Sera coordonné par Jean-Michel assouette on a le C a donné son feu vert hier dans la réunion qui a eu lieu c’est tout merci Monsieur Secrétaire perpétuel nous allons procéder maintenant un vote celui de du passage à l’émérita du professeur François Richard in j’ai pas tu l’as tu l’as annoncé
Nonnoncé c’est ça oui en principe ou donc à mainlev c’est un vote à mainlevée notre notre compagn doit donner son avis sur le passage de de membre titulairire à memre émérite de François Richard qui est membre titulaire dans la dans la division chirurgie et spécialité chirurgicale alors qui s’oppose qui s’abstient donc l’érita
Professur Françis Richard est approuvé à [Applaudissements] l’unanimité une question naïve peut-être mais si on votait non qu’est-ce qui se passerait on rép pas qu’est-ce qui pass non il s’agit en principe d’un vote qui fait part soit de l’unanimité de l’approbation de ce passage soit avec non non non c’est une c’est une
Très bonne question parce qu’en fait c’est une très bonne question monsieur Brier parce qu’en fait oui oui oui au plan du règle ce passage est est un en quelque sorte un un droit donc mais bon je pense que c’est important que que la compagnie prenne la prenne connaissance de cette évolution dans le
Dans dans au au au sein de notre compagnie c’est c’est plus une information que qu’un vote mais très c’est une très bonne question mais on pourrait juste un point pour que ce soit clair le le le membre n’est plus membre titulaire et si on votit non pour une
Raison X qui a très peu de chance de se produire mais don peut pas dire à 100 % que ça ne puisse pas se produire que le le candidat n’est pas émérite B il est voilà il est pas émérite hein il n’est plus titulaire classique donc c’est pour
Ça qu’il y a un vote formel autant que j’ai pu comprendre un point qui autant que je me souvienne n’est pas réellement formulé dans le règlement très bien alors point suivant il s’agit d’une information et donc j’invite Richard Villet qui est secrétaire général de la fondation de l’Académie de médecine
À nous faire part des actualités de cette fondation à vous la parole merci bien Madame la Présidente Monsieur le Secrétaire perpétuel je voudrais tout d’abord vous remercier tous les deux de me donner l’occasion de présenter ici la fondation de l’Académie de médecine que vous connaissez tous je
Profiterai du fait qu’on soit encore en janvier pour d’abord vous souhaiter tous les vœux de la fondation de l’Académie de médecine en remerciant l’équipe qui est animée par Anne Sophie de laataillade et qui fait tout le travail que je vais vous présenter maintenant euh cette année 2003 nous avons
Poursuivi les débats auxquels nous sommes habitués les cycles de débats en particulier sur le vieillissement où nous avons une séance un petit peu particulière puisqu’on a parlé de l’état de la santé bucodentaire des sujets âgés et je remercie à nouveau notre collègue Jean-Pierre Michel de s’intéresser à ce
Sujet et je voudrais remercier aussi notre vice-président c’est difficile de remercier son propre vice-président mais qui a monté des débats très importants sur l’exposum qui ont eu un retentissement politique mérité puisque nous avons une séance à l’Assemblée nationale et qui en aura encore une sous la directive de la députée Anne Cécile
Violent qui est responsable au à l’Assemblée nationale et du groupe parlementaire santéenvironnement mais en fait cette année a été particulièrement marqué par un événement très important et je regarde dans les yeux mon président euh créateur si je peux me permettre c’est le 10e anniversaire de la fondation de
L’Académie de médecine en effet c’est le 26 décembre 2013 que la le Journal officiel a publié officiellement définitivement la fondation reconnue d’utilité publique qui était la fondation de l’Académie de médecine ceci a permis de faire un événement où malheureusement pas assez d’entre vous ont pu venir c’était le 10e
Anniversaire de cette fondation qui a eu lieu le 23 novembre où nous avons fait une table ronde et je remercie particulièrement les organisateurs le professeur Gabriel permuteur que vous connaissez tous Olivier rolinger que vous connaissez également par sa réputation qui était le parrain du cycle sur les alimentations que nous avons eu
Et une sportive de très haut niveau qui s’appelle Nathalie mocler qui est venue animer cette table ronde et cette table ronde si je me mets à sourire c’est qu’ me réjouit puisque Olivier rolinger m’a convaincu et on l’a convaincu également qu’une bonne alimentation c’est une alimentation qui fait à la fois plaisir
Qui est bonne pour la santé et qui en plus serait bonne pour la planète puisque c’est des circuits courts et ça pose le problème qu’on a par exemple aujourd’hui avec les agriculteurs qui pourrai se résoudre d’une autre façon ce que je vous propose si vous voulez C si
Vous voulez bien la régie c’est vous montrer ces 6 minutes de film qu’on a fait à l’occasion de ce 10e anniversaire et je terminerai ensuite par 2 minutes de conclusion [Musique] l’Académie nationale de médecine a en charge la santé de chacun de nous elle l’a grâce à son indépendance elle l’a
Aussi grâce à sa compétence je dirais même à sa polyompétence puisque toutes les disciplines médicales y sont représentées quand j’ai eu l’honneur de présider l’Académie nationale de médecine il m’a semblé utile ainsi qu’ qu’à mes confrères de focaliser sur l’aspect humanitaire de son action c’est ainsi qu’en 2013 nous
Avons créé la fondation de l’Académie nationale de médecine mais nous avons souhaité que cette fondation soit une fondation si j’ose dire vivant à l’intérieur de la société civile c’est la raison pour laquelle nous avons cherché les partenaires et nous avons trouvé pour un tiers le mouvement
Associatif avec Greff de vie qui est une grande association mais aussi le monde entrepreneurial avec L’Oréal avec la Banque Transatlantique et avec elsan qui est un groupe d’entreprises hospitalières privées rapidement la fondation de l’Académie de médecine a su s’imposer comme un acteur de santé reconnu tant en France qu’à l’étranger
Sa capacité d’adaptation permanente lui permet de répondre présente aux nombreux défis et en jeux de santé publique de notre ère moderne souvent très intriqué parmi ces défis et enjeux cinq sont particulièrement Pr pour la Fondation l’accès aux soins partout et pour tous le vieillissement de la population l’impact des pollutions sur notre santé
La santé des femmes ou encore les liens étroits entre alimentation nutrition et environnement les initiatives développées par la fondation de l’Académie de médecine sont nombreuses action de prévention programme de formation plaédoyer politique aide d’urgence soutien professionnel de santé diffusion de bonnes pratiques malgré les progrès et les innovations en médecine
Les inégalités d’accès à la la santé demeure la santé ne dépend pas seulement du capital génétique mais aussi de bonnes pratiques individuelles au quotidien et d’une facilité d’accès aux différents réseaux de soins pour réduire ces inégalités la fondation de l’Académie de médecine agit en fédérant les meilleurs experts des sphères scientifiques politiques économiques
Médiatiques et associatives et en coconstruisant avec eux des projets innovants en lien avec les réalités du terrain enfin elle accompagne des hommes et des femmes qui souhaitent également agir concrètement pour améliorer l’accueil les prises en charge et la qualité des soins sur les [Musique] territoires je suis convaincu que seul
On va plus vite ensemble on va plus loin et l’forise qui résume finalement assez bien l’ADN des projets de la fondation de l’Académie de médecine dès son origine en effet grâce au soutien de la Fondation Airbus et d’un comité scientifique pluridisciplinaire nous avons développé des formations à la médecine d’urgence etliporté dans les
Pays émergents leur but est d’initier des professionnels de santé du monde entier à l’utilisation de l’hélicoptère dans des situations d’urgence ou de catastrophe pour sauver toujours plus de vies ainsi plus de 2000 personnes ont été formées dans le monde de plus les projets entrepris par nos fondations abritées ont la même ambition
Sensibilisation au don d’organ soutien à la recherche contre le cancer plaédoyer contre les faux médicaments formation à la chirurgie essentielle ces nombreuses initiatives singulières permettre de démultiplier notre impact pour lutter contre l’inégalité d’accès aux soins grâce à l’engagement de nombreux académiciens nous soutenons également tout au long de leur parcours
Universitaire des étudiants en médecine et en pharmacie méritant issus de milieux sociaux défavorisés chaque jeune de ce programme d’égalité des chances les études de santé partout et pour tous bénéficient des conseils d’un mentor académicien ou d’une bourse solidaire pour l’aider dans ses dépenses du quotidien j’accompagne moi-même une
Étudiante en 3e année qui souhaite devenir neurochirurgien dans son pays d’origine les Comores je la conseille sur le choix de ses spécialités et de ses stages mais surtout je l’accompagne face à des situations nouvell et souvent difficile que l’on apprend ni dans les livres ni en amphithéâtre les relations
Avec les patientses et les familles la gestion du deuil les us et coutume de l’hôpital et c’est pour moi une très grande fierté de l’encourager au quotidien dans cette magnifique vocation la fondation de l’Académie de médecine souhaite également offrir à chacun la possibilité de devenir acteur de sa
Santé et de celle de ses proches en favorisant l’accès à une information [Musique] fiable en effet à l’heure de la mésinformation et de la désinformation rendre accessible et compréhensies les savoirs scientifiques certifiés par leur caractère académique apparaît comme essentiel que ce soit à travers l’organisation et la diffusion de débats
La publication de Livre blanc de glossaair et de support de prévention ou d’outils de formation nous recherchons en permanence à démultiplier notre impacte en adaptant les contenus et les modalités de [Musique] diffusion grâce à l’engagement de plus de 200 bénévoles experts et à la mobilisation de nos partenairire notre
Ambition est de lutter contre les inégalités d’accès à la santé en France et à l’étranger et de favoriser le développement d’une démocratie sanitaire cette ambition elle est nourrie par les valeurs que nous portons à travers chacune de nos missions chacun de nos projets et chacune de nos fondations abritées l’excellence la transmission et
Le partage l’innovation et la [Musique] coconstruction je voudrais exprimer un vœu tout à fait personnel je souhaite en effet de tout mon cœur qu’un maximum de personnes et d’entreprises soutiennent l’action de la fondation de l’Académie de médecine qu’elle a besoin d’eux pour assumer de plus en plus d’action
Humanitaire beaucoup de choses restent à faire à imaginer à construire mais je suis persuadé qu’ensemble nous agirons pour une santé [Musique] universelle bien ben pour pour conclure nous allons donc continuer cette action engagée maintenant depuis plus de 10 ans cette année bien évidemment nous allons poursuivre nos activités au secours
Hliiporté nous avons eu l’année dernière trois pays qui ont été concernés l’Inde le Népal et le Brésil et nous allons aller cette année d’abord en Chine à vurang et je remercie les académiciens qui nous ont aidé à monter ce projet et nous irons ensuite en Colombie il reste
Un troisème pays qui est à déterminer je remercie aussi euh les gens G qui nous aident pour les 50 bourses que nous allons donner aux étudiants moitié en médecine moitié en pharmacie et surtout parmi vous les 25 mentors euh qui ont accepté d’avoir sous leur tutelle ou sur leur responsabilité un étudiant pour
L’aider dans le choix de ses stages de comme je vous l’ai montré tout à l’heure dans la relation médecin malade dans beaucoup de choses car je le sais que beaucoup d’entre vous au départ ont pouvait ce projet peut-être un peu délicat sur tempants qu’on n pu toujours même si nous allons écouter
Prochainement dans notre euh dans notre commission de médecine chirurgie le doyen cbila pour parler des problèmes du Pass et de l’AS j’avoue que c’est difficile à comprendre et qu’on est pas au fait des subtilités actuelles du choix de la carrière médicale mais on a quand même un rôle pour ces étudiants n
Nous continuerons cette année ce travail et mais sinon pour conclure il y a vous avez sur la table les projets de cette année il y aura en particulier deux grandes thématiques qui nous tiennent à cœur une thématique qui un cycle de débat sur la santé des femmes et je
Remercie tout particulièrement je la cherche des yeux ellisabeth éléphant qui s’est investi pour nous aider à ronter le programme de C ce cycle et puis un cycle complètement relation avec les travaux de l’Académie cette année sur la vaccination puisque nous aurons trois un grand débat et deux webinaires ou deux
Séances de disons par en visionférence sur les les problèmes que pose la vaccination non pas au niveau académique puisqu’il y aura ici deux séances mais au niveau j’allais dire sociétal en se tournant plus vers le grand public et les et nos politiques voilà où nous en sommes et je remercie tout
Particulièrement pour le problème de la vaccination monsieur béget monsieur le branchis monsieur monsieur buisson qui nous ont aidé à monter le programme voilà le 4e étage est votre lieu de rencontre pour retrouver notre fondation car comme vous l’avez vu dans le film nous avons des des fondations abritées
Et je sais que parmi vous certains on sont déjà venus pour évoquer ce sujet de la Fondation abritée sachez que donc depuis maintenant 5 ans la fondation de l’Académie de médecine est ce qu’on appelle abritante c’est-à-dire qu’elle peut recevoir des fondations dans ces cas-là elle s’engage à la fois sur le
Plan juridique morale et surtout dans l’aide pour pouvoir fonder des fondations et donc si d’cun d’entre vous ont une véléité de créer une fondation n’hésitez pas je sais que vous pouvez vous-même créer votre fondation reconnue d’utilité publique mais c’est très difficile et donc n’hésitez pas à le faire sous forme de fondation abrité
Voilà madame la Présidente je vous remercie encore de votre accueil et je souhaite beaucoup de beau jour encore à notre collaboration d’une part et à la Fondation d’autre part merci beaucoup merci beaucoup et félicitations nous passons maintenant à la séance dédiée intitulé cartisels aspect scientifique industriel et financier alors cette séance a été
