Une Histoire des préjugés

avec Eugénie BRIOT, responsable des programmes à l’École de Parfumerie Givaudan, Jean-Paul DEMOULE, professeur émérite à l’université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, Delphine DIAZ, maîtresse de conférences à l’université de Reims, Bruno DUMÉZIL, professeur à l’université Paris-Sorbonne, Jean-Noël JEANNENEY, président du Conseil scientifique des Rendez-vous de l’histoire, Xavier MAUDUIT, journaliste et producteur à France Culture Michel PASTOUREAU, directeur d’études émérite à l’École pratique des Hautes Études.

Les préjugés sont des opinions préconçues, souvent défavorables, qui portent une idée d’intemporalité. En appeler à l’histoire permet d’identifier le contexte de leur apparition et leur adaptation au fil du temps. L’Histoire des préjugés, sous la direction de Jeanne Guérout et de Xavier Mauduit, offre une leçon d’histoire contre la haine.

En amont, remise du Prix de la Dictée historique organisée par Agglopolys.

Bonjour à à tout le monde alors je vous rassure vous ne vous êtes pas trompé d’hémicycle vous êtes bienvenu assister à un débat animé par Xavier Maui sur l’histoire des préjugés mais la tradition au rendez-vous de l’Histoire vous le savez c’est de remettre un certain nombre de prix et ce matin nous

Remettons comme c’est de tradition le dimanche matin la prix le prix de la dicté historique alors pourquoi je prends la parole je suis le président de la communauté d’agglomération de Blois et cette dictée est organisée avec les équipes des bibliothèques de l’agglomération de Blois aglopolis comme vous pouvez le voir sur laaffiche cette

Année c’est Isabelle olandona qui s’est prêté à l’exercice de lire euh la la dicté nous allons tout à l’heure appeler la lauréate euh je voulais simplement vous dire tout le plaisir que nous avons à mêler les approches de l’histoire à nos rende à nos chers rendez-vous et que que depuis maintenant une dizaine

D’années chaque année donc un un grand historien une grande historienne euh nous fait le plaisir de jouer au maître d’école de la 3e république avec cette dictée et puis comme vous êtes ici pour venir réfléchir au préjugés et qu’Isabelle avait choisi un texte de Marc bloc pour cette dicté je ne résiste

Pas au plaisir de vous relire euh un un passage très célèbre de Marc bloc qui illustre à sa manière le combat contre les préjugés il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de reince

Et ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération donc combattons tous les préjugés Isabelle c’est à toi merci merci Christophe alors je je je serai brève simplement d’abord pour remercier les candidats à la dicté qui ont été parfaitement assidus c’est un exercice

Étrange que de dicter un texte quelque chose qui ne m’est pas familier que j’ai fait avec beaucoup de plaisir en effet j’avais choisi Marc bloc en privilégiant comme je l’avais expliqué aux candidats plutôt le fond que les difficultés orthographiques ou grammaticales il y en avait peu mais en réalité je me suis

Aperçu d’une chose que qui est peut-être une banalité mais quen verbalisant un texte des choses qui semblaient finalement simples ne le sont peut-être pas autant qu’on le pensait et par ailleurs histoire de troubler un peu les esprits al c’est pas tellement dans l’ordre des préjugés mais il y a eu

Après la dicté de cet extrait de l’Apologie pour l’histoire qui est le passage très connu dont tous les historiens de de ma génération et d’autres ont été nourris he papa à quoi ça sert l’histoire il y avait un petit texte de difficultés orthographiques qui a été proposé ensuite pour essayer de

Départager les candidat qui est extrait euh d’un texte de Maurice Druon et il faut dire que c’était un peu déroutant je crois pour la plupart des candidats et moi-même quand j’ai écouté cette dictée il y a deux mots sur lesquels je pensais que j’aurais fait une faute esbrouf et bagou spontanément je leurais

Écrit avec deux F et bagou peut-être pas avec une certitude absolue je leur ai écrit avec un T et avec une de mes collègues qui d’ailleurs va bientôt s’asseoir là je crois hier en en discutant on a contrôlé dans le dictionnaire et figurez-vous que esbru peut s’écrire avec de F c’est

Ainsi que l’écrivait balzag dans César biroto et que le CNRTL permet qu’on sent que l’on écrive bagou avec un T donc je suis désolé mais il me semblait utile de donner cette petite précision orthographique alors c’est l’heure de remettre le prix et et donc d’appeler notre gagnante madame Saint-Albin c’est ça de saint-alb

[Applaudissements] saalba voilà vous avez 2 minutes non ah B ce que vous voulez et bien c’est vrai que je suis très très heureuse de d’être là et de de parler de l’orthographhe en quelques mots en disant combien c’est combien c’est important j’avoue que je suis professeur donc je j’ai effectivement

Fait des dictés agrégé de gramère en plus c’est pas du jeu je m’abstiendrai la prochaine vois mais c’est un je ne suis pas la seule d’ailleurs à concourir avec ces titres là généralement mais non c’est vrai que c cet orthographe pour moi ce que j’y aime c’est les règles c’est vrai

Il en faut pour vivre mais surtout ces exceptions avec ce joli dicton euh c’est l’exception qui confirme la règle donc c’est une très bonne idée je trouve de proposer cet exercice à des tas de gens je suis émerveillé de voir combien les gens viennent en en nayant

Aucune aucune gêne de faire 45 fautes enfin j’ai bien vu des copies et ça aussi c’est c’est bien dans l’orthographe et j’ai trouvé dans même dans mon enseignement de pouvoir dire à un enfant tu n’es pas bon orthographe non tu fais beaucoup de fautes ce n’est

Pas grave tu auras une belle vie quand même c’est ce n’est pas essentiel mais c’est bien de lui donner sa place quand même et je vous remercie beaucoup de cette organisation on va juste faire une photo en vous [Applaudissements] remett bonjour à toutes bonjour à tous merci

Beaucoup d’être là un dimanche matin à l’heure de la messe mais regardez cette brochette d’enfant de cœur absolument magnifique merci à vous aussi d’être venu d’avoir déjà avant tout participé à cette histoire des préjugés mais quelle aventure et avec Jean guerou avec qui nous avons mené cet ouvrage Histoire des

Préjugés réellement ça a été peut pas dire que de la facilité mais ces difficultés n’ont été qu’un plaisir et avec ces échanges qu’on a pu avoir avec tous ces auteurs il y en a 39 historiens historiennes le principe du livre était très simple réflexion avec les arènes merveilleuse maison d’édition

Comment transmettre l’histoire comment réfléchir à l’histoire et avec Jeanne guerou l’idée était de faire un petit pas de côté pour ma part l’histoire je la côtoie au quotidien dans le cours de l’histoire sur France Culture Jeanne guerou travaille avec Jean-Noël Janet pour concordance des temps tous les samedis matins sur France Culture et

Maisou mais bonheur partagé nous nous partageons Jeanne nous avons la chance de travailler tous les deux avec elle et vraiment il y a je no je pense qu’on peut l’évoquer dans notre démarche l’idée que historien historienne qui travailleent sérieusement sur le sujet mettre souvent le préjugé de côté parce

Que en soi c’est un préjugé et que c’était pour beaucoup très intéressant de mettre au cœur de leur réflexion ce qui normalement est censé être à côté parce que on sait que c’est faux on sait que ça existe donc c’est étudié et là le remettre au centre ça permettait de

Réfléchir à son propre sujet c’était un petit peu ça la la démarche et c’est intéressant dans la démarche même de l’historien de se dire je vais regarder comment les autres regardent négativement mon sujet négativement ou éventuellement positivement d’ailleurs ce n’est pas toujours absolument négatif cette recherche qui est la vôtre cette

Idée qui était celle de les des éditions à Ren me paraît se situer très directement dans ce qui est un des aspects la vitalité de l’historiographie contemporaine je veux dire que nous nous intéressons notre génération je parle des plus jeunes d’entre nous nous nous intéressons intéressons sont beaucoup à

La question des représentations les émotions évidemment c’est lié à la l’école de d’Alain Corbin magnifique initiateur l’idée que au fond j’avais donné ce titre à il y a assez longtemps un ouvrage consacré non pas au préjugé mais au stéréotype une idée fausse est un fait de vrai autrement dit et je

Crois que ça s’applique très bien à votre idée initiale un préjugé même si on a le sentiment qu’il est profondément à distance d’une réalité tel qu’on peut la débusquer devient à son tour un moteur de l’histoire et c’est cela me semble-t-il qui donne une énergie particulière à

Votre à votre propos et à votre intention et qui permet de resituer cette question des préjugés dans dans l’ensemble des réflexion de notre corporation sur le passé avoir dit que tel ou tel par exemple alors les stéréotypes stéréotypes et préjugés serait intéressant peut-être ferons-nous tout à l’heure de distinguer les choses les

Stéréotypes concernent souvent les peuples étrangers j’ai j’avais repéré par exemple la profonde réflexion d’observateur voyageurs français en Grande-Bretagne sur les pieds des anglaises on trouve chez Jules valet chez stindal l’idée que les Anglaises ne marchent pas qu’elles se déplacent qu’elles ont des pieds vraiment très très qui fonctionnent à plein sur le sol

D’une façon très déroutante pour un esprit français je prends cet exemple on pourra en avoir évidemment beaucoup d’autres je ne sais pas si j’ai regardé mais j’ai en rien ce livre si vous aviez un parmi les préjugés quelque chose sur les pieds des anglaises bien non ce qui

Veut dire qu’un tome 2 me paraît me paraît me paraît s’imposer on pourra vous fournir à cet égard quelques idées et l’autre conviction que j’ai retiré de la lecture de de cet ouvrage de la relecture de de de mon propos qui est évidemment au centre de toute toute

Réflexion sur ce point mais mais aussi de quelques autres qui se sont agglutinés au mien euh c’est c’est c’est c’est l’idée que c’est l’idée que effectivement croire des choses sur les autres conduit à regarder les autres différemment donc agir dans l’ensemble des des passions conjuguées et des actions qui se retrouvent d’une manière

Différente et là on entre vers un goufre où je ne maventurerai pas je me hâte de vous rendre la parole mais avec la justesse de définir les mots du sujet on sent cette formation classique que nous avons tous et tous mais c’est vrai préjugé il faut le rappeler vous avez

Raison Jean Noël un préjugé peut-être positif les Italiens chantent bien les Suédois sont sublimes et cetera et cetera remarqué oui j’ai remarqué déjà mais et on sait on sait que voilà c’est un préjugé positif et ce qui nous a intéressé particulièrement ce sont les préjugés extrêmement négatifs stigmatisant qui visent des peuples mais

Pas seulement et c’était ça aussi qui était très intéressant à voir se construire devant nous avec Jeanne guerou de voir tous ces préjugés mais je vais être honnête avec vous Jean Noël on a pensé au tome 2 et on s’est dit il pourrait en avoir 25 30 50 temps toute

