Religions et Pouvoirs au Vietnam : le cas des catholiques (XIXe – XXe siècles)

Conférence donnée par Claire Tran aux Missions Étrangères de Paris le 2 mars 2024.

Les relations entre la religion catholique et les régimes au pouvoir sont une question qui a traversé toute l’histoire contemporaine du Vietnam. Comment les pouvoirs qui se sont succédé ont-ils géré le fait religieux catholique ? Quelles ont été les stratégies et les acteurs de la minorité catholique dans leurs relations avec ces derniers ? Face aux différents modèles portés par les pouvoirs politiques (confucéen, français, américain, socialiste), l’Eglise catholique du Vietnam constitue un cas particulier d’adaptation et d’ajustement d’une religion en situation minoritaire. Le sujet sera envisagé dans une perspective comparatiste à l’échelle de l’Asie et du monde communiste.

À propos de la conférencière :

Claire Tran, Maîtresse de Conférences (Histoire de l’Asie du Sud-Est), Université Paris Cité.

Bonjour à tous bienvenue aux Missions étrangères de Paris dans le cycle de conférence que nous proposons une tout au long de l’année à un rythme d’une fois par mois sur des problématiques touchant l’église d’Asie nous sommes heureux d’accueillir aujourd’hui le professeur claire Tran qui est maîtresse de conférence à l’Université Paris Cité

Et qui travaille essentiellement euh euh sur l’église du Vietnam chers claire soyez la bienvenue aux missions étrangères qui est aussi votre maison vous connaissez bien nos fonds d’archives pour y avoir travaillé de longues heures et pour y travailler encore d’autres longues heures vous revenez de Rome d’un séjour de recherche

Dans les archives apostoliques du Vatican qu’on appelé auparavant les archives secrètes du Vatican et vous avez dépouillé euh dernièrement les boîtes concernant le pontificat de du pape Pidou qui viennent d’être mis à la à la consultation des chercheurs depuis mars 2020 cela représente pour tout le pontificat de

Pou plus de 16 millions de documents d’archives donc un grand campus documentaire j’ai eu la joie de rencontrer le professeur claire Tran au cours de mes recherches moi-même je travaille sur le saint-sège soupidou et la Chine et claire dans cette partie de l’Asie s’intéresse particulièrement au Vietnam

Merci d’être avec nous cet après-midi et nous de nous éclairer sur les enjeux politique diplomatique et missionnaire au Vietnam merci beaucoup père Landri alors je vais être obligé d’être collé à mon mon micro donc parce que pour l’enregistrement voilà je ne pourrais pas me lever mais en tout cas merci pour

Cette introduction et je vous remercie je remercie tous ceux qui sont venus cet après-midi pour m’écouter d’être là surtout que l’année dernière je n’avais pas pu venir c’était en pleine grève et je n’habite pas sur la région parisienne et je n’avais pas pu venir donc je ne

Sais pas si parmi vous il y en avait certains qui étaient inscrit l’année dernière mais voilà je suis heureuse d’être là aujourd’hui euh pour vous parler donc de des catholiques j’ai mis un titre général religion au pluriel pouvoir au pluriel au Vietnam juste pour et je vais recituer dans l’introduction le propos

De manière plus générale parce que toute minorité religieuse a doit avoir des relations avec le pouvoir politique il ny a pas que les catholiques il y a d’autres minorités religieuses et les états gèrent ces minorités de manière parallèle et donc voilà je je voulais resituer cela dans ce contexte de relation pouvoir

Religion euh donc je effectivement je travaille sur les catholiques vietnamiens je travaille actuellement en fait sur une histoire vue d’ bas d’une famille catholique du Nord qui se trouvait plutôt dans les régions espagnoles parce que c’est très peu connu en fait il y a toute une région au

Au nord qui s’appelait alors Tonquin à l’époque coloniale qui était euh administré par les les les les des missionnaires dominicains espagnol et donc je je travaille sur une famille qui vient de de de ces villages et sur quatre générations qui permettra de faire une histoire plus large de des catholiques au nord Vietnam

Euh donc je voudrais commencer ce propos par euh justement dire que tout pouvoir politique cherche à contrôler le religieux dans le monde occidental comme en Asie euh parce que euh le les communautés religieuses sont des lieux d’organisation de vie sociale aussi de production de normes qui peuvent pour

Certains pouvoirs devenir des foyers de contestation et donc je donnerai des exemples comme voilà les les monarchies européenne de droit divins ils ont dû aussi gérer des minorités religieuses comme le protestantisme ou le judaïsme plus récemment la République française avec l’Islam et de la même façon en

Chine comme au Vietnam hein le pouvoir confucien devait gérer ses minorités à travers notamment le bureau des rites qui était chargé de de de voir si ces religions étaient admissible par le pouvoir je donnerai encore un autre exemple qui est le cas du monde indindoboudhique et de du devvarajja du

Dieu roi dans le système de bouddhisme terravada ou où le le le pouvoir cumule pouvoir temporel et pouvoir religieux donc c’est une problématique très large hein de de gestion du point de vue des pouvoirs des minorités religieuses euh pour ce qui est des pouvoirs coloniaux occidentaux et bien quand il y

A il y a eu donc une grande phase impériale au 19e siècle qui visait à non plus à faire seulement du commerce mais à contrôler des territoires éloignés de la métropole et donc le la question religieuse était aussi importante et elle a été aussi instrumentalisée euh dans par beaucoup de puissan occidentale

Et je voudrais juste remettre cela dans un contexte plus large euh à l’époque de la colonisation des Amériques par les puissances ibériques qui ont été jusqu’au Portugal hein pour ce qui est de de des Philippines et bien ça a été une phase d’occidentalisation et de christianisation forcée de toutes les

Populations hein il y avait une une c’était le le système des padroadoau et donc il fallait convertir toutes ces populations en revanche pour les période qui vont suivre 17e 18e siècle les puissances hollandaises puis britanniques n’ont pas du tout comme objectif de christianiser toutes ces population c’est de faire du commerce

Hein et notamment les les compagnies des Indes néerlandaises ainsi que britannique ne cherche pas du tout à convertir et en revanche toutes les puissances coloniales quel qu’ell soit vont utiliser ponctuellement des minorités souvent religieuses quand quand il y a des majorités compliquées et hostiles hein c’est une tactique tout à fait

Classique dans tous les empires où où qu’il soit euh ça c’est du côté des états du côté des religions et bien toutes les religions cherchent à être reconnu par le pouvoir politique pour pouvoir se développer donc les religions dominantes elles sont liées au pouvoir

Et en tirent profit il y a donc il y a plein d’exemples dans l’histoire des liens étroits entre par exemple l’orthodoxie et le pouvoir sariste ou je le citer les royautés boudhdiques et et de la même manière dans les dans les dans les sultanas mé hein cette voilà ça

C’est assez clair pour les pouvoirs les religions dominantes mais pour les religions minoritaires euh être en situation minoritaire exige d’être reconnu par le pouvoir et ces religions minoritaires cherchent à prouver qu’elles ne sont pas dangereuse pour l’État ni la société c’est un sujet vraiment global euh donc ça c’était le

Le point sur ces questions de pouvoir de pouvoir au pluriel et de pouvoir et et de religion au au pluriel aussi et en particulier de religion minoritaire alors lorsque le saintsège va définir sa stratégie missionnaire en 1622 en créant la Propaganda FIDÉ la propagande de la foi elle entend rompre avec la

Christianisation imposé par la force en Amérique hein et ce système des proadoau et elle se charge elle se réapproprie la gestion des de la christianisation en créant cette institution qui existe toujours et donc je travaille surtout dans les archives de la propagande FIDÉ à Rome et donc en créant des vicariats

Apostoliques directement dépendants de Rome et non plus de la couronne d’Espagne ou de la couronne du Portugal et elle entend veiller à ce que les missions respectent les état en place pour développer un prosélitisme Pacifique notamment en Asie pour ce qui nous concerne et je citerai ici l’instruction du pape Alexandre VI en

1659 qui recommandait au vicaire apostolique de respecter non seulement les traditions nationales mais le pouvoir établi je le cite au peuple prêcher l’obéissance à leurs princes même difficile et tant en privé qu’en public priez Dieu de tout votre cœur pour leur prospérité et leur salut ne critiquez pas leur action même celle des

Princes qui vous persécuteraient refuse absolument à semer dans leur territoire les germes d’aucun parti espagnol français turc persan ou autres ne mettez aucun zel n’avancez aucun argument pour convaincre ces peuples de changer leurs rites leurs coutumes et leurs mœurs à moins qu’elle ne soit évidemment contraire à la religion et à la morale

N’introduisez pas chez eux nos pays mais la foi qui ne repousse ni ne blesse les rites et les usages d’aucun peuple je voulais mettre cette situette C cette citation parce qu’elle est elle date donc du la moitié du 17e siècle et elle est très claire et elle est très très

Importante elle précède le grand mouvement de de d’un impérial qui va concerner tous les les les puissances occidentales he qui vont vouloir avoir des colonies en Asie et donc je voudrais donc mentionner que dans ce contexte là euh les les Jésuites sont en particulier l’ordre qui a le

Plus tr travailler au dès le début à essayer vraiment d’ancrer le christianisme dans la tradition locale bien sûr matateo richci en Chine on peut citer aussi Francesco Boni buzomi qui était donc un Gésu italien qui est arrivé très tôt au début du 17e siècle et qui a contribué avec Diego carvago un

Portugais jésuite aussi à à la la à la romanisation du du du vietnamien he puisqu’on voit dans la la romanisation on voit bien l’influence du portugais dans cette romanisation bien sûr il a eu ensuite euh Alexandre de Rod qui est arrivé donc avec ces mêmes jésuites et l’idée c’était vraiment d’ancrer le

Christianisme dans la tradition locale et de maîtriser parfaitement ses langues et les les les religions pour pouvoir les adapter et avoir l’espoir de convertir les élites euh mais donc il se trouve que dans pendant cette périodelà la querelle des rites je sais pas si vous vous connaissez cette cette cette

Question hein qui va qui va se ne cesser de d’agiter et d’opposer les différents ordres religieux en Asie hein pour savoir si le culte à l’empereur ou le d’ailleurs le mot culte est bien sûr un mot traduit en en français hein mais est-ce que c’est cet hommage à

L’empereur ou ces hommages aux ancêtres sont considérés comme hérétiques ou pas en tout cas il y a eu ça il y a eu différents points de vue il n’en reste pas moins que du fait de ces alors finalement c’est au dans les années 30 que finalement on va considérer qu’on a

Le droit tout à fait de de faire un culte à ses ancêtres hein que ce n’était pas antithétique avec la religion un hommage à à ses parents n’empêche que cette questionl a entravé la diffusion du christianisme puisque pour le pouvoir impérial hein c’est et pour la société c’estes ces hommages aux ancêtres comme

À l’empereur étaient essentiel hein et donc ça entraînit évidemment beaucoup de persécution dans toute l’Asie orientale notamment euh donc le rapport au pouvoir politique a été très important pour la minorité catholique vietnamienne une question essentielle dans son histoire et euh euh donc on peut dire que le le Vietnam

Dans la région est quand même parmi ses voisins le pays qui a eu le plus de conversion hein si on compare avec la Thaïlande le Cambodge le Laos pays de bouddhisme terravada où il n’y a très il y a eu vraiment une des conversions très minim le Vietnam c’est aujourd’hui 7 % de

Catholiques c’est-à-dire en gros 7 millions de personnes et donc les catholique la minorité catholique a dû gérer la le rapport avec différents pouvoirs qui se sont succédés depuis le 17e siècle jusqu’à aujourd’hui et donc c’était une question importante pour les missionnaires mais aussi d’abord en premier pour les les catholique

Vietnamiens mais également pour les pouvoirs en place du pouvoir impérial au pou pouvoir colonial français puis aux deux états vietnamiens quand le Vietnam était divisé en deux et enfin par le pouvoir actuel donc je dévoquerai donc dans cette période dans cette présentation la nature complexe des relations entre ces

