ça valeur en bourse mais mais le flotant est plus limité c’est environ 300 millions d’euros donc c’est une valeur pas très liquide c’est une valeur sur laquelle beaucoup d’inveseurs ne peuvent peut-être pas se positionner parce que beaucoup de gros inveseurs ne peuvent pas positionnés et nous-même on est positionné donc je crois que c’est environ 5 % de monéta micro-entreprise 5 % de micro-entreprise ça fait 25 millions d’euros c’est pas une valeur qu’on peut vendre ou acheter du jour au lendemain donc nous on a des porteurs qui peuvent partir à tout moment de nos fonds donc il faut pas se retrouver avec des des situations d’liquidité il faut pouvoir faire face au retrait et et c’est pour ça qu’on aime bien dans un portefeuille même avOcatiOn petit et moyen valeur comme est le mon micro-entreprise avoir des valeurs qui sont très liquide on est très content d’avoir C lentis on était très content à un moment d’avoir une petite en Publicis ou d’autres valeurs très liquides qui permettent de gérer la liquidité en cas de crise sur nos portefeuilles justement en cas de crise tu as parlé de Téléperformance qui s’est effondré est-ce queil y a un moment où tu dis stop tu vends la position parce que tu penses que là le marché est en train de trop sanctionner et où tu as perdu confiance dans dans le management alors si j’ai perdu confiance dans le management oui je vends euh si le marché a trop sanctionné non je vends pas et même normalement je continue à acheter si le marché à trop sanctionné alors après il faut faut gérer ses risques et donc il faut il faut essayer de comprendre pourquoi le marché pense quelque chose et pourquoi nous on pense donc peut-être on est on a été on est naïf peut-être on est mais donc on on nhésite pas à vendre à perte à nous on n pas les sujets de enfin dans les dans les vendre quand on pense qu’il faut vendre on préfère vendre à perte que ne pas vendre enfin et on préfère acheter une société qui a déjà monté si on pense qu’elle est encore intéressante que dire ah bah elle a déjà monté je l’achète pas hein donc il faut être complètement agnostique sur l’évolution du cours quand effectivement après dans le marché justement il faut avoir les reins solides et les nerf solides et donc dans le marché nos clients beaucoup de nos clients nous reprochent d’avoir aujourd’hui du Téléperformance ils nous disent vous avez rien compris à l’intelligence artificielle alors on leur explique pu que non on a des gens très très calés chez nous qui qui ont travaillé sur le sujet qui connaissent la société qui ont fait des tas de qui ont bien sûr parlé à plein d’autres sociétés des experts dans tous les sens donc on on voilà on n’est pas du tout en train de dire ça n’a pas d’impact mais on est en train de dire on n’est pas sûr que ce soit une une une une victime de désignée de l’intelligence artificielle et donc dans ce cas-là on garde nos positions même si nos clients nous disent vous avez pas compris mais pour le faire il faut être assez sûr de soi et c’est vrai que quand vous êtes dans une société de gestion indépendante comme mon état bon je suis le dirigeant je prends mes responsabilités et mes analyes sont extrêmement compétents et peuvent très bien expliquer une position qui est prise enfin la position que j’ai prise c’est en fait leur opinion que je reflète dans le portefeuille c’est pas ma position donc si on dit si un jour on me dit il y a une bonne raison de vendre on vendra tout de suite mais aujourd’hui c’est pas le cas est-ce que tu es il y a un risque de tomber amoureux de certaines valeurs stentis tu l’as en portefeuille avec une partief avec une part plus ou moins élevée depuis plus de quasiment 20 ans il y a pas mal de sociétés qui sont dans ce cas-là comment tu gères l’attachement émotionnel aux entreprises ben on gère en étant euh je vais dire assez on fait pas amis avec les les dirigeants de société vous voyez c’est on n’est pas du tout dans le coin des on n’est pas amis même un entrepreneur qu’on admire beaucoup on voyez on garde nos distances euh on n pas d’engagement al leur leur égard hein de la même manière que nos porteurs n’ont pas d’engagement chez nous donc peuvent vendre à tout moment nous on peut euh donc bien sûr on a de la sympathie pour des gens hein mais et on est content de rencontrer des personnes mais voilà on essaie de ne pas rentrer dans dans l’affect et je pense que c’est une de nos forces de d’essayer d’être rationnel mais bien sûr c’est un danger dans la gestion hein à la fois pour les particulier mais aussi pour les professionnels c’est beaucoup mieux de tomber amoureux d’une valeur surtout qu’elle a beaucoup monté et c’est donc si une valeure vous dites elle est intéressante elle monte elle double vous la trouvez encore plus intéressante qu’avant et puis on peut toujours trouver des raisons pour lesquel est plus intéressante qu’avant et je pourrais vous faire un scénario sur cénantis en disant ça va être le premier mondial un jour et voilà mais on le fait pas on prend pas ce risque là parce qu’on a l’expérience parce qu’on est aussi peut-être des caractères un peu contrariants je pense il y a y a il y a souvent ça on aime bien chercher des choses aller là où les gens n’aiment pas aller c’est un peu une forme de caractère he qui donc quand tout le monde y va on lâche un peu le morceau comme Téléperformance quand il était devenu une dette mondiale et que tous les portefeuilles de croissance ESG était on était bourré on est on a dit bah nous c’est trop cher pour nous et c’est une belle société mais elle vaut pas ça point et il y avait pas voez quand je rencontre les société je dis on sera plutôt les actionnaires des moments difficiles parce que quand votre titre sera éventuellement chuté qui deviendra pas cher du tout et plus personne croira en vous peut-être nous on