Product Manager gagnée à l’agilité par sa rencontre avec Claude Aubry et SCRUM, et membre actif de la communauté agile depuis 2008, Rachel Dubois est aujourd’hui le 1er Coach Agile & Produit chez Spotify. S’appuyant sur un répertoire étendu de pratiques et principes, #leanUX elle guide équipes et leaders de la Tech vers l’excellence et l’innovation, par l’apprentissage continu. #agile #continuousDicovery #productivity
Keynote Agile Tour Rennes – vendredi 20 octobre 2023
[Musique] l’agilité sans produit management la meilleure recette de l’échec aujourd’hui donc je commencer par remercier les sponsors sans bah sans le support des entreprises tout au long de l’année et puis sur des événements comme ça bah la communauté Agile pourrait pas se réunir donc un grand merci à eux
Un grand merci aussi aux orgas avec une spéciale dédicace à David là-bas pour leur accueil pour avoir fait confiance voilà moi je trouve ça super donc merci à eux je vais glisser aussi un petit merci à quatre personnes un peu spécial de Toulouse qui sont pas là aujourd’hui mais qui m’ont aidé à
Répéter et à vous proposer quelque chose qui qui a du sens qui a un peu de gueule aussi donc merci à eux alors je m’appelle Rachel je suis un coach agile comme on dit et je suis aussi un Product Manager chez Spotify depuis très récemment le
Côté product manager et ça on va en reparler plus tard dans la conférence mon histoire elle commence un petit peu pas très loin de l’histoire de l’agilité alors je vous propose de remonter dans le temps un peu comme l’a fait Alex donc golden age de l’agilité quelque part dans les années
80 90 dans les États-Unis aux États-Unis en Amérique du Nord il y a tout un groupe de développeurs c’était des gens qui venaient de la technique qui réfléchissent à de nouvelles façons de travailler un peu en réaction avec les méthodes les approches traditionnelles il revendiquent plus de liberté plus
D’autonomie dans leur savoir de génie logiciel plus de prise aussi sur le produit qu’il réalise une meilleure relation avec les clients et cetera et ça ça va être matérialisé en 2001 par le Manifeste Agile les individus interaction je vous la fais pas vous la connaissez par cœur d’accord où est-ce
Que je suis moi pendant ce temps-là clic clic moi je travaille dans une des j’ai eu la chance de travailler dans une des premières start-up de la bulle. comom française donc là on doit être 98 99 je travaille dans une boîte qui a une super idée ils sont dit qui venait du média
Ils sont dit tiens il y a des espaces de publicité sur les sites internet alors les sites internet de l’époque souvenons-nous on est quand même statique monolithique et la publicité n’a rien à voir avec la publicité très sophistiquée qu’on a aujourd’hui avec du Google Ads et cetera là on a une
Bannière en eer une bannière sur les côtés et nos sites Internet ressem plus à des sapins de Noël je vois Alex quiopine de la tête parce que sur Yao il connaissait bien ce ils se disent il y a beaucoup de sites qui ont des espaces libres et des
Annonceurs qui devraient s’emparer de ce marché et si on leur donnait l’expérience de la de la de l’enchère en ligne pour acheter ces bonne idée bonne idée vraiment incroyable bonne idée vraiment très chouette dans cette entreprise il y a le CTO vient des États-Unis et il est un peu bizarre
Il a des façons de travailler un peu chelou que moi je qualifiais un peu à l’arrache mais qui sont assez engageantes et et moi comme je suis un très mauvais développeur web on me met au produit c’est une chance c’est un cadeau qu’on m’a fait d’accord avançons dans le
Temps clic voilà 2000 là je passe sur une autre start-up euh celle-là elle est elle est un peu plus sérieuse il y a beaucoup plus d’argent là on est à l’apogée de la bule Internet le pognon coule à flot et donc soutenu par un grand nom de luxe qu’on ne citera pas on
Décide de se positionner sur le marché de la vente en ligne donc c’est très émergent c’est les débuts de d’Amazon qui commence à poper en tant que place de marché et on se dit on a une idée géniale on se dit on est la France on
Est Paris on est le luxe on va vendre du luxe en ligne basique je dire rien de mais en 2000 bah c’est une idée assez INRI des produits design et du luxe là on est aussi dans une approche un peu un espèce de mélange de gestion de projets traditionnel un peu d’arrache
Et puis avec quand même des des la participation plus accrue du marketing qui viennent de ce grande boîte derrière nous on fait des choses un peu plus sérieux sur la partie la partie commerciale on va dire deuxè phase de l’agilité l’agilité sort des États-Unis arrive en Europe on commence à voir les premières
Conférences les premiersres livres commence à se diffuser complètement et c’est là que moi je vais faire une rencontre qui va un peu changer ma vie je vais rencontrer claudeob qui va venir je travaille dans une entreprise qui fait des services à forte valeur ajoutée sur la téléphonie mobile qui
Adresse en B2 BCI les opérateurs de téléphonie mobile et qui ose aux opérateurs de proposer à leurs utilisateurs finaux vous de l’entertainment basé sur SMS hein voilà c’est le SMS c’est ce qu’ a de mieux est ce qui se fait le mieux à l’époque c’est 250 milliards de SMS qui
Vont être échangés chaque année je vous rappelle qu’à l’époque ces SMS là on les payé c’est un chiffre d’affaire de ouf donc nous on propose des jeux sur un sur SMS des services de rencontre sur SMS du chat sur SMS des services pour adultes
Sur SMS le truc super et on a euh des gros clients le plus gros client qu’on a 75 % de notre chiffre d’affaires c’est Monsieur orange monde monsieur orange monde n’est pas content parce que nous livrons très régulièrement du logiciel en retard de mauvaise qualité il est en
Crise il nous menace il nous met un un pistolet sur la tempe il faut changer tout invitons Claude au donc Claude vient par qu’on l’ait lu on avait lu ces livres on était un peu intéressé on avait lu des trucs comme ça on était pas pas pas compétent on était on était
Conscient incompétent je crois qu’on dit et il vient chez nous il nous forme moi il me forme en tant que product honneur officiellement ça y est j’ai j’ai j’ai un truc qui dit que je je sais faire mon métier il nous accompagne pendant 6 mois le projet est un succès et moi je
Démissionne et je change de boîte hop j’ai eu d’autres boîtes entre-etemps de 2010 il y a un nouveau tournant qui a je pense c’est 2011 si on veut être précis là c’est l’émergence des modèle d’agilité à l’échelle donc le le un des tout premiers ça a été safe la première