Cette minorité catholique et ses différents pouvoirs alors on peut distinguer d’une part donc cette minorité dont l’objectif principal est de se faire accepter par les pouvoirs en place pour survivre et donc ils ont toujours été en minorité à l’exception de 1954 à 63 où c’est un un président catholique goninziem qui va

Être au pouvoir et l’expérience ne va pas être très facile pour les les les catholiques en fin de compte mais autrement elle a toujours été une minorité qui devait gérer donc un un pouvoir plutôt méfiant souvent hostile euh donc ça c’est pour les côtés vietnamiens d’autre part les pouvoirs Vietnamiens qui qui

Ont du qui ont vu la minorité catholique quelquefois aussi comme des intermédiaires je vais le le le montrer mais aussi comme un danger et donc on va évoquer cette question là du rapport avec les autorités vietnamiennes de tout type enfin pour les pouvoirs occidentaux et bien les pouvoirs occidentaux vont

Aussi utiliser la minorité comme instrument de leur politique puisque l’arrivée des Français en au Vietnam s fait sur la justification de sauver les missionnaires he c’était c’est sur cette raison-là que elle a conquis le pays et sur cette justification aussi qu’elle est elle a entendu rester et par

Ailleurs dans la guerre froide les États-Unis vont aussi utiliser la minorité catholique pour justifier leur lutte contre le communisme et la défense du monde libre donc je vais évoquer C ces périodes bien sûr rapidement puisque je vais couvrir plus d’un plus plus d’un siècle et demi et à chaque fois

J’essaierai de de de dans cette présentation de voir donc comment ces ces pouvoirs ont-ils géré le fait religieux et la minorité catholique en particulier et comment les catholiques leur quelles ont été leur stratégies d’adaptation pour gérer ces ces 10 différents pouvoirs qui se succède toujours en montrant que là on a

Tendance toujours avec une minorité à dire les catholiques en réalité les catholiques étaient une une minorité traversée par différentes points de vue hein et il faut montrer cette diversité des points de vuees tout comme il y a une diversité des points de vue au sein des différents pouvoirs il n’y a pas une

Seule voix tant du pouvoir colonial français que de différents pouvoirs il faut être dans la nuance et non pas dire les Français les les catholiques hein alors le Vatican on pourrait dire que bien sûr il y a eu des des variations hein mais le Vatican a eu une position

Qu’elle a imposé pendant toute cette histoire avec des nuances aussi et je je je je l’évoquerai euh bien sûr euh donc donc je vais rapidement faire c ces cinq points en commençant par donc ce sera un plan chronologique en en rappelant juste au début ce les caractéristiques de la

Minorité catholique bien sûr très rapidement et donc c’est une minorité je l’ai dit ancienne qui remonte au à la fin du 16e siècle et qui est de de de 7 % aujourd’hui donc je vous ai alors malheureusement ma carte est pas très bonne j’is je n’ai pas eu le temps d’en

Faire une une autre hein sur la situation de des vicariats apostoliques en 1954 où l’on voit surtout les donc les la la répartition des des vicariats et c’était pour ma thèse j’ j’avais fait représenter les les les les euh les vicariats qui étaient confiés au vietnamiens en 1954 euh mais donc

Aujourd’hui j’ai j’ai représenté les diocèses aujourd’hui qui au Vietnam et donc juste pour rappel l’église colique vietnamien est le 5e pays d’Asie avec plus de 7 millions de catholiques je vous ai dit sur 8 une population d’environ 4 presque 100 millions de d’habitants alors que donc les les catholiques asiatiques représentent 11 %

Des catholiques dans le monde c’est juste pour vous mettre des différentes échelles 5e pays après les Philippines après l’Inde la Chine et l’Indonésie mais bien sûr ce sont des pays très peuplés hein que ce soit la Chine ou l’Inde le pays qui se rapproche le plus de cette

Proportion c’est la Corée du Sud avec 6 millions de catholiques qui représente à peu près 11 % de la population sud-coréenne donc c’est un un un pays catholique important dans les églises d’Asie c’est une minorité par ailleurs ancienne qui existe depuis de siècles et demi avant que les Français n’arrivent

Donc c’est important et qui s’est justement comme je voulaai expliquer qui s’est acculturé dans le dans le dans le pays et les premier tout premier missionnaires arrivent très tôt à la fin du du 16e siècle ce sont des Jésuites italiens portugais français certains aussi dominicains espagnols des Franciscains italiens donc il y a

Beaucoup de missionnaires qui euh ils sont peu nombreux mais ils sont présents au tout début et puis ensuite se développent les premières communautés à partir du 17e siècle avec trois ordres principaux euh d’abord les Jésuites hein qui vont être dissous en 1700 73 puis euh les les les mepes qui vont obtenir

Un certain nombre de vicariat apostoliques en 759 et les dominicains espagnols en 1679 hein qui contrôlent toute une région importante où où la la minorité catholique est très ce sont des régions très peuplées et donc bien sûr parmi ces euh ces jésues hein vous connaissez tous Alexandre de Rodde qui a

Poursuivi le travail de ses euh camarades Jésuites euh pour la euh romanisation du vietnamien euh en caractère latin donc c’est une long un travail de longue culturation euh fait étroitement avec les catholiques vietnamiens et les les prêtres les catéchistes hein qui c’est un travail collaboratif c’est vrai qu’on a retenu

Beaucoup les noms des missionnaires mais ce travail n’aurait jamais pu être fait sans tous les les les les prêtres et les les catéchistes qui maîtrisaient euh plusieurs cultures hein c’est-à-dire le chinois le hanom le le le l’écriture justement en caractère latin et euh et bien sûr le le le latin justement qu’ils

Ont appris donc euh je vous rappelle juste que le premier missionnaire vietnamien a été a été nommé donc en 1668 donc très tôt au 17e siècle hein et donc le le le le christianisme s’est développé au cours du 18e siècle et du 19e siècle malgré les persécutions du pouvoir impérial contre entre guillemets

La religion perverse parce que c’est comme ça que le voyit le P pouvoir vietnamiens hein et dans un contexte d’impérialisme puisqu’il y a dans toute l’Asie une pression très forte des puissances occidental sur les les différents royaumes en Asie donc comment c’est comment la minorité catholique a-t-elle géré ses relations avec le

Pouvoir impérial et bien et aussi comment le pouvoir impérial a vu les catholiques et bien ils les ont vu tantôt comme des intermédiaires tantôt comme des traîtres et euh les du côté catholique comme des martyres c’est juste pour vous souligner à quel point c’est important dans ces situations de voir

Les différents points de vue et on parle ici du pouvoir impérial bien sûr vous avez euh euh donc juste pour euh vous j’ai mis ici une reproduction des des des des premiers euh euh de certains donc euh comment dire martyres euh de de de de l’époque

Euh vous connaissez tous bien sûr le les tableaux de des martyres qui se trouvent ici même dans la salle des martyres ces martyres du Vietnam ont été très nombreux entre le 18e et le 19e siècle il y aura tantôt des vagues de tolérance et tantôt des vagues de persécution plus

Ou moins forte très difficile d’évaluer le nombre de des morts hein mais ça ça peut il semble que ça pourrait aller jusqu’à 300000 catholiques qui ont été tués pour leur fois sans parler des milliers de de torturés d’empris on d’exiler donc ça a été une c’est une un sujet extrêmement important dans

L’histoire du Vietnam d’ailleurs pas seulement du Vietnam he c’est la même chose au Japon en Chine en Corée hein donc c’est les mêmes types de pouvoirs confucien donc il faut s’interroger sur cette cette question et pour ce qui est du Vietnam au début du 20e siècle 117 personnes vont être bétifié au

Vietnam 96 vietnamiens donc j’ai je je notamment beaucoup de laïque hein pas seulement des prêtres et des des missionnaires espagnols et 10 français donc donc c’est surtout alors ça a été dans tout le Vietnam et particulièrement au Tonquin au nord et malgré ces ces persécution terrible he quand on voit

Ces chiffres et bien le catholicisme ne s’est pas dissou n’a pas été détruit et même l’aide militaire de Monseigneur Pignot de BN à jalong qui qui euh pourtant entendez aider l’empereur pour pouvoir ensuite pouvoir avoir une influence auprès des élites et bien n’a pas empêché ses successeurs de faire ses

Persécutions hein puisque monsigneur P benen a été très proche de du du premier empereur d’uen jalong hein mais ça n’a ça n’a pas permis de de de donner à au catholique un statut privilégié en tout cas un qui puisse se développer sereinement et donc ces successeurs Bing

Mang Kyi et tuk vont aussi vont vont mener toute une série de campagnes de contre cette religion perverse mais donc entre guillemets et dans un contexte il faut le dire aussi grandissant d’impérialisme occidental dans toute l’Asie et donc c’est ça qui qui explique cette violence c’est la la l’impression

Que bien sûr ces missionnaires occidentaux étrangers sont le le le le le cheval de troit de des occidentaux pour rentrer dans le pays ce qui va se révéler en effet une réalité donc euh euh je continue euh donc ces persécutions euh euh vont euh en en plus se poursuivre jusqu’au

Début du 20e siècle malgré que les Français s’installent le le fait donc beaucoup de de de de de letté de mandarins vietnamiens une fois les Français installé en 1900 ça met du temps entre 1860 et 1885 et bien il va y avoir encore des persécutions puisque les mandarins qui se révoltent contre

Les Français se vont attaquer aussi les catholiques comme des comme la cause de l’arrivée des Français donc les persécutions ne vont pas s’arrêter et ce sera seulement au début du 20e siècle que enfin pendant la période coloniale les catholiques vont pouvoir pratiquer leur religion ouvertement et construire

Des églises et cetera donc c’est cette question n’est par exécution est vraiment un élément extrêmement important dans la compréhension de de cette minorité euh et euh je je voudrais ici présenter deux figures catholiques qui pour moi représentent la la la les deux faces de ces personnalité catholique euh pendant la période de la

Conquête française le premier c’est nun qui est donc un tout les deux sont des laïques hein ne sont pas des des des des prêtres ou des des catéchistes et le premier est un érudit euh catholique qui avait une formation de lettré en en chinois et qui euh a été un considéré

Encore aujourd’hui par et compris l’historiographie actuelle au Vietnam comme un réformateur important au Vietnam qu’il est originaire de la province du Ngan c’est-à-dire dans le centre du Vietnam et il était letttré il ne pouvait pas avoir accès aux fonctions de mandarin puisque c’était interdit pour les catholiques d’entrer dans cette

Dans la la hiérarchie mandarinale et il a é repéré par un missionnaire des Missions étrangères de Paris Monseigneur Gautier qui va lui qui va voir qu’il est extrêmement intelligent qu’il a beaucoup de capacités il lui enseigent le français et le latin ils se rendent au moment des des dans les années 1859 60

Ils se rend ils échappent aux persécutions en se rendant à Hong Kong et à Penang où gunchung va pouvoir se former alors qu’il n’aurait pas pu dans ces temps de persécution il va quand il va revenir au Vietnam il va -être le traducteur pour l’Amiral Charner lors des négociations en

1862 dans le but d’obtenir pour le gouvernement vietnamien une paix temporaire l’idée étant de gagner du temps afin de réformer le pays donc il a été perçu pendant très longtemps comme un traître hein qui a été traducteur pendant ces ces traités mais un certain nombre de travaux ont montré que l’idée

Pour lui était d’aider le l’empereur du Vietnam à gagner du temps à discuter lui ma isait le français hein il y avait pas dans la dans la parmi les mandarins des personnes capables de parler le français et discuter avec eux il va donc essayer de il va conseiller l’empereur Tuk et va

Euh même d’ailleurs lui proposer au moment où la France est attaquée par la Prusse he parce qu’il a été en France il connaît la la situation d’attaquer la France à ce moment-là pour l’affaiblir et récupérer des territoires prix donc il a vraiment il est très connu pour ces pétitions faites à euh à