Organisée de manière conjointe par Thierry wet et François guillaot et Jacques resset notre ami Jacques ruset et est souffrant il est absent donc il sera remplacé pour l’introduction par thierryouette madame la Présidente merci Monsieur le Secrétaire ptuel merci de m’accueillir monsieur le vice-président mes chers collègues madame et monsieurs les
Académiciens chers amis donc c’est effectivement un remplacement au piedlev de l’introduction à la place de de Jacques Ress qui avait donc effectivement travailler sur ce sujet avec François guilot et d’autres groupes de de travail donc je vais essayer de faire de mon mieux donc le le le sujet
Des des qutis en fait des cell des cellules qutiselles vraiment est quelque chose qui est je dirais dans le cadre d’un d’un d’un mouvement thérapeutique particulier donc je n’ai pas de conflit d’intérêt un mouvement donc thérapeutique particulier qui se caractérise en fait par un développement de leur utilisation nous sommes là sur
Des sources donc du registre français et l’ peut voir en fait l’accélération de de de l’utilisation en particulier pour les pathologies donc clématologique et lymphomateuse au niveau européen on peut observer exactement la même chose avec en mars 2022 3300 réinjections dont 3000 sont des produits commerciaux ce qui
Veut dire qu’on a à peine 10 % en fait de produits qui sont d’origine institutionnelle ou académique en terme de valorisation 2814 publications en 2022 817 essai cliniques un investissement et là on a des données qui viennent de Chine de 2,35 milliards d’investissement public ou privés à peu
Près à part égal si on regarde maintenant l’historique de notre de notre de notre académie de notre compagnie en fait effectivement depuis quelques années c’est un sujet qui est qui qui est qui est effectivement analysé notamment depuis 2018 on a retrouvé à peu près six communications six ou SEP communications sur les
Cellules carté pas uniquement sur les problèmes du matau puisqu’il y a aussi des sujets qui ont été traités sur les aspects donc cardiologiques donc vraiment des médicaments par par excellence et vraiment innovant par excellence et il faut quand même signaler que ces premiers rapports qu’on
A eu qui ont qui ont donc qui ont donc été faits par l’Académie avec des recommandations et bien c’est ces premiers rapport en fait ont mis en évidence l’accent donc ont mis surtout l’accent donc sur la nécessité de cellules cible particulièrement bien identifié d’un suivi strict et donc de règles particulièrement précises
Pour ce qui était de l’arrêt des traitements en 2016 on a vu arriver un deuxième rapport effectivement sur ces traitements innovants et qui cette fois-ci militait sur l’importance donc d’étude médical de bénéfice risque qui soit plutôt robuste et sur plutôt des avis critiques d’experts indispensa en tout cas venant autorité vraiment
Reconnu pour permettre donc des choix politiques pour les autorités ce rapport déjà proposé à l’époque ce deuxème rapport posé à l’époque effectivement la pardon la création donc d’une d’une agence d’une agence cette fois-ci plutôt européenne effectivement pour la fixation des prix et pour avoir une centrale d’approvisionnement pour les
Différents systèmes donc de de traitement 2023 est une année où on voit en fait l’évolution qui depuis les communications est év plutôt quelque chose de technique avec des premiers résultats préliminaires on voit s’installer en fait une vision beaucoup plus sociétal beaucoup plus économique effectivement et ce rapport 2023
Commence à à concrétiser un C nombre de messages d’abord le coût ces produits effectivement et François nous en a déjà parlé sont vraiment des produits donc coûteux qui posent le problème de ces produits onéreux qui pose le problème de leur disponibilité également mais également aussi de la souveraineté
Nationale en terme de de capacité à les produire des vraies questions et donc le corelaire de cela c’est également les capacités de réindustrialisation donc que nous pouvons avoir mais aussi donc une nécessaire évolution en terme de méthodologie des essais cliniques et nous aurons l’aspect tout à l’heure
Aussi de de la CHS avec Pierre Cocha de l’attente donc des patients donc quelque chose qui commence à vraiment être un aspect sociétal et un aspect éthique et à ce niveau-là des recommandations donc ont été émises après ce rapport vers l’État vers les institutions vers les groupes pharmaceutiques et les
Prescripteurs d’une manière générale ces recommandations mettaient l’accent sur les développements de carticell institutionnel nous avons aujourd’hui un expert qui va pouvoir donc exposer effectivement cette cet aspect le rapport le proposé à l’échelon national voire même à des coopérations entre pays européens et notamment franco-espagnol et pourquoi pas à l’échelon européen
Directement ce rapport propose également aussi une réactualisation en fait d’une structure à but non lucratif pour produire acquérir des médicaments anti-ancéreux de manière générale et sur tout donc garantir un approvisionnement pour les différentes donc structures de soins pour ce qui était des institutions les recommandations proposé donc éventuellement donc l’attribution en
Fait d’une acmr donc vraiment de de démontrer l’amélioration pour le service rendu aux patients mais qui soit non quantifiable pour les industriels amélioration des essais cliniques avec vraiment cette fois-ci des critiques particulièrement pertinentes des critères pertinents en fait pour ces des études et aussi donc des efforts concertés pour les prix au niveau
Européen donc la session d’aujourd’hui que que nous vous proposons réunit un un panel donc d’experts qui vont pouvoir nous parler justement de la production de cartisell de cellules carté académique et c’est Julio Delgado qui nous en parlera avec les perspectives envisagées de coopération le point de vue réglementaire donc avec le rôle de
La Commission de transparence cette fois-ci donc de l’HAS avec Pierre Cocha qui euh abordera les particularités donc de ces cellules carté présentera également les missions de la Commission de transparence et donc l’évaluation de ces traitements ainsi que les retours d’expérience que l’on peut envisager on aura donc l’aspect économique cette
Fois-ci avec Gérard pouvreville qui lui abordera donc le prix de ces cellules carté comment est-ce que l’on arrivit à voir donc ces prix le coût de leur production comment est-ce que l’on peut là aussi le moduler ce qui est quelque chose d’important et celui donc de la administration et du traitement d’autres
Aspects aussi comme l’efficience le rapport coût efficience l’impact budgétaire également comment faire face aux dépenses et donc une réflexion sur les différentes alternatives qui pourraent être envisagé puis nous aurons Emmanuel HCH qui nous parlera cette fois-ci des aspects et notamment des dilemmes éthiques de ces médicaments ces médicaments innovants avec toute cette
Connotation donc dont je viens de de de vous parler pour vraiment aborder ce ce chapitre avec notamment l’incidence que cela peut avoir sur les choix politiques et nous aurons donc François guilot pardon qui viendra excusez-moi qui viendra donc nous qui nous discutera qui discutera avec nous donc de ces nous fera part de
Ses réflexions et partagera un peu sa vision donc du du futur et des différents défis à relever pour cet aspect je vous remercie et je vous souhaite donc une une bonne session n allons appeler le premier intervenant si vous le permettez qui va donc être j merci beaucoup
Donc le professeur Rio Delgado vient de d’Espagne de Barcelone donc il est directeur de l’unité doncoimmunothérapie au département d’hématologie à l’hospital clinique de Barcelona euh et puis il est responsable d’ d’un certain nombre de d’entités à l’intérieur de cette université merci beaucoup je sais que vous avez fait bon
Voyage alors euh le l’exposé sera donné en français et la réponse aux questions est aussi possible en français mais pour bien s’assurer que il a compris notre conférencier souhaite que vous fassiez je dirais l’effort de donner des questions d’adresser des questions courtes lentement merci beaucoup ok euh madame la Présidente Monsieur le Secrétaire
Perpétuel monsieur le vice-président mesdames etur monsieurs les académiciens chers collèges cheers amis euh je suis heureux d’être ici c’est la première fois que je fais un présentation présentation en français aujourd’hui je vous parlerai de la place des institutions académique dans la production de la thérapie car h la thérapie car a transformé le
Traitement le pronostic de nombreuses homméopathies malignes en lapace de 5 ans six produits commerciaux ont été approuvés dans l’Union européenne malheureusement le prix élevé les capacité limitée de production des laboratoires pharmaceutiques font qu’une grand partie de patients ne peuvent pas en bénéficier en fait en Espagne deux de
Ces produits ne sont pas disponibles et deux de de ce produits sont disponibles depuis un mois le le cellulle carart sont des lymphocytes T euh collecté de de de patients qui sont génétiquement modifié pour exprimer un récepteur synthétique un récepteur kimérique euh qui leur permettra d’identifier et d’éradiquer les cellules ureuse euh le
Le ressources biologiques équipement suivant sont nécessaires pour la fabrication dans dans de cellules cararté la lymphocyté euh de patient que qui sont collectés par afféress à les séquences nucléotidiques codant pour le récepteur qui comprend une région de reconnaissance et au moins deux molécules stimulants un vecteur ou un système pour introduire
La séquence nucéotidique dans le génome de cellules de lymphocyte T et en bioréacteur pour cultiver qui permet cultiver euh la lymphocyte T et et le vecteur comme tout médicament au age humain euh la fabrication de cellules carté doit répondre au N norme de bonnes pratiqu de fabrication ce qu’on appelle
JMP good manufacturing practice ça c’est très important comme tout tout médicamentage humain à l’hôpital clinique de Barcelone nous avons décidé de développer nos propres produits et pour la raison suivante la thérapie carve est utile pour le traitement de toute maladie exp l’antigen ciblé cependant les entreprises pharmaceutiques semblent se
Concentrer seulement dans les maladies les plus courentes les maladies les plus courentes nous disposions d’anticorps propres auquel nous avons généré la séquence de notre produit euh nous disposions d’une installation à à l’Université de Barcelone prête à fabriquer des vecteurs ça c’est très important de fabriquer le bctur de de d’avoir une
Installation pour le fabriquer nous disposions d’ d’un nouveau vioréacteur le clinax Prodigy prête à fabriquer des cellules car dans des conditions JEP ça c’est nécessaire pour pour le pour le fabriquer ce développement nous nous a permis définir les types de maladie et les conditions d’administration la dose faible ou forte l’administration
Les produits frais ou congelés à l’administration d’une seule fois ou en fraction nous avons pu fait ces décision nous connaissions la la législation européenne et nous connaissions l’existence de la clause d’exemption hospitalière et et avec ces clause nous nous nous avons pu pu euh faire approuver le produit au niveau
National dès le départ euh euh euh nous nous avons le en soutien très très fort de notre institution à ça très important pour défendre notre développement développement euh avec le les institutions les autorités et nous avons anticipé euh que le coût de ces produits euh serait très élevé
Donc la première chose que nous avons fait est de rencontrer les agences l’agence compétent l’agence espagol de méicament l’Agencia espagnola de los méicamentos pour expliquer les études préclinique que nous avons l’intention de faire les méthodes de fabrication de vecteurs et de cellules les contrôles de qualité que nous avions l’intention d’établir et comment
Nous pensions comment nous la le le design de de l’ESS clinique c’est c’est important de de parler avec les agences auparavant de tout ça avant de de faire quelque chose à propos de financement à l’époque nous avions 500000 € ce qui nous a permis de faire les études précliniques et les études de
Qualité cet argent n’était pas suffisant pour réaliser le la ces cliniques et et et c’est à ce moment que nous avons reçu l’aide de ariana Benedet et sa famille Ariana Benedet souffrait d’une leucémie aigu lymphoplastique et elle nous a aidé à récolter 1 million d’euros pour fait le premier
Essai clinique sur 10 patients euh sou atteind de maladie C de1 positif S option thérapeutique euh et c’est pour ça que notre produit le nom de notre produit est Harry 1 Harry 2 Harry 3 c’est c’est le nom de ariana venéé donc le C clinique a terminé les
Deux malades rapidement 6 mois nous avons terminé ça et après euh nous avons convaincu les autorités euh sanitaire régional de soutenir notre développement et nous avons pu augmenter le nombre de de patients à à à 47 en total total euh le chiffre total nous avons demandé au vu de
Résultat de l’énorme besoin de produits quartés à notre dans notre p nous avons demandé à l’agence l’ouverture d’un programme d’utilisation compassionnelle l’objectif était de proposer les produits car à tout malade tout malade espagnol avec une maladie CD1 positif euh sans d’option thérapeutique et nous avons calculer les
Prix de notre produit nous avons fourni toute la documentation au ministère de sé et nous avons arrivé à le prix des 89270 € ce qui autorise la couverture de de le la fabrication de cellules les consommables les vecteurs euh l’entretien de la salche blanche le salaire de technicien et
Cetera et finalement nous avons demander l’approbation de notre produit euh en vertu de la clause de l’excension hospitalière et après 1 an deévaluation nous avons reçu l’autorisation en février de 2021 pour les patients de plus de 25 ans attend de le semémie aigu lymphoplastique refacteur ou en rechute alors la législation européenne
Stipule que le médeicine à destiné au traitement de cancer les thérapies innovantes doiv être approuvé par l’Agence européenne du médicament mais ça c’est plus complexe euh notre produit a été accepté dans dans un programme pilote de l’EM pour aider les développeurs académiques européens et nous prévoyons soumettre
