Intervention de Dominique Bourg lors du séminaire “Révolution ou démission, 40 ans de combat” du cycle “Écologie ou barbarie”, le 20 janvier 2024
Merci cl oui alors il y a pas de contradiction du tout est ce que vient de dire Magalie moi jeis repartir de quelques points de contexte qui vont d’ailleurs en fait recouper ce qu’elle a dit et puis ensuite après un petit intermè justement autour des 40 ans de l’écologie politique parce que grosso
Modo c’est à peu près aussi les 40 ans du frond national bon et on va voir qu’il a qu’il y a parallèle parallèleux ensuite après je voudrais développer un petit peu sur ce qu’on peut entendre par démocratie parce que ça peut offrir un éclairage vis-à-vis de qui se passe aujourd’hui
Alors quelques points de contexte généux on peut retenir en fait à peu près cinq sujets majeurs et et d’ailleurs en fait Magalie les a abordé les les uns les autres première chose et normalement là on est avec un public averti mais je suis pas sûr qu’on soit
Toujours au courant de ce qui se passe al je suis désolé je vais rejouer lanceur d’alerte dont parlait Magalie mais là on rentre vraiment dans le dur des problèmes liés au franchissement des limites planétaire alors par simplicité par commodité on met on met le climat en
Premier C dit c’est pas pour c’est pas non plus sans sans fondement mais là on on entre vraiment dans la première décennie noire on le voit en France avec ce qui se passe ne ser- que sur la question de l’eau he vous avez Les pirénées Orientales mais même le
Département à côté là Mo j’habite en Suisse le département du Jura depuis plusieurs années vous avez tous les étés des communes qui sont privé d’eau et en fait le sur le plan agricole le fleuron c’est le compé franchement vu le le le le déroulement du dérèglement climatique
Dans le Jurin le changement total du régime despis Ben vous devrez dire assez rapidement adieu adieu adieu au compté donc ça c’est pas c’est pas encore bien perçu même si est conét alors moi j’ai des chiffres qui sont inférieurs à ceux qui a dit mais je reviendrais tout à
L’heure à ceux qui a donné Magalie sur la question des conétés mais elle est bien là mais ça ça je reviendrai donc ça c’est le premier point ce point il est décisif parce que effectivement d’ailleurs claire tu l’as rappelé l’enjeu c’est l’habitabilité de la terre donc si elle se réduit par trop c’est
Tout le reste des autres enjeux qui est complètement affecté alors à commencé par la démocratie effectivement si on rentre dans des périodes de pénuries extrêmement fortes avec des tension guerrière d’ailleurs elles sont déjà là pas évident que que la que la démocratie résiste et puis alors autre point très
Important bah non on n’ pas qu’un enjeu entre d’un côté le reste de la société et l’extrême droite je suis vraiment désolé mais la macronie c’est l’extrême centre hein et et en fait on assiste de ce côté-là à une dérive illibérale assez net je suis pas le seul à la à l’avoir
Souligné on va d’ailleurs avec chaputo republier un soit un petit fcicicule soit soit un papier sur aousé là ce qui se passe en France c’est quand même assez caricatural et il y a assez peu de gens encore qui le disent c’est d’ailleurs assez étonnant les enjeux migratoires que quel que soit la façon
La manière dont vous allez les aborder même si vous refusez les aborderé ce qui est à mon avis une bêtise totale de toute façon ils sont déterminants dans les enjeux électoraux à venir on a parlé de liia c’est effectivement un point très important et ces différents enjeux
Se se se se déroulent alors ça a déjà un peu commencé avec l’invasion d’irac par les États-Unis mais on a quand même mis à peu à l’époque entre guillemets leenu dans le coup là avec Poutine cette fois-ci on ouvre les vannes et on le voit bien partout maintenant évidemment
N’importe quel autocrate ne se joenent plus pour régler un problème avec la violence et ça ne va faire qu’exploser cette année donc voilà le contexte général il est pas il est pas très drôle j’en suis désolé je je reviens je reviens maintenant effectivement au 40 ans de l’écologie politique on pourrait
S’amuser à à adresser ce ce ce parallèle en fait il y a deux sujets qui émergent au début des années 70 l’un c’est c’est c’est c’est c’est Le Pen qui le fait émerger avec la question de de l’immigration et puis alors les les sujets écologiques on n pas entendu
Là hein on a des choses depuis le le le 19e siècle mais disons là nait effectivement l’écologie politique c’estàdire qu’on se dit ben voilà c’est qu’en changeant les règles générales de la société qu’on peut répondre au au au au défis écologiques donc ça c’est c’est c’est une idée qui intellectuellement se
