Mardi de la mer en débat (1/5) : Bon état écologique de la mer, comment le définir et l’atteindre ?

Vidéo réalisée dans le cadre du débat public « La mer en débat », organisé par la Commission nationale du débat public (CNDP) du 20 novembre 2023 au 26 avril 2024.

Découvrez ou redécouvrez le replay du 1er épisode de notre série de webinaires nationaux « Les mardis de mer en débat », consacré au bon état écologique de la mer : Comment définir le « bon état écologique » ? Qui le définit ? S’agit-il d’un bon indicateur ? Quelle connaissance avons-nous des écosystèmes et de la biodiversité marine ? Faut-il hiérarchiser et prioriser nos actions en faveur du bon état écologique de la mer ?

Retrouvez le programme des 5 prochaines rencontres et inscrivez-vous dès maintenant 👉 https://www.debatpublic.fr/la-mer-en-debat/les-mardis-de-la-mer-en-debat-la-mer-et-le-changement-climatique-quelles
– Mardi 6 février : La mer et le changement climatique : quelles interdépendances ?
– Mardi 20 février : Faut-il développer l’éolien en mer au nom de l’urgence climatique : opportunité et conditions ?
– Mardi 5 mars : Objectifs de la planification maritime, gouvernance et place du droit : comment protéger et partager la mer ?
– Mardi 12 mars : Protection de la biodiversité marine et impacts des activités humaines dont l’éolien en mer

Donc bienvenue à toutes et tous pour ce premier webinaire organisé dans le cadre des mardi de la mer et du débat public sur la mer en débat sur la planification maritime l’avenir de la mer et des Océans donc c’est le tout premier webinaire au niveau national qui est

Organisé ce sera c’est le premier d’une série on vous donnera rendez-vous tous les 15 jours dans ce format en visio je suis Sophia Liam du groupe wdpe je suis chargée d’animer du coup ce webinaire au côté de l’équipe du débat et notamment de Florent auagneur qui est président de

La commission particulière du débat public ainsi que Isabelle Bart qui est membre de l’équipe du débat pour la façade nouvelleaquitaine et Étienne Ballan qui est membre de l’équipe du débat pour la façade Méditerranée qui seront aussi mobilisés à mes côtés pour animer pour suivre le chat donc merci à

Tous les trois et d’ailleurs merci aux nombreux membres de l’équipe du débat qui sont aussi connectés et qui se sont renommés que vous pouvez identifier quelques mots alors je redis pas je pense que vous l’avez suffisamment entendu mais vos micros sont désactivés par défaut on se permettra quelquefois de prendre la main

Si besoin pour les désactiver euh et s’assurer que il y ait pas de bruit parasite qui viennent perturber la rencontre euh vous on vous invite à vous renommer et puis pour répondre à une question qui a été posée dans le chat euh toutes les présentations PowerPoint qui seront

Diffusées ce soir ainsi que la vidéo seront mises en ligne sur le site du débat dans les prochains jours tout comme d’ailleurs le chat de la rencontre puisqueau format webinaire on va vous inviter volontiers à partager vos réactions dans le chat c’est le principe aussi du webinaire et il y aura des

Synthèses qui seront faites régulièrement de ce chat un petit mot sur les objectifs de ce webinaire donc l’objectif de de l’équipe du débat c’est de pouvoir approfondir certaines thématiques spécifiques en donnant la parole à des experts et des expertes de ces sujets mais aussi à des acteurs de la société

Civil qui peuvent être amenés à avoir des réactions sur les différents sujets et ce soir on est là pour approfondir une thématique très large et sur laquelle on a déjà entendu beaucoup de choses au cours du débat qui est celle du terme bon état écologique de la mer

Finalement qu’est-ce que c’est le bon état écologique de la mer comment le définir comment l’atteindre et on aura différentes interventions qui vont nous permettre un peu d’éclairer ce sujet et puis bien sûr c’est un webinaire participatif c’est un webinaire organisé dans le cadre d’un débat public de la

Commission national du débat public donc c’est aussi l’occasion pour vous de vous exprimer à la fois à l’oral lors des temps d’échange mais aussi à l’écrit à travers le chat tout au long de cette rencontre alors les intervenants et intervenantes de la rencontre de ce soir

Donc on a Françoise Gil avec nous qui est biologiste et océanographe et directrice de recherche émérite au CNRS monsieur Davin qui est professeur émérite à l’université de camp Normandie madame donc tous deux sont experts indépendants et interviennent à ce titre dans le cadre de ce débat et le suivre

Aussi en tant que qu’acteur scientifique mobilisé on entendra ensuite madame Delmas qui est directrice adjointe océanographie et dynamique des écosystèmes à l’reemè donc je lui laisserai le soin aussi de présenter l’ifreemè lors de sa présentation et enfin nous entendrons ellodie Martini cousti qui est vice-présidente du CZE donc le Conseil économique social et

Environnemental et membre du directoire du réseau océan mer et littoraux de FNE France Nature Environnement donc voilà les quatre intervenantes et intervenants qui seront parmi nous ce soir pour ce webinaire et à qui je vais donner la parole tout à l’heure un petit mot du déroulé donc on va avoir un petit temps

D’introduction où Florent gagneur qui est le président de l’équipe du débat va vous présenter hein ce débat la mer en débat les sujets de quoi sur sur lesquels il porte et puis les enjeux qui sont soulevés dans le cadre de ce débat puis Isabelle Bart qui est membre aussi

De l’équipe du débat pour la façade nouvelle aququitaine euh partagera en fait ce que l’équipe du débat a déjà entendu parce qu’il y a beaucoup de choses qui ont été dites sur la question de de la biodiversité du bon état écologique de la mer au cours de ce

Qu’on appelle les escales en fait les différentes rencontres qui sont organisées sur les quatre façades et Isabelle nous le nous partagera ça ensuite on prendra un temps de de d’environ une vingtaine de minutes pour avoir les trois temps d’intervention de madame gaay monsieur Davin et Madame Delmas et on prendra une première série

De questions réactions euh on vous invite volontiers à nous préciser à qui s’adressent vos questions vos réactions pour qu’on puisse volontiers les redispatcher à qui de droit et et les intervenants et intervenantes vous répondront en fait euh euh sur les différentes questions que vous aurez posées on entendra ensuite ellodie à

Martini cousti euh qui euh qui partagera un petit peu à la fois son retour d’expérience dans la mise en œuvre un peu euh de de de ce qui existe déjà en terme de protection et de la mère et et des océans et puis on ouvrira le second

Temps d’échange un petit peu plus long jusqu’à 19h45 pour euh essayer de finir à l’heure autour de 20h donc vous êtes très nombreux et nombreuses mais on espère pouvoir vous libérer autour de 20h en partageant à la fois un temps de santhèse à chaud de propositions à l’issue de première proposition à

L’issue de ce qui aura été dit et puis euh aussi pour vous partager les prochains événements du débat la suite puisque évidemment le débat ne s’arrête pas ce soir mais se poursuit jusqu’au 26 avril prochain quelques règles du jeu un premier principe récurrent j’allais dire dans le

Cadre des débats publics de la CNDP c’est un principe d’écoute et d’accueil respectueux de la parole de toutes et tous donc c’est à l’égard des intervenants et intervenantes bien sûr mais aussi de l’équipe d’animation mais aussi dans le chat où on vous invite à respecter un principe de courtoisie tous

Les points de vuees sont les bienvenus s’ils sont argumentés c’est aussi un autre principe fort de la Commission nationale du débat public le débat public n’est pas un référendum c’est l’occasion de faire le tour des arguments et des expressions en lien avec les sujets du débat donc évidemment

Tous les points de vue sont les bienvenus dans le respect de la courtoisie et de l’accueil respectueux alors on l’a dit c’est un format un peu particulier c’est un format de webinaire on a un temps qui est limité puisque finalement on va passer 2 heures ensemble donc on voulait bien insister

Sur le fait qu’il y avait vraiment de nombreux moyens de partager aussi vos questions réactions et avis au cours de ce webinaire vous l’avez compris à l’écrit et puis en levant la main lors des temps d’échange mais si d’aventure certaines de vos questions seraient resté sans réponse Vous pourrez les

Verser sur le site participatif euh dont l’adresse s’affiche ici et que qui vous sera redite dans le chat et en tant qu’acteur ou parties prenante c’est certains et certains d’entre vous sont membres d’une association d’un parti politique d’une collectivité d’une toute partie prenante même d’un collectif citoyen vous avez la possibilité

D’écrire ce qu’on appelle un cahier d’acteur euh c’est un format très euh codifié par la CNDP qui permet à à chaque partie prenante d’exprimer son point de vue sur les sujets du débat donc on vous partagera l’URL aussi dans le chat pour que vous puissiez télécharger le gabarit et euh n’hésitez

Pas nous faire suivre vos cahers d’acteur dès à présent et enfin sur le forum de discussion toujours sur la la plateforme participative vous avez la possibilité de partager des cartes aussi euh et aussi vos avis donc voilà le si d’aventure tout le monde ne pouvait pas

Prendre la parole ce soir il y a vraiment plein plein de moyens de participer à à ce débat le troisième la troisème règle du jeu c’est un principe peut-être de concision et de respect des temps de parole vous le verrez les intervenants et intervenantes en 7 minutes c’est un exercice pas facile

Pour eux et elles de s’exprimer en 7 minutes sur les sujets et puis on vous invitera volontiers à être assez concis dans vos prises de parole et ça marche aussi dans les réponses qui vont vous être faites fait et enfin le dernier principe un principe de transparence et de traçabilité des échanges n’hésitez

Pas à vous présenter lorsque vous prenez la parole la Réunion est enregistrée vous le savez l’enregistrement sera mis en ligne tout comme le chat et les présentations de ce soir alors hop un petit mot avant de passer la parole à Florent au gagneur évidemment on n’allait pas faire un tour de table à

200 300 participants mais on va vous poser quelques questions via un sondage donc je vais inviter ma collègue Annabelle à lancer ce sondage euh n’hésitez pas à agrandir votre fenêtre parce qu’il y a trois questions en une question donc la première c’est à quel titre participez-vous à ce webinaire

Aujourd’hui euh évidemment on est tous citoyens citoyennes donc vous avez la possibilité de cliquer sur plusieurs plusieurs réponses la deuxième question c’est où est-ce que vous habitez on a mis volontairement les quatre façades ainsi que la région l de France mais évidemment vous pouvez venir d’autres régions ça nous intéresse de le

Savoir et puis la troisième et dernière question c’est euh par comment finalement avez-vous eu connaissance de ce débat euh est-ce que c’est par la presse par de l’affichage public par les réseaux sociaux sur lequels on essaie de communiquer aussi euh voilà je vais laisser euh je vais vous laisser

Quelques instants pour y répondre et puis on partagera les résultats en espérant que ça s’affiche sinon n’hésitez pas à nous dire un mot dans le chat merci pour ceux et celles qui le font et merci mer pour vos réponses je vous laisse encore quelques instant je vous propose alors ça répond

Encore Annabelle je pense qu’on va pouvoir mettre fin au sondage c’est pas grave si vous avez pas eu le temps ou l’occasion d’y répondre et puis partager les résultats peut-être vous les voyez j’espère à l’écran donc vous avez déclaré majoritairement participer en tant que site citoyens et citoyennes euh

Mais aussi membre d’une association environnementale acteur scientifique ou universitaire donc c’est très intéressant euh professionnel de la mer c’est assez représenté c’est qu’on a peu d’but euh vous êtes nombreux à venir de la région Bretagne Pays de Loire donc de la façade Namo euh mais aussi de Méditerranée de Normandie un petit peu

Noualquitaine aussi et puis d’Île-de- France et puis quelques participants viennent d’ailleurs n’hésitez pas si vous voulez en dire un Moot dans le chat et en terme de connaissance du débat euh et ben les réseaux sociaux on est ravi de l’apprendre vous êtes nombreux à avoir entendu parler de ce débat par les

Réseaux sociaux par d’autres canaux et puis quelques personnes aussi par la presse et par de l’affichage public merci à toutes et tous ça nous permet d’avoir un petit peu une idée de qui est là je vais maintenant passer la parole à Florent au gagneur en sa qualité de

Président de l’équipe du débat pour vous dire quelques mots justement de ce débat public oui merci sopia merci sopia et bonjour à toutes et à tous alors je vois que les intervenant continuent à arriver juste un mot pour me présenter donc en effet je suis Florent gagneur

Donc j’ai la chance de vice-président de la CNDP depuis 2018 et de présider les débats de planification maritime j’en profite aussi parce qu’il est encore temps pour vous souhaiter à tout à tous une bonne année 2024 et 2024 c’est une année durant laquelle des décisions importantes pouront être prises en terme de

Planification maritime en Corse et dans l’Hexagone à travers comme vous le savez la mise à jour des documents stratégiques de façade ces décisions concernent trois grands thèmes trois grands taxes qui sont les trois grands taxes du débat qui sont la question de la protection de la biodiversité de la préservation des

Écosystèmes marins et évidemment de l’atteintre du bon état écologique he qui est le sujet que nous nous allons discuter aujourd’hui la question de la cohabitation des usages du partage de la mer alors de la cohabitation des usages et de son partage entre activités humaines entre activité maritime humaine mais également avec les écosystèmes

Marins et les habitants si on peut dire ça comme ça de de de la mer et troisème axe du débat c’est le développement des énergies marines renouvelables avec l’objectif qui est mis au débat de 45 GW d’éolien en mer et de la cartographie de de l’éolien en mer et tout le monde tout

Personne sans aucune exception a le droit de participer à l’élaboration de ces décisions c’est rédigé ininent la Constitution et la CNDP la Commission nationale du débat public c’est l’autorité indépendante qui veille à ce que vous puissiez toutes et tous exercer ce droit c’est pour ça que nous

Organisons un débat public c’est pour ça que nous organisons ce débat public la mer en débat qui va se tenir jusqu’au 26 avril alors jusqu’au 26 avril il y a de nombreux événements qui sont actuellement organisés qui vont continuer d’être organisés jusqu’au 26 avril he près de 200 en tout he près de

200 événements tout le long du littoral euh pour euh permettre à toutes et tous de participer à l’élaboration des décisions et parmi ces événements euh nous avons décidé donc d’organiser un certain nombre de web de webinaires que nous avons appelé les mardis de la mer