Version c’est 2011 henrk nibert discute sur le mod présente le modèle Spotify avec la RD Spotify 2012 VO on est un peu dans ces eau là je crois que c’était à Bordeaux que j’avais rencontré grenob que j’avais rencontré là-dessus et donc là ça se diffuse largement et c’est surtout aussi la
Public je crois c’est 2013 parce que j’ai pas mes notes là donc tout est de mémoire ne vous fiez pas à mes dates 2013 un livre sort Scrum l’art de faire deux fois plus de trucs en deux fois moins de temps donc le bouquin est très bien
Dedans il y a des trucs vachement intéressants la couve le titre c’est une catastrophe quoi ok mais basé sur ça là c’est l’ouverture des vannes l’agilité se répend partout dans toutes les industries tout le monde fait de l’agilité il y a même eu des spots de télévision pour des assurance agile j’ai
Vu ça enfin incroyable et moi où est-ce que je suis à ce moment-là ah oui je suis dans une autre start-up qui est une une un jeu vidé une un studio de jeux vidéo qui fait des jeux pour Nintendo console tout ça et qui se dit oh là là
Parce que c’est le jeu vidéo en 2008 a été un petit peu en crise il y a eu une très grosse crise il y a eu la crise économique mondiale bien sûr mais l’industrie du jeu vidéo a été en crise fortement et ils sont confrontés avec des changements de consommation on
Achète plus de disquet de de de cassettes de jeux on fait des jeux en en DLC donc pour les studios qui fabriquent les les les cartouche c’est un problème et on se dit on a quand même un super savoir sur la gamification et si on utilisait ça sur un autre marché donc et
Si on faisait ce que les Américains appellent un pivot pivotons allègrement vers le domaine du sius game euh et et donc les municipalités à mettre en place l’Agenda 21 à faire plein tout un tas de trucs ok bon je peux continuer comme ça par j’en ai fait plein des start-ups puis
J’ai fait des grands groupes et tout ça mais ça c’est pas rigolo quoi tout aujourd’hui où est-ce qu’on est au début j’avais un point d’interrogation parce que je sais pas mais après je l’ai enlevé c’est un peu moche voilà ce qui est important de savoir c’est le
Résultat donc la première là pour rester dans le thème de la conférence elle est morte elle est morte pourquoi parce que Ben les enchères en ligne en 98 si tu veux quand la techn est pas là les annonceurs qui ont l’habitude d’acheter du média sur la télé ils ont
L’habitude d’avoir des retours de la data des taux d’audience et cetera sur internet à l’époque est-ce qu’on leur proposait du clic du nombre de clics voilà donc limité limité parce que l’idée était bonne la techno était pas là le marché n’était pas là erreur totale erreur mortelle la boîte disparaît qu’est-il arrivé la
Deuxème BIM morte pourquoi est-ce que vous vous souvenez du marché du commerce en ligne en 2000 vous voilà inexistant presque les systèmes de passerell technique les solutions technique de paiement sécurisé en ligne elles existent pour ainsi dire quasiment pas le le marché lui-même est tout petit les gens il y a encore assez
Peu d’abonnés en 2000 il y a des gens qui encore consomment ça sur du logici du MoDem CC donc sur déjà le petit bassin de gens qu’on avait quelle était la probabilité qu’on ait des gens qui achètent en ligne OK et sur cette probabilité des gens qui achètent en
Ligne quelle était la probabilité d’avoir des gens qui achètent des produits de luxe en ligne aujourd’hui euh n’importe quelle influenceuse instagrameuse peut acheter 15000 balles de sac Kelly sur le site Hermes mais à l’époque même un achat de 15 € c’était un peu flippant quoi donc évidemment
Mort qu’est-il arrivé à notre vous la voyez le pattern là ok d’accord le trème BIM mort pourquoi parce qu’on était tellement sur un on était tellement sur notre marché très juteux on avait ce qu’on appelle un marché de vach allé on s’est senti tellement en sécurité par cette vache allée qu’on est
Complètement passé à côté de tas de truc on est complètement passé à côté de MySpace c’est pas très grave ils sont morts après on est complètement passé à côté de Facebook mais vraiment on est complètement passé à côté du système de blog moi je me souviens j’avais pitché à mon ce de
L’époque un pitch pour un blog pour faire du blog mobile il m’a dit non mais Rachel j’y crois pas du tout aucun avenir hein voilà on est complètement passé à côté de Twitter on a complètement raté le cap technique marché nouveaux usages nouvelle génération donc évidemment on
Est mort il y a pas tout tout n’est pas mort là-dedans parce que on a quand même fait des trucs bien on a un peu inventé les principes de ce qu’on appelle le community management qu’on a aujourd’hui la modération le filtrage automatique filtrage humain et animation des communautés on fait partie des
Précurseurs qui ont posé les bases donc tout n’est pas mort le 4è évidemment bah vous l’avez compris mort aussi pourquoi parce que ben quand on fait du jeu vidéo on a aucune connaissance du marché du public du grand public le marché du le marché des M mpalité par exemple c’est un système
D’achat qui est complètement différent c’est très long c’est très politique c’est du lobby et cetera et cetera on était absolument pas équipé on est arrivé pour aller pitcher comme pour un comme chez Nintendo non ça pas marché ils sont morts c’est et pourtant il y avait beaucoup beaucoup d’enthousiasme je vous
Prie de croire il y avait beaucoup d’énergie beaucoup de conviction beaucoup de passion on était vraiment inspiré par tout ce qui se faisait aux États-Unis et on on a on appliquait vraiment toutes les bonnes idées alors que se passe-t-il al il y a dans ma dans ma
Conte vous verrez je je vous préviens soyez vigilant il y a des il y a un easter egg on verra après si vous arriverez à le trouver il y a une petite un petit jeu caché donc que se passe-t-il quand tout meurt cherche les coupables c’est et qui sont les coupables
Privilégiés des échecs de projets de produits ou d’entreprise non les développeurs c’est de leur faute que de pas bien ils sont pas assez agiles ils sont pas assez rapides ils écoutent pas assez bien ok donc on va leur on va leur mettre des gens pour les accompagner pour les aider
À être plus agile plus plus rapide plus productive plus de vélocité et cetera ok quand ça ça marche pas quand cette culpabilisation là ne marche pas on va déplacer la culpabilisation sur le cadre de projet lui-même donc là on va vous dire ok vos développeurs ils sont pas en cause ce
