Embriyologlar transfer sırasında anlamlı sıcaklık düşüşüne maruz kalmaktadır. – Aycan Işıklar
Anormal fertilize olan embriyolara ne olur? – İpek Keleş
Öploid blastokist transferi sonrası yaşın ve morfolojinin devam eden implantasyon oranlarına etkisi. – Sinem Ertaş
Embriyoların iki kez kriyoprezervasyonu sonrası gebelik potansiyeli ve perinatal sonuçları. – Can Benlioğlu
Değerli katılımcılar Amerikan Hastanesi Koç Üniversitesi kadın hastalıkları ve doğum klinikleri toplantı haftalık toplantısına Hepiniz hoş geldiniz bildiğiniz gibi Geçen hafta Bülent hocanın da bahsettiği gibi rbm online dergisinin Winter digest e klinik makalelerden seçmeler sunmuştuk zaman kısıtlamasından dolayı Barış hocanın makalesini bu haftaya ertelemiş Dolayısıyla ilk olarak Barış Hoca geçen hafta sunamadı
Makaleyi bizlere sunacak Daha sonrasında programda yine ufak bir değişiklik daha olacak Eee Aycan Işıklar ilk konuşmayı yapacak Eee İpek Keleş’in konuşması kendisi rahatsız olduğu için daha sonraki bir zamana ertelendi sonrasında Sinem Ertaş ve en son olarak da Can benlioğlu sunumunu yapacak ilk olarak Barış hocam bizlere endometriyal kalınlık ve embriyo transfer Eee
Sonuçları üzerine yapılan çalışmaların Eleştirel Bir değerlendirmesi yapacak Evet Barış hocam Başak Hocam selam merhaba A ne diyeceğim Teşekkür ederim Zamanı verimli kullanalım Geçen hafta da konuşmuştum zaten E bir dakika şunun şeyini bulamadım yaş mı acaba bu Vallah bilemiyorum bilgisayar kullanmak şu ok görünüyor mu ekran Evet gayet güzel Barış tamam süper şimdi o
Zaman şöyle nasıl ilerliyor bu böyle Tamam geçtik bunları makale bu şey yani endometriyal kalınlıkla ilgili çok yazı var ama hani bu makaleyi yani cazip bulmalarının diest almalarının sebebi Arkasından da birkaç yere konuşmaya da Davet ettiler beni bunun Hani çalışmaların metodolojik açısını Yani bu çalışmaları metodolojik açıdan inceleyip e birazdan anlatacağım tasarım özelliklerinin
Gözlemleri ve yorumları nasıl etkileyebilen değerlendirdiğimiz için hani türünün ilk örneğiydi Bu yazı şimdi tarihçesinden başlıyoruz her şeyi yani çünkü bir şeyin tarihini bilirsek bir kavramın nereden çıktığını bilirsek nasıl uygulamaya yerleştiğini bilirsek o zaman değer End irmek Eee anlamak yorumlamak daha kolay Yani ben bu kavramı endometriyal kalınlık işi nereden çıkıyor niye 7
Milim konusu var diye incelediğimde en geriye gidebildiğim yazılar bu şimdi gösterdiğim şimdi jarg olan dergide çıkmış İki tane Robert Casper’ın yazılarıdır Robert kper hani çok açık görüşlü bir sürü önemli eee şey katkısı olan bir ekip ama tarihe bakarsak 33 yıl önceden 35 yıl önceden bahsediyoruz yani kalanın ilk ıvf 84’e
Bu yazı 90’da mesela yaptıkları şeyler şöyle şeyler o yazılarda Yani biz diyor geçen yıl yaptığımız ıvf deri inceledik Ondan sonra her şeyi karşılaştırdık gebek alanda kalmayan arasında ne bileyim yaşına baktık kaç yumurta çıkığına baktık ona baktık buna baktık falan Ondan sonra işte baktık ki diyor endometriumu daha kalın olanlar biraz
Daha çok yani gebe kalanların endometriumu biraz daha kalındı ilginçtir ki diyor mesela 6 Mim ve altında olan kimse gebe kalmadı ama yazıyı okursanız Hani bu 6 milim veya 6 olan bir kişi miydi 2 kişi miydi 3 kişi miydi bilmiyoruz artı çalışmanın totalde 123 pasta zaten hani yaptıkları y bir
Yılda zaten 120 tane siklüs var o sebeple Hani bunlar ıvf erken zamanlarında böle hipotez oluşturacak gözlemsel çalışmalar Yani bunların sonuçları definitif ya da bir şeyi Açıklıyor kabul edilmez ama hani bizde genel olarak bir Eee ne denir ona önünde gitme eğilimi bu işlerin var Nitekim bu 67 milimetre işinin hani böyle olmadığı literatürde
Bir sürü defa daha En azından kavram olarak kanıtlanmış vaziyette 3 milimetreden 4 milimetreden 5 milimetreden bildirilmiş yayınlanmış bir sürü gebelik var benim kendi hayatımda da gördüklerim az değil Neyse Peki ikinci olarak bir rasyonel düşünmek lazım yani kardeşim endometriumun kalınlığı Önemliyse incesi niye kötü olsun yani sonuçta implante olacak şey ne bileyim
Ize baktık işte 8in altındakiler bizde kötü oluyordu Onun için 8in altına ence dedik ondan sonra işte endometrium 8’in altında olan ve olmayanlardan bir endometriyal biyopsiler aldık sonra baktık altında olanlarda işte kesit başına damar yüzeyini daha az bulduk vgf ekspresyonunu daha az bulduk herhalde Bunlar daha az damarlanır diyor Tabii bunu demeden önce
Bile neredeyse çalışmadan aynı mantıkla hastalara sildenafil aspirinler vesair verilmeye başlanmış oluyor sonra kper ilk yazılarından 20 yıl sonra eee şöyle bir şey yayınlıyor teori Tabii bu yani ya diyor Biz zamanla inkübatörler öğrendik ki embriyolar yüksek oksijen basıncında iyi gelişmiyor yani karnın içindeki tüpteki durum da zaten bu değil Dolayısıyla acaba diyor ince
Endometriyum olduğunda embrio endometriumun Bazal tabakasına daha çok yaklaşıyor onun için de daha yüksek oksijen basıncına maruz kalıyor hatta Belki de daha fazla oksijen radikaller maruz kalıyor ondan mı gelişemiyorum diyor şimdi bunları söylememin sebebi şu Yani daha ortada doğru düzgün bir teori bile yok yani ince endometriumun Hani sarı yarayı yaralanmayı kart ettikten
Sonra ince endometriumun Niye zararlı olacağına dair bir birleşik bir teorim bile yok yani bu kadar Uçucu teoriler var Buna rağmen bakın işte yüzlerce çalışma var niye var yüzlerce çalışma Çünkü çok kolay yapması açıyorsunuz dosyalara bakıyorsunuz endometriumu kaçmış belli bir günde Ondan sonra da işte gönderince zaten Bugünlerde her şey
Yayınlanıyor bir yerde oluyor size endometriyal kalınlık çalışması Bir de genel giden görüşlere ters bir şey yayınlamıyorsunuz bir yerde bir yerde yayınlanıyor Ama bu kadar 600 çalışmaya bakarsanız bir Tabii Sonuçta bunları bir araya getirmek için ve bir görüşe ulaşabilmek için ismi aynı olsa bile bunların benzer şey bildiriyor olmaları lazım bakınca ne endometrium
Kalınlığının ölçüldüğü gün aynı hani biz şim mesela okuyunca benim kafamda ezan herhalde ya Trigger günü ölçmüşler ya progesteron başlarken ya ov günü falan ölmüşlerdir diye düşünüyorsunuz Bir sürü değişik günde ölçülmüş Peki kat oflar nasıl belirlenmiş yani katof belirlemenin yöntemleri var Normalde persentiller ayrılmış kartiller ayrılmış Kimisi doğru olarak rok yapmış
Kimisi işte 8 denmiş 9 denmiş diye bölmüş falan Yani oralar da maalesef çorba gibi tasarımlara gelince orada da bir sürü çeşitlilik şu slaytın altında gördüğünüz gibi var bu yazı bedava işte biliyor merak edin herkes açıp Buradan daha detaylı bakabilir şimdi nasıl etkiliyor Bunlar işleri birincisi E geçen başka bir yerde söylüyorum Yani
Bir inferential statistics bilgisi lazım Critical apral için a eski çalışmalar demin gösterdiğim Casper gibi 123 Hastalık falan şeyler çok küçükler genellikle öncekiler Dolayısıyla Hani gözlemlerin rastlantı olması olasılığı küçük değil buna kıyasla öbür ucuna gidip de işte böyle yok 96 b000 tane siklüsü içeren registry baktık falan Ondan sonra işte p
Değerini % 5’ten küçük bulduk demek de bir şey değil Çünkü hipotez testleri örneklem hacmine bağımlıdır örneklem hacmini bu kadar büyütürsen Neye baksanız istatistiksel anlamlı görünür ama klinik olarak anlamlı olup olmadığı ayrı bir konudur o yüzden yani ya doğru boyut olacak bu iş Aslında daha iyisi büyük boyutta da analizleri
Ayarlayıp adj analizler yapmak lazım Mesela bu çalışmada e diyelim ki yumurta sayısı çıkan hem östrojen düzeyiyle hem endometriyal kalınlıkla ilişkilidir hem de hastanın transfer sonrası doğurma olasılığı la ilişkilidir a aynı şekilde gelişen folikül sayısının tatı diyebileceğiniz mesela östrojen düzeyde hem endometriyal kalınlıkla hem canlı doğum olası la ilişkili Mesela bu
Çalışmada İlkel bir takım adjustment kullanılıyor birisi için adjust ediyor öbürü için adjust etmiyor aynı anda Dolayısıyla aslında adjust etmi ama hani bunu İşte biz Erkan’la mektup Yazı Ben dedik Tamam bu büyük ama adjustment yok doğru düzgün diye ikincisi adjustment bile olsa regist çalışmaları ya da herhangi bir retrospektif çalışma ne kadar büyük
Olursa olsun oi oluşurken gerçek hayatta günlük uygulamalarında ne yaptıklarına bağımlıdır E zaten 20 yıldır 30 yıldır İnci endometrium kötü diye E bir varsayım olduğunu düşünüp ince olunca transfer etmezsiniz ince olunca başka başka şeyler yaparsanız falan bunlar reiste girmiyor iptal edilmiş transferler yok E ne bileyim yapılmış olanları da belki Hani Karlı