achètera en vanche si un jour vous devenez une vedette nous on aura vendu mais c’est pas un problème queun vedette dette son cours explose c’est pas un problème si un actionnaire ancien vend quand c’est la hausse au contraire on donne la liquidité au marché on on a ce côté-là alors il faut pas être trop contariant non plus c’est il faut pas se dire une société qui est sous côté elle est forcément belle et et une société qui est sur côté forcément mauvaise donc c’est il faut rester pragmatique et c’est vrai qu’on a une diversité dans l’équipe qui nous permet de l’être on compare des sus de toute taille aussi il y a parfois il faut pas être amoureux de petites valeurs parce son elles sont petites il faut avoir une petite valeur son portefeuille et pour nous qu’une valeur soit peu liquide c’est un inconvénient et donc il faut que cette uncignion soit compensé par une perspective de revalorisation plus importante ou un risque moindre et une note eg plutôt supérieure à la moyenne de notre portefeuille donc les les valeurs si vous voulez qui sont le si tu ve qui sont le mieux représenté dans le portefeuille c’est la fois à fois les valeurs sur lesquelles on pense qu’il y a le plus d’upside il y a le moins de risque il y a des sociéés qui sont cycliques qui peuvent être ici c’est LTI c’est une société cyclique hein c’est on peut pas dire que on a une visibilité sur le marché de l’automobile à 5 ans euh qui donc upside risque liquidité du titre et qualité ESG donc à la fois environnement est-ce que le produit est est bon ou moins bon pour l’environnement est-ce qu’il y a une bonne gouvernance et est-ce que les salariés sont plus ou moins bien traités est-ce qu’il y a une bonne culture d’entreprise est-ce que tu peux nous parler des petits titres justement dans ton portefeuille qui sont peut-être un peu moins connus mais qui qui du coup répondent à ces à ces différents critères que tu tu viens de citer alors on aime bien les sus familials on aime bien les suets qui ont un bon track Ricord et on aime bien les suets qui sont parfois dans des secteurs qui ne disent rien à personne qui sont pas sexy alors qui sont vraiment alors après ils peuvent le devenir hein quand les résultats sont bons les ce qu’il faut devent intéressant là aujourd’hui par exemple dans la distribution de produits métallurgiques qui a un métier voilà les notamment d’asscid spéciaux euh c’est un métié où il y a des distributeurs parce que les producteurs ne produisent pas en continu tous les aspects spéciaux ils les conduisent par euh il les produisent par euh par séquence et ensuite il y a des distributeurs qui les stockent qui les ont à disposition et il y a des acheteurs qui viennent acheter euh des fabricants de machine outil ou des petits fabricants hein bien sûr ses lentis s’achèteent ses assets spéciaux et ses aciet directement au producteur mais le le le le le mécanicien euh euh régional lui ilachète à des à des des à des à des distributeurs et donc il y a des stocks donc c’est vrai quand les métaux montent les stocks se valorisent les gens voyant que les métos montent que les stocks montent ils ont tendance à acheter davantage à créer eux même faire eux-même des stocks les utilisateurs Pinau et quand c’est l’inverse le le chiffre d’affaires baisse euh et les voilà donc on est dans un cycle qui sont des cycles qui peuvent être plus ou moins longs et ce qui compte dans ces cas-là c’est d’avoir une bonne part de marché c’est d’être solide financièrement et jacqu et metial une bonne part de marché un très bon traccordne et très solide financièrement ils ont fait beaucoup de profit dans une période qu’ils ont qu’ils ont largement conservé euh il y a une dette qui est très limité qui est bien inférieur à la valeur du stock il y a un immobilier d’entrepôt qui est important qui n’est pas valorisé dans les comptes et on a une société qui aujourd’hui un résultat très faible mais qui a une valeur intrinsèque qui nous paraît beaucoup plus importante que son cours actuel tu as d’autres jacqu et métal en portefeuille alors on a d’autres on naime pas parler des JAC betéal c’est une 400 millions d’euros de capie boursière il y a environ la moitié qui est qui qui fait partie du flottant c’est une petite capie on a des capies beaucoup plus petites je préfère ne pas en parler parce que je veux pas que les gens se s’enthousiastes et puis qu’après ça marche pas et voilà donc le mais effectivement il nous arrive d’avoir des soci de 50 millions de capis boursièr et et ça peut être soit des des Don starter soit des des des débuts de très belles aventures on aime bien qu on va dans des très petites sociétés on aime bien av voir des sociétés qui croissent parce que on a alors comme on l’a eu avec beaucoup de ces beaucoup de valeurs on a C qui sont petites au début elles deviennent moyennes donc elles intéressent plus dev vant elles deviennent plus liquide donc du coup elle se valorise elle rentre dans des dans certains indices et comme Téléperformance elle est rentré dans des après est rentré dans le cas 40 et après effectivement elle deviennent ved ça c’est les cas positifs mais quand on a effectivement donc si on a une petite valeur qui n’est juste des côté sans être une valeur de croissance on on on attendra on nira pas parce qu’on trouvera que on aime bien avoir cette transformation c’est on aime bien pouvoir l’acheter quand c’est difficile de l’acheter mais la vendre plus facilement quand elle devient plus liquide on va passer à ton portefeuille multicap et là on va parler d’une société qui se situe à l’extrême inverse de des toutes petites sociétés c’est Sanofi c’est un laboratoire qui a eu du mal ces dernières années à se réinventer moi j’ai travaillé pour si il y a quelques années je me rappelle ils ont acheté Jim enfin ils achetaient Jim à cette époque là entretemps