Qui est en cause c’est la méthode de Ch travail que vous avez choisi vous faites pas du vrai Scrum vous faites du zombie Scrum la méthode que vous j’z choisi elle est pas vraiment agile puis vous faites que de l’agilité vous avez pas le mindset vous avez pas
La culture c’est pour ça que vous y arrivez pas c’est pas la faute deagilité si vous êtes nul en fait ça fait un peu 30 ans que ça dure he ce genre de de d’explication et honnêtement il y a des gens qui laissent une bonne part de leur santé
Mentale moi mon parcours professionnel c’est de Burnout dont un à l’hôpital pour arrêt cardiaque j’avais pas encore 30 ans donc je comprends complètement les gens qui à un moment disent moi je vois des développeurs des des des ingénieurs qui me disent mais ton agilité euh enfin vraiment ralbol quoi arrêtez de m’emmerder avec
Ça si ça marche ça se serait il y a à ce propos parenthèse il y a deux excellentes conférences qui vont se passer aujourd’hui il y a une excellente conférence juste après qui va être parler de souffrance au travail par Denis Migot je vous invite vraiment à la
Voir je l’ai vu il y a 2 ans elle est géniale et ce soir il y a une vraie réflexion qui est proposée par Julie et roméou qui se trouvve là euh sur euh ce qu’on appelle l’ d’infliger donc c’est des pistes de réflex je vous invite vraiment à aller écouter
Ça bon dans notre cas c’était pas c’était pas euh c’était pas les développeurs ils étaient vraiment bien dans un J ils étaient vraiment travaille des gens vraiment intelligents c’était pas vraiment les méthodes parce que au début on en avait pas c’était un peu en mode à l’arrage et puis après c’était du
Scrum euh enseigné par Claude coaché par Claude on va pas quand même lui dire qu’il fait de la merde dans CEUM je pense que là il a on pe on peut se dire ça donc que reste-t-il comme coupable le product honur moi ok cétait un grand stress pour moi aussi
D’autant plus que Claude juste après m’avoir formé avait écrit dans son blog Rachel le meilleur product honneur j’ai jamais formé vous pouvez aller chercher il est toujours grosse crise existentielle serais-je une fraude ne suis-je pas un bon produonneur donc j’ai dit B ben écoute c’est parce que ma fille tu ne
Connais pas bien les outils tu ne tu n’as pas assez d’outil et tuud dis donc là c’est la partie slide de tableau moche vous inquiétez pas ça dure pas il y en a que deux donc la première chose que j’ai commencé à étudier c’est les les les premiers cadres agiles donc
Évidemment l’xp parce que mon truc de àarrache que je faisais au début en fait j’ai découvert aès que c’était l’xp mal fait donc je me suis formé pour le faire bien peut aider Scrum voilà je fais un petit peu de DSDM pas trop cristal j’ai bien aimé c’est comme ça que j’ai rencontré
Àister discipline agile qui a été rebaptisée il y a pas longtemps en discipline agile tout court ce qui était bien c’est que à chaque fois que je j’étudiais ça je retrouvais des éléments communs d’abord je retrouvais mon rôle on voit bien que le rôle de product honneur existe dans tous les cadres
Agiles avec plus moins de de de renommage en cristal c’est un produit champion mais Bonon sait bien que l’étiquette le produit est le même en dessous et dans les attentes de ce productonneur on avait des choses qui étaient assez similaires hein donc biaet de confirmation ça me confirmait bien
Que je faisais bien mon truc parce que cétait à peu près partout dans les mêmes choses en 2010 j’ai continué ma quête de savoir j’ai étudié un peu les cadre d’agilité à l’échelle agile PM c’est Jean-Luc Maz qui m’a formé là-dessus c’est intéressant c’est pas
Très connu en France mais je vous il y a des trucs intéressants à prendre dedans safe évidemment je je j’ai même étais safe coach comme il non consultant consultant on a dit c’est vrai voilà j’ai fait beaucoup de safe j’ai formé des gens plus de 3000 au safe aussi donc
Je connais bien le sujet les oui et puis plus récemment Nexus al il y en a d’autres que j’ai étudié aussi je vous ai pas mis là je me suis dit que ça faisait suffisamment de tableau moches ce qui est intéressant c’est de voir que notre rôle de productur est toujours là
Aussi avec dans les systèmes à l’échelle on a des couches d’oignons on a des donc on a le le point de départ c’est le product honneur qui va gérer un backlog une liste de trucs à faire dans les trucs à l’échelle on va avoir des plus gros product honneur qui vont gérer des
Plus gros backlogs de plus gros machins à faire mais globalement la mécanique elle est pas ça casse pas trois P à un canard on a compris comment ça fonctionne dans les euh dans les attentes sur mon rôle il y a toujours les mêmes attentes tu dois collecter des
Besoins les mettre dans un backlog prioriser par la valeur et faire attention que l’équipe de développement le délivre bien d’accord à l’échelle subtilité on vous on va attendre de vous de vous aligner d’accord bon mais voilà donc j’ai fais ça très sérieusement j’ai beaucoup étudié c’est un de mes
Tocs j’ai un toc d’apprentissage j’apprends beaucoup de trucs c’est une obsession un peu je me suis fait bien certifier je suis un po compétent ok ça marche pas pourtant hein arrêtons-nous un petit peu sur ces modèles moi je trouve qu’il y a des pattern des motifs qui se répètent
Ok donc le rôle de product honur le rôle de product honur dans tous les process agiles que je vous ai présenté et là donc c’est un peu une référence c’est pas questionné en fait ce rôle là ok ce rôle de process il a une mission c’est gérer un artefact du process le
Backlog et on l’attend de qui priorise le backlog c’està dire qu’ l’ donne dans un certain un certain ordre en disant ça on va le faire ça on va pas le faire et entre les deux on va probablement en faire une partie ça c’est leur job
Ok ceci est en posé ce que j’ai aussi trouvé et je vous invite à le faire vraiment je vous invite vraiment à aller chercher parce que peut-être que peut-être que je suis nul et je l’ai pas vu et c’est possible je suis faillible mais je n’ai jamais trouvé la réponse à
Comment est-ce que oh là là comment est-ce que le backlog est alimenté et on demande de prioriser par la valeur mais aucun cadre ne spécifie ce qu’est la valeur en question mini bémol dans safe ils ont sorti a très récemment une formation qui s’appelle advance product manager APM je crois