Les mardis de la mer en débat ont donc lieu un mardi euh sur deux et aujourd’hui c’est donc le premier webinaire qui a lieu sur un sujet donc très important puis que c’est l’objectif de la planification maritime en Europe c’est donc l’atteinte du bétat écologique je rappelle que ces webinaires ont pour objectif

D’approfondir les sujet he de de de creuser les thématiques et de creuser les sujets parce que on pe pas forcément faire dans toutes les modalités he toutes les modalités du débat ont des objectifs et euh qui sont qui sont différents euh je rappelle aussi que à 2 mois après

La fin du débat donc le 26 juin nous publierons un compte-rendu qui fera état de des enseignements euh du euh du débat public et qui restituera la parole du public et que le gouvernement et RTE auront 3 mois pour répondre à ce euh compte-rendu je vais pas être beaucoup

Plus long j’en profite juste pour remercier la plateforme océan climat qui nous aide à travers un partenariat dans euh pour ces webinaires je profite aussi pour remercier les intervenantes et inter venant dans ce débat donc évidemment madame la professeur Françoise Gal monsieur le professeur Jean-Claude Davin Lucy Delmas et Elodie

Martini cousti j’en profite également pour remercier les organisateurs de de de ces webinaire et tout particulièrement Étienne Ballan Isabelle Bart et Salomé SAA et enfin dernier mot vous remercier toutes et tous pour votre présence aujourd’hui et je vous souhaite une bonne réunion et je crois que je passe désormais la parole à Isabelle

Bart qui va vous faire une première restitution de ce qui s’est dit euh dans le débat depuis 2 mois sur le sujet d’aujourd’hui oui merci Florent bonsoir à toutes et et tous alors effectivement je vais je vais vous donner quelques éléments qui ont été partagé cette synthèse n’a pas pour

Ambition d’être exhaustive bien évidemment mais pour vous dire en gros les les les quatre thématiques sous-thématiques qui ont d’ors et déjà animé les rencontres du débat sur cette question du du bon état écologique de la mer et des milieux marins tout d’abord euh c’est évidemment le lien termerire

Qui a qui a été qui est revenu très souvent dans les dans les échanges que nous avons eu avec le public euh avec un accent sur les questions de pollution et d’artificialisation euh par exemple je vais essayer de donner des exemples pour pour chacune des des façades euh par

Exemple pour ce qui est de la façade Sud-Atlantique en nouvel aquitain lors de l’escale de Bordeaux la question de la contamination des huîtres du Bassin d’Arcachon par la pollution liée à l’épisode pluvieux a renvoyé plus généralement à la à la question de la gestion intégrée de la qualité des eaux

Par l’ensemble des acteurs du du bassin versant euh en Méditerranée c’est plutôt les pollutions des micros voir des nanoplastiques qui a qui a été relevé euh des des craintes en en Sud-Atlantique aussi sur les impacts potentiels de nouvelles activités par exemple on a beaucoup parler d’un projet

De de ferme aquacole dans l’estuire de la Gironde et puis également vous avez été nombreux et nombreus à pointer la question de l’artificialisation qui est un frein aux capacités de de de résilience naturelle des espaces côtier euh on peut on peut relever que dans certaines escales il y a déjà des des

Solutions qui ont été relevées par exemple à wistreham des personnes ont évoqué le programme notre littoral pour demain euh qui permet d’avoir une approche intégrée de de l’ensemble du territoire avec des des visions prospectives euh la la le trè le pardon j’ai pas terminé sur le

Deè le deuxè effet c’est les effets du changement climatique sur sur les les écosystèmes marins par exemple lors de l’escale de Bassia la question de de l’évolution de la température de l’eau et du coup de l’augment ation du niveau de mer avec toutes les conséquences que ça peut avoir sur les l’immersion des

Deltas et les conséquences sur la destruction des habitats naturels a été a été relevé on peut passer à la à la slide suivante sur les les l’impact des activités humaines sur l’état écologique des milieux évidemment ça a été évoqué partout hein tourisme transport maritime pêche et qu’en sera-t-il si on rajoute

Le développement massif de l’éoléan en mer mais la question qui est qui est revenue de manière aussi insistante c’est comment est-ce qu’on les évalue par exemple lors de l’escale du Havre euh plusieurs personnes ont relevé qu’il était difficile d’appréhender le bon état écologique car ils estiment qu’il manque des connaissances scientifiques

Et qu’il y a peu d’études transversales pour avoir une approche globale des écosystèmes et notamment des interactions des activités entre elles et sur sur les écosystèmes euh renforc cette difficulté par l’évolution dynamique des des sédiments qui euh montre que que ces milieux sont très complexe à à appréhender et enfin

Dernière thématique la question de l’efficacité des outils de gestion sur ce cette atteinte du bon état écologique de la mer euh par exemple lors de la visite du parc naturel marin de la mer d’Iroise les personnes ont pointé à la fois le grand nombre d’outils existants

Et euh le manque de moyens à la fois humain et financier pour atteindre les objectifs de protection des milieux marins déjà fixés en Méditerranée il a été pointé que peut-être avant d’inventer de nouveaux outils ça serait intéressant d’avoir euh une une vision sur l’efficacité des outils existants et

De renforcer leur leur efficacité euh et puis je je termine par une petite citation de de la l’escale du Havre euh quelqu’un a dit mais finalement qui décide que la biodiversité est bonne la biodiversité ne connaît pas de frontières et c’est quoi un bon état écologique voilà tous les sujets dont

Nous allons débattre ce soir et bien évidemment vous êtes invité à continuer à alimenter cette thématique surtous les moyens qui ont été évoqués tout à l’heure par sopia merci beaucoup Isabelle merci pour cette présentation de ce qui a déjà été entendu euh je vous propose maintenant qu’on rentre un petit peu j’allais dire

Dans le vif du sujet et le vif des interventions et que on laisse la la parole à Madame Gail qui est pour Rael et biologiste et océanographe et directrice de recherche et mérite au CNRS donc Madame Gail vous avez la parole pour 7 minutes environ et votre micro est désactivé donc il

Faut voilà super c’est bon merci euh peut-être la la diapositive suivante je voulais juste rappeler que je suis scientifique et je suis aussi vice-présidente de la plateforme océan climat donc à ce titre je pense que je suis ravie que la plateforme soit aussi associée à l’organisation de cet

Événement alors donc moi je vais vous parler de l’histoire un petit peu de ce bon état écologique et de la dcsmm alors la directive cadre de la stratégie pour le milieu marin en fait est né au niveau européen euh puisque l’Europe commençait à trouver que il y avait un domaine qui

N’avait pas été euh abordé par l’ensemble des directives qu’elle avait mis en place auparavant qui était le marin et donc cont tenu de l’évolution des pressions des des des activités humaines et des incidences dommageables que ces activités pouvaient avoir sur le milieu marin euh il s’agissait de permettre une utilisation durable de cet

Environnement avec une démarche qui était quand même très originale qui était fondée sur la notion d’écosystème euh elle s’est donc appliqué au mois de juillet 2008 et elle est entrée en vigueur 2 ans après en 2010 et ça donne aussi une une idée un peu de la temporalité qu’il faut entre le moment

Où on prend conscience des problèmes et la manière dont les États peuvent mettre en place les solutions pour régler ses problèmes problème alors le lien entre dcsmm et la législation européenne euh c’est un petit peu comme ce qui se passe aussi au niveau des des Nations Unies

C’est-à-dire que il faut que ce qu’on va créer s’articule avec ce qui a déjà été créé auparavant donc il s’agissait de mettre en place une directive qui n’était pas visé non pas seulement par la directificade sur l’eau par exemple mais celle aussi des habitats naturels qui devaent être harmonisé avec la directive oiseau

Sauvage et cetera et la pêche n’en parlons pas mais c’était aussi quelque chose qui était très présente diapositive suivante euh cette stratégie européenne euh a été facilité au niveau français par la la mise en place du Grenel de la mer euh euh qui a proposé de de de créer un certain nombre

D’outils que vous voyez sur cette diapositive euh et cette d’ailleurs aujourd’hui nous en sommes à la 2e stratégie nationale pour la mer et le littitoral qui a été finalisé en 2023 et donc en 2009 le Grenel de la mer a permis d’avoir une non seulement une une définition de du

Monéta écologie sur lequel je reviendrai tout à l’heure mais d’articuler l’ensemble des aspects de la stratégie pour la marine littorale entre transition écologique économie bleu durable et puis changement pour le côté rayonnement de la France chaque document stratégique de façade comporte un volet stratégique et un volet opérationnel le volet stré

Ou la situation de l’existant avec la définition d’objectif stratégique et de planification et puis un volet plus opérationnel qui est concerne la disposition les dispositif de suivi et les plans et vous voyez que a été mise en place à la suite de ça aussi tout un un un système de

Concertation qu’il s’agisse au niveau national du Conseil national de la mer et des littoraux au niveau des façades des conseils maritime de façade et plus largement comme le fait la CNDP qui est en charge de ça du dialogue avec les citoyens diapositive suivante le bon état écologique correspond à un bon fonctionnement des

Écosystèmes qui s’agisse de la partie biologique physique chimique ou sanitaire permettant un usage durable de ce milieu marin et on a donc 11 descripteurs et parmi ces descripteurs je les ai mis sur trois ligne vous avez sur la première ligne la biodiversité les espèces non indigènes les espèces

Commerciales et les réseaux trophique en fait c’est ce qui correspond au vivant dans le milieu marin les deuxièmes c’est pas seulement le vivant c’est surtout l’environnement marin lui-même avec l’autrophisation l’intégrité des fond marins et les changements hydrographiques et le dernier correspond aux impacts de nos activités humaines beaucoup plus il concerne les

Contaminants les questions sanitaires les déchets marins et le bruit sous-marin euh j’ajoute que la notion de bon état écologique comme de bon fonctionnement n’était pas du tout au départ accepté par les scientifiques puisque il s’agit qu on dit bon c’est un qualificatif qui se réfère à une qualité

Un jugement de valeur qui était très difficilement admissible et puis en fait le le la question du de de la science appliquée à la politique et au au fait que finalement que ce qu’on voulait faire c’était changer quelque chose a fait que le bon état écologique est rentré dans les mœurs euh avec

Initialement en charge l’ifremire pour le volet état écologique et l’Agence des air marines protégé pour les deux autres volet euh pression impact et analyse économique et sociale euh l’Agence des air marines protégé étant aujourd’hui l’Office français de la biodiversité voilà merci merci beaucoup merci pour le respect du temps imparti merci pour

Cette présentation je vais proposer à Monsieur Davin de prendre la suite et bien évidemment vous pouvez réagir à ce que vous venez d’entendre je crois qu’il y a déjà quelques premières questions et réactions dans le chat donc n’hésitez pas à utiliser le chat si vous avez des questions concernant la présentation de

Madame Gal monsieur Dauvin vous avez la parole pour 7 minutes également oui bonsoir à tous je voudrais m’associer au président Florent gagneur pour vous souhaiter une bonne année 2024 donc j’interviens aussi comme président du conseil scientifique du Groupement d’Intérêt Scientifique écume pour effet cuile en mer également comme

Président du comité scientifique de la façade manchest mer du Nord donc je suis un bintthologue c’est-à-dire j’ai travaillé sur les habitats bintiques sur l’écosystème manche qui est un système sous forçage de la marée hein des marées parmi les plus fortes au monde ce qui veut dire que les écosystèmes sont

Stressés naturellement par ce phénomène de la marée qui est par parmi les plus importantes en Europe et au monde c’est également un système qui est sous le forçage du dérèglement climatique qui se traduit aujourd’hui essentiellement par une élévation des températures notamment des températures hivernales qui peuvent avoir des conséquences sur la

Reproduction des espèces qui se reproduisent pendant cette période je pense au Bulot le Buxin qui est une espèce d’intérêt commercial on a des changements d’air de distribution des espèces don des espèces qui étaient Pr ente auparavant dans le Golf de gasconne qui migre vers la Manche occidentale

Puis la Manche orientale et puis enfin se retrouve au fil du temps en mer au sud de la Mer du Nord du point de vue activité marine c’est une mer qui avec la mer de Chine et du Japon sont dans une synthèse publiée dans la revue Science en

2008 les deux parmi système manch mer du Nord les plus anthopisés le plus les zones où il y a le plus d’activités humaines donc des activités humaines traditionnelles comme le trafic maritime la pêche viennent pour des raisons de navigation et d’accessibilité au bassin portuaire les dragages et DESP dragages

Nécessité de s’approvisionner en sable et gravier au niveau marin pour l’extraction de granula le tourisme le nautisme des centrales nucléaires donc quatre sur la façade manchest mer du Nord flamantville panli Paluel et Graveline qui est la plus importante euh centrale nucléaire française et puis vient se suroser une nouvelle activité

C’est l’implantation des parcs éoliens donc il y a une forte pression anentropique sur cet écosystème mancheste mer du Nord donc la manche se caractérise également par un seul grand estuaire celui de la scène qui a des effets sur les descripteurs que vous a présenté ma collègue Françoise gaay juste la

Diapositive auparavant l’effet sur les apports de sel nutritifs qui peuvent conduire à une neutrophisation des fonds et en particulierers des zones côtières les conditions hydrologiques avec des étiages qui sont plus marqués avec des crus qui seront plus élevés on en a vécu la situation au cours de cet hiver avec

Des crues importantes à l’automne et des étiages importants d’été des contaminants des déchets dont les plastiques et microplastiques et l’introduction d’espèces via les pororts dans Le Havre donc cette système manche est mer du Nord comporte un certain nombre d’enjeux en ce qui concerne aussi le système patrimonial et notamment la

L’essuè de la seène qui fait l’objet de plusieurs mesures de protection et de connaissance alors la manche c’est a aussi une dernière particularité c’est d’une m partagée entre la France et le Royaume-Uni et que faire un un état global de notre système français doit tenir compte évidemment des pressions

Qui s’exercent aussi du côté anglais et enfin on partage une frontière commune avec la Belgique qui aujourd’hui est un des pays les plus équipés au niveau de l’éolien en mer comme d’ailleurs la Grande-Bretagne qui qui concerne plus de 50 % de l’équipement de parc éolien en mer aujourd’hui diapositive