il y a eu d’autres concurrents comme nov nordis qui ont explosé Pfizer aussi qui qui qui va bien pourtant ça reste une de tes grosses lignes c’est quoi ta conviction sur Sanofi alors Sanofi c’est une ligne à 3 % du fonge donc c’est une ligne qu’on a qu’on a qu’on a récemment qu’on a réduit c’est Lig qu’on avait découvert effectivement un bon moment qu’and a extrêmement mais c’est c’est c’est il y a il y a a il y a peut-être 10 12 ans il y avait le mur de de enfin voilà il y avait paten Cliff il y avait voilà donc tu peux expliquer ce que c’est le patent c’est en fait les sociétés pharmaceutiques on on inventent des médicaments les médicaments sont sont brevetés pendant un certain nombre d’années et puis après ils deviennent dans le le le le domaine public et donc tous les génériqueurs peuvent les génériquer si s’il réussissent à le faire ce qui finalement pas très difficile donc dans ce cas-là les prix les prix s’effondrent et donc la période la plus la plus sympathique pour le lab laboratoire c’est la période où il a son brevet c’est environ 15 ans je crois donc aujourd’hui sanofi a a évolué dans sa stratégie va mettre sur le marché une de ses activités plutôt dédié au consommateur donc des des marques bien connues comme dolipran et compagnies qui ne sont pas protégés qui sont des génériqueurs qui sont dé génériqués enfin qui sont génériqués en fait et et et conserver le côté très voilà donc c’est c’est ça peut arriver à à créer un une valorisation élevée on pense la valorisation est faible mais c’est vrai que c’est une ligne quià 3 % parce que le momentum est moyen le momentum c’est le le News flow les résultats et compagnie euh on pense qu’il pourrait s’améliorer d’ici la fin de l’année euh donc c’est une société qu’on surveille plutôt dans l’optique de se renforcer après cêt alléger euh C derniers mois une autre société qui elle euh a une trajectoire inverse puisqu’elle est en train de décoller euh c’est Airbus qui d’une part je pense fait très bien son travail et d’autre part profite d’un newsfow de son concurrent principal qui est juste catastrophique et qui ne fait que s’empirer je pense que chaque semaine il y a un bout d’avion qui s’envole quelque part autour du monde qu’est-ce que Airbus fait mieux que Boeing alors tu es un peu caricatural mais très caricatural mais c’est vrai que c’est assez frappant en ce moment c’est frappant effectivement on a de un du au bol mondial avec effectivement un concurrent Boeing qui a des difficultés qui sont lié à des des problèmes de qualité sur ses avions et un impact média aussi catastrophique un impact média catastrophique effectivement dans un environnement où les les compag aériennes sont très sont très friandes de nouveaux avions plus économes en énergie etent plus efficace bon Airbus fait mieux aujourd’hui Airbus n’a pas toujours fait mieux EADS a eu des problèmes aussi dans le développement de nouveaux avions et c’était justement pour nous une bonne occasion de de créer une ligne à l’époque hein donc c’est là où on a connu c’était EADS avant que ça devienne Airbus la ligne elle date de quand du coup alors la ligne A D on a dû sortir de s à un moment et on est rerentré plus récemment Airbus a aussi eu du mal à cause de sa chaîne d’approvisionnement à délivré le nombre d’avions qu’il espérait délivrer et délivrit aussi avec des marches qui pouvait espérer donc on a eu des résultats qui ont été désevants au cours de ces deux dernières années et on s’est renforcé à un moment où on pensait que le sujet était derrière nous là on a été plutôt plutôt avisé c’était voilà ceci dit le cours eff figement d’école comme beaucoup de très larges capis qui s’imposent dans le dans l’univers comme étant le le vrai leader où effectivement il y a un bon newsfow et une bonne fin d’année dernière en terme de livraison un peu moins en terme de marge parce que pour arriver à livrer ils ont dû avoir des surcûts c’est c’est c’est pas un métier simple effectivement le fait qu’ils aient comme pendant le covid pour le secteur automobile qui n’a pas pas produit ils sont retrouvés après covid à une avec une demande de voiture sans stock donc les prix ont pu monter les avions le carnet de commande sont plein le problème c’est de livrer et les problèmes de chaîes d’approvisionnement durent beaucoup plus longtemps que ce qu’on aurait pu penser et ce que même avait pu anticiper et c’est ça reste le cas pour Airbus qui est limité dans sa production mais effectivement qui n’a pas de problème de qualité actuellement parce qu’ils ont pas aussi lancé de nouveaux avions très récemment et c’est le problème de lancer du nouveauion donc il aura peut-être une priode chez Airbus qui sera plus difficile quand il faudra renouveler euh les les les modèles existants rentrer dans des invissements qui sont souvent des investisements plus lourds que ce qui est programmé au début et par des peres d’essais d’accréditation par les autorités aériennes qui souvent euh sont plus coûteux et durent plus longtemps que prévu donc aujourd’hui on est dans la bonne phase et on a devant nous 5 à 10 ans de bonne période sur Airbus faudra pas non plus rêver sur la valorisation c’est aujourd’hui une ligne il a environ 4 et5 % de du fond Moné capap est-ce que si tu étais investisseur américain tu serais en train de parler avec Boeing et de regarder le dossier de très près parce que ça ça a l’air de répondre à certains de tes critères de socié en difficulté mais qui a priori est quand même énorme qui a des vrais actifs oui son cours n’est pas quand même complètement à la ramasse Boeing quand même l’inconvénient d’avoir aussi une dette on naime pas trop les S enettté on aime voilà donc il on l’a regardé pour la regarder euh on aurait pu si vraiment on avait une très forte conviction faire une petite ligne mais c’est on l’a pas