Sur les traces de Sa Sainteté le Pape François en Mongolie – Invité : Eric Vinson
Sagesses Bouddhistes vous propose quelques moments de la visite de Sa Sainteté le pape François en Mongolie où il a pu rencontrer les dignitaires bouddhistes, des moments rares et précieux. Ce fut une grande première qui lui a permis de découvrir toute la richesse religieuse de cet immense pays très souvent convoité par d’importants voisins.
Réalisation : Christophe Coutens / Présentation : Aurélie Godefroy
[Musique] [Applaudissements] [Musique] bienvenue à toutes bienvenue à tous Je tenaz tout d’abord à vous souhaiter au nom de l’équipe de sagesse bouddhiste et de l’Union bouddhiste de France de très belles fêtes de Noël placé sous le signe de la paix et de la compassion nous sommes très heureux de vous retrouver ce
Dimanche matin pour la suite de nos émissions consacrées à la Mongolie nous avons pu voir la semaine dernière l’histoire incroyable de ce vaste pays et sa rencontre avec le bouddhisme nous allons nous arrêter plus précisément aujourd’hui sur le récent voyage de Sa Sainteté le Pape François en Mongolie la
Visite de François dans cet immense pays désertique du 1er au 4 septembre a constitué une première pour un souverain pontif si la proximité géographique du pays avec la Russie la Chine n’y est pas étrangère on peut se demander quelles sont les autres raisons de cette visite
Quels en ont été les temps forts qu’en est-il du paysage religieux de la Mongolie d’aujourd’hui c’est ce que je vous propose de voir tout de suite avec notre invité Éric Vinçon bonjour Éric bonjour auréliiee et un très bon Noël très joyeux Noël à toi aussi alors je rappelle que vous êtes docteur en
Philosophie politique enseignant à l’Université Catholique de Lille en anthropologie des religions et psychologie de la religion vous dire également l’Institut d’études bouddiques alors Éric la semaine dernière on s’est arrêté au moment où les bolchéiques ont envahi la Mongolie on a vu le désastre que ça a pu être aussi bien pour les
Mongoles que pour la tradition bouddhiste aujourd’hui on en est où alors en fait depuis le début des années 90 le en fait donc la chute du système soviétique la Mongolie est devenu un état véritablement indépendant dans une région quand même complexe du point de vue géopolitique tique donc pris entre
Deux géants qui ont des visés impérialistes la Russie d’une part et d’autre part la Chine et donc la Mongolie essaie d’être une démocratie de se moderniser sans perdre en même temps son identité et au contraire en en gardant sa spécificité au fond entre donc c ces deux grands
Systèmes que sont d’une part la la Chine et d’autre part la Russie et et donc il y a aussi un un régime de liberté religieuse de liberté d’opinion qui tranche aussi par pas mal avec ce qui veut se passer chez les voisins donc toutes choses qui font que c’est un
Espace particulièrement important pour cette région et pour le monde aussi hein entre donc ces deux géant d’avoir cette sorte de fenêtre que constitue ce ce grand pays en terme de kilomètr carrés mais en même temps un petit pays en terme de population puisquil y a à peu
Près 3 millions de Mongols en tout cas en Mongolie indépendant parce qu’il y a des mongoles en Russie des peuples mongol et aussi en Chine ce qu’on appelle la Mongolie intérieure mais pour ce qui est de la Mongolie indépendante voilà c’est c’est en effet un un endroit donc important d’un point de vue
Géopolitique géostratégique ce qui explique pourquoi elle est en ce moment complètement sous le feu des projecteur en partie tout à fait oui oui il y a eu donc un voyage du président Emmanuel Macron sur place qui était une première aussi historique et puis en effet le voyage de Sa Sainteté le Pape François
Qui est aussi une première historique et qui montre en effet ce que le les les projecteurs se braquent sur ce ce pays alors avant de revenir sur cette visite du pape François j’aimerais que vous me disiez un mot des liens entre la le christianisme et le bouddhisme parce que en Mongolie enfin