Mıdır dil midir nasıl niye ince olduğuyla ilgili bir ayrım yok falan filan yani olayın doğal seyrini yansıtmıyor O yüzden definitif değiller Nitekim acaba çalışmalar olayın doğal seyrini yansıtıyor mu diye bakabilir miyiz diye düşündüğümüzde bunun bir yolu vardı yani Sonuçta insan biyolojisi kabaca dünyan her yerinde aynı olacağına göre endometriyal kalınlığı inceleyen
Çalışmalarda da endometriyal kalınlık dağılımının benzeri olmasını bekler o yüzden hani baktık çalışmalarda tek tek mesela 7 mm ve 6 endometriyum sıklığı ne diye ş sarı bizim çalışma % 10’un üstünde olduğu neredeyse çünkü hani bizim İstanbul’da yaptığımız bir çalışmada Hani Ben yıllardır bunu hale almadığım için hani bizim retrospektif deki Orana diğerleri Mesela bu
Registerler falan ulaşmıyor Demek ki bu insanlar inceyse transferleri iptal ediliyor ve bu reislere girmiyorlar sonucuna varıyoruz sonra bakarken mesela ekipman etkiler mi etkiler Tabii eski çalışmaların bir kısmında transvajinal bile değil ölçümler trans Abdominal yapılmış yani vajinal ultrasonun ıvf pratiğine girmesi sonadan Hatta bir de bir alıntı söyleyeyim rone freyberg
Derin bir çalışmasından bunları okurken E yani transabdominal bakıyorlar Bir de diyor ki ultrason yapmayı diyor Trigger 2 gün önce bıraktık Çünkü diyor ultrason yapılırken diyor foliküller rüptürü olabilirdi diyor yani o anlayışın olduğu bir zamandan da geliyor bunların bir kısı kıı Yani hiçbir şeyi böyle hani geldiği gibi kabul etmemek lazım peki
Yani bugünkü teknolojiyle bile olsa transvajinal ultrasonografi ile bile olsa bir ölçümle bir ölçümün sonucuna dayanarak bir Önemli bir karar vermeniz için ölçümünü gereken hassasiyette olduğundan emin olmanız lazım yani ölçümünü hassas değilse o ölçüme dayanarak karar vermek de mantıklı değil Bu benim çok sevdiğim çalışmalardan bir tanesi christin degerlerin İsviçre’de
Yapılma Yani aynı hastayı iki tane Doktor birbirlerinin ölçümlerinden bağımsız olarak değerlendirdiklerini de aynı gün içerisinde ikisinin endometriyal kalınlık ölçümlerinin ortalamasıyla birinin ölçüm arasındaki farkın genişliğine bakın yani 1 milim Azdan 2,5 Mim fazlaya kadar gidebiliyor % 195’e yani 3,5 milimetrelik bir encre oynayabiliyor gibi düşünebilirsin tamam mı Hele iki doktor bakarsa iyice şey
Farklı zamanda bakarsanız iyice artıyor Bu o yüzden yani hassasiyeti bile hani bu derece kötü olan bir ölçümün ki bu çok mantıklı Çünkü endometrium bir üçgen prizma değil böyle mermer gibi her yer aynı kalınlıkta falan değil Bun endometrium bir biyolojik Yani bir organik Yapı vücudumuzun her yeri gibi illaki simetrik değil Artı Ne bileyim
Kenarlara doğru Daha dar Şimdi bunu başka bir yazıda şematik olarak gösterdik e sagital baktığınızda her yeri aynı kalınlıkta değil ve ultrasonla aldığınız ölçüm planını illaki % 10000 en kalın yeriyle oturtuyor olacaksınız diye de bir şey yok Bunu çabalasan bile mutlaka biraz sağa sola oynuyordur Oysa Hele ki retrospektif çalışmalarda iyice
Heey zıttır bunlar Bu nedenle Hani bu kadar hassasiyeti sınırlı olan bir şeyin 1 milimetrelik ölçümüyle 1 milimetrelik incrementing inceldikçe düşecek canlı doğum oranları endometrium kalınlaştıkça artacak O yüzden hani bu İlla Böyle midir veyahut da hem incesi hem kalın kötüdür yani u şeklinde midir bu ilişki e ters u mudur
Önce topladığınız veri setinde buna bakmanız lazım ondan sonra hani ikiye bölmek mantıklı mı değil mi diye karar vermek lazım bu dikotom zasyon yani şunun altı bunun üstü falan yanlış bir varsayıma dayanıyor yani o eşiğin bütün altı aynı o eşiğin bütün üstü Aynı ben alıyorum bunları karşılaştırıyorum gibi
Bu da hani Başka bir yöntemsel problem yazıları okuduğunuzda o regresyonu yaptık bu bilmem neyi yaptık falan gibi böyle birtakım atraksiyonlu paragraflar var ama hani bunu yapmış olmak demek doğru yaptığınız anlamına gelmiyor ilişki türleri farklı olabilir demin dediğim gibi lineer olabilir u şekilli olabilir başka tür olabilir önce bu
Ilişkinin türüne bakıp Ondan sonra bu ilişkiye göre bir adjustment ya da bir analiz yapmak gerekiyor ve bunu açıkça belirtmek gerekiyor maalesef dergiler bir tek bu konuda değil her konuda bunların yeterince detayını vermiyor O yüzden bunlar da neseri doğru şeyler olmak durumunda değil Peki bakalım ne eşik değerler belirlenmiş
Öyle ya da böyle Bakın bu bizim Yazıdan bir tablo Eee önerilen eşit değerler arasındaki farka bakın 6 mm 14 mm yani düşünün 14 mimin altı ince 14’ün üstü kalın ya da 10 milim falan gibi bunlara şöyle hangileri rok köle belirlenmiş hangilerinde rok körv yani eğri altında kalan alan değeri en yüksek diye
Bakarsanız aslında hani 8 9’lar falan çıkıyor tamam mı O zaman niye günlük uygulamada hani 8′ ya da 99’u kabul etmiyoruz da 7’yi kabul ediyoruz genel olarak Hani bu Bir Tek Türkiye olan bir şey değil Çünkü convenient Love yani 8 derseniz o zaman bir sürü hastayı iptal edeceksiniz 9 derseniz daha da çok
Hastayı iptal edeceksiniz bir şekilde E işte Bu kadar şeyin içinden keyfi olarak 7 ya da 6 gibi bir rakam yerleşmiş ama hani bir mantığı var mı bu verilere bakarak Bence yok Peki nasıl değerlendirilebilir böyle bir şey Onu tarif ediyoruz yani bir ideali prospektif olur randomize olmaz insanları endometriyal kanına göre
Randomize edemezsiniz Seninki olsun seninki bu olsun diye intrakaviter Patoloji ekart edilmiş olmalı canlı doğumu ve obstetrik sonucu vermeli ve endometrial kalınlığa göre hastanın yönetimi değişmemeli yani transfer hep yapılmalı Ne bileyim yönetimi herhangi bir şekilde değişmemeli sonunda da data o biriktikçe bunun ona göre yöntemlerle bu confounder lı ayarlamak gerekir diyoruz
Şimdi Tasarımın ne önemi var bakın Meta analizlerine bakarsanız işte ince olunca kötü ince olunca kötü gibi çıkıyor ama çoğu retrospektif prospektif toplu analizin de şey çıkmıyor ince endometrium daha kötüyü anlamlı olarak gösteremiyor yani o yüzden burada bir tutarık var Hangisine inanacaksın E ben olsam prospektif inanırım iki tane retrospektif çalışmada
Hani bizim yayınladıkları var bir tanesi İşte 2021’de yayınladık bu yazı 4 tur hakeme Yani genel görüşü ayrı olduğu zaman bir şey yayınlaması çok zorlaşıyor yani neredeyse hastaları tek tek sordular tablo yaptık bakın canlı yani taze ya da donmuş transferlerde böyle 1 milimetrelik increment lle baktığımızda ya totaline baktığımızda Hani bir fark
Göremedik bir Trend göremedik iki rck kö analizlerin baktığınızda da neredeyse yast atmak gibi de endometriyal kalının canlı doğum oranına ya da düşük Oran larına etkisi canlı doğum oranları da % 33 % 32 civarında taze ve donmuş transferlerde bakın totalde % 33 % 32 olanın e 6 6.9 5 5.9 vara bakarsanız
Sayılar haliyle küçük bu insanlar az ama hani oralardaki rakamlar bu ortalamaların altında bile donmuş transferde değil tazi de bakarsanız Hani sayı küçük ama 25 28 falan gibi rakamlarda sonra bir tane daha büyünü yayınladık 959 bu sefer öploid transfer Bakın bu sefer Erkan da vardı Erkan’la benim o zamanda tablo gibi
Ifade ettiğim şey görsel ifade edince bu conditional dla daha güzel oldu Bunların hepsi donmuş transfer bir kısmı doğal siklüs bir kısmı HRT diyelim Tamam ne bakın bir ne lineer ne bir u ne bir bir ilişki herhangi bir bölümde görünmüyor Nedensellik düşündürecek burada ki 4 milimetreye kadar iniyor yani transferler Ondan sonra hani nasıl
Yorumlamak lazım bunu bakın şurada bile 6 milimetrenin altında bizdeki buradaki canlı doğum bu totalde bizde Total Deek buydu öbüründe yani Dolayısıyla düşük bir rakam değil hani şu tepeler acaba anlamlı şeyler mi anlamlı olsalar ya buradan sonra hep yüksek olur ya Başka türlü bir ilişki gözlenir Hani buraları bakın önünde arkasında düşen yerler var
Regresyon analizi yapıp Hani şunları alıp bunun dışındakilerle karşılaştırdığımızda sanki embrio kalitesi biraz daha iyi gibiydi Bir de hani mesela Pardon şunu bakarsanız ortadaki mesela artificial Cycle lardaki ne BİM 11’deki Tepe iyiyse o zaman Ne bileyim Şuradaki 4,5 5’teki Tepee Hani iyi falan demek lazım yani Nedensellik düşündüren bir şey göremiyoruz
050 54 gene şey Au yani bir şey yok gibi daha büyüğünü de yaptık şimdi bir tane daha da büyüğünü yapıyoruz 8000 siklüs Bu da arm datası asrm de abstrakt gene sonuçlar aynı e obstetrik sonuçlarının daha iyi ya da daha kötü olduğunu bildiren ya da daha kötü ya da benzer olduğunu bildiren
Yazılar var göstermemiz sebebi daha tutarlı değil bu veri bakmak lazım Sonuçta diyor ki yazı yani farklı bir bakış açısıyla tarihçesine baktık yöntemlerine Baktık bir şeyine baktık Yani biz buna ikna olmadık diyor bugünkü mevcut çalışmalar içindeki prospektif derle Hani endometrial kalınlığa göre yönetimin değişmediği çalışmalarda tutarlı olarak Hani bir problemi yok