regardé suffisamment pour une forte conviction et je pense quand une société a desulté que c’est une société de de de cycle long il faut pas arriver trop tôt mais effectivement on aime bien les sociétés qui ont des difficultés parce que c’est des moment où on rentre euh parfois on rentre trop tôt alors j’espère que c’est le cas de Téléperformance et puis euh enfin c’est clairement le cas de Téléperformance alors après peut-être on on fera bien de ne pas en avoir enfin c’est pas notre opinion aujourd’hui euh et c’est vrai que ce qui est intéressant c’est quand une société a déuté il y a souvent des indicateurs avancés souvent elle fait un plan à moyen terme histoire de rassurer les gens et souvent ce plan elle le fait pas elle arrive pas à le faire ça se voit assez vite du coup le directeur financier démissionne parfois le directeur général démissionne donc ça il y a un changement de management c’est c’est pas mal c’est ce qu’on a eu assez lentis d’ailleurs à Peugeot à l’époque avec l’arrivée de Tavares renouvellement des équipes de direction augmentation de capital c’est ce qu’ a eu chez Peugeot c’est ce qu’il y a eu aussi c’est sotech qui est une société qui était une vedette des générations antérieures mais qui est tombé extrêmement bas qui est tombé sur sorti de sorti de totalement oublié moi je me souviens quand j’étais au début de monéta j’avais des gens qui m’appelaient en me disant mais comment tu as pas du sotech c’est la valeur c’est la valeur d’avenir quoi c’est la tech française Jacques Chirac avait donné le prix de meilleur Entrepreneur de l’Année donc je suis allé voir et puis j’ai vu un entrepreneur un start-upper qui avait les cheveux blancs je me dis ti c’est quand même bizarre c’est une start-up qui dure depuis 15 ans et bref il y a un changement total changement de management effectivement chez soteex a 7 8 ans augmentation de capital avit plus de dett euh recentrage sur le corps de métier et là ça n’intéressait personne alors que c’était une vedette et là on s’est intéressé on a fait une petite ligne on a creusé le sujet et effectivement c’est devenu un gros contributeur au portefeuille c’est une ligne qui est intermédiaire aujourd’hui parce qu’elle a elle a déçu mais c’est une ligne qui a eu donc on aime bien les sociétés qui ont une difficulté aujourd’hui jacet est en CR cycle on sait pas quand est-ce le cycle va complètement se retourner quand est-ce qu’il sera bon mais on sait que si c’est dans un an si c’est dans 2 ans Jacquet sera toujours là ils ont la structure financière ils ont le la motivation et leurs résultats vont ont des chances de redécoller à moins que l’industrie européenne ne disparaisse à jamais on l’espère pas il y a un sujet que les invest particulier adore c’est les dividendes est-ce que c’est un aspect important pour toi quand tu investis pas vraiment si la société est bien gérée si la réussi à voyez on parlait de LDC elle distribue quasiment pas dividend c’est 1 % je crois de rendement de dividend sur une cé qui qui qui qui est très sous côté euh c’est pas grave euh en revanche c’est vrai que quand on a des holdings euh qui décotent beaucoup euh il décotent parce que ils convainquent pas les inveurs sur le pertinence de leur invissement euh les holdings sont des fonds fermés si on peut dire donc la seule manière de récupérer une partie de la décotte c’est d’avoir du dividende on va vouloir du dividende surtout qu’ holding n’a pas de problème de taille critique c’est autant une société peut dire à moi je dois investir pour me développer ouvrir une nouvelle usine j’ai des marchés je dois m’adapter au nouvelle technologie un holding c’est effectivement un portefeuille boursier il y a pas une taille critique claire donc le dans ce cas-là on demandera des dividend élevé tu as du Air Liquide pourtant en portefeuille qui un peu enfin une des valeurs dividendes phare c’est c’est quoi ton rationnel pour pour rentrer dessus rationnel d’Air Liquide on est rentré alors c’était il y a il y a il y a relativement longtemps on s’est allégé depuis on est rentré quand ils ont acheté une cé américaine jusqu’à présent air était connu pour être très tranquille donc il y av un actionnariat de gens qui étaient très tranquille qui voulait effectivement un dividende une croissance de long terme valeur de Perre de famille valeur de Perre de famille qui qui ne fait pas de vague et là ils ont ils ont sauté pour acheter AZ cher un concurrent américain mais il y avait un vrai rationnel industriel à ça ça et ce qu’ n’ont jamais ce qu’ ne faisait pas jusqu’à présent ils ont fait une augmentation de capital donc voilà coché une cache chez toi alors oui parce que le tit a beaucoup baissé il faut une augmentation de capital et les fondamentaux étaient bons et on pouvait attendre une synergie avec le leur acquisition alors bien sûr c’est des des process qui sont longs mais surtout ils ont déstabilisé leur base d’actionnariat qui était une base de gens qui voulaient une histoire tranquille et l’histoire devenait plus compliquée elle est redenue tranquille donc le le titre s’est revalorisé euh le secteur s’est consolidé son concurrent lindday lui aussi a fait une grosse acquisition on est dans un secteur qui est moins concurrentiel au niveau du monde les marges progressent voilà donc c’est maintenant c’est unee valeur qui pour nous est correctement valorisée c’est pour ça on est plutôt on a été dans un processus d’allègement au cours des derniers mois il y a un secteur que tu couvres pas du tout ou pas pas vraiment c’est le luxe pourtant on a LVMH en France qui a explosé qui est un espèce de TF luxe on a Hermes évidemment on a aussi d’autres valeurs en Italie c’est un secteur qui t’intéresse pas si c’est un c’est un secteur alors c’est un secteur qui aujourd’hui est très à la mode c’est le cas de le lire très