Notre lecture du monde est préjugé c’est quelque chose d’absolument incroyable et on peut faire le test tous ensemble moi j’en prends quelques-uns mais c’est le verre porte malheur je on l’a déjà entendu enfin on le sait les gauchers sont maladroit les Japonais sont suicidaires les pauvres vivent sur le dos des

Riches oui les chinois sont fourbes en fait pour ma part les Italiens frivoles les Italiens frivoles et les Espagnols parlons même pas les Anglais excentriques il y a un texte sur ces Anglais excentriques moi vraiment ce que j’ai ressenti en préparant mais alors là

Je vous parle de moi de je me suis dit mais comment je le sais personne n’est jamais venu un jour devant moi ou en classe ou n’importe où en me disant les chinois sont cruels mais je le sais et c’est là où avec Jeanne on s’est dit

Donc ces préjugés ils sont très très forts c’est-à-dire qu’ils sont là ils sont tenaces et on n’arrive pas à les retirer Delphin Diaz bonjour juste pour faire parce qu’on parle des roues du verre et cetera vous au moment de penser au réfugiés et là d’un seul coup la

Notion même de préjugés c’est plus du tout souriant anecdotique parce que on est au cœur de l’actualité c’està-dire que la lecture que l’on peut avoir de l’actualité elle doit prendre en compte ses préjugés donc les déconstruire c’est aussi comprendre l’actualité oui effec efftivement c’est une une question qui

S’est posée à travers la la rédaction de ce ce texte sur la les réfugiés les réfugiés profitent du système discours qu’on entend sans cesse et sur lequel je me suis interrogé en essayant de prendre un petit peu de de recul de de profondeur historique finalement à

Partir de quand on se on dit que les réfugiés profitent du système mais en fait en remontant vraiment au aux politiques justement d’accueil des réfugié la construction même de la catégorie du réfugié au 19e siècle en France on se rend compte que dans d’emblé à partir du moment où on isole

Les réfugiés d’autres étrangers à partir du moment où on commence à leur attribuer des secours financiers he parce que les réfugiés étaient secourus ce qui était pas le cas ni des autres étrangers ni des pauvres français par ailleurs et ben voilà ça ça commence ce discours à se développer effectivement

Il y aurait une catégorie d’étrangers qui viendraiit profiter du système qui abuserait du titre de l’exilé politique pour finalement profiter de la générosité de la nation qui donne l’accueil c’est vraiment ça c’est historien historienne remonte à la source des préjugés et c’était vraiment l’idée c’est de dire au spécialiste du

Sujet Quel est le grand préjugé dans votre domaine et puis on tire le fil et à partir de quel moment il estit et comment il a évolué et surtout comprendre pourquoi il est toujours présent et il y a eu des vraies surprises Catel Bertelot qui est spécialiste du monde juif moi j’étais

Sur Catel les Juifs c’est l’argent et Catel bertelo fait non les Juifs et l’argent c’est récent c’est le moyen-âge faut remonter dans l’Antiquité pour avoir le vrai préjugé sur les Juifs les juifs ils vivent entre ils sont solitaires ils soutiennent tout le temps et c’était vraiment fascinant

De voir je sais pas vous comment vous l’avez ressenti les uns les autres à réfléchir sur ces préjugés Eugénie Briot mais pour vous j’ai presque envie de dire c’est simple parce que ça concerne les femmes là c’est pas un volume c’est c’est une bibliothèque entière de préjugés sur les femmes c’est ça alors

Moi travailler sur le parfum et les femmes qui se parfument qui sont des cocottes qui sont des femmes dangereuses des femmes fatales dont il faut se méfier et c’est vrai que tout ce préjugé est construit sur le préjugé fondamental autour des femmes c’est qu’elles sont à l’origine

Même du péché et ce péché qui est celui d’Ève et bien toutes les femmes le portent et on trouve jusqu’au 19e siècle comme une évidence le fait que si les femmes ont commis le enfin que le le par le une mauvaise odeur et le signe et la marque olfactive de ce péché originel

Alors celui qui résume le mieux la situation c’est un personnage de La Faute de l’abbé de la faute de l’abé Mouré de Zola qui s’appelle le frère arkangias et il explique comme une évidence que nous savons tous bien que les femmes puent qu’elle puent le diable

Qu’elle le pue aux bras aux jambes au ventre et il conclut en disant c’est ce qui Ensor C les imbéciles voilà donc à partir de ce moment-là si les femmes promènent cette mauvaise odeur depuis l’origine même des temps il faut bien qu’elles essayent de la combattre et le

Parfum intervient comme une sorte de masque olfactif qui vient ajouter la faute à la faute parce que non seulement elles sont coupables du péché originel on le voit bien puisquelles sentent mauvais mais en plus elles essayent de le déguiser de le masquer de le faire oublier avec les parfums donc

Effectivement c’est un préjugé qui est construit sur un autre préjugé et qui va il y a d’autres ramifications qui qui viennent se superposer à celui-là mais qui va s’agrafé du fait que bien ce qui est l’œuvre de Dieu ne doit pas être évidemment transformé et que vouloir masquer cette mauvaise odeur avec un

Parfum c’est encore plus grave j’ai vu plein de mouvements de narine dans la salle non mais Eugénie en fait dans dans tous les cas les femmes sont perdantes parce que soit c’est le vrai parfum de la nature et c’est diabolique soit c’est un très bon parfum mais là c’est la

Séduction et quelque part c’est diabolique aussi c’est ça c’est ça donc de toute façon elles sont enfermées complètement par ce préjugé et puis ce qui est très étonnant en fait c’est de voir que jusque dans les années 70 les certaines publicités voire voilà de nombreuses publicités pour les déodorants étaient encore construes sur

Ce préjugé avec un savon déodorant qui s’appelait dédoril qui était vendu alors le il mettait en scène une femme levant le bras devant un homme qui était la malheureuse victime de la scène représentée donc qui fronçait le nez avec un air de dégoût absolu et puis la

Légende disait à vu de nez il est 5hur voilà et plusieurs situations étaient montrées donc il y avait voilà la secrétaire la jeune femme qui essayait des robes chez un tailleur il y avait aussi la secrétaire médical qui voulait regarder une radio donc même des voilà des situations les femmes étaient mises

En avant dans un contexte professionnel mais elle ne pouvait absolument pas échapper à cette nature malodorante qui était la leure et puis euh il y a pas que les femmes qui sentent mauvais il y a les roues c’est bien connu non les roues sont de Fort Michel pastourau dans

Cette histoire là bien sûr les femmes ne peuvent pas échapper à leur odeur même si elles tentent de la dissimuler quant aux roues qui sentent fort et les roues qui ont plein de tar ben ça pas toujours été le cas et alors là le regard de l’historien est très très pertinent

Parce que ça recontextualise la naissance d’un préjugé d’où ça vient et comment ça se transforme pourquoi les roues bah il faut s’en méfier oui ça remonte très haut ce préjugé antirou en quelque sorte euh dès l’époque romaine on a nombre documents qui nous montrent que les roues sont regardées d’un regard différent sont

Rejeté en latin Rufus c’est un une injure tout à fait ordinaire qui perdure d’ailleurs en latin médiéval quand on veut prendre la couleur rousse en bonne part on dit pas Rufus on dit russus euh et ainsi de suite alors la raison principale c’est l’écart comme toujours

Le rouge c’est celui qui n’est pas comme les autres du point de vue pilosité et et cheveux c’est ce qui se voit en premier eu et ça traverse les siècles et puis sur ce rejet g se construisent des idées qui s’accumulent les roues sont menteurs le renard qui est rou c’est

L’animal hypocrite par excellence le le Roman de Renard naturellement est un laboratoire pour étudier tous ces problèmes à l’époque moderne on rajoute d’autres idées euh les roues sont sent mauvais par exemple ça c’est inconnu de l’antiquité du Moyen-Âge ça apparaît au 18e et surtout au 19e siècle bref on

Accumule sur le rejet initial toutes sortes de de VI supposé euh c’est le cortège s’allonge au fil des siècles et des décennies mais il faut quand même rappeler que tout ça est très très culturel et donc peut-être pas sur les roues mais sur d’autres préjugés ce qui pour nous aujourd’hui

Est dénonciation de préjugés sera peut-être préjugé pour nos successeurs hein il y a des mouvements de de balancier et on n’échappe pas à tout cela est-ce que dénoncer les préjugés ça n’est pas déjà un préjugé donc on on peut essayer de réfléchir à ce type de

Problème mais on le voit avec ce ce qui change au fil des siècles en matière de de préjugés moi je me suis penché sur ce qui concernait pas non pas les non pas les animaux non pas les humains mais les animaux et le cas du cochon qui est

Présent dans le livre et le cochon a beaucoup de vis dans les sociétés anciennes il est sale il est goinfre il est impid mais il n’est pas euh lubrique sale sexuellement c’est le chien qui remplit cette fonction et puis à la fin du Moyen-Âge au début de l’époque

Moderne quand le chien se revalorise et devient l’animal compagnon de l’être humain que nous connaissons euh il faut le débarrasser d’un certain nombre de ces vis qui sont nombreux notamment ce vis de lubricité et alors on le déverse sur le cochon qui n’y était pour rien qui avait déjà beaucoup d’autres V mais

Il devient en plus l’animal sexuel l’animal lubrique et commence à se mettre en place des faits de langue et de lexique sur lesquels nous vivons encore aujourd’hui faire des cochonneries vieux cochons balance ton PC et cetera jamais on aurait dit ça dans la romantique on aurait dit faire des chienneries balance ton chien

Donc il n’y a pas que les hommes et les femmes qui sont victimes de préjugés les animaux également les couleurs que ça viit la rappelé donc mes spécialités animaux et couleurs sont concernées le vert porte malheur ça remonte assez haut quelques traces dans l’antiquité romaine mais surtout à la fin du Moyen-Âge dans

Le théâtre baroque beaucoup et puis ça reste encore aujourd’hui d’actualité puisque n’importe quel bijoutier c’estit que vendre une émeraude c’est un exercice difficile la pierre est belle tout le monde reconnaît mais elle pourrait porter malheur dans ce que vous venez de dire Michel pastorau il y a l’idée de verbaliser le préjugé ne

Serait-ce pas encore une fois diffuser le préjugé et vraiment avec Jeanne guerou quelque chose sur quoi nous avons beaucoup réfléchi c’est vrai que c’est difficile hein et on sait bien aujourd’hui dans le mouvement qu’il peut y avoir dans un monde anglo-saxon où l’on veut effacer tout ce qui pourrait

Gêné quitte à effacer même une certaine forme de travail scientifique c’est compliqué de verbaliser même le préjugé et c’est très intéressant parce que au moment de construire l’ouvrage des arènes et ben on s’est dit est-ce qu’il faut mettre clairement euh les chinois sont fourbes est-ce qu’on doit le l’écrire clairement mais oui on