Dans lequel il parle un petit peu de ce que je vais vous parler après mais je prendrai ça quand même à caution mon hypothèse c’est que l’agilité et la source du mal voilà j’y crois vraiment pour deux raison pour deux raisons premièrement parce qu’il vous demande de faire un
Truc sans jamais définir ce que c’est la valeur et deuxièmement que si vous appliquez vraiment ce qu’il y a dans les cadres vous allez faire quelque chose qui n’est pas de l’agilité la valeur je va Allis vite parce qu’on m’a dit que j’avais que 30 minutes ah
Merde alors là vous étiez censé voter mais ça va pas marcher bon on va faire ça à main levée je voulais faire un Slideo non erreur technique pourquoi pourquoi pourquoi je voulais vous demander quelle était bon c’est pas grave on va passer je voulais vous demander quelle était la valeur qui
A une définition de la valeur ici allez les humains on m’aide la technique me lâche de la tune tout à fait en quoi d’autre du temps gagné pas mal quoi d’autre des clients contents super on peut appeler ça aussi part de marché par exemple quoi d’autre un truc qui marche
Ok quelconque qualité ok là je suis à peu près sûr parce que normalement mon Slideo marche et quand je fais le truc j’ai un conf qui s’appelle qu’est- que la valeur quand je le fais j’ai autant quasiment de de la valeur que vous êtes dans la salle ok donc vous allez me
Faire confiance sur ce pointl la magie fonctionne ok c’est quand même une question qui est très simple et très basique cette histoire de qu’est-ce que la valeur et pour autant c’est compliqué même le STR si je vous demande comment est-ce que vous mesurer la valeur même même pas chercher
À la définir comment est-ce que vous la mesureer pareil et tout ça c’est des façons tout à fait intéressantes pertinentes de de mesurer la valeur c’est normal parce que la valeur est quelque chose d’extrêmement compliqué à définir c’est une réponse c’est une question simple avec laquelle il y a une
Réponse horriblement complexe qui a même été l’objet d’écrit en philosophie il y a un article qui s’appelle qu’est-ce que la valeur dans le journal de philosophie français qui est très intéressant et que vous lirez bien sûr c’est un c’est un par moi je l’ai lu c vraiment
Intéressant c’est un un terme qui est complètement informel qui contient énormément de choses ça contient des notions de cycle de vie comment est-ce que la valeur est créée capturée générée libérer au fait on arrête de délivrer des trucs d’accord délivrer c’est en anglais en France on
Livre on délivre rien il y a pas la Reine des Neiges là d’accord donc on arrête de faire ça c’est aussi toutes les dimensions de cette valeur toutes les composants toutes les profondeurs de valeur et le philosophe que j’ai lu dans le truc a eu une façon très élégante de la définir et
Dit c’est ce qui détermine la santé sur le long terme la pérennité d’une d’un organisme dans notre cas une entreprise et on voit bien que quand on pose ça ça va bien au-delà du contexte économique d’abord la valeur la plus simple que pour vous à définir c’est la
Valeur c’est les éléments tangibles de la valeur l’argent sur mon compte en banque le nombre d’immeubles que je possède le nombre de salariés que j’ai le nombre de parts de marché tout ça c’est assez tangible on peut le mesurer mais la valeur ne ent pas que ça c’est
Là où c’est intéressant elle contient aussi des éléments intangibles par exemple la data par exemple l’intelligence de vos salariés quiconque a une société de consulting et veut la revendre sa qu’elle ne vaut rien si c’est salariés ne sont pas là les tout ce qui est propriété intellectuelle tout ce qui est votre
Image de marque tout ce qui est votre engagement de vos salariés il y a tout un tas de de choses qui qui regroupe qui sont regroupés dans la valeur et pire j’ai envie de vous dire si vous demandez au sein de la même entreprise dans le même domaine d’activité le même industrie à
Quelqu’un du du de l’équipe des sales et à quelqu’un de la RD comme moi de définir la valeur vous verrez qu’ils en ont une qui est complètement différente d’accord si vous croyez pas faites-le donc la question elle est super simple mais la réponse est compliqué comment est-ce que on peut
Légitimement croire attendre qu’un petit bonhomme qui est un rôle dans un process à qui on n’explique jamais rien à qui on ne donne pas d’outils il va pouvoir définir ce que c’est et prioriser contre cette valeur comment on fait ça il est pas équipé Do It Yourself
Démerde-toi ça donne des workshops où on met toutes les partie prenante et votre pauvre po il est au milieu et que de toute façon je vais vous le dire parce que 20 ans d’expérience je peux vous le dire quoi que ce soit votre décision ça sera toujours la mauvaise ça
Suffit premier premierre racine du mal deuxème racine du mal les cadrager le même brûlons-les dans tous les cadres agiles ce qu’on attend de vous il y a deux choses alors c’est formulé de façon plus ou moins subtile le business ton ton travail c’est de collecter ce que le business attend de toi
Ou pour les plus évolués ton travail c’est de collecter les feedback des utilisateurs alors vous méprenez pas du tout j’ai une plus grande respect pour le feedback je crois vraiment au feedback même au feedback super constructif ça vraiment c’est vraiment important pour moi mais on n’est pas en train de parler de feedback
Là derrière le business tells you what to build il y a quoi les gens qui pensent et les gens qui font et notre po il est au milieu là des deux donc le business ça peut être des tas de gens ça peut être le métier ça c’est on aime beaucoup ça en France
Le métier donc ça va être des gens qui sont experts dans leur métier moi j’ai travaillé avec Paul emploi j’avais des gens experts de l’indemnisation des gens experts du luxe des gens experts ok aucun n’est expert en à faire au métier de faire des logiciels
Ok aucun mais c’est eux qui vont me dire ce que je dois faire je me retrouve que moi je dois faire un moteur de recherche avec 57 critère parce que c’est vachement important pour le métier personne s’en sert j’ai fait une stat après des données il y en a que trois
Qui sont utilisés ok on a des des demandeurs par exemple d’emploi en crise et on va faire des CV avec quatre couleurs on s’en fout des quatre couleurs ce qu’ veut c’est savoir s’il va être indemnisé ou pas ok donc les experts métiers ils sont très très importants pour leur connaissance métier
