Sujet: apparition à Fatima.
Intervenants :
– Daniel Costelle : “Apparitions à Fatima”
Alors euh comme bah là aussi ça va être une des grandes sagas de de l’été j’imagine il y a des gens aussi qui vont découvrir cette émission bizarre on peut le dire comme ça loui non mais c’est vrai parce que beaucoup de gens découvrent t’écoutent sur Internet aussi
Hein c’est une émission atypique en tout cas on pe dire c’est vrai c’est vrai on parle bah de choses un peu atypique tout ce qui est phénomènes paranormaux évidemment alors les aventuriers de l’étrange tout cet été ce sera à partir de cette heure-ci jusqu’à 23h samedi uniquement donc demain dimanche nobody
Personne tu vois tout le monde le samedi donc le samedi VO tout le monde le samedi 3h d’émission en revanche ça nous permettra d’aborder ben comme ce soir deux gros dossiers ou faire 2 he témoignag ensuite pendant une heure enfin tu vois des choses assez assez conséquente de toute façon tout au long
De cet été on lâche pas la barre on tient bon le bateau et ça va voguer dans des univers très particuliers là je vous emmène au Portugal tout à fait début du 21e siècle au Portugal à Fatima à 3ois enfant totalement analphabète des berger est apparu la Vierge c’est devenu tu
Paris de ma famille au début mais non c’était pas ça non pas du tout et à partir de ce moment-là Fatima est un des plus grands lieux de pèlerinage marial comme lourde au même titre que lourde Jean-Paul II y est allé et cetera enfin c’est quand même un un très haut lieu de
De pèlerinage on va revenir sur ces apparition alors la Vierge est apparue à ces trois enfants euh au voyant c’est voyant dans le sens ils ont vu la Vierge à ces trois voyants deux sont décédés très rapidement après emportés par une grippe espagnole euh une petite fille et un petit garçon
Lucia qui était qui a échappé à la grippe espagnole est morte en 2005 il y a pas longtemps à l’âge de 105 ans je crois si mes souvenirs sont exacts donc elle a vécu vraiment très très vieux très très vieille et elle est elle est devenue non après ses apparitions oui
Tout à fait et la Vierge aurait confié trois prophéties trois secrets à Lucia les deux premiers ont été révélés le troisième ne l’a jamais été jamais pourquoi elle l’a pas voulu disons que elle l’a confié à un évêque lequel évêque l’a mis sous un pli d’accord donc
Envoyé au pape je veux dire elle elle est pas morte avec son secret non non du tout elle l’a envoyé il l’a envoyé au pape ouais le pape de cette époque- làà l’a eu entre les mains l’a lu et ne l’a jamais divulgué d’accord jamais aucun Pape l’a divulgué le TR pour qu’on
Connaisse le secret c’est qu’un Pape décide un jour de voilà exactement de le révéler de le révéler alors là évidemment tu ce soir on va ouvrir le dossier tu t’en doutes toi tu connais le secret évidemment évidemment je connais sec d’ailleurs j’y vais tout de suite tu
Vas nous le donner sur su de radio mais l’invité que je vais avoir Daniel Costel en l’occurrence réalisateur de documentaire écrivain lui va nous en faire va nous faire approcher de très très près de ce secret si ce n’est peut-être le dévoiler et ben voilà le décor est planté vous l’avez compris ce
Sont les aventuriers de l’étrange tout au long de l’été donc le samedi soir vous y participez également c’est sur suite radio bonne soirée à tous étrange été la saga fantastique de l’été les dossiers les plus incroyables des aventuriers de l’étrange avec Louis benedit sur Sud Radio bonsoir et bienvenue dans cet
Étrange été tout au long de cette période estivale vous le savez nous nous retrouverons à ce nouvel horaire chaque samedi de 20h à 23h ce soir nous allons aborder deux sujets durant la première partie j’en discuté avec Benoît Cosset à l’instant nous irons donc au Portugal à
Fatima la Vierge est apparue à trois enfants là-bas au début du 20e siècle Lucia Dos Santos et ses deux cousins jasinta ou y Sinta et Francisco au cours de la dernière apparition la Vierge aurait livré trois prophéties à Lucia Daniel Costel bonsoir bonsoir vous êtes auteur de plusieurs ouvrages historiques
Vous êtes aussi réalisateur de plusieurs documentaires pour la télévision et vous venez de publier un livre intit itulé apparition de Fatima c’est sorti aux éditions presse du châteler un livre qui est accompagné d’un DVD votre film donc tourné sur les lieux historiques c’est un film qui est projeté à Fatima je
Crois encore actuellement même ah tout à fait il y a une salle spéciale dans lequelle on projette ce film alors vous voyez il y a 5 millions de personnes qui viennent 5 million de pèlerins qui viennent chaque année à Fatima une bonne partie voit ce donc vous pouvez imaginer c’est un BA scire
Le l’incroyable audience qui a eu ce film oui tout à fait nous allons donc en parler ensemble jusqu’à 21h30 heure à laquelle j’aborderai un deuxième dossier la théorie du complot les gouvernements nous cache-t-il quelque chose concernant les ovnis ou les extraterrestres nous parlerons de cette idée très répandue
Parmi les amateurs et spécialiste du dossier ovni avec Pierre Lagrange qui vient de publier un ouvrage intitulé OVNI ce qu’ils ne veulent pas que vous sachiez c’est paru aux éditions presse du châelet il a le même éditeur que vous Daniel Costel peut-être l’avez-vous croiser dans les couloirs de la maison
D’édition sans doute non je sais pas peut-être effectivement ouis en tout cas vous aurez tous les deux je pense un échange tout à fait intéressant puisque sans rien dévoiler vous avez quelque chose à nous dire à propos du dossier ovni puisque vous êtes également un spécialiste de l’aéronautisme vous avez
Publié quelques livres de l’aviation voilà donc en parlera tout à l’heure ensemble et vous qui nous écoutez vous le savez vos commentaires vos réactions vos questions sont les bienvenues tout au long de ces 3oh le Standard est à votre disposition Morade est là pour vous y accueillir au 0826 300 300 0826
300 300 vous pouvez nous appeler dès à présent vous pouvez également intervenir dans cette émission directement par SMS sur votre portable vous tapez sud vous laissez un espace vous rédigez votre texte et vous envoyez le tout au 712 et je me ferai un plaisir d’être votre porte-parole étrangté Louis Benetti Sud
Radio apparition à Fatima un livre publié aux éditions presse du Châtelet un livre il faut bien le signaler accompagné d’un d’un DVD d’un film documentaire d’un film plutôt qui retrace l’histoire de ces trois enfants et de ce qui est devenu maintenant Fatima on en comprend la la Genèse
Daniel Costel le réalisateur du film et l’auteur du livre et mon invité Daniel Costel comment le projet de ce film si je dire vous est tombé dessus d’une manière très inattendu vous savez j’avais réalisé une série qui s’appelit les grandes batailles h et un jour j’ai vu arriver dans mon bureau un personnage
Très étonnant je dire un peu bizarre et j’ai compris qu’il était bizarre parce que c’est il était plutôt habillé comme un clergiman d’habitude mais là il était dans un un habit qui ressemblait un peu à mafioso enfin ça m’a paru très bizarre et il m’a dit voilà on vient d’abord
J’ai compris au bout d’un moment qu’il faisait partie d’un ordre religieux assez peu connu d’ailleurs qui s’appelle les poliste euh vous savez qu’ les ordres ont chacun une mission particulière les jéses l’armée du du Christ les Dominicains euh porté vers l’étude les Bénédictins euh et cetera et les polistes sont euh une comme
D’ailleurs Saint- paaul enfin d’où ils tirent leur nom sont là pour propager la foi et euh c’est une congrégation je je l’ai compris euh très puissante eu qui a d’ailleurs il y avait une librairie dans Paris qui euh ça qui rue du Four qui était une librairie igou bien situé
Avez-vous dit d’ailleurs qu et qui qui appartenait au polist al euh le l’idée c’est qu’ils avaient tourner un film sur lourde qui s’appelle Bernadette qui est réalisé par un réalisateur bon assez assez âgé qui s’appelle Jean deanoix et il voulait ils avaient bon entendu parler de moi et
Cetera enfin c’était très émouvant cette fond cette offre de me faire tourner euh le l’apparition de Fatima il s’agissait d’un film de longmétrage il s’agissait d’un film de fiction mais très entre guillemets documentaire c’est-à-dire que je crois que c’est le fait que j’avais réussi des émissions documentaires qui leur donnait la disons
Le vous étiez le réalisateur qui correspondait à ce qu’il voulait faire voilà qui leur donnait une sécurité en quelque sorte et d’ailleurs ça a été très étonnant parce que quelques jours après enfin tout ça a été mené d’E de manière très rapide quelques jours après
Je me suis retrouvé à Fatima et on a commencé à écrire avec une scénariste qui s’appelle jeunevè maupeu h HM qui est vraiment formidable et on a on a écrit et au bout d’un moment le le le père Pasqual qui était notre disons notre guide notre conseiller historique et cetera nous a
Dit bon bah vous avez très bien écrit c’est très bien ce que vous avez fait mais enfin on va montrer votre scénario à sœur Lucia alors ça a été un grand un grand moment de d’angoisse parce que bah c’est c’est un peu sa vie que vous étiez
En train d’écrire là oui c’est ça c’est exactement c’est sa vie c’est ce qui lui est arrivé et cetera et au bout de quelques semaines nous avons reçu une réponse disant tout est parfait sauf quelques détails qui jusque là avait échapper au aux historiens enfin tout tout c’est une histoire si vous voulez
Très inattendue de ma vie euh j’ai plutôt une une carrière de télévision enfin vous savez la dernière émission que j’ai faite c’était la traque des nazis ou dans l’intimité d’Hitler sur TF1 il y a pas longtemps donc je je j’étais pas immédiatement porté d’ailleurs on m’a jamais demandé