Suivante donc en ce qui concerne le le le le B état écologique ou l’état écologique que je préfère des écosystèmes en vananche on a une accumulation de programmes scientifiques qui se sont déclinés à plusieurs échelles des programmes scientifiques régionaux normand npcalé des programmes nationaux comme le programme national d’environnement côtier le programme

National de cadographie côtière le programme national sur le déterminisme de recrutement et européen dont des projets interrègles et donc on a nous les scientifiques eu aussi des conséquences sur le brexit puisque l’interrègle entre la France et la Grande-Bretagne a cessé et c’était un moyen d’avoir une intégration des

Recherches à l’échelle de nos de pays fronti qui se partagent la Manche il y a eu la création de GIS je parlis du gcum tout à l’heure du GIP en particulier du G SC naval qui accompagne la recherche dans la traduction opérationnelle des données scientifiques nous les les chercheurs ont publie beaucoup en

Anglais et on a besoin d’avoir des moyens de transmettre cette information acquise au fil des des recherches vers les décideurs et citoyens alors si on fait le le bilan des connaissances que nous avons en Manche et bien on s’aperçoit qu’il y a un état de connaissance assez bon en ce qui

Concerne no côtiers mais qu’il y a un déficit de connaissance au large et on a besoin d’intégration des résultats pour répondre à la directive 4AD stratégie milieux marin qui promut une approche écosystémique donc aujourd’hui on peut considérer qu’on a une vision à actuel un peu trop se sectorisé mais état

Écologique dépend du gradient côte- large du type de du de sédiments on a des sensibilités des espèces d’habitats qui sont différents entre les habitats de sable et ceux du large des sédiments grossiers voire des cayouti donc donner un état écologique à l’échelle du bassin manchest mer du Nord est souvent

Difficile parce que on peut avoir des gradients de qualité qui peuvent être différents et enfin c’est la nécessité de s’inscrire dans les observation à long terme sur tout l’espace maritime de manche est mer du Nord pour comprendre son évolution globale à partir d’un forçage qui va pas être modifié au fil

Du temps c’est le forçage marigraphique par rapport au forçage euh climatique pardon derniè diapo c’est simplement une vision SP temporelle des d’évolution surfacique des pressions en Manche est mer du Nord depuis 1950 jusqu’à 2100 qui montre qu’on va avoir euh une part de l’éolien sur des emprises surfaciques de plus en plus

Importantes avec des élévations de température donc à la à la communauté scientifique on a un double défi le faire le d’avoir l’impact dû à une pression comme par exemple l’installation d’éolienne ou les dragag et DESP draguage par rapport au forçage climatique et cette déconvolution entre forçage euh euh milieu naturel forçage

Naturel forçage enentropique et nouvelles activités en mer sont extrêmement difficiles à évaluer et à déconvoluer de façon à faire la part des choses mais toujours est-il que notre système manchest mer du Nord va évoluer au cours du temps et que la situation qu’on observe au début des années 2020

Sera différente de celle qu’on observera à la fin du du siècle présent je vous remercie de votre attention merci beaucoup monsieur Dabin et merci également pour le le respect des temps imparti euh trisème intervenante je vous propose madame Delmas de prendre la parole pour l’reemire merci beaucoup bonjour à tous

Euh donc moi effectivement je suis Lucile Delmas donc je suis directrice adjointe du département océanographie et dynamique des écosystèmes à à l’remer et dans un passé très récent toujours à l’remer c’est moi qui m’occupa de l’animation générale de la Directive Cadre stratégie pour le milieu marin et

C’est plutôt de ce point cu-là que je vais que je vais vous parler effectivement d’indicateur du bon état écologique alors le l’iframire pour ceux qui le qui le connaissent pas donc c’est un institut de recherche français qui est totalement dédié à la connaissance du milieu marin donc implanté à la fois

En métropole et et en outreem et qui voilà entre autres euh à la délégation de gestion de la flotte océanographique française donc de par cette importance de de l’Institut sur le milieu marin l’ fremè a accompagné les services de l’État dans la mise en œuvre de la Directive Cadre stratégie pour le milieu

Marin donc vous présenter quelques éléments en introduction euh donc un accompagnement qui a voilà qui qui a duré une dizaine d’années donc un accompagnement scientifique et technique à différentes échelles à la fois en terme d’animation de la mise en œuvre de la directive d’acquisition de données sur des programmes de surveillance et

Également de réalisation des des évaluations alors peut-être avant de vous parler d’indicateur puisque ça sera la thématique de mon intervention à la pertinence des indicateurs je vais peut-être demander à la personne qui a la main sur le diaporama de me passer la première une voilà une j’ai pas beaucoup

De diapo mais c’est pour pouvoir vous les illustrer quand même comment on arrive d’un descripteur à un indicateur donc il vous était présenté en introduction que quand on regarde le bon état écologique selon la définition de la la directive milieu marin he il y a 11 descripteurs 11

Thématiques chacune a un niveau de définition assez succin donc pour que ce soit plus simple on va évidemment pas tout lire mais je vais me concentrer sur le le descripteur 8 qui est qui concerne la contamination donc ce descripteur indique que pour que le le bon état

Écologique soit atteint il faut que le niveau de concentration des contaminants ne provoque pas d’effets qui sont dus à la pollution ça serait un petit peu compliqué de faire une évaluation enfin c’est pas si évident que ça de faire une évaluation comme ça avec cette simple petite définition si courte euh et donc

La directive en 2017 elle a pris une décision d’aller un petit peu plus loin dans la définition de chacune de chacune des thématiques en les on va dire en les découpant en en sous-thématiqu qui sont nommés dans le dans le jargon de la directive qui sont nommés des critères

Donc vous les avez là euh des critères donc le 1 le 2 le 3 le 4 euh il y en a un qui va s’intéresser le premier s’intéresse à la concentration au contaminant le deuxème va aller regarder les effets biologiques des contaminants euh le 3ème va s’intéresser aux épisodes

De pollution aigu et le dernier va aller regarder les effets des épisodes de pollution aigu donc déjà ça donne quelques indications aux équipes scientifiques qui vont réaliser les évaluations sur la manière de d’aller qualifier l’état écologique et donc si on passe à la diapo suivante laiss c’est arriver merci

Beaucoup euh donc vous voyez sur le haut de la diapo les les 11 descripte je reste sur mon exemple des contaminants vous retrouvez les quatre critères qui concernent les contaminants donc si on s’en tient simplement au au premier au contaminant dans l’environnement il est lui-même ensuite renseigné par plusieurs

Indicateurs donc pour vous donner un exemple ça peut être la contamination des métaux dans les bivalves cet indicateur va lui-même être renseigné en général par plusieurs paramètres donc là dans notre cas un paramètre ça va être une substance et donc on peut aller regarder par exemple la concentration

Donc ce que je vous mets sur la diapo en cadmium dans les bivales donc voilà ça permet de vous montrer le cheminement entre un grande thématique le descripteur et puis ensuite des paramètres des indicateurs qui sont suivis de manière beaucoup plus fine donc si vous voulez vous pouvez arrêter

Le diaporama je vais vous continuer à je vais continuer à vous raconter l’histoire comme ça sans sans support ça peut être aussi vivant pour vous euh donc maintenant que vous avez compris voilà le cheminement entre une thématique descripteur et puis c’estes et puis ces indicateurs et ces

Paramètres vous pouvez voir si je reste sur mon sujet contaminant qu’on va avoir des indicateurs qui vont être différents par exemple entre la zone côtière et le large la zone côtière on va aller regarder les contaminants dans les bivalves en général les les moules ou les huîtres et par contre sur le large

On va aller regarder les contaminants dans les poissons en fait on utilise les espèces qui sont qui sont présentes sur chacun des des deux écosystèmes pour vous donner quelques éléments de calendrier on est euh sur le 3è cycle de cette de la mise en œuvre de cette directive donc Madame gay vous

Disez que ça avait commencé en 2008 donc un cycle ça dure 6 ans donc là on entame le le 3ème avec une donc 3è phase d’évaluation et il y a à peu près 70 indicateurs environnementaux qui vont être qui sont calculés tout descripteur confondu voilà ça vous donne ça vous

Donne une petite idée de de la globalité de de l’évaluation alors à la question est-ce qu’un indicateur est pertinent il y a plusieurs points de vue qui est existe et je vais vous les partager c’est en général un mélange de de ces points de vue qui qui fait qu’un

Indicateur est retenu ou pas un indicateur il va être d’un point de vue scientifique considéré comme pertinent il est reconnu par par des paires par d’autres scientifiques qui voilà qui s’intéressent à la même thématique donc c’est le cas de la grande majorité des indicateurs qui sont qui sont utilisés

Ils sont en général développés au niveau international voilà ce qui permet de leur assurer une certaine une certaine robustesse pour un scientifique un indicateur il va également être pertinent s’il permet d’avoir une évaluation à la bonne échelle c’est-à-dire que par exemple si on parle d’un habitat quel que soit l’habitat il

Y en a vingtaine de types dans dans la directive euh il faut qu’on arrive à avoir suffisamment de points de surveillance pour que ce soit représentatif et qu’on arrive à évaluer l’habitat alors ça c’est pas toujours le cas encore il arrive d’avoir des points de surveillance par exemple qui sont

Assez nombreux et donc il arrive que des indicateurs ne soient pas permettent pas encore d’avoir une évaluation à la bonne échelle donc d’un point de vue scientifique voilà ça peut venir interroger la question de la pertinence alors peut-être de l’indicateur ou parfois du du du réseau de surveillance

De de la bonne du bon dimensionnement du réseau de surveillance pour un décideur euh la question de la pertinence ça peut être ça peut être autre chose ça peut être par exemple de savoir si un indicateur il est cohérent cohérent dans le sens où il arrive que des thématiques

Des descripteurs dans le casre de la dcsmmm soi abordés par d’autres directives particulier je vais pense à la directive cadre sur l’eau et il est arrivé dans le passé que des des indicateurs soient pas les même en fait pour des sujets qui pourtant étaient étaient quand même très similaires on

Utilisait les mêmes données d’entrée par exemple les mêmes données de contamination mais les indicateurs étaient pas les mêmes donc potentiellement le le résultat d’évaluation était pas était pas le même donc ça c’est vrai que c’est pas toujours euh pas toujours évident pour un décideur c’est pas forcément facile à

Comprendre pour le grand public euh donc là il y a eu de gros efforts de fait en terme de harmonisation des des indicateurs va se poser la question de stabilité aussi un indicateur pour un gestionnaire pour un décideur c’est facile s’il est stable dans le temps permet de comparer de cycle en cycle

Pour un scientifique c’est quand même mieux s’il est à jour c’est-à-dire qu’un indicateur ancien c’est pas forcément toujours le plus pertinent et puis la dernière notion qui peut parfois être regardée c’est effectivement on parlait à un moment donné dans les présentations principe précédente du du lien entre une

Un résultat d’évaluation et des mesures à prendre pour des décideurs un indicateur peut être pertinent s’il est facilement lié à des mesures c’est pas toujours évident aujourd’hui en terme de connaissance scientifique de lier des résultats d’évaluation à des mesures donc je vais m’arrêter là pour la présentation il reste encore quelques voilà quelques

Chemins à faire sur sur cette évaluation même si elle est beaucoup plus robuste aujourd’hui qu’elle ne l’était effectivement il y a il y a quelques années euh et des préconisations européennes en terme de vraiment d’indicateurs pourra être intéressante merci beaucoup madame Delmas pour cette troisè intervention et

Merci à tous les trois d’avoir respecté vraiment le cadre c’était c’était pas évident c’est 7 minutes mais merci d’avoir d’avoir respecté euh je vous propose du coup qu’on ouvre le premier temps d’échange avec vous hein de ce webinaire notamment pour partager vos premières questions réaction

Euh à à l’égard de ce que vous venez d’entendre et je vais d’abord proposer à Isabelle de faire une synthèse peut-être de de tout ce qui a déjà été dit dans le chat pour que les intervenants et intervenantes puissent y répondre donc Isabelle euh le micro est désactivé le micro est désactivé

Isabelle on t’entend pas pardon voilà euh oui alors dans dans un premier temps je pense qu’il y a une une série de questions plutôt qui qui s’adresse euh à Monsieur Davin euh la première question qui qui lui était adressé ça concerne les limites euh pour les connaissances

Au large la personne demande est-ce que ce sont des limites techniques ou technologiques euh dans le même état d’esprit euh une personne relève qu’il y a besoin d’observation de long terme et qui demande si l’organisation des programmes de recherche permet de de se lancer dans des protocoles d’observation

Et de collecte de données sur le long terme peut-être que cette question peut-être aussi renvoyée à à Madame Delmas euh et puis toujours dans les questions sur les les les protocoles d’évaluation euh celle-ci sans doute pour pour pour Monsieur Davin euh sur quelle superficie le grave de l’évolution surfacique des pressions en

En manchest mer du Nord est-elle calculée pour l’éolien c’est une une question d’un d’un opérateur donc qui mentionne que les les installations ne représentent en moyenne que 1 % de la zone de concession et donc qu’ ne s’agit pas d’un usage exclusif donc c’est une question qui est intéressante parce que

On l’a retrouvé aussi sur les façades c’est la question de comment est-ce qu’on évalue les impacts des des activités sur sur les milieu euh ensuite euh ça renvoie à la question du coup comment caractériser le bon état écologique de la Manche par exemple actuellement euh ensuite il y a des

Questions peut-être un peu plus euh générales euh et et stratégiques il y a une question que je vous adresse à tous les trois sur la question de comment est appliqué la la Directive Cadre Européen sur les milieux marins dans les autres pays européens et est-ce que ce sont les

Mêmes descripteurs qui sont appliqués dans tous tous les pays est-ce qu’il y a une synthèse de la mise en œuvre de la de cette directive à l’échelle européenne et puis une quelque chose qui peut-être pas une question mais qui est une observation et une interrogation sur sur

L’impartialité de ceux qui mesure le bon état écologique de la mer une personne dit vous avez mentionné le rôle de l’Office français de la biodiversité dans l’appréciation du bon état écologique et cette personne nous dit j’aimerais partager ce point de vue du juriste en bord d’ rau l’ofb devrait

Être convaincant tu égard à sa mission statutaire sachant que par principe on sera tenté de questionner son impartiel pardon son impartialité en raison de la fiscalité fort problématique de l’éolien offshore voilà pour ce qui ressort de des premières questions merci beaucoup Isabelle il y a déjà eu beaucoup d’échanges dans le chat