Mais ils n’y connaissent que dal dans le fait de faire des logiciel respectonsles laissonsle à leur place et ça quand vous avez un métier vous êtes dans le meilleur des cas parce que le pire des cas c’est quand vous avez une foutue MOA spécificité française qui est une intercouche entre le métier et
Vous qui va traduire digérer et vous donner des trucs que vous allez mettre dans votre backlog et vous allez donner à votre équipe customer feedback on en parle ou on en parle pas ça ça veut dire c’est accepter la dictature du client le client il est important d’Urs
C’est lui qui n donne des sous c’est pour ça qu’on travaille donc on l’aime bien le client mais est-ce que le client il sait faire du logiciel non le client il est très compétent sur ses besoins il est très compétent sur sa stratégie de son entreprise à lui mais ses besoins à
Lui c’est pas les vôtres la stratégie de son entreprise à lui c’est pas la vôtre et des fois même ça peut être orthogonal donc des fois on va se retrouver en écoutant le client à devoir à développer des chose qui nous coûte plus d’argent que ça nous en rapporte qui nous met en
Danger donc écoutez vos clients mais laissezles à leur place client dans les deux cas il y a un pattern de merde dans les deux cas ce qu’on attend de vous c’est de faire le passe- plat entre des gens qui savent et des gens qui font et de les nourrir à la petite
Cuillère on est dans un truc un petit peu Halloween donc on bouffe du cerveau c’est dégradant c’est dégradant pour tout le monde pas intelligent et ça nous met aussi en danger de ce qu’on a un danger mortel du logiciel je suis sûr que tout le monde en a au moins en référence qui
Le scope CREP le truc qui vous échappe le backlock girira avec 2000 entrées et la le logiciel avec des fonctionnalités qui ne seront jamais utilisé de l’argent brûlé parce que quelqu’un a posé et ça c’est vrai c’est un cas qui est arrivé il y a pas longtemps quelqu’un que je connais
Commande arrivé commande passer et cetera plus personne ni dans l’organisation du développeur de logiciel ni dans l’organisation client ne sait ce qui était cette demande les personnes sont parties mais on va le faire quand même il manque quelque chose je me suis dit il manque quelque chose c’est pas
Possible un truc c’est encore une fois moi je quand je rate je me dis que je suis con donc je travaille je réfléchis et en fait ce qui manque je l’ai trouvé ce qui me manquait c’est que moi j’étais j’étais un excellent po je je vous permets pas de douter de
Ça et j’avais oublié que j’étais aussi un très bon product manager je n’étais plus un product manager jeai j’étais devenu un rôle dans un process et j’avais oublié que j’avais un métier en fait et qu’il me manquait des billes donc j’ai fait comme d’habitude mon obsession j’ai essayé de rattraper tout
Ce qui me manque et c’est pas exhaustif donc je peux comprendre je vraiment je peux comprendre que des cadres agiles qui sont supposés aller dans toutes les entreprises peuvent pas couvrir ces subtilités là je le comprends vraiment mais de grâce ayons l’honnêteté intellectuelle quand nous formons des gens qu’ nous accompagnons
Des gens de leur dire ça ça couvre une petite partie il vous manquera des choses servez-vous votre cerveau prenez vos pieds allez former nappliquez pas bêtement parce que si vous appliquez bêtement vous allez mourir et pendant tout ce tempsl moi j’étais en conflit entre deux chososees du côté de la communauté Agile
On disait ouais mais toi tu es pas trop agile tu es plutôt un coach produit quoi la communauté produit ouais mais toi tu es une agiliste Discovery délier ça j’ai pas le temps de vous faire un truc mais je suis très en colère de ce que je vois
Actuellement le PM fait le Discovery le PO fait le ierie mais va mourir d’où ça d’où ça on a vu ça quoi le doing et le being TPO donc t PM hein non pas du tout et puis on arrête aussi les offres d’emploi de PO d’accord on arrête des offres d’emploi d’un rôle
Dans un process on recrute des gens des métiers on les développe donc j’ai eu une grosse crise j’ai fait un burnout et grâce à ce burnout j’ai pu gravir mon Himalaya à moi je me suis lancé le défi de rentrer chez Spotify la boîte que j’adore depuis 2012 depuis que
J’ai rencontré Enrik nibert grâce à lui ce monsieur qui a changé ma vie et j’y suis arrivée ah vous pouvez applaudir parce qu’il y a 0,005 % de d’admission donc c’est un petit peu dur donc quand je suis arrivé en haut j’étais là Yata ça veut dire je réussi en japonais
Et juste après doute parce que du coup j’étais enfin rentré dans la MEC de la Meque le sacré le sain des sains le modèle Spotify tout ça doute qu’est-ce que j’ai appris ah je peux pas vous la faire il faut que je la fasse très très courte parce que j’ai
Pas beaucoup de temps normalement il me reste plus beaucoup de temps un petit peu allez petit jeu 7 % 3 % qu’est-ce que c’est pas mal ok gardez ce chiffres dans vot tête je vous raconte une histoire que vous pourrez aller écouter après beaucoup mieux raconter en 7 podcast sur spotify.com Spotify product
Story je vais juste la résumer en quelques minutes l’industrie du disque en 2000 qu’est-ce que c’est c’est du CD d’accord c’est c’est le vecteur du CD l’industrie du disque a connu un énorme boom dans les années 90 gr grce au CD le point culminant c’est les c’est l’année 2000
35 milliards de chiffres d’affaires générés pour cette industrie 2001 75 %. que s’est-il passé le piratage plus de gens avec Internet plus d’ordinateurs fixes plus de IMU machin et cetera perte de perte de de marché ils ont tenté à un moment de faire un truc avec Apple et avec
L’itune où on pouvait acheter chacune des chanson en en en individuel mettre sur son iPod et le consommer après en mode nomade c’était intéressant je dis pas le contraire moi je suis une addicte de Mac je vais pas je vais pas rien dire mais le le le marché est très limité
Quoi le marché des gens qui font qui aiment le Mac et qui vont acheter le machin qui vont payer très cher leur musique pour le mettre sur leur iPod à part deux ou trois personnes dans la salle il y avait pas grand monde quoi le gros des gens ils achetaient
Gratuitement de la musique sur internet si vous voyez ce que je veux dire donc ça a pas trop marché et là 2006 il y a un gars qui aime beaucoup beaucoup beaucoup la musique et qui qui se trouve être développeur ça c’est ça c’est le