Bouddhisme mongol comment est-ce que tout cela a évolué alors en fait d’abord on avait souligné dans la précédente émission que donc il y a un brassage de religion incroyable dans cette région et le christianisme en était parti he il y avait le christianisme nestorien venu de Perse il y a le christianisme orthodoxe
He qui est venu avec l’influence russe il y avait des catholiques aussi hein donc il y a par exemple dans l’histoire un certain nombre de de notamment les femmes de Cannes de Prince mongol euh certains princes eux mêm qui étaient chrétiens ou qui avait une éducation
Chrétienne hein pour dire que donc il y a il y a déjà des liens anciens même si le christianisme n’a jamais été la première religion dans ces régions il il était présent euh ensuite il y a eu aussi des rencontres marquantes entre des chrétiens et des mongoles ou en tout cas
Des habitants de ces contrées bien sûr on pense à Marco Polo hein donc au Moyen Âge qui a euh qui était un marchand mais qui a qui avait des liens bien sûr avec le christianisme et surtout avec des pour le coup des missionnaires euh le plus connu est sans doute Guillaume de
Rebruc on a aussi jeens de Plan Carpin donc des Franciscains qui ont fait des voyages à la cour des des cannes et qui ont montré rappeler en fait enfin dont les écrits témoignent de des des de la rencontre des religions dans ces contextes et de la dimension euh
Tolérante au fond des des cours des grands empereurs mongols et il y a eu des influences du coup il y a alors des des influences réciproques sans doute qui sont bien sûr difficiles à discerner mais le fait est je pense que le voyage du pape dans dans cette Mongolie
Actuelle renouve quelque part ce le fil avec ce passé lointain ce passé médiéval donc de d’échange de dialogue d’intérêt mutuel alors quels ont été différents temps forts de cette visite du pape François en septembre dernier alors donc voilà visite pendant 4 jours donc tu août au 4 septembre euh qui a été
Vraiment placé sous le l’égit de l’espérance he le thème de la visite pontifical c’était espérer ensemble donc déjà ça ça fait sens bien sûr espérer par rapport je pense justement à la situation géopolitique complexe dont on a parlé tout à l’heure espérer aussi parce que le Pape a rendu visite à l’une
Des plus petites églises du monde église catholique du monde puisqueelle a quelques centaines de membres autour de 2000 membres 1500 mem bon donc euh vraiment une église minuscule euh et euh et donc le le le voyage du pape était placé sous lesgide aussi de la la défense de la liberté religieuse hein
C’est un on sait que c’est un un des thèmes qui préoccupe le le saintsège et aussi je dirais tous les leaders religieux et humanistes au fond donc défense de la démocratie défense de la liberté religieuse défense de la paix bien sûr hein dans ce contexte géopolitique complexe euh quand on voit
Les tensions qui existent du côté du Tibet du côé côté du tingang chinois et des Ouigours du côté de Taïwan du côté de l’Ukraine pour ce qui est de la Russie donc le voyage pontifical est à considéré avec tous ces enjeux pour en fait à la fois encourager les chrétiens
Locaux les catholiques en particulier encourager surous le dialogue ecuménique et interreligieux sur place marquer aussi l’importance de de la compassion hein puisqueen effet le d’ailleurs il a créé la maison de la miséric mais la miséricorde exactement c’est que ça sintit le pas sur place a bien sûr eu des temps de rencontres avec
Les autorités du pays autorités politiques et culturelles mais il y a eu aussi comme temps fort en effet la rencontre enfin la la rencontre des travailleurs dans le domaine caritatif et la la création de cette maison de la miséricorde qui est bien sûr ouverte à toutes les personnes qui en ont besoin
Quel que soit leur religion ou leur non religion et et d’ailleurs ce qui est intéressant c’est que ça rejoint cette vertu de la compassion qui est très présente dans la tradition bouddhiste aussi exactement donc il y a aussi cette cette communauté en fait de de de de d’intérêt de principes enfin de valeurs