À empereur qui lui propose toutes sortes de réformes pour moderniser l’État et pouvoir résister à à la au à à l’impéralisme français en quelque sorte il va être parmi il va être il va avoir la confiance de l’empereur pour être dans la délégation officielle qui se rend en France en 1867 pour négocier

Sans succès et il va être aussi chargé par l’empereur d’acheter des machines d’engager des experts français pour essayer de voir comment renforcer l’armée franç frç l’armée VI vietnamienne pour résister à cette conquête qui a commencé par le sud et malheureusement toutes ces ces conseils de réforme ne vont n’auront pas le temps

D’être mis en place et en tout cas dans ces lettres dans ces complaintes il y a beaucoup de de de sources sur ça il est profondément affecté par la mise en cause de la loyauté politique des catholiques vietnamiens hein et déplore que justement les catholiques soient considérés comme des traîtres donc c’est

Un exemple qui vous montre que il a été prè présent dans ces négociations et que ça a été voilà tantôt on les a accusé d’être des traîtres tantôt on a reconnu leur rôle mais voilà donc c’est pour ça que j’ai intitulé cette partie intermédiaire he ils ont joué vraiment

Des rôles d’intermédiaire parce qu’ils maîtrisaient le français et qu’il était capable de discuter avec les autorités françaises l’autre exemple c’est petruskii qui lui est originaire du sud et qui est considéré aussi comme un grand érudit catholique qui a diffusé énormément qui a écrit énormément d’ouvrages en en COC l’écriture

Justement en caractère latin et qui a été perçu aussi par l’historiographie certainesographie nationaliste mais aussi bien sûr communiste comme l’homme au service des Français euh bien sûr il y a différents point de vue c’est un homme qui a appris beaucoup de langues il a aussi étudié dans les séminaires qui

Étaient de des mèbes qui étaient à l’époque not pas au Vietnam puisqu’il y avait des persécutions mais à Malaka et puis ensuite à penong et donc il va contribuer par ses publications et par la presse à diffusé à développer l’écriture qui est aujourd’hui celle du Vietnam contemporain et de faire

Beaucoup de traduction tantôt du français vers le vietnamien tantôt du vietnamien vers le français lui-même va participer aux discussions du Traité du 5 juin 1862 actant la conquête de Saigon et des provinces du Sud et il va faire aussi partie de la délégation conduite en 1863 par le mandarin fatan Dian en

France pour négocier mais le le rachat des provinces mais sans succès et lui-même va enseigner au collège des interprètes en Cochin Chine il va former les en vietnamien les administrateurs français donc je voulais vous montrer par ces deux personnalités les deux aspects hein de leur contribution et de

Leur à la fois collaboration ou soutien aussi au au au pouvoir impérial mais voy je voulais de vous donner des exemples très concrets pour que vous puissiez voir la difficulté pour ces hommes de de de d’être entre entre deux et au final les deux sont quand même reconnus pour leur contribution culturelle à

L’histoire du Vietnam y compris par le gouvernement vietnamien bon petrski c’est encore un peu plus difficile quand même et donc trisème partie la minorité catholique en situation coloniale on passe à une autre autorité après la l’autorité impériale entre instumentalisation et formation d’une église nationale alors j’ai mis ici euh euh alors juste [Musique]

Pour donc rappeler que la minorité catholique a été un prétexte pour la conquête française hein au départ c’était Napoléon II ensuite ce sera la République la République française he qui n’est qui n’a rien de catholique du tout qui est même plutôt anticléricale et même très anticléricale à à à

Beaucoup de moment notamment vis-à-vis des des ordres missionnaires qui vont être expulsés interdit d’enseigner et bien cette minorité donc va être le prétexte pour intervenir et bah ce ce ça va être fait ensuite quand ce sera la République au nom de la diplomatie de la protection des missions en Asie puisque

Le le le la République française va reprendre ce ce rôle diplomatique et ça va être donc la justification pour y rester en disant n nous venons vous protéger de fait s’ y a eu des par qui son terribles comme je vous l’ai dit ell se sont pas arrêté tout de suite et se

Sont souvent aggravé pendant plusieurs décennies et puis ensuite seulement au 20e siècle il y a les catholiques ont pu le pratiquer donc euh cette euh ce pouvoir républicain hein et la phrase très connue de de Gambetta l’anticléricalisme n’est pas un article d’exportation hein on il y aura une une

Collaboration entre les euh comment dire entre le pouvoir colonial et les les missions beaucoup de de d’ordres missionnaires étaient interdits pendant cette période-là donc ils vont estimer qu’ils vont pouvoir enfin développer leur leur mission en bonne entente avec le pouvoir en place euh et euh un exemple de cette de cette

Collaboration ce sont les les deux grandes cathédrales la cathédrale Saint- Joseph construit entre 1884 et 1887 à Hanoï et la cathédrale Notre-Dame de Saigon construite entre 1876 et 18 80 donc c’est avant puisque les Français arrivent par le sud et bien cette cathédrale de Saigon je vous ai mis une

Carte postale de cette cathédrale et également de la statue qui n’existe plus aujourd’hui c’est la vierge mais c’est Pinot de Ben avec le prince KAG qui va devenir zalon qui a été retiré et bien cette église a été financée alors d’abord il y a eu l’AMAL l’amiral Bonard en 1863 qui

Va faire construire une église en bois mais qui va être détruite par les termites il semble même que les offices ont été à un moment donné ont eu lieu dans le palais du gouverneur et ensuite en 1876 on décide de construire une église qui va être financée par l’État

Colonial euh soit donc j’ai le montant de de du budget que le pouvoir colonial va mettre dedans je euh je je vais le retrouver donc cette église va être construite euh euh par le gouverneur de Cochinchine Dupré euh il y aura un concours pour pour pour cet architecte qui va le la

Construire et elle sera inauguré en 1880 pour PAC en présence du gouverneur du Cochin Chine de Villers puis donc donc cette statue de donc comme je vous ai dit de de Monseigneur Pinot de Ben sur la place du même nom de Monseigneur Pinot de benen et donc euh le cette participation oui c’est

2500000 francs pour la cathédrale qui a été qui surnommé à l’époque la cathédrale d’État donc c’est c’est c’est quand même donc la République française qui construit cette église c’est aussi pour montrer dans l’espace la puissance de la France par tous les grands si vous avez été à saïigon ou à neille par

D’autres bâtiments mais la cathédrale de de de saïon se trouve en plein centre et et les toujours voilà donc je voudrais juste ici de nouveau vous parler de de différents personnages catholiques qui vont qui vont qui vont être souvent perçus comme des collaborateurs de français mais c’est

Beaucoup plus complexe que ça et donc je vais vous parler de de de ces personnages et puis d’autres qui vont être perçus par le pouvoir français comme des ennemis de de la France en Indo-Chine le premier c’est le père six kousao qui donc est originaire de tangua

Dans le centre du Vietnam et qui va être nommé qui va être à dans le dans le delta du du Fleuve Rouge à fziem et qui va tre être le l’architecte de la très belle et célèbre cathédrale de fziem en style vietnamien et bien il a effectivement aussi participé à des campagnes de

Pacification au nord au côté des français il va avoir des décorations il va avoir la Légion d’Honneur bien sûr vu du côté vietnamien c’est considéré comme un collaborateur des Français par ailleurs il faut remettre cela dans le contexte des persécutions puisque je vous ai dit une fois les

Français le gouvernement installer il y a encore beaucoup de de persécutions d’attaqu contre les villages catholiques et les catholiques doivent se défendre et donc c’est dans ce contexte qu’il va voilà essayer de protéger les catholiques avec les Français autre exemple de figure importante Nub qui a

Été ministre à la cour de roué qui a été ministre des travaux publics de la guerre et puis Premier ministre à la cour de roué il est une figure majeure de puisque on est dans une situation de protect à part la kochinchine qui est une colonie le le l’Anam et le le Tonquin

Sont sous l’autorité de l’empereur et donc il y a toute une un gouvernement vietnamien qui est en place donc il y a une figure catholique qui va être au plus haut al ça n’urait jamais été possible à l’époque impériale donc c’est une grande figure c’est d’ailleurs lui

Qui va financer la construction de la Délégation apostolique de du Vatican àou plus tard dans les années 25 30 un autre personnage qui est Denis lefatan qui est donc lui du Sud de la donc de la Cochinchine c’est un fils de riche propriétaire qui a collaboré

Avec les Français il a étudié en France il est aussi un très grand personnage de l’État en kochinchine et il est l’oncle de l’impératrice namfong donc vous voyez que dans le la famille impériale les catholiques ont eu une influence directe donc voilà des des personnages qui avec

Qui ont qui étai proche du pouvoir Tantau français mais aussi du pouvoir impérial puisqu’il existait toujours un empereur bien sûr il n’avait pas beaucoup de marge de manœuvre mais il y avait quand même un gouvernement qui existait donc à roué je voudrais vous donner d’autres exemples je voudrais que

Plutôt que de parler en général c’est qu’il y a aussi ce n’est pas non plus que des collaborateurs il y a eu plusieurs cas de catholiques qui ont été perçus par le pouvoir colonial français comme dangereux les donc certains gouverneurs étaient d’ailleurs très anticléricaux ils étaient il faisaient

Partie des des des de de comment j’ai j’ai oublié le je enfin j’y reviendrai ensuite oui donc très anticléricaux comme de la naissant donc ça dépend des des des des des bien sûr des gouverneurs généraux he il y en a certains qui ont été favorables au catholiques d’autres

L’étaient pas du tout et je je voudrais citer donc ces trois exemples en 1909 trois prêtres du centre Vietnam ont été accusés de collaborer avec le révolutionnaire nationaliste fan BO tio qui était alors au Japon et ils ont été accusés de financer l’envoi de catholique au Japon pour être éduqué

C’est ce qu’on appelle le mouvement du dongzu le mouvement vers l’Est c’està-dire étudier la dans le pays qui était le plus moderne qui était le le Japon et bien ces ces trois prêtres vont être condamnés à plusieurs années de bagne pour avoir euh était dans les

Réseaux de fan boy Chiao fanby Chiao qui est un révolutionnaire qui va créer des des révoltes armées hein pour son but c’est bien avant les communiste était de reprendre le pouvoir par la lutte armée euh et bien donc ils vont être condamnés euh donc ça c’est un un premier exemple

2ème exemple c’est Gilbert Tho euh qui va être arrêté en 1908 il y aura beaucoup de révoltes en 1908 notamment des révoltes de contre les les impôts euh euh il y a beaucoup de tyfond et donc les impôts sont trop lourds et il y

A tout sorte de de de de de révolte et il va être donc lui était très connu il était citoyen français de la de famille du du de la Cochinchine euh et il était avocat il était aussi le propriétaire de de journaux il maîtrisait parfaitement le français très francisé et bien les

Français vont découvrir qu’il appartient à l’association pour la modernisation du Vietnam le mouvement zan et euh qui est dirigé encore une fois par fan boutio euh et le prince kongde qui est un autre membre de la famille royale mais qui est exilé au Japon euh donc euh voilà un

Exemple de C dans les archives françaises hein on les considère comme un élément dangereux euh anti-français autre exemple nginziem qui va euh être aussi dans le gouvernement euh de euh de de de baudai en 1933 mais qui va démissionner parce qu’il considère qu’il n’a aucun pouvoir et que le les Français

Le le le contrôle hein et donc il va démissionner et euh et donc il va être bien sûr dans les archives françaises il y a des dossiers spécifiques sur lui on le surveille on le considère comme un ennemi de la France donc voilà des des des parcours très différents pour vous montrer que

Dans au sein de la communauté vietnamienne il y a différents types de parcours qui explique cette voilà je voulais vous montrer cette diversité et puis dans ce contexte là je voudrais évoquer le rôle du Vatican qui est extrêmement important j’ai travaillé notamment pour le la conférence qu’a