Gibi görünüyor Ondan sonra o yüzden hani onlara bakın değiştiremeyeceğiniz şeylere kafa takıp Asayı da kendinizle süründürme diyerek bitiriyor artı Hani bunu ilk defa Biz de demiyoruz asl bakasan İşte bu da ain o Varan simülasyon guideline yani endometrial kalınlığı Hani monitörize etmem bile gerekmez getiriyor çar kanıtlı diyemiyor ama çünkü buna göre bir şey
Değiştirmenin bir anlamı Yoka bağlıyor deyip Şimdilik bitireyim soru varsa mutlulukla cevaplar tartışırız Evet çok teşekkürler Barış Eee çok güzel bir sunumda Her zamanki gibi eee bir tane sorumuz var endometriumun Her kısmının aynı kalınlık ve kalitede olmadığı hastalarda transfer politikası nasıl olmalı örnek aşer nedeniyle oldukça küçük bir kavite oluşturan hastalar ya
Da Bazal endometriumu düzgün yanıt vermeyen donasyon hastaları yani birincisi zaten kimsenin endometriumun her yeri aynı kalınlıkta değil ama hani burada sorulan şey herhalde işte önceden yapışıklığı vardı düzeltildi bir kısmı kısık karlı bir kısmı normal bir kavitesi var yani Dolayısıyla Hani yapabilecek bir şey var mı Yok hani şöyle bir şey edebilir mi
Insan Yani ben götürüyorum transfer kalitenin ucunu sağlam yerine denk getirip oraya bırakıyorum Hani bıraktığımız yere de End embrio zaten bıraktığımız gibi gömülmüyor Dolayısıyla Hani o hastaya Yapacak bir şey yok transfer edip embriyonun zaten oraya gideceğini varsaymak lazım yani blast transferi bile neredeyse bir gün sonra implante oluyor yazmak lazım aslında
Benim bir hastam var E birden fazla defa histeroskopi kan transfüzyonu olacak kadar kanamaları var geçmişinde endometriumu yok Kadın öyle söyleyeyim yani bir kornel bölgesinin bir köşesinde birazcık bir yer var ama artık bir yapışıklığı da yok hani HSG falan da normal hatta anjiyografi yaptırmıştım avm’si mi var falan Acaba
Niye kanamış daha önce diye En sonunda da artık İspanya’da e stemcell için rct yapıyorlardı ya Hani oraya gönderecektik hani interview oldu Kadın kabul edildiyse doğurdu akr falan bile olmadı tam yani sonuçta embriyonun implante olacağı yer küçük bir alan Özünde Eee uterus zaten büyüyor gibi gebek öyle düşünün yani değiştiremeyeceğiniz bir şey için Eee
Bence hastanın tedavisini de hani ertelemeyi durmanın bir anlamı yok Çünkü bunu ertelediğiniz de transfer yapmadığınızda gebe kalıp doğramaya zaten kesin yani evet bir devam sorusu olarak da endometriyum kalınlığının önemi taze ya da dondurma çözme siklusları için değişir mi Bence değişmez yani şöyle İkisinde de anlamlı görünmediği göre değişmez yani evet sanıyorum başka
Soru burada yok başka soru ya da katkıda bulunmak isteyenler var mı yoksa bir sonraki sunuma Geç tabii ki Barış bu data ne kadar hasarlanmış endometrium lardan arındırılmış bir data acaba komplete yakın bizim istanbul’ sizin datı demiyorum Ben literatürdeki datayı diyorum literatürdeki mi Mesela işte Bence registeri falan değil yani arındırılmış çünkü hani exclusion
Kriterleri register böyle bir şey sürekli kaydedilmiyor ki mesela nea gidin ne kanadalılara gidin ne hefa gidin hastanın önceden ya ya da karşılaştıran hiçbir şey var mı yani hasarlanmış endometrium yani geçmişinde intr terin sineşi sineşi olup bu kanıtlanmış tedavi edilmiş vesaire tam açılmış açılmamış versus unexplained tamamen hiçbir e endometriyal travması
Olmayan bir hastadaki ince endometrium diyelim biz gürkan’la Bir ara bir şey yapıyorduk yani aynen acaba etiyolojisi fark ediyor mu bunun diye yani endometrium ince görünenlerin geçmişinde histereskopi öyküsü var mı kürtaj öyküsü var mı düşkü öyküsü var mı falan gibi bakıyorduk bir yere de abstrakt gönderdik herhalde ezberini ezberde hatırlamıyorum şimdi hatırlayan varsa
Neyim Engin sule Erkan falan hani burada olan Çünkü beraber yaptıydım Evet geçen hafta Hindistan’dan biri mesaj attı teşekkür ederim diyor işte bir sürü transfer etmediğimiz hasta Yani bir sürüdür transferini Edi imiz bir hasta vardı beşi geçmiyor diye transfer ettik Şimdi gebe Han Sağ olun bu yazılar için falan diye Ara ara böyle şeyler
Geliyor şey ion teşvik etmek için yani e herkesin ruh sağlığına zarar yani uned Peki son olarak da sana şu soruyu sorayım eee diyelim ki hastanın geçmişinde bir endometrial hasar düşündürecek bir girişimi var yani işte Sub miköz miyomektomi var DNC isi var placental rest nedeniyle yapılmış küretajı var falan filan bu hastaya
Öncesinde histereskopi yapılmadığı takdirde hazırlık sırasında endometriumun ince hipojen dens böyle bir endometrium gördün bunda da transfere gider misin yoksa dondurup bir bakayım der misin abi common Sense kullanmak lazım Her zaman yani hastanın Eğer yani yapışıklık açısından şüpheleniyorsanız hastada şunu söyleyeyim yani iki boyutlu ultrason da 3 boyutlu ultrason da
Eee nın da duyarlılığı duyarlılığı sensitivitesi bunları görmekte % 10000 değil bence Kesinlikle değil yani Çünkü üç boyut birkaç iki boyutlu kesiti Eee üst üste koyup bir artif yani yapay görüntü yaratıyor tamam mı Hani o hassasiyet olmuyor Kontur düzgün gibi görünüyor İçeride görmeyebilir o yüzden iki boyutta da hani çoğunlukla görürüz
Ama kaçırabiliriz insan böyle bir şeyden şüpheleniyorsan basit olarak ister Yani koşulda hangisi kolaysa ister diyagnostik teleskopi olur ister sis olur hani bir şey yapıp onu ekarte etmek mantıklı olur Son çok özür dilerim Başak biraz uzattım Ama son olarak da şunu sormak istiyorum çünkü bu önemli bir konu ve barış bunu çok araştırdı Onun
Için şu anda dünyadaki bu konunun herhalde En E iyi örler inden biri olarak görünüyor son olarak da şunu sormak istiyorum Bu hem sizin datanın hem literatür datası mesela o Bob Casper’ın Eee 1990 yani 34 yıl önce yaptığı çalışmada Eee tanımlamış olduğu ki o daha bile önce tanımlanmıştır ekojenite yani görüntüsü bunun İşte o
Trine görüntüsü hiper ekojen görüntüsü myometrium la aynı görüntüyü vermesi Bunlar konusunda ne düşünüyorsun yani eee Bunlar da değerlendirmeye alınmalı mı yoksa ben sadece bakarım Eee daha doğrusu hiç bakmam neyse ona göre hareket ederim mi diyorsun Ne diyorsun abi çok güzel sorular yani şey için hani bunlara tekrar söyleme imkanı veriyorsunuz highlight ediyorsunuz Bu
Konuşmanın amacı veyahut da hani buradan çıkan sonuç endometriyum önemsizdir buna hiç bakmayın Boş verin siz embriyoyu yapıp da transfer edin demek değil gerçekten endometrium bir paterni Şu son slaytta vardı hani bak için hızlı geçtim patern daha önemli Kontur daha önemli kalınlıktan kesinlikle hastanın geçmişi daha önemli bir kere birincisi intrakaviter patolojiyi mutlaka ki
Ekarte etmiş olmak lazım güvenilir şekilde o yüzden önceki soruda sorduğunuz gibi şüphe uyandıran bir şey var ise İnsan kendi ultrason becerisine şeyine güvenmek yerine dediğim gibi en basitinden ya düzgün bir sisle ya bir histeroskopi ile bunu art etmek lazım Ya da varsa bilmek lazım ik paten çok şey gösteriyor paten bir kere progesteron
Marziye gösteriyor yani donmuş transfer yapacaksanız Ben mesela Uludağ’da şeyler yakaladığım hatırlarım hasta ıvf olacak SGK rees bir kere baştan yazıyorsunuz progesteron gond notropeni Bir kere de yazılıp gidiyor eczanede hastaya tarif ediyorlar hasta simülasyonunda bir geliyor bembeyaz endometriyum var sorguluyorsun progesteron da gond notropis e eczanedeki tarif üzerine almaya başladığını buluyorum mesela
Tamam ya da donmuş transfer yapacaksın HRT ise de aynısı olabilir veyahut da prematür progesteron exposure unu gösteriyor yani o yüzden hani patern öyle de önemli 2 patern intrakaviter patolojiyi yakalamak için de önemli 3 bizim çalışmada mesela 4 tur revizyon oldu derken yani soru geldi derken ikinci çalışma da bu adaa Öbürü de D
Kere gitti 6 hakeme falan gitti iki hakem kabul etti İki hakem daha eklediler onlar kabul etti İki hakem daha eklediler falan hani inanılmazdı Neyse bir hasta vardı onu bile sordular Yani tek tek hasta da hasta Tanıdık bizim doktorlardan birisi e endometrium sürekli gri bembeyaz da değil trilaminer de değil intr Patoloji
Yok progesteronu ölçüyoruz progesteron marzetti yok mesela Onunkini ertelemiş dik bir kere Yani bu gri bir değişik görünüyor diye sonra baktık öbür sikte de gri transfer ettik doğurdu yani endometrium önemli paten çok önemli Kontur önemli Hani bu çalışmanın özü şu kalınlığına bakarak diğer şeyler bir yana kalınlığına bakarak 1 milim ince 1