à la mode très à la mode donc alors pas toutes hein parce que vous avez beaucoup de c’est un secteur qui est compliqué en fait plus compliqué que les gens le pensent parce que tu as parlé des valeurs qui marchaient bien mais tu as pas parlé de King qui qui qui effectivement en difficulté tu as pas parlé de berberie tu as pas parlé de de tous les acteurs moyens du luxe qui sont parfois en plus grande difficulté encore nous on est on a fait des valeurs de luxe euh quand quand plus personne s’intéressa à elles et quand elles ont beaucoup déçu et c’était il y a pas si longtemps que ça c’était en 2015 en 2015 il y a une conjonction de facteurs avec les les attentats en Europe donc baisse du tourisme donc baisse des achats des des internationaux qui viennent acheter moins cher en France on a eu aussi lutte anti corruption en Chine donc arrêt de de de des cadeaux versés à je ne sais qui donc [Musique] des voilà ou de cognac ou je sais pas donc baisse des ventes donc et dans ce cas-là si ben il y a lesisseurs qui pensent c’est une valeur de long terme sont plus là et donc dans ce cas-là ça rentre dans nos critères de valorisation et on a fait une ligne d’ LVMH à cette époque alors qu’on a vendu trop tôt donc on est on l’ vendu un prix qui était qui nous paraissait normal et puis finalement il y a une accélération de la croissance avec le développement et on l’a raté donc on est on fait du trading autour de la valeur LVMH mais c’est une une ligne très restreinte du portefeuille quand tu dis tu fais du trading ça veut dire quoi ça veut dire que certains moments quand il y a une mauvaise nouvelle que le tite baisse de manière un peu nerveuse parce que c’était le cas moment là récemment par exemple il y a a 6 mois quelque chose comme ça voilà il il y a 9 mois il y a eu un événement lié à la Chine et puis ça nous a fait un petit point d’entrée et puis effectivement un moment o il y a une désespérance totale on a on a remboursé mais on est plutôt en trading c’est une ligne à 1 % et voilà on n pas de forte conviction tu as parlé du de l’ESG vous avez développé une méthodologie qui s’appelle le score vida en interne euh en regardant ton portefeuille on a vu que le score vida de Total était plutôt pas mal euh dans quelle mesure c’est compatible d’être une pétrolière avec qui pourtant est bien noté d’un point de vue environnemental sociétal et gouvernement et gouvernance en fait total il y a deux manières de voir total c’estàd de dire on total produit des hydrocarbures c’est pas bien donc d’accord mais c’est très simpliste c’est alors pourquoi pas hein on dit il faut pas encourager la production le nouvel nouvel champ d’hydrocarbures et compagnie Total va dire oui mais moi je ne fais je ne fais que des champs qui sont à très l coup et je suis à moitié du gaz et je suis très développé dans le gaz naturelfié qui est qui est utile à l’Europe mais total est la société pétrolière qui investit le plus dans les renouvelables donc beaucoup d’investisseurs du monde lui reprochent les Américains ne veulent pas queon investissent dans le renouvelable ils veulent queon reste pétrolière il disent si si toi exon tu si je veux investir dans le renouvelable je le fais avec un produit pur de renouvelable ça s’entend mais quel est l’avenir d’xon voilà donc total a choisi une voie qui est courageuse c’estàdire de se développer de manière assez résolue dans les renouvelables de manière assez résolue puis c’est maintenant un/ers de leur investissement et avec des atouts qui sont propres à total c’est des total est fort dans certains pays développe le solaire dans développe des projets qui sont des projets à total les spécialisés renouvelables en général n’ont pas un bilan très solide ils s’enettent pour développer leurs projets et pour les exploiter donc ils veulent ils veulent pas de risque sur l’évolution des prix de l’électricité ils veulent vendre l’électricité à terme à prix fixe et compagnies total a une plus grande marge de manœuvre dans ces dans ces dans ces opérations peut diriger des projets de manière des projets très importants à rentabilité plus aléatoire mais éventuellement élevé donc il y a une place pour total dans les renouvelables c’est de l’ordre de 3 % du portefeuille si on prend un peu de recul les deux fonds qu’on qu’on a regardé sont des fonds qui battent leur indice euh sur sur le long terme ce qui est de plus en plus rare dans la gestion active sur finar on voit énormément d’investisseurs qui ont des ETF c’est vrai qu’il y a une narrative qui est qui dit que leetf c’est générement la façon la plus simple de d’investir puisque ça réplique le marché comment tuexlique que d’une part toi tu arrives à battre le marché et d’autre part que finalement il y a encore pas mal de gestion active même si la la performance est souvent pas au rendez-vous alors c’est de c’estes deux sujets he nous on on estime que quand on connaît alors c’est c’est quand on connaît très bien des valeurs qu’on étudie qu’on cherche des informations avec mais c’est très c’est pas une sciance exacte hein il faut avoir les ner solides mais il faut pas s’entêter ça souvent avoir des il faut être voilà et comme tu disais faut pas tomber àourux d’une valeur mais il faut pas non plus désespérer d’une valeur il faut il faut il faut pas forcément chercher les applaudissements tu vois quand tu as un portefeuille avec des trucs comme comme je t’en parle effectivement du total du Sanofi ça fait rêver personne euh LDC ça fait rêver personne non plus donc tu te fais pas applaudir hein il y a il y a galbreet qui disait le un économiste ne doit rien craindre plus que les applaudissements et nous en général quand on voit que je me souviens pendant longtemps on a présenté notre thème d’investisement qui était l’Immobilière côté l’immobilier résidentiel côté en en Allemagne