Organisé le père Landri sur la question l’histoire de la Délégation apostolique elle est c’est très intéressant de voir cette politique de du du du Vatican euh donc en 1885 donc c’est au tout début de la colonation française il y avait déjà 300 prêtres vietnamiens pour 176 missionnaires et à peu près 540000

Catholiques euh il va y avoir une volonté du saint-sège pas seulement pour le Vietnam mais pour toute l’Asie de créer des des églises nation nation on est dans un contexte au Japon par exemple où on a un état qui se développe et qui est aussi en Chine et le Vatican

Se rend compte que dans le contexte justement de toutes ces persécutions si on veut que l’Église se développe il faut des évêques locaux sans ça s’il y a si les Occidentaux sont expulsés ou tous tués l’église disparaîtra donc il y a vraiment cette volonté du saintsège de

Créer des églises nationales au Japon en Chine et du coup aussi au Vietnam et euh donc il y a le Vatican envoie des missions notamment 1922 Monseigneur lecroard qui va enquêter et qui va constater que les écoles ne sont pas assez les en fait les séminaires ne sont

Pas de d’assez haut niveau et qu’il faut absolument avoir des des séminaires du même niveau qu’en Occident et euh donc il y a toute une réforme qui va se faire pendant toutes ces années 20 300 mais le Vatican va dès 1919 à la fin de la première guerre mondiale accueillir les

Six premiers séminaristes vietnamiens envoyé au collégium urbanum à Rome et ensuite il y en aura d’autres comme Monseigneur tou qui va être parmi les T premiers docteur en en théologie de de Rome et puis il va aussi le Vatican va promouvoir la nomination des deux premiers vicaires apostoliques vietnamiens Monseigneur N batong et

Monseigneur hongokan et il y aura donc un premier concile plignier en indoch-chine où sera présent le premier évêque vietnamien donc c’est vraiment une volonté de de de de construire une église nationale avec des des des évêques qui sont capables d’occuper les plus hautes positions à la tête de

L’Église ce qui est quelque chose de de à la de très révolutionnaire puisque ça veut dire que à l’époque coloniale où les Vietnamiens n’ont pas accès aux postes les plus hauts de la hiérarchie politique et bien dans la l’église il y a des Vietnamiens qui sont à égalité

Avec les plus hauts postes et donc ça c’est un un un un signe du Vatican qui est extrêmement fort pour pour les Vietnamiens mais aussi qui voilà qui est pas facile à gérer pour les Français on va dire les le gouvernement colonial et donc la la hiérarchie complète

Vietnamienne ne sera terminée qu’en 1960 c’est un long processus mais c’est pour vous montrer que le le le Vatican a vraiment été une institution très importante je vous ai mis justement la représentation de la de la du saint-sège qui va être faite à houé c’est donc les

Deux personnages que je vous ai montré hubai et Denil les fatan qui ont financé cette délégation donc ce sont les VI les catholiques Vietnamiens qui se sont cotisés pour la la la construire il y aura d’ailleurs tout en beaucoup de conflits avec le pouvoir colonial puisque le pouvoir colonial souhaite

D’abord ne veut pas de Délégué Apostolique parce qu’il dit c’est la France et donc c’est le nce apostolique à Paris donc le le le le Vatican dit donc il veut avoir un un un délégué apostolique il va l’obtenir finalement après beaucoup de discussions de négociations et puis ensuite il y aura

Tout un débat dans avec tous les délégués apostoliques qui vont se succéder euh et donc le Vatican va souhaiter mettre le la Délégation apostolique à haé près de l’empereur du Vietnam et non près du Gouverneur général à Hanoï donc ça va être une contestation permanente jusqu’à la fin

De la colonation française le gouverneur n’est pas pas du tout d’accord et ils vont les Français vont quand même ne vont pas obtenir d’avoir le le le la Délégation apostolique à Hanoï mais ils vont obtenir d’avoir des délégués apostoliques français ce sera le cas de Monseigneur drapier et de Monseigneur

Euh il m’en manque un euh Monseigneur drapier et j’en ai sauté un euh il y en a un autre c’est euh ah j’ai j’ai oublié le nom il y en a un avant entre les deux euh il a sauté euh dans son nom va me revenir euh Dreyer Monseigneur Dreyer pardon

C’est Monseigneur Dreyer qui est entre 1928 et 1936 euh le premier était un Italien et il a été très mal reçu par le gouverneur général il a dit moi je veux pas d’italien je veux un français donc ça ils vont l’obtenir et ensuite vous voyez que il y aura des délégués

Apostoliques je vous ai mis toute la liste tout de suite et pour vous dire que donc il y aura bien sûr donc c’est depuis 1925 on va presque fêter depuis il y a quasiment 100 ans de présence du Vatican au Vietnam il y aura bien sûr une longue interruption de 36 ans entre

1975 et et et 2011 puisque depuis 2011 le gouvernement vietnamien a permis d’avoir un délégué apostolique itinérant et non résident et que depuis cette année depuis le début 1924 le le le Vatican a obtenu d’avoir un délégué permanent à Noï c’était vraiment un fait historique j’y reviendrai par la suite

Alors que alors très rapidement parce qu’ me je je pense que c’est il me reste quand même je peux encore parler un petit quart d’heure je vais évoquer cette 4e période la période des deux Vietnam comment les catholiques vont-ils gérer cette allégeance à ces deux pouvoirs un pouvoir qui va pas toujours

Être catholique hein c’est jusqu’en en 1963 godinam comment ils vont gérer ce le pouvoir au sud et comment comment ça va se passer au nord dans un régime complètement communiste alors euh je malheureusement je ne peux pas rentrer trop dans le détail mais je vais quand même évoquer

La situation oui donc euh pour rappel à la fin de la guerre d’indchine et à suite à de benfou il y a donc les accords de Genève en juillet 1954 qui divise le pays en deux euh sous la pression des des grandes puissances hein parce que le les Vietnamiens qui avaient

Gagné la guerre n’avaient aucune envie de donc les les les communistes he le le vietnaming n’avait aucune envie de de de laisser une partie du Vietnam ça s’est fait sous la pression de des États-Unis et aussi des Chinois qui ont dans la dans les négociation de de de de Genève

C’est c’est professeur joyot qui a qui a décrit très bien comment les les les les les Chinois qui avaient beaucoup aidé les Vietnamiens pendant la guerre d’Indochine française on fait pression sur le Vietnam pour accepter cette division hein euh euh et lui ça l’arrangeait de pas avoir enfin de de

D’avoir un un Vietnam quand même plus affaibli hein et donc les Vietnamiens étaient obligés de de les communistes ont été obligés de céder à cette division mais il était prévu d’avoir des élections 2 ans plus tard en 1956 c’était prévu par les accords de Genève il y avait une commission internationale

De contrôle qui devait assurer les conditions pour ces élections hein composé d’un euh d’un Canadien pour le bloc de l’Ouest d’un polonais pour le bloc de l’Est et d’un Indien pour le bloc euh neutre mais finalement ces élections ne vont jamais avoir lieu et on sera dans une

Une situation comme en Corée ou comme en Allemagne avec une division très dur entre les deux Vietnam et donc pour ce qui est du Sud bien sûr en 54 les Vietnamiens adhèrent complètement au au nouveau régime qui s’installe au sud puisque le roi baoua et et la monarchie est démis et que c’est

Donc une république qui qui la remplace et évidemment alors baouai a été bien sûr un personnage très contesté de toute sortte enfin voilà a il y a tous les tous les points de vue je dirais quand même que avant donc en 1933 quand il il avait démissionné de son poste de de de

Mandarin et de ministre il avait été considéré comme un nationaliste et donc en 1954 il il faut faire attention la période après et puis au moment où il arrive au P voir il arrive quand même malgré tout à reconstruire un sud alors que les communistes étaient

Quand même très forts au sud et que il était le le le la la situation a été très très difficile et il a quand même réussi à avoir à imposer un état qui qui voilà qui qui se tient et bien sûr il va se reposer sur la minorité catholique

Minorité catholique qui était très minoritaire au sud avant 54 mais qui après 54 puisque dans les accords de Genève on permet per mettait au pas seulement au catholiques à tous les Vietnamiens de choisir de quel côté il voulaient aller c’était pendant pendant une plus d’une année il y avait

Possibilité d’aller d’un côté ou de l’autre il y a aussi des communistes qui sont montés au nord beaucoup sont restés aussi au sud mais un certain nombre sont montés au nord et évidemment une grande majorité alors beaucoup grande majorité de ceux qui qui sont descendus étaient des catholiques mais mais pas que pas

Pas que donc à peu près 600000 catholiques sont descendus mais beaucoup sont restés aussi si vous vous allez au nord vous voyez à quel point il y a encore beaucoup de catholiques et en réalité beaucoup de familles sont restées là-bas et ont continuer de de de de de pratiquer de transmettre leur

Religion même dans des situations extrêmement difficiles donc en tout cas ils vont être utiliser puisque là je parle de bien sûr toujours du pouvoir politique et de la religion godinzem va utiliser la minorité catholique pour affirmer son pouvoir et euh en utilisant les catholiques dans l’administration

Dans l’armée et ce et cetera donc dans cette période là les catholiques vont pour la pour on l’ vu déjà pendant la période coloniale ils étaient déjà au pouvoir alors que ce n’était absolument impossible à l’époque de impériale mais là ce sera vraiment une période importante et pu sauf que ça va être

Problématique je je j’y viens dans un instant par ailleurs win Zam va utiliser bien sûr le pouvoir le soutien des Américains on est en pleine guerre froide et sans le soutien d’une grande puissance comme les américains il est impossible de faire face au nord son soutenu par la Chine qui est à sa

Frontière donc il va utiliser Godin c’est pas que les grandes puissances qui utilise les petites c’est aussi les les les les les les Vietnamiens qui utilisent le les États-Unis pour essayer de résister hein de limiter la la la poussée des communistes et du côté américain c’est la théorie des domino he

Et d’éviter l’expansion du communisme après surtout la Corée hein et puis donc du coup les Américains vont aussi utiliser la minorité catholique dans la lutte pour le monde libre hein et donc c’est une litte idéologique donc on utilise aussi ce ce cette argument hein quand les les Américains ont aidé le

Départ des Vietnamiens du du du du Nord il y avait cette idée que la Vierge était dans la propagande américaine la Vierge était descendue au sud donc voilà encore une fois les pouvoirs politiques utilisent les euh voilà ce ce pour allier les les minorités catholiques et

Pour renforcer ce pouvoir au sud mais le régime va donc c’est le président godinam justement qui est ici représenté avec le président aen c’est grâce à lui qu’il va tenir pendant toutes les années qu’il va être au pouvoir et puis je j’ai pé aussi une photo avec son frère Godin

Touk qui était avant évêque de vinelong et qui va être ensuite archevêque de roué et son frère ngin new et il va gouverner le le le le sud avec justement ce problème de de la minorité catholique c’est juste 7 % et la perception de

Beaucoup de gens du Sud c’est que il y a une mafia catholique qui est anti-bouddhiste et bien sûr donc il y aura bien sûr cette donc il y aura des tas de manifestations aussi contre gonem donc là oui c’est c’est pour l’instant donc là c’était des photos pour

L’allégance des catholiques hein là au contraire c’est pour soutenir godinziem aux élections en 1956 et là c’est donc l’arrivée des catholiques des réfugiés catholiques du nord au sud mais ce qui va mettre fin à la au au pouvoir de godinam c’est la crise bouddhiste en 1963 je rentre pas dans les détails hein

Mais il y aura beaucoup de manifestations de contestations contre le régime de Zem il sera exécuté hein d’ailleurs par la CIA qui considérait que il était pas assez comment dire qu’ ne n’exécutit pas assez bien les ordres de de de les ordres de des Américains he donc c’est ce sont des

Des militaires vietnamiens mais il a été prouvé que c’était bien sûr appuyé par la CIA et donc donc le régime ne sera plus catholique comme il a été mais donc bien sûr les catholiques dans le développement de la guerre vont une partie des catholiques va soutenir ce pouvoir du Sud et