Notre demande de mise sur les marchés euh en la fin de ce 1er semestre 2024 nous devons établir un ressut de centre académique à travers de l’Union européenne et il y a un mois il y a un mois nous avons reçu le premier souvention pour un essai clinique
Européen en France la la production cellulaire sera assurée par l’Établissement français du sang l’fs euh dispose d’un grand euh expérience et cinq plateformes de fabrication de thérapie innovante nous commencerons par la plateforme de banson mais si tout va bien sera relativement relativement facile d’utiliser le plateformes des Créteil Nantes Toulouse et
Grenoble en plus nous avons développé un quart anti BCMA pour le traitement de Milon multiple nous avons en deè produit double spécificité anti CD19 anticma et nous lancerons en ces clinique il est commencera en mois 2 mois pour le traitement de lymphome agressif patients qui ne sont candidats au au produits comm
Et également nous lancerons un esset clinique avec Harry R2 pour les traitements de cancer du sein R2 positif c’est la sera la la notre première incursion dans le monde de tumeurs solides ça c’est très difficile à à l’octobre de 2023 nous avions traité 200 euh 87 patients avec nos propres produits et
Nous sommes convaincu que les institutions académiques but non lucratif sont capables de fabriquer des cellules car euh de la même qualité que le produit commerciaux et avec une efficacité et une sécurité comparable je suis convaincu que le rôle que que les institutions académiques jouer un rôle très important
Dans les traitements de patients dans l’Union européenne et dans le monde je crois euh et ça c’est tout euh j’en profite pour remercier tous mes collègues tous les agences de financement et vous euh pour votre invitation et pour votre attention merci beaucoup merci beaucoup monsieur pour cette belle démonstration qu’on peut
Inventer inventer autrement et je dirais pour cette stratégie intelligente et généreuse euh voilà donc et puis merci pour votre français donc la la discussion est ouverte je vais noter monsieur comaja merci madame la Présidente félicitations monsieur j’avais deux questions la première qu’est-ce que vous entendez par exemption hospitalière et la deuxème question
Qu’est-ce que vous avez rencontré comme effet secondaire avec vos différents essais cliniques l’actension hospitalière c’est dans la législation européenne c’est c’est il est possible d’approuver un produit de thérapie innovante en euh on doit présenter de la documentation on doit présenter le prque le préclinique les études de qualité et
Les études cliniques avec un clinique et c’est pour la situation on on il n’y a pas de traitement disponible nous avons présenté notre dossier à à l’année 2020 à l’époque il n’y avait pas de produits pour les patients de plus de 25 ans avec le semémie aigu lymphoplastique
Et c’est pour ça que l’agence espagnole nous a approuvé le le le produit pas pour les leucéi pédiatrique parce qu’à l’époque il y avait un produits commerciaux disponibles mais ça existe par tout le le l’Union européenne et il est vrai que il n’y a pas beaucoup de pays ou o cette extension hospitalière
Et et là mais mais mais c’est c’est disponible par par la France aussi par et et les effets secondaires la sécurité h nous l’administration de notre produit on l’a fait en fraction 10% 30% et 60% et et et c’est précisément pour éviter le syndrome de libération de cytoquin et les neurotoxicité
H le les chiffres sont très bas 7 % 5 % de syndrome de libération de cytoquin grève et c’est pour ça pour l’administration enraction et c’est précis que c’est notre produit que nous pouvons décider comme comme le l’administrer c’est l’avantage de développer ns propres produit merci beaucoup alors nous avons
Monsieur Hsin monsieur Gorin monsieur merci madame la Présidente merci beaucoup pour cette excellente présentation question est est-ce que votre est-ce que votre centre a d’ors et déjà le statut d’établissement pharmaceceutique non non non pas du tout il est vrai que pour exporter les vecteurs nous avons créé une entreprise
Pharmaceutique qui est participé par l’hôpital et qui s’appelle Jim vector et ça nous permettra d’exporter les vecteurs à la France à l’Italie parce que un hôpital public ne peut pas exporter des produits pharmaceutiques nous ne voulons pas exporter les cellules mais nous voulons exporter les vecteurs et au centre au l’Établissement français
Du sang quelques d’autres euh institution académique ou publique pour la fabrication de de produits mais l’hôpital l’hôpital hôpital public de Barcelone merci beaucoup monsieur Gorin merci madame la Présidente félicitations parce que vous êtes un modèle pour beaucoup de pays et en particulier pour nous en France j’ai vu
Sur votre dernière diapositive que vous avez traité un patient atteint de maladie autoimmune et un patient atteint d’amylose et ça m’intéresse vous pouvez dire quelques mots ah oui euh nous avons un programme de d’utilisation compassionnelle c’est ouvert il n’est pas difficile pour nous de traiter patients avec des maladies
Différentes ce n’est pas une approvation ce n’est pas approuvé mais on le peut utiliser euh et le l’autorité régionale de santé de C patient a de payé a de payé 89000 € pour le faire le traitement parce qu’il n’est pas approuvé il n’est pas remboursé mais mais ça c’est
Possible et et maintenant euh mais nous n’avons pas le temps de de de faire de faire tout mais mais mais nous voulons développer notre produit pour les maladiie autoimmunes par laamloïos mais il y a il y a beaucoup d’idées pour pour faire ouais et des initiatives peut-être européens si
Possible merci beaucoup monsieur jillet oui merci merci madame la Présidente bravo pour cet exposé et et le travail particulièrement intéressant j’ai deux questions la première elle est d’ordre réglementaire donc votre objectif à terme est-il d’obtenir une autorisation de mise sur le marché européenne par l’agence européenne en attendant quel
Est le statut réglementaire de ce qui est fait par les l’Établissement français du sang est-ce la production de l’eau pour des essa cliniques ou ou est-ce un autre statut c’est ma première question et ma deuxième question c’est que vous avez parlé de résultats équivalents mais sans donner de de
Résultat est-ce que vous pourriez euh donner un un ordre d’idée de de de ce que vous avez pu obtenir et de vos espoirs j’avais 12 minutes je ne pouvais pas vous présenter les résultats mais mais mais ouais euh nous commencerons par lesess clinique mais l’idée c’est de créer le réseau des Centres public
Académiqu si le produit si si le produit est approuvé C centre l’Établissement Français du S anissel la Belgique le université Groningen au Pays-Bas ça seront le le centre certifié pour fabriquer nos produits ça c’est le planin c’est c’est ce que nous peut euh et et second les résultats leucémi aigu lymphoplastique euh c’est
90 % de réponse au le premier mois et le suivi je ne sais pas comment se dit ça en français progression survival 30% ça c’est le pour leucémieigu lymphoplastique de l’adulte à R 2 en M le multiple le résultats sont euh 100 % c’est c’est la réponse c’est très haut h le le
So side effects are really low because of the um fractionated administration of our product um and the median progression free survival is very comparable to to the other products out there but it’s not I mean you can’t compare one trial to the other so that’s what we say comparable but side
Merci beaucoup monsieur charpentier merci beaucoup madame la Présidente merci beaucoup de votre présentation je suis là je voulais savoir comment par fait magicien vous avez réussi à obtenir 89000 € alors que les concurrents entre guillemets industriels sont plutôt à 400000 € et c’est ce qui nous stresse beaucoup donc
Comment vous avez réussi à obtenir un si faible le prix ce qui ce qui est magique hein quelque part ou est-ce que ça veut dire que l’industrie fait 300000 € de bénéfice par par par malade entre guillemet alors bien sûr vous allez avoir un un économiste qui va parler
Tout à l’heure mais c’est quand même assez stressant deuxièmement j’ai vu que l’implantation vous faites en France elle dépend que des EFS des établissements français du sang donc c’est un domaine qui est pas tout à fait public qui est privé enfin lé au public et vous avez donc choisi une une une
Évolution française à travers l’Établissement français du sang on est bien d’accord ouais nous avons choisi et pu dernière chose amitié mon ami campistole qui j’étais donc l’organisateur de du batp nous avons choisi l’Établissement français du sang parce que nous avons nous pensons que c’était facile de
De de nous pouvons commencer avec une de plateformes et après si tout va bien on peut utiliser les autres et sera très facile de certifier les autres plateformes euh mais peut-être je ne sais si c’est le meilleure option et pour le prix 89000 400000 h le nous avons calculé le prix en France
Euh ce serait 100000 peut-être en France parce que les salaires sont différents l’entretien de la salle blanche différence euh peut-être près de 100 100000 euh mais nous n’avons pas un prix fixe hein nous nous nous on ok merci beaucoup François guillaau merci madame la Présidente euh rouliot euh encore toutes mes félicitations
Euh tu tu tu pars maintenant vers le cancer du sein c’est risqué et est-ce que tu penses pas que il y a aussi sur le plan de la recherche médicale nécessité de faire éventuellement des essais de phase 3 avec ton produit versus un comparateur comme toutes les jassances souhaitent évid ément
Avoir voilà c’est une bon question merci ah c’est important de parler avec les agences nous avons parlé avec l’agence européenne déjà nous avons déjà parlé de notre produit dans l’indication de leucémie lymphoplastique augu et pour cette indication et nous pouvons faire un un essai clinique euh par randomiser une seule
C’est le même que que qu’il a fait exactement pour har 2 le produit pour M multiple peut-être est différent et nous avons initié notre dialogue avec l’agence européen et peut-être il est nécessaire de faire un en en clinique randomic euh mais on doit négocier avec l’agence c’est la
Même chose que tous les les entreprises pharmaceutiques c’est c’est le même et tu parles et une euh essaie de faire ce que ce qu’il est possible évidemment un essai clinique randomisé c’est trop cher et pour nous c’est peut-être impossible je ne sais pas peut-être avec financement de la Commission
Européenne mais c’est on parle de 50 millions 80 je ne sais pas c’est c’est c’est beaucoup d’argent merci beaucoup merci beaucoup une question courte oh question OK pense courte oui juste par curiosité la maladie autoimmune que vous avez traité j’imagine c’était un lupus mais peut-être était autre chose c’est ça qui
M’intéressait la maladie autoimmune oui oui il y a beaucoup de maladies autoimmunes qui qui peuvent bénéficier de de ce produit euh et et c’est difficile de de de de faire un ESS clinique euh c’est le le la première chose que nous devons faire et une autre fois parler avec avec l’Agence européenne de
Médicament euh pour pour voir quel est le meilleur euh possibilité ah c’était un lupus non non non non les patient c’est une non non pas non c’est en maladie neurologique c’est compliqué je ne me rappelle merci beaucoup Jul donc la deuxième présentation sera faite par par Pierre Cocha c’est les
Aspects donc réglementaires avec les particularités donc des cellules cartis avec une présentation aussi des desmissions de la Commission de transparence effectivement et comment ces traitements sont évalués et le retour d’expérience que vous avez merci beaucoup merci madame la Présidente Monsieur le Secrétaire perpétuel monsieur le vice-président mesdames les académiciennes messieurs les
Académiciens chers collègues chers amis effectivement je je trouve que cette séquence est intéressante parce que Roulio a soulevé des difficultés auxquelles je ne vais pas répondre alors je sais pas si je vais situer le rôle vraiment de la Commission de la transparence parce que je vous en
Ai déjà parlé en 12 minutes j’ai peur que ce soit une perte de temps donc je je vais d’emblé procéder à à ce qui a fondé l’évaluation de ces médicaments qui sont des médicaments de thérapie innovante qui correspond à une catégorie bien précise de traitement je reviendrai
Pas non plus sur le mode d’action que que rouliot a bien décrit sur le fait d’obtenir un récepteur chimérique qui va se comporter comme un antigène et qui va cibler les cellules cancéreuses euh il y a six produits en France c’est pareil les six produits dont rou a parlé sont
Exactement les même en France qui sont commercialisés par différents industriels et je vais vous parler de la période d’évaluation entre 2018 et 2023 et ces six produits du fait de différentes indications ont fait l’objet de 11 demandes de remboursement dans le cadre du droit commun et de SEP demandes
D’aspect précooces dans tous les cas il il s’agissait du traitement de cancer hématologique principalement le sémi le semémi aigu lympoblastique B de mielum de différentses type de lymphome et vont se développer comme rouliot l’a annoncé aussi plusieurs autres indications dans les tumeurs solides et dans certaines pathologies autoïimmunes mais qui pour
L’instant ne sont pas passé par l’évaluation de la Haute Autorité de Santé les caractéristiques sur sur le le profil un petit peu atypique que présentent ces médicaments en terme d’évaluation c’est que c’est toujours des traitements personnalisés que ils répondent à un processus complexe de fabrication qui tient compte de la durée
C’est dire qu’il faut à peu près un mois pour fabriquer des cartis et que ça oblige parfois à envisager des thérapeutiques des de bridge entre le traitement préalable et la mise en place du quartil et puis c’est une administration unique par injection unique ce qui veut dire que ça se passe
À un instant T et qu’on a des incertitudes sur la suite alors comme je vous l’ai dit les indications sont sont résumé ici en terme de maladie mais il s’agit de traitement de dernière ligne dans la plupart des cas et vous voyez que dans les essais que nous avons eu on
A eu une très grande majorité 55 % de 3e ligne et plus très peu de 2è ligne et à peu près 1/4 de 4è ligne et plus l’évaluation a été globalement très favorable des produits dans l’absolu c’est-à-dire que le SMR a toujours été important dans toutous les cas et que