D’ailleurs à aucun moment si j’étais catholique d’ailleurs entre parenthèse alors c’est la question que j’allais vous poser parce que avant de parler de la documentation sur laquelle vous êtes basé pour pour écrire vous y avez répondu partiellement on va y revenir euh c’est un film basé sur les faits
Donc à mi-chemin entre la fiction et le documentaire euh mais c’est un film réalisé également avec votre foi point d’interrogation je je crois pas la foi je l’ai euh vous savez je je suis catholique depuis l’âge de de 20 ans et ça ça vient du fait que j’ai été élevé
Dans une famille d’extrême gauche ma mère était communiste et mon père était très très socialiste enfin dans le genre il se situait plus à gauche à l’époque je vous parle là des des années 50 il se il se situa plus à gauche que ma mère vous voyez qui était communiste alors
C’est pour vous dire que à table à tous les repas on mangeait du curé et de l’ayat enfin ils avaient une une haine profonde pour la religion ce qui d’ailleurs entre nous fabrique des enfants séminaristes ça c’est c’est comme ça qu’on a la foi c’est que quand on est confronté sans
Arrêt à cette espèce de de haine farouche de toute la religion on finit par faire le contraire à contrario vos parents aaient été excessivement catholique vous auriez fini cochuste quoi voilà c’est ça qui s’est passé donc si vous voulez j’avais une foix profonde mais à aucun moment cette foi n’a été en
Cause d’ailleurs de toute manière si vous voulez je me suis engagé dans cette affaire un peu comme vous dans cette émission que vous faites c’est-à-dire dans le dans un profond mystère je je en fait je ne savais rien des apparitions et d’un seul coup elles me sont apparues d’ailleurs j’ai fait un
Autre livre dessus aussi parce que elles me sont apparus comme un phénomène euh inexplicable et et digne d’une enfin je j’étais presque de l’ordre de la sainte terreur si vous voulez en tout cas c’est un grand mystère ouais l’autre livre auquel vous faites allusion c’est il s’agit de
Lorsque Marie paraît c’est ça oui c’est ça oui d’accord aux éditions Robert Lafond ouais c’est ça mais euh j’ai remanié le le le le le livre sur l’apparition et et pour lui donner d’une part encore plus de sens et aussi mon expérience et d’autre part parce que
Depuis le le fameux 3è secret a été révélé h alors on va y revenir en fin d’émission on parlera également on élargira le débat en fin d’émission sur les apparitions mariales en règle général et celle concernant les pays de l’Est par ça en revanche c’est quelque chose que j’ignorais des apparitions
Mariales aux pays de l’Est euh dont vous éccrivez d’ailleurs que parler d’une apparition de la Vierge que en Europe occidentale ne pose aucun problème ah oui c’est ça on a vu la Vierge s Staline ou c’est plus dangereux si vous voulez on risque sa peau là oui tout à fait ça
M’a beaucoup frappé on y reviendra donc tout à l’heure alors parlons maintenant si vous le voulez bien toujours dans ce ce ce préambule des documents de la documentation que vous avez utilisé pour écrire pour mettre en fiction ce qui a été réalité où se situe lorsqu’on se
Plonge dans votre livre euh ou dans votre film la part de de de fiction voyez-vous et et la part de réalité parce que tout ceci est é tratement lié alors sur quelle documentation avez-vous bossé bon d’abord il y avait un certain nombre d’ouvrages si vous voulez qui
Existaient déjà sur la question et puis un certain nombre même de de de films que j’ai évidemment tous visionné et qui m’ont laissé un profond malaise si vous voulez parce que ils ressortaient tous de ce qu’on peut appeler le Lars insulpicien c’est-à-dire vous voyez une une espèce de de de
Glorification de de de vision comme ça et exactement le le terme c’est ça sainulpicienne presque mièvre vous voulez dire oui tout à fait bien sûr et d’autre part j’aV j’avais des des idées très arrêtées c’est que je je savais qu’ à partir du moment où j’arriverais à à
Définir les scènes et et et les les transcrire si vous voulez les scène qui appartenaent à euh à l’histoire si vous voulez telle qu’elle avait été racontée dans un certain nombre d’ouvrage quand même assez sérieux si vous voulez et et à partir du moment où les spécialistes c’est-à-dire les gens qui m’entourit à
Fatima pouvait me dire bon bah c’est comme ça que ça s’est passé et où nous avions l’accord de Lucia qui était le dernier témoin témoin de première importance oui à par à partir de ce moment-là je savais que j’allais m’engager dans dans une un mode de mise en scène très particulier j’ai j’ai
Commencé par refuser toute forme de comédien tout ce qui pouvait être des comédiens de de profession et même si vous voulez je refusais quand on on faisait ce qu’on appelle le casting je refusais même les les enfants ou les les adultes qui avaient une une expérience de théâtre amateur je voulais qu’il soit
Complètement euh je sais pas oui c’est le cas de dire d’ailleurs c’est assz étonnant parce que l’enfant qui joue le rôle de Francisco et d’ailleurs Lucia qui la la la la toute jeune fille qui joue le rôle de Lucia était des descendants de la famille des des des voyants en question
Des des enfants des apparitions le fait de tourner aussi exactement à l’endroit où s’était passé les apparitions vous voyez il il y a eu une période qui a été une période assez j’allais dire bénie qui a été en tous les cas une période très fructueuse pour
Le film qui a été une période où je me suis aussi de cette région du Portugal qui est une région très dure avec des des petits portugais rablé enfin tout ça je dis ça parce que mon équipe de de tournage du cinéma portugais qui comme vous savez est un grand cinéma était
Plutôt constitué de grand typ blond et et qui était aussi portugais voyez ouais dont un communiste d’ailleurs euh oui enfin celui que j’ai dont je parle qui était communiste enfin il y av il y avait pas que lui d’accord très bien une dernière chose avant de faire une première pause Daniel Costel j’imagine
Qu’en tant que réalisateur déjà ça c’est c’est à peu près normal mais là ça doit être un petit peu plus particulier peut-être plus profond vous n’êtes pas ressorti de cette expérience indemne ou pareil que quand vous y êtes entré si vous voulez je je je serai vous
Savez je crois que quand on est confronté à un tel mystère euh à une telle force au-delà des au-delà des choses au-delà des au-delà des murs dans lequels nous sommes si vous voulez et on on on a euh peut-être une ou deux possibilités de de réagir euh il y a il
Y a des gens si vous voulez qui s’enferment dans la trappe et et dans un couvant et qui se mettent à prier toute la journée c’est une formule si vous voulez moi j’ai continué ma vie et et mes films si vous voulez et euh je suis
Marié et voilà j’ai j’ai un enfant et j’ai j’ai continué à vivre normalement mais euh quelque part je je sens la présence euh j’allais pas dire de la vierge mais je sens je sens une présence si vous voulez constante auprès de moi ça ça date effectivement de de Fatima et de ce
Tournage qui par ailleurs a été un tournage insensé parce que euh vous savez les réalisateurs aiment bien parler de leur tournage tout ça c’est comme si comme les soldats parlent de leur guerre vous voyez alors euh euh tout tous ces faits si vous voulez tout s’est organisé dans ce tournage pour que
Les choses se passent mal euh c’était déjà un tournage assez difficile parce que c’étaaiit pas des moyens immenses enfin je crois qu’on s’en très très bien sorti il y avait un chef opérateur français qui s’appelleit Charles geta qui était un typ formidable mais euh la direction d’acteur n’a pas dû
Être évidente non plus vu que c’était t des si ça justement je ve dire voilà c’était euh je je veux pas me comparer à mon maître Robert Bresson si vous voulez ou à des gens comme qui ont une espèce comme ça de pratique des des des des comédiens non professionnels
Mais là je veux dire j’ai trouvé des enfants qui étaientent tellement imprégnés eux-mêmes si vous voulez de de du mystère du lieu du mystère de de leur passé de leur famille de de de ce qui sétait passé à Fatima vous comprenez que il n’y avait aucun aucune aucun problème si vous
Voulez il transmettait et au contraire ce que je devais leur leur insuffler si vous voulez c’est le non jeu le le une espèce comme ça de de d’être simple vous voyez et je crois que Patrick Brillon qui dirige de cinéma à France I me disait ça ressemble au
Film des frères Taviani bravo je suis très cont qu qu’on m dit ça d’ailleurs ça a été diffusé par France 3 le film mais si vous voulez euh c’est vrai que l’idée c’était de de continuer dans le sens de de la vérité enfin il s’est organisé quelque chose qui ressembla un
Documentaire mais mais bon c’est un vrai film de toute manière est très émouvant je crois mais si vous voulez ce qui se passe c’est que ce qui s’est passé c’est que ça toute cette histoire se passe dans dans le la relation qu’on en a se passe par grand soleil enfin vous voyez
Il la danse du soleil et cetera ouis h il a plu tous les jours tout le temps du début à la fin alors on a vécu dans une espèce comme ça de de de tragédie si vous voulez en même temps qui était la tragédie du tournage je crois que ça a
Beaucoup servi parce que ça a rendu les choses moins évidentes moins moins moins facile entre guillemets quoi ça nous a on en a bavé comme tout le monde quoi y compris les enfants quoi ouais et ça vous a apporté je comprends maintenant que vous me parlez de la météo c’est ça
A participé à vous apporter une belle lumière aussi euh voilà c’est en fait c’est en fait on a tourné pendant les éclair VO ouais ouais ça explique cette lumière tout fait partice ça de fièvre et tout ça vous savez je je trouve que je vais je vais vous citer quelqu’un