Voilà B j’avance parce que j’ai pas le temps il existait aussi au sein de de de du Sud Vietnam un courant catholique qui était très critique vis-à-vis de godinem et très critique vis-à-vis des Américains c’est ce qu’on a appelé la troisème voix ils ont été très actifs et leur audience est dépassé bien

Énormément le milieu des catholiques donc il y a eu une presse catholique très importante par exemple il y avait une revue qui s’appelait t choisir et cette revue mais il y en a eu beaucoup d’autres où par exemple chongdao qui veut dire vivre sa foi et qui essayait

De de de de de réfléchir sur cette guerre qui s’aggravait depuis 1964 c’était une guerre de plus en plus enfin destructrice et à partir de 1968 qui est la date de l’attaque du tê quand les communistes sont entrés à roué ils sont restés pendant plus d’un mois et sont arrivés

Aux portes de de Saigon et bien il y a quel un événement international qui va être majeur c’est la politique américaine qui jusque-l était antichinoise et qui à partir de 1969 c’est le c’est Kissinger le secrétaire d’État qui va faire le pivot et il va dire face au à l’URSS qui était

De plus en plus puissante il a choisi de s’allier avec les communistes chinois pour affaiblir l’URSS donc Kissinger se rend en Chine Nixon il prépare la visite de Nixon qui rencontre Mao en 1972 ce qui veut dire clairement que les les les les Américains sont d’accord pour discuter avec le diable hein

Puisque c’était ça quand même qui était jusqu’alors et ça ça se passe dès 1969 les les Américains se rendent compte qu’avec l’attaque du tê il n’ar ils n’arriveront pas à à gagner cette guerre ça devient de plus en plus compliqué il y a des oppositions de plus en plus

Forte aux États-Unis puisque les jeunes Américains doivent se sont sont des conscrits doivent aller se battre et que les gens ne veulent pas donc en fait les Américains font ce qu’ils appellent essayent de d’atteindre leur but peace with Honor c’est-à-dire se retirer sans trop la honte hein et donc ils essayent

De en négociant avec les Chinois de faire en sorte que on va voilà on va négocier et que ce sera pas trop trop honteux malheureusement ça va quand même être honteux puisque en 1975 he ils vont se retirer dans dans vraiment dans des conditions tragiques qui vont marquer

Toute la société américaine jusqu’à très récemment voilà donc en tout cas pour les ces catholiques qui se dis cette guerre est fratricide ils ont des des des membres de leur famille qui sont restés bien sûr au nord et c’est une guerre fratricide ils considèrent que c’est une guerre qui est décidé par les

Grands et ils veulent qu’à un moment donné on puisse discuter avec le Nord donc il y a aussi une tendance chez les catholiques de cet ordre et en plus qui est soutenu par la politique du saint-sège alors certes il y a eu pou qui lui a clairement mener une politique

Antiommuniste he par toutes sortes de de d’encyclique notamment la lettre pastorale en 1951 qui condamnait les catholiques qui travaillaient avec les communistes mais euh ce qu’on a au dans les années 60 on assiste à deux euh alors la photo de Paul VI a sauté euh de

De papes qui vont avoir un rôle majeur dans les années 60 donc en même temps dans cette même période hein c’est Paul Paul Jean 23 avec Vatican I et ces deux encycliques patcham interis et gaudum M space et surtout sa host politique qui est mené par Monseigneur Casaroli qui va

Promouvoir le dialogue avec les communistes et avec les autres a religions notamment le bouddhisme et donc l’idée c’est il y a des minorités catholiques dans les pays communiste on ne peut pas abandonner les on ne peut pas se limiter à une position anti-étatique et les les délégu apostoliques les le saintsège doit

Essayer d’aider ces minorités qui sont en situation très difficile et il faut à un moment donné discuter hein avec ne pas interdire ce dialogue avec les pouvoirs le pouvoir communiste donc donc c’est aussi le cas de Paul 6 qui lui va aller plus loin avec un appel à la paix et au dialogue

Entre les deux Vietnam donc il a aussi écrit deux encycliques importantes gadium and space et populum progressio mais lors de son discours à l’ONU en 1965 en 1965 c’est la la pire année de l’engagement américain hein avec des bombardements du Nord et cetera et vraiment un niveau de de de de de

Violence très fort il fait un appel aux deux présidents d’une Nord et du Sud pour appeler à la négociation donc c’est c’est le pape qui le qui le fait et il appelle les Américains à stopper les bombardements à ouvrir les négociations de paix donc les Vietnamiens lisent bien

Sûr tout tout cela et considèrent que si le si les Américains discutent avec les Chinois si le pape dit qu’il faut enfin voilà et puis eux-mêmes sont concernés par cette guerre qui détruit donc un certain nombre je ne dis pas tous encore une fois ici les catholiques sont

Partagés hein il faut être dans la dans la nuance et donc il donc là je je reviens et donc je dirais juste oui oui c’était bien ça que je voulais montrer c’est que finalement les catholiques se préparent à l’arrivé des communistes il voit bien que ça ça devient de plus en plus

Difficile et il y aura le rôle important de deux évêques Monseigneur Bing et Monseigneur Dien qui en 1975 vont devoir gérer l’arrivée des communistes à Saigon donc on le sait beaucoup de de catholiques vont partir à nouveau c’est donc un deuxème exode en 1975 mais bien sûr beaucoup de catholiques vont rester

Et ces deux évêques ne vont pas du tout dire partons au contraire ils disent il faut rester il faut reconstruire le Vietnam et ils vont être des figures importantes pour discuter avec le régime communiste ce qui est sûr donc la situation a été difficile pour un certain nombre d’entre eux dont

Notamment le monseigneur ine qui a qui était le d’ailleurs le le neveu de de de modinzia mais qui avait été nommé archevêque de de Saigon juste avant la chute de Saigon qui va être en prison pendant très longtemps il n’empêche donc je vais passer là à la trème partie

C’est les catholiques sous le régime communiste il y aura des conditions extrêmement difficiles mais le Vietnam est le seul pays communiste en Asie où il n’y a jamais eu de rupture avec le Vatican c’est-à-dire il n’y a pas d’église nationale comme en Chine en 1957 la Chine a décidé de créer une église

Nationale coupée de Rome bien sûr je ne parle pas de la Corée du Nord hein mais euh et donc bien sûr il y a pas de d’église de ce type au Cambodge et au Laos puisque c’est vraiment une infime minorité donc il n’empêche que le alors donc je je vais expliquer un peu

Pourquoi comment ça comment expliquer le cap spécifique et unique du Vietnam où il y a eu N a jamais une rupture avec le saint-sège qui était perçu comme une puissance impérialiste occidentale qu’il fallait euh éviter donc c’est le dernier point euh donc j’ai j’ai intitulé cette partie d’une communauté ostracisée pendant pas

Mal d’années à une minorité active reconnue par le pouvoir communiste en place alors là je voudrais ici souligner le rôle d’un autre évêque qui était au nord Monseigneur houé évêque de Hanoï qui va vraiment qui lui va rester au nord hein beaucoup de prêtres vont

Partir du Nord mais il y aura un certain nombre de prêtres qui vont y rester et lui va négocier euh va discuter avec les communistes pour essayer de de de permettre aux catholique qui était toujours présent et il va jouer vraiment un rôle très important qui est qui est

Méconnu il faut rappeler aussi que Monseigneur Doulet qui est le le délégué apostolique qui lui est irlandais va rester encore jusquà 1959 au nord il y aura une réunion de des évêques au nord dans les années 56 donc bien après la la division du pays et donc ça c’est dû à

La personnalité de monseigne Hou qui a vraiment permis de discutter et donc donc je je je vais évoquer cette voilà cette réunion justement qui a été organisée à en 1956 donc par monseigne houé avec le délégué apostolique donc je voudrais juste évoquer alors je je du coup la période

75-89 je l’ai repris d’une autre présentation c’est vrai mais bien sûr depuis 54 on est dans une situation c’est la c’est la même situation sauf qu’il y a en plus la guerre donc ça AG grave encore plus les choses euh on est dans une donc de de 75 à 89 et même

Avant des relations extrêmement difficile avec un contrôle d’État sur toute l’activité des des catholiques fermeture des séminaires fermeture des églises euh beaucoup de diocèses n’avaient plus d’évêc pendant très longtemps les déplacements des évêques au sein de de de du Vietnam du Nord très limité très surveillé donc toute activité religieuse soumise au contrôle

De l’État il y a un bureau des affaires religieuses et qui va va va contrôler tout toutes les activités ensuite avec la la la réunification du pays toutes les les il y avait deux universités catholiques au sud des milliers d’écoles primaires et secondaires des hôpitaux des toutes sortes de dispensaires et

D’orphelinat bien sûr tout ça est nationalisé et bien sûr aussi toute la presse parce qu’il y avait une presse catholique importante alors je dirais juste à propos de de toute cette Activ de tous ces écoles et et hôpitaux B Bing en 1975 au moment où les communistes entrent à à Saigon

Va considérer qu’il faut travailler avec le nouveau pouvoir et va il sait très bien que tout va être nationalisé par les communistes il n’ fait il n’ aucun doute dessus et bien il va justement dire c’est c’est symbolique mais il va dire écoutez maintenant nous nous faisons la reconstruction du pays nos

Écoles et nos nos hôpitaux sont au service de la nation donc c’est juste pour vous montrer euh la la la la politique du de ces évêques qui ont pour certains certains catholiques qui qui ont qui ont quitté et on considère que c’est des évêques qui ont collaboré sauf

Que quand on est dans un régime en minorité on est bien obligé de de gérer ça et que donc il a fait ce choix-là et ce choix pour moi je pense a été très important parce que donc donc le Monseigneur Dienne par exemple a été aussi emprisonné ça a été extrêmement

Difficile euh euh bien sûr le le nonce apostolique le monseigneur le maître qui était à saon a été expulsé en 1975 tous les religieux étranger au f à mesure également et donc comme je vous l’ai dit l’évêque coadjuteur Monseigneur Toan a été emprisonné pendant très longtemps puis en résidence surveillé j’ai eu

L’occasion de le rencontrer en 1989 il venait d’être libéré et donc voilà il a pu me raconter un peu tout ce qu’il ce que ça a été toutes ces années pendant la période très dure entre 54 et 89 sauf que en 89 on va avoir un une ouverture

Donc je en en trois points je je vais juste expliquer comment est-ce que cela s’est produit et bien encore une fois ici on est dans l’utilisation par le pouvoir communiste de la minorité catholique puisque je vous ai dit dès le départ que voilà elle est toujours utilisée de chaque côté par les pouvoirs

Elle avait été utilisée pendant la guerre pour justifier en disant voyez on a des catholiques dans l’union nationale ce sont les méchants impérialistes américains il fallait montrer cette union nationale donc on a utilisé les catholiques dans cette union nationale ici en 1989 le Vietnam est en pleine

Crise il y a la chute du bloc communiste je vous rappelle qu’en 89 la Chine est en a été est en conflit avec la le Vietnam est en conflit avec la Chine puisquil y a une guerre entre la Chine et le Vietnam en 1979 et donc son allié

C’est l’URSS et tous les pays du comécon or en 1989 ça commence c’est pas encore tout à fait la la chute mais il voit bien que ça va être compliqué et ils vont suivre ici le modèle chinois d’ouverture économique en disant la la situation économique est dramatique moi

Qui était au Vietnam en 1989 c’était vraiment extrêmement pauvre il y a donc cette ouverture au 7e congrès du parti en 1991 ce qu’on appelle la politique du domeil la voix nouvelle et qui veut mettre fin à des années d’isolement hein et en plus avec la chute du de l’URSS et

Du comcon et ils veulent pas se retrouver seul face à la Chine voisine et donc l’idée c’est de s’ouvrir à aux grandes puissances et notamment aux États-Unis puisque l’idée pour le Vietnam c’est de entrer dans le l’OMC c’est de développer ses relations économiques et il y a une loi très