Du côté des de ces deux grandes religions pour l’amour compassion le fait de ne pas séparer l’amour compassion de la recherche de sagesse de sainteté hein de considérer qu’au fond c’est un c’est la même chose hein c’est c’est un séparable euh et et je pense que c’est important de signaler aussi
Que c’est donc la première fois qu’un Pape allait dans cette région mais quand on on considère les les voyages pontificaux depuis Jean-Paul II on voit que le nombre de voyages vers des pays d’Asie vers des pays bouddhistes augmente hein le pape François est celui de tous les papes qui allait le plus
Souvent dans des pays bouddhistes et et là je crois que ça ça montre aussi l’importance en effet de ces relations christiano-boudhdiques qui se développent en fait et auxquel donc le le le Saint-Père accorde de l’importance et aussi bien sûr les autorités boudhique notamment mongol mais plus largement des différents pays on peut
Penser d’une certaine façon que si le pape est allé en Mongolie c’est un peu comme s’il était aller rendre visite aussi au dalil Lama bien sûr dalama intéressant de préciser voilà il ne peut pas aller le visiter au Tibet et pour cause mais d’une certaine façon donc le
Le la Mongolie qui est ce grand pays euh appartenant à la tradition boudhique vagerayana et bien le paple lui a rendu hommage et en lui rendant visite et dans l’idée là aussi de de favoriser ces ces échanges mutuels cette rencontre ce dialogue christiano boudique h alors le
Pape n’a pas été qu’en Mongolie au mois de septembre il s’est rendu aussi à Marseille à Marseille en France exactement euh c’est un hasard mais je pense en fait qu’on peut considérer ces ces deux voyages donc l’un au début du mois septembre l’autre à la fin comme comme faisant un ensemble en quelque
Sorte comme faisant un couple he en effet il y a cette visite vers les périphéries extrêmes de l’Église catholique et et une périphérie par rapport à à notre Europe évidemment donc cette loitin de Mongolie la rencontre aussi des religions non chrétiennes en l’occurrence du bouddhisme et puis Marseille c’était la rencontre au fond
Des des périphéries chez nous en quelque sorte hein la Méditerranée bien sûr la la rencontre entre les monothéismes et l’accueil cette fois la la miséricorde pour les les personnes en difficulté ici à commencé par la figure du réfugié du migrant donc là on voit que ce sont des
Choses qui tiennent à cœur bien sûr au pape François et que là encore le le lointain et le prochain sont liés h alors il y a une autre visite he qui a été importante en Mongolie cette année on en a parlé tout à l’heure c’est la
Visite du président Macron oui ben là je pense que c’est à voir aussi avec cette cette dimension géopolitique bien sûr le le religieux et le politique ont des liens très forts on le sait tous et et en l’occurrence il y a un intérêt en effet des des puissances occidentales
Pour la Mongolie la Mongolie elle-même cherche des des des soutiens des appuis et on dit que les élites mongoles et le gouvernement mongol développe ce qu’on appelle la politique du troème voisin de quoi il s’agit alors voilà les deux grands voisins historique pour le pire et pour le meilleur que sont la Russie
Et la Chine et le troisème voisin et ben en fait c’est le reste du monde hein et notamment par exemple la France hein l’Europe la l’Union européenne et aussi le monde catholique le monde chrétien hein qui sont donc euh voilà à la fois on a rappelé ses liens anciens mais en
Même temps bon bien sûr qui sont peu nombreux dans ces régions et et là on a eu à faire en effet un temps fort de de rapprochement et je pense unee chose qui m’a frappé aussi c’était le fait que d’une certaine façon que le pape François aille en Mongolie rendre visite
Au quelques centaines de de catholiques locaux ça faisait penser aussi à au voyage de saantel Dalil Lama dans les pays occidentaux euh ou au voyage de calorine pocher ou car au début de l’implantation du BH exactement et donc là il y a aussi une sorte de de symétrie