Truc qui se dit en Suède en Suède est-ce que vous savez le nombre de gens qui a en Suède marché immense de 9 millions de gens je vais conquérir le marché de de la musique je vais trouver une solution à la crise de de de l’industrie de la
Musique en proposant une solution pour tout le monde dans le monde entier qui permettrait de aux gens d’écouter de la musique comme ils en ont envie en rétribuant les artistes et tous les endroit parce qu’on on pense pas à tous les c’est une petite industrie et quelques acteurs et il lance Spotify
Ilidé est géniale j’aurais pu mettre une tombe là parce qu’ils sont se sont confrontés à trois très gros risques normalement on meurt de ça vous vous souvenez les tombes premièrement ils se sont lancés sur un marché où ils y connaissaient absolument rien donc ils sont ils sont partis du principe queils
Allaient pouvoir négocier euh les catalogues avec les majors et les majors ils ont fait genre no way donc bah du coup tout s’arrête avant même d’être lancé le temps de négocier de faire les contrats et cetera on crame énormément d’argent le risque de survie la chance de survie est très basse ils y
Sont arrivés deè erreur ils ont bâti toute leur stratégie sur le fait que les gens consomment de la musique sur leur ordinateur de maison fixe souvenez-vous on est on est en 2006 2008 avec du Wii et qu’après il feraient leur playlist même qui mettrai dans l’appli mobile Spotify qui existait mais qui était
Comme une espèce de d’iPod je me transporte et cetera donc je mets de la pub dessus ça marche qu’est-ce qui s’est passé en 2008 il s’est passé un il a y a une release d’une étude qui s’appelait Mobile SmartPhone are going to eat the world par une américaine et qui a prédit
Que en 2011 il y aurait une inversion complète des courbes de consommation entre le le les ordinateurs fixes et le mobile ils l’ont complètement pas vu donc 2008 Apple sort son iPhone c’est mort ils ont pas d’appli ils ont rien c’est mort et puis en plus les gens consomment sur le téléphone mobile
Est-ce que vous vous souvenez des prix des des abonnements de téléphone mobile à l’époque vous le souvenez la data vous le voyez le streaming de musique en data là-dessus le business model 3è erreur fatale le business model pas du tout adapté OK et à pourtant à chaque fois à chaque
Fois ils sont arrivés à se dire ok bougez pas qu’est-ce qu’on peut trouver comme solution créative à ce problème ok bon je vous invite à écouter ça parce que c’est vachement mieux raconé vous verrez pourquoi il y a une relation avec ABA et metadica et c’est vraiment très très intéressant c’est raconté par
Gustav Soderstrom qui se trouve être le CTO mais aussi le CP et le fait d’être citypo c’est pas un Odin comment on fait les choses à Spotify attention révélation premièrement on n pas de PO on a pas de Scrum Master et on a quasiment pas ou quasiment plus de coach
Espèce en voie de disparition ceci est posé pourquoi allez-vous me demander parce queon fait pas d’agilité on ne fait pas d’agilité c’est-à-dire on ne suit aucun cadre agile aucun même le modèle Spotify dont vous n’avez retenu que 3 ou 5 % du modèle les Trib les Squad et cetera laissant 90 %
De ce qui était vraiment intéressant de côté même ça ça ne on ne l’utilise plus il y a aucune équipe qui fait du Scrum du camban et cetera par contre ils vont tous avoir des approches agile qui vont eux-mêm choisir troisièmement on pense alors on est une
Entreprise produit et on pense que le produit c’est la tech nous notre produit c’est l’ingénierie notre business c’est la RD notre cœur de valeur c’est la plateforme 60 % de nos équipes sont des ingénieurs l’ingénieur c’est l’espèce r chez nous et le elle travaille en product team en équipe produit et le
Rôle du product manager c’est pas de nourrir à la petite cuillère des gens qui sont 100 fois plus intelligents que moi hein plus il me dépassent en nombre donc c’est mort ok on a une autre façon de faire les choses et cette autre façon de faire les
Choses si vous vous souvenez de mon histoire de valeur et de truc qu’est-ce que c’est squaring de circle alors le premier truc c’est facile ma mission c’est de répondre à tro à de de régler les quatre risques du produit premièrement est-ce que c’est désirable est-ce qu’il y a des gens qui
Vont l’utiliser est-ce qu’il y a des gens qui vont l’acheter euh est-ce qu’on va générer du profil là-dessus deuxièmement est-ce que c’est utilisable en général on fait les deux en même temps on essaie de voir en même temps qu’on design le produit et les options business on va dire on va
Essayer de le designer là où ça va un petit peu changer du traditionnel c’est celui-ci est-ce que c’est faisable je suis à peu près sûr que dans toutes les équipes ici que j’ai vous faites la faisabilité après le Discovery vous allez faire beaucoup de Discovery du problème vous allez faire des designs
Des prototypes des figma ou je sais pas trop quoi et quand vous avez bien avancé là-dessus vous allez voir vos in en disant bon alors c’est faisable la différence chez nous c’est que les in ils sont dès le début qu’on investit très peu de temps sur le
Discovery du problème mais par contre on va surinvestir le de la solution la valeur l’innovation elle est pas dans le problème votre probabilité de trouver un problème qui n’a jamais été adressé par personne dans l’univers les r kikiki le vrai business de produ management c’est de trouver des
Solutions que personne n inventé à des problèmes qui existent déjà donc le seul moyen de faire ça c’est d’avoir vos inget dès le départ j’ai ni logiciel c’est des gens qui ont fait des années d’études qui sont très intell G qui sont brillants il faut les avoir très
Tôt et le dernier qui est vraiment le ressort du du PM pour le coup parce que tout le monde l’oublie est-ce que c’est viable c’est quoi le le total C of ownership du truc est-ce que ça va est-ce que ça sert les ambitions de ma boîte est-ce que c’est pas
Contreproductif toutes C toutes ces variantes là il faut l’intégrer et on l’oublie toujours le viable alors quel est le rôle du PM là-dedans c’est pas l’une ou l’autre des bulles le rôle du PM c’est au centre c’est un facilitateur c’est un leader le rôle de de PM c’est un rôle de
Leadership c’est un métier de d’engager les gens et c’est de faire en sorte que toutes les tensions nécessaires entre ces quatre risque soit proprement équilibré que vous fassiez votre mix ok pour ça la data c’est mon mantra data data data donc teste teste test je vais pas je vais pas détailler