c’était vraiment décôté et au début on voyait bien les gens avaient du mal à accrocher avec cette idée puis un jour on parle de l’idée on voit que tout le monde dit ah oui très bien on est d’accord c’est à ce moment-là qu’il fallait vendre nous on on n pas vendu là mais c’était un signe avantcoureur voilà donc il faut il y a une place pour une gestion active mais je reconnais euh que c’est plus simple d’acheter un ETF que de se poser la question un gérant un bon gérant actif peut devenir un mauvais gérant en général un mauvais gérant reste un mauvais gérant euh donc voilà c’est les gérants actifs ont des frais de gestion qui sont bien sûr supérieurs alors aujourd’hui la diff il y a quand même une différence c’est que les les ETF sont bien sûr investir sur des sur des valeurs aujourd’hui ils investissent surtout sur des méga cap donc les grandes valeurs hein les 10 premières valeurs du CAC 40 représentent 60 % du CAC 40 donc on a les les Airbus les les stellantis total LVMH Sanofi qui sont qui sont là-dedans on on n’est pas dans des donc aujourd’hui la mode est Oméga cap et les indices la le le déplacement de la gestion active vers la gestion initiale favorise les megéga CAP le volonté d’investir global quand quand quand quelqu’un ici achète un fond global en fait il investit à 60 % aux États-Unis et donc il investit aussi largement dans les méga caps américaines donc on a des flux qui qui qui sont un peu importants qui vont dans les méga cap du monde entier on a parlé de novordis et compagnie ben voilà ça va dans ses valeurs à smml ça peut aller dans ces grandes valeurs là euh et le jour où les petites valeurs ou les valeurs moyenne se réveille alors on sait pas quand mais aujourd’hui ce qu’on peut dire c’est qu’elles sont très peu chères par rapport aux grande valeur aujourd’hui il y a pas les flux c’est pour ça qu’elles sont peu cher là les la gestion active pour retrouver des couleurs par rapport à la parce que dans une gestion active comme dans celle qu’on a dans micro-entreprise ou multicap effectivement on a des grandes valeurs mais on en a beaucoup beaucoup beaucoup moins que les les grands indices donc forcément si on se compare à un grand indice tant que les grandes valeurs sont très à la mode euh on aura du mal à battre l’indice ceci dit régulièrement avec moneta micro-entreprise euh on a créé ça le le fond il y a il y a un peu plus de 21 ans on a fait x 17 en 21 ans euh on a battu tous les indices sur longue période même les indices américains dividend réinvesti donc quand on fait quelque chose de ringard ça n’attire pas forcément mais si c’est fait avec de manière astucieuse et de manière très motivée professionnelle c’est peut-être un peu notre valeur ajoutée chez moneta c’est qu’on regarde les valeurs quel que soit leur taille avec la même rigueur d’analyse c’estd c’est c’est pas parce que c’est une petite valeur qu’elle est plus facile à comprendre il y a beaucoup de pièges et surtout comme elle est moins liquide on pourra pas sortir et niy rentrer facilement donc on sera obligé d’ê avoir une vision de plus moins moyen moyen long terme donc on voilà c’est peut-être une des raisons pour lesquelles on est des passionnés de la Bourse aussi on est indépendant d’esprit indépendant au niveau capitaliste c’est c’est c’est c’est dou tous chez monéat donc moi le fondateur qui qui avend l’essentiel qui avend le capital on n pas de conflit d’intérêt avec les avec personnes on quand on n’est pas contre d’ unee société qu’on veut faire évoluer les choses on peut le dire à l’Assemblée poser des questions écrites proposer des résolutions c’est des choses qu’on peut faire librement en fonction de nos propres intérêts de nos porteurs nous sommes nous sommes très investis dans nos fonds donc on n pas de portefeuille en plus à côté où on met nos bonnes idées toutes nos idées sont dans nos fonds et voilà donc c’est des c’est des conditions qui qui sont plutôt favorables à à à à bien performer mais c’est en tout cas pas une garantie ça c’est sur Bir on ne peut pas garantir de de bien performer de manière éternelle et quel que soit le le l’énergie qu’on y met les moyens qu’on y met les les techniques qu’on utilise l’expérience qu’on peut avoir accumuler il y a toujours des périodes d’Ala et on doit vivre avec justement l’expérience ça fait plus de 20 ans maintenant que tu es sur les marchés enfin plus tu es beaucoup ça fait beaucoup plus longtemps que tu es sur les marchés mais ça fait plus de 20 ans que tu es gérant maintenant c’est quoi les en quoi ta gestion elle a changé c’est au cours de de de cette prie alors la gestion elle a changé parce que au début on était tout petit donc au début le premier jour sur micro-entreprise on gérer 3 millions d’euros hein donc c’est j’étais seul j’avais pas d’analyste je faisais tout le tout moi-même c’était très simple donc ça a changé dans le sens maintenant une équipe de 15 analystes avec des gens qui sont là depuis parfois plus de 10 ans des gens qui sont là depis 7 8 ans d’autres qui sont là depuis 5 ans d’autres qui sont plus jeune donc qui qui qui se forment au contact de de de tous les analystes donc il y a plus une gestion de de d’un nombre plus important de valeur donc voilà c’est c’est c’est une évolution mais on a gardé le même état d’esprit c’est de trouver des choses que d’autres n’ont pas trouvé les analyser par nous-mêmes ne pas hésiter de de sentir sortir des sentiers battus c’est toujours la même culture en fait c’est et c’est surtout la la volonté de réussir c’est c’est ça qui nous Drive qui fait que les gens arrivent tôt et partent tard euh c’est un métier de passionné et c’est pas si fréquent à trouver ça aujourd’hui dans le dans le monde financier en tout cas chez nous et chez nous B on on espère qu’on a la bonne plateforme pour que les gens passionnés puissent