Verbalise le préjugé et après on le déconstruit ce ne serait pas possible dans toutes les civilisations on le sait bien aujourd’hui aux États-Unis serait sans doute difficile de le dire de manière aussi nette et par rapport à ce que vous disiez Michel sur l’évolution des préjugés une question qu’on m’a

Souvent posé euh au moment de présenter le livre c’est et est-ce qu’il y a de nouveaux préjugés aujourd’hui est-ce qu’il y a de nouveaux préjugés et je vais être honnête j’ai jamais su répondre parce que j’ai l’impression qu’un préjugé ne fonctionne que si il a une historicité que s’il remonte un

Lointain passé qui nous conduit à l’évidence ah c’est le bon sens ça a toujours été ainsi et c’est pour ça j’ai jamais su répondre en disant que T les préjugés même sur les jeux vidéos et cetera en fait peuvent se raccrocher à d’autres préjugés d’ailleurs c’est pourquoi dans le livre à chaque préjugé

On a renvoyer vers d’autres préjugés mais alors moi je suis preneur là j’ai qu’ador de la pensée euh si vous avez des voyez des préjugés qui pourraient surgir dans nos sociétés qui n’existaient pas avant moi j’ai vraiment l’impression que c’est toujours des transformations des adaptations

Oui en en histoire il y a toujours des cycles longs entrecoupés de cycles plus courts et les préjugés n’échappent pas à la règle donc sur le monde d’aujourd’hui on peut avoir des préjugés de courte durée et soit qui disparaissent soit qui s’inverse ce qui manque peut-être un peu

Dans notre réflexion c’est le point de vue de d’hommes et de femmes ou de chercheurs chercheuses venant d’ailleurs que le monde occidental ça nous pousserait à relativiser nos propos peut-être ou à les déplacer ou à les compléter euh donc nous nous avons nous des préjugés euh partagés largement en

Occident qui ne sont pas des préjugés dans d’autres cultures qui ne étaient pas même chez nous dans des cultures plus anciennes bref je répète tout cela est très très culturel même étroitement culturel et on on est presque prisonnier euh on n’échappe pas au préjugés euh je le répète dénoncer des préjugés c’est

Déjà un préjugé oui bah oui parce qu’onmatis pour préjuger le sujet que vous avez choisi mais dans dans les c’est vrai que avec Jeanne on a cherché à mettre en évidence d’autres préjugés parce que on peut pas traiter tous les préjugés on l’a dit tout à l’heure

Faudrait tant et tant de volume par exemple il y a rien mais accrochez-vous sur les Belges il y a rien sur les Suisses pourtant il y avait de quoi faire les Bretons y échappent et on a par contre fait des préjugés demandés à des spécialistes sur les aborygènes justement le regard

Porter entre Anglais et aborigène les tchques par rapport au reste de l’Europe avec cette volonté d’essayer de voir mais ce que vous disiez Michel c’est vraiment ça c’est aussi bah on est dans un moment de l’historiographie où en France en éco est ce que disait Jean

Noël il y a cette vivacité et qui n’est pas la même peut-être ailleurs et on a eu du mal faut être vraiment objectif à chercher euh dans d’autres pays des historiens historiennes qui auraient réfléchi à ces sujetsl du point de vue de l’Inde et tout enfin le nombre de contact qu’on a

Eu c’est considérable et c’est pour ça que c’est intéressant parce que c’est une amorce de réflexion pour aller loin et puis vu qu’on aime l’histoire c’est le temps aussi et et donc ce qu’on a voulu comme vous le disiez Michel pastourau c’est les humains les groupes humains les animaux les couleurs ENF

Montrer que les préjugés sont sur tout et les préjugés sont sur les périodes historiques et Jean-Paul deoule archéologue et là excusez-moi je me permets une parenthèse mais au lycée Michelet avant il y a quelques dizaines d’années les deux là étaient assis côte à côte dans la même salle de classe deux

Camarades de classe et voilà et Jean-Paul m’a envoyé la photo de 3e et j’ai vu ça et et ils étaient là c’est super beau moi j’adore se retrouver à Blois aujourd’hui ch ça magnifique je je voudrais préciser que nous sommes tous les deux de la même année qui est l’année du cochon dans

[Rires] le dans l’horoscope chinois dans l’horoscope chinois et et que dans l’horoscope chinois c’est une image très positive c’est un animal sage qui est au milieu de sa flaque debout et qui regarde le monde avec c’est un animal même porte bonheur donc la différence culturelle ici est énorme entre l’image

Du port en Occident et ce qu’elle est dans une partie de de l’Asie Jean-Paul a tout à fait raison et puis bah bien sûr Jean-Paul de c’est le regard porté sur les périodes historiques par sur la préhistoire principalement que vous avez traité vous l’avez fait aussi avec les col sur la

Préhistoire c’est absolument sensationnel hein de voir comment notre regard sur une période historique se construit à partir de préjugés et que la déconstruction de ces préjugés c’est vraiment une autre histoire qui s’écrit mais la pristoire en a pris cher hein quand même oui et avec effectivement des des retournements réguliers puisque euh

Quand on longtemps c’était la Bible donc il y avait pas d’homme préhistorique quand on commence à admettre les hommes préhistoriques donc ils sont plutôt du côté des savants libre penseurs qui est Darwin l’homme des du singe et cetera donc quand on découvre les grottes peintes euh ça marche pas puisque

C’était un homme singe et symétriquement les savants catholiques sont très content ça prouve qu’il avait une âme donc on explique les savants positivistes vont expliqué que euh ben forcément c’est défaut c’est pas possible que ça a été fait par par un homme singe et ainsi de suite on a ces

Mouvements de de balance effectivement la la guerre du feu dans le roman de Rony 1912 c’est plein de de de de férocité de de bagarre d’horreur et cetera alors que le le film de Jean-Jacques hanud 19 81 ou 82 au contraire ben il y a il y a

Une gentille homo femme sapiens qui va civiliser le néant d’thalien lui lui apprendre la position du missionnaire et et et la et la et la transcendance avec la lune en haut du ciel donc on a S sans arrêt ces mouvements de de balance qui qui reflète nos propres préjugés bien

Évidemment oui parce que sur les périodes historiques c’est vrai que c’est très très riche en préjugés Bruno du mésil euh sur les préjugés portés sur l’histoire euh bon alors c’est sûr que là vous venez de publier les movingiens question préjugé par exemple sur ces pauvres souverains qu’on quand

Même fait une partie de notre histoire les préjugés sont très lourds là vous avez réfléchi sur les barbares là aussi cette notion d’invasion barbare de barbares et ces sauvages qui envahissent l’Europe et encore plus loin et qui vont en Afrique du Nord ça c’est très prégnant dans notre lecture aussi de

L’histoire oui là on cherchait un préjugé universel le barbare c’est parfait hein les étrangers sont nuls où que vous soyez donc l’autre est toujours une catastrophe depuis bah depuis qu’on commence à avoir des images he sous les sandal de tout encamon il y a la représentation des neuf peuples qui

Entourent l’Égypte toute façon à écraser en permanence la barbarie en Chine on a un discours sur la barbarie sur les barbares cuis et les barbares crus les barbares crus ils mangent de la nourriture crue donc ils sont complètement inassimilables les barbares cuis sont un petit peu mieux ils cuisent

Leur nourriture on pourra peut-être en faire des chinois Han c’est pas sûr mais peut-être et PU puis évidemment quand on regarde notre passé européen vous avez aussi ce préjugé sur l’autre barbare est-ce que l’autre il nous ressemble c’està-dire ici est-ce qu’il est français curieusement les Carolingiens sont français ça je sais pas pourquoi

Mais les Mérovingiens ils sont allemands donc ils sont mauvais et ben on a le regard partout aussi en Europe pensez à l’Italie du 13e siècle quand on commence à regarder d’un mauvais œil ces églis un peu bizarre que font les Français avec des toit pointus et puis des arches qui

Ressemblent pas du tout à ce qu’on fait d’habitude on appelle ça de la gothique comme s’il y a que des ostrogos pour avoir fait ça et donc on invente toujours un autre qui n’est pas satisfaisant et puis quand on a besoin on inverse c’est ça qui est merveilleux

Avec le préjugé on peut faire le préjugé inverse l’autre est meilleur que vous puisque c’est un autre et si vous dites du mal de votre propre civilisation si vous êtes un moraliste si vous êtes tacite vous dites que les Germains sont parfaits les Romains sont nuls si vous

Êtes Montaigne vous dites que les Indiens d’Amérique ils mangent leurs morts mais ils tuent pas les vivants donc ils sont meilleurs que vous donc on peut toujours pour inventer un autre qui est satisfaisant le préjugé il est bien parce que finalement ça remonte très très haut dans le temps généralement ça

A été fondé par les philosophes grecs voir par les médecins grecs dès le 5e siècle avant notre ère et puis on peut en jouer le prendre dans un sens le retourner faire une histoire des préjugés pour dire que c’est mal ou au contraire réinventer du préjugé les

Bonau du mil vous avez tout à fait raison dans ce que vous dites c’est ce que nous on a senti parce que de vous lire à la recherche de la source du préjugé de la naissance la on apprend on est ébloui de voir que c’est si ancien

Mais on est ébloui plus encore de voir comment ces préjugés s’adaptent ça c’est vraiment la force de voir comment ça se construit c’est méable c’est pour ça que ça traverse les siècles et ça s’adapte ça dort he pendant plusieurs siècles parfois ça ressurgit quand on en a besoin Jean-Noël Janet dans cette

Lecture là qu’ a eu du monde c’est-à-dire l’autre l’autre globalement l’étranger qui est différent mais à l’intérieur même du corps social la lecture très simple les puissants les pas puissants les riches les pauvres et B tout ça est facteur de préjugés donc c préjugé là c’est aussi c’est triste à dire mais une

Compréhension de la société ça facilite la compréhension du monde c’est pas bien non plus parce que très vite ils sont stigmatisants une observation juste avant c’est que il n’y a pas de solution de continuité entre ce qu’il y a de plus dérisoire dans l’expression des préjugé et un effort parfois très savant pour

Pour pour pour observer ce qui peut se passer un livre livre que je vous recommande du très honorable André sifried grand spécialiste de la géographie électorale qui au début des années 50 publie un livre qui s’appelle l’âme des peuples tout à fait stupéfiant je donne un exemple pourquoi est-ce que

Les Anglais mettent si longtemps à se réveiller le matin c’est parce qu’ils mangent du porridge et que et que ce porid je le mange comme les comme les chevaux qui eux-mêmes mettent du temps à avancer mais je je je ne m’attarde pas sur ce point Simp il y a aussi Salvador

De Madara c’est très à la mode dans les années 30 et au début des années 50 l’âme des peuples ce qui va faire la qui constitue l’identité la spécificité et finalement la rareté des autres des autres mais vous vous m’entraînez à l’intérieur de du corps social en