Milim kalın falan diye Eee sürünmeyen hastayı da süründürme demek Tamam Tamam çok teşekkür ediyorum kusura bakma Başak olsun Çok teşekkürler bir soru daha var ama belki hani ona Barış yazarak cevap verebilir Çünkü zamanı oldukça aşmış durumdayız Eee şimdi laboratuvar rbm online digest winterin laboratuvar seçmelerinden olan yani embriyoloji makalelerine geçeceğiz
Ilk makalede embriyo transferi sırasında meydana gelen sıcaklık değişiklikleri acaba Eee bize hani farklı sonuçlar gösteriyor mu bunu anlatan bir makaleyi embriyolog Aycan Işıklar sunacak merhaba Bir dakika organize edeyim Abla merhaba evet şunu da [Müzik] kapatalım ekran düz biz görüyoruz başlayabilir Evet evet slaytlar görünüyor ses de İyi tamam çok teşekkürler hepiniz hoş
Geldiniz bugün benim sizler için hazırladığım makale Nick maın bir pilot çalışması rbm Online’da 2021 yılında yayınlanmış olan çalışma bize vermek istediği asl mesaj burada biz embriyoları laboratuvarda transfere e kateterine çekip transfere gidene giderken embriyolar kateter içerisinde hızlı ve Eee Keskin bir sıcaklık düşüşüne maruz kaldığını gösteren Eee gösterdiğini söylüyor ilerlemiyor çok özür
Eee bilindiği gibi Eee ıvf laboratuvar prosedürleri ve süreçleri son E yani 10 yıl da E çok değişiklikler Eee gözlen de Eee trans embriyo transfer Ekipmanları Eee disposable ve prosedürlerinde çok minimal değişiklikler oldu Eee transfer tekniğin yen lense ve standardize edilmiş olsa da hala önemli bir faktörler duruyor ve bunların içerisinde
Ivf kültür sistemleri çevre düzen Eee ve bunların birtakım permütasyonların içeriyor en önemlilerinden bir tanesi Eee trans transfer embrio transferinin Art Sek en kritik nokta olması ve bunun da operatöre bağımlı kalmış olması Eee bu çalışmayı okurken çalışmada iki çok önemli yayından referans gösteriliyor bir tanesi asrm guideline asm’de yayınlanmış olan bir embrio transfer
Guideline Bir de rbm Online’da yayınlanmış olan kayro consensus guideline ydı Eee ıvf laboratuvarında neyin en iyi uygulama olacağını Eee belirlemek çok zordur ancak laboratuarda embriyo ve Eee oos sitsi etkileyen temel fiziko kimyasal Eee faktörlere baktığımızda en başta sıcaklık kontrolünün geldiğini sonra pH Eee ozmolarite oksidatif Stresten uzak durma veya toksik maddelerden korunma
Eee gelir ve Eee ideal sıcaklık dediğimizde hala Bununla ilgili birçok debit ellerin olduğunu görüyoruz Ve benim en çok hoşuma giden bu çalışmayı okurken bir cümle Eee ıvf laboratuvarında gerçekten önemli tek şey var Her şey yani laboratuvarda Eee gördüğünüz gibi birçok parametre Eee her şeyi etkileyebilir ve bunları tam bilemiyoruz ne olduğunu
Tabii ki bir tanesi en önemlilerinden bir tanesi de sıcaklık e diye geçiyor Eee çalışmanın materyal metoduna bakacak olursak 5 farklı klinikte Eee 29 simüle e embriyo transfer prosedürü gerçekleştirildi k ölçüm sistemleriyle bu simülasyonlar gerçek yaşam koşulları altında gerçek embriyo transfer prosedürü yapılır gibi embrio olmadan yapıldı Eee eee ve embriyo transfer prosedüründe
Ki sıcaklık değişimi Eee benzer ölçümler kullanılarak kaydedildi burada bir Eee data veri metre ve buna bağlı bir kateter kullanıldı kateter olarak Wall sh View kullanıldı ve sh View kateterinin ucuna standart bir noktaya Yaklaşık 3 milimetrelik uca Eee 025 mm kalınlığında bir e yalıtım thermocouple prop yerleştirildi Eee kalibrasyonlar üncü
Bir göz tarafından bağımsız bir şekilde yapıldı ve Eee maksimum ölçüm belirsizlikleri 0.6 derece santigrat eee belirlendi ve bu Termometrenin term kapula bağlı termometre ile kalibrasyon ikanlar belirsizliği toplamı görülüyor Burada gördüğünüz gibi e ş kateterinin yaklaşık 03 3 milim ucuna yerleştirilmiş bir term coule ve onun ucuna yerleştirilmiş bir şiringa görüyorsunuz Eee burada 5
Farklı kliniğin Eee Deek farklı transfer prosedürlerinde farklılıklara bakacak olursak Eee kliniklerin D tanesi laminar Flow altında transferlerini gerçekleştirmiş bir tanesi izolatör kullandı Eee kullandıkları dişler Center droplet veya beşli dişler oldu k e iki laboratuvar yağ altında çalışırken ü laboratuvar transferlerini yağsız Eee olarak kullan yaptı Eee mesafe eler laboratuvarla transfer
Odası Arasında 3 4 ve 5 metre mesafeler e olduğunu görüyoruz ve bizim luminal Flow altında yaptığımız sıcaklık laboratuvardaki sıcaklık ve transfer odasındaki sıcaklıkları Eee burada görüyoruz Eee Pardon öne geçim Eee transfere embrio yüklediğimiz sıcaklık başlangıç sıcaklığı ve 20 saniye transfere yaptı Pardon Yükleme yaptıktan 20 saniye sonraki Eee kateter içerisindeki
Sıcaklık düşüşünü burada Eee görüyorsunuz Eee klinikler arasındaki düşüşleri Eee başlangıç sıcaklığı ve 20 saniye sonraki düşüşlerini e görüyoruz Eee burada klinik 1 ve klinik 5’in Eee başlangıç sıcaklıkları 3435 derecede Baş Eee transfere yüklediğimiz Eee katetere yüklediğimiz sıcaklıkla katetere yükleyip 20 saniye sonra ortamın sıcaklığına veya Hatta altına kadar indiğini bu sıcaklık düşüşünde
Keskin düşüşü burada görüyoruz ve 60 saniye sonunda daha da düştüğünü ve anlamlı olarak çıktığını gösteriyor Eee sonuçlara bakacak olursak Eee embriyoyu yüklediğimiz Eee başlangıç sıcaklığı 27 Dere ve 35.9 derece arasında değişiyor Eee bütün kerde Eee transfer yüklemesi yapıldıktan 20 saniye sonraki Eee sıcaklıktaki düşüş rapor ediliyor ve birçok Case
Eee Bu düşüşün ortamın sıcaklığına ve daha da altına düştüğü görünmüş oluyor Eee 5 klinik de de benzer Eee sonuçlar gözlemlendi ve bu hızlı sıcaklık düşüşü ortamın sıcaklığının veya altına kadar düşüş Eee ortamdan bağımsız e kullanılan laminar flowlar tipinden bağımsız veya embriyo transfer prosedürlerinden bağımsız olduğu Ve muhtemelen buharlaşma etkisinden dolayı olduğunu söylüyor ve
Eee transfer kateterine çekip Eee transfer odasına giderken Eee embriyonun fizyolojik olmayan bir takım olaylar ara maruz kaldığını Eee söylüyor Böylelikle Eee tartışmada baktığımızda Eee burada Eee embriyo transfer prosedürünün sıcaklık kontrolü açısından çok zayıf bir halka olduğu ve embriyoların Eee Laboratuvardan transfer odasına giderken süre çok kısa olsa bile bu anlamlı
Sıcaklıktaki düşüş hücreyi veya mitotik stresi veya her ikisini birden ind yükleyebilir diyor Eee embriyo transferdeki bu e sıcaklık düşüşünün biyolojik sonuçları tam anlamıyla bilinmemekle birlikte Eee sıcaklıktaki stres embriyo transferinde eee mitotik bölünmedeki e ayrışmayı tetikleyebilir ve bunun sonucunda da anoi veya mozaisizm le sonuçlanabilir diyor Eee embriyo transferi Eee bütün artt Eee
Proseslerin içerisindeki en eee kritik bir proses ve Eee standardı en az olan Eee proses olarak görülüyor ve bunları Eee bu sıcaklık düşüşünde e engelleyebilmek için en basit Eee sıcaklık kontrollü Chamber L altında embriyo transferini yapmak veya Laboratuvardan Eee transfere gidiş süresini en minimale indirgeyerek eee bu sıcaklık düşüşünü daha iyi
Kontrol edebiliriz veya Eee daha yeni Eee güzel eee stratejilerle bunu geliştirerek Eee sıcaklık kontrolünü dengeleyecek düş Eee göz önüne alırsak Eee bu hızlı ve Keskin sıcaklık düşüşü kateter ucunda Eee embriyonun vabil tesini ve Eee sağlığını etkileyebilir diyor dolayısıyle Eee klinik sonuçlarımızı artırmak için bütün embriyo transfer prosedürü boyunca daha daha sıkı
Sıcaklık kontrolü yapmamız gerektiğini Eee belirtiyor Çok teşekkür ederim sabrınız için Evet çok teşekkürler Aycan çok ilginç bir çalışma mesela Eee daha öncesinde böyle bir eşrin kalite kontrol toplantısında laboratuvarda kalite kontrol Eee yani neler etkiler konusuyla ilgili böyle bir çok güzel bir tartışma yapmıştık ve çok ilginç bir şekilde mesela sıcaklık ya da mesela
Laboratuvarda kullandığımız Işık çok temel konular ama bunlarla ilgili Maalesef çok çok az klinik makale var Yani tamamen bilgilerimiz teoride kalıyor pratiğe yansımıyor Şimdi burada da tabii şey çok güzel olurdu Belki bu makalede de hani bu ısı sıcaklık düşüşü hangi noktaya kadar olursa bir embriyonun canlılığını yani implantasyon potansiyelini etkileyebiliyor Yani bunu
Klinik sonuçlarla nasıl ilişkilendirebiliriz Buna da bakmak çok güzel olabilirdi Tabii sadece hani böyle bir sıcaklık düşüşünün olduğundan haberdar olalım demeye getirmiş Yani evet Işıkla ilgili dediğin Ee de e sanıyorum çok yeni bir yayın var Işıkla ilgili e Evet yani Işık Eee ışıksız çalışmanın Eee çok E yani Özellikle Eee zararı olabileceğini Eee
Şu anlamda işte eee embriyoları taşıma esnası veya e O babında çok zararları olabileceğini ama minimal e Işık altında çalışmanın eee bir Eee zararı olduğunu söylemiyor Eee son bir baktım Eee yayına Eee detaylarını Daha tam okumadım ama daha yeni yayınlandı Eee sanıyorum Evet şimdi burada Tabii diğer mesela dikkatimi çeken konulardan birisi şimdi