se développer et apprendre et progresser et trouver de nouvelles idées continuer l’idée continuer l’histoire justement pour avant de passer aux questions de la communauté c’est quoi les secteurs ou les idées qui en ce moment te paraissent complètement sous-valorisé mais qui ont vraiment du potentiel alors sousvalorisés qui ont du potentiel les par les holding c’est vraiment ringard c’est ça n’intéresse personne euh c’est effectivement faire gérer son argent par des gens don c’est la profession mais qui sur lequel on peut pas rentrer et sortir parce que on peut pas récupérer l’actif net on rentre à un cours quand quand les gens font de mauvaises affaires leur cours baisse au-delà de voilà peugo invest des codes d’après nous de 58 % par rapport à sa valeur d’actif donc pour 100 € de valeur d’actif ça code 42 bon bien sûr il y a eu des mauvaises affaires il y a eu des sujets qui mais ça me paraît extrême vous voyez c’est c’est il faudrait vraiment que ça continue 2 tiers des actifs c’est sélentis alors d’accord ils sortiront pas de ces lentises le jour où on pensera qu’il faut sortir mais voilà donc on on est à un niveau de PEJ invest c’est une valeur pas très liquide elle est dans aucun indice aucun grand indice en tout cas et est dans aucun ETF euh mais cette niveau de sous-valorisation n’est n’est pas normal Exor qui est un une société alors c’est le société de la famille anélie donc la famille l’origine de Fiat donc ouz qui a une société qui fait 20 milliards d’euros de capis qui est dans la principale ligne est Ferrari euh une autre ligne c’est céantis puis d’autres lignes des d’ancien spinoff de Fiat et d’autres lignes de diversification qui n’a pas de dette qui a une structure de frais de gestion très très faible parce que c’est une équipe très réduite pour un un un gros mass d’actif ceci dit les lignes sont pas si nombreuses que les lignes importantes sont pas si nombreuses que ça des côte quand même de 45 % par rapport à salurctif c’est quelquun structure a très faible coût alors bien sûr forte sur pondération sur Ferrari centis et quelques autres et l’automobile en général du coup l’automobile ou le le secteur industriel alors il se diversifie ailleurs mais c’est c’est c’est pas pas très dividend pas très important mais possibilité de Ch buyback donc ils ont ont fait de TS en temps il pourrait en refaire tu peux préciser pourquoi c’est intéressant le cher bybackah quand une société décode de une société qui cache dans le cas de d’exor qui côte 40 55 pour €os d’actif sil rachète des actions à 55 alors qu’il y a 100 € d’actif l’actif va monter de 100 à 101 102 103 donc on aura moins d’actions on aura un peu moins de cash mais la valeur d’actif netre évalué va progresser toutes chose égal par ailleurs donc ça nous paraît euh moi j’adorerais de pouvoir acheter les fonds monéas avec des côtes et qu’on rachète nous-même les fonds mon les porteurs de monéta aachètent les fonds monéta avec des côtes bon ben bien sûr les gens rentrent et sortent à la d’actif ce qui est pas de cas dans les holdings et après il y a des modes donc parfois les les la dernière mode des holding c’était avant la crise financière c’était en 2006 200007 les holding étent considéré comme étant très très très malin et donc il côter à leur valeur d’actif det et parfois même avec une petite prime et puis ça s’est effondré puis voilà aujourd’hui comme les hing sont des valeurs pas très liquides qui sont dans peu d’indice c’est plutôt des des secteurs qui sont délaissés les gens préfèrent des vraies histoires une histoire de décotte c’est pas ça fait rêver personne sauf ça peut rapporter donc on a effectivement 12 % de holding dans dans dans micro-entreprise et dans Monita multicap qui sont pas forcément les mêmes voilà donc ça c’est un secteur qui nous intéresse et puis voilà il y a des secteur on a bien des secteurs qui sont dans des un peu entre deux au niveau du cycle la construction voilà on a bien une valeur comme saint-gobin saint-gobin tout le monde sait que B la construction en Europe est pas bonne donc on a des baisses de volume qui sont importants qui sont de l’ordre de 10 % au niveau des produits de saint-gobin mais saint-gobin est de plus en plus global a pas mal 6 dernières années aux États-Unis au Canada plus récemment en Australie sont des pays avec une bonne démographie en particulier le Canada et l’Australie c’est des pays où ont construit encore beaucoup et c’est des pays où il y a une bonne croissance ils sont aussi investis pas mal en Inde donc on pense que la société qui aujourd’hui un profil très européen dans la tête des gens va acquérir un profil plus global plus diversifié et donc moins risqué et qu’aujourd’hui on a un price enfin donc un taux de capitalisation des résultats donc 10 fois les résultats c’est pas très cher pour une socié qui a pas beaucoup de dettes et qui dont les marges ont pas mal progressé qui a bien géré son périmètre d’activité euh qui a une une gestion qui a fait ses preuves depuis 4 5 ans donc peut-être c’est un nouveau sé lentis à suivre question de la communauté je vous rappelle que vous PZ vous pouvez toujours poser les questions à l’invité sur notre forum community.finar.com et là on a une question romain que j’ai trouvé intéressante c’est que bah les performanceces de plusieurs de tes fonds sont très bons mais le problème c’est qu’ils sont fermés et donc la question qu’on a c’est comment souscrire à notamment à microcap de moneta parce que je crois que vous avez fermé à 200 millions d’euros voilà alors c’est vrai que micro micro-entreprise c’est un fond de petite valeurise qu’on a lancé en 2003 on l’a fermé en 2006 on l’a rouvert pendant la crise financière parce que les gens étaient partis on l’a fermé et on l’a refermé en 2009 au moment où le marché rebondissait quand il dépassait 120 millions