Ça en ça reprend ce que je vous ai dit précédemment et je vous donnerai les ses de toute façon mais du test du test du test allez très vite dans le design impliquer vos ingénieurs et générer des faits d’accord le parenthèse le métier qui vous dit que
Ça a de la valeur questionnez ça je veux des des preuves moi je veux des preuves je Saint- Thomas je crois que ce que je vois on a un petit framework qui est assez sympa ça a été publié sur le blog de la Red qui s’appelle le Dibb data
Inside beleves and bets sur quelle données vous vous appuyez pour générer quel Insight quelle prise de conscience quel motif quel sont les hypothèses que vous faites et quels sont les scénarios de test que vous faites pour trouver les réponses à ces hypothèses c’est très rigoureux c’est très discipliné ça re
Beaucoup le deuxième truc c’est expérimentation ok il faut expérimenter tout ce n’est pas parce que votre CEO il a une idée qu’elle est bonne et c’est pas parce que votre stagiaire il a une idée qu’elle est mauvaise testez les toutes de la même façon d’accord testez vos hypothèses n’essayez pas de chercher des
Confirmations à vos opinions soyez systématique testez tout il y a une nana qui s’appelle Teresa tores qui a écrit un super bouquin et qui a un outil qui s’appelle opportunity solution tree qui est vraiment bien pour visualiser tous les chemins les tester de façon systématique l’avantage c’est biôt fini l’avantage
Des des expérimentations c’est qu’elles ont une fâcheuse tendance à la hiérarchie chez nous par exemple si vous qui c’est qui a Spotify ici ou et ben si vous regardez sur votre homepage Spotify vous avez le le Daily mix et le Weekly recap et tout ça voilà qui sont des
Fonctionalités que tout le monde adore vous adorez ce sont des fonctionalités auquell notre PDG ne croyait pas dans la même veine beszos qui a un ego qui a un ego quand on quand ces équipes RD sont venus dire écoute je pense qu’on peut faire quelque chose avec la plateforme
Technique à WS il n’y croyaent pas du tout d’accord mais il est pas payé pour y croire il est payé pour avoir le sens du business et son sens du business lui disait que c’est ingénieurs qui sont infiniment plus compétents que lui en technique avait peut-être une raison
Aujourd’hui AWS ça génère une très grande partie du business d’Amazon et je l’invente pas c’est c’est sourcé vous pouvez chercher les références il le dit régulièrement et c’est pas le seul OK Gmail c’est pareil c’est un site project combien de gens utilisent Gmail ici voilà du bon produit de
L’expérimentation ça ça marche pourquoi c’est parce qu’on flatte les hiérarchies et ça marche parce qu’on a des équipes qui ont du pouvoir donc un de mes gourous personnels s’appelle Marti Kagan c’est une petite dédicace donc ce qu’on va faire attention violence le client vous dit ce qu’il faut faire non
L’équipe décide ce qu’elle veut faire ce qu’elle doit faire ok ça change tout c’est tout simple ça change tout après c’est des cascades à réaliser par les professionnels donc si vous sentez pris ne le faites pas ça veut dire qu’il faut prendre les gens qui vous disent ce que vous devez
Faire et gentiment avec une bienveillance complète mais exigeante les accompagner et les mettre là où il devrait être des parties prenantes des gens que vous allez garder informé que vous allez consulter que vous allez récolter leur avis vous allez leur faire un ou deux workshop mais il n’ont pas le
Crayon vous avez le crayon d’accord vous votre équipe pas juste le PM on est d’accord on met pas un autre m chez nous ça veut dire qu’elles sont indépendantes indépendant dans leur fonctionnement mais même indépendant techniquement ça veut dire que ça passe par des réflexions au niveau de l’architecture de votre produit qui
Permet cette indépendance si votre équipe elle doit négocier en permanence des des dépendances des synchronisations et cetera avec les autres ça peut pas marcher by the way personne ne vous le dira mais scaler une organisation c’est dcaler le produit hein découpl tout ça on va pas rentrer
On n pas le temps souffre qu’on a pas le temps indépendance deuxièmement il faut qu’il soit compétent recruter des gens brillants recruter des gens compétents à partir du moment ils sont dans la place laissez-le faire leur boulot arrêtez de leur dire comment le faire ça suffit ils sont
Grands c’est des adultes vous savez qu’un adulte un être humain adulte moyen ça prend en général 5000 décisions par jour on met le pied dans l’entreprise et vous êtes plus capable de décider ce que vous allez faire vous-même de la journée d’accord donc on arrête ça aussi ça veut
Dire aussi que votre équipe elle doit être plusdisciplinaire que oui le designer il fait partie de l’équipe oui les gens qui font de de l’accessibilité ils doivent être dedans si vous faites quelque chose où il y a du texte ben votre text writer il est dedans vous
Avez les gens il sont compétents pour votre votre produit ils sont autonomes c’est-à-dire qu’ils peuvent prendre toutes les décisions dont qu’ils ont besoin de prendre sur leur produit toutes les décisions ce qui comprend le temps le budget le vaclog si vous en avez un toutes les décisions il nous
Manque des gens on peut faire venir des gens d’accord on a envie de travailler de telle façon on travaille de telle façon on a envie de prioriser ça d’abord parce qu’on pense que régler cette date technique aujourd’hui ça nous permettra de faire le machin shiny on le fait
D’accord on est ingénieur enfin pas moi eux autonome propriétaire la propriété elle vient avec la responsabilité et ça c’est un un truc qui est vachement important tout ça ça leur donne beaucoup de droits de liberté ouais on veut tous aller chez Spotify non ça leur donne aussi beaucoup d’exigence
Ils sont ils sont responsables de la performance de leur produits en production ils sont responsables de la qualité s’il y a un bug sur le truc c’est pas une obscure équipe de support qui va le traiter c’est directement les développeurs qui ont fait le code il y a
Une responsabilité dans le temps les équipes chez nous sont infiniment stables pas parce qu’elles sont obligées d’être stables il y a personne qui les oblige à rester dans la même boîte truc parce qu’elles ont envie d’être stable moi j’ai bossé avec une une une équipe qui fait qui était là quasiment depuis
Le début de Spotify qui travaille je fais partie des équipes plateformes donc la tech de la tech et qui est là depuis quasiment 12 ans les mêmes personnes sur les même sujet est-ce qu’il sont est-ce qu’il s’ennui non est-ce qu’il trouent ça limitant non parce que c’est choisi