Laboratuvarlarda Hani özellikle Hani klinisyen lere söylemek anlamında Hani hepimiz fark farı disposable e kültür dişleri kullanabiliyoruz transferde mesela burada bir kısmı Center Bell kullanmış bir kısmı küçük droplet içerisinde transfer yapmış yani cv’de kullandığımız miktar 1 mililitreye kadar çıkarken droplet genellikle 50-250 mikrolitre arasında değişiyor mesela buna bağlı olarak bir e sıcak düşüşünde
Bir değişkenlik olmamış klinik yasında diğer önemli bir kısım da yine burada Mesela bize hep şu öğretilir Hani tüp bebek laboratuvarına yeni başlayan embriyologlar Hani mutlaka mümkün olduğunca yağ altında çalışın Çünkü sıcaklık ve pH değişimleri yağ altında çalıştığınız zaman çok daha minimalde olur ama burada baktığımda mesela yağ altında ya da yağsız transfer yapan
Kliniklerde yine sıcaklık düşüşlerinde Bir farklılık yok olmamış Burada tabii şey de çok önemli yani bazı transferler daha kolay olabiliyor mesela o kateterin dışarıda geçirmiş olduğu süre çok daha kısa olabiliyor ama bazı transferler Hani zor transferlerde mesela Uzun süre O kateter dışarıda kalabiliyor yani Hani bu sebeple acaba bu sıcaklık düşüşü
Hangi noktaya kadar olursa bir embriyonun implantasyon potansiyelini olumsuz bir şekilde kritik bir şekilde etkiler Tabii bunlar hala e soru işareti soru işareti Evet sanıyorum Bir sorumuz daha var soğuk ışık kaynak ları sıcaklığı değiştirir mi oda ışığı muayene ışık kaynağı ben konuyla ilgili makale okumadım ben de okumadım ama değiştireceğini de
Düşünmüyorum Evet yani hani Bununla ilgili Ben de bir teorik bir Eee makale okumadım Evet dolayısıyla çok yorum yapamıyorum Bu konuyla ilgili Evet başka soru yoksa çok teşekkür ediyoruz Aycan Teşekkür ederim Bir sonraki sunumu bize Doktor Sinem Ertaş yapacak öploid blastois transferi sonrası yaşın ve morfolojinin devam eden implantasyon oranlarına etkisi var mı
Bunu araştıran bir makaleyi sunacak Başak abla görebiliyor muyuz Evet görüyoruz sin sesin de iyi geliyor Tamam Eee ben Amerika’dan gelen bir çalışmayı sunacağım şimdi hastalarımıza öploid embrio transferi yapacağımız zaman sadece evet kromozomu normal e Her şey yolunda mı demeliyiz yoksa Eee anne yaşının veya e öploid de ols morfolojinin ya da
Eee blastosist aşamasına hangi zamanda geldi yani ekspansiyon Eee seviyesinin ne zaman olduğu biyopsi zaman ne zaman olduğunun bir önemi var mı Bununla ilgili bir çalışma sunacağım sizlere Eee düşük kalitedeki öploid blastosist düşük E gebelik oranlarıyla ilişkili midir hepimiz biliyoruz ki öploid e oranları maternel yaştan morfolojidedir
Eee öploid embriyo oranı % 76 iken bu oran % 43 yaşındayken % 24′ lere Hatta daha da düşük seviyelere inebiliyor ortalama 36 yaşındaki bir kadının iyi kalitede bir embriyosu Varsa bunun e öploid ol oranı % 68 Ken kötü kalitede olursa bu embriyosu öploid bile olsa yani kromozomal normal olarak bile
Raporlanan % Eee eee olabiliyor Eğer kalitesi düşükse Eee ya da ekspansiyona gelirsek Eğer yani blastosist aşamasına 5 günde mi ulaştı yoksa 6 7 günlerde mi bu seviyeye ulaştı bunun Eee kadınlardaki işte eee öploid oranlarının etkisi nedir 36 yaşını Biz Eee ortalama bir yaş olarak değerlendirirsek 5 günde blastosist aşamasına ulaşan bir embriyonun öploid
Olma ihtimali % 62 iken overall da Eee 6 gündeki bu oran % 52’ye düşebiliyor bu çalışmada diyor ki Şimdiye kadarki çalışmaların hepsi Eee yaşı ve öploidi ya da morfolojiyi veya öpü diği Eee karşılaştırmıştır devam eden gebelikler ve canlı doğum oranları ile ilgili sadece bir tane Eee faktörü hem morfolojiyi hem de biyopsi gününü
Değerlendirerek bir Eee istatistiksel analiz yaptık ve bunun Eee gebelik oranlarına ve devam eden implantasyon oranlarına Eee etkisini değerlendirdik diyorlar Eee çalışmaya Eee Ocak 2017’den Ağustos 2020’ye kadarki olan hastalarını dahil etmişler 2015-2017 yıllarında kendileri erken blastosist evresine biyopsi yaptıklarını bunun embriyologlar Eee Experience daha düşük olmasından kaynaklandığını sonrasında blastosistin Eee daha
Ekspansiyonu olduktan sonra biyopsi yaptıklarını ve bu Eee daha Eee doğru bir değerlendirme yapabilmek için Bu zamanları dahil ettiklerini söylüyorlar dahil edilme kriterleri otolog o asitlerden elde edilen donmuş embriyo transferleri Taşıyıcı Eee gebelikleri de Eee Taşıyıcı anneleri de dahil etmişler Eee dışta kriterleri ise dediğim gibi 2017’den önceki öploid transferleri dolmuş öploid embriyo transferlerini
Dışlamış 7 günde e olan transferleri dışlamış Eee dondurulmuş yumurtalardan elde edilmiş embriyo transferlerini dışlamış çok kötü morfolojidedir transferlerini ve dondurulduktan sonra eee birden fazla kez biop uğramış olan embriyo transferlerini çalışmadan dışladılar söylüyorlar burada Gördüğünüz üzere Primer Bir analiz yapmışlar Aslında Primer outcome Eee çalışmanın 208 transferin dahil edildiği 229 embriyonun kullanıldığı Eee Primer
Analizde Eee Primer outcome Eee devam eden implantasyon oranı olarak değerlendirilmiş sekonder analizde ise 26 hastanın datasının doğum oranlarını vermediği için dışlandığını ve ve sekonder analizde canlı doğam oranlarını değerlendirdiklerini söylüyorlar bu hastaları dışlayarak e değerlendirme yapmışlar gelemeye gelirsek Eğer modifiye Garner skorlaması yapıyorlar burada da işaretlemiş full blastosist evresindeyken e hastaların hepsine
Biyopsi yapılıyor Daha doğrusu embriyoların hepsine biyopsi yapılıyor nasıl kodluyor embriyonun e derecelendirilmesi ilk sıraya ekspansiyon Biz de artık kliniğimizde Eee bu plikasyonu kullanıyoruz Eee numaralandırmaları eee işte early blastosist blastosist full blastosist işte hatching hatched olana kadar 1 2 3 4 5 6 şeklinde yapıyorlar sonrasında inner celasin e yapısına bakarak işte
Daha birbiriyle bitişik olan hücreler mi var daha loose mu Ya da hücre gözükmüyor mu Buna göre a b c şeklinde Grade diyorlar Sonrasında da trofoektoderm yapısını değerlendirerek yine AB C şeklinde numaralandırılarak Aa AB ba e orta kalite BB CB kötü kalite ise BB ve cc olan Eee embriyolar fakat yine de diyorlar ki
Embriyo derecelendirilmesi her ne kadar bunu yapsak da subjektiftir Eee materyal metoda gelirsek 2017 confounding faktörü olarak önemli olduğu için bunu da belirtmişler 2017-2019 yılları arasında highend intens lazerle assed hatching yapıyorlar 2020’de ise low intensity lazerle daha embriyo daha az zarar vererek biyopsi yaptıklarından bahsetmişler vitrifikasyon için cryotop veya Vitra guardı
Kullanıyorlar pgt değerlendirmesi için ngs ya da single nükleotit polimorfizm analizini kullanıyorlar donmu embriyo transferlerin % 5’i artifisyel transfer % 5’i sadece modifiye Naturel siklus şeklinde planlanmış burada zaten Primer outcome ve seconder outcome danan bahsetmiştim Primer outcome Yani devam eden implantasyon oranını 68 haftadaki Fetal kalp atımının görülmesi olarak değerlendirmişlerdir
Transfer yani single embrio transfer yapılan hasta sayısı oldukça fazla Eee 7 milimin üzerinde embriyo transferi yaptıklarını belirtmişlerdi ortalama 9 milimde transfer yapmışlar Eee işte etnik kökenleri bu şekilde dağılıyor pgt endikasyonlar içerisinde de işte İleri anne yaşını yaşı en çok anoploidi taraması yapmak için değerlendirme yaptıklarından Eee bahsedilmiş embrio morfolojisi ve
Biyopsi Eee gününü ki embriyoların biyopsiler e embriyoların morfolojileri dağılımı da bu şekilde Eee daha çok 5 gün İyi kalitedeki daha doğrusu orta iyi kalitedeki embriyolar Eee biyopsi yapılmış yani oransal olarak daha fazla o sayı olarak Primer out com’a geldiğimizde Yani devam eden implantasyon oranlarının değerlendirilmesinde 208 transfer 229 embriyo transf embriyo kullanılarak
Yapılmış 130 tane tekil gebelik 11 tane ikiz gebelik elde edilmiş 229 embriyonun transferinden toplam 152 tane Fetal Kalp atımı duyulmuş Yani devam eden implantasyon oranı overall da % E gebelik oranlarının morfolojinin burada ne kadar önemli olduğunu görüyoruz hastaların yaşı ilerlese bile iyi kalitedeki embriyoların Eee ne kadar güzel bir şekilde Eee implant olduğunu
Görebiliyoruz 33 yaşındayken % 186 iken 39 yaşında % 180 ama Eee 6 güne geldiğimizde 6 gün embriyolara 33 yaşında % 181 oranında Eee devam eden implantasyon oranı varken 39 yaşında % 46’ya bu oran düşüyor bunu da şu şekilde açıklamışlar 6 gün embriyoların öploid bile olsa genç yaşta kendi kendine Eee embriyonun kompetans