Parce que je trouve quand même l’action de jean-dianiel Bond qui est l’éditeur à la fois des pres du Châtelet et des l’édition de l’archipel qui qui installe ces films à l’intérieur de ces livres enfin ça fait quelque chose qui est vraiment je crois une merveille enfin je
Je je je je trouve que c’est c’est lui qui a inventé finalement ce cette idée je c’est c’est formidable Daniel Costel vous restez avec nous nous allons entrer juste après cette première pause dans le vif du sujet si j’ose dire dans l’aspect historique dans les portraits de ces
Trois enfants ces trois voyants vous allez nous décrire le contexte historique et sociologique du Portugal à l’aube comme ça de ce 20e siècle pendant la seconde guerre la première guerre pardon la Première Guerre mondiale 1418 et puis nous déroulerons comme ça ce dossier jusqu’à vous nous l’avez dit de toute façon au
Début de cette émission le 3è secret de Fatima ou la 3ème prophétie de la Vierge qui s’est déroulé donc à Fatima à tout de suite étrange été la saga fantastique de l’été tous les samedis à 20h sur Sud Radio apparition à Fatima c’est le titre
Du livre qui me sert de de base pour cette première partie de l’émission Un livre et un film écrit et réalisé par Daniel Costel qui est mon invité Daniel Costel entrons dans dans l’histoire proprement dite avant de nous présenter les les trois enfants Francisco yassinta c’est comme ça que l’on dit hein
Yassinta oui oui oui et euh Lucia euh le contexte historique décrivez-nous un petit peu euh ce village leur vie du Portugal à cette à cette époque là d’abord il faut dire que le Portugal est en guerre contre l’Allemagne et que dans le nord de la France les Portugais
Vont se à la fois se couvrir de gloire comme on dit mais aussi vivre un véritable massacre à la bataille de la dile et c’est un climat de de de profonde misère qui rne au Portugal et en même temps le Portugal est un pays à à l’époque euh j’allais dire déchristianisé c’est
Un pays de gauche euh violemment opposé à tout ce qui a été au fond le fondement de tout ce qui était autour de la péninsule ibérique c’est-à-dire Dieu enfin c’est c’est le début de la grande révolution portugaise qui va se terminer un peu plus tard mais
Pour le moment on on est en plein d dans si vous voulez euh le les apparitions ne se passe pas dans un climat qui est un climat de religiosité et de monieuerie pas du tout au contraire c’est un climat de misère dû à la guerre c’est un climat de de
Fatigue aussi 1917 c’est terrible vous savez c’est c’est des années les pires de la guerre c’est l’année des mutineries et cetera enfin c’est c’est un contexte qui est un contexte extrêmement dur c’est une région très dure c’est la région de la montagne du centre du Portugal et c’est un contexte
Historique assez violent en tout cas antichrétien ça c’est clair ouais et dans quel contexte vivent ces enfants ah bah euh vous savez la petite maison portugaise est centrée autour de la grande cheminée dans lequel d’ailleurs on vit hein c’est pas seulement on fait cuire les on se réchauffe mais c’est il
Fait tellement froid dans cette partie du Portugal enfin moi je vous parle d’un tournage qui a eu lieu à la fin de l’été euh qui qui était on avait froid du matin au soir c’est un endroit épouvantablement froid et ils vivent dans leur euh tous recroqueviller enfin dans leur cheminée c’est assez étonnant
De de de de voir ça de reconstituer ça j’avais pas tout à fait compris si vous voulez j’ai j’ai eu beaucoup de mal à à M à comprendre comment il fonctionnait et alors ils ont des sur l’âre si vous voulez il y a une grande une grande soupière si vous
Voulez qui qui bouededans et on met comme dans tous les pays pauvres espèce de poté un mélange de tout enfin ils ont pas grandchose à manger et ils vivent dans un un climat de de pauvreté peut-être pas forcément de misère c’est une ce sont des gens noble
Enfin je j’ai une personne une passion personnelle pour le peuple portugais enfin pour les Portugais et je je trouve que c’est des gens intéressants assez assez solide assez assez dro enfin droit et beau je veux dire c’est dans ce contexte que ces trois enfants vous voulez euh dès qu’ils
Ont l’âge à peu près de de de tenir debout quoi commence à garder les chères quoi et les moutonsi oui et les moutons en l’occurrence ouais alors euh procédons maintenant à la description des des des trois voyants je vais vous demander de nous brosser le portrait de
De chacun d’eux ce que vous avez évidemment fait en tant que auteur et surtout réalisateur il a fallu vous imprégnez de la du personnage de la personnalité de ces de ces trois enfants pour les restituer au plus juste commençons par le garçon Francisco oui Francisco c’est un petit enfant
Assez assez simple qui a eu une foi simple et et touchante si vous voulez Jacinta est une petite fille tourmentée et dont la foi n’est pas simple elle est elle est profonde et et douloureuse vous voyez luci elle est une bonne grosse fille solide si on voulait euh analyser si
Vous voulez la rencontre de ces trois tempéraments très différents on pourrait dire qu’il se complèteent d’une manière admirable comme si au fond ces trois enfants n’avaient pu entre guillemets réussir ce qu’ils ont vécu si vous voulez que parce qu’ils étaient de complémentaires de cette manière si vous
Voulez hm hm surtout quand ils ont subi quelques épreuves on en parlera tout à l’heure auprès de leurs proches d’abord de leur famille et ensuite dans un cercle plus large avec l’administration et l’administrateur oui mais on peut en parler tout de suite si vous voulez parce que au fond on on voit bien
D’ailleurs euh la nature même des persécutions qu’ils ont subi elles viennent d’une part euh d’un monde euh portugais autour d’eux qui est un monde très très antichrétien si vous voulez et puis d’autre part de leur famille qui est très qui ils sont très chrétiens eux mais par contre euh ils ne peuvent pas
Admettre ce genre de de folie vous voyez c’est ils sont ils sont battus dans tous les sens ouais oui vraiment vraiment cela étant quand on a des enfants qui rentrent à la maison de leur âge et qui disent on a vu une belle- dame euh c’est bon c’est quand même assez
Particulier peut-être nous en tant que parents réagirionsnous de la même manière peut-être euh oui d’autant plus qu’on peut imaginer toute forme de toutes sortes de de perversion d’horreur de chos comme ça enfin je je je crois que ça a été en tout cas très très très
Mal Priso berger donc eux par la force des choses pour aider leurs parents euh et analphabète ah oui complètement il l enfin je veux dire parce qu’analphabè un côté péjoratif mais il lait totalement hein oui oui vous pouvez dire ça comme ça euh la la question si vous voulez de ces
Village du centre du Portugal mais enfin il y avait probablement dans dans beaucoup d’autres pays si vous voulez euh il y avait toujours une une idée si vous voulez qu’il y avait un un personnage central dans le village qui pouvait lire transmettre les informations et cetera quoi tout le
Reste c’était des gens tellement pauvres si vous voulez que ils avaient bon euh des des petits troupeau des des des bêtes des des une vie de paysan euh extrêmement pauvre de toute manière oui donc la la notion si vous voulez de des études et cetera enfin des
Notions qui qui existaient pas quoi je vais vous citer en fait lire le tout dernier paragraphe de de de votre livre où vous parlez des enfants parce que c’est eux dont il s’agit tout au long du du livre finalement ce qu’ils ont fait dites-vous c’est écrivez-vous c’est apporter au monde une image celle
D’un homme en blanc sur la neige qui ouvre notre film celle de trois petits bergers qui incarnent l’innocence et la pauvreté eux mérités de voir Dieu oui alors deux idées ce télescope d’abord j’ai fait un film depuis avec Isabelle Clarc ce film s’appelle Jean-Paul II ouais et Jean-Paul
II nous avons fait pour France I est un film qui s’ouvre par la vision de Jean-Paul II qui est en blanc dans la neige et qui est l’image en fait pour moi inffaçable de Jean-Paul II le rapport que nous avons trouvé entre Jean-Paul I et Fatima est aussi très
Très important si vous voulez c’est un rapport il est venu évidemment plusieurs fois à Fatima il a il a pensé et il a dit dit que Fatima l’avait sauvé quand il a été victime d’un attentat euh donc dans cette phrase de mon livre je je mélange si vous voulez à la fin du
Livre ces deux ces deux idées euh en ce qui concerne si vous voulez les raisons parce que c’est là où on arrive de pourquoi ces enfants ont vu alors si vous voulez on va tout on va se poser la question de savoir ce qu’ils ont vu exactement h ça c’est je crois
Que c’est fond c’est le le fondamental et que c’est au au centre si vous voulez de ce débat de ce soir si vous voulez c’estou qu’-ils vu exactement mais en tous les cas s’ils ont vu quelque chose et bien euh je ne suis pas sûr que c’est parce
Qu’ils étaient illétrés ou parce qu’ils étaient euh innocents il y a une vous savez le vent souffle où il veut ce qui veut dire euh quand c’est dit dans l’Évangile le vent sousffle et vœux cela veut dire que ça peut être ça peut être vous comme ça peut
Être vos vos auditeurs vous voyez qui peuvent effectivement se trouver confrontés un jour avec l’apparition c’estàd ce que ce que pour moi est une une apparition ce que j’ai cru prendre de tout ça si vous voulez donc nous pouvons tous être confrontés mais c’est vrai que ces trois
Enfants ont à la fois euh une une sorte de euh ils sont complémentaires c’est-à-dire qu’il se ils cèdent les un chacun aide l’autre si vous voulez et d’autre part ils ont une une disponibilité d’esprit ils sont ouvert d’une manière euh que nous n’atteindrons peut-être jamais nous-mêmes vous comprenez oui c’est nous sommes perdus