Chaque fois qu’il y a une demande d’accès précoce la la la Haute Autorité de Santé a donner un avis favorable mais là où le bas blesse c’est justement dans l’élément de comparaison et vous voyez que la représentation ici en abscisse est chronologique vous voyez que les premiers les premiers carties qui ont
Été soumis ont toujours été basé sur des études non comparatives monobras souvent des études de phase 2 non randomisé et seulement deux arrivés plus récemment ont bénéficié d’études comparativ et vous verrez que les les les consé squences sont tout à fait intéressantes un seul abekma qui qui est ici qui a été
Présenté une première fois avait une une étude non comparative et a été réévaluée avec une étude comparative et a donc pu être valorisée alors au niveau de l’amélioration du service médical rendu vous voyez que la plupart enfin une grande majorité en tout cas la moitié à peu près ont une
Asmr 5 donc un service médical rendu une une amélioration du service médical rendu qui qui était inexistante quasiment faute de démonstration euh asmr4 une fois et puis 5 asmr3 quand même chaque fois qu’il y a eu notamment une étude de phase 3 ou quand il y a eu
Une réévaluation qui a permis euh sur la base de comparaison indirecte souvent mais de qualité de pouvoir valoriser ces produits alors ces ces évaluations étaient majoritairement royé sur la base de données très immatures trop précooces peu robuste euh n’empêche qu’on était dans une situation d’impasse thérapeutique et que les résultats
Préliminaires ont fait que ça a été malgré tout un bénéfice pour les patients malgré les nombreuses incertitudes non seulement au moment de l’évaluation mais surtout et la question a été posée au niveau du long terme on manque encore de données sur le long terme même si euh les les essais ont
Commencé en 2018 c’est pas suffisant donc comme je vous le disais les évaluations ont reposé essentiellement sur soit du descriptif pur pour les premiers Quartis soit des comparaisons indirectes plus ou moins bien construites pas toujours très robustes et limitant la qualité des conclusions qu’on pouvait tirer et on peut pas ne
Pas rappeler à cette occasion et je sais que c’est un petit peu l’obsession de la Commission de la transparence mais que le gold standard reste et doit rester les études pivots de phase 3 Comparat randomisé je pense qu’il y a des solutions il y a des alternatives j’ai
Parfaitement compris et je connais les les les difficultés présentées par rouliot mais je pense qu’ une des solutions peut venir notamment de ce qu’on appelle les données de vie réelle qui sont assez formidablement apporté par le registre Descartes qui est un registre qui a été mis en place par les académique français
Qui est financé par les industriels mais qui est totalement géré par des académiques et et ce registre qui comporte maintenant un nombre très important de patients puisque je crois qu’à ma connaissance début janvier on était à à 4500 patients euh permet d’avoir des données qui sont tout à fait
Cohérentes avec les données des études cliniques et qui permettent aussi et ça c’est un élément très intéressant c’est un message que je fais passer à rouio de de construire de manière prospective des bras synthétiques de comparaison et ça je pense que c’est vraiment la richesse d’un registre bien construit construit
Penser dans cette optique làà toutefois je reconnais que les comparaisons sont extrêmement délicates entre cartis parce que comme vous l’avez dit il y a des problèmes de production de coût de mise à disposition par les industriels qui ne feront jamais et ça se comprend tout à fait c’est beaucoup trop cher peut-être
Qu’il y a une ouverture possible avec les quartiers académiques qui du fait de leur moindre coût pourront permettre des des essais comparatif et puis dans certaines situations très particulières les comparaisons seront possibles mais pas entre parti mais avec des traitements de lign équivalentes comme dans le cas du mielome avec les
Anticorps bispécifiques par exemple ça n’a pas été fait encore à ce stade mais c’est des produits qui actuellement sont utilisés à peu près dans le même contexte alors je vais vous faire quatre commentaires malgré tout d’abord l’intérêt de ces données de vie réelle à partir du registre Descartes est absolument indiscutable puisque ce
Premier papier qui avait été publié dans Nature Medicine est une comparaison permet une comparaison indirecte de deux Carti euh puisque c’est la phase 3 n’était pas possible avec une indépendance académique avec une qualité scientifique importante puisque le le facteur d’impact du journal était de 83 et qui induit un changement de pratique
Que vous avez ici c’est des données qui ne sont pas encore publiées je remercie le les responsables du registre de me les avoir communiqué il y a une semaine il y a une thèse de sociologie en cours qui vous montre le l’évolution de l’utilisation des quties des deux qutis
Évalués l’un en bleu l’autre en rouge c’est kimriia yes carta pour ceux qui connaissent et vous voyez qu’à partir du 3e trimestre de 2021 il y a une inversion complètement une inversion complète de l’utilisation de ces produits au profit de celui-ci qui s’appelle yescarta du fait de à la fois
Du bénéfice qui a été démontré dans ce registre et des problèmes de tolérance qui ont été aussi démontrés dans le registre le deuxième point concerne les incertitudes à long terme il y a les problèmes de tolérance immédiat comme le relarguage des cytochines comme la neurotoxicité mais à long terme un
Premier souci avait été identifié par toutes les agences européennes et par la NSM en particulier c’est le problème des tumeurs secondaires des tumeurs Malines secondaires mais plus récemment une alerte est apparue en novembre de la FDA et puis ensuite relayé au niveau européen par la possibilité de lymphô B
Induit par ce traitement mais à ce jour je précise bien à ce jour le registre français à partir de 2397 patients enregistrés en septembre 2023 n’avait aucun cas de lymphome B trème commentaire qu’est-ce qui se passe à l’international alors je ne parle pas de l’Espagne où la situation
Est rendue encore plus particulière du fait de ces quartiers académiques mais si on prend l’Allemagne avec le JB et le Nice en Angleterre vous voyez que le gibier a adopté une attitude totalement uniforme pour l’évaluation de tous ces tous ces quartiers avec un apport non quantifiable ils vont attendre ce qui va
Se passer dans le temps pour voir comment quantifier l’apport par rapport aux autres traitement et par rapport au Quartis entre eux quant au Nice en Angleterre les avis sont extrêmement variables en fonction des Quartis alors que finalement la France malgré plusieurs critiques a suivi une doctrine assez stable dans le sens du
Remboursement 4è point c’est que il y a une phase d’enthousiasme comme toujours et les résultats qu’a donné rouliot sont absolument spectaculaires c’est vrai que on arrive à parler de guérison dans des maladies pour lesquelles on était au traitement de dernière ligne mais malgré tout il y a des échecs et vous voyez que
Sur ce papier à propos de Kim ria des ce Carti dont je vous ai parlé juste avant montre bien que dans le lymphome folliculaire on peut avoir avec un traitement standard et l’utilisation du cararti des résultats qui sont comparables voir même un peu moins bons donc il faut aussi euh ne pas oublier
Que l’innovation technologique n’est pas forcément toujours synonyme de progrès thérapeutique ça c’est pour donner une petite connotation de de raison mais je suis absolument inconditionnel de du bénéfice que peuvent apporter ces produits alors en conclusion ben au cours du développement clinique de ces produits vous l’avez vu dans le
Traitement des hémopathies malignes on a que ce champ d’évaluation actuellement les quartiers ont montré des résultats plus qu’encourageants en eux-mêmes mais on est actuellement limité par le fait qu’on a eu pratiquement que des études monobras non comparatives et que on s’adresse toujours à des patient en impasse thérapeutique donc avec forcément une connotation
D’espoir le problème vous l’avez vu on manque de données suffisamment robustes non pas pour valoriser la la la qualité du produit et du bénéfice apporté par ces produits mais pour les comparer entre eux et pour savoir si le produit a sera meilleur que le produit B mais je
Pense qu’il faut absolument avec le développement de ces produits notamment avec l’élargissement des indications il faut absolument qu’on trouve des moyens de de comparer et le progrès attendu doit dans tous les cas se fonder sur sur une démonstration scientifique comme pour tous les autres médicaments même si
Ceux-ci comme je vous l’ai dit au début se présent de manière un petit peu atypique et je termine en remerciant mes collaborateurs de la Haute Autorité de Santé et aussi le responsable du registre des cartes qui m’a qui m’a permis de construire plusieurs de ces diapositives je vous [Applaudissements]
Remercie merci beaucoup pour cette perspective et puis des attentes sur quand même le long terme donc la discussion est ouverte alors François Guillot merci madame la Présidente pierre donc on voit bien que l’étude descart aorte des informations importantes ce qui veut dire que à l’HAS l’utilisation des registres paraît
Quelque chose de d’important et quel est ton ton regard sur la nécessité de construire des registres et de l’aide que ça peut t’apporter et la deuxème question compte tenu de l’effet du escarta décrit dans le le le registre d’escartte est-ce que il y a une possibilité que Kim ria nit plus son
Remboursement ça c’est être un peu rapide comme conclusion mais les choses vont peut-être se faire toute seulle aussi hein peut-être qu’il y aura plus de demande de remboursement en tout cas pour la première partie de ta question les registres ont ça c’est vraiment le l’exemple typique où les registres sont
Absolument indispensable pour tout ce qui est donné de vie réelle et pour justement construire actuellement il y a quand même des méthodologies très particulières pour construire des bras synthétiques de grande qualité et d’arriver on peut arriver à une smmr3 avec un bras synthétique s’il est parfaitement fait et là dans la mesure
Où on construit le registre on peut le construire dans cette optique de construire des bras synthétiques et ayant affaire à des produits extrêmement chers pour lesquels la vraie comparaison classique randomisée de phase 3 est un petit peu difficile voir illusoire je pense que c’est une solution qui est exceptionnelle alors du
Coup le outil exceptionnel a permis un résultat exceptionnel je trouve qu’actuellement les les travaux les évaluations faites des cartes sont absolument remarquables c’est un registre modèle on n a pas assez en France c’est certain j’ai un peu peur malgré tout parce que c’est un registre qui repose un petit peu quand même sur
Des financements industriels et je peux vous dire que aujourd’hui des cartes répond parfaitement aux attentes je sais pas combien de temps ça durera je souhaite je leur souhaite une longue vie mais je ne sais pas merci beaucoup monsieur Fagan merci beaucoup le micro du fond de fonctionne
Pas je je préempte le micro de ma de ma voisine donc je voudrais je voudrais remercier pierre Cocha pour cette présentation très honnête et très équilibré et très positif parce que c’est un sujet qui a été assez éruptif dans l’année 2023 on va dire avec beaucoup de de discussions passionnées
Et et un peu d’incompréhension je pense que ces incompréhensions sont aussi venus sont illustré par une diapositive qui a été présentée où il y a eu beaucoup de services médicals rendus important beaucoup d’accès précoocce autorisé avec des textes très positifs finalement et puis il y a eu ces asmr 5 en fait qui
Dit voilà il y a un gros service médical rendu il y a un accès précoce mais en fait il y a pas d’amélioration du service médical rendu et techniquement ça c’est un peu ça a été quand même un peu compliqué à à gérer ou à comprendre
Pour certains et je crois qu’on peut se féliciter le fait que dans le rapport qui sur les médicaments onéreux du cancer il y a il y a quand même cette idée d’aller injecter un un asmr non quantifiable enfin qui veut dire qu’il y a il y a une amélioration mais qu’on
N’est pas capable de la mesurer et je pense qu’il faudrait que cette asmr en fait puisse quand même permettre un certain accès enfin c’est un sujet qui est faussement simple mais je crois que ce qu’on a ce qu’on a dit sur laasmr non quantifiable ou non mesurable enfin est
Quelque chose d’important l’autre point c’est juste mais le commentaire a été fait par François des cartes c’est quand même un bel outil le papier que qui a été présenté sur médecine c’est l’ensemble de l’hématologie française he quand même qui a comparé de/art et qui a montré que l’un était meilleur que
L’autre donc je crois qu’il faut se vraiment se féliciter de cette initiative le voilà mais je je crois que c’est enfin je encore une fois merci beaucoup pour cette présentation parce que c’est elle est elle est équilibrée dans un sujet qui parfois ou dans lequel certains manquent un peu de distance
Merci je vous remercie beaucoup pour ces propos bienveillant parfois ça fait du bien bon c’est vrai qu’on a été pas mal agressé mais je je souhaite rebondir sur votre commentaire sur laasmr que j’appelle non quantifiable parce que vous l’avez dit mais on a convenu au niveau de la Haute Autorité
De Santé de ne pas le l’expliquer il va il va trouver une réponse dans le le PLFSS là qui a qui a trouvé une formulation qui qui est pas mal mais en tout cas le concept était déjà là et vous avez raison c’est ce qui explique l’ de l’évaluation de certains produits ça
A été le cas pour abekma qui avait initialement été évalué une première fois avec une asmr entre guillemets non quantifiable le laboratoire est revenu avec une comparaison ind direct de qualité et ça a permis de le valoriser on est passé d’une asmr5 à une asmr4 et j’espère et je suis convaincu d’ailleurs
Que d’autres vont suivre ce ce ce trajet là c’est vrai qu’on peut pas donner la même asmr 5 à laboratoire qui nous donnait qui nous fournit des données qui sont une fin de non recevoir l’histoire est terminée et ceux pour lesquels on sent qu’ a une notion de plan de développement qui permettra