Yeteneğinin daha fazla olabileceği konusunda Eee yorum yapmışlar fakat hala bunun neden olduğuna dair Eee tam bir Eee nedensellik oluşturulamamaktadır zaman 151 tane hastaya tekil embriyo transferi yapılmış ve toplamda baktığımızda 167 isinde devam eden implantasyon oranı var İyi kalitedeki embriyoların Eee devam eden implantasyon oranı % 181 e tekil tekil transfer
Yapıldığı zaman Eee bu oran 6 güne geldiğinde yani biyopsinin yapıldığı 6 gün ise 6 gün kalitesinde bir embriyo İsa kötü kalitede ise e düşüyor bunu buradan da görebiliyoruz seconder outcom yani canlı doğum oranlarına baktığımızda ise 203 embriyonun kullanıldığı Eee eee transferler değerlendirilmiş 103’e tekil gebelikle 11’i ikiz gebelikle sonuçlanmış ve sonuç olarak
125 tane bebek doğumu gerçekleşmiş Eee 203 embriyonun 130 içinde Kalp atımı görülmüş yani eee implantasyon oranı % 65.5 eee Eee transfer edilen öploid blastosist başına Eee canlı doğum oranı ise 125 bebek doğumu olduğu için % 61. 6 olarak yor Eee ortaya konmuş Burada da yine aynı şekilde yaşla canlı doğum oranlarına
Baktığımız zaman embriyo başına canlı doğum oranlarına baktığımız zaman iyi kalitedeki embriyoların ne kadar Eee canlı yüksek canlı doğum oranlarıyla sonuçlandığını görebiliyoruz ve Eee yaştan çok da e bağımlı olmadığını Eee değerlendirebilen single embrio transferlerinin canlı doğum oranla Eee canlı doğum oranının sonuçlanmasına baktığımızda 130 tane sekonder Eee analize dahil edilen
Tekil embriyo transferi var bunların % 61’i gebelikle sonuçlanmış iyi kalitedeki embriyolar 5 günde iyi kalitedeki embriyoların canlı doğum oranı % 184 Ken 6 gündeki embriyolar % 47’ye düşüyor Eee tartışmaya gelirsek Eğer öploid olsa bile hastalara danışmanlık verirken embriyoların morfolojisine biyopsi yapıldığı günün günün ne kadar önemli olduğunu ve maternel yaşın Eğer embriyo
Kalitesi çok çok iyi değilse önemli olduğu bilgisini Biz hastalarla paylaşabiliriz Eee aynı grubun 2020’de yaptığı bir çalışmaya atıfta bulunarak öploid dinin başlı başına 38 yaşın altında Eee biyopsi yapılmayan ii morfolojidedir olara oranla canlı doğum oranlarının % 30 daha fazla olduğunu gösteriyorlar yani kromozomal Yapı da gerçekten çok önemli canlı doğum oranları açısından
Yine kötü morfolojide olsa bile Eee biyopsi yapılmayan embriyolara oranla bir embriyo öploid ise % 30 daha fazla canlı doğum oranları yla e karşımıza çıkıyor Eee şu andaki praktis imizde morfolojidedir embriyoların yaştan bağımsız olarak çok iyi Eee gebelik oranları Daha doğrusu implantasyon devam eden implantasyon oranlarıyla artı gebelik oranlarıyla
Devam etmesini Eee şaşırtıcı bir sonuç olarak bulmuşlar iyi E morfolojinin bir kompetans göstergesi olduğunu söylüyorlar öploid embriyolarda da burada da 2017’deki İran’ın çalışmasına e atıfta bulunarak Onların da benzer sonuçlar elde ettiğini söylemişler beklenmedik bir sonuç olarak ise 6 gün BL sosislerin Eee hem devam eden gebelik oranlarının hem de canlı doğum
Oranlarının beklentilerinin altında çıktığını belirtmişler bunda da Eee Lal Faz desteği konusunda Kendi praktis ellerini sorgulamış Çünkü Eee başka yayınlarda 6 gün embriyosu işte e 6 6 gün progesteron Kullanılıp 7 gün transferin daha başarılı olduğuna yönelik yayınlar var Bu konuyla ilgili Belki bizim bir eksiğimiz olabilir gibi bir tartışmaları
Olmuş bu çalışmanın gücü E hem yaşı Hem emb morfolojisini değerlendirebilen bir çalışma olması limitasyonu ise düşük bir sample size’ ve Eee gücü daha düşük olduğunu Yani sayıdan dolayı power’ın düşük olduğunu söylemişler yine de Sonuç olarak şunu söyleyebiliriz ki bir embriyo öploid yaş Morfoloji devam eden implantasyon ve canlı doğum oranlarıyla ilişkilidir hastalara danışmanlık
Verirken bunların da önemli olduğunu belirtmek gerekir Ayrıca biyopsi yapılan günün de önemli olduğunu belirtmek gerekiyor hepinize teşekkür ederim Evet çok teşekkürler sin şimdi Tabii burada Mesela burada öploid embriyolar üzerinde yapılmış olan bir çalışma bu ama hani pgt yapılmayan siklusa da aslında çok iyi biliyoruz ki hızlı gelişen yani tansiyon hızı
Eee yüksek olan yani 5 gün gelişebilen bir blastosistin Eee implantasyon potansiyeli canlılığı daha yüksek Yani bu zaten hani Eee pgt yapılmayan hastalarda da bilinen bir gerçekte Eee şimdi blastosist değerlendirirken Tabii iki aşamalı değerlendiriyoruz blastosist Eee birinci aşaması gelişim hızı Hani bu numerik olarak değerlendirdiğimiz 1den 6’ya kadar değerlendirdiğimiz kısmı
Ikinci kısmı ise iç hücre ve trofektoderm kalitesini değerlendirdiğimiz kısım Şimdi burada değerlendirmede birinci kısım çok daha Hani objektif eee bir değerlendirme yani eee ikinci kısma baktığımızda ise özellikle trofektoderm ve iç hücre kalitesinin bu moderate Quality dediğimiz özellikle ara grupu glosis lde değerlendirilmesi son derece subjektif bundan sanıyorum yaklaşık bir 10 122 yıl
Öncesinde bir böyle bir ilaç firma çok merkezli bir çalışmasına dahil olmuştuk Bununla ilgili Belçika’da bize böyle bir işte blastosist skorlama la ilgili yaklaşık sanıyorum herhalde bir Tam hatırlayamıyorum ama herhalde bir 1520 kliniğe yakın Eee klinikten Eee en az bir ya da iki embriyolog orada bir araya geldik Bir Eee bu eğitim
Toplantısında ve orada hani bu işi hepimiz minimum 10 yıldır yapan embriyologlar vardı ve aradaki değişimlere inanamazsınız y Yani iç hücre ve trofektoderm değerlendirirken özellikle ara kalitedeki blastosist lde son derece subjektif sonuçlar çok değişkeni Yani çok iyi ya da çok kötü bulos Morfoloji ile çok rahat değerlendirebilir blastosist de tabii ki
Hani aynı zamanda da öpl diyi bir Süzgeç olarak kullanmak çok mantıklı burada bana hani ilginç gelen bir şey var o gösterdiğim tablolardan biri şimdi 5 gün transferlerde yani gelişim hızı iyi olan hastalarda yaştan bağımsız olarak sustained implantasyon oranları etkilenmiyor fakat 6 gün transferlerinde yaş ilerledikçe orada bir düşüş meydana geliyor Yani hani
Bence bu makalenin en önemli bunun açıklaması ne olabilir yani bir embriyonun canlılığı gebelik oluşturma potansiyeli Eee kromozom yapısı dışında nelere bağlı olabilir hani Bence makale in en ilginç kısımlarından birisi bu hani bu konuda nasıl bir yorum yaparsın Sadece işte eee genç hastalarda daha fazla öploid oranı olması ve Eee kompetans yeteneğinin Eee daha
Eee iyi olması aynı zamanda genç hastalardaki İyi kalite embriyoların biyopsiye olan dayanıklılığının da Eee kötü morfolojide olsa bile eee yumurtadan olduğu için daha fazla olabileceği şeklinde belki yorumlanabilir diye düşündüm ben Ama kendileri de bu arada kompetans ve şeyden bahsetmişler genç hastada daha fazla e sayıda İyi daha doğrusu daha öploid
Oranı daha yüksek ondan dolayı böyle olabilir demişler ama bununla pek ilgisini kuramadım Ben Evet eretik sağlığı dışında başka bilinmeyen faktörler böle yorum yapmış Evet makalede de doğru çünkü hani burada Mesela Eğer ki bu embriyoları anöploidi hani ya öploidi seçip transfer etmeseydik hep söylenen şudur işte genç hastalarda genç yumurtalardan elde edilen
Embriyolarda tamir mekanizması Belki daha efektif olabileceği için bu embriyoların gebelik oluşturma potansiyeli daha yüksek olabilir mi acaba denir ama şimdi burada öploid ise de bakıyor Yani bu da neye bağlıdır tamir mekanizması Hani kromozomal bir tamir mekanizması mı acaba hep tartışılan buydu daha öncesinde ama burada hani öploid embriyolarda da hani
Böyle bir gelişim hızına göre böyle bir farklılığın görülmesi yaşa göre bu İlginç bir sonuç bence Evet Ramazan bey bir soru soracak sanıyorum Ramazan Hocam Buyurun Aslında bir anlamda soru değil de bu çalışmanın bana gösterdiği noktalardan bir tanesi de son zamanlarda öploid embriyo üzerinden tekrarlayan gebelik implantasyon art arda transfer sonrası
Yine % 120 hastada hiç implantasyon görülmüyor yani eee Bunu sadece endometriyal faktörlerle açıklamak da çok zor Dolayısıyla Aslında tekrarlayan implantasyon başarısızlığına id eklemek sadece bir anlamda zaten üniversal olma şansı hiçbir zaman olmayan bir tanımlama çünkü hiçbir yerde şey rutin değil Eee pgt rutin değil zaten sonuçta ama pgt rutin olsa bile böyle bir
Tanımlamanın Aslında çok klinik bir revans olmadığını söylemek istiyorum % 17’lik bir fark var yani iyi blastosist le kötü basit arasında dolayısıyla çok çok büyük bir fark bu üzerine aslında bir yeni tanımlama oluşt urmak çok mantıklı değil gibi geliyor bana hı hı yani Biz bunu % y00 yapamayacak mıyız