Alors j’ai bien vu qu’il y avait des mains levées mais peut-être qu’on peut laisser monsieur Davin madame nelmas n’hésitez pas à lever la main si vous souhaitez euh réagir pour que je puisse vous redonner la parole mais en tout cas si l’un d’entre vous veut réagir euh je vois madame Delmas allez-y puis

Peut-être monsieur Davin oui je vais bien RP répondreement questions qui me sont qui me sont posé euh oui difficulté d’avoir un de bonnes connaissances au large si on prend l’état des habitats Bétique c’est essentiellement au cours des années 70 76 qu’ fait la prospection des habitats btiques à l’échelle de la Manche c’était

Sous l’impulsion de Louis cobioche et d’autres collaborateurs il a fallu attendre le programme charme 2 et charme 3 donc projet interg pour refaire une revisite au début des années 2000 ce qui veut dire qu’on a des grandes séquences sans vision à l’échelle de de tout bassin oriental de la Manche d’observation

Alors le long terme c’est évidemment une très bonne remarque que l’ensemble des programmes qui qui soi régionaux nationaux voire européens sont des durées de temps extrêmement rapides 3 ans 4 ans voire 5 ans alors que au niveau du long terme c’est pas c’est plusieurs décennies et la difficulté est de maintenir les

Séries d’observation sur le long terme ça c’est un véritable question scientifique et on voit que l’Observatoire de l’éolien en mer a été mis en place aussi pour une dorée relativement limité donc ce qui manque c’est véritablement des observations sur le long terme enfin la le petit calcul

Que j’ai fait c’est pour l’ensemble de bassin oriental de la Manche et le sud de la Mer du Nord donc ça inclut le côté britannique et ça inclut l’ensemble des prévisions surfaques notamment ce qui concerne les les futures implantations qui ont été proposées dans le cadre de la cartographie présentée par l’État au

Cours du Commission nationale du débat public donc on arrive à des pour qui sont bien au-delà d’un % si on inclut l’ensemble des perspectives surfaciques de l’éolien par rapport à la question posé merci beaucoup madame Delmas n’hésitez pas si vous souhaitez également réagir oui peut-être alors sur

Sur sur deux sujets le premier il y a une personne qui soulignait la nécessité de l’observation à long terme et de savoir si les projets de recherche effectivement permettaient ça alors dans en France en tout cas dans le casadre de dcsmm c’est il existe euh il voilà il y

A c’est cyclique il y a différentes phases et en l’occurrence il y a une phase à un moment donné du du cycle il y a la définition de programme de surveillance donc là on n’est pas sur des programmes de recherche parce qu’effectivement la difficulté c’est que

Dans ce cas-là on est sur des actions qui sont très courte et on a besoin de de ser à long terme comme le disait monsieur Davin donc il y a des programmes de surveillance qui sont en place il y a des il y a des réseau de surveillance en France qui existe sur

Lesquels il y a parfois plus de 20 ans de données hein donc mais c’est vrai que c’est important de le soul ligé euh parce que c’est c’est en fait c’est nécessaire si on veut avoir un résultat qui est vraiment de bonne qualité et être à peu près certain qu’on est qu’on

Ne se trompe pas en disant je suis en bon état ou je pas en bon état on a besoin en terme de données d’entrée d’avoir des bonnes des bonnes données d’entré et sur lesquels il y a du recul donc aujourd’hui donc ces programmes de surveillance ils sont repensés tous les

6 ans dans le cadre de de la directive donc ça c’est au niveau français et et le l’organisme qui pilote ça en terme d’animation de voilà de de de la surveillance effectivement c’est c’est l’OFP donc il y a des dispositifs qui de cycle en cycle sont reconduits en fait

Donc c’est pas forcément tous les 6 ans on change pas tout mais tous les 6 ans on vient réinterroger est-ce que des données ont réellement permis de renseigner des indicateurs et est-ce qu’il y a des données pour lesquelles il y a y a des indicateurs pour lesquels il

Y a besoin d’aller acquérir de de nouvelles données euh et par exemple la Commission européenne avait vraiment incité la France à améliorer ses dispositif de surveillance sur les espèces non indigènes parce que précédemment c’était pas forcément encore très au point et le deuxème point c’était la question sur l’application de

La directive au niveau européen euh est-ce que les descripteurs sont les mêmes partout alors oui ça c’est une consigne européenne les descripteurs sont les mêmes partout les critères sont les mêmes partout par contre ensuite les États-membres ont la liberté le choix d’aller choisir les enfin de choisir les

Indicateurs qui leur semblent les plus adaptés en zone cortière certains peuvent sur certaines sur certains sujets l’utrophisation les contaminants ils peuvent effectivement se baser sur la directive 4 sur l’eau qui qui étudie des sujets assez similaires au large les équipes scientifiques ont tendance à proposer des indicateurs qui

Sont développés dans le cadre des conventions des m régionales donc ça c’est voà c’est d’autres organisations qui permettent de de de travailler sur le la définition de de l’état du milieu marin mais euh ça reste encore très peu harmonisé quand même au niveau européen et au cycle précédent en tout cas quand

La Commission européenne a essayé de comparer les résultats des états les uns avec les autres il était quand même assez en peine de le faire parce que que peu d’indicateurs étaient commun donc là il y a vraiment un effort de leur côté à faire en terme de de préconisation pour

Inviter les États à utiliser des indicateurs qui qui soient les mêmes si certains sont intéressés les données sont par contre totalement disponibles sur sur le site de la Commission voilà ça c’est ce sont des des éléments qui sont qui sont en accès libre merci beaucoup je vous propose de prendre

Quelques réactions alors il y a encore pas mal de questions dans le chat donc encore une fois on vous invite volontiers si jamais on on vous a pas apporté de réponse à les poser sur la plateforme et les intervenants et intervenantes pourront aussi répondre par écrit mais je vous propose de passer

La parole à certains d’entre vous je vois que Monsieur ben Simon vous levez la main depuis un petit moment si d’autres personnes veulent intervenir de vois on peut prendre quelques questions réaction à mainlevée donc allez-y monsieur ben Simon n’hésitez pas à vous présenter et puis à à partager votre

Propos merci de me donner la parole je représente l’expédition autour des deux Amériques une petite ONG d’à peu près 200 membres qui travaillent dans la médiation du réchauffement climatique je viens de passer un mois entier tout le mois de décembre euh en Méditerranée secteur Adriatique donc on est parti de Kato à

Côté de Corinthe golfe de Corinthe maronienne Albanie montenéro et Croatie en un mois entier à H personnes en faisant de la veille attentive on n’ pas réussi à avir un seul dauphin c’est la première fois première fois de ma vie que je passe un mois entier sans voir un

Dauphin donc c’est pas un indicateur scientifique mais c’est un sacré signal d’alerte n’empêche euh sur les effets alors je suis incapable de dire si ce sont les effets de la pollution de la surpêche des plastiques en mer et cetera mais en tout cas en terme de biodiversité marine ça veut dire qu’il y

A un réel problème euh à ce niveau-là donc je tire simplement la sonnette d’alarme euh à ce niveau-là les les études scientifiques sont très intéressantes he par exemple tout ce qui nous interpelle sur le réchauffement climatique euh cela dit euh ça fait déjà 40 ans que je vois les les glaciers des

Alpes qui fondent et euh il faudrait peut-être pas attendre encore 40 ans euh pour que des décisions pratiques soient prises et j’avoue je suis un petit peu euh catastrophé quand je vois toutes les stratégies qui sont mises en place en France notamment les les stratégies concernant les aires marines protégées

Et quand je voit que la France s’est battue pour obtenir tenue de la Commission européenne l’autorisation de draguer de chaluter dans des air marines protégées qu’est-ce qui reste de la protection d’une air marine protégé à partir du moment où vous avez le droit de chaluter dedans donc c’est vraiment un un très gros

Souci simplement voilà je tire les ST d’alarme il y a une urgence euh merci de protection de l’océan et du climat merci la parole merci beauoup avec plaisir merci pour cette intervention il y a une deuxième main levée euh je vous propose monsieur Sartori de vous passer la

Parole et puis peut-être on écoutera les intervenants réagir à ce qui vient d’être dit donc monsieur Sartori allezy vous m’entendez oui oui et donc Ster de l’association pierbem préservé d’identité environnementale de la Bretagne Sud etésiles contre cont en mer je voulais poser une question sur un des indicateurs que vous avez signalé pour

Le bon état écologique qui est le bruit euh il me semblait qu’il y avait une étude du du CNRS expliquant que les les les vraiment les connaissances sur le le bruit généré par par l’éolien était était vraiment laculaire et qui qui qu’il fallait euh qu’il fallait augmenter les

Études et je vrais poser la question en plus sur l’éolien flottant avec toutes ces toutes ces cas dynamique toutes les les les vibrations de de l’éolien flottant je veux dire est-ce qu’on a la moindre idée du bruit que peut générer un parc éolien flottant et de ce que ça

Peut donner euh comme effet sur la sur sur la bah sur la faune sur la faune marine merci beaucoup pour cette question réaction euh madame gale gale pardon monsieur dovin madame Dalmas n’hésitez pas à réagir si vous le souhaitez aux deux interventions qui viennent d’être faites moi je veux bien réagir juste sur

La dernière question le bruit euh c’est vrai que ça c’est quelque chose qui est beaucoup plus récent que les autres indicateurs dont on a parler euh il y a actuellement euh au niveau de l’Observatoire pas mal de de projets de recherche euh qui seront financés et qui

Seront aussi sur cette question je pense que là pour l’instant on en est au balbuement et je trouve que le justement le travail qui va être réalisé grâce à l’observatoire dans le domaine de la recherche va nous permettre d’en savoir plus euh oui mais si je peux me permettre de répondre

Est-ce que par hasard les parcsiens ne seront pas construits avant que l’Observatoire a terminé ses études non non non je pense que les résultats qu’on va avoir ça sera dans les 2 ans qui viennent merci beaucoup est-ce qu’il y a d’autres réactions à ce que à ces deux

Interventions donc les les impact des éoliennes mais aussi le bon état écologique le témoignage précédent sur absence de oui je ve bien intervenir he dans le cadre du programme scientifique du Groupement d’Intérêt Scientifique écume effcumil en mer euh nous avons fait le le tour des questions scientifiques des différents partenaires

Effectivement moi-même j’ai été très surpris que la le bruit faisait partie de de beaucoup de préoccupations des des partenaires de ce GIS et nous avons mis en place à un programme récent qui vient d’être retenu dans le cadre d’un financement féamp féamp pas qui est coordonné par le comité régional des

Pêches et élevage marin de Normandie en association avec l’ifrem et en association avec l’université du Havre qui sont spécialistes sur le bruit pour travailler plus spécifiquement sur la partie invertébré et ressources aliotique parce qu’aujourd’hui dans le cadre duéolien on a beaucoup de travaux qui sont faits sur

Les oiseaux qui sont faits sur les mamifère et sur les invertébrés je je dois signaler aussi l’excellent travail de fait par mon collègue chercheur aunrs Laurent chevau qui vient également de de de produire un petit ouvrage assez accessible dans Kae qui fait le tour de l’impact du bruit sur le comportement

Des invertébrés et en particulier sur la coquille saint-jacqu qui est une des espèces phares de la pêche en Normandie en particulier en bsè c’est une des deux espèce qui sera suivie dans le programme ebesco et à côté de lui il y a le bulau buxidum atum dont je parlais tout à

L’heure qu’il était très sensible à l’élévation des températures notamment en période estivale donc oui le bruit est un un sujet d’actualité et la recherche sen est emparée merci beaucoup une autre réaction sinon je oui allez-y allez-y allez-y puis je passerai la parole à à Isabelle B pour une

Nouvelle synthèse du allez-y je pense que la la la question qui qui a été soulevée à propos des de l’absence de dauphin euh est très très importante parce que je je pense que ça fait partie des peut-être des indicateurs que nous n’avons pas encore pris en compte et que

L’Europe ne l’a pas fait et que il y aurait à réfléchir sur des nouveaux indicateurs euh comme cela euh de comptage de d’espèces particulières emblématiqu euh et la la la la coconstruction avec un certain nombre d’ONG ou de de voileux par exemple pourrait donner naissance à euh à pourrait

Permettre de compléter je pense la série d’indicateurs que nous avons merci beaucoup euh allez-y madame Delmas puis il y a encore de mains levées donc je vous propose passe à la suite ensuite ouais c’était simplement donc j’ai vu qu’il y avait le dans le chat il y avait une question sur je je

Reste sur le bruit sur le donc c’est enfin dans le cadre de la directive c’est un c’est un descripteur qui est évalué par le CHUM donc il y avait une question sur savoir est-ce que la Marine nationale est impliquée euh bon c’est le chum qui s’occupe de ça effectivement

Ils ont des réseaux de surveillance qui concernne le bruit alors à ce jour ils vont les en terme de d’indicateur on va aller de critèrees on va aller regarder le bruit impulsif et le bruit Contin continu mais voilà il y a quelques réponses qui vous ont été fait sur sur

Les les au lien en mer c’est vrai que c’est c’est voilà il y a des travaux c’est peut-être encore un peu un petit peu récent pour aller dans le dans dans dans ce détail là et puis sur le sur les sciences participatives donc effectivement c’est c’est des choses qui

Euh qu’on essaie dans le cadre des programmes de surveillance qui sont qui sont mobilisés voilà tant que possible et il y a certains certaines certains citoyens voilà qui se sont organisés en terme de surveillance ça peut aller des des des bloomes de de phytoplancton voilà d’eau coloré ou la sur veillance

Euh de de dauphins qui peuvent être qui peuvent être échouer et c’est vrai que c’est des données qui sont vraiment très intéressantes euh à ce jour elles sont pas forcément toujours complètement structurées euh pour rentrer dans des indicateurs par contre c’est des données qui sont toujours très très utiles en

Terme de voilà de de contexte et de de mise en regard avec les avec les éléments euh voilà de recueillli de de manière scientifique mais c’est vraiment des données qui sont complémentaires et qui sont intérêt c’est vrai que voilà je voulais effectivement le le souligner merci merci beaucoup alors je vous

Propose de Monsieur Monier de vous passer la parole puis Isabelle Bart de nouveau parce qu’il y a beaucoup de choses et d’ailleurs merci pour von très nombreuses réactions dans le chat et vos éléments de réponse donc monsieur Monier peut-être et puis Isabelle pour une nouvelle synthèse du chat