De revaloriser en sachant aussi que dans ces situations de revalorisation de réévaluation on considère que c’est des dossiers prioritaires donc on les fait passer en général le plus rapidement possible merci beaucoup monsieur charpentier merci beaucoup Mame présidente madame le Président merci beaucoup pierre pour ta présentation en
Tant on est beaucoup dans cette salle d’immunologiste et cetera on était bien cadré en cartisell et l’hématologie maligne he française et puis c’est surtout ce qui nous a beaucoup étonné c’est maintenant l’ouverture vers la cancérologie ça a été montré puis toute l’autoimmunité là comment sera reçu ces
Autres indications au niveau de la hasas parce que là maintenant on va être sur des logarithmes de malades et avec des asmr qui vont effectivement énormément osciler et cetera et surtout des indications qui vont être absolument gigantesques quand on prend l’autoimmunité c’est plusieurs millions de malades et quand on voit la
Cancérologie c’est encore pire donc comment comment tu vois c arrivé qui d’indication qui va exploser littéralement avec des demandes de malades hein moi je peux je pense que les malades vont pousser les associations vont pousser pour rentrer dans les protocoles et ça va être un changement paradigmique total c’est au
Départ c’est très restreint puis P maintenant on est dans une envergure considérable oui tout à fait je je te fais une réponse un petit peu standard au sens où euh on va procéder comme on procède pour les autres médicaments qui ont plusieurs indications euh on va analyser par indication et il se peut
Très bien qu’un produit ait un smmr important et une asmr3 dans hématologie et un SMR modéré et une asmr 5 dans le cadre du lupus donc ça on va avoir ce cas de figure c’est probable il sera difficile pour aller au au-delà de de la discussion il sera on a
Vu les difficultés à être comparatif on aura peut-être encore plus de difficultés à être comparatif dans ces situations-l où les protocoles thérapeutiques et les lignes de traitement ne sont pas aussi claires et aussi euh unanime qu’en hématologie c’est ce qui risque de les pénaliser tu tu dis que c’est le
Problème mais je suis d’accord avec toi mais ça risque de les pénaliser et du coup de ne pas donner accès à la comparaison et et donc quelque part de les pénaliser un petit peu merci beaucoup monsieur Delfi euh oui merci beaucoup pour cette présentation très équilibrée moi moi
J’avoue ne ne ne pas bien comprendre pourquoi vous vous n’êtes pas rentré sur les indications hématologiques sur finalement de laisser endomiser quand quand quand je vois finalement le nombre de patients que vous avez dans ce dans dans la corordte française qui est très remarquable euh qu’est-ce qui vous a
Empêché finalement de de rentrer dans un phase 3 parce que on voit bien qu’il y a une tendance en ce moment de de l’oncologie en général a finalement quitté le le modèle sur lequel on a vécu pendant 30 ans de de laisser endomiser et peut-être qu’il faut le
Quitter peut-être qu’il y a de nouvelles modalités qui qui permettent de de répondre autrement à cette question extrêmement difficile mais là vous allez être dans une impasse c’est c’est c’est des coûts faramineux pour la société on a des scientifique que vous ressentez que que probablement on a
Envie de vous croire et de vous suivre et et vous avez des effectifs de patients pour l’instant relativement limité en némato mais élargi que est la question de de Bernard charpontier et et som toute la le le le socle solide sur lequel vous appuyez bah il est pas là
Donc qu’est-ce qu’on va faire vous prêchez un converti he je suis totalement de votre avis le problème c’est que c’est pas nous has qui décidons des modalités de construction de ces Essets cliniques et qu’actuellement et c’est bien malheureux aucun industriel ne veut comparer ses produits quand on parle de
Produits qui ont ce prix là le problème il n’est que financier et que dans une optique d’industrielle c’est de la responsabilité du régalien oui je suis d’accord je suis d’accord avec vous je ne peux rien faire de plus mais je suis d’accord avec vous et nous on ne
Sait de le dire quand les premiers quartiers ont été étudiés la le premier commentaire qu’on a fait c’est à quand la comparaison entre qutis et même les PHRC des établissements ne se sont pas lancés là-dessus donc c’est pour ça que la seule porte de sortie qu’on a aujourd’hui j’espère qu’on en aura
D’autres et je mets un bon espoir sur les quartiers académiques mais mais la seule porte de sortie qu’on a c’est les registres c’est malheureux à dire parce que ça n’a pas du tout la même même valeur on est totalement d’accord mais mais on a pas d’autrees solution actuellement c’est une
Impasse le le niveau de preuve vous le savez est très différent les registres sont très intéressants à la fois pour initialement je veux dire quand on a une impression qu’il faut aller de recueil c’est c’est passionnant ce que la cororde française c’est passionnant aussi pour décrire sur un grand nombre
Finalement les effets de tolérance et et enfin indépendamment de l’efficacité sur l’efficacité elle-même je je sens moi en ce moment de la part du monco pas seulement français hein mais international on voit toutes les discussions dans les éditori d’ New England finalement de quitter laisser endomiser moi je veux bien mais c’est
Notre responsabilité à un certain nombre d’entre nous de se dire ok on le on le quitte mais pourquoi dans quoi on va plonger merci merci je suis entirement de votre avis ENF juste pour poursuivre quand même reprendre ce commentaire je crois que la le les essais randomisés de
Car il se ils existent enfin ils se font ils arrivent plus tard que les essais bonobrah enfin ils sont arrivés le le cette idée peut-être enfin la FD a sans doute un rôle là-dedans c’est-à-dire que la façon de regarder les choses aux États-Unis et de d’accepter plus volontiers qu’en Europe finalement des
Essaiis de phase 2 sur un seul bras et ça influe sans doute d’une façon qui n’est pas voilà pas souhaitable ou pas totalement souhaitable sur la la la façon de conduire des des essais thérapeutiques je mais bon les les alors après la comparaison entre lesécart c’est quelque chose qui n’est pas simple
Parce qu’aujourd’hui desécart il en apparaît enfin aujourd’hui il y a de/art de mielô par exemple mais il y a d’autres quart deom qui se préparent donc à un moment donné on va pas en avoir deux on va en avoir six ou SEP et donc on va comparer quoi à quoi les
L’écart ça se ça se génère à un rythme qui est différent de la façon de générer des médicaments qu’on connaissait classique de cancérologie et ça ça rajoute aussi de la complexité de dans dans l’évaluation d’une certaine façon al ce que ce que vous venez de dire m’amène à deux commentaires qui
Répondront en partie à Monsieur Delfi le le premier c’est que les essais de phase 3 qu’il y a eu qui étaient comparatif n’étaient pas comparatif entre car he qu’on soit bien d’accord c’était du comparatif soit avec des chimiothérapies dites de référence soit avec des traitements de type bispécifique dans le
Mialum mais pas enrecart donc ce problème il est il est exclu le deuxème point qui qui est très particulier aussi pour ces cars c’est que comme je vous l’ai dit il y a un problème de process de fabrication qui prend du temps qui est limité dans le temps et dans la
Quantité et j’ai envie de dire que on sera pratiquement toujours preneur d’un nouveau car dans une indication vous parliez du mielum mais il y en a à d’autres tout simplement parce qu’actuellement il en a pas assez la production ne répond pas à la demande et
Que on le voit bien quand on discute des accès précoces l’argument euh de de la couverture du pays en terme de nombre de malades en attente implique qu’on accepte les accès précoces pour ces médicaments tant qu’on Nura pas répondu à la demande et comme plusieurs d’entre vous l’ont dit à travers vos
Questions et commentaires cette demande ne va faire qu’augmenter à travers les patients actuellement ciblés et à travers les patients à venir à ciblés merci beaucoup Yve Yvan Lebranchu monsieur lebrchu bien merci Madame le présidente félicitations pierre pour poursuivre un peu la la la discussion le problème va encore se se
Compliquer euh avec lesécart de 2e génération ou 3e génération qui vont remplacer parce que les laboratoir quand ils vont voir un produit s’essouffler vont sortir ces ces cararts de deè génération ça ça va arriver ou ça arrive et puis surtout avec les anticorps bispécifiques parce que c’est les mêmes
Indication c’est potentiellement la la même efficacité mais en fait il faudra bien arriver à à comparer alors peut-être avec des des des registres mais il faudra un inventer effectivement des des nouvelles méthodologies euh pour des produits aussi coûteux donc donner des des autorisations comment avez-vous réfléchi à ça à la
HAS alors pour la première partie ta question les nouveaux cars il y aura à la fois des des stratégies de car différentes et puis des des modalités de fabrication différente c’est un petit peu ça la génération des nouveaux cars mais on ressortira pas du problème dans don on vient de parler de la
Comparaison voilà ça le complique euh par rapport aux autres médicaments plus conventionnels hein les anticorps bispécifique quelque part c’est c’est plus conventionnel même si c’est révolutionnaire là on on il y a actuellement des études comparative entre bispécifique etcart qu’on n pas encore évalué mais je sais qu’il y en a
En cours euh les bispécifiques ne couvrent pas complètement je crois hein là pour le coup je je ne suis ni hématologue ni cancérologue mais ne couvre pas toutes les indications c’est particulièrement vrai et admis pour le mielum je suis pas sûr que dans toutes les indications dont je vous ai parlé on
Puisse remplacer par un bit spécifique oui en autoimmunité oui alors Monsieur ou va vous poser une question et ensuite on enchaînera sur communication suivante merci madame la Présidente merci Pierre pour cette exposé moi j’avais deux courtes questions la première c’est l’idée que donc Julio nous expliquait de
Passer à l’échelle européenne et au vu des différentes pratiques des différentes agences en fait dans les différents pays européens est-ce qu’il y a des obstacles à prévoir est-ce que ces obstacles peuvent être importants la deuxième question c’était en fait l’idée de faire circuler librement du matériel biologique comme des virus par comme des
Vecteurs par exemple pardon est-ce que alors c’est peut-être pas la chaise qui va avoir ça à régl mais est-ce que ça fait pas partie non plus d’une problématique qui risque d’être de se poser et la trème der question qui est plus un commentaire et je dirais plutôt de mauvais esprit l’économie qu’onur
Faire on en fait quoi alors je pourrais pas répondre à tout d’abord je ne sais pas et en plus j’ai pas le droit l’élément financier qui est extraordinaire ne peut pas rentrer en ligne de compte dans notre évaluation vous le savez et donc on va faire une évaluation de ces produits académiques
J’espère qu’il vont arriver rapidement il y a une dynamique en France qui va tout à fait dans ce sens-l vous le savez mais et je pense qu’ils seront évalués enfin je pense pas je suis sûr ils seront évalués exactement comme les autres et l’élément coût quelque part malheureusement n’interviendra pas au
Niveau de la Commission de la transparence il interviendra d’autres niveaux de la mise à disposition mais pas au niveau de la Commission de la transparence et quant aux aspects réglementaires liés au au transfert de de virus et cetera ça c’est plutôt la NSM c’est c’est pas du tout dans registre auut Autorité de
Santé merci beaucoup Monsieur belgiti oui je voulais faire je veux pas parler desell mais je voulais faire un petit commentaire sur la méthodologie bon premièrement faut jamais oublier que l’HAS se prononce sur le médicament sur le médicament mais se reprononce sur le remboursement ce que ne fait pas la FDA
Donc elle a elle ne peut pas la deuxième chose c’est que effectivement il y a une rigueur absolument exemplaire sur évaluation des médicaments mais ce qui manque quand même ce qui manque c’est les entretiens préalables avec les industriels ou avec les scientifiques à haut niveau et pas uniquement des
Chargés de projet c’est-à-dire des vrais professeurs des vraie Académie qui discutent et qui ont cet entretien préalable avec les gens qui veulent faire des études et un accompagnement c’est tout un domaine qui qui n’existe pas en France qui est laissé à des boîtes privées et là je
Pense qu’il y a un rôle aussi bien de la la NSM que de la Shas pour ne pas se retrouver à courir après en sachant que bah les industriels ils veulent tout faire sauf des études contrôlées hein merci beaucoup pour ce commentaire je vais encore prendre quelques minutes euh mais en
Fait c’est vrai c’est pas vrai c’est-à-dire que nous faisons ce qu’on appelle des rencontres précoces qui peuvent se situer à n’importe quel le stade du design de la construction de l’essai clinique le problème c’est que c’est extrêmement consommateur de temps et d’énergie et que de ce fait- là on le fait trop peu
Euh on tombe rapidement sur des problèmes de ressources humaine c’est-à-dire qu’on pourrait en faire plus si on avait plus de personnel pour le faire mais on en fait elles sont très bien vécues très bien apprécié j’ai je viens de faire faire un questionnaire au LEM justement là-dessus pour avoir leur
Point de vue et ils sont très demandeur ils sont très contents de ce qui se passe mais c’est trop limité il y a une autre façon d’injecter nos exigences et nos idées c’est que chaque fois qu’on fait évoluer notre méthodologie qu’on fait évoluer ce qui va représenter les fondements de la
Doctrine on en fait toujours en tout cas au moins depuis que je suis là on fait toujours un papier dans une un grand journal généraliste international landet BMJ et cetera et C et cetera pour que les maisons mèes parce que ça se joue souvent au niveau des maisons mèes
Sachent suffisamment en amont comment on pense qu’il est optimal de travailler le problème malgré tout c’est que la France dans tout ça c’est pépette et que le poids des exigences méthodologiques françaises ne sera réellement intégré par les industriels que s’il fait partie du projet européen soyons optimiste c’est le cas actuellement l’évolution de