Dans notre dans notre monde qui est un monde euh dur euh beaucoup plus dur d’ailleurs à mon avis que euh la montagne du Portugal à l’époque et qui est un monde euh violent rapide euh pollué enfin et voilà euh euh c’est pour ça que effectivement ils ont peut-être
Été choisis je crois que tout le monde peut être choisi c’est ça le sens de le vent sffou et vux h mais je crois aussi que eux ont été particulièrement comme beaucoup d’autres voyants d’ailleurs dans d’autres apparition vous savez qu’il y en a eu plusieurs centaines je ne sais pas si vous voulez
Qu’on rentre dans le suet par un petit peu voilà de ce qu’est-ce qu’ils ont vu et comment est-ce que cela s’est passé voilà moi j’ai pour comprendre ce qu’ils avaient vu je suis allé interviewer un aveugle un aveugle de naissance et je je je sais il savait ce qu’était
Une une automobile n’est-ce pas puisquil il avait lu à la fois des description de du monde dans lequel il vivait et puis des descriptions historiques enfin tout ça c’est grâce à l’é crriture brille n’empêche que il vous verrait d’un seul coup il serait mis en présence il c’est aveugle
Je voulais lui poser la question de savoir ce qui passerait si d’un seul coup il il pouvait voir pendant quelques instants et bien euh c’est vrai qu’il aurait du mal à identifier euh ce qui est autour de lui les voyants je c’est ce que j’appelle la parabole de l’aveugle les
Voyants ont été mis en en contact avec quelque chose je je j’emploie exprès ces mots quelque chose de surnaturel si je peux exprimer ce qu’est Dieu si j’ose dire ça je pense que c’est l’amour alors cet amour comment est-ce qu’il peut se traduire si vous voulez qu’est-ce qu’ils
Ont vu ils ont vu ils ont vu quelque chose de fulgurant alors appelez ça l’amour le le le Bien absolu h tout ça ce sont des idées qui sont abstraites mais je je pourrais les assimiler à une une sorte de fulgurance mais une fulgurance qui est pas seulement
Lumineuse qui est pas seulement une une vision d’une d’une d’une d’une lumière si vous voulez on pourrait imaginer ça mais on pourrait imaginer aussi quelque chose qui les enveloppe complètement qui est aussi une une sorte de un parfum ou une une douceur quelque chose d’inimaginable comment ces enfants pouvaient-ils
Traduire la vision de de ce monde surnaturel autour de nous qu’ils avaient traversé comme s’ils avaient traversé le miroir vous comprenez comment pouvait-il le traduire et bien ce qu’ils connaissaient de de de mieux au monde ce qui était pour eux l’expression même de la bonté c’est la Vierge Marie tel
Qu’elle apparaît dans une église c’est-à-dire avec sa grande robe bleue ou blanche et son son air angélique et c’est ses yeux qui qui représentent pour les enfants le comble du bonheur la la la mer la vision de la mer peut-être aussi une vision de punition de d’éducation de de surveillance c’est le
Rôle des mères tandis que la Vierge Marie elle elle représente le Bien absolu je crois qu’ils ont traduit cette fulgurance sous forme de Vierge Marie et je crois que tous les voyants des 257 ou je sais pas quoi apparitions qui ont eu lieu dans le monde on on traduit une fulgurance par
La Vierge Marie qui se rapproche dans notre inconscient et dans notre connaissance de euh de la religion comme la la le symbole même de la bonté et de et et de et de la chaleur si vous voulez je je crois que c’est ça qui est le fond
Du du problème si vous voulez je je peux je peux vous lire si vous aviez 2 minutes je pourrais vous lire d’ailleurs un passage de mon livre parce que je l’ai regardé tout à l’heure et je me suis dit au fond euh je je crois que c’est pas si vous
Voulez une sorte de navette spatiale divine c’est pas ça la l’apparition de la Vierge c’est ça probablement jamais existé nos petits bergers de Fatima ont-ils assisté à une descente du ciel de la verge de la Vierge j’en doute ce qui leur est arrivé me semble-t-il est beaucoup plus étrange plus profond et
Plus bouleversant voyez et je crois que ce qu’ils ont vu c’est quelque chose qui nous entoure je pense que la Vierge est assise à côté de vous dans votre studio elle est à côté de moi dans cette pièce et elle elle est Dieu qui nous entoure je comprends votre votre votre
Discours je l’entends parfaitement euh mais vous n’aviez pas cette cette idée lorsque vous avez commencé à écrire le scénario vous y êtes arrivé vous avez approché ça petit à petit ah attention petit ça c’est arrivé quand j’ai écrit le livre ouis et que j’ai encore une fois approfondi
Euh ce qui est arrivé c’est que je n’avais pas à me lancer dans ce genre d’analyse j’avais à raconter une histoire qu’est-ce qu’ils ont vu quand ils sont qu’est-ce qu’ils ont dit quand ils sont revenus chez eux les les enfants ils ont dit on a vu la Vierge
Alors on a dit comment elle était alors elle était au-dessus d’un buisson elle était vêue de bleu elle avait un regard merveilleux et cetera bon je veux dire ça c’est à mon avis la moindre des chos qu’il faut montrer quand on fait un film c’est-à-dire exactement ce qu’ils ont vu
Après si vous voulez on peut écrire des livres on peut faire des débat on peut en parler comme nous le faisons ce soir h mais alors racontez-nous le le le la montée en puissance de cette ferveur parce que au début il n’y avait que ces trois enfants ensuite ils étaient
Plusieurs milliers euh à se presser derrière ces trois mêmes enfants jusqu’à la dernière apparition et ce fameux soleil qui danse dont on parlera tout à l’heure euh dans votre dans votre film et dans votre livre les difficultés qu’ils ont rencontré montrre que ces enfants étaient beaucoup plus solides qu’on ne
Le croyait parce que on ne supposait pas a priori au départ que ces trois petits bergers euh a pu avoir la la capacité à rebondir ou être costaud face notamment à à l’administrateur qui leura fait subir toute une série de de de de choses absolument abominables pour des enfants
D’ oui tout à fait mais je crois que c’est très intéressant que nous ayons euh défini avant ce que peut pouvait être l’apparition si vous voulez c’est-à-dire cette fulgance dont je parle je crois qu’elle leur a donné surtout une une force une solidité inimaginable si vous voulez ils ont
Supporté tout parce que non pas parce qu’ils avaient vu la vierge mais qu’ils avaient rencontrer Dieu c’est ça c’est je je le crois profondément si vous voulez ça se rapproche beaucoup votre discours peut-être vous y êtes-vous intéressé également aux expériences de mort imminentes ce que vous êtes en
Train de nous décrire votre analyse du moins quand vous savez C ces gens qui sont mort durant quelques secondes quelques instants euh ont sont plongés ont été plongés dans cette lumière extraordinaire vous en avez entendu parler de ça j’ai j’ai lu effectivement le livre de Philippe Labro que j’ai
Trouvé remarquable hm hm et qui euh parle de son expérience personnelle aussi si vous VZ euh ça je je je je ne sais pas je je crois qu’il s’agit de deux expériences différentes si vous voulez maintenant on peut évidment les associer si vous voulez mais je je ne
Sais pas je je pense si vous voulez que dans ce cas précis puisque vous me parlez des de ce qu’ils ont eu à subir les enfants qui sont d’ailleurs c’est d’ailleurs une histoire dramatique et et le film relate cette histoire presque comme un un roman si
Vous voulez euh qui qui va jusqu’à la fin et si vous voulez euh je je je pense que la cohérence si vous voulez de ce que nous venons de dire c’est le rapport entre encore une fois la la fulgurance de ce qu’ils ont vu et la force qu’ils
Ont eu ensuite quoi ouais mais euh leur discours après ce qu’ils se sont infligés à à eux-mêmemes ces petits enfants de souffrance volontaire euh ça c’est une c’est leur interprétation à votre avis non je je crois que c’est tout à fait vrai euh ça correspond un peu à ce que nous
Disions tout à l’heure à propos de la trappe c’est-à-dire que quand vous avez rencontré Dieu si vous voulez alors vous avez plusieurs hypothèse de vie vous avez une hypothèse qui est de vous vous enfermer dans une dans une un monastère et puis priez toute votre vie vous avez
Une autre hypothèse qui consiste à à vous dire euh surtout pour des enfants qui sont toujours exaltés enfin et et excessif euh surtout Cuxa enfin de se dire euh on a fait des péchés épouvantables bon ensuite vous avez quelque chose de très significatif qui est la mort de ces
Deux enfants et ils l’ont pas ils ont pas a été euh sur ce chemin de la mort si vous voulez autrement que en se disant nous allons retrouver la Vierge vous voyez c’est c’est c’est l’idée c’est c’est une sorte il y a une sorte de de de grande symbolique dans ce qui
Est arrivé si vous voulez on peut pas non plus croire en Dieu si vous voulez en en en refusant le le fait de mourir bon mourir est obligatoire si vous voulez de des 5 milliards d’êtres humains qui vivent actuellement sur cette planète aucun ench ça c’est clair donc il faut vivre avec
Si j’ose dire et bien euh Francisco est croire en Dieu est une idée qui rend cette mort bon je veux dire qui la relativise en tout cas d’ailleurs c’est probablement aussi une des grandes c’est pas probablement c’est une des grandes données de la religion hein ouais Daniel Costel une pause et on
Se retrouve dans dans quelques instants pour évoquer également les les les prophéties euh car qui a recueilli Lucia donc vous nous direz lesquels et on parlera évidemment de la 3è prophétie à tout de suite étrangété Louis Benetti Sud Radio nous parlons du dossier des apparitions à Fatima au Portugal avec
Daniel Costel qui est mon invité ce soir qui a été le réalisateur d’une fiction d’un fiction comme l’on dit actuellement qui s’intitule l’apparition à Fatima et l’auteur d’un livre paru aux éditions presse du Châtelet livre qui est vendu avec justement un un DVD et ce ce film