Oui bonsoir à tous j’espère que vous m’entendez bien bonsoir Oui eu oui j’avais une question je me permettais de la réitérer à l’oral sur les impact cumulé sur l’ensemble des activités en mer et euh en fait sur leur prise en compte dans le cadre finalement de la définition d’objectif et de plan

D’action pour concourir au bon état écologique aujourd’hui on a une vision qui reste parcellaire des impacts en mer notamment pour les projets qui ne font pas l’objet d’autorisation environnemental et donc finalement comment on peut définir une bonne planification spatiale maritime euh en intégrant bah des impacts qu’on

Ne voit pas forcément qu’on ne mesure pas forcément euh par rapport à à ceux qui sont soumis à autorisation environnementale euh donc monsieur Dauvin a mentionné le GT écume mais qui concerne surtout je crois leséolien en mer et cuid des autres activités en mer

Je n’ai pas par je n’ai pas parlé du GT écume j’ai parlé du jcume le GT écume c’est effectivement une émanation du ministère chargé de l’environnement qui s’occupe de l’effet cumulé de l’implantation des parcs éoliens en mer euh je par rapport à la discussion qui a été entamée tout à l’heure deux choses

Euh il faut pas oublier qu’un certain nombre d’espèces sont mobiles et en particulier les mamifères et donc il a desif il peut y avoir des modifications à la fois du réseau trophique hein parce que c’est le c’est le descripteur 4 mais aussi des migrations je pense surtout au

Maroin qui fait des migrations entre le sud de la Mer du Nord et la Manche et en particulier la bêsè donc il faut voir aussi si si l’époque d’observation est compatible avec la présence d’un certain nombre d’espèces et et et et et donc cette notion d’interaction tropique ou

Autre est extrêmement important et dans le cadre du GIS écume nous avons une thèse qui va commencer soutenue par l’Agence nationale de la recherche et la technologie la NRT une bourse Cifre qui va travailler sur les protocoles justement pour aider les industriels qui sont partenaires du GIS à traiter cet

Aspect d’ffet cumulé en mer lors des nouvelles demandes d’autorisation de concession ou autre merci beaucoup et pour les autorisations qui ne sont pas soumises à autorisation pour les activités non soumis à autorisation comment vous comptez les intégrer oui euh tout à fait hein c’est la remarque que j’ai fait pas

Plus tard que que jeudi soir au Havre on va avoir une bonne connaissance des zones Natura 2000 une bonne connaissance des zones dans lequelles il y a des activités humaines et pensons à la diversité ordinaire et à toutes ces zones de débordement et donc il est clair qu’il faut avoir un état

Écologique qui tiennent compte de l’ensemble des habitats et des communautés de la des façades donc ce qui qui est pas qui qui il y a une notion d’échelle et une notion de quantité d’information qui est extrêmement importante et qui dépasse aujourd’hui les moyens financiers qu’on peut mettre à la fois dans la

Surveillance et dans l’observation merci beaucoup Isabelle si tu veux bien je te propose de refaire une nouvelle synthèse du chat je vois qu’il y a beaucoup de choses encore une fois je s’il y a des questions qui restent en suspend on va repartager à nouveau l’adresse de la plateforme

Participative pour que vous puissiez bien évidemment avoir des réponses écrites Isabelle oui merci alors je vais je vais relever quelques questions euh et puis je vous proposerai aussi de donner la parole à Monsieur Guérin de l’ofb puisqu’il est il est présent parmi nous ce soir et qu’il a fait une observation dans le

Dans le chat euh il y a une question qui nous paraît vraiment intéressante euh et qui qui est transversale euh qui est et comment est prise en compte l’incertitude concernant l’évaluation et l’évolution du bon état écologique dans la planification maritime je pense que N nos trois intervenants peuvent répondre

À à cette question et il y a aussi une une une observation qui est faite sur un effort conséquent à faire pour la France et au niveau européen sur la compréhension des interactions entre activités humaines et environnement cet internaute relève que du point de vue des impacts mais aussi et surtout du

Point de vue de la dépendance des activités vis-à-vis de la qualité du milieu marin ce serait peut-être le meilleur levier pour convaincre les les décideurs de la nécessité d’action plus franche et enfin une question sur euh la l’efficacité des mesures de protection de la biodiversité par le biais des air

Marin protégé et la question de cette cette évaluation par rapport aux évolutions du du changement climatique est-ce qu’il est prévu de repenser les approches de la conserv pour intégrer la dynamique du changement climatique voilà je pense que ce sont les les principales questions on rejoint aussi la question sur la prise en compte

Des espèces migratrices dans cette interrogation là je propose qu’on donne un temps de réaction à nos trois intervenant avant de passer à la à la phase suivante bien sûr on va les rajouter tout de suite en épingle tous les trois n’hésitez pas à réagir je précise qu’il y a d’autres effectivement

Aussi des questions il y a des prochains webinaires qui vont traiter de certains sujets en particulier notamment le le celui du vin qui n’est pas le prochain mais le 20 février il y a un webinaire vraiment dédié à la question de l’opportunité de du développement de

L’éolien en mer euh et ces conditions et puis un deuxième sur la planification maritime la gouvernance qui aura lieu en mars donc voilà il y a des il y a des questions spécifiques qui seront abordées lors des prochains mardis de la mer donc n’hésitez pas aussi à y

Participer à vous inscrire dès à présent sur le site du débat madame Delmas madame voilà ouais voilà je veux bien démarrer après je suisis très navré j’ai j’ai j’ai écrit les deux premières questions j’ai j’ai pas écrit la trisème elle me sorti de la tête mais je peux

Déjà voilà faire un petit d’intervention sur les deux premières donc la première il la question de l’incertitude et de la prise en compte dans la planification euh donc on est un petit peu en avance de phase là en ce moment là début 2024 euh quand à l’évaluation

Du cycle 3 elle sera mise en consultation du public donc c’est voilà en terme d’obligation française étant donné qu’elle intègre un un document de planification il y a aussi des phases de consultation qui qui sont présentes mais ces phases de consultation vont pas avoir lieu tout de suite elles vont voà

Avir lieu d’à peu près dans un an euh mais vous aurez accès à des documents qui sont des documents synthétiques si vous souhaitez avoir plus d’informations vous aurez accès à l’ensemble des rapports scientifiques euh certains sont déjà en ligne d’ailleurs he sur les instituts le c’est notre cas ça doit

Être je pense que c’est le cas du CHUM je sais qu’ils les ont mis en ligne mais euh voilà pour des choses qui sont un peu plus facilees à comprendre et voilà et on peut digérer il y a des synthèses qui sont faites d’une vingtaine de pages

Par sujet dans chacune de ces synthèses il est mentionner ça fait partie des demandes qui sont faites et mentionner l’incertitude des indicateurs ce qui permet effectivement ensuite au décideurs de pouvoir euh s’intéresser à des indicateurs sur lesquels le niveau d’incertitude est quand même voilà relativement faible et sur les sur

Lesquels il y a une une robustesse de résultat on peut avoir des indicateurs qui vont donner un un état qui est pas bon sur quel quelque sujet que ce soit mais pour autant l’incertitude est quand même très très élevée donc ça c’est des éléments qui sont partagés qui accompagnent les

Résultats des indicateur il y a toujours le niveau d’incertitude qui qui est annoncé soit avec deux deux niveaux en général l’incertitude qui est lié aux données parce que il y a peut-être pas assez de données d’entrée ou une incertitude qui est plutôt liée à la méthodologie voilà du calcul

D’indicateur et sur les mesures alors voilà j’entends on parle des AMP il y a quand même des mesures qui sont efficaces je pense en particulier aux mesures qui ont été prises sur les sur les plastiqu à usage unique euh donc il y a voilà tout n’est voilà tout fonctionne peut-être pas toujours bien

Mais il y a quand même des mesures qui sont efficaces il y a eu des mesures qui ont été prises sur les sur l’arrêt de certains contaminants et effectivement en mer on voit alors c’est c’est long le le l’environnement marin et et prend du temps voilà se à se à se remettre des

Pollutions qu’il a pu qu’il a pu avoir mais on voit quand même des niveaux de contamination qui qui pour certains contaminants qui sont aujourd’hui interdits voilà diminuent vraiment donc il y a des mesures qui sont qui sont quand même réellement intéressantes et efficaces merci est-ce que Monsieur dobin ou Madame Gaile vous souhaitez

Compléter par rapport aux questions posées oui moi moi je trouve que la la notion d’incertitude est intéressante parce que euh si on compare avec ce qui qui se passe pour le climat on n’est pas forcément dans la même gamme d’appréciation de la notion d’incertitude euh au sens où la

Biodiversité peut pas être euh abordée de la même façon qu’un qu’un phénomène physique ou chimique et donc on est obligé de de composer avec la moindre euh véracité de de l’approche qu’on a du point de vue quantification et et donc je pense qu’il faut avoir ça

En tête et je pense que c’est beaucoup plus les rapports entre les les les indicateurs qui qui peut apporter euh enfin bon à mon avis les interactions sont sont beaucoup plus importantes que les les comptages même euh dans dans dans beaucoup de cas la la deuxème le deuxème remarque que j’auraai

C’est c’est concernant les AMP euh je crois que c’est un outil qu’on a qu’on a un peu peut-être euh discuter insuffisamment ou peut-être on n pas forcément aborder la la question sous la l’angle de de l’efficacité et je crois que ça ça permettrait de cette outil puisque les

AMP peuvent être des outils euh de réfléchir à la meilleure manière de poser le problème par rapport à à à la protection de la la biodiversité et au bon état ologique euh bon je pense que c’est c’est un chantier qui doit être ouvert et discuté merci la dernière question c’était

Effectivement sur les espèces migratrices et puis s’est rajouté une dernière question dans le chat et après je m’arrête là parce qu’il faut aussi passer la parole à l’intervenante suivante euh sur les les oiseaux pour savoir si il y avait des indicateurs dédiés à la vie phone c’est c’est

Quelque chose qui est aussi ressorti du chat alors dans dans qu’on ne l’a pas détaillé par souci de simplicité parce que il y a 11 descripteurs mais le premier le 1 qui concerne la biodiversité et en fait et en fait cindé lui-même en plusieurs à la fois en plusieurs espèces et en plusieurs

Habitats sur les habitats on va trouver les habitats bintiqu et les habitats pélagiques et sur les espèces on va effectivement trouver les oiseaux donc oui il y a il y a une évaluation spécifique qui est relative aux oiseaux ensite on va trouver poisson céphalopode tortue mammifère marin j’espère ne pas pas n oublier

Merci beaucoup Isabelle Bart avait invité aussi monsieur Guérin je crois de mémoire de l’ofb à réagir si s’il le souhaitez donc monsieur Guérin je ne vous vois pas n’hésitez pas à prendre la parole si vous souhaitez intervenir bonjour Je je souhaitais pas spécialement intervenir j’étais plutôt là pour écouter les débats très bien

Ouais bon je représente pas mon établissement c’est en tant que témoin mon intervention c’était plutôt pour un contribu au débat et quelque chose qu’on oublie souvent en franco-français c’est les liens avec l’international c’est des choses qu’on fait dans les travaux des CSM nationaux là sur B c’est des choses

Qu’on fait aussi au niveau politique sur les mesures et les choses comme ça et c’est quelque chose qui est vraiment vital et c’est ce sera sans doute évident pour plusieurs personnes mais c’est quelque chose qu’il faut bien tenir compte et notamment sur les conclusions sur ce genre de débat parce

Que pour le milieu marin ben ça marche pas tout seul donc il faut vraiment se donner les moyens et notamment pour tout ce qui est nouveau parce qu’on parle souvent de choses existantes de protection existante ou de suivi existant et c’est en fait un tout petit confetti de tout

Ce qui reste à faire c’était plutôt dans ce sensl mon intervention merci merci beaucoup alors je je me fait aussi la gardienne du temps ce soir et et on a annoncé une fin à 20h donc je vais vous proposer de passer la parole à Madame Martinie cousti en sa qualité de

Vice-présidente du C et membre du directoire du réseau océan mer et Léau de FNE France Nature Environnement donc Madame Martini cousti euh je vous invite volontiers à activer votre micro et caméra pour qu’on puisse vous afficher voilà merci merciz la parole pour C et et merci aux intervenants d’avoir

Expliqué ce que c’était que la directive 4AD stratégie pour le milieu marin ces différents indicateurs descripteur et cetera et c’est vrai que moi je vous recommande à tous ceux qui sont autour de de ce webinaire d’aller voir les fiches numéroté 12 dans les documents du maître d’ouvrage par sur toutes les

Façades euh et qui concerne ce débat public vous y verrez malheureusement que Ben notre milieu marin est en très mauvais état euh pour la plupart de ces compartiments par exemple monsieur Davin nous a expliqué les problème qu’il avait qu’il avait pu voir en manchest mer du

Nord mais par exemple pour la façade am mot vous avez CQ habitats sur 16 simplement qui sont en bon état deux en très mauvais état neuf inconnus ce qui montre bien qu’il faut une une implication de la science et des moyens supplémentaires pour la science et la connaissance des moyens humains et

Financiers pour y arriver alors on voit aujourd’hui que c’est l’observatoire de l’éolien en mer qui va nous permettre euh euh d’y arriver et une des raisons pour lesquelles je voulais aussi intervenir c’est sur le la l’importance que l’ofb puisse bénéficier de cette taxe éolienne c’est nous à FNE qui avons

Obtenu par deux amendements successifs dans des euh projet de loi de finances que au moins la recherche puisque l’ofb est coordinateur et animateur avec un service public de l’État euh avec une gouvernance partagée hein dans laquelle il y a des pêcheurs dans lequel il y a

Des scientifiques dans lequel il y a des associations des élus et cetera mais puisse bénéficier aussi de des des fruits de cette taxe pour connaître mieux les compartiments qu’on ne connaît pas aujourd’hui et c’est son rôle euh de de d’être d’être aussi financé par des des taxes euh voilà et plutôt qui était

Bénéfici plutôt au pêcheur ainsi qu’aux qu’aux collectivités territoriales il n’y avait rien de prévu pour la la science et la recherche donc nous avons insisté et nous avons été entendus par des députés courageux qui ont obtenu euh un petit pourcentage pour l’ofb et dont personnellement moi j’espère qu’il sera