Faisant parler des des riches des riches bah oui les riches aussi sont victimes de préjugés parce que c’était vraiment la volonté c’était pas uniquement de montrer comment les dominés sont victimes de préjugés c’est montré aussi comment des dominants peuvent l’êtreoui oui oui et et comme il peut y avoir des

Vérités parmi des des des fantasmes effectivement vous m’avez demandé de parler de la question de savoir si les riche couver gouverner la France alors spontanément on se dit par exemple quand on regarde le monde des médias aujourd’hui en France que il y a un certain déséquilibre entre la manière

Dont les pauvres et les riches peuvent peser sur le contenu de nos de nos journaux par exemple ou de nos télévisions donc il y a du vrai et et en même temps l’idée que les riche gouverne la France quand on connaît l’histoire politique c’est une sorte d’absurdité

Par la généralité même et mais il est très intéressant de savoir comment cette idée s’est développée c’est incarné au début des années 30 Édouard Dadier dans un congrès radical parle des 200 familles des 200 familles qui gouvernent la France ces 200 familles sont les plus riches qui eux-mêmes élisent les régent

De la Banque de France qui à l’époque est à distance de l’autorité nationale donc c’est c’est une chose qui est très importante en soi qui est fausse parce que le pouvoir politique est infiniment plus dispersé qui il peut être vrai parce que c’est vrai qu’en général les riches ont plus d’influence sur le

Fonctionnement de l’État que les pauvres en général mê ça dépend aussi des périodes et et quand j’ai écrit ça j’ai eu un certain nombre de protestations d’ailleurs sur la en disant quoi les riches ne gouvernent pas les riches ne gouvernent pas la France et et bien et

Bien non même si il y a encore une fois déséquilibres de de l’influence mais il faut dire que dans un second temps ce type de d’obsession de conviction qu’ a des petits morceaux de vérité ça qui est intéressant et qui en même temps est d’une généralité insupportable devient à

Son tour moteur de l’histoire et ça qui m’intéresse beaucoup de ces préjugés sont devenus des moteurs de l’histoire quand le crapouillot publie les 200 familles peu avant le le le le Front populaire ça joue un rôle très important il y a une sorte de dépliant à l’intérieur de ce numéro vous avez

Peut-être eu en main certains d’entre vous où on voit comme une sorte de d’araignée qui est au centre de la France qui gouverne l’ensemble de la société et et donc ça a été un des éléments il y a aussi un film de Renoir dans la vie est à nous on voit on voit

Effectivement la même la même conviction et puis c’est intéressant de voir comment s’est passé de l’extrême gauche à l’extrême droite avec B Loménie les responsabilités des dynasties bourgeoises il y aurait eu un petit nombre de dynasties bourgeoise qui auraiit toujours dirigé seul et tiré dans l’ombre avec un cœur sec et une

Lucidité admirable ce qui se passait devant les gogos qui croyaient que c’était la démocratie ça c’est une conviction qui se met en place et qui joue à son tour un rôle dans le succès du Front populaire et qui ensuite déporté vers l’extrême droite est un effort après la guerre pour s’en prendre

À une société bourgeoise qui est supposé également hypocrite donc ce qui me passionne dans cette dans dans cette recherche qui est la vôre c’est précisément sans j’ai à la fois sur l’origine de ces préjugés sur les moteurs de leur développement et sur leur influence éventuelle sur la suite

De et en même temps parfois on en est libre regardez cher Christophe bourra éditeur magnifique de des arènes n’a pas hésité à mettre un bandeau vert sur ces sur ces volumes ouis parce que le vert porte malheur mais on s’en sort bien sur non parce que nous nous sommes librees

De tout préjuger et vous avez vu ce professionnalisme de Michel pastourau dès que le mot vert a été prononcé le micro serait dressé prêt à prendre la parole mais j’allais vers vous micheloui non mais le verre mais pourquoi le le verre portiitil malheur non c’est beau le verre

Oui c’est une tradition qui remonte loin d’ailleurs ça encore court dans le monde de l’édition il y a l’idée que un livre avec couverture verte ne va pas se vendre c’était très fort dans les années 1920 1930 mais il y a encore quelques traces et on va dire il ils l’ont fait

Exprès parce que comme le verre porte malheur ils ont inversé le code et leur livre va bien se vendre les les acteurs vont dire les acheteurs vont dire on n pas de tel préjugés et cetera mais au fond ça revient au même ça revient exactement au même le préjugé reste

Entier euh alors euh si on est euh matérialiste et positiviste il faut partir euh de la fin du Moyen-Âge quand euh on a du mal à teindre en vert et euh de de temps en temps les vêtements qui doivent être verts on les peint au lieu

De les teindre et on les peint avec un pigment qui est bon marché facile à obtenir celui que nous appelons aujourd’hui le le verre de gris hein on prend des lamelles de cuivre on les oxyde avec du vinaigre ou de l’urine et ça fait un très beau pigment vert qui

Donne une coloration magnifique mais qui est extrêmement poison dangereux qui attaque le support et cetera et alors le préjugé se développe dans le théâtre à l’époque de Shakespeare et dans les générations suivantes où les couleurs jouent un rôle important pour distinguer les différents rôles qui est qui par la

Couleur alors il y a l’acteur qui joue en bleu celui en rouge celui en vert celui en jaune ils ont tous un vêtement teint sauf l’acteur qui doit jouer en verre on ne sait pas très bien teindre en verre et alors il a un vêtement peint

Avec du verre de gris et probablement il y a eu des accidents assez nombreux pour faire naître l’idée que le verre portait malheur au comédiens et au spectacle donc ça date vraiment de des années 1600 1630 c’est bien attesté et c’est bien antérieur à ce qu’on trouve parfois dans les dictionnaires du

Théâtre ou les histoires du théâtre ce serait à l’époque romantique les actrices qui se plaignit qu’avec les éclairages de l’époque quand elles étaient habillées en vert elles n’étaient pas assez misise en valeur et cetera non c’est c’est c’est c’est vraiment plus ancien et qui est très intéressant c’est qu’on retrouve ce même

Préjugés dans le monde des bateaux sur un bateau le verre est censé porter malheur par exemple à l’époque de Colbert il a demandé à ce que pour la marine royale il n’y ait plus jamais de coque de couleur verte on est verset 175 70 et à la même

Ép époque Michel leellier le père de Louvois c’est-à-dire l’homme le plus puissant de France à la phobie de la couleur verte et il demande à ce que dans les armées royales et les différents corps il n’y ait pas d’uniforme vert ça pourrait par porter malheur sur les champs de bataille donc

On a comme ça des témoignages qui qui qui se se multiplient jusqu’à des époques assez récente mais notamment encore aujourd’hui au théâtre et dans la marine où il y a un cousinage d’ailleurs souvent parce que euh les machinistes de théâtre sont souvent d’ancien marins et on peut observer que ce sont les mêmes

Tabous que l’on rencontre au théâtre et sur les bateaux les mêmes mots qu’il ne faut pas prononcer euh corde marteau vendredi et cetera donc les préjugés ne se limite pas à un seul domaine mais ont des cousinages dans différents domaines la couleur verte en est un bel exemple

Et quand on fait exprès de contourner cette mauvaise réputation de la couleur verte c’est montrer qu’on est encore influencé par le préjugé et qu’il est peut-être encore plus à l’œuvre chez ceux qui font un effort pour ne pas tomber dans le préjugé donc on est vraiment piégé avec un tel un tel sujet

Hein comme pardon jeanel c’est comme les personnes qui insistent pour dire qu’elles ne sont pas superstitieuses c’est typique un comportement superstitieux je voulais juste dire que je me rappelais que Alcest du Misanthrope dans la bouche de séimen et l’homme au ruban vert à interpréter oui oui il est ridicule

Parce qu’il porte des rubans vert à une époque où ça ne se porte pas mais c’est un personnage quand même qui est à part qui est à social qui est misanthrope et les rubans verts sont un emblème de de ce statut et de ce ce caractère mais il

Fait quand même la cour à simen c’est pas mal euh dans ces préjugés il y a benah le verre par exemple qui est on l’entend c’est passionnant enfin on éclaire notre monde on comprend l’origine d’un préjugé comporte tous on sait pas d’où ça vient là on tire l’histoire mais les

Conséquences sont limitées si ce n’est dans le choix d’un bandeau pour un ouvrage et se dire pour l’imprimeur quel nuancier je vais choisir la plupart des préjugés ont une utilité ils sont utilisés et le plus souvent pour dominer et Eugénie Briot quand on réfléchit à ces préjugés là et vraiment on l’a senti

Avec Jeanne guerou c’était sans cesse ils sont brandis issu de nulle part mais avec un passé recréé fantasmé inventé pour quelque chose et notamment dans ces phénomènes de domination il y a des populations victimes les Noirs notamment et vous avez réfléchi à cette questionlà les Noirs sentent fort pourquoi les Noirs doivent-ils

Sentir fort alors les préjugés olfactif vont évidemment se caler pour accentuer d’autres préjugés qui sont préexistant et avec cette idée que qu’on ne peut pas dissimuler son odeur et l’être humain est fait pour produire des odeurs de tout le monde animal l’être humain celui qui compte le

Plus de glandes sébassé alors qu’on a plus de poil ou plus vraiment beaucoup et que normalement le sébum est fait pour voilà imperméabiliser le poil de l’animal de tous les êtres vivants de tous les mammifères l’être humain est celui qui compte le plus de glandes apocrine donc qui produisent l’odeur de

Suè et les anthropologues estiment que c’est pour jouer un rôle dans la séduction la la reproduction et cetera donc l’être humain est fait pour produire des des odeurs tous les êtres humains même les hommes sont faits pour produire des odeurs et sur cette base là on va construire des préjugés

Olfactifs qui vont venir appuyer d’autres préjugés ratiaux sachant que le cerveau humain est fait aussi pour noter la différence et que de la même façon que on finit par ne plus entendre le tic tac d’une horloge quand on est dans une pièce et cetera parce que il est là

C’est un bruit de fond bien de la même façon on ne sent plus notre propos propre odeur on ne sent plus non plus l’odeur du groupe humain auquel on appartient social culturel et cetera et plus on s’éloigne de son groupe d’appartenance plus cette odeur va être notée remarquée comme une odeur

Inhabituel donc c’est ce BIA là qui est à l’œuvre quand il s’agit de noter la différence dans l’odeur corporel d’un groupe humain qui génétiquement s’éloigne plus d’une autre alors ce qui est intéressant c’est de voir que oui il y a cette idée que les Noirs sentent

Fort mais il y a aussi l’idée que les Blancs sentent la mort et on trouve des témoignages c’est plus difficile évidemment parce qu’il faut aller les chercher à l’extérieur mais il y a un un témoignage par exemple d’un médecin japonais qui habite à Paris au début du

20e siècle et dont il est rapporté qu’il a noté cette odeur piquante et Rance qui est celle des Européens évidemment surtout les femmes européennes bon voilà on est en 1908 euh qui est extrêmement désagréable pour lui euh mais tout le monde selon aussi le climat géopolitique peut faire l’objet euh de ces petites