Importante qui est la loi de Bill que Bill Clinton a promu qui est en 1998 l’international religious freedom Act qu’on appelle donc l’IRFA qui établit un lien entre les relations économiques avec la liberté religieuse en gros on on on peut développer les relations économiques si vous faites des efforts

Sur la liberté religieuse et donc c’est la raison pour laquelle c’est pas pour les beaux yeux des catholiques que les communistes ont fait ce shift c’est parce qu’ils ont absolument besoin de de de de renouer avec le monde et donc le Vietnam est sur la liste produite par

Les les les Américains de country of particular concern c’estàdire que le le le secrétariat d’État américain avec cette nouvelle loi a une liste de pays qui dit il ne respecte pas la liberté religieuse aucun contact boycott donc en fait ils veulent être retirés de cette liste et donc depuis cette période ils

Vont essayer de faire des efforts bien sûr il y a encore beaucoup d’efforts à faire mais les Américains estiment que c’est suffisamment d’effort pour développer des relations diplomatiques et pour permettre donc au Vietnam d’entrer dans l’OMC en 2007 donc vous voyez ça prend du temps et puis ensuite

Le Vietnam va rentrer dans l’azéan en 1900 enfin c’est avant en dans l’azéane en 1994 l’azéane c’est l’association des nations d’Asie du Sud-Est qui était au départ une association des des pays antiommunistes hein qui s’est ouvert à à plein d’autres pays et donc ça va permettre au Vietnam d’avoir un un des

Des des relations économiques avec toute la région alors qu’il en était isolé pendant très longtemps euh et puis euh donc voilà donc c’est cette cet événement extérieur et cette utilisation des catholiques finalement pour rentrer euh revenir sur la scène internationale est a permis aux catholiques d’avoir euh

Une plus grande liberté et quand je vois la différence entre 1989 et aujourd’hui c’est sans comme unee mesure enfin c’est c’est aujourd’hui voilà il y a les églises sont pleines les les séminaristes peuvent aller étudier partout où ils le veulent mon collègue qui est à Singapour c’est bientôt fini

Oui qui est à Singapour et qui spécialiste de la Chine qui a peut-être fait des conférences ici euh monsieur Chambon disait que par rapport à la à la Chine les séminaristes vietnamiens sont bien mie formés parce que les séminaristes chinois peuvent pas sortir les Vietnamiens ils vont dans partout à

Rome aux États-Unis en France et donc ils ont des des séminaires très bien formés et ils ont aussi des séminaires et des gens qui viennent les former au Vietnam donc on est dans une dans un tournant absolument incroyable qui va aboutir en 1989 à la visite de

Monseigneur et che Garay qui va être très importante 200000 personnes viennent à Hanoï pour sa messe je vous rappelle que c’est en juillet 1989 plusieurs mois avant la chute du mur de Berlin donc voyez que le Vatican avait déjà en tête cette stratégie de négociation et depuis il y a eu depuis

1996 énormément de négociations pour résoudre ce question de nomination des évêques entre Rome et le gouvernement et donc depuis 2009 il y a un groupe de travail mixte Vietnam Vatican qui se réunissent chaque année tantôt à Rome tantô tantôt à Hanoï et qui vont aboutir à la nomination

En 2011 de Monseigneur Girel l qui est représentant papal donc non résident et basé à Singapour qui sera remplacé en 2018 par Mark zalevski qui va donc venir régulièrement au Vietnam et qui ne peut pas résider donc j’ai eu l’occasion de le rencontrer il y a 2 ans à Singapour comme je

Connais bien aussi la Pologne c’est très intéressant de voir justement quelqu’un qui a été dans un régime communiste et qui va être finalement choisi en 2024 pour être le représentant permanent de du Saint-Siège à àoï et donc il y a eu une signature cet été entre le président

Vietnamien vovantong qui est venu en juillet à Rome signé avec le secrétaire d’État monsigneur Parolin et qui a rencontré bien sûr le pape et cette cet événement est extrêmement important bien sûr pour les Vietnamiens c’est utile hein ça montre que le Vietnam est ouvert et cetera en réalité

Les Vietnam donc le gouvernement les communistes vietnamiens sont bien sûr dans un régime communiste qui ne veut aucune opposition politique par contre tout ce qui est accent sociale est tout à fait bienvenu et donc il le le pape entend utiliser cette tolérance pour l’accent sociale pour développer l’œuvre des catholiques donc

Dans sa lettre au vietnamiens en juillet 2023 il insiste sur deux points le rôle social de l’Église hein qui doit participer à dans tous les domaines de la vie sociale à la vie du pays P et il met aussi dans cette dans cette lettre aux chrétiens d’être des bons chrétiens

Et de bons citoyens dans le cadre de la légalité donc bien sûr l’idée c’est de pouvoir garantir une loyauté au gouvernement c’est ça quiattendent les les les les les les communistes d’autant qu’il y a aussi quelquefois des problèmes avec certains catholiques qui font qui s’engagent dans des combats

Notamment pour tout ce qui est écologie qui peuvent être considéré comme une menace politique il veut garantir que les catholiques vont travailler dans le social mais ne pas faire d’ position politique parce que c’est son principal souci et donc je conclus sur avant de avant de conclure pour juste dire que

Cette accord qui a été signé a été suivi en j’étais à Rome justement à ce moment-là le 15 le 15 décembre le le le président vovantou a invité le pape François à venir au Vietnam donc ça fait des années et des années qu’on se dit quand est-ce que le

VI le pape va venir au Vietnam hein il s’est rendu partout dans toute l’Asie dans dans des pays où il y a très peu de catholiques Sri Lanka Philippines Myanmar Bangladesh Thaïlande Japon Thaïlande il y a très peu de catholiques j’ai étais quand le pape était là à

Chaque fois il y a des délégations de Vietnamiens qui viennent et ils se disent mais nous on est quand même un pays avec beaucoup de catholiques donc c’est une un événement extrêmement important qui marque un tournant pour le Vietnam d’avoir la visite du pape alors

On ne sait pas si ce sera en 2024 si ce sera le PAP François ou le son successeur en tout cas je conclus en disant que il y a donc une longue histoire de relation entre minorité catholique et pouvoir qui sont le résultat de trois acteurs alors je

Mettrai en premier le rôle de l’Église je je quand même parce que c’est quand on discute avec ces différents évêques ils ont une expérience de dialogue avec l’État communiste depuis très longtemps et ils ont vraiment réussi à obtenir beaucoup de choses et de dialoguer malgré les difficultés et probablement je dirais

Que parmi les autres minorités religieuses vous avez toutes sortes de minorités religieuses aussi au Vietnam les protestants les églises protestantes et bien les les communistes préfèrent avoir l’Église catholique c’est clair et net il y a un pouvoir à tête et si on discute avec un on est obéi donc du coup

Voilà l’église du Vietnam et les évêqu que je vous ai montré mais beaucoup d’autres ont contribué à ce dialogue ensuite la diplomatie vaticane qui a été très active et très innovante pour essayer d’aboutir à ce dialogue et enfin la diplomatie vietnamienne qui a été soucieuse de montrer son ouverture

Religieuse bien sûr dans un intérêt qui était son intérêt d’ouverture économique et dans la mesure où on ne s’oppose pas à son pouvoir unique pouvoir unique du parti et donc donc voilà je dirais en conclusion que le Vietnam se distingue vraiment parmi les autres pays communistes en Asie

Alors certes il y a eu des visites de papes à Cuba les trois papes se sont rendus à Cuba c’est le seul pays communiste existant où les papes se sont rendus mais là ce sera un événement lorsqu’il il ira et donc c’est aussi la première fois qu’il y aura un

Représentant du pape basé à Hanoï et qui a alors il n’a pas il n’est pas tout à fait un ambassadeur il n’a pas tout à fait les mêmes droits mais par exemple il doit payer des impôts hein alors que les les ambassades pas mais dans la réalité hein il va permettre aussi à

L’église catholique de faire valoir toutes sortes de dossiers auprès du gouvernement donc c’est un un pas majeur et donc il faut suivre dans les qui vient ce qui va suivre désolé j’étais un peu [Applaudissements] longue un grand merci professeur clertran pour votre communication avec cette profondeur historique qui nous

Permet de mieux comprendre les enjeux missionnaires politiques et diplomatiques euh présent au Vietnam et dans sa relation avec le Saint-Siège maintenant c’est euh le temps des questions-réponses si vous avez une question n’hésitez pas à vous manifester je vous donnerai le micro avec plaisir oui merci oui deux petites questions une

Question sur les fameuses échés du du Nord euh de après 1954 après la la fin de la France il a C ces fameus échés euh qui étaient là où je sais qu’il y a beaucoup de de de chrétiens qui sont partis vers le sud après 54 mais qu’est-ce qu’il en est devenu

Après deème question une simple question sur les les fameuses sectes les oo codaistes et binsuen qu’est-ce que c’est devenu merci merci pour vos deux questions pour la première effectivement il y avait euh donc le quand je vous ai parlé de de du persix qui qui était le

Prêtre qui a construit l’église de fziam c’est une région qui était qui a été évangélisé là par les les MEP qui était qui a été confié c’est la le premier vicariat qui a été confié aux Vietnamiens et donc effectivement il y a c’était une situation très difficile je vais essayer

D’être très courte juste pour dire que en fait ces évêques les les le deuxème évêque était très nationaliste et donc très anti-français dans les archives françaises on le considérait comme un anti-français ils étaient cette région était juste à côté des régions communistes vietming il y a toujours eu

Beaucoup de commerces entre les deux régions il y avait des catholiques dans les deux régions et donc ils ont d’abord été il y a eu beaucoup de de rencontres entre hosimine et Monseigneur luteux et mais à partir de 1950 tout va changer c’est la l’arrivée des communistes

Chinois à la frontière et c’est donc un changement de politique des communistes beaucoup plus dur tant que ils sont assez faibles ils ont besoin de l’Union nationale il y a aussi des catholiques qui sont dans dans parmi les le vietminine aussi et là par contre il va

Y avoir une politique beaucoup plus dure et là monneur l va voir que ce n’est plus possible de collaborer et là du coup ils vont être très mal vu par les communistes c’est pour ça qu’en 1954 les deux évêques de fadzem et de Buu vont descendre dans le sud et beaucoup de

Catholiques avec eux mon père la famille de mon père vient de cette région donc une grande toute ma famille une partie de ma famille mais il y a toute une autre partie de la famille qui qui est resté he donc donc quand vous dites qu’est-ce qu’il qu’est-ce qui s’est

Passé après et bien en fait il y a beaucoup de catholiques qui sont restés qui ont vécu la guerre comme tous les autres dans des conditions extrêmement difficiles hein le Nord était bombardé énormément quand j’y suis allé en 89 il y avait des dans les églises qui étaient

Autour de la cathédrale fadziem il y avait des des églises détruites par les bombardements américains donc elles ont subi la guerre je travaille sur un village qui est dans le nord du Vietnam j’étais dans le cimetière et bien dans le cimetière les catholiques sont à part

Et bien il y a plein de de de de de de de tombe de de d’hommes en habit militaire donc ce sont des catholiques qui sont morts pendant la guerre au nord donc donc ils ont subi la guerre et ils ont ils y ont participé aussi parce que

Bien sûr ils devaient aussi être engagé dans cette guerre dans le régime du Nord aujourd’hui le le le le le le le alors fziem Bou a été toujours très un endroit très sensible quand j’itais pour la première fois en 89 c’était très compliqué d’y aller euh très sensible

Aujourd’hui euh le fzem est devenu un lieu touristique qui est valorisé hein il le gouvernement vietnamien favorise tout ce qui est tourisme et cetera bien sûr on surveille toujours hein dans les campagnes euh euh quand on on la pratique dans les grandes villes est toujours plus facile que dans les