Diye zaten söylüyorlar makalede de abi Evet yani nasıl % y00 yapabiliriz ne yapabiliriz araştırmışlar ama yine yanıt pek bulunamamış sadece Yaparsa başat yapardı O da yapmadığına göre demek olmuyor yani doğada da hani inbo da % 10000 diye bir durum olmadığı için bence hiçbir zaman zaten olamayacak yani hani doğanın ötesine geçebilme olasılığımız
Var mı bilmiyorum Yok bence yok % 195 de çok mantıklı değil de neyse cana 10 dakika kaldı abla isterseniz Evet evet Başka soru % hiçbir şekilde mümkün değil Yani bu hiçbir şekilde olamayacak bir şey çünkü çok fazla insana bağımlı faktörler var işte embrio transferi şu bu falan filan gibi hani Tabii Eee bu
E Bilmiyorum belki Barış Bununla ilgili bir yorum yapabilir Bu non selection ST deil e non selection study diyorum bu e arka arkaya 3 öploid embriyo transferiyle % 190 canlı doğum bildiren çalışmayla Eee bunun arasında nasıl bir şey var Fark var Bir dakika ben neredeyim görev göremiyorum kendimi Ama abi biz
Görüyoruz çok kısa Yani bir bir de ekran paylaşıp bir şey daha göstereyim bari tam demin üstünde çalışıyordum şu mu ki acaba A neyse özü şu yani birincisi doğanın üstüne çıkabilir miyiz Yani belki çıkabiliriz biraz daha Çünkü Doğa Hani nan selektif üretiyor ama % y’e çıkamayız hiçbir zaman ikincisi Morfoloji öngörür mü insanları dış
Görünüşle değerlendirmekten birazcık daha iyi öngörür Belki çok ekstremleri ayırt edebiliriz ama ortadakini a edemeyiz subjektif e paylaşacağım şey de şuydu bunu hep söyleyip duruyorum Nihayet artık bir türlü bitemedi ama şimdi proof unu düzeltiyorsa yani 3 değil 5’e gittiğiniz zaman insanların % 198 nokta kaçı doğuruyor şurada yazmıştık Kümülatif 98.1 canlı doğum oluyor
Yani o yüzden hani [Müzik] şey bir de Bülent abinin Geçen hafta sorduğu soruya cevap vereyim Hani 6 günle 5 gün farkından bahsetmiştik ya onu sordum bizim ibrahiml hani Hani az fark görüyoruz niye oluyor diye 6 günün nasıl tanımlandığını dayanır diyorlar yani E hani 5 gün hiç expansion olmamış embriyonun 6 gün expans
Olmasıyla 5 gün ekspansiyonu başlamış ama hani biyopsi yapmaya uygun görülmemiş Evet onun için de beklenip büyütülmüş Hani 6 gün biyopsi yapılmış Yani biz benim söylediğim Hani 5 ile 6 arasında çok küçük fark oluyor dendiğinde Hani oranını bilmiyorum içindeki ama bir kısmı 5 günde ekspansiyonu başlamış da biyopsiyi ertesi gün yapmayı tercih
Ettikleri embriyolardan geliyor hani sizin eğer söylediğiniz hani rutin pgt yapmadığımız için orada hani 5 gün hiç ekspansiyonu olmayanı 6 güne bekletmek bahsediyorsak başan dediği Hani o gelişim hızındaki farklılık daha aşırı olacaktır O yüzden hani belki ondan daha yüksek fark gözleniyor Evet doğru merkezler arasında bu tanımlamalar Çok değişken doğru Ok
Haklısın Evet cana biraz az süre kaldı ama hızlıca çım Ben toparlayabilir ümit ediyorum Eee Doktor Can benlioğlu da bizlere embriyoların iki kez kop rezervasyonu sonrası gebelik potansiyeli ve perinatal sonuçlar değişiyor mu Bununla ilgili bir makale sunacak Herkese merhaba merhaba Can ekranım gözüküyor mu şu anda Evet evet görünüyor görünüyor zamanı çok hızlı
Kullanacağım Şimdi sizlere hızlıca makaleden bahsedeceğim e rbm da 2021 yılında yayınlanmış ve çift krio prezervasyon yapılan olgularda gebelik ve perinatal sonuçları inceleyen bir vaka kontrol çalışması sunacağım Ben bugün sizlere literatürde fertilizasyon sonrası embriyonun tüm gelişim evrelerinde yavaş dondurma veya vitrifikasyon yapıldıktan sonra farklı geli evrelerinde ve farklı endikasyonlar tekrar yavaş dondurma veya vitrifikasyon
Yapılan çalışmaların olduğunu görmekteyiz Yazarlar da bunu vurgulamak adına giriş kısmında bu durumu tablolaştırılması bir çalışmada ne klinik gebelik ne de canlı doğum sonuçları arasında bir fark olmaması Eee İkincisi ise çift dondurma çözme sonrası embriyolardan elde edilen canlı doğum sayısının oldukça sınırlı olması ki Yazarlar da aslında bu çalışmayı Eee yani mevcut çalışmayı
Yürütmedi temel nedenlerinin bu olduğunu söylemekte çalışmanın materyal metoduna baktığımızda iki merkezin dahil edildiği 8 senelik bir verinin olduğu çalışma kontrol grubunda 304 hasta çift dondurma yapılan grupta da 89 hasta var yazarlar bu dondurma sebeplerine Eee baktığımızda biyopsi yapmak ve o’deniz zol stratejileri olduğunu söylemekte ve yine dondurma yapıldığında
Da Eee klivaj evresinde % 25 fragmantasyon altında morula evresinde bu % 25 fragmantasyon i kompaksiyonu eklendiği embriyoları blastosist de gardner skorlaması göre BC en az BC veya CB embriyolarının dondurulduğunu söylemekte ve her hastanın sadece tek bir transferinin Eee dahil edildiğini belirtmişler Eee ilk dondurmalara baktığımızda ya yavaş dondurma ya da
Vitrifikasyon olduğunu görüyoruz aynı şekilde iki merkezin dahil edildiğini söylemişti Eee bu iki merkezin laboratuvar protokollerin de birbirinden farklı olduğunu görmekteyiz Örneğin 2014 yılı öncesi ve sonrasında farklı dondurma kitlerinin kullanıldığı yine vitrifikasyon için iki merkezin farklı Kit ve sistemler kullandığını görmekteyiz sonuçlara geldiğimizde ise demografik verilere baktığımızda hasta yaşı bmı sigara kullanım gibi
Özelliklerin gruplar arasında benzer olduğu ama infertilite süresi embriyoların ilk dondurulma şekli ve evreleri ile endometriyal hazırlık protokolleri arasında farklılık olduğunu görmekteyiz ve Yazarlar da tüm bu farklılıkları minimalize edebilmek adına transfer günü embriyo evrelerinin her iki grup arasında benzer seçildiğini belirtmekte de ancak burada raporlanan verilere birkaç belki eleştiri getirecek
Olursak iki grup arasında biyopsi günleri embrio gradeli arasında da fark olup olmadığına dair bir veri bulunmamakta Ayrıca tüm farklılıkların dahil edilen iki merkez arasındaki farklı protokollerden mi kaynaklandığını veya çalışma gruplarında hangi merkezden kaç hasta dahil edildiği gibi bilgilerde çalışmada yer almamakta siklus sonuçlarına baktığımızda ise klinik gebelik ve canlı
Doğum oranlarının her grupta benzer olduğunu görmekteyiz perinatal sonuçlara baktığımızda da yine her iki grup arasında gestasyonel doğum haftası preterm doğum oranı ve doğum kilolarının yine her iki grup arasında benzer olduğunu görmekteyiz ancak Tabii Sonuç bu sonuçlara baktığımızda Özellikle de recop rezervasyon grubunda canlı doğum sayılarının oldukça az olduğunu Yani 24
2 gibi bir rakam olduğunu dolayısıyla da dikkatli yaklaşmak gerektiğini vurgulamak isterim Eee çalışmada yazarlar klinik sonuçları için bir regresyon analiz de yapmış ve burada açıklayıcı faktörler olarak kadın yaşı infertilite süresi veya endometriyal hazırlık tipleri dahil edilmiş ancak Eee demografik veriler tablosunda da belirttiğim gibi embriyonun ilk dondurulma şekli ki arasında ciddi fark
Vardı ve Eee dondurulduğu gün gibi verileri bu analize dahil etmemişler Sonuç olarak baktığımızda bu çalışma If Merkez politikası 3 gün ve öncesi toplanan embriyoların dondurulup çözüldükten sonra aynı gün veya 5 güne gidilerek biyopsi yapıldığı veya arda kalan embriyoların kullanımı ile ilgili sorulara yanıt verebilmekte ve bu embriyoların güvenle kullanılabileceğini söylemekte ancak günümüzde ıvf
Merkezlerinde hastanın mevcut embriyo yani tüm embriyolarının 5 güne götürülmesi ve tek embriyo transferinin pilo veya embriyo kalitesine göre yapıldığı düşünüldüğünde çalışma Bu soruya net bir cevap verememekteyiz baktığımda İngiltere’den gelen ve jara 2022’de yayınlanan bu çalışmayı gördüm bu çalışmadan da çok kısaca bahsedeceğim Eee çalışmada 3 grup var Birci grubumuz
5 gün e biyopsi sonrası Vitrifiye edilen 451 Eee embrio yine 2 grup 5 gün Vitrifiye edilip e Daha sonrasında biyopsi amacıyla tekrar domma çözme siklusu yapılan 146 embrio ve 3 gün vitrifikasyon sonrası 5 gün biyopsi amacıyla 5 gün biyopsisi amacıyla tekrar dondurma çözme yapılan 97 embrio bunların her biri tek transfer tek
Öploid transferleri ve ü grup arasında hem regresyon analizi öncesi hem de sonrasında Eee gebelik oranları klinik gebelik canlı doğum veya düşük oranlarında herhangi bir fark bulunmamakta benim anlatacaklarım bu kadardı çok hızlıca bahsettim sizlere Kusura bakmayın ama ev vakitten kazanabilmek adına çok teşekkürler Can Tabii Hani burada birçok etken olabilecek faktörü çok tartışmam
Anladığım değil mi makalede Evet Başak mesela detaylı olarak Hani klivaj aşamasında mı blastosist aşamasında mı çift dondurma embriyoyu daha kötü etkiler ya da etkiler mi klivaj ya da blastosist aşamasındaki embriyonun kalitesi iki kere dondurulan embriyo transferlerinde sonucu ne şekilde et iler Bunlar yok yani eee şimdi özellikle mesela yavaş dondurmayı yaptığımız yıllarda klivaj