Observations sur l’odeur alors on trouve en 1915 beaucoup de choses sur l’odeur des Allemands évidemment avec même un médecin qui va qualifier de bromyrose cette maladie terrible qui touche les Allemands et qui consiste euh à ce qui sent très mauvais des pieds voilà donc la bromidrose de l’allemand elle est euh

Relevée et elle est étudiée par ce médecin alors elle est même attachée il va vraiment injecter beaucoup de scientificité dans cette observation en disant que le problème vient de leur leur coefficient eururotoxique qui est supérieur à celui des autres des autres peuple et donc finalement les Allemands

Pour lui et bien leur problème c’est qu’ils urinent par les pieds voilà avec des odeurs terribles qui sont aussi la conséquence de leur alimentation la charcuterie et on en revient voilà au cochon voilà donc donc tout ça est est étayé par tous les toutes les observations les plus scientifiques

Possibles et puis bien sûr il y a les Anglais les Anglais aussi qui selon les époques sont notoirement reconnu comme porteur d’une odeur très spéciale alors ce qui est intéressant c’est qu’elle n’est jamais décrite jamais mais il est question de cette odeur que nous connaissons tous que nous

Avons tous bien noté qui est cette odeur particulière au peuple anglais et cetera qu’on est tous censés pouvoir identifier à l’époque avec beaucoup de facilité et dont il est même dit qu’elle reste pendant plusieurs années dans les logements qu’ils ont occupés donc selon les époques selon le climat voilà géopolitique du temps et

Bien il y a comme ça des des des aversions qui se créent autour de certaines de certaines odeurs qui sont censé être le propre d’un peuple ou d’une ethnie particulière il y a Bruno du mésil qui est en train de se dire je vais revoir mes ouvrages les movag les

Autes parce que peut-être qu’ils urinaient par les pieds c’est Germain non mais c’est vrai que dans la caricature du barbare du Germain et cetera il il y a ce très long fil et c’est vrai que ce qui est consacré aux Allemands les Allemands sont des plouques euh

C’est vrai que ça nous on parle de Tacite hein et il y a ce ce regard là très ancien mais ce regard bien postérieur la construction de l’image du barbare c’est très 19e siècle oh là toutes les époques au 5e siècle on a un sénateur romain qui s’appelle sidoa

Napolinaire qui viit à clairement qui nous dit que les visigo sont les derniers des Plou parce que d’abord il parlent en faisant beaucoup de bruit c’est affreux il parl une langue germanique donc notamment les femmes c’est vraiment le bruit des femmes visigothiques c’est affreux et puis les

Hommes ils se mettent du beurre dans les Ch et alors ça c’est affreux alors que tout le monde sait bien qu’il faut mettre de l’huile d’olive et que bon ça va pas donc le bruit et l’odeur a clairement déjà dans les années 470 ça existe c’est ça puis si on veut rester

Sur ces peuples ancien Jean-Paul de moule les Gaulois les Gaulois eux aussi bah c’est cette construction là du préjugé à utilité politique parce que le préjugé on l’a bien dit S surgit à un moment dans notre histoire histoire et sil est mis en avant il y a des côtés

Anecdotiques c’est très intéressant mais la plupart du temps c’est que c’est bien pratique pour certains qui veulent l’utiliser donc pour les Gaulois c’est souvent politique oui oui les les Gaulois ne sont nos ancêtres que depuis la 3è République parce c’est des c’est des vaincus c’est des barbares Cicéron

Le grand Cicéron dans le profond teo défend un gouverneur verreux qui gouvernait une partie de la Gaule euh en expliquant que si les Gaulois l’attaquent parce que il a mis euh des taxes sur le vin parce que les Gaulois sont des ivrognes que euh euh par ailleurs ils ont une langue

Absolument invraisemblable avec des sonorités horribles une religion euh euh peu recommandable et cetera euh donc ensuite euh comme on a que le point de vue des vainqueurs des descriptions euh sur les Gaulois euh et bien c’est pas des ancêtres très enviables donc les les les aristoc ocrate descendent des Francs

Directement si bien que la B CIS pendant la Révolution leur a dit ben si vous venez des forêts de Germanie retournez-y c’est ce qu’ils ont fait d’ailleurs mais après ils sont quand même ils sont quand même revenus et les et les rois de France et bien ils descendent forcément

La gare de TR qui est le plus ancien texte européen connu donc il y a un Francion ou Francus qui qui est l’ancêtre des des rois de France donc jusqu’ici tout va bien mais effectivement avec le le 19e siècle le la la naissance euh au sens moderne de

L’idée nationale et les choses vont vont commencer à changer puis surtout la 3e république naî d’une défaite euh Sedan et ça rend celle d’alaésia à ce moment-là beaucoup plus euh beaucoup plus facile à penser mais c’est aussi la 3e république le moment où on va partir

Coloniser une partie du monde et on va pouvoir s’asseoir là-dessus on va pouvoir dire d’accord les Gaulois c’étaient des sauvages mais les Romains les les ont civilisés et donc nous ce qu’on est en train de faire on est en train de civiliser les sauvages donc

Tout va bien et c’est ce qui sera repris par Pétin souvichi les les malheureux Gaulois vont vont être récupérés par par Vichy on a des des affiches d’ailleurs d’un d’un tenant de de de de Vichi tenant par l’épaule un notable de wishi tenant par l’épaule enfin un

Minicien tenant par l’épaule un jeune et on retrouvera exactement les mêmes euh des affiches du Front national dans les années 80 exactement le même graphique et la même et la même attitude donc euh donc les malheureux Gaulois sont sans arrêt pris là-dedans alors même que ils

N’ont rien à voir avec cette image du barbare au fond des des forêts sachant qu’on va effectivement avoir aussi des des myth consolatoire comme Astérix dont on sait que c’est du 2e degré mais qui quand même nous donne l’idée de Gaulois vivant au fond des forêts alors qu’il y avait beaucoup

Moins de forêt à l’époque gauloise que maintenant que on ne mangeait pas de sanglier on mangeait des ports domestiques il y avait une économie monétaire des villes des routes et c’est pour ça d’ailleurs que la l’assimilation a pu se faire relativement bien et que on est en train de parler une langue

Romane et pas une langue celtique c’est bien quand même de faire de l’histoire sérieuse de pouvoir citer Alésia sans que quelqu’un surgisse en disant c’est dans le Jura ça fait du bien ça ça repose c’est vrai c oui cétait à l’aise dans le Jura oui c’était la conviction

De Christophe le père du sapeur camber qui s’est battu toute sa vie pour dire que c’était là c’était là voilà àaise allez-y c’est petite polémique non mais c’est vrai l’histoire est victime aussi de de préjugé les historiens les historiennes aussi et le vocabulaire est tellement important pour les Gaulois on

Le voit bien qui sont-ils sont-ils c’est chevelus complètement Barbar ou alors sont-ils un peuple extrêmement avancé en lien sans cesse avec le monde romain c’est ce dialogue là et pour les réfugiés c’est la même chose au sens où on l’entend aujourd’hui Delphin Diaz que migrants réfugiés ça veut pas dire la

Même chose mais pourtant le le mot est là selon ce qu’on utilise comme mot selon le regard porté c’est pas la même histoire qui s’écrit c’est ce ne sont pas les mêmes préjugés qui sont envoyés sur ces populations là tout le travail des historiennes des historiens de prendre justement du recul pour analyser

Ces phénomènes mais c’est dur c’est c’est pas facile on le voit bien sur les réseaux sociaux par exemple liberté de parole il suffit d’utiliser certains mots et tout de suite les réactions elles sont épidermiques oui vous avez raison sur ce préjugé autour de la migration et puis de la

Migration contrainte en particulier qui serait en fait une migration volontaire économique professionnelle mais qu’on voilà qu’on masquerait sous des dehors politiques pour justement bénéficier de l’URA attaché à la figure de l’exilé politique ça c’est vraiment quelque chose qui traverse toute l’époque contemporaine et j’aimerais aussi en

Réaction à ce qui a été dit tout à l’heure alors c’est vrai qu’il y a des préjugés qui ont une histoire très longue on l’a vu avec la couleur verte avec le porc mais il y a aussi quand même il me semble un point intéressant qui qui ressort aussi de nos discussion

C’est à quel point quand même le 19e siècle a été voilà vraiment la matrice de tout un ensemble de préjugés qui imprègne totalement notre façon de concevoir la représentation des peuples on a on a évoqué tout à l’heure les représentations des peuples alors certes pour les Allemands la référence à Tacite

S’impose mais malgré tout l’article montre bien à quel point l’image de l’allemand grossier Patau et et s’est imposé aussi durant ce siècle forcément d’opposition aussi entre la nation allemande et la nation française à quel point point également pour le le 19e siècle a été producteur de ces représentations négatives attachées à à

L’anglais excentrique hein ça c’est aussi un point qu’on n pas souligné mais c’est aussi effectivement un des une des dimensions qui qui qui est avancé dans le livre à quel point donc tous ces ces préjugés nationaux y compris sur les les Chinois l’article de Clément Fabre

Montre bien à quel point l’image de la fourberie du chinois est une image qui est produite par le 19e siècle à quel point aussi il faut s’interroger sur l’historicité de ces préj et un autre point qui semble aussi très intéressant à creuser encore c’est finalement comment sont véhiculés ces

Préjugés parce que il font partie de notre inconscient collectif de notre inconscient culturel mais il y a bien quand même des éléments qui permettent de les amplifier alors ces éléments qui sont aussi effectivement se sont imposés se sont massifiés au 19e siècle c’est notamment le la presse he la presse la

Publication d’imprimer à très très grande échelle qui fait aussi que il y a effectivement un véhicule possible pour amplifier ces ces préjugés à travers des articles à travers des illustrations un autre un autre instrument aussi de diffusion de ces préjugés notamment je pense à tous les préjugés nationaux mais

Également les préjugés attachés par exemple à la représentation des juifs ou à la représentation des des nomades comme on les appelé à cette époque c’est aussi tout ce qui touche à la culture populaire donc un autre vecteur essentiel ça va être par exemple ces fameux théâtres populaire c’est théâtre

De marionnette où on exhibait hein des petites marionnettes le Juif usurier l’arabe violent l’italien on a également souvent l’italien assassin bref tout un ensemble de stéréotypes qui ont été véhiculés aussi à travers des petites figurines des petites marionnettes en bois hein que qui étaient exhibé devant de large

Public donc bien sûr ensuite il y a d’autres médias le cinéma également qui va véhiculer ses ses préjugés mais je crois que c’est c’est important aussi et c’est ce que font tous les les textes hein mais il y a un fil rouge c’est la médiatisation du du préjugé finalement