De de l’Europe se fait dans ce sens là et les fondements de la hasas se retrouvent complètement au niveau de ce qui se dessine dans l’évaluation européenne donc je suis optimiste mais vous avez raison il faudrait qu’on puisse faire plus de rencontres précoces euh une solution je vais vous expliquer
On y réfléchit beaucoup une solution serait que les industriels participent au financement de ces rencontres précooces comme c’est dans beaucoup de pays notamment en Allemagne où c’est payé assez cher euh actuellement le système dans lequel fonctionne la HAS l’interdit juridiquement j’espère que ça va évoluer c’est au programme de l’année en cours merci
[Applaudissements] beaucoup nous allons maintenant passer à la 3è présentation par Gérard de pouvourville qui va aborder cette fois-ci donc le problème les prix et notamment les différents calculs effectivement du prix des des sell carties leur efficience par rapport à ce cout et comment tout cela peut être
Envisagé et quel poid ça va avoir effectivement sur l’économie merci pour votre présentationésés Pasel oui non je vais en avoir besoin pour d’accord ok est-ce que vous m’entendez bien là je recommence donc madame la Présidente Monsieur le Secrétaire perpétuel monsieur le vice-président mesdames les académiciennes messieurs les académiciens chers collègues et chers
Amis c’est vraiment un honneur pour moi de de présenter cette analyse économique des qutis celle devant votre assemblée j’espère être à la hauteur de vos attentes en fait je sais déjà que je ne suis pas à la hauteur d’une attente qui est le code vestimentaire j’ai pas mis
De cravate parce que comme tout économiste je suis porteur de mauvaises nouvelles j’avais peur d’être pendu mais j’avais pas fait attention qu’avec une chemise grand-père je risquais d’être décollé j’espère quand même sortir vivant de mon intervention euh mes liens alors je sais pas dans dans quel sens ça
Marche voilà mes liens d’intérêts sont affichés euh sur cette slide en l’occurrence sur le sujet qui me concerne j’ai été conseiller scientifique de BMS pour le dossier médico-économique de brianzi c’est le se lien d’intérêt que j’ai autour des carticselles alors voici les points que je voudrais aborder donc effectivement la question
Des prix et la Genèse effectivement de ces prix qui était une question qui a été évoquée abondamment et puis ensuite d’essayer de regarder les éléments constitutifs du coût de ces traitements donc le coût de production d’administration et de traitement je voudrais évoquer effectivement la question de l’efficience c’est-à-dire de
De l’efficience économique au sens du rapport entre la dépense consentie et les Béné obtenu enfin il y a une question que qui m’a été posée évidemment qui est la question à la fois de l’impact budgétaire et de la soutenabilité de la dépense cont tenu effectivement de ce
Qu’on a dit en matière de de de de de développement en cours en et on ouvrira la discussion effectivement sur d’éventuelles alternatives en terme de modèle de développement d’innovation thérapeutique euh voilà en fait on on on on dispose on pardon il faut rappeler en ce qui concerne la jeunesse des prix hein il
Faut rappeler que les prix unitaires des cartiselles ne sont en fait que une manifestation de la dynamique actuelle de la recherche et du développement dans l’industrie pharmaceutique où on est passé d’un modèle de Red interne à maintenant depuis une vingtaine d’années un modèle d’innovation ouverte comme eux-mêmes l’appellent où la plus la
Plupart des produits innovants euh du point de vue effectivement des nouveaux mécanismes d’action ou des innovations thérapeutiques innovantes ne sont pas développé par les Big Pharma mais sont développés par des start-up ou des spin-off de euh l’université qui sont financés par des Capitals des capitaux à risque hein des
Capital risqueur et qui ensuite n’arrivent finalement sur le marché que si ils se font racheter par des Big Pharma ou s’ils ont des partenariats de développement avec des Big Pharma euh et s’ils arrivent tout tout seul sur le marché on tombe à ce momentl sur la question très importante qui a été
Évoquée par Pierre ils ont un besoin immédiat et très rapide d’arriver très rapidement avec un prix suffisant pour pouvoir continuer à survivre simplement pour PIR continuer à survivre donc en fait on est dans une logique industrielle radicalement nouvelle où au coup classique de développement clinique des de développement clinique dans dans
Les modèles traditionnels de la RD pharmaceutique se rajoute des coûpts d’acquisition qui sont parfois des coûps d’acquisition très spéculatifs on n’arrête pas de lire des articles sur la fin de la bulle spéculatif des BIOS et on narrive pas de constater effectivement qu’il y a une survalorisation d’un certain nombre
D’entrepr de start-up qui n’ont rien produit qui n’ont généré aucune recette mais dont les cours en Bourse explosent et contribuent finalement à augmenter le coût d’acquisition des produits donc on est plutôt effectivement dans une dynamique aujourd’hui qui tendrait à augmenter je pour dire la part de financement à risque et la part de
Nécessité de rémunérer le capital sur des produits nouveaux c’est donc extrêmement difficile à réguler c’est pour ça que des acteurs on pourrait dire académiques comme celui qui a été présenté par Roulio Delgado sont intéressants parce que ils ne sont pas dans cette dynamique effectivement on pourrait dire spéculative dans l’innovation
Thérapeutique alors cela dit ça veut dire que de toute façon même si les coûts de produit des cartiselles sont élevé ils ne peuvent pas expliquer à eux seuls le le comment ça le le prix qui est demandé là ce que j’ai essayé de faire c’est de regarder dans la
Littérature ce qu’on pouvait constater ou observer effectivement sur les coûts de production je là je ne vous présente que peu d’éléments mais j’ai trouvé un article qui était assez intéressant parce que c’est un article qui modéliser au fond le processus de production des carties et qui donc arrivit à une
Estimation moyenne d’environ 56000 € pourquoi cet article est intéressant je connais pas les cûts de production de rouliot il pourra peut-être en parler s’il les dévoile pourquoi cet article est intéressant parce qu’en fait il met l’accent sur deux éléments un premier élément pour expliquer que le processus
Actuel est très intensif en main d’œuvre donc peu enfin sensible mais pas si sensible que ça à des effets volume en fait c’est le premier point et donc la solution dit disent les auteurs c’est une automatisation des processus pour alléger effectivement la densité de main d’œuvre dans les processus de production
Donc c’est ça qui m’a un peu interpellé dans cet article et l’autre question du coup qui pose c’est la question effectivement enfin coût différentiel entre unité décentralisée et unité disons centralisée massive hein quel est le bénéfice qu’on peut attendre plutôt d’avoir des grosses unités de production par rapport à des réseaux d’unités de
Production de taille moyenne évidemment l’article ne conclut pas là-dessus mais ça pose une problématique assez intéressante mais en attendant même si ces coûts de production pardon même si ces coûts de production baissé serait-il la baisse de ces cûps de production serait-elle répercutée dans les prix demandés par les industriels
Euh on peut l’espérer mais rien n’est assuré parce que la logique finalement de fixation des prix dans pas mal de pays européens en France et en Allemagne c’est une logique de valeur relative et quand vous avez un mrr3 vous espérez un prix plus élevé que le prix des
Comparateurs et cetera donc il est même pas sûr que dans une stratégie industrielle une baisse de coût de production se traduisent par des prix revendiqués plus faibles donc voilà c’est un un point quand même assez important à faire dans la logique économique du modèle de l’industrie pharmaceutique alors les coûts bien
Entendu il y a pas que les coûts de production il y a aussi des coûts d’administration et de traitement là j’ai trouvé quelques publications la chance c’est qu’il y a des publications françaises sur la première partie qui est le coût du le coût supporté par l’établissement hospitalier pour la mise
En œuvre du processus de traitement qui est estimé dans une publication environ 6500 € et puis il y a des publications intéressantes qui ont estimé quel est le coût de l’hospitalisation index lié à l’administration du traitement qui est variable selon l’indication bien entendu et les produits et qui varie entre bah
Vous voyez sur la slide entre 30000 € 35000 € et 70000 € et puis j’ai trouvé une publication qui m’a ensuite permis d’estimer un impact budgétaire global de ce que pourrait être effectiv enfin ce qu’est l’impact budgétaire sur les dépenses d’assurance maladie de l’utilisation des cartis c’est une modélisation effectivement du coût sur
Un an de l’utilisation de carvitkiy c’est pas tellement le montant total 160000 dollars qui m’a intéressé que le ratio entre le coût de du processus initial et le coût du suivi sur un an qui est de l’ ordre de 2,5 à peu près et ça ça m’a permis ensuite de mobis de
Modéliser j’y reviendrai l’impact budgétaire potentiel enfin actuel et potentiel descartis en France sur les aspects d’efficience vous savez qu’en France il y a pas de seuil établi d’un ratio cooup efficacité au-delà duquel on ne prendrait pas en charge en fait les produits de santé ce n’est pas le cas en
Angleterre et cetera donc ce que je peux faire c’est simplement positionner les ratios d’efficience qu’on connaît les ratios d’efficience publié qu’on connaît pour lescarti à ceux d’autres produits qui ont été pris en charge antérieurement et j’ai fait cet exercice pour des produits en oncologie je ne peux vous dirai les résultats le tableau
Complet des ratioéficience en oncologie qui sont dans l’article le tableau était tellement long j’ai pas pu le mettre sous une forme d’ side là ce que je vous présente en fait c’est les résultats des avis d’efficience rendu par la la commission d’évaluation économique et de santé publique sur les produits qui ont
Été présentés parce qu’ils avaient un asmr3 pour reprendre le le qui revendiquait pardon un asmr3 bon et vous voyez qu’en fait le plus bas donc c’est de l’ordre de 110000 € par coaliis le plus haut c’est de l’ordre de 380000 € par qualiis alors vous me direz est-ce
Que c’est beaucoup ou pas moi ce qui m’a intéresser c’est finalement de regarder comment ces niveaux se positionnaient par rapport à des pardon des ratio coefficacité qui avaient été acceptés par la commission d’évaluation économique et de santé publique pour un certain nombre de produits en oncologie
En réalité on est dans les mêmes ordres de grandeur on n’est pas les car les cartill ne sont pas des produits qui d’un seul coup font péter on pourrait dire les seuils de ratio coou efffficacité ils sont à peu près du même ordre de grandeur pourquoi deux raisons
À ça en fait tous ces modèles parce que c’est de la modélisationf un des bénéfices potentiels attendu du cararti c’est des vrais effets d’allongement de la durée de vie en général beaucoup plus important que ce qu’on observe sur pas mal de produits en oncologie he c’est le
La fameuse promesse de guérison à 5 ans c’est évidemment ça produit un bénéfice supplémentaire et bien plus important que ce qu’on observe dans les avis d’fficience en oncologie où on dépasse rarement très rarement une année de vie gagné pondéré par la qualité là avec les
Carties on arrive à 4 5 années de vie gagné pondéré par la qualité ce qui du coup justifie à prix à postériori finalement les prix demandés par l’industrie pharmaceutique puisqueau fond leur argument qui est de dire on fait un traitement one shot mais avec des bénéfices importants fait que
Finalement c’est un produit plus rentable qu’un traitement qui va s’étaler au cours du temps avec des petits bénéfices donc il y a pas de vrais problème disons si je me place strict point de vue économique il y a pas de vrais problème d’efficience des produits en tout cas dans notre pays
Puisque c’est pas un critère qui est pris en compte pour le remboursement le problème de ces études d’efficience mais qui vaut aussi pour l’oncologie c’est un peu ce qu’a dit Pierre tout à l’heure c’est l’incertitude majeure sur les modélisations des bénéfice à long terme sur lequel on n’a pas nécessairement
Tous les éléments pour conclure effectivement sur la validité de ces rations alors pardon marche pas la suite ça passe plus ah voilà pardon oui alors après un aspect très important la dépense est-elle soutenable est-ce que nous nous attendons à une catastrophe une avalanche un tsunami de dépens dans
Les années à venir sur ces molécules dont Bernard charpentier dit tout à l’heure que ça allait bientôt s’appliquer aux hémerorroïdes au corps au pied en blaguant bien sûr mais sattenton à une avalanche évidemment c’est très difficile puisque il y a plein de produit en développement mais dont on ne connaît pas finalement le
Succès attendu en terme d’efficacité et cetera on peut néanmoins essayer d’avoir une approche de l’impact budgétaire actuel et une approche de l’impact budgétaire futur par rapport à notre capacité de paiement le aujourd’hui si vous regardez simplement kimriia escarta sur la licensus en 2022 les données de 2023 sont pas encore disponibles c’est
382 millions 382 pardon millions d’euros euh pardon 165 5 million d’euros de coût d’acquisition ça représente 3 % en fait de la licensus c’est assez modeste c’est largement inférieur à l’immuno par exemple au produits précédemment acceptés en immuno si vous tenez compte un peu du du
Facteur 2 et demi dont je vous ai parlé tout à l’heure pour le coût d’une année le coût de la prise en charge pour une année entière des patients souscarti on arrive en fait à une estimation globale de l’impact budgétaire brut pour l’Assurance Maladie d’environ 400 millions d’euros ce
Qui représente en réalité 1,7 % des dépenses remboursé pour le cancer par l’assurance maladie c’est c’est pinuts c’est pas beaucoup en fait alors vous allez me dire on ça c’est que deux produits il va y en avoir d’autres qui vont venir et enfin il y a un modèle qui
A été développé par les collègues hollandais en faisant un certain nombre de prévision à partir de ce qu’ils savent qui est dans les pipelines principalement en nemato et en prenant une hypothèse de maintien des prix très élevés avec une simulation entre 2025 et 2029 ils ont abouti pour la France à une