Bien plus important à à à la à l’avenir parce que l’ofb commande des études à l’remè au CNRS et à tous les services experts de l’État pour consolider des données et et permettre aux acteurs et notamment aux acteurs politiques de prendre des bonnes décisions voà voilà en Amot malheureusement nous avons un un

Un bon état écologique qui n’est pas atteint pour 13 espèces d’oiseau par exemple sur 50 les Céphalopodes aucune comparaison n’a été possible et les méthodos différentes entre les cycles donc ça n’a pas permis de de de comparaison les tortues l’État est inconnu les poissons l’État est moyen l’utrophisation sur tout très mauvaise

En zone côtière enfin je vais pas vous faire la litanie des mauvaises nouvelles euh les habitats pintiques 35 grands habitats soumis à risque d’effets néfastes liés à la pêche de fond sont en aussi notifiés en Aquitaine ben quatre habitats sur 7 sont totalement inconnus euh les mammifères marins vous l’avez

Bien compris avec ce qui se passe en ce moment dans le golf de Gascogne et ben l’État est grave sur le mar soin doophin commun à à cause de de certaines pêcheries les oiseaux seul le groupe clé des échassciiers a atteint le bon état écologique les tortues marines sont dans

Un état inconnu les les espèces de poissons commerciaux sur 40 stocks il y en a 10 qui sont en mauvais état 22 qui sont inconnus et 8 qui sont qui sont bons euh et enfin en Méditerranée euh bah la psidonie est en très mauvais état les habitats coraligènes aussi les

Habitats pélagiques ne sont pas connus les mammifères marins vous savez qu’en Méditerranée on a des mammifères marins qui sont exceptionnels en terme de de de de diversité et et d’importance et bien là aussi les grands plogeurs sont en mauvais état les oiseaux marins aucun groupe d’espèces n’atteint le bon état

Écologique euh pour les poissons commerciaux il y a uniquement la sardine et le thon rouge qui sont en bon état enfin bon on a encore énormément de travail pour nos scientifiques et pour qui qu’il puisse renseigner au fur à mesure les les importantes données auxquel on a besoin pour répondre et certaines

D’ailleurs devraient venir euh de ce qu’on appelle les effets cumulés c’est-à-dire que chaque acteur économique est censé faire ses études d’impact euh et et les réduire et les éviter en vue de les réduire ou de les compenser ça c’est la loi française qui le dit voilà ce que je

Remarque aussi c’est que si vous voulez il y a des pays qui ont décidé de faire un peu autrement que nous et de façon sans doute plus pragmatique c’est qu’on a par exemple les Pays-Bas qui est un un pays très auut niveau de la mer même en

Dessous du niveau de la mer qui a des problèmes d’eau douce mais aussi des problèmes de submersion et d’aaues M qui a décidé par exemple dans sa planification de baser tout sur l’interaction entre l’eau douce et l’au aller la Grande-Bretagne elle elle est partie d’un d’unun d’un système que nous

Nous avons essayé de défendre dès 2009 et le Grenel de la mer c’est que les taxes maritimes et la fiscalité maritime vont à la protection du milieu marin et donc pour ça elle lève de l’argent la GrandeBretagne beaucoup plus que nous France sommes capable de de faire pour

Atteindre ce bon état écologique et plus vite l’Allemagne et la Suède sur leur cartographie des espaces elle rend bien ell rendent bien mieux l’état initial et de fragilité du milieu marin et indiqueent par secteur les activités à interdire au celles qui doivent réduire leurs impacts la Belgique elle dont on a

Dit qu’en effet elle elle avait pas mal de parcs éolien déjà en construction déjà existant ben toutes les études concernant euh le milieu marin sont concentrés dans un seul centre qui est le centre Royal le Muséum royale de Belgique et ça c’est forcément très intéressant pour l’ensemble des acteurs

Qui opèrent parce qu’ils ont une base de données qui leur permet de de de d’avoir toutes les espèces toutes les les les les recherches à leur disposition et les résultats de ces recherches voilà et et donc je pense que cette ce webinaire vous permet de de

Voir à quel point on on part d’un d’un d’un état très fragile du milieu marin euh les acteurs existant n’ont pas encore fait le job de réduire leurs impacts il va falloir qu’ils le fassent et qu’il se décide à le faire très rapidement avec l’aide bien sûr des des

Des services de l’État et des services experts qui produisent des données et qui peuvent être amené à à diffuser des données et vraiment on espère que l’éolien en mer qui est un sujet qui revient en permanence pourra nous donner des résultats sur les premiers parcs qui seront en service don celui de

Saint-nazer celui de fécand celui de saint-briilleeux mais euh on on on a besoin aussi de de de principe d’un principe de maintenir un principe de précaution et de pas aller mettre des parcs dans les endroits où on a le plus besoin de de de protéger le le le le

Milieu marin et et de regarder aussi pour les activités existantes comment on peut éviter aussi qu’elle qu’elle s’opère notamment les aires marines protégé comme le disait tout à l’heure euh le monsieur de l’association qui qui s’est exprimé et qui n’avait pas vu beaucoup de dauphins voilà donc très sincèrement merci de ce

De ce webinaire qui permet de mieux comprendre comment fonctionne sous tout ce milieu marin sur lequel on a pas autant d’informations que que la Lune et que l’espace et qu’il est vraiment temps pendant ce débat public de de de de de réclamer des des moyens nécessaires pour prendre des bonnes décisions au bons

Endroits merci beaucoup madame Martinie CTI on arrive du coup au deuxème temps d’échange de ce webinaire merci pour pour votre intervention donc je vois qu’il y a des mains levées merci n’hésitez pas d’ailleurs à lever la main si vous souhaitez intervenir je vais proposer d’abord parce que vous êtes

Nombreux et nombreuses à réagir via le chat à Isabelle de faire une synthèse une nouvelle fois de ce qui se dit des questions je je Radot un peu vous m’excuserez mais vous avez vraiment la plateforme participative parce que je vois qu’il y a des questions extrêmement intéressantes qui qui mériteraient

D’avoir des réponses écrite donc n’hésitez pas à les partager sur la plateforme participative du débat et en attendant Isabelle on te laisse la tâche pas simple de faire une une synthèse de ce qui a été dit sur le chat oui merci alors je je vois qu’on on on revient

Quand même à des questions qui finalement avaient été évoquées euh sur dans dans les parcours sur les façades euh le représentant de l’ofb dit il ne faut pas euh perdre de vue que euh l’essentiel euh des des impact euh des des des des impacts sur le bon état écologique euh viennent de la

Relation termaire et donc de la qualité euh des eaux sur la terre d’ailleurs il y a une question qui il y a une question qui est posée aussi sur euh dans le contexte de guerre actuel est-ce qu’on a la capacité d’évaluer euh l’impact de l’utilisation des armes euh sur euh euh

Les euh les l’état écologique des des eaux qui ruissellent dans la mer euh et puis euh il y a une question qui une personne qui dit qu’elle n’avait pas eu tout à fait une réponse complète euh et donc on va reposer cette question sur euh la la question de la pertinence de

La protection des espèces migratrices euh dans dans une une air marine protégée qui est donc évidemment euh territorialement euh et géographiquement limité et cette personne demandait aussi s’il était é prévu de repenser les approches de conservation pour intégrer la dynamique du changement climatique c’est une question qu’on avait un peu

Évacué tout à l’heure voilà je pense que ça c’est les les grands les grandes questions qui qui arrivent en ce moment et il y avait aussi une question sur le le le continuum d’études entre la France et l’Afrique sur les espèces migratrices et sur le l’évaluation du du bon état écologique

Notamment merci beaucoup Isabelle effectivement et merci à ceux qui apportent aussi des des réponses dans le chat à ces à ces questions euh je vais proposer aux intervenants et intervenantes de réagir donc n’hésitez pas à lever la main madame Dalmas madame Gail euh monsieur Davin puis je passerai

La parole au aux participants qui souhaitent prendre la parole allez-y madame Delmas euh oui très très simplement alors sur la la question qui concerne le la pollution particulière des armes al a il a certainement il y a peut-être des travaux de recherche je m’avancerai pas là-dessus je suis je suis pas chimiste

Par contre dans le casre de la directive le suivi des contaminants est est pas ciblé par activité c’estàd qu’on a vraiment une liste de contaminants on les suit et l’origine de la contamination peut être voilà peut être diverse et variée donc je dans en tout cas dans le casadre de la dernière

Évaluation il y a pas il y a pas réponse à votre question sur la pollution particulière euh des armes c’est qu’on est interrogé parfois sur la pollution des euh de de de voilà de de mines ou qui peuvent être aussi en mer et on a pour l’instant va difficilement cette

Réponse sur la question du changement climatique pour l’instant euh dans cette directive c’est effectivement pas un 2008 ça n’était pas un sujet euh donc aujourd’hui s que çaen est un pour autant la directive a pas été réécrite euh c’est des éléments que les scientifiques viennent mettre quand même régulièrement dans leurs évaluations

Euh c’est une directive qui a été pensée pour évaluer vraiment les impacts entropique et voilà régulièrement l’évaluation du changement climatique apparaît voilà apparît quand même pas de manière très très très pleine et entière dans la directive c’est par contre des évaluations qui sont faites je pense par

Exemple à l’échelle de la Convention des marégional d’ospar donc plutôt sur le voilà nord de la France là c’est effectivement des travaux qui sont plus avancés et pour continuer sur les conventions des m régional donc c’est c’est d’autres organisations en fait he qui rassemblent des pays qui sont pas

Forcément que des pays européens donc nous au niveau français on a la convention OSPAR sur le le nord de la France manch et Atlantique et sur le la Méditerranée c’est la Convention de Barcelone euh donc pour les questions qui étaient relatives au lien estce qu’il y a des travaux communs entre la

France et l’Afrique voilà donc effectivement tous les pays de autour de la Méditerranée euh collabore sur des protocoles de suivi de surveillance ou des protocole d’évaluation et il y aura prochainement aussi donc une évaluation sur la mé ranée donc dans le casadre de la Convention de Barcelone qui qui

Devrait qui devrait pas tarder à sortir merci beaucoup est-ce que allez-y oui moi je voulais simplement revenir sur tout ce qui est euh consécutif à aux armes euh aux munitions et cetera la Commission européenne a a fait un recensement il y a une dizaine d’années là-dessus et il y

A au international aussi une cartographie des des dispositions des de ces déchets qui sont assez bien connus c’est pas pour autant d’ailleurs que les conséquences écologiques soient étudiées par contre il y a au niveau des Nations Unies une une action qui est réalisée en faveur du développement non seulement de la

Cartographie mais aussi de l’évolution des écosystèmes qui sont attachés par exemple au au navir coul ou ou à ses dépôts d’armes et cetera donc ça veut dire qu’il y a un suivi euh même si au niveau européen c’est on ne sait pas forcément tout tout ce qu’il y a mais je

Trouve que c’est c’est aussi un un aspect intéressant euh pour le reste non j’ai j’ai pas de chose complémentaire à dire le climat me paraît aussi une urgence je ça ça vient d’être dit donc je vais pas rajouter làdessus très bien monsieur Dabin madame Martinie cousti n’hésitez pas à compléter oui

Avant le projet qui est financé Besco dont j’ai parlé tout à l’heure nous avons confié un Master 2 qui était encadré par mon collègue Simmon Bernard de l’université du Havre un bilan de du bruit à l’échelle de la bêcè étendu à toute la Manche orientale et le bruit

Qui ressort le plus c’est lié aux explosions liées à l’accumulation de de de bombes de mines qui sont récupérées au fil de temps par les pêcheurs et qui sont désamorcés dans l’eau et que ça soit au large de cherrebourg ou entre le câ de la HVE et le capâ d’tifè pour la

Partie orientale de la bêcè et c’est ça qui fait le plus de bruit et nos collègues et amis anglais font de même donc faut prendre aussi en considération la marine nationale qui crée aussi de façon brutale et qu pas quotidienne mais régulière le bruit et pour en avoir parlé avec un certain

Nombre de collègues c’est quelque chose qui va durer encore plusieurs années voire plusieurs dizaines d’années puisquil encore de très nombreuses bombes et mines qui sont découvertes en Manche merci Madame Martinique cousti puis je propose n’hésitez pas à lever la main pour le reste des participants il y

A déjà une main levée mais si d’autres personnes souhaitent prendre prendre la parole n’hésitez pas à lever virtuellement votre main pour que je puisse vous la passer allez-y oui sur les sur les bruits sous-marins et sur les euh sur les munitions c’est sûr que les les euh les munitions qui explosent

Sont un vrai danger pour les mammifères marins qui ont une ouille particulièrement sensible et qui peuvent être extrêmement désorientés par ce genre de de de de bruit euh euh de bruit absolument fort qui peuvent provoquer des effets d’ailleurs Léau sur sur si s’ils sont à à à proximité ce qu’on

Oublie aussi de dire c’est que malheureusement ce ne sont pas les munitions de la Seconde Guerre mondiale qui pose un problème ce sont celles de la Première Guerre mondiale qui sont euh composé de déchets toxiques euh dans leur fuselage et notamment de gaz moutarde et qui sont dans des qutités é absolument astronomique

Euh le long de nos côtes notamment de la Manche et et et plus au nord en mer du Nord aussi et ça ben malheureusement on n’est toujours pas allé les chercher et il faudrait il serait quand même temps d’aller les chercher avant qu’elle ne que le fuselage en métal au bout de 100

Ans est disparu parce que là tout ce qu’on est en train de faire là sur le milieu marin euh ne servira pas à grand-chose si on ne va pas et si on se donne pas les moyens d’aller les chercher rapidement merci merci pour ces éléments

De réponse donc il y a deux mains levées d’abord madame no si vous voulez bien et puis ensuite monsieur bimon n’hésitez pas pour les autres participants encore juste pour prolonger ce que vient de dire madame Martin oui juste en un mot parce que je vois des mal ressorti alors

Je sais plus si c’est à Grandville ou Havre la question des des fux radioactifes qui ont été émergé par les Anglais dans la fusse du du Havre qui serait aussi une bonne chose d’aller les récupérer aujourd’hui avant que la rouille et le la leur dégradation face

Des dégâts et au large du côentin aussi où nous sommes VO voilà merci beaucoup effectivement madame no je vous en prie si vous voulez partager votre réaction question oui merci bonjour à tous euh euh il a un petit peu dé je sais pas si quelqu’un la création de la zone