Comment il se se répond merci beaucoup Delfine d’avoir aborder ce sujet parce que il est au cœur en fait de nos réflexions c’est-à-dire on le voit bien la naissance et cetera comment ça se construit comment c’est manipulé l’étude est intéressante mais il faut rajouter à ça comment ils se

Maintiennent ils perdurent et comment ils se diffusent et tout ce qui a été dit là c’est c’est génial le cinéma moi je rajoutterai l’humour l’humour c’est terrible he on a sur les bellesmers l’article sur les belles- mers non mais c’est vrai et pour le racisme l’humour a

Été un très très bon vecteur de préjugé parce que c’est sous couvert d’humour quoi donc c’est les blagues sur les noirs sur les Arabes et cetera et ça ça a été vraiment très fort ce qui donnait en plus la petite distance qui empêchait de critiquer parce que bah c’était de

L’humour donc l’humour ça couvre beaucoup de choses Jean-Noël Janet Jean-Noël nous mais c’est vrai que nous sommes dans un milieu de gens qui réfléchissont à l’histoire parce que nous nous aimons l’histoire dans concordance des temps tous les samedis c’est la parole au spécialistes c’est l’échange c’est la discussion c’est comment se faire

Entendre comment notre déconstruction des préjugés j’ai presque envie de dire on les connaît mais on sait que c’est faux globalement on le sait tous on sait que c’est faux comment on arrive à à le diffuser plus encore il y a toujours cette frustration he ce ce travail à faire

Constant pour bah déconstruire et on voit bien sans sur les réseaux sociaux partout c’est dur c’est dur ils ont la vie dure la peau dure c’est préjugés oui je crois qu’il faut admettre qu’il y en aura toujours et qu’on ne peut pas prétendre les pourfendre de les faire disparaître donc

Effectivement il faut réfléchir au moyens de les rendre le moins nocif possible par rapport à l’idée qu’on peut vivre ensemble à l’intérieur d’une nation et avec les autres et comme toujours dans ce cas-là on trouve le monde de l’éducation la formation je pensais à propos de du vieux beurre que

Moi j’avais lu un petit lavis que Attila avait les cheveux pomadés de vieux beurre on n’est pas absolument obligé de reporter ce genre de choses à l’intérieur des médias et et ce que nous faisons aujourd’hui c’est-à-dire une réflexion qui est marqué parfois avez ri d’humour mais aussi de distanciation

Peut-être fait il y a beaucoup d’enseignants ici c’est une des responsabilités civiques d’y réfléchir et non pas en disant c’est idiot forcément mais en disant pourquoi est-ce que on en vient à dire ça qu’est-ce que ça peut nous apprendre sur lesespray critique donc sur un civisme enraciné dans une réflexion qui n’est pas

Sommaire c’est comme ça que il me semble qu’on peut faire alors c’est vrai pour l’éducation c’est vrai aussi pour les médias qui peuvent jouer et je crois que c’est pas mal de faire ce que nous avons fond fait ici sans se concerter à l’avance c’est-à-dire à la fois une

Dénonciation un peu intellectuel enfin c’est idiot de dire ça et en même temps comme vient comme venez de le dire Xavier l’idée que que l’humour la geté peut se contre contervir finalement à se moquer de ceux qui euh et puis pour le reste réfléchir et alors aussi arriver à

Dire me semble-t-il vous savez ce qu’on avait prêté C évid complètement inventé au capitaine drefus longtemps après la guerre un peu fatigué dans un dîner en ville et n’ayant pas beaucoup parlé mais tout à coup un propos est tenu il dit vous savez madame il y a jamais de fumé sans

Feu alors donc ça veut dire que raconter cela avec une certaine distance expliquer que je pense qu’encore une fois c’est un dialogue nécessaire avec ceux quiévoque ce livre magnifiquement la plupart des articles et et qui et qui et qui et qui qui peut servir à c’est un acte civique

Aussi mais en même temps çaamuse bien donc moi ça me convient assez bien le Civic joyeux oui ben ah ben merci vivent mais on partage ça Jean Noël parce que le livre a eu un bon écho dans la presse parce que je pense que les journalistes ont eux aussi besoin d’un petit rappel

Historique j’ai envie de dire en tout cas de prendre souvent l’histoire quand même dans leur manière d’analyser l’actualité donc il é donc n’est pas un préjugé de dire que les livres signés Jeanne guerou et Xavier maudui se vendent bien ils se vendent bien ils se vendent bien mais parce

Qu’il y a Jeanne guerou aussi quel travail remarquable non mais Jean n’a pas pu être là mais vraiment faut le dire parce que elle est essentielle dans dans cette histoire et également auprès des enseignants des enseignantes on l’a vu sans cesse qui l’utilise en classe aussi parce que la volonté bah ça c’est

Toute une réflex avec les arènes c’était de faire des textes pas trop longs au sens où nous sommes dans un monde où nous avons beaucoup à lire si vous allez au salon on sait même pas quoi choisir tellement il y en a c’est juste impressionnant et que de temps en temps

C’est pas mal d’avoir un livre qu’on prend qu’on picore et qu’on peut reposer au sens où tout se croise et c’était ça et ça fonctionne bien avec les élèves d’avoir des textes suffisamment parce que fallait pas que ce soit court parce qu’il y a une analyse à apporter mais

Pas trop long quand même et ça marche bien avec les élèves vous nous dites un somme que parmi tous ces livres celui-ci est sans pareil il y a vos conversations avec Maurice har Jean Noël en ce moment il y a les mérovagiens il y a cette histoire

De la baleine aussi Michel non il y a plein de livres très bien de tout le monde et tout faut faut les trouver non mais celui-là il est top hein mais je dis ça sans je dis ça sans préjugés euh non après on va laisser des questions

Dans la salle juste je voudrais terminer je vous demande ça un peu à la volée aux uns et aux autres euh avec on construit notre machin on vous contacte c’est soit Jean soit moi on échange on essaie de cerner le préjugé le plus efficace le texte arrive

On est ravi et tout discussion pour harmoniser les textes et tout mais vous après vous recevez l’ensemble quand vous lisez euh est-ce qu’il y a des préjugés qui vous ont étonnés surpris appris des choses ou par dis les végétariens sont des gens tristes ah bon c’est un préjugé un texte de François

Qui qui est très très bien non non mais c’est c’est bien non non mais comment vous l’avez-vous perçu le livre parce là d’un seul coup je parle au lecteur hors de de vos propres textes Michel pastourau c’est vous qui avu le micro le plus proche de la bouche

Certains ont lu les autres textes avez lu les autres textes que les vôtres oui ENF Jeanne m’avait demandé d’écrire le premier texte en guise de test en quelque sorte et ça m’a invité à réfléchir sur la notion de préjugés sur mes propres préjugés et et tout de suite

J’ai senti que c’était un un thème quand même presque insaisissable et ce qu’il ne fallait pas faire c’était euh trop juger il fallait décrire il fallait raconter faire œuvre d’historien c’est-à-dire prendre du recul euh mais euh j’étais un peu surpris par la liste des préjugés qui étai proposés donc je crois que j’avais

Commencé pour pour le cochon parce que pour moi c’était le plus facile j’avais demandé à écrire aussi sur les gauchers parce que étant gaucher j’ai été souvent victime de préjugés sur les gauchers qui sont des chrétins qui sont des mauvais dessinateurs qui écrivent très mal quand quand j’étais écolier dans les années 50

Les autorités ministérielles demandaient à ce qu’on ne force plus les enfants à écrire de la main droite les instituteurs app i cette recommandation mais se venger parce qu’il pensait quand même que les gauchers étaient des crétins donc il y avait des rituels d’humiliation et donc le gaucher bien

Sûr à l’époque du porte-plume avec sa main gauche repasse sur ce qu’il vient d’écrire à l’encre fait des tâches c’était mon cas et donc on m’a accroché mon cahier tâché dans le dos et on me promenait dans toutes lesécole pour montrer combien un gaucher était un souillon c’est c’est pas un mensonge

Hein ça se passait à l’école de la République dans les dans les années 50 ça m’a forcé à modifier la position de ma main et de mon poignet et ne plus faire de de tche donc quand Jeanne et m’a demandé de participer à ce livre avec Xavier euh j’ai pensé à ce que

J’avais ressenti moi comment j’avais été victime de préjugé mais en même temps comment moi-même j’étais auteur de de préjugés et tout de suite m’est venue l’idée que nous sommes piégés avec un tel sujet comme a dit Jean Noël il il y aura toujours des préjugés et je crois

Que plutôt que sefforcé de lutter contre qui est un combat perdu d’avance il vaut mieux essayer de tourner les préjugés en ridicule c’est une arme qui est plus efficace mais qui est dangereuse parce qu’ on fabrique se faisant d’autres préjugés il a il y a d’autres gauchers

Ici pardon il y a d’autres gauchers je demande non mer de Gaucher me dit David et c’est pas simple mais non mais pas pas de cahier accroché dans le dos mais pour ma part pour avoir beaucoup discuté depuis des préjugés je me suis rendu compte de quelque chose c’est que

Ces préjugés ont longtemps été verbalisés nous n’avons pas assez parlé des femmes mais le temps passe mais pendant longtemps c’était la femme la femme est futile après on a mis ça au pluriel les femmes sont futiles et maintenant c’est plus possible de le dire et euh ça vaut pour

Tout tous les Arabes sont violents enfin l’arabe est violent tous les Arabes sont violents et cetera aujourd’hui personne va verbaliser le préjugé mais quand vous avez sur les réseaux sociaux euh l’histoire il y a eu une agression il y a eu un vol et cetera si le prénom est à

Consonance euh nord-africaine vous allez voir les commentaires il y a pas de hasard vous avez vu son donc maintenant les préjugés non sont plus verbalisé parce que les gens se les sont appropriés en sachant qu’ils sont facilement condamnés et c’est exactement là ce que ce qui vient d’être évoqué

C’est pour lutter contre eux c’est vrai que il y a les frontalement ça sert à rien on est perdant tout ça s’adapte tout ça c’est extrêmement souple et que la déconstruction historique la mise en abîme et presque leur enlever leur nature un peu intemporelle ça a toujours été comme

Ça ça leur retire énormément de de leur forces en tout cas c’est ce travail remarquable qui a été fait par vous toutes vous tous et euh ils son 39 hein donc là bon on a la crème de la crème quoi et non mais c’est vrai et Michel pastourau a raison quand on commençait

Avec Jeane on s’est dit il nous faut un test un texte qui sera la la référence voir un peu ce que ça donne et il y a pas une virgule de changer et après ça nous a servi de modèle qu’on envoyait à à tout le monde et ouais non c’était

Vraiment remarquable ce qu’on ce qu’on a reçu merci beaucoup à vous on peut échanger parce que j’imagine que vous avez plein de questions en tête n’hésitez pas il y a des les micros qui vont circuler je sais pas où ils sont et parce que nous on a essayé de brasser