d’euros d’encs 120 12 c’était 120 alors le le RRA s’ descend à 200 million d’ cours aujourd’hui on est 470 donc effectivement il y a pas beaucoup d’espoir enfin j’espère qu’il y a pas d’espoir à court terme après on peut avoir une secousse si on a une secousse de marché importante de fond réouvrira parce qu’on aura des retraits et c’est voilà c’est c’est monetaabtic cap lu est ouvert au au public et la part est est de 375 € quelque chose comme ça on avait une autre question qui concernait les valorisations des Small Cap donc tu ASAS tu l’as adressé en partie les Bourses mondiales sont au plus haut avec des price earning élevés alors que le marché sm mid cap est sousvalorisé est-ce que les investisseurs pourrai désormais se tourner vers les sm mid cap pour profiter de cette plus faible valorisation alors tu as adressé en parti mais du coup pour peut-être revenir dessus qu’est-ce qu’il faudrait comme catalyseur pour que les investisseurs reviennent sur ces valeurs là je pense que le ces valeurs effectivement n’ont pas démérité parce que si on regarde la progression des des résultats par action des C du CAC 40 et des résultats des des petites et moyennes valeurs françaises c’est à peu près la même voir les résultats petites et moyennes sontt été plus plus plus progressés davantage structurellement les petites et moyennes sont souvent ont des taux de capitation des résultats qui sont supérieurs au grandes parce que ce sont souvent des sociétés qui sont plus dynamiques parce qu’elles sont petites elles peuvent être sur des marchés naissants on na pas une sociétés qui étaient qui se sont développés qui sont rentrés après dans le CAC40 dans les grandes sociétés du CAC40 on a des valeurs qui sont souvent considé comme matures alors ça peut être le cas de sanopide de Total euh c’est c’est pas encore le cas d’ LVMH mais ça voilà donc euh donc c’est vrai que aujourd’hui c’est elles sont sous-valorisées par rapport aux grandes elles sont moins liquides qu’est-ce qu’ peut faire que ça change aujourd’hui ça ça pourrait changer si les investieurs se réintéressai à l’Europe on a eu beaucoup de départ de d’inesissseurs internationaux d’Europe donc des valeurs purement européennes je parle pas des méga cap euh parce que à cause de la guerre en Ukraine à cause aussi de la la longueur de l’économie européenne he qui des craintes qu’on avait sur voilà si l’Europe économique se réveille un peu on pour avoir un retour de bâton mais on n pas de catalyste très clair pour ce retour en tout cas on sait que c’est on sait que c’est pas un mauvais point d’entrée dans une perspective de moyen terme après si Google nvida ASML et toutes les les gafas euh Microsoft saignent toutes les société du monde et deviennent un monopole inatteignable qui qui augmente leur prix infini et qui écrase toutes les sociétés du monde entier il faut pas acheter des petites valeurs ceci dit je pense pas que LDC euh va disparaître dans les 20 prochaines années c’est une société qui est sur on parlait de de de LG c’est une société qui est effectivement sur la volaille c’est le poulet c’est des des des des des des des des voilà des calories enfin des des viandes des viandes les moins les moins les moins pollantes euh il faut 1 et demi 1 kg m g pour faire 1 kg de poulet voilà c’est c’est très efficace il y a pas de gaz à effet de serre qui qui viennent des poulets c’est voilà c’est une c’est une protéine qui a d’avenir pour finir romain est-ce que tu as un conseil ou une recommandation que tu voudrais partager avec les investisseurs particulier qui gèent leur patrimoine au quotidien ah il y en aurait beaucoup hein mais au-delà de je pense que c’est d’avoir une pas pas pas pas acheter un thème qui est lointain euh il y a des thèmes qui sont effec les il y a beaucoup de thèmes qui disparaissent on s’en souvient plus mais il y en a beaucoup à un moment il y a eu le thème de le l’impression 3D il y avait des des valeurs vedettes de l’impression 3D l’impression 3D a été à sa place dans l’industrie il a pris sa place mais les acteurs traditionnels ont géré ça et il y a pas eu de disruption liée à l’installation 3D il y a eu la bulle Internet à un moment c’est sûr qu’Amazon est un énorme succès mais la bulle Internet qui a eu lieu en l’an 2000 il y a beaucoup de sociétés qui étaient désigné comme des gagnants qui qui n’étaient pas du tout des gagnants donc il faut se méfier des choses qui qui sont trop à la mode alors après c’est pas facile de savoir si si par exemple l’intelligence artificielle est trop à la mode ou c’est c’est certainement le début d’un long déploiement mais au niveau boursier c’est peut-être déjà largement dans les cours en tout cas je pose la question donc il faut plutôt avoir des sociétés sur lequel on a un avantage en terme d’information si vous travaillez dans tel secteur vous pouvez mieux connaître comment fonctionne le secteur quels sont les bons acteurs du secteur si vous avez un fournisseur qui vous paraît très bien avoir des produits intéressants être très clean peut-être c’est intéressant d’acheter son action euh voilà si vous avez un produit que vous qui qui vous paraît très bien et qui n’est pas encore connu d’une société qui est côté pourquoi pas acheter aussi ê devenir actionnaire de la société c’est d’avoir des avantages en terme de proximité par rapport à la société de connaissance du pour avoir ses propres idées même mme si on se trompe même si on peut pas tout voir si on a un petit avantage c’est déjà pas mal et ça permet surtout si les choses se passent pas comme on l’attend de tenir la position si les raisons pour lesquelles le cours ne décolle pas sont des raisons qui ne sont pas justifiées voilà le le conseil que j’aurais c’estess de connaître les valeurs et pas juste être conceptuel merci beaucoup romain merci vous dire [Musique]