C’est quoi l’amour, maîtresse ? | 1/5

Épisode 1. C’est pas de ton âge

Qu’est-ce que ça changerait si tous les enfants bénéficiaient de cours d’éducation à la vie relationnelle, affective et sexuelle ? Depuis que Lolita Rivé est devenue institutrice, cette question la tourmente. Car si #MeToo nous a appris que les violences sont bien plus répandues qu’on ne le pensait, l’éducation à la sexualité devrait être la première pierre pour prévenir, couper le mal à la racine.

Avec sa classe de CE1, elle s’est lancée dans ces séances et a tout enregistré. Mais par où commencer ? Alors qu’elle est obligatoire en France depuis 2001, l’éducation à la vie relationnelle, affective et sexuelle est très peu dispensée dans les faits, et les profs ne sont pas formé·es.

Que peut-on dire sur les relations, le genre, la sexualité ou l’amour à des enfants de 6, 7 ou 8 ans ? Pourquoi la France est-elle aussi en retard pour dispenser cet enseignement, alors même qu’il est inscrit dans la loi depuis plus de 20 ans ?

RÉFÉRENCES CITÉES DANS L’ÉPISODE ET RESSOURCES POUR ALLER PLUS LOIN
Retrouvez toutes les références et ressources de l’épisode à l’adresse https://www.binge.audio/podcast/le-coeur-sur-la-table/cest-quoi-lamour-maitresse-par-lolita-rive

CRÉDITS
« C’est quoi l’amour, maîtresse ? » est une série documentaire de Lolita Rivé produite par Binge Audio en 2023 et diffusée dans Le Cœur sur la table, un podcast créé par Victoire Tuaillon. Réalisation : Paul Bertiaux. Direction éditoriale : Victoire Tuaillon. Production et édition : Naomi Titti. Musique originale : My Body, composé par Mai Lan Chapiron. Mon Corps, adapté par Mai Lan Chapiron, tous droits réservés Peter Alsop (Downtown Music Publishing). Le Loup écrit et composé par Mai Lan Chapiron (Ramen Love). Coordination musicale : Quentin Bresson & Juliette Livartowski. Graphisme : Sébastien Brothier (Upian). Marketing et communication : Jeanne Longhini, Lise Niederkorn & Aure Meyer. Mixage musique : Mathieu Thévenon. Stagiaire recherchiste : Angèle Briard-Marchand. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.

[Musique] un podcast binodio est-ce que vous connaissez le nom de des parties intimes de votre corps ah oui la partie là le le sexe le Ziz et les fesses il y a aussi les seins mais c’est que pour les femmes il y a pas des hommes qui ont des enfin je sais

Pas pour pour les hommes s’appelle on non non mais il y a aussi la zizette ils ont dit zizi mais c’est une fille a zizette non euh moi je voulais dire une autre chose c’était les testicules aussi ah oui je les testicules non c’est le petit ça qui a devant ton zizi est-ce

Que quelqu’un connaît le vrai nom du zizi la zigounette ça s’appelle le pénis oh pénis on a le t le tenis le phéniix phéix si pour les garçons c’est le pénis pour les filles c’est la p pénis la vernus la V la ville non Vve la vulve c’est dur à dire la vulve

La vulve la vulve c’est bon oui bon je reconnais que je suis pas hyper ise d’entendre mes élèves dire ça vulve et pénis mais je suis aussi très fière qu’ell connaissent le vrai nom de leur partie génitale à 7 ans moi j’ai dû attendre d’être adulte pour les

Découvrir ah on s trompé trouvé une autre parti il y a des filles si tu veux là c’est quoi bah les pieds on les voit jamais cette année j’enseigne en CE1 dans un quartier parisien encore assez mixte socialement mes élèves ont 7 ou 8 ans et elles me fatiguent beaucoup mais

Je les adore non mais s’il te plaît je sais plusoi dire en fait attends tu vas pas la [Musique] perdre ce cours d’anatomie je l’ai pas fait par hasard c’est le résultat d’une longue réflexion l’école ce n’est pas un cocon hors du monde c’est une microoété où c’est que tu as entendu ça