C’est pas c’est pas subi c’est vraiment choisi le viv et si de temps en temps ils ont besoin ou envie d’aller voir ailleurs et ben il ils peuvent aller voir ailleurs c’est ce qui m’a permis moi par exemple en tant que coach agile de dire je trouve que je j’apporte pas
Beaucoup de valeur euh à cette entreprise en tant que coach agine et euh j’aimerais bien tester si le fait de repasser de repartir dans les tranché de refaire mon métier de product management j’aimerais bien voir euh peut-être que ça pourrait avoir de l’impact je peux faire ça ça c’est du dynamique rtiming
Euh plutôt bien fait quoi pas imposé j’ai j’ai fini en time donc la recette magique du succès c’est quoi c’est des équipes produits qui font du Discovery et du delivery et qui sont autonomes responsabilisé équipé compétente et propriétaire c’est une approche expérimentale basée sur la data et c’est
Surtout du people over de process et du coup moi petite conclusion basiquement je me demande si c’est pas ça que je cherchais dans l’agilité il y a 20 ans donc prenez du recul je je veux pas je vais pas je vais pas brûler les CADR agile j’ai j’ai appris énormément grâce
À eux vraiment mais ne vous laissez pas enfermer dans un cadre soyez intelligent utilisez votre cerveau quoi il faut du il faut il faut ça alors ben c’est une communauté qui m’a beaucoup appris jourant à la communauté giving back the love paf ça c’est des
Bouquins que j’aime bien il y en a plein d’autres sur mon étagère je vous ai fait une petite sélection de choses qui que j’aime bien au fait Marti Kagan a sorti hier un article sur comment l’organisation produit chez Spotify qui était vachement intéressante donc je vous recommande à
Lire si vous avez du temps c’est intéressant martiagan c’est très intéressant inspired et empowered après j’aime bien aussi la pensée en Paris qui est vraiment très intéressante pour tout ce qui est expérimental de build trap évidemment un classique mais qui n’est pas assez connu ou pas assez compris beaucoup de choses
Sur le test test est vraiment assez efficace et mon chouchou du moment c’tait ressatores j’ai eu la chance d’être formé par cette dame c’est extraordinaire je vous invite vraiment à regarder a des trucs très très très intéressants et voilà merci thank you tac dans les [Musique] temps et là normalement la musique
D’Abas Dancing Queen ça va pas donc vous avez est-ce que vous avez trouvé mon petit Easter eg non tous les titres de Side ce sont des des noms d’album allez merci beaucoup Rachel on a 5 minutes pour des questions si vous voulez poser une question levez la main
Et un de mes acolytes viendra vous amener un micro et si vous êtes timide ou si comme moi vous avez besoin de café je vais aller là-bas et c’est aussi possible d’accord donc mettez pas la pression et tout ça c’est quoi les 7 et 3 % ah suivi
Voilà c’est ce que j’avais demandé les 7 et les 3 % 7 % aujourd’hui on adresse 551 ou 552 millions d’utilisateurs par mois 7 % c’est 7 % de l’humanité entière qui utilise Spotify et 3 % c’est les gens qui payent pour ça c’est des gros chiffres ça claque
Ouais je trouve ça claque parti d’un tout petit pays en Suède de 9 million d’habitants pas mal donc c’est disponible en 75 langues dans 156 pays et c’est vachement bien d’autres questions question par làut oui donc pour s’assurer que les personnes qui arrive chez Spotify soit entre guillemets dans le bon mindset
Même j’aime pas trop cette expression le mindsign de de Spotify est-ce que il y a des des des investissements qui sont faits en formation en coaching ou alors on compte surtout sur l’environnement et l’esprit de la boîte et ça se fait tout seul alors c’est un peu les deux mon
Capitaine j’ai pas oublié mes mes mes mon background de coach non il y a il y a plusieurs choses qui vont se mettre en place il y a déjà le processus de recrutement en lui-même qui est fait pour euh alors qui est fait de façon assez intelligente je dois dire parce
Que il est fait pour réduire les billets d’un côté et s’assurer aussi qu’il y a une compatibilité entre la personne qu’on va faire entrer et le reste des gens donc les les il y a plusieurs étapes de de recrutement et de screening pour vérifier que on va pas avoir des
Billets de genre des billets de sexe ça c’est plutôt bien fait et il y a un gros investissement non pas sur la part alors il y a a un check technique savoir que si vous faites votre travail effectivement mais on va aussi travailler voir euh quelles sont vos
Valeurs quel est votre leadership on croit beaucoup au leadership émergent et on va vous mettre dans des situation pour pour essayer d’acesser ça et et voilà et ensuite vous avez un processus dobarding qui est assez long qui dure sur plusieurs mois je pense que à peu près 6 mois vous allez avoir plusieurs
Étapes graduelles qui vont vous permettre de Ben de rencontrer l’entreprise du plus grand au plus petit avec des conférences en rencontrant les les fondateurs en rencontrant les équipes produits en ayant accès à la documentation et ensuite pour les ING on a ce qu’on appelle de Golden pass qui
Est un comme un mini boot camp qui va se dérouler sur une semaine où euh ils vont être accompagnés d’autres développeurs qui sont en mode mentor et qui vont les aider à configurer leur environnement de développement et a tout un tas de petits exercices qui vont réaliser et qui vont
Leur permettre de progressivement rentrer sur euh le dans le domaine technique euh et selon les standards de qualité et de sécurité qu’on a chez nous tout le monde a accès au code donc euh grande responsabilité euh grandes obligations et après il y a des événements qui sont liés euh trois euh
Une fois trois fois par an peut-être maintenant il y a les ce qu’on appelle les introdays où on va regrouper tous les gens qui ont été recrutés pendant un trimestre on va les déplacer à Stockholm donc écologiquement c’est peut-être un peu voilà il faut trouver d’autres façons euh et ils vont vivre en
Immersion pendant 3 jours avec les fondateurs de l’entreprise avec toutes ces choses-là pour vraiment s’impréner des cultures de l’entreprise et tout ça mais ça prend du temps par ça moi j’avais un peu du je peux faire ça non mais je peux vraiment faire ça
Oui bon mais je peux faire ça voilà il y a du contrôle hein mais aussi ça existe mais quand c’est bien fait ça [Musique] passe