Embriyoda yavaş dondurma yöntemi başarılı bir yöntemdi fakat blastosist dondurmada çok başarısızdı biraz da bu sebepten dolayı Aslında geçmişteki yıllarda embriyoları klivaj aşamasında dondurmayı tercih ediyorduk ama vitrifikasyon La birlikte bu hem blasto sistemde klivaj da başarılı bir yöntem olduğu için de hani bu çift Dondurmalar Tabii ki gidere daha çok arttı
Laboratuvarların embriyoyu canlı tutmadı güvenleri arttıkça Bununla birlikte bu çift dondurma yöntemleri kliniklerde daha yaygın kullanılmaya başlandı ama tabii Burada bence şey çok önemli yani hani dondurduğun hücrenin gerek klivaj olsun gerek blastosist aşamasında olsun Eee kalitesi E çok çok önemli yani iki kere Vitrifiye edilip yaşayabilmesi için burada kalite bence çok önemli bir etken
Biyopsiden çok Bence kalitesi önemli E çünkü başarılı bir Hani tecrübeli bir laboratuarda yapılan Biyopsi sonrasında iyi bir blastosist bunu iki kere Vitrifiye ettiğinizde de yine etkilenmiyor yani bence buradaki Primer etken kalitedir diye düşünüyorum ama bu çalışmada Hani onu çok detaylı göstermemiş zannediyorum Evet Başak hanım Muhtemelen de herhangi bir şekilde
Belirtilmesinin temel nedeni hem iki merkez olması veriler yani mer merkezler arasında Bence protokoller olarak ciddi fark olması ve Yani bilmiyorum dediğim gibi çok Aslında embriyoloji laboratuvarına dair verilerin çok net irdelenmiş olmuş sanki Evet evet doğru doğru Evet başka soru ya da katkıda bulunmak isteyen var mı sanıyorum
Evet çok kısa bir şey soracağım Başak embl gün dondurulduktan sonra evet 5 güne kadar bekletip günde biyopsi alınıp reviye edilmesinin bir mantığı var mı A yani Niye o zaman Baştan 5 güne kadar gidilip tek bir kere de biyopsi alınıp dondurulmuyor Yani herhalde intention farklı diye düşünüyorum ben evet evet
Muhtemelen Muhtemelen doğru Yani hiçbir mantığı yok çünkü yani 3 günde dondurdun Eğer baştan zaten amacın 5 günde bir biopsi yapmaksa niye 3 günde donduruyo yapmak gibi bir amacın yoktu Daha sonra hasta biyopsiyi bir şekilde talep etti ya da bazen şey yapılıyor Hani 3ün gün embriyoların bir tanesini transfer edelim geri kalanları olmazsa
Onlara şey yaparız Eee biyopsi yaparız falan gibi şeyler oluyor ama her hal karda bana biraz ters geliyor yani bosis gitsin deki Hani daha çok kliniklerdeki mantık en son söylediğin Hani şimdi Bir embriyoyu transfer edelim biz klivaj aşamasında eğer gebelik oluşmazsa Yani bir implantasyon gerçekleşmezse Hani o zaman bu hastada işte pgt yaparız Tabii
Ki pgt yapmak için de çözdüğü embriyoyu blastosist gitmek durumunda o zaman pgt yaparak 5 güne ilerleriz Bence Türkiye’deki birçok kliniğin klivaj 5 güne götürmesin Ardında yatan sebep bu diye düşünüyorum ben de ya da şöyle mesela hani bizde de şöyle oluyor çok eski dönemden hastalar olabiliyor zaten vitrifikasyon daha çok yeni başlandığı
Yıllarda Hani klim aşamasında embriyo donduruyo biyopsi yapıldığı için o embriyoları çözüp blastosist gidebiliyoruz Ama dediğim gibi yani bunda şu anki Günümüz teknolojisiyle hiçbir mantığı yok yani hani klivaj da dondurup sonra 5 güne gitmeni Evet başka yorum ya da soru var mı can senin eklemek istediğin bir şey var mı bununla
Ilgili yani şöyle Başak Hanım ben Bun 3üncü günü dondurulup 5’e gidilen çalışmalara baktığımda hep buna yazarların sadece şey diye belirttiğini görüm herhangi bir sebep belirtmeden bizim Merkez politikamız bu Evet evet evet bence şöyle Yani ilk transferde pgt yapmayalım dolayısıyla klivaj da verelim daha sonraki siklüs Eğer gebe kalamazsa pgt yapalım
Düşüncesiyle trofektoderm biyopsi yapmak için çözdükten sonra da blastosist gitmek durumunda kalıyorlar Bir şey sorabilir miyim Başak Yani ben de genel Bülent abi gibi düşünmekle beraber Bir tek benim gördüğüm tabi Evet bu yazılar için geçerli değil bence yani bir sürü Çin yazısında aynı dediğiniz gibi 3 günü önce verelim de ondan sonra blasta gider
Dondur alım falan gibi acayiplikler de var Eğer monogenik hastalık için pgt yapılacaksa Evet Eee hastada embriyo akümülasyon unaa başladıysa veyahut da işte o şey yani hastanın kendi test kiti hazırlanırken diyeyim o zaman soracağım İbrahim’e niye bur Öyle yapıyorlar onları bir tek 3ün gün donduruyorlar evet zaman yani şey yapma sebepleri de şu demin
Mesaj atmıştım cevap yazdı blast olarak dondurursak diyor onu Evet sonra çözüp biyopsi alacağımız zaman Çünkü Anladığım kadarıyla sadece pgt yapacaksan alacağın biyopsi miktarıyla herhalde pgt pgt yapacakken alacağın biyopsi miktarı da aynı olmayabilir şey blast dondurursam sonra çözüp de ek alıp geri donduracak olursam o zaman arada çok az zaman kalıyor
Diyor Hani onun yerine diyor hani şey ç a zam tekrar dondurmak arasındaki süreyi uzatmak için böyle yapıyoruz diyor ama hani evid Space bilmiyorum Evet yani hani gelişim potansiyelini daha iyi test edebiliyor mu bu şekilde Belki ben de onu düşündüm yani hani klivaj aşamasında çözdükten sonra blastosist gidişi istin Hani daha doğrusu embriyonun canlı
Olabileceğinin bir göstergesi ya Yani çift blastosist vitrifikasyon yerine klivaj çözdüğünde bir böyle bir viabilite Süzgeç var gibi blastosist gidene kadar hani Belki onda da bir avantaj sağlıyor diye düşün biyolojiyi düşünürsek hücreler daha küçükken Yani daha küçükken derken blast her bir hücresi daha küçük Evet transfer hep daha kolay değil mi yani sonuçta
Dondurup çözmede hücre ne kadar büyükse iş o kadar zor yani oosit daha zordu klivaj da blasten daha zor olmalı ve daha hasarı açık olmalı yani Hı hı şöyle yani hani vitrifikasyon klivaj versis blastosist vitrifikasyon çalışmalarında farklılık yok hani klivaj da vitrifikasyon çok başarılı bir teknik
Ama şu yönden haklısın Mesela 8 ya da 10 hücreli bir embriyonun iki hücresinin dejenerasyonu yla çözme sonrasında Çok hücreli olan bir blastosistin hani birkaç hücresinin dejenerasyonu aynı olmamalı ama çok fazla çalışma yok Çünkü şöyle oldu Eee blastosist çok başarılı yapılmaya başlanınca vitrifikasyon tekniği birçok klinik artık klivaj aşamasında vitrifikasyon bırakmaya
Başladı yani Hani bunu randomize ederek araştırma yapan sanıyorum çok fazla çalışma yok ama yapılan çalışmalarda da benim Bildiğim kadarıyla bir başarı farklılığı yok yani vitrifikasyon sonrası canlılık farkı yok hücreler arasında bir de yani bir saniye da bir dakika daha varsa bir şey daha söyleyeyim yani enan fikren Tab bunu çalışmalarda göstermek mümkün
Olmayabilir veyahut da her seferinde istatistiksel anlamla ulaşmaya ama bence her donduruluyor sonra bir daha dondurdum çözdüm bir kere dondurdum çözümden Prensip olarak Aslında o embriyonun özelinde her zaman biraz daha kötü olması lazım haklısın yani kristalleşme tam olarak engellemek mümkün değil Çünkü Hı hı Bir de şöyle Tabii blastosist çok
Fazla hücresi var yani ü boyutlu bir yapıdan bahsediyoruz Şimdi biz orada çözdükten sonra baktığımızda Hani % 1200’e yakın işte yaşıyor diyoruz ama dediğin gibi yani single vers Double vitrifikasyon sonrası ne kadar farklılık var bunu üç boyutlu gözlemleyebilmek lazım yani şart olmadıkça kaçınmak lazım yani hani kaçınılmazsa Yapacak bir şey
Yok da Hı hı Bence öle y Evet ama tabii artık daha sık yaptığımız bir şey daha rahat yapabildiğimiz bir şey yavaş dondurm Bir kere bu bir hayaldi mümkün değildi yani Ama şimdi vitrifikasyon La birlikte birçok laboratuvarın çok sık yaptığı bir uygulama bu Ben bununla ilgili bir deney önerebilir miyim tabii
Şimdi kıym alalım dondur alım Ondan sonra çözelim Bir kısmıyla hamburger yapalım Geri kalan kısmını tekrar dondur alım Ondan sonra tekrar çözelim kalan kısmıyla hamburger yapalım Ondan sonra Double Blind yapıp birine tattırım hamburgerler arasında fark var mı diye doğru olabilir indirekt bir çıkarım yapabiliriz Yani olabilir Olabilir yani işte Yani bir etkisinin olası Barış’ın
Söylediği gibi yani bir şeyi iki kere dondurmanın mutlaka ki daha fazla bir kaçınılmaz etkisi olabilecektir ama klinik uygulamalarda bu kaçınılmazsa Bunu en iyi şekilde yapmaya çalışıyoruz laboratuvar olarak Çünkü bu kaçınılmaz bu mutlaka bu bir gerçek ve klinik uygulamalarda birçok merkezde bu yapılabiliyor yapılmak durumunda kalınıyor Daha doğrusu evet Ben hamburger deneyime
Başlayabilirim Ama senin önce toplantıyı kapamanın evet bayağı bir sanıyorum Bir 10 dakika gecikmiş is Eee tüm konuşmacılara Çok teşekkür ediyorum Önümüzdeki hafta yeni bir toplantıyla bir araya gelmek dileğiyle Eee tüm katılımcılara da teşekkür ederek toplantıyı kapat Teşekkür ederiz boşak abla