C’est mon papa parce que à chaque fois dans sa voiture il arrête pas de dire des gros mots alors vas-y qu’est-ce qu’il dit dans sa voiture espèce de allez bouge ta caiss casse-toi ah les groness tout ce qui arrive dehors arrive aussi à l’école et quand j’ai commencé à

Enseigner il y a 4 ans je l’ai vite constaté violence physique réflexion sexiste insulte homophobe ou raciste agression entre élèves tout ça c’est très fréquent mais j’ai aussi fait face à leur ignorance sur tout ce qui touche à leur corps et son fonctionnement alors au début je

Traitais au cas par cas en prenant les élèves en privé ou alors on pouvait avoir des discussions en classe et puis à force je me suis dit que ce serait bien de faire quelque chose de plus construit avec des objectifs une progression des ateliers comme un cours [Musique]

Quoi un cours pour leur expliquer comment leur corps est fait pour leur parler de relation de consentement pour apprendre à régler des conflits sans violence pour les aider à comprendre les discrimination dont elles sont témoins ou victimes et qui elles reproduisent eux-même à l’école et puis pour les informer sur leurs droits tout

Simplement alors le thème d’aujourd’hui ça va être le consentement est-ce qu’on choisit de qui on tombe amoure aujourd’hui j’aimerais qu’on parle de votre corps qu’est-ce qu’on fait ou qu’on fait pas avec son ami et tout ça ça existe déjà ça s’appelle l’éducation à la vie relationnelle affective et sexuelle et jusqu’ici je

L’ignoris complètement mais en France c’est un enseignement obligatoire depuis 2001 d’après la loi auri du 4 juillet 2001 sur la contraception et l’IVG chaque enfant du CP à la Terminale doit bénéficier de trois séances chaque année mais là je me demande ce que je peux

Bien raconter à des enfants de 3 à 10 ans sur le genre les relations la sexualité qu’est-ce qu’ils savent déjà qu’est-ce qu’il ne faut pas dire est-ce que je ne risque pas de les traumatiser ou d’en faire des obsédés sexuels est-ce que je devrais pas laisser ça aux parents et puis comment transmettre

Quelque chose qu’on m’a jamais appris j’ai mené ces séances dans ma classe de CE1 et j’ai tout enregistré avec quelle partie du corps on fait les bébés est-ce que quand on est une fille on peut être amoureux que des garçons est-ce qu’il y a des garçons dans cette classe qui aiment bien mettre

Des robes et des jupes j’ai envie de savoir à quoi ressemblerait une société qui offrirait à tous ses enfants une éducation relationnelle affective et sexuelle digne de ce nom qu’est-ce que ça changerait dans nos relation est-ce que ça pourrait les rendre moins violentes plus égalitaire ça veut dire quoi être amoureux qu’est-ce qu’on

Ressent quand on est amoureux est-ce que ça pourrait rendre l’amour possible [Musique] c’est quoi l’amour maîtresse une série documentaire de Lolita arrivé épisode 1 c’est pas de ton âge l’école doit d’abord apprendre à lire écrire et compter aux enfants on l’entend souvent c’est la priorité absol

U et puis les profs n’ont déjà pas le temps de finir les programmes alors pourquoi se rajouter une charge en plus sauf que l’éducation à la sexualité n’est pas qu’un gadget ou un bonus dans les apprentissages elle est essentielle comment être disponible pour apprendre tes tables de multiplication

Si tu vis des violences à la maison et comment t’intéresser au cours de goéo si tu es harcelé dans la cour de récré ou sur les réseaux sociaux la vague Mitou nous a au moins appris une chose les violences sont bien plus répandu que ce qu’on imaginait dans les couples dans

Les familles sur Internet et à l’école l’éducation à la sexualité c’est la première pierre pour briser ce cercle vicieux prévenir couper le mal à la racine plutôt que de réparer les dégâts plus tard j’ai pas eu la chance d’avoir ces cours moi je suis né en 1987 et mon éducation à la sexualité

S’est plutôt faite par le vide tout vous SZ sur [Musique] le comme beaucoup de gens de ma génération j’ai appris dans la cour d’école jusqu’au collège je croyais que le papa mettait la graine dans le ventre de la maman avec une PIP c’est dans les magazines pour ados de