Défendait très bien mais en fait la quasittalité de la société ne le recevait absolument pas hein je vous rappelle que la le score de de René Dumont au au présidentiel de 74 le score était totalement ridicule maintenant même si on élargit et si on regarde sur la question du climat bah là
Ça a été le problème du GX cétait le problème des climatologues que de devoir avertir les populations de dangers qui leur étit invisible or et bien en fait 40 ans après la question du climat et cetera elle est quand même vraiment à l’agenda publique mais les forces écologiques
N’en tirent que très peu de bénéfices elles sont même on va le voir presque un peu marginalisé politiquement en revanche la question de l’immigration c’est une question qui est reconnue dont l’importance est reconnue en gros à peu près par 80 % de la population et alors bon il faudrait voir
Ce qu’il y a derrière mais bon en tout cas elle elle devient déterminante pour les enjeux électoraux et et et et le parti en tout cas le successeur du parti qu’il a qu’il a porté sans succès pendant très longtemps alors là ramasse complètement les dividendes c’est quand même quelque chose qui deait vous
Interroger il y a il y a un problème c’estàdire que maintenant que les enjeux écologiques deviennent patents les forces qui sont censées les exprimer ne progressent pas même par certains côtés elle elle régresse on va le voir en quel sens en quel sens ça donc ça c’est quand même
Une sacrée question on peut peut pas on peut pas la passer sous silence maintenant je vais revenir de manière plus générale plus de fond sur la question sur le fonctionnement des des démocrati pour à partir de là essayer d’éclairer la situation qui est qui est
Qui est la nôre pour pour ma part ce qui bon ce qui caractérise les démocraties les démocratie c’est c’est un un c’est un système qui est là pour organiser l’expression de la pluralité c’est le cœur des démocraties donc si vous pensez quête de droite c’est franchement une
Horreur et que il faut absolument tous les désinguer bah je suis désolé mais vous êtes pas démocrate la démocratie c’est l’organisation de l’expression de la diversité alors que dans toutes les sociétés antérieures bah c’est pas évident du tout au contraire en général on a une forme d’ordre qu’on veut qu’on veut
Imposer à tous les autres et on y reviendra alors les les démocraties reposent sur ce qu’on peut appeler un consensus en creux c’est-à-dire évidemment on peut pas avoir une constitution commune on peut pas avoir une alternance si on prétend pas par rapport à certains majeur aller dans le même sens et
Effectivement le le le récit qui fond les démocraties représentatives qui les qui va vraiment les assoir à compter la fin du 19e siècle c’est le suivant c’est-à-dire que l’orientation la société l’objectif majeur d’une société c’est de maximiser la production de richesse ça si vous avez dit ça alors
Bon on a un sisme l’qute sur la chaî des Nation et cetera mais en fait c’était pas du tout le sujet des sociétés le sujet des riches dans toute l’histoire depuis le néolithique ça a franchement pas été l’enrichissement général hein leur problème c’était leur propre enrichissement donc là il y a déjà un
Changement fondamental et évidemment ça ça va avec l’autre objectif c’est non seulement on doit maximiser la production de richesse ça racher à la trape de l’extrême pauvreté mais en même temps et ça va ensemble redistribuer la richesse produite ça c’est le récit on pourrait dire par certain C presque constitutionnel et
C’est le récit sur lequel et bien si vous voulez la droite et la gauche vont s’entendre simplement c’est c’est là qu’on organise la diversité et elle elles vont s’entendre tout en proposant des manières opposées de réaliser ces objectifs communs entreprise privée d’un côté il faut la libérer au maximum et cetera
C’est le discours de droite pour maximiser la production de richesse au contraire rationalisation de la production côté gauche et en terme de redistribution de la richesse ben c’est deux de approches éthiques l’une on va privilégier le la redistribution au prorata du mérite des uns et des autres he c’est une redistribution géométrique
Et on va opposer ça c’est la droite et on va opposer à gauche une redistribution plus arithmétique et et et donc pas du tout en fonction du mérite mais pour tendre vers une égalité plus plus plus marqué ça en gros ça va marcher pendant les grand glorieuses et
Et seulement pendant pendant ce moment-l donc ça c’est évidemment à partir de cette première opposition peuvent s’agréger d’autres oppositions et effectivement comment dire on va organiser les enjeux de société alors vous et les différentes réponses qu’on qu’on peut apporter en fonction de ce récit en creux commun et puis vous avez