Large autour de ces préjugés sachant que c’était impossible de de tous les faire alors je je vois une main qui se lève là-bas encore une main encore une main je sais pas où sont les micros moi j’irais bien jusqu’à vous mais il y a un fil ah voilà non non allez-y est-ce que

Regardez avec une couleur qui porte bonheur [Applaudissements] moi il y a une petite question que vous avez soulevé au début qu’on n pas encore abordé c’était de savoir si vous pouviez nous aider à définir préjugés et stéréotypes et on pourrait rajouter idées reçu ok qui est autre chose moi je

Vais dire idé reçu comme ça c’est réglé ce qu’on voulait pas avec les arènes c’est un livre sur les idées reçues par exemple les européens ont découvert l’Amérique idé reçu non parce que que ça c’est c’est une contrevérité c’est quelque chose qui est pas vrai on démontre quelque chose qui est pas vrai

Normalement nous on voulait être sur un autre registre ce type de livre ça existe déjà c’est parfois très bien fait parfois moins bien mais peu importe c’est pas ce qui nous intéressait nous on voulait vraiment être sur la notion de préjugé et effectivement après dès qu’on a dit préjugés se trouve un champ

Lexical où l’on trouve clichés et souvent stéréotype Jean-Noël c’est vrai que les stéréotypes c’est vraiment une histoire à part entière qui nous conduit plus vers la la nation sans les Stéré nationaux ou les groupes humains et là on a une lecture issue de de la race quoi ça aurait été probablement moins moins

Riche ce fait et ilid reçu évidemment Flobert vous a intimidé oui mais c’est vrai c’est vrai et vous rappelez les deux édition par exemple sur l’Allemagne toujours romantique et et tendre et puis après la guerre 70 mais quelle organisation militaire nouvelle édition et c’est pour ça que ce

Qu’on a vraiment mis avec Jeane guerou en grille de lecture de choix c’est ça doit faire mal ça doit piquer ça doit blesser ça doit être méchant donc on a enlevé tous les préjugés positifs on nous en a proposé he les Italiens sont des latin lovers Catherine bris on avait

Discuté en vrai c’est très intéressant mais c’est pas le préjugé qui est allé dans ce livre là et Catherine a réfléchi proposer les Italiens ne savent pas se battre et c’est génial c’est c’est cette lecture sur le temps long des italiens qui sont quand même un peu fanfarons ils

Savent pas se battre ces Italiens ils perdent tout le temps oh là là ils sont ridicules ils ont ce souvenir de l’antiquité romaine où c’était glorieux mais alors regardez-les quand ils vont en Libye ça se passe mal et cetera et que le fascisme de Mussolini c’est quand

Même pas le nazisme il aussi French Lover oui mais là vous heurtez quand quand un préjugé est vrai ben oui exactement on ne pouvait [Applaudissements] pas est-ce qu’il y a d’autres questions bonjour euh les préjugés essentialisent et et à ce titre ils sont hronés mais quel est est-ce que vous

Avez réfléchi à la part de réalité dans ces dans ces préjugés et et sur parfois si vous revenez sur cette histoire évidemment donc il doit y avoir une part de réalité mais quelle est son importance en fait les les préjugés ne fonctionnent pas sans le petit peu de

Vrai c’est ce qui évoquait Jean-Noël non mais c’est vrai il y a toujours un petit peu de de vrai je pense au Gaulois par exemple il y a il y a du vrai c’est pas possible autrement oui les Gaulois sont bagarurs effectivement puisque les les les commerçants Grecs et Romain que que

Commerçait donc avec l’intérieur de la Gaule notamment pour avoir des salaisons puisqu’on en parlait mais surtout des matières premières du bois et des esclaves donc les la soixantaine de petits États gaulois qui euh se trouvait dans la sur le territoire français actuel se faisait la guerre pour se prendre des esclaves des prisonniers

Donc transformer en esclave et les vendre les vendre aux Romains et puis par ailleurs effectivement il ils se sont défendus au moment de de de de César et c’est ça qui a été repris par la la propagande notamment de Vichy Michel pasour oui je crois que plutôt

Que de dire il y a un peu de vrai il vaut mieux dire il y a un peu de réel parce que le réel et le vrai ça n’est pas du tout la même chose d’un côté on est avec la métaphysique et de l’autre on est avec le monde vrai réel d’ici-bas

Donc je crois que réel convient mieux que vrai mais il y a pas grand-chose quand même de réel dans les préjugés sinon ce serait pas des préjugés sur les sur les blagues belges la question pourquoi les Français aiment les blagues belges la réponse c’est parce qu’elles sont faciles à comprendre

Et les Néerlandais disent la même chose mais c’est ça qui est intéressant c’est que quand on croise les regards on s’aperçoit que le préjugé existe pour quelqu’un d’autre de la même façon et et ce préjugé sur l’odeur des peuples il est intéressant parce que quand on met

Bout à bout tous les préjugés les uns à côté des autres on se rend compte qu’on on est tous quelqu’un de malodorant pour quelqu’un d’autre euh et c’est ça peut-être aussi qui qui est le plus efficace c’est cette juxteosition des regards pour finalement faire le tour du préjugé et enfin le désamorcer et

Pouvoir le tourner en ridicule parce que il est vrai pour d’autres d’une autre façon à propos de soi et c’est ça qui qui finit peut-être par le faire tomber oui c’est ce qui est frappant aussi dans les travaux de Christel tarot sur laamoresque laamoresque au sein nu hein

Donc cette image de la lacibité de la femme algérienne alors même qu’effectivement de l’autre côté les Algériens vont nourrir auss aussi un fantasme de laciivité de l’Européenne donc on est vraiment typiquement dans ce cette inversion dont vous parliez et dans ce que montre Christelle tarot sur

La moresque au sein nu donc c’est c’est vrai que ces images du 19e siècle ces photographies voilà couvert d’esthétique et d’érotisme qui se diffuse elle elle va faire le lien avec la pornographie aujourd’hui où on va trouver des des catégories de Burret et et pour elle il y a vraiment

Ce fil conducteur qui nous conduit jusque là et quand passe C Blanchard sur une autre analyse hein sur les Noirs ne pensent qu’au sexe donc montre que réduire les Noirs à leur sexualité c’est les réduire à leur animalité dès lors bah c’est légitime d’aller les civiliser et ça justifie la

Colonisation et ben lui aussi fait la même analyse et arrive sur la pornographie avec tout le fantasme de l’homme noir au gros sexe et c’est très intéressant de voir que c’est euh cet historien cette historienne avec deux objets différents et bien on arrive dans leur logique leur construction à peu

Près à la même conclusion sur le aujourd’hui c’est et là on est dans le réel au sens mais c’est très juste ce qu’a dit Michel pasastourau c’est vraiment ça c’est se dire que il y a pas de vérité mais ça s’accroche à des petites choses quoi ça ça s’accroche à

Des petits machins et parfois c’est ça que qui inéresse les historiens les historiennes parfois ce sont les sources parce que comme il faut montrer de l’ancienneté réussir à prouver des sources transformé relu instrumentalisé mais trouver l’ancienneté en disant regardez ça a toujours été comme ça est-ce que vous avez d’autres questions

Ah oui là là là on arrive vers vous alors Jean-Baptiste goural éditeur de cet ouvrage non mais Jean-Baptiste merci beaucoup j’ai j’ai j’ai pas une question mais j’aimerais vous parler de quelque chose que vous ne verrez pas dans le livre euh pendant euh l’année où on a

Travaillé avec Jeanne Xavier et puis nos nos 39 historiens qui ont accepté de partir avec nous dans cette aventure j’ai eu l’occasion de discuter avec un un psychologue à qui j’ai demandé il me dit mais sur quoi tu travailles on travaille sur une histoire des préjugés c’est passionnant et je lui expliquais

Que ce qui est dingue c’est qu’on a l’impression que depuis que l’humanité existe il y a des préjugés et il m’a posé une question qui est que j’ai trouvé très pertinente il a dit mais à ton avis s’il y a des préjugés depuis le début de l’humanité peut-être que ça a une utilité

Et ben je dis B on n pas du tout pensé à cette à cette question et je dis mais par exemple quelle utilité et bien pour lui la question de l’utilité du préjugé c’est que le préjugé est une réponse immédiate à une question pour lequelle

On n pas le temps de réfléchir et qui fait que peut-être que ça explique la survie de l’humanité c’est-à-dire que vous êtes dans une situation où vous voyez tout seul dans la rue il fait il fait noir vous avez quelqu’un un Molos qui est en face de vous et ben le

Préjugé va vous dire oh là là euh dans cette rue face à cette personne il faut que je parte en courant donc c’est une question de survie parce que si vous voulez Esser déconstruire ses préjugés vous pourriez aussi vous dire non mais cette personne elle me veut peut-être

Pas du mal peut-être que je peux aller l’aborder discuter avec elle et essayer de de comprendre qui elle est mais là c’est une autre partie du cerveau qui fonctionne c’est celle de la réflexion oui on est tous d’accord que c’est pas bien d’avoir des préjugés sauf que et

Ben c’est trop fort et de temps en temps on a besoin tac d’une réponse immédiate euh euh et c’est pour ça que les réseaux sociaux peuvent être aussi euh vecteur de de préjugés parce que immédiatement euh sur Twitter ou sur Instagram on va on va répondre immédiatement à à à une réaction sans

Porter la réflexion et ce qui est intéressant c’est que là vous vous avez fait un travail de réflexion qui nous aide à nous dire et ben cette personne oui je peux ne pas en avoir peur que ce soit euh euh un migrant ou un étranger et cetera est-ce que je suis prêt à

Faire l’effort d’aller le rencontrer de discuter ou est-ce que je choisis d’avoir l’autre partie du cerveau qui me dit tu fais demi-tour et tu pars en courant c’est vrai que Jean-Baptiste a raison dans cette approche là du préjugé il y a eu beaucoup d’études et depuis le livre moi j’ai eu l’occasion d’échanger

Avec tout ce qui est psychologue et cetera et c’est extrêmement bien étudié les différentes étapes les mécanisme mais alors là on est quelque part dans le cerveau et je maîtrise absolument pas mais c’est très intéressant comment sur le rapport à l’autre il y a une première

Étape de je déjà const je constate que c’est différent et j’arrive à m’en méfier et cetera mais il manquait c’est pour ça que le livre d’ailleurs est est bien reçu il manquait ce regard historique sur le phénomène et et c’est de de voir en fait à partir de quel

Moment ça vient mais le travail préparatoire c’est vrai avait déjà été fait et je sais pas si quelqu’un veut réagir là-dessus mais pour la compréhension du monde les préjugés je dis pas qu’ils sont utiles mais il y a un des textes qui a été énormément commenté dans la presse et celui de

Sabine Dulin sur les Russes ont besoin d’un homme fort bah ça on m en a parlé mais bien sûr l’actualité et c’est fascinant fascinant vraiment de de voir en fait que dans cette lecture géopolitique où c’est quand même très complexe on maîtrise pas tout tous les