Qualité comme jeune et jolie que je suis tombé pour la première fois sur le mot clitoris les garçons eux avaient un zizi ça avait l’air incroyable puisqu’on en faisait des chansons et qu’on les dessinait partout en 2001 le guide du zizi sexuel de titf écrit par Zep est un succès il

S’adresse surtout aux garçons et me confirme encore que le sexe c’est le pénis j’ai eu m deux séances de prévention en 3è l’infirmière scolaire nous a expliqué comment ne pas tomber enceinte comment ne pas choper de MST et puis c’est tout pourtant l’éducation sexuelle est encore plus ancienne que ça en France

Officiellement elle est entrée dans les collèges en 1974 avec la circulaire fontané du nom du ministre de l’Éducation de l’époque l’information sexuelle sera d rénavant faite dans le cadre des classes et des programmes de sciences Natur dans le secondaire en 6e 5e première et terminale ces cours seront naturellement

Obligatoires et fait par les professeur de biologie on est juste après mes 68 les adultes sont inquiets Élise deviel est sociologue à l’Université de camp elle est spécialisée sur les questions de genre et de sexualité sont inquiet pour les jeunes pour la sexualité des jeunes on se demande si ils vont en savoir

Assez sur la contraception sur l’avortement on se demande ce qu’ils vont faire de ces nouvelles libertés on s’inquiète beaucoup des grossesses des adolescentes par exemple on veut vraiment que ces nouvelles libertés soient utilisées avec responsabilité en 2001 cette fois-ci on est plutôt après l’ère sida et donc on a besoin d’une

Part que les élèves soient très au courant de comment est-ce qu’on utilise un préservatif et puis il y a l’idée que l’éducation à la sexualité serait une composante essentielle de la construction de la vie citoyenne et que ça doit être partie intégrante de cette éducation en 2020 2 un rapport du Sénat

Sur l’éducation sexuelle a révélé que seul 15 % des élèves en bénéficie une enquête du Collectif féministe nous tout a fait le même bilan 2022 les petits Français et les petites françaises reçoivent moins de trois séances durant toute leur scolarité attends C pccm de seconde terminal ça fait 12 12 x 3

36 3h au lieu de 36 début 2023 3 trois associations même pter plainte contre l’État français pour manquement à ses obligations alors comment expliquer qu’on en est encore là 50 ans plus tard d’abord c’est le fait que les personnes responsables de la bonne application de cette loi ce sont

Les chefs d’établissement qui ont plein d’autres prérogative et l’éducation à la sexualité c’est quelque chose qui est jamais en haut des priorités l’absence de sanction aussi en cas de non respect de la loi fait que c’est assez facile de s’exonérer de cette responsabilité ensuite il manque de moyens humains euh c’est généralement

Les profs de sciences de la vie et de la terre et puis les infirmiers infirmières scolaires qui se chargent de ces quelques séances ça permet au reste des équipes éducatives de faire comme si ça les concernait pas et par ailleurs les formations sont assez peu accessibles pour les personnels éducatifs de qualité

Très variable d’une académie à l’autre donc concrètement il y a pas assez de monde pour effectuer ces trois séances par an et par élève et puis on craint vraiment euh les polémiques les plaintes des parents des parents d’élèves et les initiatives locales sont souvent critiqué et donc voilà chaque polémique

Va va avoir tendance à décourager les équipes éducatives de se lancer dans l’éducation à la sexualité ça fait que les gens se découragent et finissent par abandonner ses séances aussi aujourd’hui j’ai 35 ans depuis mon enfance il s’en est passé des choses l’explosion du porno sur internet le

Mariage pour tous meou mes élèves sont nés en 2015 c’est dans cette culture qu’il et elles grandissent encore plus que moi à leur âge leur génération a besoin qu’on leur donne des outils pour entrer sereinement dans l’adolescence alors cette année je me lance entre la conjugaison du futur

Simple la découverte des polygones et du cycle des saisons je vais faire des séances d’éducation à la vie relationnelle affective et sexuel on commencera par nommer les parties de leur corps pour comprendre à quoi elles servent et comment ça fonctionne ensuite on parlera d’intimité et du respect de son propre corps et de