Parlons des des des des trois prophétie énoncé par la Vierge donc à Lucia il n’y a que Lucia qui a entendu ces prophéties nous sommes d’accord oui c’est assez complexe enfin il y en avait un qui entendait mais qui voyait pas ou l’autre qui qui voyait mais qui n’entendait pas
Enfin ça fait partie effectivement de la symbolique de ces trois personnes qui réussissent à ensemble mais peut-être qu’elle est vraie enfin je moi j’ai je me suis contenté si vous voulez de vous voyez mon livre et mon film font partie d’un genre particulier qui s’appelle la
Relation il y a des romans il y a des essais il y a des films il y a des des l’histoire mais la relation c’est un autre genre c’est on raconte une histoire come elle s’est passé derrière on peut dire des choses euh je je je suis avec vous je vous
Connais un peu vous m’avez appelé avant cette émission et vous êtes chaleureux et et très bon interviewur je je vous dois véritablement la vérité en échange n’est-ce pas c’est je je ne suis pas certain de de ces prophéties parce que euh autant ces enfants ont été combatttu par
Un univers politique de leur pays très très très hostile n’est-ce pas autant ils ont été dans un premier temps combattu par leur famille et puis ensuite suivi par une quantité de de pèlerins exaltés enfin tout ça et et en quelque sorte logique et et et normal et
Facile à exprimer et humain oui mais après je ne sais pas exactement quel est le la nature exacte je n’ai jamais vraiment su la nature exacte de ces prophéties et des trois secrets de Fatima h h je je je peux avoir si vous voulez une c’est pas le principal selon
Vous non non pas du tout je pense que le principal c’est de se rendre compte comme je l’ai fait tout à l’heure et comme je je m’en suis comme ça ça m’a pénétré si vous voulez après le ce film de me rendre compte de de que le le
Monde de Dieu existe à côté de moi moi et que quelques êtres privilégiés ont pu d’un seul coup franchir cette barrière inimaginable si vous voulez ça c’est véritablement le sens du film et le sens du livre maintenant en ce qui concerne les trois secrets euh je pense que euh toute cette affaire
A été à la fois combatue et probablement utilisée aussi c’est-à-dire que euh c’est assez curieux quand même de de de le sens de ces paroles d’abord il y a-t-il eu parole y a-t-il eu vraiment message c’est pas comme ça que je l’analyse quand on on est imprégé si
Vous voulez d’un seul coup de la toutepuissance de Dieu et de sa chaleur je suis pas sûr que ça se traduise en mot et puis je je vois assez quand même une partie du clerger de l’époque qui était donc comme vous je vous l’ai dit sur la défensive enfin par rapport à à
Une une une situation politique de leur pays mais aussi par rapport à une situation générale si vous voulez c’estd que probablement quelque part le Vatican est intervenu assez vite dans dans cette affaire et vous voyez que la première prophétie porte sur la conversion de la Russie vous
Imaginez je suis pas tout à fait sûr que une parole divine n plus concerner la Russie dans le Portugal de 1917 par contre la Russie était clairement identifié au Vatican enfin par les autorités religieuses catholique de l’époque comme le d’un seul coup le mal absolu vous comprenez c’est on était en pleine
Révolution russeou ça on est d’accord h bon eu la seconde la seconde la seconde concerne la fin de la guerre ça je veux dire on toujours peut toujours prophétiser qu’un jour la guerre se terminera parce que c’est probablement tout ce qu’attendent les gens et voilà une voilà que voilà une parole
Rassurante h h le le trème secret lui est plus complexe et euh le le cheminement de ce secret euh ça sous forme d’une révélation euh euh de de Lucia a son euh son directeur de conscience dans dans son couvent euh elle euh euh elle euh dit des choses euh
Qui sont ensuite mises euh dans dans un dans une enveloppe cacheté et qui sont ensuite transcrites et qui doivent être dites 20 ans plus tard ou 50s plusm tard enfin je ne sais pas ça me paraît un mécanisme assez étrange si vous voulez bon et puis alors il est question euh de
L’arme nucléaire et de l’horreur de l’arbre nucléaire tout ça effectivement euh me paraît un peu bizarre si vous voulez je je je n’adhère pas à ce à ça je je je j’adhère totalement à l’idée qu’il puisse y avoir euh le phénomène des apparitions vu sous une forme comme
Ça de de de de transcendance de de de beauté fulgurante de de de de contact avec le surnaturel ça c’est déjà suffisant si vous voulez vous voyez il y a de quoi déjà euh transporter les foules par millions à Fatima vous voyez ouais parce que le trème secret comme
Vous le disiez fort justement a eu un cheminement tout à fait particulier euh en 1957 donc l’enveloppe cacheté contenant ce fameux 3è secret de de de Fatima déjà ça c’est le titre d’un roman le 3ème secret de Fatima c’est déjà plein très évocateur donc est remis au pape Pidou ensuite luci
Avait précisé qu’il elle ne devait être ouverte que beaucoup plus tard et c’estes jean23 donc qui a ouvert l’enveloppe et qu’ l’a lu en comité restreint et semble-t-il selon certains observateurs de cette époque- làà lorsque ceux qui ont lorsque les les les cardinaux sont sortis du bureau de jean2
C après la lecture de cette prophétie entre guillemets euh ça allait pas fort ils avaient l’air très préoccupés avec le moral dans les chaussettes si je puis me permettre nous sommes nous sommes dans deux directions si vous voulez l’une est une direction euh que je sens
Très très forte encore une fois qui est cette cette idée de de de fulgurance voilà et puis une autre qui est au fond une histoire qui n’aura jamais probablement un mystère vous voulez qui n’aura jamais probablement de solution euh c’est tout à fait approprié à votre émission n’est-ce pas c’est c’est c’est
Le mystère voilà c’est c’est je crois que euh cette situation si vous voulez et de nature a excité l’imagination et l’intérêt des des du public vous voyez ce que je veux dire ouais ouais et à bien éloigné finalement l’observateur de de de la richesse de cette histoire qui
Est tout à fait ailleurs comme vous le précisiez je je voilà ça je ne sais pas ça je vous l’ai pas dit je je ne pense pas que ça les éloigne au contraire ça peut les attirer vers cette histoire c’est-à-dire que quand vous commencez une histoire sous cette forme qui est
Carrément policière si vous voulez et dans lequel il y a du secret il y a une enquête si vous voulez il y a une révélation et bien petit à petit ça vous amène plus vers le le mystère le le le fond du mystère je crois au contraire
Que ça fait partie de de ce caslà sinon d’un plan élaboré du moins d’une d’une conception ma foi très très porteuse de de de cette affaire vous voyez ce que je veux dire je pense que quand on voit mon film on a envie d’en savoir plus long
Alors on lit livre et puis ensuite on se dit et ben je vais continuer à regarder et ben petit à petit on arrive vers le fond du problème qui est effectivement Dieu quoi h h alors parlons maintenant puisqueon reste dans le cadre du mystère et que nous sommes dans les aventuriers
De l’étrange Daniel Costel parlons un petit peu de euh ce qu’on aperçu des milliers de personnes euh à savoir ce soleil qui selon ce qu’on rapportait journalistes ou encore ceux et celles qui étaient présents ce soleil qui danse entre guillemet racontez-nous un petit peu ce qui s’est passé d’abord soyez le
Réalisateur mais cette fois-ci plutôt compteur qu’avec l’œil rivé sur le le le l’œil de la caméra soyez plutôt compteur et voyons emble ce qui a bien pu se passer voilà ça c’est euh à la fin du cycle des apparitions disons h euh quelque chose qui est très troublant et qui se
Rapproche plus de la première idée si vous voulez je je j’ai j’ai du mal à adhérer si vous voulez à l’idée de la Vierge vous voyez comme la comme dans l’église quoi ouis ou euh et qui prononce des paroles si vous voulez autant j’ai au contraire l’impression
Que la danse du soleil correspond à quelque chose de de beaucoup plus fort et de et probablement de beaucoup plus proche des apparitions euh l’idée si vous voulez bon alors vous voyez au fur à mesure des apparitions entre mais la fin de des apparitions donc pendant quelques mois vous avez ou 13 de
Chaque mois ouis oui vous avez euh euh petit à petit la foule qui des pèlerins qui euh se qui se rassemble enfin et qui grossit de de de de moi en moi c’est c’est oui et petit à petit euh vous obtenz une foule qui ne doit pas qui ne
Doit pas être très loin de de l’état d’esprit des des des voyants au début de leur de leur rencontre avec le surnaturel si vous voulezou donc ce qu’ils ont vu ce qui est très intéressant c’est que ce qu’ils ont vu tous ensemble ce n’est pas la Vierge qui qui apparaît c’est une manifestation
Lumineuse hm hm alors ils ont appelé ça la danse du soleil effectivement le le soleil ils ont vu quelque chose qui bougeait si vous voulez dans l’air qui qui était alors à mon avis exactement ce qu’on dû voir les les enfants au départ quoi je crois
Que je crois que puisque je parle de fulgurance puisque je vous parle d’une lumière surnaturelle quelque chose qui les enveloppé et cetera je crois crois que là les les les les pèlerins qui étaient là cette foule de pèlerins a dû voir exactement la même chose je crois
Que là il y a il y a une sorte de de de confirmation si vous voulez de ma de ma première hypothèse je crois que c’est ça qui s’est pass Daniel cossel si vous permettez et puis l’expression va être tout à fait juste je vais être durant quelques instants l’avocat du diable