Campagnes où on peut avoir des cadres du parti qui sont qui font des problèm aux catholiques dans des régions plus plus isolées mais en tout cas euh c’est une région encore très très catholique à toutes les églises il y a il y a une très grande pratique et et euh ils sont

Très nombreux moi quand je je je fais du terrain dans ces différents paroisses il existent toujours bon donc c’est une communauté très dynamique aujourd’hui et pour ce qui est des des des des sectes du Sud quand je vous parlais de minorité hein que le gouvernement doit générer

Des minorités et bien le les différents gouvernements français puis du Sud Zem puis les les communistes ont dû gérer ces minorités et bien sûr ils s’en méfient parce que ce sont des sources qui pe qui peuvent être hostiles et politiquement et donc donc il y a ils

Ont essayé de faire aussi comme ils ont essayé pour les catholiques mais ça n’a pas marché une église noyauté par les communistes donc il y a une église enfin il a des représentants de ces différentes religions qui sont quand même relié au partis et au bureau

Des religions mais il y a toujours des des tensions avec un certain nombre de voilà il y il y a certains qui qui collaborent avec les communistes d’autres pas et donc c’est toujours perçu comme des des des sources de de de de danger hein de de contestation politique puisqu’on est dans un pouvoir

Donc qui est un état parti et donc il est hors de question d’avoir des des des des des minorités religieuses qui s’opposent politiquement au pouvoir donc euh alors je connais pas il faudrait il y il y a d’autres spécialistes de ces minorités wo et et codaïstes mais la situation

Euh n’est pas alors je je dis pas du tout que la situation est idylique il y a bien sûr un certain nombre de de de catholiques prêtres ou Laï qui sont en prison et cetera hein et notamment pour des des questions aussi de de d’écologie mais qui sont considérés par le pouvoir

Comme des questions politiques parce que l’écologie est une question politique et donc ça le les les communistes veulent vraiment anticiper pour éviter toute opposition au partis je sais pas si j’ai répondu à votre question une question oui bonjour j’ai deux questions très très différent oui ah oui euh la première c’est la

Situation des séminaristes en vue de l’ordination il y a une dizaine d’années dernière fois que j’allais au Vietnam les séminaristes devaient attendre des années avant d’être ordonnés après la fin de leurs étude au séminaire qu’est-ce qu’il en est aujourd’hui ça c’est la première question la deuxième question c’est la situation des catholiques

Dans les minorités ethniques chez les Anto ouais aussi alors dans le sud ce qu’on appelé les Montagna et puis dans le Nord chez les tailles et CER plate oui alors pour ce qui est des des séminaristes je pense qu’ici dans la salle il y a des séminaristes donc il

Pourraient répondre à ma place je non est-ce que il y en a un qui parce que voilà moi tout dernièrement je je sais pas il me semble d’après ce que j’ai je je je j suis allé il y a 2 ans que que quand même c’est ça n’a rien à voir avec

La situation qui qui avait il y a en 1900 dans les années 90 et que beaucoup de séminaristes peuvent aller étudier à l’étranger et peuvent être mais après il y a peut-être quand même alors je est-ce que est-ce que l’un d’entre vous voudrait dire si est-ce qu’il y a des

Problèmes pour être pour être nommeré parce que eux sont les premiers concernés ils sont ici donc ils connaissent mieux la situation sur le terrain aujourd’hui est-ce qu’il y a quelqu’un qui voudrait intervenir non donc moi il me semble que que voilà depuis ces 30 dernières années les les les les les

Séminaristes peuvent quand même beaucoup plus facilement il y a beaucoup de vocation quand je discutais avec mon collègue qui travaill sur la Chine il me disait c’est incroyable dans toute l’Asie les l’église où il y a le plus de de de prêtres bien formés c’est certainement le le Vietnam la Corée il y

En a aussi mais c’est une population vieillissante tandis que le Vietnam il y a beaucoup de vocation et en comparaison avec les autres pays d’Asie c’est un un des pays qui est le où il y a le le nombre de de prêtes le mieux formé bien sûr peut toujours mieux faire faire et

Bien sûr je on peut encore faire beaucoup de de choses pour améliorer la formation au Vietnam alors en 2016 le gouvernement a c’était une annonce plutôt comment dire un peu pour faire bien en 2016 ils ont dit qu’ils allaient créer une université catholique au Vietnam j’étais un peu surprise il y a

Eu un accord la réalité c’est pas une université catholique c’est un institut de théologie hein il y a pas toutes les discipline hein évidemment et il y avait pendant très longtemps il y avait même pas de lieu pour pouvoir le faire donc là je ne sais pas cétait en 2016 là dans

8 ans après il me semble que ça va bientôt être construit mais c’est toujours pas construit donc tout ça prend énormément de temps mais en tout cas les il y a des tas de de de d’astuces pour le temps que ça se construise et donc il y a beaucoup de de

De de prêtres qui viennent parle des Dominicains des j’imagine aussi peut-être des des misss étrangères qui vont au Vietnam former les les les les les prêtres directement sur place hein mais mais les mêpes le savent bien il y a moi je sais que depuis toujours il il

Y a eu beaucoup de de de de séminaristes Vietnamiens qui viennent ici se former à Paris euh qui résident ici donc voilà et puis la deuxième question c’était sur les minorités des des des minorités catholiques alors il y a aussi des minorités protestante sur ces haut plateaux et la question c’est que alors

Les minorités comme je vous ai j’ai dit très vite hein les les les pouvoirs coloniaux essaient d’utiliser les minorités contre les majorités donc les Français ont utilisé les minorités contre les les les les pour affaiblir les les vietnamiens et donc il y a toujours une méfiance vis-à-vis des minorités qui ont été

Associé avec les Français puis pendant la guerre contre les américains ils ont fait pareil et donc les minorités en plus d’être catholiqu ou protestants sont en plus des minorités et il y a eu des mouvements il y en a un peu partout en Asie du Sud-Est des mouvements des minorités qui réclament

Une autonomie et cetera donc évidemment la situation est difficile pour eux encore bien plus difficile ile que pour les Vietnamiens des Vietnamiens majoritaires donc c’est sûr que que les situations sur les haut plateaux sont toujours très sensibles et le reste est-ce qu’il y a alors s’il y a

Pas de question moi j’ai j’ai une question j’ai une question plutôt sur le gouvernement pontifical qui est l’objet de ma recherche et euh on a lu avec grand bonheur tout à l’heure les instructions du pape Alexandre VI en 1659 qui annonce euh maximum Ilou en

1919 du pape Benoît X et euh vous avez parlé du concile d’indochchine en 1934 est-ce qu’il y a euh l’accompagnement de l’Église dans les euh mouvement de décolonisation dans le mouvement de décolonisation le concile de shanghï en Chine en 1924 ensuite le concile d’Indochine en 1934 et euh puis

Le concile d’Afrique noire qui a commencé en 1950 et le Saint-Père avait envoyé un un évêque des Missions étrangères de Paris donc spécialisé plutôt sur l’Asie comme visiteur apostolique pour le concile d’Afrique en 1950 voilà ma première question sur l’accompagnement du mouvement de décolonisation par l’Église et la deuxième question

C’est sur l’éducation dans la mise en œuvre de sa mission l’église en plus de l’évangélisation a pour mission aussi euh l’éducation euh la santé les hospice et cetera et euh il y a deux grands lycées auparavant français au Vietnam celui de chasseloudoba à saon et le lycée Albert Saro n’est-ce pas à Hanoï

Pourquoi le Saint-Siège a décidé d’ouvrir le grand lycée de la Providence à heé comme il a fait pour la Délégation apostolique merci beaucoup pour ces deux questions donc la première c’était sur la décolonisation décolisation alors je dirais le le Vatican n ne se situe pas dans ces

Termes là de décolonisation il est dans des préoccupations pastoral voilà s’il considère qu’il faut absolument des prêtres des évêques locaux c’est pour que la religion se développe donc il n’y a pas de par exemple les délégués apostoliques sont aussi pas tout à fait desnces mais doivent discuter avec le pouvoir en

Place donc il s’agit pas de dire aux Français vous allez devoir partir c’est pas du tout le sujet de ces délégués apostoliques les deux délégués monsigneur Dreyer et Monseigneur drapier étai très diplomatees et devaient faire la part entre les Vietnamiens qui avait des des réclamations de toutes sortes et

Le pouvoir colonial donc c’est vraiment un travail de diplomate très très subtil qu’ils ont fait donc il n’a pas té le le le le concile de 1934 n’avait pas du tout pour objet cette question de décolonisation c’était pas le cas par contre l’objet l’obsession du Vatican c’est l’éducation mais c’est pas

Seulement l’obsession du Vatican c’est l’obsession des catholiques vietnamiens dans les archives du Vatican des 1925 quand le premier délégué apostolique Monseigneur ayouti vient il est il y a plein de de de de comment dire de notables catholiques qui viennent et qui disent nous voulons des écoles catholiques des et pas donc seulement

Les écoles donc laïques nous voulons des des écoles et donc c’est ce sont aussi c’est une demande des des catholiques de d’avoir accès à ces à ces institutions et donc le Vatican au consil consil de 1934 un des grands points c’est l’éducation développer les écoles et notamment les l’école de la Providence

Qui va mettre beaucoup de temps à être créé parce que il y a une hostilité du pouvoir colonial je fais le lien avec les deux questions c’est qu’en fait il y a en tout et pour tout deux lycées c’est-à-dire qui préparent au bac le lycée chassouuba à Saigon et le lycée

Alber Saro euh ce qui est très peu c’est d’abord pour les colonisateurs français hein les enfants des et puis quelques élites vietnamienne mais ça ne permet pas au aux Vietnamiens de passer le bac et cetera d’être au même niveau et donc euh les euh il y aura depuis les années

30 le Vatican va va essayer de faire venir plein d’ordres différents pour enseigner alors les il faut des ordres spécialisés c’est pas les c’est pas les mpes donc il demandent aux Sulpiciens il demande au euh au dominicain ils vont même demander à des Suisses et puis aussi à des Canadiens parce qu’ils sont

Francophones et à chaque fois c’est compliqué le le gouvernement général n’a pas envie de de de trop que ça se développe et surtout que ça concurrence les lycées français donc du coup ils auront le droit mais très tardivement c’est 1939 de faire un lycée à la lycée

De la Providence un lycée catholique à haé mais ils auraient bien voulu alors il se trouve que du coup c’est là où il y a la Délégation apostolique mais ils auraient bien aimé le faire il y avait des projets à Saigon et et à Hanoï mais le gouvernement général était hostile et

Il s’est dit vous n’avez qu’à le faire à à hoé et hoé c’est quand même c’était plus compliqué tous les catholiques pouvaient pas le nombre des catholiques étaiit surtout au sud et au au nord et donc c’était compliqué pour eux de de d’y venir et ça n’a pas duré longtemps

Parce qu’après il y a l’occupation japonaise et donc c’est 1939 quoi donc c’est vraiment très tard et si il y a pas d’autres question je terminerai sur cette question d’éducation bien sûr je j’ai été très vite j’ai montré à quel point finalement le dialogue a permis d’avoir un certain nombre d’éléments

Positifs pour l’Église ça veut pas dire du tout que c’est que tout est est parfait très loin de là une des questions importantes pour l’église du Vietnam aujourd’hui c’est l’éducation précisément on est encore très loin d’avoir des écoles catholique au Vietnam hein bien que ce soit une revendication

Hein je vous a dit université catholique je je j’étais un peu hberlué en lisant ça en 2016 mais je pense que c’est un des éléments alors comme beaucoup de choses ont été résolues notamment avec cette visite avec avec cette nomination d’un un pas un délégué un représentant du du Saint-Siège à

Hanoï je pense que il y aura plusieurs questions qui vont être traitées toujours au cas par cas le le il ne s’agit pas de de de de d’exiger du parti et cetera c’est toujours de régler les choses au cas par cas c’est la question des écoles est-ce qu’il serait possible