Celui des autres des violence aussi et puis d’égalité et d’amour sauf que pour les profs il y a pas de protocole de manuel officiel de la bonne éducation à la sexualité pas de parcours fléché les formations sont rarissimes quand elles existent et tout ce dont on dispose c’est des ressources

Qu’il faut aller dénicher sur le site du ministère de l’Éducation canopé comment répondre aux questions de nos enfants sur la sexualité je contacte une conseillère en santé sexuelle infantile 1 montrer à l’enfant que l’on est ouvert à la conversation oui c’est un métier qui existe Myriam Félix s’est formé à l’iare l’Institut de

L’accompagnement respectueux de l’enfant de retourner la question à l’enfant je l’ai découverte via son compte Instagram wa mimi sur lequel elle poste plein de vidéos explicatif super bien faite à destination des parents 3 pensez que vos valeurs et vos croyances sont transmises à l’enfant par vos réponses et vos silences

Elle intervient dans les écoles forme des professionnels de la petite enfance mais elle reçoit aussi de nombreux parents très mal à l’aise des qu’il s’agit de parler de sexualité à leurs enfants il y a énormément de tabou et donc on n parle pas nous en tant

Qu’adulte on a été plus ou moins éduqué là-dedans donc c’est difficile de construire quelque chose sur euh un socle où n’y a pas de base c’est dire que c’est vierge il y a rien on commence par quoi moi c’est des questions que les parents me posent énormément en me

Disant mais j’ai peur de mal faire j’ai peur de trop dire j’ai peur de pas assez en dire et si elle ou il avait encore des questions et qu’il osait pas m’en parler et cetera alors que l’enfant en réalité il nous lance des petites perches au quotidien qu’on veut pas

Forcément voir parce qu’on est très limité en terme de pensée et en terme de croyance autour de la santé sexuelle il suffit que on est des enfants qui soi face à des adultes qui sont pleins de tabou qui n’osent pas parler de certaines choses et donc en fait la discussion se ferme elle

Car fait maman elle P en 2022 l’enquêteion pour la mais deses c’éit toujours pas un sujet évident de parents sur TR n’ont jamais parlé de consentement à leur enfant et qu parents sur 10 ont peur de les choquer s’il leur parle de sexualité je comprends que c’est un

Sujet compliqué d’autant plus depuis que je suis mère moi aussi j’ai grandi avec ces tabou et je fais de mon mieux pour ne pas les transmettre à ma fille de 2 ans aujourd’hui on peut paser que les enfants ils grandissent dans notre société c’est-à-dire que ils ne vivent

Pas en forêt dans une hutte planqué ils sont soumis à la société et à tout ce qu’on leur véhicule à travers la pub à travers nos comportement d’adultes sur les écrans ou même dans la rue en fait tout ça ça fait partie de notre quotidien donc un moment c’est dire quoi

C’est dire on nen parle pas bah oui les enfants n’attendent pas l’adolescence pour entendre parler de sexualité ou même en voir rappelons que l’âge moyen de la première exposition à des images pornographiques c’est 10 ans s’il faut pas en faire une fatalité on peut pas non plus faire

L’autruche la dernière fois on a fait une séance sur quoi Telma est-ce que tu te souviens on a appris que le vrai sexe des des femmes c’était la vulve et le pénis pour les garç est-ce que vous en avez parlé à vos parents non elle m’a dit c’est des

Bêtises en fait elle était pas trop d’accord pour parler de ça alors pourquoi il y a des adultes qui pensent que c’est pas bien d’après vous par que après on peut redire à d’autres gens à le dire comme si c’était un gros mot dans certains cas dans certains cas dans

D’autres cas non je pense que vos parents ben on leur a peut-être pas dit quand ils étaient petits donc qui pense que c’est des gros mots mais c’est pas des gros mots pénis et vulve si je le dis c’est bien que c’est pas des gros mots est-ce que je vous dirai des gros