Puisque c’est une expression en plus tout à fait cléricale quand on parle de canonisation ou de béatification il y a ce qu’on appelle l’avocat du diable est-ce que dans l’état d’esprit de cette fièvre montante de plus en plus forte et de cette foi exacerbée entre guillemets ces milliers de personnes est-ce que
C’est parce que vous j’imagine je suppose que vous êtes posé la question n’ont pas vécu une sorte d’hallucination collective vous voyez je je vous ai répondu à l’avance je vous ai dit que il ils ont probablement vu la même chose que les enfants au départ h c’est-à-dire que s’ils avaient eu une hallucination
Collective je vois pas pourquoi ils auraient pas vu la Vierge imaginez c’est ça le l’étymologie d’hallucination si vous voulez ils aur ils auraient imaginé qu’ils avent voyé la Vierge puisqu’on leur parlait de ça seulement très juste tant qu’à faire tant qu’à être halluciné autant voir absolument c’est tout à fait c’est vrai
Hm hm ouais ouais ouais c’est un bon argument effectivement et les enfants peut-être ont-ils vécu eux aussi une hallucination euh je je sais pas euh quand une hallucination prend une ampleur de ce type si vous voulez quoi là il y a quelque chose qui qui est analysable d’une autre manière si vous
Voulez je crois que c’est ce qui s’est passé je j’ai j’ai à la fois si j’ose dire à la fois la foi et une sorte de de la formation his d’historien si vous voulez et et de journaliste enfin qui s’est qui a fait de moi un documentariste si vous
Voulez ce qui veut dire ce qui veut dire rigueur et analyse voilà qui ne me pousse pas si vous voulez à adhérer de cette comme ça c’est pas la foi du charbonnier si vous voulez je l’ d’ailleurs parce que je je je la respecte beaucoup cette fois
Euh j’ai pas mis en doute ça si vous voulez j’ai pas à aucun moment dans mon livre ni dans mon film nulle part j’ai parlé d’hallucination je je je n’ai pas je n’ai pas vécu ça j’ai j’ai parlé de mystère oui certainement mais pas d’hallucination non je crois pas
Vraiment ouais donc euh revenons à ce soleil ou à la danse du soleil euh ces trois enfants selon votre idée ont été les cataliseur pour toutes les tous les les les les milliers de personnes qui étaient là pour leur faire entrevoir quelques instants leur faire avoir durant quelques instants ce contact
Privilégié qu’ils avaient eux avec ce monde surnaturel je crois pas que ça soit seulement pour ces gens-là c’est aussi pour moi pour vous pour tout le monde je crois que c’est un c’est un moment grave de de l’histoire ce qui est sorti de tout cela c’est un pèlerinage alors
Vous savez il y a de grand c’est un plerinage qui draîne énormément de de oui il il y a c’est très intéressant parce qu’il y a deux grands pèlerinages enfin y a beaucoup de pèlerinage mais il y en a deux grands dans le monde c’est lourde et Fatima
Lourd et le pèlerinage des malades et Fatima le pèlerinage des gens heureux euh lourde c’est la souffrance Fatima c’est le bonheur on on vient demander à Dieu de se d’être guéri à lourde et on vient le remercier à Fatima euh il y a il y a là quelque chose aussi de très
Troublant si vous voulez et puis encore une fois ce qui s’est passé c’est pour ça aussi que je je j’ai écrit ce livre si vous voulez aussi c’est pour et que j’ai fait ce film aussi sans doute pour justement qu’ témoigner aujourd’hui si vous voulez témoigner de notre temps si
Vous voulez de de de ce qui de l’importance de de ce qui est arrivé à ces enfants ouais mais je voudrais ajouter quand même que la mort n’est pas forcément un drame les enfants on ont rejoint euh ce qu’ils appellent la Vierge enfin ils ont rejoint Dieu et et le bonheur suprême
J’imagine très vite après la guerre n’est-ce pas dans cette horrible épidémie de de gripe espagnole qui en fait B fondé sur la misère et sur la terrible née de la guerre n’est-ce pas c’est ça qui a fragilisé les populations il y a eu 20 millions de
Morts et l’autre elle est restée et ça ça l’a pas beaucoup amusé si vous voulez de rester vivante euh j’ai j’ai une une cousine aux états-uni qui euh qui a son fils a été assassiné à l’âge de 20 ans et aujourd’hui elle a 94 ans et elle a donc vécu euh
Euh presque 70 ans ouais 70 ans euh a pleuré son fils h je je je trouve que c’est un châtiment bien bien dur euh elle a eu du mal à s à survivre mais elle a elle a elle a vécu très longtemps et il y a aussi euh quelque part cette survie très
Longue de Lucia euh nous interroge sur la mort très rapide des deux autres vous voyez il y a quelque chose qui est profondément symbolique dans tout ça quoi un peu comme toutes nos actions de notre vie si vous voulez elles ont ce que nous rencontrons si vous VZ peut
Avoir figure de symbole vous voyez h hm hm h les les deux enfants Francisco donc et y senta qui sont décédés euh à à la sortie de de de de la guerre ont été béatifiés oui oui hein les les les deux enfants et on l’a je l’ai précisé tout à
L’heure Lucia est décédé en 2005 à l’âge de 105 ans h hein c’est ça euh vous signalez dans votre livre parce que au départ du film enfin du film au départ de l’écriture dans votre dans votre livre vous dites avoir une comment dirais-je une une attention particulière pour yacinta qui c’est
Cette petite fille mais je vais vous raconter une histoire sur yasenta qui est quand même tout à fait extraordinaire parce que là vous voyez l’action enfin je je sais pas faisons attention au mot n’est-ce pas je dirais l’action de la Providence j’avais du mal à faire ce qu’on appelle le casting c’estàd que
Nous étions tous les jours dans ce bureau à à Fatima n’est-ce pas nous recevions des quantités de de de jeun de jeunes filles d’enfants si vous voulez de de 10 ans et j’essayais de trouver chez eux chez chez ces enfants le le la fièvre le la profondeur du du du regard de de
Jacinta et j’étais avec madame maupeu je disens mon peu nous nous nous étions tout tout le temps en train de travailler et n nous à perfectionner le scénario et cetera et il y avait sa fille qui Luc qui qui était en dessous de nous et qui qui jouait enessous de nous qui
Avait 10 ans et qui s’occupait tant bien que mal était avec nous au Portugal eu c’était pendant les les vacances d’été et euh à un moment je dis à jeuneviè M peu je je je je je suis désespéré parce que j’ai l’impression qu’on trouvera pas cette cet enfant etcile qui qui
Ressemblait d’une manière absolument frappante à l’idée qu’on pouvait se faire de Jacinta euh nous dit mais pourquoi je fais pas le rôle moi et on lui dit mais tu tu parles pas portugais parce que le film est en version originale portugaise ce que vous voyez est une version française mais nous
L’avons tourné en version originale portugaise et elle a dit ben je vais la prendre et en fait elle a appris le Portugais qu’elle a parlé parfaitement en 8 jours et ce qui est impossible si vous voulez elle a joué son rôle en portugais sans aucun espèce d’accent et là il y a
Quelque chose qui m’a toujours beaucoup frappé beaucoup beaucoup interp je veux dire j’ose même pas en parler parce que c’est quelque chose qui est qui est de l’ordre de aussi du mystère vous voyez h les deux enfants Jacinta et Francisco donc ont été béatifiés en 2000 donc très
Longtemps après leur décès évidemment et vous signalez dans votre dans votre livre qu’une une jeune fille portugaise a été reconnue comme miraculée par l’intercession de ces deux enfants oui parce qu’il faut un miracle pourut miracle soit reconnu et cetera ENF c’est un très long processus je dois vous dire que bon je
Veux dire j’ai pas une je je suis pas j’adhère pas à tout ce qui est tout ce qui sont les manifestations administratives de l’église si je ouais mais bon je je je suis un bon catholique mais enfin enfin un bon catholique qui est un bon catholique en tout cas ce qu’on peut
Dire pour avoir ouvert ce dossier de nombreuses fois au sein de cette émission sur Sud Radio je peux vous dire que le côté étude scientifique concernant les guérisons dites inexpliqué de lourde ou d’ailleurs quand l’église déclare que c’est une guérison inexpliquée on peut faire confiance à la solidité du dossier sur le plan
Scientifique il y a rien à redire en tous les cas c’est sûr que le principe de base de toute cette ce système si vous voulez c’est de pas prêter le flan à à des critiques des des interprétations qui pourrai être hostile c’est clair il faut faire attention Dani
C une dernière pause et ensuite on va ouvrir le débat peut-être d’un manière beaucoup plus large euh avec d’autres apparitions mariales sur lesquells vous vous êtes penché qu’il vous intéresse j’ai découvert tout un tas de de de chiffres concernant les apparitions mariales notamment dans les pays de de
L’Est j’ignoris et après tout pourquoi est-ce que les pays de l’Est n’auraient pas eu droit également à des apparitions Mariel on va en parler ensemble dans dans quelques instants juste le temps pour moi de rappeler qu’à ce celles qui nous écoutent vous pouvez intervenir vos commentaires vos questions par le biais
Du SMS sur votre portable vous tapez sud vous laissez un espace vous rédigez votre texte et vous me l’envoyez au 71 200 vous pouvez également intervenir de vive voix en appelant notre standard Morade est là pour vous y accueillir au 0826 300 300 si vous désirez poser des
Questions à mon invité Daniel Costel à tout de suite Sud Radio vous offre un étrange été avec Louis benedy nous parlons des apparitions à Fatima au Portugal bien entendu avec un livre qui a ce même titre apparition à Fatima paru aux éditions presse du châtelé avec ce livre il y a un DVD
Réalisé par Daniel Costel une fiction qui relate au plus proche de la de la vérité le parcours de ces trois enfants Francisco Jacinta et Lucia qui ont été les trois enfants qui ont vu ces apparitions de la Vierge au Portugal donc Daniel Costel est mon invité je