Estimation d’un total de dépenses brut hein c’està-dire sans ti compte des coûts évités par par ces nouvelles thérapeuti nouvelle thérapeutique de 751 million d’euros là j’ai fait un calcul très approximatif et pas du tout correct 751 millions d’euros ça représente aujourd’hui 2 % de de la dépense totale de médicaments remboursable en
France alors ça ah c’est dans ce sensl peut-être non décidément pardon ah voilà donc une dépense soutenable euh efficacité je dirais oui moi si on ne considère que les carticelles je dirais oui pourquoi parce que nous avons en France une une gestion dynamique des prix par le CEPS qui est
Très dynamique et très efficace qui marche pas mal je dirais aussi euh que il y a des économies potentielles liées à l’émergence de biosimilairire et de générique dans les 5 ans ou les 10 ans qui viennent considérabl euh donc avec des marges de manœuvre qui vont se
Dégager et dernier point je pense que ce qui est intéressant peut-être à débattre j’ai dépassé mon temps c’est de discuter effectivement des conditions de l’émergence et de la multiplication d’acteurs comme ceux que a exemplifié Julot de Delgado dans sa présentation de façon à casser finalement le monopole actuel finalement des modèles
Capitalistiques de l’industrie pharmaceutique pour produire et arriver à des prix moins élevés pour ces innovations thérapeutiques je vous [Applaudissements] remercie merci beaucoup monsieur monsieur Houssin monsieur charpentier monsieur Houssin est là salut merci Monsieur de pourb alors d’abord vous ne serez pas pendu mais vous échapperez également au goudron et
Aux plumes si vous répondez à la question suivante est-ce que justement est-ce que vous pensez que la le développement par le secteur parapubl de ces cartis est susceptible effectivement d’exercer une pression à la blesse à la baisse sur le secteur industriel des prix oui oui je dirais oui la question
Évidemment un acteur un acteur disons c’est ce ce qu’il faut ce qu’il faut ce qu’il faut arriver à concevoir c’est des acteursfin d’acteurs public avec probablement des types de fin privé à but non lucratif qui n’ont pas une exigence en fait de de rendement au niveau de leurs actionnaire et de la
Rémunération au niveau de la rémunération de les actionnaires qui n’ont pas le besoin de de ce rendement qu’on les Big Pharma donc qui n’ont pas ce besoin en tout cas qui ne peuvent pas justifier de prix ils ne pourront pas justifier enfin ne pourront pas oui c’est ça réclamer ou revendiquer la
Marge que les Industri la Big Pharma actuelle revendique sur ces produits au titre des risques prix en fait mais qui sont pas for qui ne sont pas uniquement des risques pris sur l’efficacité potentielle des produits qui sont aussi des risques financiers pris dans les acquisitions qu’ils ont fait donc oui
Parce que ces acteurs là admett enfin admettons tout chose égal par ailleurs que ces acteurs arrivent avec des produits efficace aussi efficace avec des asmr3 ou des asmr 4 ils ne viendront pas et Rouot est un bon exemple où son ENF son entreprise sa structure ne revendique pas 300000 € par traitement à
Ma connaissance donc oui forcément ça va exercer une pression sur les prix parce que si vous êtes dans une situation concurrentielle alors le problème c’est évidemment des situations concurrentielles pour une même indication qui sont un peu compliqué mais si vous êtes dans une indication concurrentielle pour une même indication
Ça force le laboratoire le Big farm initial à revenir à la table des négociations ou ça le fait disparaître du marché simplement ces produits sont plus achetés c’est le marché qui va faire la loi là c’est pas voyez l’industriel va pas forcément baisser ses prix mais l’acheteur public
L’hôpital ne va plus acheter ses produits aucun intérêt à le faire monsieur charpentier une question merci beaucoup merci merci la présidente merci Gérard je répercute simplement une question de jean-fançois mat en tant qu’ancien ministre qui a beaucoup souffert pour les remboursements et qui souhaitait poser deux questions premièrement qu quit des remboursements
Du même produit à l’étranger est-ce que roche vend le carticelle pareil en Allemagne en Angleterre et cetera deuxièmement vis-à-vis des US parce qu’on sait que là c’est c’est des HMO donc on peut taxer beaucoup plus haut donc les prix de vente et sa deuxième question c’est peut-on espérer une durée
De vie suffisante sans le vertige de génération comme a dit Yvon tout à l’heure de cartisell 2 3e 4e génération mais d’une seule génération pour permettre re l’arrivée de biosimilaire ce que tu ce que tu as évoqué ou de générique qui permettrait effectivement d’abaisser le prix en dehors du problème
Posé par rouliio qui est donc en fait une production publique entre guillemets donc c’était les deux questions de Jean-François mat je je sais pas je sais pas répondre à la deuxième question c’est une question trop disons enfin scientifique pour moi à ceci près que à ce si près que si tu
Prends les biosimilaires de pas mal de produits biologqu enfin c’est c’est c’est des babes d’accord mais c’est des produits différents ils sont dans une même indication c’est des produits différents et ça pas empêché effectivement dans ces cas-là de tu vois dè le dès qu’il y a perte de brevet ça pas empêcher les
Baisses de prix donc je sais pas si j’ai répondu à ta à ta deuxème question la première question tu peux la répéter parce que je du coup j’ai oublié ah les prix à l’étranger des opérateurs opérateurs on pourrait dire je sais pas comment les appeler hein des des opérateurs hybrides on va faciliter
La chose en les appelant comme ça on pas vocation à être pour le marché français uniquement pour le marché espagnol uniquement rouliot le dit lui-même il a vocation à vendre ses produits en France en Espagne en Italie en Allemagne et cetera donc l’effet prix d’opérateur de
Ce type là il va se propager en fait dans les autres pays voilà les prix non non il réond il demandait les prix actuels si si on prend les prix que tu as présenté en France quel est le prix en Allemagne du même produit et la même indication et en
Angleterre et aux États-Unis c’était ça en même temps dans dans plus pay j’ai pas j’ai pas les données effectivement mais juste un il y a un petit souci si tu veux sur la partie de Bernard juste j’ai pas les données je je rouio pourrait peut-être répondre pour
L’Espagne he sur le prix de Kim ria yes cararta je le connais pas juste un point sur les États-Unis euh i le le l’organisme Ier qui maintenant fait des évaluations qui est un organisme privé habit non lucratif qui fait des évaluations pèse très très fort effectivement sur la façon dont les gros
Acheteurs américains négocient effectivement à les prix avec les industriels donc ce qu’on annonce en fait sur les prix aux États-Unis on sait pas véritablement quelle est la vérité parce que les prix négociés sont beaucoup plus bas et se rapproche de plus en plus des prix européens donc ça
C’est un premier point je voudrais juste faire mettre ça à part après entre prix européen le pierre te dira que la règle en fait adoptée par le CEPS c’est que en gros pour des asmr3 les prix adoptés en France sont à peu près au même niveau
Que ceux des cinq gros marchés hein donc je pense mais j’ai pas regardé que les prix sont à peu près les mêmes peut-être que les conditions d’accès sont pas les mêmes peut-être qu’il y a des restrictions et cetera mais probablement que les niveaux de prix public comme on
Dit les niveaux de prix publics faciaux sont les mêmes ce qu’on sait pas ce qu’on a beaucoup de mal à savoir et je sais pas quels accords a passé effectivement le comité économique des produits de santé sur les cartis celle en France c’est qu’il y a plein d’accords derrière qui sont des accords
De discount ou de d’accord prix volume ou de capage en fait de la dépense totale par année qui font que les vrais prix nets on les connaît pas vraiment merci beaucoup merci beaucoup Monsieur Merci Merci beaucoup nous allons passer donc à la 4e présentation d’Emmanuel HCH cette fois-ci sur les les Dilem éthiques
Effectivement de ces de ces molécules au sein de de la société et les choix politiques qui peuvent en être dépendant merci madame la Présidente messieurs les vice-présidents monieur secrétaire général mes chers collègues je n’aborderai pas dans mon intervention quelques points qui sont développés dans le Bulletin où j’ai
Essayé de détailler un certain nombre de points me semble-t-il importants les aspects déontologiques avec des texte qui à mon avis encadre véritablement ce qui est une bonne pratique médicale au niveau de notre valeur également le remarquable avis du CCNE du comité consultatif nationalétique sur l’aspect des Inov thérapeutique en jeu éthique
Vous avez la fois une approche très détaillée de l’argumentation éthique et une prise de position extrêmement courageuse notamment au regard de l’industrie pharmaceutique et dans la dernière partie de mon texte que je remettrai au Bulletin j’aborde la problématique vue notamment aux États-Unis vous avez quelques textes de références très intéressants depuis 2018
Notamment dans le Journal de l’Association médicale américaine de d’éthique et puis d’blod donc il y a toute une réflexion notamment sur les critères de sélectivité des personnes et il y a déjà mise en œuvre une sélection extrêmement rigoureuse mon propos donc dans 10 minutes c’est quatre points d’une part volontarisme et choix
Politique d’autre part déontologie et choix collectif le droit fondamental d’accéder aux médicaments et c’est un droit qui est régé comme un droit fondamental et la question du Juste Prix dans mon article je me réfère aux travaux de Claude Le Pen qui sont une référence très importante dès 2017 il a
Développé l’approche du juste prix du médicament d’un point de vue éthique et d’un point de vue économique le 2 octobre 2018 notre académie nationale de médecine consacré une de ces séances à cartisel aspect médicaux socio-économique et éthique en conclusion des travaux notre collègue guvan Lebranchu retenait que la valeur
De cette approche thérapeutique tenait à son accessibilité il signalait également l’enjeu éthique du risque des personnes susceptibles d’en bénéficier dans un contexte limitatif ne serait-ce qu’en terme de financement des thérapeutiques relevant de stratégie inédit de conception et de fabrication ciblée personnalisée et d’un coup estimé disproportionné ne serait-ce qu’au
Regard de la pérennité du système d’assurance maladie je n’ai pas opté pour ton approche j’ai aès j’ai opté pour l’approche inquiétiste de Bernard charpentier donc je Seris pas rassuriste j’ai plus plutôt ses prérequis d’autres modes de sélection se sont imposés dans des pays comme les États-Unis ou la Grande-Bretagne selon leurs propres
Règles ils recourent à d’autres critères que ceux de l’éligibilité médico-scientifique pour accéder à un traitement dont il conviendrait d’estimer son juste prix il y a tout juste une semaine le 16 janvier 2024 notre compagnie a approuvé le rapport l’innovation en santé une action volontariste de l’État face à la
Complexité de son organisation je retiens quelques observations tirées de ce document qui propose une analyse approfondie des multiples aspects de l’innovation utille en tous les cas notre propos ces critères de nouveauté devrait s’imposer à la réflexion éthique appliquer à des défis dont il est évident notamment depuis la crise du
Covid-19 qu’ils imposent une concertation sociétale du fait de leur impact direct sur les valeurs auxquelles nous sommes attachés comment les honorer en terme de justice distributive dans l’accès à un bien qui s’averait rare faute de capacité financière et de dispositif adapté s’il convenait de déterminer selon des critères éthiquement accepbles
Une priorisation comme c’est en vigueur dans certains pays qui en déciderait et quelles en seraient les conséquences le volontarisme de l’État sa capacité à doter les équipes médicales des moyens organisationnels et d’action y compris du point de vue des budgets alloués que peuvent justifier des thérapeutiques qui non seulement
Inverserait la fatalité de certains pronostics létaux mais pourrait substituer à la chronicité la promesse d’une guérison doivent s’accompagner d’une analyse en responsabilité des efforts à consentir collectivement de manière juste et appropriée afin de s’accorder sur le bien fondé de cette approche innovante au regard des thérapeutiques de référence ainsi que d’autres priorités
De santé publique de même ce volontarisme apparaîtrait difficilement soutenable si réciproquement les entreprises du médicament n’admettz pas de reconsidérer leur prérequis financiers dans le soutien à l’implémentation de l’innovation qui modifie on le voit leur culture l’approche de la fonction recherche et développement au même titre que leurs modèles économiques
N’ont-elles pas ces industries elles aussi à innover en démontrant leur capacité un volontarisme compatible avec leur exigence de performance financière dans son avis de janvier 2017 prix et accès au traitement médicamenteux innovant le Conseil économique social et environnemental situe de tels enjeux éthiques dans leur giste dimension de choix
Politique notre moralité publique se confronte en effet à l’épreuve de décision délicate dès lors qu’elle pourrait contraindre à privilégier la soutenabilité de notre système de santé au détriment de considération humaine démocratique et déontologique soucieuse du respect de la personne dans sa dans ses droits ces débats passionnés ne doivent
Pas être circonscrit à l’espace d’instance spécialisé ils doivent être menés au sein de la société comme c’est le cas pour les enjeux sensible de la bioéthique le Conseil économique social et environnemental sollicite le médecin dans sa responsabilité professionnelle y compris dans la justification de son intervention dès que son coût pourrait
Apparaître éthiquement inacceptable il dit notamment se pose alors la question de la valeur ajouté apporté par le traitement et pose la question fondamentale justifie-t-elle une augmentation sans limite des prix fin de citation la stratégie décenale de lutte contre les cancers 2021 2030 présenté par l’INC le 4 février 2021 reprend les