Pays les machins les enjeux et tout et que quand il se passe quelque chose bah très vite se dire bon oui bah les Russes ils ont besoin d’un homme fort et les chinois sont fourbes c’est connu non mais c’est c’est ça aussi le préjugé ça facilite ou le stéréotype quelque part

Ça fonctionne un peu pareil ça facilite la lecture du monde ça simplifie oui ça confirme que tout préjugé est collectif donc toute société a des préjugés on peut même penser que une société qui n’aurait pas de préjugés ça n’est pas une société donc comme le disait votre interlocuteur il une espèce de nécessité

C des préjugés mais bon ça nous entraîne un petit peu loin quelque chose qui m’a frappé également quand j’ai commencé à réfléchir puisquon m’avait invité à le faire c’est que moi-même j’ai des préjugés et naturellement j’en ai un peu honte donc je n’en parle absolument pas donc je je triche mais la tentation

Était grande quand même d’avouer ceci ou cela je ne l’ai pas fait mais je pense que chaque auteur a ressenti la même chose oui ah oui et en tant que lecteur moi je l’ai ressenti dans les textes non mais c’est vrai ça nous renvoie à nous-même vraiment quelqu’un oui vous avez le

Micro bonjour merci beaucoup pour la qualité de vos interventions du coup je me demande si Pascal Pro est gaucher en fait monsieur pastorau vient en partie de répondre à la question que j’avais en fait je me demande si le préjugé est culturel social s’il est générationnel et si certaines une société où certains

Peuples n’en sont pas exemp ça on l’a bien compris mais sont moins soumis à des préjugés que peuvent l’être d’autres société peut-être plus modern est-ce que dans l’histoire on a constaté que certains pays ou certains peuples étaient beaucoup moins soumis à des préjugés que d’autres on a essayé nous je disais tout

À l’heure de chercher à d’autres historiens historiennes des regards venus d’A on a pas trouvé beaucoup mais on en a trouvé quand même et personne n’est exent de de préjugés se dire le groupe face à nous si je parle de groupes humains il a cette étiquette là

Je moi je vois pas une idée non c’est même contraire à la question posée c’est pas possible qu’il y ait un déséquilibre quand on compare des sociétés des groupes de population des milieux sociaux il y a des préjuger partout c’est d’ailleurs ce qui contribue à faire leur différence et

Donc à créer euh du social il y a que dans concordance des temps à 10h le il y a pas de préjugés pendant 1 heure c’est voilà c’est pur non mais c’est vrai faut le dire j’essaie moi aussi quel bon camarade la question porte sur la couleur verte alors

Redites comme ça oh pardon oui ma question porte la couleur verte donc je pense que c’est monsieur pastourau qui va me répondre j’ai mainte fois entendu dire que le vert était la couleur de l’espérance alors est-ce un contre préjugé est-ce une autre forme de préjugé voilà c’est tout simple

Deuxièmement sur le vert le vert le gris qui tire sur le verre porte le nom de soit vert de gris soit gris vertueux voilà c’est tout ce que j’avais à dire oui alors dans dans dans cette deème partie de la question il y a des jeux

Sur les mots et les idées qui naissent des ance de la musicalité des vocables des jeux de de lexique qui crée des idées du sens de la symbolique des superstitions des préjugés c’est de toute époque de toutes les langues c’est particulièrement fort en latin ou alors c’est parce que moi je

Suis latiniste je suis plus sensible mais l’idée de que le vert est couleur d’espérance ça remonte loin mais pas si loin que cela parce que ce que nous appelons la symbolique des couleurs c’est quelque chose qui n’existe pas vraiment dans les sociétés anciennes ni même euh dans la basse antiquité la

Symbolique des couleurs elle elle naît entre la fin de l’Empire romain et et l’an 1000 en quelque sorte parce que c’est le moment où lentement les couleurs commencent à être pensées comme des abstractions et pas seulement comme des qualités matérielles ce qui m’aide d’ailleurs à étudier ce passage c’est la

Gramè c’est-à-dire le statut des termes de couleur qui ne sont qu’adjectifs dans les langues anciennes et qui deviennent aussi en latin médiéval des substantifs et à partir du moment où un terme de couleur devient également substantif euh la symbolique des couleurs peut se mettre en branle c’est-à-dire que la

Couleur peut-être envisagée hors de son support hors de sa matérialité euh nous pouvons dire tous dans cette salle j’aime le vert j’aime le rouge je déteste le violet et cetera jamais un Romain ne pourrait dire ça c’est trop abstrait il dira j’aime les fleurs rouges j’aime les fleurs bleues je

Déteste les vêtements euh bleus des barbares des Germains et cetera euh donc le verre couleur symbolique de l’espérance ça n’apparaît qu’à partir du moment où la symbolique des cou couleur est déjà dans l’URE du temps c’est-à-dire un peu et après l’an 1000 et la le discours des Pères de l’Église

Et la liturgie joue un rôle considérable dans ce domaine en Occident et nous vivons encore sur cette symbolique des couleurs qui se construit au Moyen-âge et quiteint son statut presque définitif au début de l’époque moderne le monde contemporain n’ajoute pas grand-chose alors le verre est couleur d’espérance

Parce que nous dit un très grand liturgiste qui est le pape innocent3 mais avant qu’il soit innocent3 quand il n’était que cardinal il a écrit un traité sur la messe où il parle énormément de la symbolique des couleur à propos de la liturgie et il nous dit que le vert c’est la couleur

Intermédiaire entre le blanc le rouge et le noir et par là qu’il est ouvert à toutes les potentialités donc c’est la couleur de l’attente de l’espérance et parfois même du du rêve donc c’est une idée qui elle-même est assez abstraite mais qui va se construire se renforcer

Progressivement mais quand on dit que le que le le vert porte malheur au fond c’est c’est le même dossier c’est c’est le même monde avec ces deux volets hein le le ver couleur d’espérance d’un côté et couleur qui porte la poisse de l’autre mais c’est la même idée au fond

Quand on réfléchit et quand on travaille dans ces domaines bien sûr on s’aperçoit que il y a toujours deux aspects qui sont inséparables on parlait des roues tout à l’heure la rousseur c’est la coloration qui associe les mauvais aspects du jaune et les mauvais aspects du rouge chaque

Couleur est ambivalente avec du négatif et du positif et la rousseur a cette propriété de ne s’en tenir que au deux aspects négatifs celui du jaune et celui du rouge donc nous c’est le vert de l’espérance on va prendre une dernière question merci Michel oui ah pardon excusez-moi oui en vous

Écoutant je me suis posé la question des synonymes de préjugés j’ai trouvé rejet condamnation même haine du gaucher par exemple ou même propagande pouvoir je ne sais pas et surtout je me suis posé aussi la question du contraire du préjugé et je voulais vous demander si c’était pour vous plutôt l’esprit de la

Nuance de l’effort de la réflexion de l’exigence scientifique est-ce qu’il pourrait y avoir une histoire des post préjugés non je pense pas puisque c’est la science finalement peut-être bah ici en tout cas parce que enfin je sais pas vous allez répondre moi c’est sur regardhistorien d’historienne que l’on

Voulait dans le livre c’est le préjugé comme objet historique au sens où ils existent c’est un fait ils sont là étant donné que des hommes des femmes il ont cru et pour certains ils croivent encore ils croient encore waouhcté ouais j’ai eu un W un vertige un truc je sais pas si je

Vais m’en remettre euh je pas d’où ça sort et voilà et donc c’est un objet historique et donc c’est étudié en tant qu’objet historique euh je sais pas d’ailleurs un antonyme de préjugés je ne le vois pas mais les préjugés positifs qui sont pas les préjugés qui ont été étudiés ici mais

Mais qui sont pas justes non plus parce que tous les Italiens ne chent pas bien c’est vrai c’est vrai tous les Turcs ne sont pas forts c’est vraii de toutes les femmes qui sentent bon ne sont pas dangereuses bon non mais non mais c’est intéressant à réfléchir à au vocabulaire

Utilisé et de se dire que des synonymes on en a mais des antonymes il y en a pas tant que ça quoi la préjugé d’sence il ne faut surtout pas convoquer la Scien ou les sciences qui elles-même ont des préjugés à la fois sur le plan historique je connais

Moins ce qui se passe à l’époque contemporaine mais quand Newton par exemple découvre le spectre en 1666 euh il ne trouve que six couleurs en décomposant la lumière blanche du soleil en rayon coloré et 6 symboliquement ça n’est rien même encore dans la seconde moitié du 17e

Siècle il rajoute une 7e couleur pour faire un sepire ce qui est la norme des choses depuis l’Antiquité grecque pour faire une série une séquence une équipe et cetera et il rajoute l’indigo c’est pour ça que dans notre arc-en-ciel il y a violet indigo bleu vert jaune orangé

Et rouge donc il y a deux bleus ce qui est un peu extravagant mais ça montre combien la science elle-même y compris la physique de très haut niveau parce que Isaac Newton est quand même un des plus grands hommes de science de tous les temps euh est soumis aux traditions

Aux préjugés euh au présupposés euh aux conventions aucune société n’y échappe consciemment ou inconsciemment en la plus courte question parce qu’on faut qu’on libère alors on a on a bien compris que il y a pas de peuple prédisposé pour les préjuges mais est-ce qu’en revanche certaines périodes de

L’histoire la guerre versus la paix la Renaissance italienne versus des périodes d’obscurantisme est-ce que est-ce que là il y aurait plus de de de tendance à aller vers les préjugés de la part des peuples et ben Mo je vais vous faire la réponse mais on a du

Spécialiste de la préhistoire on a tout on a l’antiquité le ces monde merovingien et le moyen-âge cette certitude que détruire les préjugés diffuser l’information que le savoir apporté de tous allait faire disparaître l’obscurantisme et ses préjugés en réalité on y est jamais l’information n’a été aussi accessible

Jamais il n’a été possible de voir autant de cours de conférence en ligne d’accéder au livres KNE percer ces sites d’articles scientifique Galica la Bibliothèque nationale numérique le savoir est là et àorter de MO moi c’était mon fantasme de gamin et maintenant c’est là quoi pour la

Recherche on le voit bien les archives numérisées on avance on sait tout et on peut lire les textes de Jean-Noël Jeanet Michel Pastour Jean-Paul deoule Gény briillot dphine gaz Bruno du mesil de tout le monde et les préjugés n’ont jamais été aussi présents donc c’est ce paradoxe là moi

Que je relève c’est vraiment ça c’est te dire toutes ces périodes du passé qu’on a considéré comme Barbar dans l’obscurantisme et cetera qui n’avait pas autant accès au savoir que nous ne sont sans doute pas obsc aussi obscurantistes que la nôtre ù c’est vraiment très impressionnant de on a

Tout pour les faire disparaître ou atténuer et pourtant ils sont toujours là donc c’est peut-être nous en fait les les pires de tous merci vivement à toutes à tous merci à [Musique] vous