Hein dans l’idée au fond que c’est précieux qu’il y ait la liberté religieuse partout et qu’il est par exemple des chrétiens dans des pays de traditions boudhique et aussi des bouddhistes dans des pays de tradition chrétiennes ou musulmanes ou juifes ou autrre parce qu’on a tous besoin de cette diversité de s’enrichir
Mutuellement de nos différences et alors vous aujourd’hui comment vous voyez l’avenir de la Mongolie il y a une très belle exposition à Nant donc il a aussi le côté culturel qui en avant cur bien sûr et qui soulligne aussi ses ses é change et ces liens entre la France et
La Mongolie moi je je dis donc la chose qui m’a le plus frappé dans le fait d’approfondir cette histoire de la Mongolie et de de son lien avec le bouddhisme c’est de voir comment c’estes ces peuples d’ step qui ont eu un rôle très important dans l’histoire et qui
Ont régulièrement été dans une figure quand même pour le moins ambigu c’est-à-dire avec beaucoup de destruction quand même des des des poussées d’invasion qui avec des des grosses destruction euh et bien ce ce cycle qu’on avait vu avec les Gion nu avec les un avec les Mongols avec
D’autres peuples encore c’est en fait achevé à partir du moment où la Mongolie est j’allais dire vraiment en profondeur devenu bouddhiste et je crois qu’il y a là quelque chose qui donne à penser aussi c’est que parfois on se demande quelle est l’importance la contribution historique du bouddhisme à l’histoire du
Monde et là on a une contribution absolument considérable d’avoir pacifié ce peuple mongol conquérant et parfois destructeur bien sûr c’est c’est schématique ce que je dis hein il faut il y a beaucoup d’autres causes à prendre en compte des phénomènes complexes le fait que le bouddhisme a été utilisé aussi par les ambreurs
Chinois justement pour domestiquer les Mongoles en quelque sorte c’est pas simple c’est pas simple mais en tout cas si on regarde la la grande image on peut considérer que dans d’un d’un boud d’un d’un pays marqué par des violences et par des conquêtes successives on est
Passé à un pays très religieux bon qui a cert subi des persécutions mais qui aujourd’hui voir renaître un intérêt pour le bouddhisme et pour les différentes religions et je j’espère que ça augure d’un avenir meilleur pour pour nous tous h alors juste une dernière question concernant le Bogdo gegan on
L’a vu donc il a été reconnu par le Dalai Lama très récemment d’ailleurs il l’éduque aussi c’est ça alors oui euh le le Bogdo Gegen donc jeune enfant tu lecoup hein renaissance du du 9e Bogd gegen va en effet autant qu’on sache parce que c’est une question assez non
Pas secrète mais en tout cas discrète hein il faut le protéger cet enfant bien sûr et donc il est censé être éduqué sans doute à daramsala auprès du dalama probablement autant qu’on puisse le savoir pour l’instant d’accord et donc ce sera la grande figure une une des grandes
Figures voilà et avec aussi un enjeu très important parce que traditionnellement c’est l’une des figures qui peut être aussi amené à se prononcer dans la question de la renaissance du 15e dalayilama de la reconnaissance du futur dalail Lama et donc là on voit aussi les enjeux bien sûr spirituels et religieux propre
Bouddhisme mais des beaucoup plus largement des enjeux politiques et gopolitique lié à cet avenir merci infiniment pour tous ces éclairages Éric Vinçon merci et encore un bon Noël merci pour continuer ce beau voyage en Mongolie voici quelques ouvrages que nous vous proposons Tibet Mongolie grand récit de voyageurs sur les routes
Interdite d’Emmanuel Michel chez Elitis édition sagesse de Mongolie de galzan tangan et badbayard jaler dvdon aux édition boréalia et enfin je vous rappelle l’excellent livre de Dominique Duma bouddhisme de bongolie aux éditions connaissance et savoirs c’est la fin de cette émission vous pouvez la revoir pendant un mois sur france.tv merci pour
Votre fidélité nous vous souhaitons à nouveau de très belles fêtes de [Musique] [Applaudissements] Noël