Composantes d’un choix collectif intégrant les déterminants thérapeutiques éthiqu et économiqu receva intervenant dans l’arbitrage décisionnel nous devrions donc intégrer à la notion d’accessibilité des stratégies innovantes à for impact économique les critères identifiés à partir d’une estimation contradictoire de la valeur et de la pertinence de leur usage au bénéfice de la
Personne une approche casuistique menée dans le cadre d’une commission dédiée comme cela se pratique en réunion de concertation pluridisciplinaire pourrait consacrer toute son attention aux situations de vulnérabilité de précarité sociale souvent discriminatoire dans l’accès au soin les Américains dans leur prérequis y insistent mais également à l’exigence de transparence dans l’évaluation à
Priori du service rendu tel qu’il est attendu dans le document collectif du 20 juin 18 médicaments et Progrès thérapeutiqu garantir l’accès maîtriser les prix la Ligue contre le cancer évoque la tension entre l’exigence d’équité et le souci d’équilibre des comptes de l’Assurance Maladie un dilemme qu’il nous faut examiner et arbitrer
Collégiellement nouveau point et vous verrez que on approfondit l’approche éthique le droit fondamental d’accéder au médicaments sommes-nous contraints de prioriser je veux dire de refuser à une personne qui dans un contexte non économiquement restrictif et sélectif du fait du coût disproportionné d’une stratégie innovante bénéficierait d’un traitement scientifiquement pertinent son accès à
Une thérapeutique qui serait pour elle vitale il convient d’évoquer les considérations éthiques mobilisé dans le dans le ployer visant l’obttion concertée de ce qui serait considéré comme un juste prix dans son avis du 9 octobre 2017 le prix du médicament doit-il obéir à la loi du marché et pu-il être fixé en
Fonction du service rendu le comité éthique et cancer propose une réflexion pertinente portant sur le droit fondamental d’accéder au médicaments il dit qu’ils ne sont pas des marchandises comme les autres dont on pourrait plus ou moins se passer ce droit fondamental intègre le principe de nécessité qui détermine l’accès à une thérapeutique
Anticancéreuse en fait la personne n’a pas d’autre choix être révoqué équivaut pour elle à mourir par défaut de traitement plutôt que de se satisfaire de considération éthique théorique les membres du comité développent une argumentation appliqué aux conditions de justification du prix d’un médicament dans un contexte contraint à la fois par manque
D’alternative thérapeutique et par limitation des capacités de financement du système de santé pour servir une démarche résolument éthique le souci de l’intérêt public et donc du bien commun impose l’obligation de considérer le coût acceptable du prix d’un médicament comme relevant dans en jeu supérieur il ne serait être en rien réductible au
Rapport de force entre la puissance publique et les entreprises de médicament dans le cadre de leur négociation alors qu’elle devaent viser à une juste négociation avant dernier point du Juste Prix à la valeur d’une vie c’est l’honneur de notre académie de médecine de soutenir une approche conciliant l’exigence scientifique avec la
Déontologie professionnelle ainsi que nos responsabilités humaines et sociales concernant l’accès aux thérapeutiques innovantes dans son avis du 24 novembre 2020 le Comité consultatif national d’éthique soutient une position éthique qui ne s qui ne s’exonère pas des interpellations et des critiques que suscitent les menaces qu’exercent sur le droit des personnes
Les logiques financières qui prévalent dans la survalorisation du prix habituellement proposé par les entreprises du médicament dans le cadre de cette médecine dite de précision je cite le CCNE devra-t-on se résoudre prochainement à se poser la question éthique du triage des vies et du rationnement des soins et médicaments en
Lieu et place d’une réflexion sur la juste rémunération des actionnaires et des industriels fin de citation personne ne réfite donc à priori la prise en compte des coûts de recherche et développement qui sont assumé pour partie par les entreprises de médicaments dès lors que la recherche publique y est contributive de manière
Significative de même il convient d’admettre en de justes proportion la rentabilisation du rachat des sociétés qui ont développé l’innovation ainsi valorisé par la firme qui les fabrique et les commercialise au concept de juste prix devrait être achcher celui de juste mesure dans l’appréciation de ce qui est ement acceptable en terme de
Détermination d’un prix qui ne doit pas donner à penser que son caractère arbitrairement excessif injur une idée de la dignité humaine et altère les valeurs qui font de la déontologie médicale viser un juste équilibre s’impose à tous tenant compte de responsabilité plus que de et d’intérêt discutable afin de refonder une alliance
Thérapeutique là où elle semble compromise pour conclure permettez-moi de partager avec vous quelques questions qu’en est-il de la valeur intrinsèque qui permet d’évaluer de côté la fixation du prix d’une molécule innovante quelle est la valeur d’une innovation thérapeutique qui en décide et par la médiation de quel processus de concertation en
Convient-on nous voilà confronté à la dimension politique de nos engagements et nos choix politiques enfin est-on assuré de pouvoir prendre en compte de telles notions dans le cadre des des négociations entre entreprise du médicament et instan publi afin de suivre une trajectoire vertueuse qui parvienne à éviter que ne s’impose des
Dispositifs de sélectivité qui au regard des valeurs de notre système de santé s’avérerait comme une forme d’échec ou de défaite de notre modèle national de solidarité merci de votre attention [Applaudissements] merci beaucoup pour ce propos qui élève le débat qui souhaite intervenir poser une question complémentaire à Monsieur de pouvville
Emmanuel ça marche merci de de ta présentation le moi j’ai une vraie difficulté j’adhère au principe que tu as évoqué mais j’ai une vraie difficulté au vu du de l’organisation mondiale finalement de l’industrie pharmaceutique des traités du commerce de l’OMC et cetera et du fait que aucun pays tout seul ne peut
Imposer de nouveaux modèles pour un juste prix ce que tu as appelé un juste prix euh euh il y a d’autres mécanismes le ce que j’ai dit tout à l’heure sur les carticell c’està-dire l’émergence d’acteurs qui ne sont pas des modèles capitalistiques se refinançant sur le marché financier et surtout sur un
Marché américain où la veuve de Miami a besoin effectivement d’alimenter sa pension la la l’émergence de modèles différents si tu veux me paraît plus réaliste que ce que tu dis si tu veux est-ce que tu peux répondre à cette question je trouve ça très vertueux ce que tu as dit mais par le
CCNE petit CCNE français quel impact ça peut avoir au niveau international voilà je suis un peu comment ça provocateur je partage avec d’autres l’expérience des années SIDA on a eu les accords de DOA on a vu que l’OMC pouvait intervenir en terme de justice par rapport au pays démunis on
Voit que le coût des molécules peut-être différencié sur la capacité des pays à financer mais je pense qu’on a quand même une visée en matière d’éthique même même si je suis réaliste c’est-à-dire que je sais qu’il y a un principe de réalité on a une exigence et ce qui m’a
Intéressé je donne plus de référence dans dans l’article un peu long qui va être publié dans le Bulletin c’est que le milieu associatif porte un pladoyer en terme de justice et c’est vrai que si dans nos pays qui ont des moyens on ne pose pas ces questions qu’en est-il dans
Les pays qui n’ont pas les moyens donc en terme d’approche on a vu comment la conscience des anné sida actup aide et les grandes associations internationales dans les pays ont permis de faire pression et d’une manière assez positive sur le milieu de l’industrie de la pharmacie donc je n’ai pas un regard
Péjoratif et je ne suis pas en train d’être maniquin dans mon approche je trouve que l’avis du CCNE cet avis en particulier est d’une très grande force politique et chaque mot j’allais dire pour moi est à surligner mais ce qui m’a intéressé et vous verrez pour celles et
Ceux qui consulteront l’article il y a une littérature extrêmement ample et qui n’est pas que nationale c’est-à-dire que on peut avoir la prétention de développer un modèle éthique vertueux au niveau notamment du financement de la santé c’est vrai que beaucoup nous envie ce modèle sa pérennité tu l’as dit tout
À l’heure n’est pas en cause sur la base de ce que serait le financement des carticelles mais néanmoins pour moi c’est un paradigme qui qui mérite d’être analysé merci beaucoup merci beaucoup [Applaudissements] bravo nous allons maintenant demander à à François Guillot de conclure cette session madame la Présidente Monsieur le Secrétaire perpétuel chers
Collègues je voudrais pendant quelques minutes essayer de réfléchir avec vous sur ce que représent les carticelles dans la thérapeutique de nos patients et non seulement en héméatologie dans d’autres domaines et ça a été un peu abordé tout à l’heure et je le fais s couvert de la commission 2 dont je suis maintenant
Comme vous le savez le secrétaire vous avez bien vu que les cellules cararté ce sont des produits de thérapeutique très particulierers c’est un médicament et c’est ce qu’a souligné évidemment pierre cochat dans son propos d’origine humaine ce qui est quand même quelque chose d’assez nouveau et ça fait partie des médications de thérapie
Innovante nous n’avons pas assez réfléchi sur l’innovation est-ce qu’elle est incrémentale ou est-ce que c’est une innovation de rupture poser cette question chers collègues c’est très important parmi nous il y a des collègues qui ont développé la thérapie cellulaire depuis fort longtemps tel que Norbert Claude Gorin en utilisant des cellules souches
Et faire des autogrffes de cellules souches et on pourrait penser que finalement les carticelles sont une forme d’innovation incrémentale puisqu’on a déjà utilisé des cellules souches pour faire de l’autogreffe or c’est pas une innovation inrémentale c’est une innovation de rupture parce que la cellule lymphocytaire comme vous l’avez vu est
Modifié génétiquement donc c’est une innovation de rupture ce n’est pas des innovation incrémental et ça pose évidemment beaucoup de problèmes sur la technologie qu’on utilise sur le risque potentiel pas grave que ça soit éint sur le risque potentiel insérant une cassette génétique dans nos propres cellules humaines que cette insertion ultérieurement puisse causer
Un effet secondaire que nous ne souhaitons pas comme un nouveau cancer ou comme une nouvelle leucémie souvenez-vous des complications que nous avons observé quand nous avons voulu traiter les déficits immunitaires et que sont apparus ultérieurement euh des leucémies induitees par la cassette qui a été introduite dans les lymphocytes humains
Or il y a un risque potentiel pour que nous observions ce type de complication sur le moyen ou le long terme d’où la nécessité absolue de rester rester dans le cadre de la recherche médicale et du suivi de ses patients et de évidemment rendre compte aux institutions ad
Hoc de ce que nous faisons euh chez nos malades en terme de risque et d’effet secondaires nous sommes ambitieux en France si vous vous référez aux sites gouvernementaux vous notez que il y a une ambition gouvernementale très forte répété par notre premier ministre et par notre gouvernement pour se lancer dans
Une diffusion forte dans le domaine des biothérapies et évidemment des MTI et ceci a été discuté tout à l’heure est-ce que l’on va se contenter des hémopathies malignes probablement que non Philippe macher nous a montré des travaux fort intéressants dans l’insuffisance cardiaque imaginez une secondes que les carticelles soient efficaces dans les
Cancers contenu du nombre de nouveaux cas de cancer par an un peu plus de 400000 du nombre de cas d’insuffisance cardiaque je ne connais pas tout à fait quelle est la quantité de malad que tu pourrais traiter Philippe mais on peut imaginer que l’ambition gouvernementale devra être à la hauteur
De ce que nous serions amenés à faire en terme de moyens financiers et humains donc rendre la France comme un leader européen en production pharmaceutique grâce aux biothérapie c’est une certe grande volonté française gouvernamental mais je ne suis pas sûr que ça soit tout à fait réaliste alors quel
Futur et je termine comme ça quel futur et quel défi alors site dédié laabelliser ça c’est quelque chose qui est évidemment très important on peut pas imaginer que ces techniques médicales soi diffusé dans n’importe quel centre et de même que nous labéisons et reconnaissons les centres de transplantation de cellules Souch il
Est évident qu’il faut reconnaître et labéiser des centres qui utilisent les carticselles suivi des Cortes on en a parlé avec toi Pierre à plusieurs reprises l’Ance d’avoir des registres pour avoir une vraie vie pour avoir des travaux de santé publique des études médico-économique absolument indispensable et des cellules cartisselles recommandation de
L’Académie alors c’est c’est Jacques qui nous avait poussé lorsque nous avions discuté de ce rapport à mettre en premier comme recommandation dans le rapport euh essayer d’avoir des carticselles à la française on peut espérer que ça soit le cas dans les mois à venir puisque que sur la plateforme de
Besançon la structure est très avancée et comme nous l’a dit rouliot tout à l’heure il y a une forte volonté avoir un réseau européen à l’intérieur duquel la France aurait sa place car nous avons les moyens à l’hôpital Saint-Louis il y a le pavillon mari avec Jérôme larguerot qui a des salles
Blanches et tout à fait les possibilités de développer des carticelles Besançon a développé toute une technologie sur un modèle IL1 rap qui qui paraît tout à fait séduisant pour les leucémies égumestiques et il y a aussi d’autres centres qui ont des plateformes susceptibles de devvelopper ça pour nos
Patients voilà euh je n’irai pas plus loin je vous remercie de votre attention et j’espère que nous pourrons continuer à discuter ensemble de ces techniques tout à fait modernes comme je l’ai dit c’est une éovation de rupture merci merci pour cette belle conclusion merci pour cette belle séance
Qui est on va dire qui ouvre sur des enjeux qui sont en même temps des enjeux scientifiques économiqu et sociétaux et je dirais éthique donc merci beaucoup la séance est levée