Vous rappelle tout à l’heure que nous parleront d’ovenis et d’extraterrestre on changera de planète si je dire pour rester dans la métaphore OVNI avec Pierre Lagrange qui lui est l’auteur d’un bouquin intitulé OVNI ce qu’il ne veulent pas que vous sachiez c’it également aux éditions presse du
Châtelet et on n pas fait exprès hein de prendre deux livres des éditions press du Châtelet ce soir absolument pas Daniel Costel vous êtes l’auteur également d’un d’un livre lorsque Marie paraît aux éditions Robert Lafond donc les apparitions mariales vous intéressent évidemment et vous vous êtes penché sur d’autres
Apparitions marial vous les avez même comptabilisé ça fait l’objet d’un petit chapitre à la fin de de de votre livre et vous vous écrivez on signale aussi des apparitions au Mexique donc là on se dit oui pourquoi pas c’est très euh très catholique au Mexique sont une ferveur effectivement très forte mais également
En Algérie en Chine en Égypte au Liban en Afrique noire et en URSS comment avez-vous eu vent de de de de ces différentes apparitions qui ne sont peut-être pas reconnues par l’Église catholique du reste euh oui il y a il y a une forme de reconnaissance
Si vous voulez en tous les cas de comptabilisation euh il y a effectivement des euh euh on a quand on a préparé ce livre avec un garçon qui s’appelle George vert on a retrouvé effectivement des des trucs très très curieux en Roumanie en en Lituanie en Russie en tchchoslovaquie en Ukraine enfin encore
Que l’Ukraine c’est un pays très religieux ouais enfin vous voyez il a le fait que ça arrive là et qu’on ait des références là-dessus montre effectivement ement que les gens qui se sont manifestés disant qu’ils avaient vu la Vierge ils ont pas dû être très bien reçus par le KGB
Je c’est bizarre c’est très bizarre de toute manière vous savez puisque c’est le tyte de votre émission je dire c’est tout ça de l’ordre du du du mystère je veux dire on n pas fini d’ailleurs de d’analyser de de de de regarder ce qui m’intéresserait aussi c’est de voir un
Peu comment votre public réagit sur tout ça parce que au fond voilà une enquête que on peut mener sans cesse je veux dire à la fois dans ces pays dans dans ces aussi chez nous si vous voulez sur ces ces centaines d’apparitions si vous voulez HM h quand vous dites centaines d’apparitions vous
Voulez dire par là que ce phénomène est finalement très très fréquent beaucoup plus fréquent qu’on ne le croit pas vraiment puisque là il s’agit V euh pratiquement sur je je crois que nous avons essayé de de remter à quoi de siècles ENF c’est sur de siècles quoi ça
Fait pas euh oui ça fait quand même beaucoup beaucoup de manifestations mais ce qui tendrait si vous voulez à à confirmer ma première interprétation c’est-à-dire que c’est vrai que à partir du moment où il y a eu de de beaucoup de d’apparitions on attend pendance à
Penser que il peut y avoir comme ça une espèce de de de passage de l’autre dans l’autre monde si j’ose dire quoi c’est exactement comme les les les expériences de de mort de mort imminente oui vous savez finalement vous voyez il y a une espèce comme ça de de de sentiment
Qu’on on a [Musique] pu avoir la preuve en quelque sorte qu’il existait un monde dans lequel nous baignons je sais pas même pas monde parallèle qui un monde dans lequel nous sommes aussi vous voyez c’est c’est je crois que tout ça nous amène à la même conclusion à la même rencontre
Avec ce que ce qu’on appelle faute de mieux le surnaturel quoi h h donc si je suis bien rour d’Ille h surnaturel c’est ce que disent les soufis vous savez ils disent que nous nous rêvons notre monde et que en fait quand on va on va se réveiller dans l’autre c’est très joli
Ça doit être pas très loin de ce que de ce que disent aussi les aborigènes en Australie éventuellement parlant de relation comme ça entre le rêve et la réalité nous rêvons notre vie et nous allons nous réveiller dans la vraie vie c’est ce que disait soufi oui ouais oui
Oui donc si je pousse votre raisonnement jusqu’au bout finalement euh Daniel Costel c’est que euh ceux qui ont vécu des apparitions qu’ils appellent ça euh selon le le le le nom qu’il donnent à leur divinité à leur Dieu euh quel qu’elle soit euh c’est peut-être tout
Simplement cette espèce de de ils ont eu la possibilité à un moment de passer de l’autre côté durant quelques instants et ça ce serait totalement universel certains peuvent l’appeler euh Allah Dieu la Vierge Marie ou euh kzakoatle et cetera et cetera je suis sûr de ça il il
Il leur donne une une transcription si vous voulez une TR culturelle évidemment hmm une interprétation qui est à leur portée si vous voulez euh c’est c’est assez au fond terrifiant aussi pourquoi ça terrifiant bah je sais pas c’est c’est ça a quelque chose de de
De de euh je sais pas euh c’est plutôt rassurant de se dire que finalement il y a une sorte d’universalité comme ça à tout ce que les gens ont vu de de de points communs de euh de trait d’union entre tout tout tout et T celles qui ont
Vécu des apparitions quelle que soit leur culture ou leur religion et que tout ça procède de la même chose finalement je trouve ça plutôt rassurant et et harmonieux l’un de mes témoins vous savez religieux dans dans ce livre dit au fond tout est à faire de
Conversion quand on est en face d’un tel mystère euh on a envie de se convertir si vous voulez mais la conversion n’est pas seulement de dire je suis chrétien ou je suis catholique si vous voulez la conversion c’est une conversion de tous les jours on sent bien ce qui retranche
De ce de ce monde et ce qui vous apporte à ce monde ce qui vous entraîne dans ce monde ce qui vous entraîne c’est le bien et ce qui vous retranche c’est le mal euh je je suis intéressé depuis quelques années par le phénomène du nazisme c’est
Pour ça que j’ai fait la traque des nazis c’est pour ça que j’ai fait le film evabron dans l’intimité d’hitlerou ouai euh cette euh étude du mal est très intéressante je crois que le mal si jeose dire fait mieux comprendre ce qu’elle bien le le
Le nazisme est pour moi le le l’un des des pires fléau de l’humanité l’un des l’un des un des moments si vous voulez où les hommes sont allés le plus loin dans le mal hm hm le mal absolu si vous voulez oui et ils se sont retranchés complètement voilà ils ont probablement
Les les les gens qui ont fait ça sont probablement euh je sais pas dans dans quelle situation ils peuvent se trouver si longtemps après leur mort si vous voulez mais je ne je pense pas qu’ils aient accès à cet autre monde en quelque sorte tout ce qui est dit
Dans les dans l’Évangile et dans dans dans les des autres doctrines religieuses si vous voulez qui sont très respectables qui disent que au fond nous passons selon notre état selon notre selon notre connaissance si vous voulez h HM et bien euh toute cette histoire de Fatima est en somme une démonstration de
Ça vous voyez il faut un degré de en quelque sorte de sainteté c’est-à-dire de conversion il faut aller vers ça alors euh c’est pas forcément de rentrer à la trappe effectivement mais c’est au moins de rechercher euh tous les jours et je veux pas du tout prendre un ton de
Prédicateur n’est-ce pas mais je crois qu’il faut rechercher tous les jours le bien et et c’est vrai que tout ce qui est la non violence tout ce qui est le refus de la violence tout ce qui est la recherche du bien la recherche du du bon
Du beau et même quel que soit religion d’A mais quel que soi les difficultés de la vie d’ailleurs ça fait partie aussi ça d’une d’une sorte de de symbolique aussi de ce film et de ce livre et de et de cette histoire si vous voulez que je raconte c’est euh la symbolique c’est
Euh d’avoir l’âme de pouvoir entrer et bien le jour où on meurt et bien on a on entre dans cette je suis absolument persuadé là qu’on peut selon sa conversion selon ce qu’on a fait on peut entrer euh euh dans ce monde je crois que c’est ça la symbolique de Fatima HM
Euh Daniel Costel un auditeur nous appelé pour demander euh si euh vous pouviez parler de l’apparition de la fette c’est Maurice en l’occurrence ça vous dit quelque chose oui oui on peut on peut parler de de tas d’apparition je crois qu’il faut vraiment renvoyer au livre parce que là
On est on est parti pour c’est pas pour c’est pas pour dire en touche si vous voulez je je cherche pas à esquiver mais là vraiment si on rentre dans le détail des apparitions là ilut faut vraiment prévoir un petit- déjeuner on va faire monter comme disent nos amis de la
Police les bières et les sandwichs oui c’est ça exactement alors euh je signale quand même au passage que euh dans votre dans votre livre vous demandez vous faites un appel euh à documentation euh concernant certaines apparitions françaises que vous citez d’ailleurs euh qui vont pmel de on va dire 1920 jusqu’à euh
1982 d’ailleurs hein pour euh euh pour certaines euh vous continuez à travailler sur ce sujet à à creuser malgré tout à aller dans le détail de de plusieurs phénomènes d’apparition marial euh pas en ce moment si vous voulez pu que je vous dis je je m’occupe de toutes àit
Autrre chose de l’opposer si vous voulezou euh mais pourquoi pas je veux dire c’est c’est un sujet effectivement qui euh encore une fois c’est ce que je disais tout à l’heure c’est un sujet inépuisable c’est un mystère inépuisable si vous voulez et effectivement je je je pense qu’il faudrait effectivement
Reprendre comme nous l’avons fait si vous voulez à quelques années d’intervalle ces ces textes pour les continuer si vous voulez c’est vrai que de toute manière on on a des des éléments qui arrive comme par exemple la divulgation du 3ème secret si vous voulez qui a été un événement tout de