Industrielle éolienne en mer de saint-briilleux elle s’est accompagnée d’une demande d’autorisation de destruction de 59 espèces protégés 54 oiseaux 55 mammifères dont au moins un le PUF des baléard est en danger critique d’extinction compte tenu de la richesse des habitat marins et littoraux de la Bretagne en particulier de la et

Notamment de la Bretagne Sud plus de 98 espèces d’oiseaux par exemple fréquent les réserves oréologiques de grois ou de Bellil de l’Ance de ces côtes comme voie de migration transcontinentale vitale pour un grand nombre d’espèces d’oiseaux de cétacé et de poisson nous sommes quand même face à une menace un risque d’une

Très grande ampleur et ce n’est qu’un début puisque et c’est l’équivalent de 80 parcs de saintnazer donc ma question elle est comment étudie-t-on euh je dirais comment ce l’impact cumulé de ces parcs quels moyens vous avez pour nous donner les analyse maintenant parce que la décision elles se prend maintenant

Merci merci je précise qu’on on a bien compris votre question mais il y a un léger écho je pense que peut-être il y a une autre personne chez vous qui suit le le webinaire mais merci beaucoup euh monsieur ben Simon peut-être et puis Monsieur Martin oui très vite parce que en fait

Madame martinic aousi a répondu en gros à la question que que je voulais poser je confirme qu’il y a effectivement en mer Baltique des dépôts qui sont pas très loin des côtes à quelques mililles des côtes de munition de la Première Guerre mondiale même chose au niveau de l’Adriatique côté italien avec déjà

Aujourd’hui des dégagements de ces munitions de gaz sarin avec des effets sur certains urs qui qui ont été victime justement de les problèmes sont des vésicans donc problème pour des comment dire des plongeurs qui ont été touché et bien sûr aussi pour toute la faune marine qui infecté dans les dans les

Parages et à ma connaissance il n’y a aucun projet de récupération de ces munitions merci merci pour ce témoignage monsieur Marti oui bonjour Je sur la façade atlantique que Sud euh et je voulais poser une question par rapport à à ces dépôts qu’il a pu avoir au cours

Des années précédentes de de produits de de déchets nucléaires qui ont été jetés dans le dans le Golf de gascoogne je voulais savoir s’il y avait un suivi par rapport à ces à ce problème là et s’il y avait une amorce de de réaction merci merci pour ces questions

Réaction intervention donc n’hésitez pas sur la question de la prise en compte des impacts éoliens je sais pas qui veut réagir monsieur Davin madame Delmas moi je je suis bon je suis pas du tout spécialiste on a d’autres acteurs et qu’ on était focalisé sur le sujet

Bon état écologique j’ai été la personne retenue à l’reemè pour être avec vous aujourd’hui et on dérive beaucoup sur les au lien en mer et et ma collègue Marion Cuif aurait pu être avec moi elle vous aurait vraiment répondu voilà bien mieux que moi je peux simplement je vais

Vous mettre un élément dans le chat euh dans il y a un site internet donc sur l’observatoire de l’éolien en mer dans lequel il y a euh je vais vous mettre le lien vous pourrez aller regarder directement une liste des projets qui existent et il y a un endroit je trouve

Ça vaut le coup d’aller regarder c’est les retours d’expérience donc là vous pouvez peut-être aller regarder plus finement sur les impacts voilà des câbl et cetera je je viens de regarder brièvement je vous mets ça dans le chat et je suis merci peut-être sur des question écrite on pourra vous faire

Aussi des réponses fourni mais je suis navrée j’ai pas ma spécialité et puis je rappelle que c’était c’est vraiment l’objet du webinaire du 20 du 20 février si je dis pas de bêtises je parle secouvert de mes collègues il y a un webinaire dans le cadre des mardi de la

Mer vraiment dédié à la question de l’éolien en mer donc là c’est vrai qu’on est sur le bon état écologique de la mer voilà n’hésitez pas s’il y a une autre réaction concernant les déchets nucléaires c’est certains ont des éléments de réponse à apporter sinon je

Vois qu’il y a une autre main levée donc là aussi n’hésitez pas à réagir Radi nucléid font partie des des desripteurs en France de excuse-moi Françoise la radio nucléiqu font partie des indicateurs dans les descripteurs de polluant non non ils sont écologique non ils sont pas suivis par la France is

Ok plutô l’IRSN qui va faire ces sujets là mais mais vraiment hors cadre hors cadre des CSM je voulais juste dire que pour leséolien en mer aussi il all y avoir le CNRS et Ifremer font une une ESC qu’on appelle une expertise scientifique collective qui devrait nous donner un

État de tout ce qu’on sait tout ce qu’on sait pas tout ce qu’on devrait savoir et tout ce qu’il faudra faire pour le savoir et ça on sera en 2025 je pense merci alors il y a d’autres questions peut-être on s’approche de 19h45 et on va peut-être faire une toute dernière

Synthèse du chat mais il y avait madame Paulie Denou du CPIE et puis Monsieur Martin donc allez-y madame oui merci bonsoir merci beaucoup pour toute cette présentation très intéressante je salue tout l’effort qui est fait par les uns et les autres sur les descripteurs les indicateurs c’est pas du tout évident

Dans un contexte où les financements parfois ne sont pas là pour tenir une recherche de longue haleine moi je voulais plutôt apporter une petite note positive euh à ce débat là peut-être pour clore la soirée sur la posidonie notamment l’arbit posidonie Posidonia Sica que tout le monde connaît

Maintenant qui est très médiatisé et c’est tant mieux pour elle juste pour dire que les efforts datent pas d’aujourd’hui ils ont pas attendu la Directive Cadre c’est à la fin des années 80 qui a eu des chercheurs méditerranéens là-dessus ils ont créé le Groupement d’Intérêt Scientifique

Posidonie en il y a énormément de choses qui ont été faites ils ont alerté très tôt euh le problème on va dire a partiellement disparu avec avec le le le le maintenant qui enfin en tout cas sur la fac française plus de construction de port hein parce que c’était ça la

Destruction essentielle des Arbites posyonie resta le problème de la plaisance de la grande plaisance du yotine il y a eu un effort très conséquent aussi qui a été fait là-dessus avec toute la réglementation intervenue en 2019 et l’arrêté du du préfet maritime de Méditerranée qui apportait tout de suite ses fruits reste

Maintenant la question de la petite plaisance la petite plaisance beaucoup de monde travaill sur le sujet euh il y a effectivement des efforts qui ont été faits sur le pororté à connaissance de l’intérêt de cet herbier là la recherche continue sur l’herbier par rapport à ses

Son intérêt de pu de carbone enfin voilà mais je trouve que vraiment c’est un sujet qui est devenu plutôt on va dire de bonnes nouvelles d’optimisme sur sur l’état de de santé des Herbiers des herbiers de posidonie euh bon je pense que il faut continuer ces efforts là euh

Là il y a dans le chat il y avait une personne qui est évoqué aussi toutes les applications naveco qui est faite par le l’ofb et le champ gratuite euh le problème reste la petite plaisance la petite plaisance son problème c’est ne pas avoir de bonnes pratiques de

Mouillage ne pas savoir bien mouiller sur les herbier donc c’est plutôt en fait du comportement de la pratique de navigation euh voilà donc c’est pas un problème de bon état écologique de la posidonie ou quoi c’est un problème de pratique quotidienne des usagers et de la multiplication des usages il est très

Bien identifier le problème donc ça j’espère que avec toute la dynamique qui est en Méditerranée en ce moment autour de la posidonie que ce soit par l’b la préfecture maritime la dire enfin tous les acteurs l’Agence de l’Eau également bon voilà donc passant plutôt la bonne parole aux usagers pour qu’ils

Aient des bonnes pratiques je parle de ce sujet-l peut-être d’autres sujets sont plus complexes mais sur ce sujet là portant la bonne parole et et je pense que ça réglera pas mal de problèmes merci merci beaucoup merci pour votre intervention une deuxième peut-être de Monsieur Martin puis je me ferai le

Porte-voie un petit peu du du chat Monsieur Martin allez-y oui vous m’entendez ouais j’ai l’impression euh alors le bon état écologique de de trois éléments très rapides pour avir un monopole de la parole je pensais en écoutant le nucléaire j’ai mis un article effectivement sur les armements nuclées mais déchets

Nucléaair il y a le Japon qui a fait un déversement avec diton de la part des chercheurs une expression de d’acceptabilité de ce déversement malgré le boycotte alors pourquoi je fais écho à cela parce que je m’interroge euh sur la vision qu’on peut avoir très territorialisé de l’océan alors je

Voulais savoir là notamment auprès de Madame Delmas si on doit penser quand même un océan planétaire plutôt que un un découpage territorial local ça c’est ma première question la deuxième bah il y a quand même alors moi je suis le coresponsable de la commission ma et littorale des écologistes donc si on est

Là c’est bien parce que c’est important pour nous je dis clairement et je voulais savoir si les a les aides bon il y a les aides nationales ok il y a effr mais au niveau européen est-ce que il y a une consolidation des connaissance parce que si au niveau mondial on a un

Océan planétaire je lis assez régulièrement des articles mais on a des recherche qui voilà qui qui peine qui qui avance mais qui peine aussi est-ce que vous considérez les intervenantes et intervenant qu’ au niveau européen on a suffisamment mobilisé de moyens parce que c’est pas qu’un projet le projet

Énergétique puisque c’est pour ça qu’il y a des parcs éoliens notamment mais qui entraînent dans les questions je veux dire des des dégradations et une situation de des des sols et des sous-sols sous-marins euh donc le bon état écologique mondial ne devrait-il pas oui j’avais noté aussi

Être un élément euh enin est-ce qu’on doit se contenter c’est important une analyse sur les territoires maritimes mais est-ce qu’on on ne doit pas avoir une vision globale de l’état de dégradation de l’état de l’océan que je lis des moi je suis alarmé tous les jours je lis des articles comme un

Certain nombre d’entre vous euh et j’ai vraiment pas je suis pas optimiste alors est-ce que on a des raisons au niveau mondial dès lors que l’on pense qu’on a un écosystème enfin une biosphère maritime c’estàdire un océan planétaire est-ce qu’on a raison de penser que les politiques menées actuellement et

Politiques publiques également je parle pas des femmes et des hommes politiques mais il y a bien des porteurs et des porteuses est-ce qu’on a des raisons d’être optimiste et si oui lesquels parce que là les associations FNE et cetera font tous ce qu’elles peuvent greenpce et cetera on site pas de il il

Y a plein d’autres acteurs mais moi il me semble euh à lire parce que je pense que les chercheurs qui sont là lisent régulièrement et je suis pas très optimiste est-ce que vous avez des raisons de nous donner des éléments euh structurants ou en tout cas des propositions parce que comme l’objectif

C’est d’avancer quelle proposition pourriez faire pour que ce cet état ce bon état écologique qui a un renversement de la vapeur quoi voilà merci merci merci pour votre intervention je me permets d’être le porte-evie parce que je vois que l’heure tourne aussi d’une dernière intervention qui est revenue aussi dans le chat sur

La question de la pollution termire il y av une question aussi sur l’impact des des urines et des hormones ai ai dans les pollutions euh euh des EAU euh donc si vous avez des éléments de réponse encore une fois sur le sujet euh les impacts des pollutions terre et M

N’hésitez pas à réagir à ces différents points on vous laisse la parole avant de de passer autant de conclusions de de ce webinaire et autant de synthèse je sais pas qui veut réagir monsieur Davin madame Delmas oui ouux dire juste juste deux choses la première on parle beaucoup d’effets des activités

Humaines sur l’environnement et les espèces il faut pas oublier qu’il y a un certain nombre de pathogènes de virus de bactéries qui peuvent entraîner un certain nombre de maladies je pense notamment à celles qui a atteint la la zostère zosterra Marina qui est l’équivalent de la poidonine on parlait

Tout à l’heure qui avait été pratiquement détruite au cours de des années 1930 et qui aujourd’hui récupère et est en bon état écologique donc il faut intégrer aussi des des facteurs d’évolution qui sont pas forcément des facteurs d’évolution liés qu’à notre activité humaine et pour VO un un un espect de de

D’optimiste en ce qui concerne les invertébré marins j’ai fait commis récemment un article qui montre que on avait une certaine résilience de ces écosystèmes bintiqu j’ai pris la l’exemple de l’amokukadi sur lequel j’ai travaillé quand j’ai commencé mes premiers travaux de recherche en 1977 qu’une fois que la les sédiment était

Décontaminé le temps de récupération c’est généralement celui-là c’est la décenie donc donc on a des capacités lorsqu’il y a euh un stress une perturbation qui cesse de retrouver un détail écologique voisin de celui observé avant d’ailleurs en ce qui concerne néolien est prévu c’est dans les dans les règles un démantellement

Des champs d’éoliennes au bout de 25 et 30 ans d’exploitation et si effectivement les fonds marins de la structures sédimentaires n’ont pas été modifié de façon considérable on peut penser que il va y avoir une récupération je parle bien au niveau des inverteébrés je m’exprime pas ni au

Niveau des oiseaux ni au niveau des ma viifire mais en ce qui concerne les invertébrés d’ailleurs je suis pas le seul à le dire comme plusieurs auteurs montrer que les systèmes marins sont quand même relativement résilients merci Madame Delmas ouais très très brièvement sur les la question de de l’océan planétaire donc

Effectivement c’est des questions qui se posent les les la bonne échelle d’évaluation euh les échelles des csmm pour vous donner un ord ID elles vont jusqu’aux 200000 noutique en fait elle s’arrête à à la la fin de la fin de la ze alors il y a quand même de plus en plus de

Travaux qui sont menés vraiment en collaboration étroite avec les conventions des m régionales je pense l’évaluation des stocks par exemple elles se font plutôt à ces échellesl donc c’est des échelles qui sont plus macro l’évaluation des mammifères va se faire à une échelle plus large aussi que simplement la zone française alors

Ensuite c’est les résultats qui sont repris pour l’évaluation française mais les évaluations sont faites à des à des échelles plus larges pour autant on nen est pas aujourd’hui en tout cas dans ces dispositif voilà d’acquisition de données d’une surveillance structurée et d’évaluation commune on en est effectivement pas à des échelles