De de d’envisager des écoles primaires commencer voilà donc ça je pense que c’est alors ça va prendre peut-être du temps mais mais je pense que c’est une des questions importantes de pour l’Église sachant que pour le reste de l’accent social ils sont très présents dans beaucoup de domaines dans le domaine de des

Des des dispensaires de médecine vous avez des médecins catholiqu qui donnent des consultations gratuites dans les paroisses et cetera qui traitent qui on traité le sida la drogue le pendant le covid ils ont été extrêmement actif et le gouvernement a reconnu le rôle de l’Église dans l’aide

Aux plus pauvres donc ils sont très présents dans l’accent social c’est d’ailleurs dans la déclaration du pape il insiste sur ça soyez actif dans l’accent social euh Caritas qui avait été interdit après 75 a été restaurée en 2008 et depuis elle est extrêmement active hein tout dans tout le dans tout

Le pays donc ça c’est une une chose mais la question de l’éducation reste un problème qui n’est absolument pas pour l’instant n’est pas prêt d’être résolu euh et euh il y avait un deème point mais j’ai oublié le deè point mais donc c’est l’éducation oui et c’est des questions des propriétés de l’église

Évidemment toutes les propriétés alors bien sûr les écoles les dispensaires et toutes sortes de de de de de de locaux qui appartenaient aux aux églises hein il y a des contestations permanentes puisque dans les villes ce sont des des des des terrains qui sont en plein centre des villes donc il veulent

Beaucoup d’argent évidemment euh les les les les les les comités populaires de de chacun des chacune des villes et cetera l’orgne sur ces ces ces ces ceses ces lieux et donc le part donc il a a il y a énormément de cas ça ne concerne pas que les catholiques he ça concerne plein

D’autres bien qui ont été saisis après 75 donc ça c’est une question qui sera résolue au cas par cas dans chacune des villes mais il y a régulièrement des des conflits dans toutes sortes d’endroit au Vietnam sur des terrains qui appartenaient à des monastères et cetera

Et que les les le parti veut récupérer pour faire du business concir un hôtel et cetera d’ailleurs un cas particulier je ne sais pas du tout où va être logé le le délégué apostolique à anoil mais si vous allez à hanoil tout près de lesvché et de la cathédrale vous avez un

Petit parc hein où il y a il y a une petite maison qui était le le lieu où le délégué apostolique le dernier he Monseigneur Doulet a résidé et euh donc cette ce ce ce terrain devait être il y a quelques je sais pas il y a

10 ans 15 ans le gouvernement voulait le saisir et construire un hôtel dessus je sais plus quoi enfin tout devait être détruit et donc il y a eu beaucoup de manifestations de catholique pour empêcher euh la la saisie de ce terrain et aujourd’hui c’est toujours un parc

Donc ils n’ont pas pu euh construire bien qu’il y avait vraiment d’intérêt le le terrain à cet endroit-là de de Hanoï ça vaut vraiment beaucoup d’argent et donc alors je me pose la question est-ce que est-ce que ce ça va être remis je ne pense pas que le le délégué apostolique

Va pouvoir venir à cet endroit-là mais voilà ça c’est une autre des questions c’est tous ces ces biens de l’Église qui ont été saisis euh bien sûr qu’il ne vont pas euh tout tout rendre hein je veux dire en France on connaitt ce problème puisque pendant la Révolution

La Révolution a saisi énormément de BI et donc ils les ont gardés hein pour beaucoup donc donc voilà je pense qu’il pourrait demander conseil aux Français pour voir comment résoudre ces cette question mais donc il y a encore énormément de sujets à gérer mais ce que je voulais dire c’est quand même

Que le cas du Vietnam est spécifique c’est toujours un pays très communiste mais quand j’étais à à Rome et que j’ai appris que le le le président invitait le le pape il venait de recevoir sijinping à hanoil c’est c’était la veille et donc je me dis voilà on dit

Toujours oui si jingp vient le gouvernement il est donc sous la coupe des communistes et ben le lendemain il invité le PAP à venir donc en fait je dirais que plus globalement les les Vietnamiens catholiques ont été habitués à négocier à composer en permanence en tant que minorité et ils vont toujours

Continuer de le faire ils sont toujours dans un une minorité au Vietnam et à côté d’un pays comme la Chine donc ils ont pas le choix c’est ce que me disait l’évêque de de hano il disait on a l’habitude de discuter et on doit faire avec parce que ce sera c’est pas demain

Que ça va changer donc il faut savoir gérer mais globalement les Vietnamiens doivent aussi gérer globalement une situation géopolitique qui est qu’ils sont à la frontière avec un pays comme la Chine et que qui est très menaçante partout y compris en mer de Chine et que donc ils doivent sans arrêt faire la

Balance et donc bien sûr c’est une toute petite balance mais cette politique vis-à-vis du Vatican c’est bien sûr utile hein pour montrer que c’est un signe pour dire on n’est pas complètement comme les Chinois qui pour pour lequel enfin vous le savez mieux que moi landenry avec qui c’est très

Difficile de négocier hein et donc il se distingue et il semble même que le le le secrétaire d’État euh souhaite prendre comme exemple le cas du Vietnam pour essayer pour les nominations des évêques proposé aux Chinois de d’avoir plus de souplesse dans le dialogue donc là on peutraent

Parler d’un cas spécifique du Vietnam et donc j’ai essayé dans ce temps très court de vous donner une un table très large de qui vous permet de de situer dans la longue durée parce que souvent on a des bouts comme ça mais on on relie pas tout ensemble et j’essayer j’espère

Que ça que ça vous a intéressé oui une petite question complémentaire s’il vous plaît vous avez fait allusion à un moment entre des tensions entre le pouvoir et la minorité catholique au sujet de l’écologie je suis étonné j’aimerais avoir un exemple si vous voulez bien ah ben il y en a énormément

En ce moment enfin y a plusieurs activistes notamment dans le centre Vietnam des des des jeunes qui ont été qui sont en prison parce que ils il ils ont manifesté il y a toutes sortes de d’exemples de de d’écologie mais le le plus connu je dirais c’est en 2016 la

Catastrophe de Formosa qui se trouve dans le centre du Vietnam et qui est une usine qui n’est pas chinoise de Chine populaire comme son nom l’indique c’est tawanais et donc c’est une immense usine qui a visiblement déversé leur alors c’est une usine de je sais plus quoi

Mais en tout cas ils ont déversé plein de produits extrêmement toxiques qui a abouti à la destruction de de enfin tous les pêche il y a beaucoup de villages catholiques de pêcheurs qui sont tout autour qui ont perdu leur travail il y avait donc énormément de poissons on pouvait plus pêcher dans

Cette dans cette zone là et donc les catholiques ont été à la pointe de la défense pour dire on demande des des des des des indemnités donc j’ai eu la chance d’aller avec l’évêque Monseigneur HUP qui était à l’époque évêque de ving qui m’a amené jusque là parce que c’est

Très compliqué d’aller là c’est des zones très sensibles mais j’ai étis du coup dans la voiture de l’évêque et on a pu arriver jusqu’à cette donc c’est immense c’est vraiment des des des terrains très grands et on a pu aller dans une paroisse parce qu’il faisait

Des messes dans cette paroisse et là on voit vraiment que l’Église est extrêmement dynamique et euh et ben il a fait son discours je me souviens de de son son discours son sermenton sur l’écologie parce qu’il y avait à ce moment-là c’était l’encyclique du pape sur l’écologie et donc il sont ils osent

Parler vraiment enfin les catholiques sont pas du tout euh comme ce que j’ai pu voir dans avec les les évêques c’est qu’ils ont une parole franche et qu’ils le disent et que et qu’ils sont finalement quand même un minimum respectés ça veut pas dire que sur le

Terrain les les les laïques quand ils sont dans des T situation peuvent ne pas être emprisonnés mais à cette époque là le l’évêque de de de ving avait des contacts avec des des prêtres vietnamiens de Taïwan avec des avocats pour essayer de défendre le droit des paysans et des pêcheurs qui

Étaient sur place pour que Formosa leur donne des indemnités et surtout parce qu’en fait c’est ça le problème c’est la la la la la corruption c’estàdire que l’argent qui était donné soit-disant par le l’entreprise était préempté par les par l’administration et que donc il y avait pratiquement rien qui arrivait au

Au au aux pêcheurs et aux paysans donc il y avait des actions comment dire juridique pour essayer de défendre les droits et donc là les catholiques sont organisés et les les bah les les populations àentour qui sont pas ncessement catholiques voit qu’il y a des des c’est vraiment des régions très

Pauvres et au centre où pas beaucoup de gens vont et ils sont très actifs pour ça donc la question de l’écologie est une question politique et évidemment ça c’est un problème pour les communistes et voilà et donc il doivent le le le le délégué pas le délégué apostolique c’est

Un représentant du du du saint-sège va devoir aussi gérer tout ça par le dialogue c’est vraiment uniquement comme ça ça prend du temps mais on arrive à des des petits résultats progressifs et voilà c’est c’est c’est comme je l’ai dit le résultat de de trois acteurs les

Les les les église du Vietnam qui a une grande habitude une grande compétence dans cette négociation le le Vatican aussi qui qui a ces ces buts qui ne sont pas des buts politiques autrement il peut pas discuter avec le gouvernement c’est pas possible on discute pas avec le gouvernement c’est justement

D’essayer d’améliorer la situation pour les catholiques sur place voilà un grand merci professeur claire Tran surtout sur ce point si essentiel du dialogue et du temps parce que pour le saintsège le temps a une autre dimension c’est le temps de Dieu le le temps de l’attente

Et du dialogue un grand merci pour cette admirable communication qui nous donne envie d’être un de vos étudiants pour vous suivre et suivre ce sujet tellement passionnant de des relations entre l’église et le Vietnam merci beaucoup merci à vous tous je crois qu’il y a quelques annonces merci merci professeur avant

Que vous partiez euh quelques petites annonces la prochaine conférence sera euh dite par Madame Sylvie morchita sur le Japon sur le Japon le catholicisme au Japon art et histoire du 16e au 19e siècle ce qui me permet de vous annoncer que nous aurons une très belle exposition sur le catholicisme au Japon

À partir du 15 mars dans les la salle d’exposition temporaire he voilà vous êtes tous invité à y participer voilà avoir et puis vous avez aussi différents pour ceux qui n’aiment pas trop Internet vous avez différents documents en papier ici sur soliste en missission euh les prochaines conférences je vous ai mis

Aussi l’irefa j’ai entendu que l’un d’entre vous était la descendant non pas direct mais ind direct d’un d’un martyre d’émission transang de Paris donc l’ireface c’est les les les archives d’émission tranger de Paris hein elles sont ouvertes à ceux qui peuvent qui qui souhaitent y aller et nous avons mis

Récemment en ligne de nombreux documents sur l’histoire de la Corée si ça vous intéresse voilà à très bientôt au revoir je voudrais juste dire si certains sont intéressés par l’histoire du Vietnam je vais organiser une conférence à mon université donc qui se trouve tout près

De la B BNF bibliothèque r mitteran le 3 avril fait une conférence sur pierre brocheux je sais pas si certains ont lu des livres sur le Vietnam et l’ind Chine c’était mon collègue qui me précédait dans mon enseignement sur l’Asie du Sud-Est et donc il y aura plusieurs spécialistes d’histoire du Vietnam comme

Christopher gocha comme Andrew Hardy Emmanuel poisson enfin c’est tous les spécialistes sur le Vietnam qui seront là Sophie queing judge aussi et qui d’autre enfin il y aura aussi une intervenante du Vietnam donc en fait ce sera le 3 avril à dans dans mon université donc si vous vous avez vu mon

Laboratoire s’appelle le CESMA ce 2S M a j’ai ma fiche professionnelle et a mon email si certains ça les intéressent ben vous pouvez me contacter si voilà là il y aura vraiment tout s de chercheurs il y aura beaucoup d’étudiants mes étudiants parce que comme il en a parlé

Je je pensais pas le le dire mais n’hésitez pas à venir