Même oui comment a-t-il été divulgué dites-nous ça vous voyez c’est un processus qui passe par de jean23 à jean-pa 2 si vous voulez euh enfin si vous voulez il y a eu divulgation et non divulgation enfin c’est très compliqué là aussi euh c’est un mécanisme qui ressemble un peu à celui de la
Bétification ce que j’appelle un grand mécanisme administratif que vous ne portez pas dans votre cœur hein euh enfin c’est c’est ça emporte pas votre conviction quoi je je ne ce n’est pas vers ça si vous voulez que que je je tend je je je pense que
Euh à la fois dans la religion musulmane dans la religion juive et et et au fond vous avez vu dans les religion euh dans les aborigèes de d’Australie si vous voulez il y a cette aspiration à à je je j’essaie de trouver les mots exactement comme les euh les petits
Bergers si vous voulez il faut trouver le mot juste alors on utilise des mots qu’on connaît si vous voulez euh j’allais pas dire la sainteté mais la conversion l’idée de euh de pouvoir pouvoir passer de l’autre côté vous voyez h ouais ouais ou ou c’est je je ne
Suis pas sûr que euh bon qu’il y ait un cadre qui soit le cadre religieux et tout je trouve ça très bien et c’est il y a il y a pas de euh mais bon il me semble que le cheminement intérieur est profond et doit être
Très une sorte de d’élan de tous les jours enfin de H d’élan profond ouais et pas formel mais vraiment de de de l’intérieur de soi quoi Daniel Costel je rappelle le le titre de de votre livre apparition à Fatima euh aux éditions presse du châteler avec le DVD qui est
Joint à à ce livre euh d’ailleurs le DVD plus le livre si je puis me permettre c’est pas très excessif hein un petit peu moins de 23 € pour les deux euh ce qui est tout à fait abordable ça ne vaut même même pas le coup de s’en passer
Comme dirait la publicité euh donc le film et euh le le livre apparition à Fatima aux édition presse du Châtelet euh je vais vous demander de rester avec nous encore quelques minutes accueillir ensemble mon deuxème invité Pierre Lagrange qui va venir nous rejoindre juste après la pause pour que vous
Échangiez que nous échangions ensemble quelques mots concernant les ovenis puisque vous avez quelque chose à nous dire sur ce dossier si vous le voulez bien merci à tout de suite samedi soir passez un étrange été avec Louis beneddit les dossiers les plus incroyables des aventuriers de l’étrange sur Sud
Radio Daniel Costel est toujours en notre compagnie et nous accueillons Pierre Lagrange bonsoir Pierre Lagrange bonsoir bonsoir Monsieur bonsoir alors merci de venir nous rejoindre Pierre Lagrange on va passer la 2uxè partie de l’émission avec vous pour discuter d’OVNI avec votre nouvel ouvrage qui s’intitule ce qu’ils ne veulent pas que
Vous sachiez alors je ne sais pas si vous avez entendu une partie de de l’émission juste avant Pierre Lagrange fin la fin juste la fin donc vous êtes tous les deux Daniel Costel et vous-même aux éditions presse du châelet vous êtes donc vous êtes collèges en quelque sorte
Si je peis me permettre alors Pierre Lagrange je je vous ai demandé d’intervenir dans cette émission un petit peu plusutôt parce que Daniel Costel lorsque nous avons préparé ensemble cette émission au téléphone vous m’avez dit bah tiens ça tombe bien que vous parliez des OMN parce que moi
J’ai quelque chose euh à dire concernant euh ce dossier d’oven puisque vous êtes quand même un petit peu spécialiste de l’aéronautique euh et en même temps de l’histoire des inventions donc c’est un domaine que vous connaissez bien et euh vous m’avez révélé quelque chose de tout à fait étonnant Daniel Costel vous savez
Je j’ai effectivement euh entendu beaucoup parler du livre de de de votre invité qui est Pierre Lagrange qui est parti tout à fait étonnant et et je je en fait je c’est pas du tout ni une c’est c’est peut-être une information je sais pas si vous en parler dans le livre
Malheureusement je l’ai pas encore lu je l’ai mais je l’ai pas encore lu voilà donc je voulais vous parler de cette histoire de la crêpe volante le oui le flap JAAC oui le xf5u1 oui le chancev v173 j’ai l’air très pédant comme ça ah oui alors là ça
Nous impressionne là je connais c’est un un avion à circulaire qui a volé à Shine Alex le 23 novembre 1900 enfin le premier vol c’est 42 mais il a surtout été envoyé à chinaal qui est un une base ultra secrète au 200 km de los angeless en Californie à partir de 47 et
Il semble que il y a une relation de du de l’atterrissage de nuit de cet avion avec des ailes circulaires et avec des des feux de position qui par définition étaient circulairire vous voyez oui et euh les gens qui ont vu ça de la route qui
Séparait la la base de de de l’extérieur si vous voulez euh on parlerit de soucoupe volante et je crois que le Pentagone a beaucoup insisté pour suivre cette histoire pour aller dans ce sens-là de manière à à camoufler des des essais secrets des essais secrets du de
La crête volante oui c’est que le problème c’est Queen fait en en 47 quand l’histoire des secouvon démarre donc le 25 juin 47 le numéro de de mai 47 de mechanics illustrated contenait un gros dossier sur la crêpe volante donc un mois avant et le l’article se finissait
Sur une remarque très curieuse il disait si jamais vous voyez passer un engin qui vole à une vitesse folle et qui a qui a l’aspect d’une soucoupe vous étonnez pas ça sera la crêpe volante et la coïncidence est curieuse mais je pense que ça fait partie de toutes ces
Spéculations à l’époque sur des armes secrètes et je suis pas sûr que c’est cet appareil permet d’expliquer toutes les observations qu’il y a eu sur le territoire américain pendant l’été 47 loin de là on a aussi parler de des ailes volantes par exemple des ailes
Volantes de Nord trope qu’on a on a dit c’est peut-être des confusions avec les ail volantesou le projet allemand aussi oui alors les frè et lipich euh ça aussi on on supposait que les Russes avaient récupéré les savants allemands il y a eu toute une enquête qui a été faite
D’ailleurs à la suite de de l’histoire des secours volentes la base rfield a lancé toute une enquête pour retrouver les frères Hort et les interroger hm hm donc il y a il y a vraiment en 47 l’hypothèse des armes secrètes est une hypothèse qui est très présente mais de
Même qu’elle est restée très présente pendant toute l’histoire quand on parle de venir en Belgique en 1989 90 on va soupçonner le F117 américain ouais donc c’est une hypothèse qui revient tout le temps moi ce dont je me rends compte pour avoir étudié de façon un peu détaillée les dossiers notamment ceux de
47 c’est que on peut pas expliquer toutes les observations c’est clair peut-être que des observations local dans la région où sont testé les crêves volantes ont donné lieu à à des à des affaires où des gens ne savaient pas que cet angin existait mais dans d’autres situations notamment l’observation
D’Arnold ou autres où on décrit neu neuf engins à la fois c’est clair que c’est c’est autre chose h Daniel Costel lorsque on a discuté ensemble au téléphone de ce que vous alliez nous dire on a évoqué ensemble euh une hypothèse de de de réflexion qui me
Semble intéressante et que j’ai envie de soumettre à Pierre Lagrange euh moi je serai responsable de la communication de l’US Army à cette époque-là euh voulant protéger évidemment la confidentialité on est en pleine Seconde Guerre mondiale guerre froide évidemment les deux blocs s’affrontent finalement cette hypothèse de secoupe volante
M’arrangerait plutôt comme ça ça camouflerait ça camouflerait pardon le le le le bah le véritable objet de de de recherches ah bah c’est plutôt c’est une hypothèse mais c’est plutôt à votre invité de répondre parce que oui tout à fait ça m’intéresse beaucoup d’avoir son point de vue là ben disons que c’est
Vrai qu’il y avait des certainement des projets secrets à l’époque mais bon pour ce qui est de la crêpe volante le secret avait été inventé puisqu’il y avait ce grand dossier dans mécanique s soci donc le c’est en couverture en plus du journal donc tout le monde entend parler
De cette histoire là partir et et sa quelle est cet engin les ailes volantes elles sont également elles sont pas secrètes on sait euh qu’es sont testées euh donc ça concerern d’autres prototypes plus tardifs mais euh ce qui est alors pour le coup pour les Américains euh les militaires étant
Donné le cloisonnement au sein de l’appareil militaire les les enquêteurs militaires ceux qui enquêtent sur les soucoupes sont les premiers à soupçonner que c’est une autre branche de l’armée américaine qui teste quelque chose et comme ils savent qu’il y a eu le projet manatan et qu’il n’en ont pas entendu
Parler donc le projet manatan a été un secret militaire au sein de l’appareil militaire d’abord donc il y a plein une grosse partie de l’armée qui ne savaiit pas qu’il y avait un projet pour construire la bombe atomique donc ils sont ils sont tout à fait sensibilisés à
L’idée que c’est peut-être une arme secrète mais par contre d’ notre côté l’idée de devoir dire au public il y a des choses qui volent on sait pas ce que c’est ça ça les angoisse énormément parce que ça veut dire qu’ils reconnaissent que l’espace aérien est violé sans qu’il puisse rien faire h
Ouais c’est vrai c’est tout à fait vrai et bien écoutez merci beaucoup merci pour votre merci beaucoup pour votre soirée je merci d’avoir attiré l’attention sur sur la crêve volante qui est effectivement beaucoup de gens l’ont oublié écoutz le flying pancake ou flying c’est pas mal comme nom tiens
Flim flapjac aussi on l’appelait le flame comment pierre lag flapjac la crêpe volante en fait ah d’accord très bien OK ou le gâteau volant oui très bien merci beaucoup Daniel Costel et à bientôt merci beaucoup à vous au revoir au revoir bonsoir Pierre Lagrange nous continuons en
2 Comments
👌😘😘😘😘merci aiweeeeeeen
Merci Aiween 😊😘