Planétaires je disais tout à l’heure qu’on en était à peine à des échelles européennes qui soient réellement comparables et homogène d’un pays à l’autre c’est c’est pas encore le cas et vous posez la question des moyens et c’est vrai que c’est une directive si je mets le fil pendant avec

La politique commune des pêches c’est une directive sur laquelle il y a l’Europe n’amène pas d’argent pour la surveillance c’est vraiment l’État français qui va voilà qui trouve des ressources financières et ça c’est c’est c’est c’est une difficulté c’est quand même un frein euh donc nous c’est des

Préconisations qu’on a fait remonter à la Commission européenne ils doivent réviser donc la la révision de la directive devait avoir lieu en 2023 je pense ça devrait déqual en 2025 et de pouvoir adosser vraiment un un une structure financière à la mise en œuvre de cette directive pour permettre à tous

Les états nous mais aussi ceux qui ont moins d’argent que nous parce qu’on est certainement pas les moins bien lotis euh de pouvoir mener une surveillance qui soit voilà sérieuse sur du long terme sur l’ensemble des du des de de l’écosystème qu’on parle voilà des habitats des invertébrés ou ou des

Dauphins enfin parce qu’ y a des il y a des il y a des populations qui sont aussi parfois un peu plus célèbres que d’autres euh donc ça c’est c’est un vrai c’est un vrai sujet euh et c’est vrai que les mesures quand elles sont prises

À une échelle qui est un peu plus macro elles sont aussi quand même énormément plus efficaces quoi je un moment donné début d’introduction je parlais de la directive sur les plastiques uniques elle est prises à échelle européenne c’est enfin tout ça c’est quand même toujours beaucoup plus efficace euh et

Pour dernière question il y a la question des hormones alors aujourd’hui il y a des projets de recherche qui existent effectivement sur des contaminants émergents pour l’instant c’est pas encore dans des dispositifs structurés de surveillance à long terme mais ça pourrait effectivement ça pourrait le ça pourrait le devenir en

Tout cas c’est des vrais sujets d’intérêt merci beaucoup je sais pas si l’une d’entre vous euh veut réagir mais sinon je vais peut-être passer la parole à ouais MADAME GIL je sais pas non non je je voulais revenir sur cette question de Ze euh et puis haut M

Euh je pense que c’est une bonne question euh on est un certain nombre à à réfléchir à à cette question là euh mais comp tenu des difficultés financières pour réaliser euh et analys le bon état écologique à l’échelle européenne on peut se poser la question de l’énergie qu’ va falloir développer

Pour le reste par contre il y a des tentatives pour essayer d’avoir des indicateurs qui soi acceptable accepté par l’ensemble des pays pour l’océan donc ça peut-être c’est pas l’occasion donc qu’on en parle aujourd’hui mais je pense que ce mouvement en tout cas de que vous avez

Souligné sur un océan global il y a par exemple un projet qui s’appellepos qui est international panel fortion sustainability qui prend en compte ce genre de choses et je crois que pour revenir sur ce qui va se passer à l’horizon 2025 il y a quand même en à

Nice en 2025 l’unoc avec le costarica et la France qui vont porter la 3e Conférence océan des Nations Unies et je pense que là il faudra réfléchir à aussi bah la dcsmm qu’est-ce que finalement ça a apporté et qu’est-ce que ça fera dans l’avenir donc je je pense

Que on pourra inviter l’ensemble des acteurs à trer ce sens je vois qu’on approche des 20h et il y a certains et certains d’entre vous qui nous quittent donc je vois les mains levées monsieur Sartori mais si ça vous va je je vais vous proposer peut-être de réagir dans

Le chat ou sur la plateforme parce que je vais passer peut-être la main à Étienne Ballan pour un un dernier tour des échanges du chat et puis on s’acheminera doucement vers la synthèse on vous on vous laissera un petit mot madame gay euh puis euh la la fin pour

Florent au gagneur qui va vous parler un petit peu des suites du débat et de certaines modalités dont la mer en 3D Étienne merci beaucoup sopia et merci beaucoup aux intervenants pour la clarté de leurs interventions euh une question qui se voudrait un peu conclusive et sans doute difficile à répondre mais qui

A été relancé notamment par Madame tevnoau à la fin de la du chat avec la sa question sur les algues vertes et beaucoup de questions sur on a entendu la qualité de l’eau les hormones à un certain nombre de points est-ce que finalement est-ce que les indicateurs sont sont sont pertinents aujourd’hui

Euh pour bien saisir l’un donc la la les causalités finalement et les causalités relatives des différents facteurs c’est-à-dire est-ce que finalement vous pourriez dire aujourd’hui qu’est-ce qui est le plus on va dire grave pour l’environnement marin et pour le bon état écologique de la mer est-ce que

C’est plutôt ce qui se pas c’est ce qui arrive de la mer dans la mer depuis les bassins versants ou est-ce que c’est plutôt les activités qui se déroulent en mer euh c’est une question qui est évidemment sans doute délicate mais aujourd’hui c’est la question qui nous semble être un peu finalement une

Synthèse des échanges qui ont été produits et si c’est plus les questions de basse inversant est-ce que les indicateurs tels qu’ils sont et les descripteurs tels qu’ils sont aujourd’hui envisagés sont-ils aujourd’hui en capacité de répondre à cette question euh moi je veux bien essayer de répondre

À la question mais alors c’est une colle ça je pense que je je je crois que à l’échelle disons euh d’un d’un pays la question du bassin versant est évidemment à souligner comme l’origine de tous les mots qui pourraient arriver au niveau du littoral euh par contre donc en ce sens-là c’est

C’est c’est quelque chose qui est très pertinent euh mais comme la directive la dcsmm a été faite quand même pour palier aussi au incapacités de la directive eau de traité du milieu marin on voit quand même la complémentarité nécessaire et le la nécessité de développer la recherche et la connaissance du milieu marin

Lui-même euh et son évolution sousimp sous l’effet des activités humaines euh donc moi je trouve que ça c’est c’est l’aspect relatif par contre ce qui serait intéressant c’est de je sais pas si ça sera l’objet de de la dcsmm en tant que tel mais ce de relier les deux et de voir l’évolution

De la pollution par exemple depuis la source jusqu’à jusqu’à la l’embouchure euh et puis de voir les les impacts que les politiques publiques peuvent avoir sur euh le devenir de de cette interaction tu tu avais quelque chose à à ajouter euh tu me regardes euh bah ouais je suis

D’accord avec toi c’est une sacré école mais en fait c’est une école à laquelle les services de l’État conna SAV répondre responsabilité des on sait on sait que 80 % des pressions euh qui s’exercent sur le milieu marin arrivent de la Terre elles arrivent par l’eau elles arrivent par le

Vent elles arrivent par la pollution elles arrivent par la pluie qui rissell avec des contaminants qui proviennent de de de sources agrochimiques et et entre autres et et ça c’est très bien décrit dans le plan d’action pour le milieu marin et les et les et les programmes de mesurees

Et de surveillance donc ce qu’on espère déjà c’est que 80 % de ces pressions sur le milieu marin terrestre vont se réduire grâce à ce type de débat qui va plutôt normalement faire faire parler et et et faire se rendre compte au aux citoyens quels qu’ils soit de des effets

De leur vie et de leur mode de vie sur le milieu marin et puis pour les activités maritimes ben euh aujourd’hui par exemple existe un un programme qui est lié à au respect de la directive Natura 2000 qui est l’analyse du risque pêche où on sait que sur certains

Habitats protégés Natura 2000 les pêcheurs doivent faire leurs études d’impact et ils aurait dû le faire depuis 2008 ils ont commencé à le faire il y a 3 ans donc on va avoir de plus en plus d’informations sur euh quel type de de d’engin de pêche sont euh impactants

Pour quel type d’habitat et je pense que plus on avancera dans la connaissance plus chacun pourra prendre sa part de réduction d’impact que ce soit à terre ou en mer euh quant au granulas marin eux ils sont soumis à étude d’impact donc on connaît déjà les principaux

Impacts et et le et le transport maritime on sait que ça son principal impact c’est la carbonation et la qualité de l’air puis aussi le bruit sous-marin parce que les les les bateaux de transport maritime que ce soit des bateaux commerciaux des bateaux de croisière font un bruit de dingue dans la

Mer merci merci pour vos éléments de réponse on approche des 20h donc je vous propose qu’on désolé on a glissé un petit peu mais je vous propose qu’on qu’on s’approche de la conclusion de ce webinaire pour cela on va vous repasser la parole madame gaay pour peut-être un

Petit mot de synthèse un exercice pas facile mais de de synthèse de ce que vous retenez un petit peu en terme de réaction proposition des échanges qui ont été faits puis la parole à Florent au gagneur pour vous présenter les autres modalités sur les suites du débat bon

Alors j’ai j’ai j’ai noté quelques points merci beaucoup de de me donner cette occasion de un travail remarquable à faire en si peu de temps je pense que euh le côté le premier le premier point euh à voir avec l’importance du travail que représente le bon état écologique et euh ce qui a

Été dit sur la complexité et euh des descripteurs avec les indicateurs et avec tout ce qui en dérive euh et puis la nécessité peut-être de les faire évoluer euh en fonction de la connaissance qu’on a mais aussi des euh je pense de des indications qui peuvent être données par des nonscientifiques

Aussi euh de l’observation du milieu marin la deuxième chose qui qui me paraît importante c’est de euh ne pas oublier l’importance du changement climatique qui n’est toujours pas intégré dans dans dans ces descripteurs euh donc l’émergence de nouveau descripteurs est à est à souligner et le on a aussi attirer l’attention sur ce

Qui n’est pas dû simplement [Musique] à au à ce qui vient de la terre mais aussi l’importance des deschet ce qu’on appelle militaire euh quelque chose qu’ qu’on connaît pas encore bien et qui peut avoir un impact démesuré par rapport à à au littoral euh un autre point qui a été souligné c’est

Euh la possibilité de financer cette activité qui mobilise quand même beaucoup de monde euh de financer ça au niveau européen je trouve que c’est une proposition qui qui est intéressante euh et le l’autre point qui a été énoncé et qui est tout aussi intéressant c’est penser aussi aux bonnes pratiques et aux

Choses positives qui peuvent être le résultat de notre activité c’est vrai pour les posidonie par exemple et puis je pense que on a débouché aussi sur le fait que peut-être le replacer dans un contexte global d’un océan global euh la dcsmm pour moi participe à un peu comme ce qu’on fait

Pour le changement climatique au niveau européen la dcsm participe à l’accroissement de la baisse de l’érosion de la biodiversité c’est-à-dire vraiment essayer de d’avoir des activités qui sont le moins dommageable pour le vivant dans l’océan et donc pour cet écosystème qui est un écosystème global comme on le dit

Déjà merci beaucoup merci toute l’équipe parce que je trouve que vous faites un travail formidable euh et qui vous donnez la parole à tout le monde et que il va ressortir quelque chose de au moins aussi formidable mais merci beaucoup pour ce ce travail de synthèse

Un exercice pas évident et puis pour vos encouragement euh je laisse la parole du coup à Florent au gagneur pour le le petit mot de la fin on a encore quelques mots à vous dire sur les suites euh donc Florent je t’en prie ouais merci difficile de de prendre la

Parole en conclusion après et François Gail euh je serai beaucoup moins percutant bien sûr juste pour rappeler donc que le débat va se dérouler jusqu’au 26 avril hein donc il y a encore pas mal de temps pour approfondir euh pour approfondir euh tous les sujets

Qu’on a traité soulev euh ce soir euh je précise aussi que nous allons étudier l’ensemble des échanges qu’il y a eu dans le chat afin de de de faire euh euh enfin de faire l’affiliation avec les prochains webinaires peut-être pour apporter des réponses au prochains webinaire ou mettre sur la plateforme

Euh des questions qui ont été soulevées euh les prochain webinaire sur ce format- là donc le 6 avril sur le changement climatique le 20 février sur l’opportunité et les conditions de développement de l’éolien en mer donc la proposition de 45 Gow le 5 mars sur la planification la

Gouvernance et la place du droit dans la protection euh de la mer et de lesocé en demain et le 12 mars sur euh l’impact des activités humaines dans les oléons en mer sur la biodiversité donc de nombreux sujets qu’on a déjà évoqué aujourd’hui qu’on va continuer de travailler pour apporter des réponses et

Des et approfondir ces éléments euh à ce moment-là juste pour préciser aussi que euh alors le 16 mars nous avons un grand événement la mer en 3D qui va avoir lieu dans toute la France en tout cas sur toutes les façes il aura li en deux

Phases d’abord le 16 mars puis le 6 avril euh toutes celles et ceux qui sont intéressés pour une journée de délibération entre citoyens avec des parties prenantes euh pour approfondir les sujets du débat et délibérer sur des propositions donc peuvent candidater pour participer à la mer en 3D et sont

Les bienvenus je vous invite aussi à vous emparer de la plateforme participative et du système de question réponse he qui vous permet d’obtenir des réponses auprès du gouvernement ou de RTE ou même de nous d’ailleurs euh l’équipe du du débat donc des réponses écrites et complètes euh il y a aussi la possibilité

Évidemment de faire l’expérience s outil participatif mais cet outil participatif est déjà victime de son grand succès puisqu’il a plus de 5000 sessions en 3 mois euh en revanche nous avons un nouvel outil également que j’avais pas prévu de vous en parler mais je pe quand

Même le mentionner qui a été élaboré par la chaîne maritime de Nantes sur des préférences spatiales concernant lesolien en mer on il est mis en ligne désormais et je vous invite on va vous mettre le le lien dans le chat et je vous invite aussi à l’essayer ça fait

Beaucoup de choses à faire je rajoute juste un dernier point entre-temps entre nos futurs webinaires donc des Mardis de la mer il y a aussi les webinaires donc qui sont pas organisés par nous he qui sont organisés par l’Institut français de la mer et de l’Institut catholique de Paris mais

Qu’on aussi lieu les euh certains mardis qui s’appelle aussi les mardis de la mer donc on se chevauche parfois c’est nous parfois c’est eux donc n’hésitez pas aussi à assister à leur webinaire merci aussi également évidemment à la plateforme océan climat qui nous accompagne aux intervenantes et aux intervenants d’aujourd’hui qui étaient

Particulièrement brillant comme d’habitude et à toutes et tous d’avoir suivi ce webinaire merci beaucoup