Des des extrêmes donc alors vous avvez les extrêmes de droite aliste et cetera qui vont refuser la République et la démocratie vous avez les extrêmes de gauche qui vont refuser les mécanismes électoraux la Constitution la garantie par le droit et cetera bon ok mais le gros de la
Population était sur sur cette majorité alors là bah l’écologie a a une place vraiment très particulière parce que l’écologie c’est elle qui fragilise ce consensus en creux depuis le début des années 60 70 tout simplement parce qu’elle montre et alors désormais maintenant si vous voulez un appui scientifique qu’on avait pas à l’époque
Elle montre que la maximisation la richesse est contradictoire avec les limites planétaires mais ça va beaucoup plus loin les limites planétaires je j’évoquerai très très très très très rapidement et et et donc en ce sens-là et bien l’écologie politique pouvait pas rentrer dans le reste du jeu si elle
Prenait elle-même au sérieux son son background scientifique et en fait elle devait être candidate à la substitution à l’ancien référentiel à l’ancien récit sur le consensus en creux un récit de substitution or qu’est-ce qu’on constate qu’est-ce qu’on constate aujourd’hui et bien c’est qu’en fait le
Ce qui se passe on a à un moment donné moi j’ai cru qu’effectivement c’était en train de venir on voyait une réappropriation par une partie la droite de de de des questions écologiques et vous avez vu que depuis une date récente et et alors là ça a été plus clair aux
États-Unis aux États-Unis les républicains c’est pas d’écologie ça n’existe pas au contraire les démocrates veulent laend c’est plutôt pas sens verte mais en tout cas veulent quand même la prendre en compte et là on a vraiment une espèce de dissensus qu’on arrive plus à surmonter qui est plus un
Disensus en creux mais qui a un disensus plignier et une fragmentation de la société démocratique et et en gros c’est exactement ce qui est en train d’arriver si vous voulez en France on criminalise l’écologie vous l’avez vu encore avec le le le le le le le le procès là par
Rapport à ce qui s’était passé à à à à à saintsonine le pouvoir macronien extrémise leséc alors c’est un peu plus ambigu que ça c’estàd qu’on prétend quand même prendre certains côtés en charge mais vraiment à minima hein dans dans le le le show de Macron l’autre fois c’était vraiment c’était un sujet
Complètement mineur alors qu’en fait B il il il va commander le le maintien ou non de de d’une d’une habitabilité plus ou moins grande qualitativement et quantitativement sur cette planète c’est c’est c’est c’est mineurs et et et vraiment on pousse l’écologie du côté des des extrêmes donc
On est dans cette cette situation là où on on on on on avance sur cette question sur une fragmentation des sociétés et effectivement si au Parlement européen et bien on a une forte percée d’extrême droite et là je suis d’accordve ce dit Magali tout à
L’heure là on va on va rentrer dans un schéma plutôt américain c’est-à-dire que l’écologie ne sera plus un sujet commun ça sera le sujet d’une partie de la société qu’on va chercher à minorer et à extrémiser et et donc donc dans cette comment dire dans cette situation
Là par exemple ce qui s’est passé au Parlement français au moment où on a il y a eu ce ce ce ce drôle de débat sur la loi immigration refuser le débat et pour moi d’une bêtise abysale au contraire si vous voulez que la question de l’immigration soit une question démocratique il faut
Effectivement s’entendre sur un certain nombre de faites sur un certain nombre de difficultés hein et et et parce que d’ailleurs c moyen de lutter contre les fantasmes quand vous êtes dans un dénis total bah vous nourrissez le fantasme adverse et et et donc là c’est c’est la pire stratégie qui soit c’est-à-dire
Précisément la stratégie non démocratique al de façon évidente puce qu’on refuse même le débat ce qui ce qui ce qui est pour moi complètement complètement absurde donc euh là il est clair que il a encore je rejoint ce qu’ a dit Magali on a on a une bataille culturelle énorme et
Effectivement elle est surtout pas perdue hein euh aujourd’hui même si si je prends par exemple le le je m’appuyis sur deux sondages alors qui recrouvent pas du tout ceux qu’ il y en a un alors bon il est produit par le ministère des gochine toujours mais bon en gros il y a
Un tiers des Français qui seraiit éco anxieux si vous regardez le sondage qui avait été rendu public mais qui concernait 30 pays par le boscope l’an dernier on avait vraiment à l’échelle internationale une baisse des gens qui se disaient conscient de la gravité des enjeux écologi mais en même temps la