Mots moi non jamais je dirais des gros mots la M ce jour-là je prends conscience de l’impact que ces séances peuvent avoir sur mes élèves des conflits de loyauté que ça peut faire naître qu’est-ce que ça fait d’entendre sa maîtresse dire une chose et ses parents le contraire [Musique]

C’est des fêes en attendant je dois bien terminer ma séance tout ça c’est des pénis tout ça aujourd’hui j’apporte de livres que mes élèves ne connaissent pas les petits illustrés de l’intimité de TI megard et math body de magnifiques ouvrages pour les enfants l’un sur le pénis l’autre sur la vulve je leur

Propose de les regarder ensemble en groupe non mixte pour qu’il soi plus à l’aise moi ça marrive souvent parce qu’il est dur et j’arrive pas le baisserid aucun enfant a le faire il est important de respecter la pudeur de chacun et chacune pipi il reste tout le

Temp comme ça et après quand ça ça descend le pipi il va en l’air est-ce que quand tu tires et ça fait mal parce que moi il y a des moments j’ai tiré entre deux et ça faisait mal quand quand tu appuies sur les testicules ah mais là

Il compare c’est C quelle page 44 ah vas-y j’y vais ici on dirait que il y a une fleur fleur qui qui grandit bon il y a quelque chose que je leur explique pas encore c’est que toutes les filles n’ont pas une vulve et tous les garçons n’ont

Pas un pénis mais les transidentités je leur en parlerai plus tard alors comment on appelle ce petit trou là l’anus ouais l’anus ça sert à quoi l’anus je sais pas je c’est là où pipi passe c’est c’est pour que la graine passe c’est pour que le bébé il sorte V

Leur réaction je me rends compte que cette séance c’est pas du luxe les enfants ne savent pas comment leur corps est fait pourtant nommer correctement les parties de son corps c’est indispensable pour comprendre comment fonctionne et puis le vivant l’hygiène corporel le système digestif tout ça c’est au programme de CE1 c’est de

L’orage c’est pour que le caca il sort mais aussi je voulais dire que si on se tire bien ici on pouvait voir le gros trou je l’ai déjà vu j’ai déjà vu dans le dans le bain les grandes lèvres et les petites lèvres tu connaissais déjà

Toi ou ça ça s’appelle le clitoris c’est une autre partie de la vulve qui est tout en haut on appelle bien les épaules épaules les genoux genoux et le nez un nez et pas le ziguigoui qui dépasse du visage pourquoi les parties génitales sont les seules parties de notre corps

Qui devrait être tu donner cette connaissance aux enfants c’est leur donner du pouvoir sur eux-même ça fait des guilyly des fois quand on la touche le problème c’est que moi ça me fait pas de guilyly ça ressemble à des sesticule oh là là mais c’est un chameau

Ça je me mets à rêver de ce que ça aurait changé dans ma vie de recevoir cette éducation de savoir que j’avais une vulve un clitoris et que cette partie de mon corps pouvait me procurer beaucoup de plaisir que c’était normal et très joyeux et pas honteux ni sale

J’aurais sans doute débuté ma sexualité avec d’autres réponses que celle du porno ou des rumeurs de cours d’école j’aurais aimé qu’on me répète que personne ne pouvait m’imposer quoi que ce soit qu’il fallait que je sois à l’écoute de ce que je ressens que c’était ça qui devait me

Guider je crois j’aurais mieux grandi que mes relations amoureuses et amicales auraient été plus sainees et ma vie sexuelle plus heureuse et plus [Musique] libre et voilà fin de l’histoire mais c’est à peine le début en fait parce qu’en me lançant dans cette aventure avec mes élèves j’ai découvert des gens

Qui font la guerre à l’éducation sexuelle dans notre pays une guerre culturelle avec pour champ de bataille l’école des col de parents d’élèv mais aussi des politiques ou encore des pédopsychiatres persuadés que les défenseurs de l’éducation sexuelle traumatis les enfants veulent les endoctriner voire même en faire des

Proies pour les pédophiles quand un enfant qui est immature biologiquement qui est en pleine croissance en pleine maturation relationnelle en tant des termes qui font effraction dans son imaginaire et dans la construction de l’image de son corps il y a quelque chose qui relève du trauma à suivre dans le cœur sur la

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