Plupart de ceuxl se disait refuser récuser récuser des changements impactants et c’est exactement la situation dans laquelle on est et c’est vraiment un piège parce que si vous prenez au sérieux la question des limites planétaires bah oui je suis désolé c’est simplement la décroissance il y a pas d’autre choix qu’est-ce qui
Détruit l’habitabilité de la terre alors il y a premièrement d’une part le poid démographique de de de de l’espèce même si effectivement les uns et les autres en tout cas en ce qui concerne les f matière d’énergie tout est trop rat du du niveau de vie des uns et les autres
Avec des écarts qui comme vous le savez sont phénoménaux mais en terme de biodiversité ben non chaque individu a besoin de la même quantité de de surface pour régénérer son air régénérer son on a on a un problème vous avez euh ce qui ce qui détruit c’est la hauteur les flux
De matière et des et et et des des Flut d’énergie et d’ailleurs n’oubliez pas que l’énergie qu soit carboné ou pas c’est la mesure de notre capacité à transformer et donc à détruire l’environnement qui nous entoure et puis là j’ai pas le temps de développer c’est plus plus plus philosophique mais on le
Voit par exemple avec la question des polymères et et la 6e limite on pourrait le voir aussi avec la question d’agriculture on a une manière de produire qui est contradictoire avec le fonctionnement des des des écosystèmes alors pour l’agriculture c’est c’est très simple alors qu’on a des des solutions justement c’est l’agroécologie
Bio et le fait de de d’avoir des cultures qui tiennentte de la la la diversité euh en terme d’espèce d’un d’un d’un écosystème mais si vous regardez les polymères vous avez le même problème c’estàd que nous on sait accrocher une molécule elle-même à l’infini simplement du coup les molécules qu’on construit elles sont
Plus du tout la la la nature c’est canfer elle est elle est absordie elle a pas de réponse à donner donc elle les fragmente mais en fait elle s’accumule dans les milieux jusque dans les les tissus animaux et les et et et les cellules vivante alors que une macromolécule produite par un être
Vivant elle va disparaître avec la la la la la mort de de l’organisme donc en fait on si vous voulez la j’ai pas le temps de développer là je renvoie au test de mon ami boulot mathématicien mais philosophe c’estàd que en fait bah oui si vous voulez le le vivant il y a
Une combinatoire et la nature elle a produit une des natures possibles et et nous on produit une sous-nat incompatible avec la première donc euh voilà ce qui fait que si vous voulez les enjeux écologiques c’est des enjeux de civilisation c’est là que je reviens justement à nouveau à mon consensus
C’est c’est c’est pas des enjeux partisans au au au au au au au S alors même s’il faut les exprimer de cette manière-là mais il renvoie à quelque chose de beaucoup plus profond donc essayer de s’en tirer dans l’impasse dans laquelle on s’est mis c’est pas avec des demi-mesures c’est avec une
Refonte sur des décennies de la société et donc effectivement paraît par par étape et et et sur un temps relativement long jamais une société n’est eu à penser la sortie d’une civilisation c’est la première fois que la chose nous arrive effectivement c’est très difficile donc voilà l’écologie
C’est en fait en gros c’est vous vous avez pas une cause plus pourrie pour défendre que celle-là parce que elle est totalement contradictoire avec la manière dont on vit depuis depuis des décennies hein et et et et parce que pour la comprendre bah voilà il faut un
Il faut disons un accès solide à l’information et ça a été rappeléali tout est fait pour que ça ne soit plus possible il faut le faire avec une certaine forme de solidarité dans une société où les écarts de richesse et de revenus seraient extrêmement resserrés vous savez que la nôre les a fait
Exploser et c’est une des raisons de la crise démocratique que l’on que l’on connaît aujourd’hui donc c’est à la fois la cause la plus difficile à défendre mais en même temps je terminerai là-dessus en même temps bien énormément d’initiatives d’initiative avec des petits collectifs et c’est très curieux de voir le paradoxe à
Nouveau dont j’étais parti c’est-à-dire que effectivement il y a beaucoup de choses qui se font mais ça ne parvient pas du tout à s’exprimer politiquement parce que pour l’exprimer politiquement faut avoir une espèce de configuration de la société qui permette d’avancer dans la direction que que que j’ai
Indiqué sans faire peur sans impliquer alors en tout cas que des sacrifices montant qu’il y a pas qu’ n’y a pas que des sacrifices et ça manifestement on a absolument beaucoup de mal à tenir un discours solide là-dessus et et et non si si j’avais la solution je vous
L’aurais donné et il nous a pas échappé que ça n’a pas été le cas voilà merci de votre attention